军事评论

Tu-22М3 - 退休还为时尚早

121



26 March 2016关于Cyrill Sokolov(Falcon)军事评论的出版物:“Tu-22M3:是时候退休了我想马上说 - 我非常尊重西里尔,并且他发现有可能发表这篇文章,尽管这是一篇颇具争议但非常有趣的文章,关于在讨论期间打破了不少副本。不幸的是,并非所有参与者讨论结果已足够成熟,足以保持在体面的范围内,直到作者和其他访问者直接侮辱网站时才进入他们的评论。在我看来,作者的任何出版物都有理由尝试分析特定问题 无论你是否同意其内容,都值得尊重。无论如何,在军事评论中登记的每个人都有机会写一篇文章答案,他可以在这篇文章中试图争论作者的论点。这些出版物受到现场管理部门的欢迎。

所以,在最近的过去,西里尔写了一篇回复文章:“F-15E与SU-34。 回复文章“出版:”F-15E与SU-34。 谁更好“”,他在其中概述了他对这个问题的看法。我会告诉你一个小秘密,我希望基里尔能原谅我。 航空 学科。 一次,他毕业于颇负盛名的“萨马拉州立航空航天大学,以院士S.P. Koroleva(国家研究大学)。

虽然我的基础教育在一个不同的平面上,但我会尝试与基里尔争论他对俄罗斯远程轰炸机Tu-22М3前景的看法。 让我们开始......

西里尔写道:
“现在他们是战斗轰炸机。 它们可以有效地击中两个地面目标并为自己挺身而出。 由于偏离了苏联的情况,经典拦截器或战斗机数量的减少开始积极开展。 现在天空中没有严肃的战斗机,所以现代汽车正试图变得更加多样化。 例如,F / A-18SH,F-16,F-35,F-15SE - 所有战斗轰炸机。 从总体上讲,它们与Su-34,Mig-35类似。“


在我看来,一个非常有争议的想法。 普遍化在很大程度上是一项必要措施,这是因为希望节省维持战斗机队和飞行员训练的资金。 多功能战斗机在执行冲击任务时的行动效果很难与专业前线轰炸机的有效性进行比较。 因此,相当现代的MiG-35战斗机在打击乐能力方面永远不会超过老式的Su-24M。 此外,在执行装载有“眼球”炸弹,火箭和副油箱F / A-18SH,F-16,F-35,打击任务时F-15SE不能在平等基础上以抵抗苏27SM,苏35S甚至米格31。 同样,我们的Su-34前线轰炸机将容易受到F-15C和F-22A火箭攻击。 令人怀疑的是,一架TGS导弹悬挂在一架战斗轰炸机下,用于近战中的自卫可以改变任何事情。 应该记住,现代空战正变得越来越遥远,在目标发射导弹之前和之前成功地看到敌人的人在其中获胜。 换句话说,在其他条件相同的情况下,拥有更先进的雷达和远程导弹的人具有优势。 这些优势只是“严肃的战士” - 空中优势战士所拥有的。

还有更多:
“还有一类单独的更经典的轰炸机。 如B-2,B-52,Tu-95,Tu-22М3,Tu-160等。 他们的主要缺点是他们在空战中无法自拔,但也有一些优势。“


当然,有很多优点,当然,主要的优点是可以在战术和舰载飞机无法进入的范围内击打常规和核弹药,这实际上是远程轰炸机的存在理由。 远程轰炸机是极其灵活的战争手段,只要它们拥有适当的武器系列,它们就能够执行最广泛的任务,从投掷铁块到地区,以及在陆地和海上目标上使用高精度弹药进行远程打击。 轰炸机可以被巡航和弹道导弹完全取代的意见是站不住脚的。 与火箭不同,远程轰炸机能够在空中携带战斗任务,在潜在目标附近bar bar。 此外,在情况发生变化的情况下,发射到战斗任务的轰炸机总是可以在投下炸弹之前撤回,但这个数字不会随着发射的导弹传递。

不要以为“经典轰炸机”很容易成为战士的牺牲品。 当然,重型轰炸机最好不要遇到战斗机,但它们并非那么没有防御能力。 除了国内轰炸机的传统大炮防御武器外,所有现代远程轰炸机都配备了REB复合体和自动武器,用于射击热和被动雷达干扰器。 使用雷达和光学设备的组合对目标进行防御性火炮系统Tu-22М3的攻击,可以及时探测后半球的目标。 此外,UKU-9А-502М导弹枪支弹药配备23-mm GSH-23М炮(射击速度达到每分钟4000次数),包括特殊干扰红外线和反雷达射弹。

Tu-22М3 - 退休还为时尚早

枪支饲料防御安装Tu-22М3轰炸机


无线电电子干扰的空降复合体也能够给敌人带来很多麻烦。 因此,在80的下半部分,经过一系列演习,Tu-95MS轰炸机在我国拥有新的REP设备,在防空人员和拦截飞行员中赢得了“非攻击”飞机的声誉。

当然,多年来,情况有所改观,并战斗机“可能的合作伙伴”与改进雷达和可持续发展获得了新的拦截器,我们有,由于苏联的解体和经济的“改革”和涂22M4和M5的新版本的武装力量的开始,没有发生。 但是,尽管存在许多困难,但我们的开发商和行业已经证明了创造现代有效干扰系统的能力。 这个问题一如既往地取决于财政和政治意愿。 不是全部,但至少部分远程Tu-22М3轰炸机可以完全配备现代电子对抗措施,这将有可能以极高的可能性抵御单个拦截器。

接下来,西里尔写道:
“那么,当整个西方拒绝它时,为什么我们需要远程航空呢?” ......在实战中,没有特别注意到带有X-22导弹的Tu-3М22。 亲爱的独特轰炸机基本上是一个简单的轰炸机。 携带FAB的能力比主要任务更有利。 Tu-22М3经常在阿富汗使用,前锋轰炸机很难接触到这些地方。 值得注意的是,在苏联军队撤离期间,Tu-22М3“覆盖”阿富汗山脉,覆盖了我们的大篷车。 而这一次,最复杂和最智能的机器被用作“生铁”配送。 还应该提到在车臣使用Tu-22М3,特别有趣的是他投下了轻型炸弹。 当然,远地点是在格鲁吉亚使用Tu-22М3,结果非常悲惨。“


总的来说,西方,更确切地说是美国,从未放弃过远程(战略)航空。 最初用于交付热核弹的轰炸机在其整个生命周期中被用于局部冲突。 据了解,在B-52N的操作延长了至少15年,“看不见”的,2A发展新型弹药,并在-1V,获得高度有条件的地位“不核”轰炸机,广泛应用于军事行动在世界各地。 显然,西方的Tu-22М3并没有直接的类比,而且很可能,它永远不会。 但是,对于美国和北约,我们为什么要以他们的观点和军事学说为指导? 在我们的空军利用Tu-16和Tu-22之前,“Backfire”不是从零开始创建的,军方清楚地想象他们想要得到什么。



西里尔对X-22导弹的强调是可以理解的。 当然,在这个时候,X-22 RCC在免疫方面并不符合现代现实,而使用有毒燃料和腐蚀性氧化剂的LRE是不合时宜的。 另一方面,是什么阻碍了将现有的现代巡航导弹改装成Tu-22М3轰炸机,其中已经在我国创造了很多? 此外,导弹从未成为轰炸机的唯一“有效载荷”; Tu-22М3武器还包括各种类型的自由落体炸弹和海上炸弹。

当然,在阿富汗数十吨的大口径拆除炸弹可以处理和运输安12的交付,运输,顺便说一句,也这样做,但不参与敌对行动的训练有素的船员轰炸机团,虽然复位“Chugunin”,这将是不可饶恕的错误。 这当然没有证明Tu-22M3作为平庸轰炸机的劣势,相反,它显示了它成功执行所有任务的能力。

至于车臣,Tu-22М3在夜间巡逻战斗线上,为我们的部队提供了宝贵的帮助,用照明炸弹照亮了战场和附近区域。 很明显,用显微镜锤击钉子并不是最有意义的任务。 问题是如果更高的命令为他们设置不适当的任务,飞机或其机组是否应该为此负责? 在任何情况下,轰炸机再次证明了在最困难的条件下成功运行的能力。

在8月2008俄罗斯 - 格鲁吉亚冲突期间,Tu-22М3轰炸机袭击了格鲁吉亚军队的基地,轰炸了机场和敌方部队的集中。 从52个重型轰炸机团一个平面,设在机场Shaykovka晚上8到八月的9,在约6000米高度被撞倒乌克兰SAM“北区M1”交付。 这架飞机的残骸被一架防空导弹直接撞击,落在了格鲁吉亚军队当时控制的领土内的卡雷利村附近。 在四名机组成员中,只有一名幸存下来 - 副驾驶大卫维亚切斯拉夫·马尔科夫,他被抓获。 机组指挥官Alexander Koventsov中校以及Vjtor Pryadkin和Igor Nesterov将军被杀。 最可靠的信息是击落Tu-22М3,其中关闭了9轰炸机组,除了发动炸弹袭击外,还对轰炸结果进行了照片控制。 预计该地区不存在敌方防空系统。


谷歌地球的卫星图像:Kopitnari机场的漏斗,在突袭Tu-22М3之后仍然存在


公平地说,应该说俄罗斯空军远程轰炸机丧失的原因是:文盲计划战斗离境,标准行动,目标侦察不力,对敌人的雷达和防空导弹系统缺乏无线电电子抑制。 什么并不意味着Tu-22М3已经过时并且是时候将它们“退休”了,它再次被“显微镜”用于钉钉子。

基里尔“逆火”的主要缺点是飞机上没有空中加油系统,根据START条约的规定,该系统已从所有这类战斗轰炸机中拆除。 并且在自动模式下无法在极低的高度飞行。 然而,Tu-22М3的飞行范围足以轰炸叙利亚的激进阵地,前线飞机无法在俄罗斯境内作战,第一次世界大战的防空突破主要取决于机组人员的专业训练水平。 在过去,由利比亚和伊拉克飞行员控制的Tu-22B轰炸机更不适应低空飞行,在执行作战任务期间多次向第一次世界大战投掷,因此这对Tu-22М3来说不是一项艰巨的任务。

当然,相同的Tu-160以及升级的Tu-160M具有更高的影响潜力。 但麻烦的是白天鹅是我们空军中非常罕见的鸟类,并且习惯于完成核威慑的任务。 从他们那里倒“铸铁”将比使用Tu-22М3更不合理。

在我看来,必要的合理充分性原则应适用于现有的Tu-22М3。 这些轰炸机的生产在1992停止。 鉴于90-2000-e年份飞得不多,而且很大一部分机器仍然是非常可靠的资源。 当然,在许多方面,过时的航空电子设备需要更换。 但是,通过安装目标导航复合体SVP-24-22来升级部分轰炸机的经验证明了以相对较低的成本显着提高飞机的战斗潜力的可能性。 很明显,在不久的将来用更强大和更经济的发动机替换NK-25发动机并不会发光,以及安装飞行中的加油系统。 但是,众所周知:“在没有印章的情况下,我们在空闲时间写作”,无论如何,用现代高精度武器补充现代化车辆的武器范围是非常有可能的。



在叙利亚战斗之前,许多西方专家对“逆火”持批评态度。 然而,在俄罗斯远程轰炸机的炸弹落在伊斯兰国武装分子头上之后,声明的基调发生了巨大变化。 在这个场合,再次成为“受人尊敬的军事评论家”戴夫Majumdar。

他指出:
第一次战斗中使用的Tu-160和Tu-95MS本身“显示了力量”,但大部分被摧毁的目标都落在了Tu-22М3上。 美国与Tu-22М3没有直接的类比,顺便说一下,它已有近三十年的历史了。 最接近的竞争对手包括B-1B Lancer,在冷战结束后转变为战术而非核武器的载体 武器,以及退役的战略轰炸机FB-111。


几年前,中国代表探讨了购买Tu-22М3及其生产的一揽子技术文件。 幸运的是,这次常识赢了,与中国的下一个“有利可图的交易”没有发生。 过去,中国人指责很多事情,包括工业间谍活动和许多未经许可的设备和武器复制案件。 但是,由于缺乏实用主义和渴望将资金浪费掉 - 永远不会。 很难想象中国同志表达了购买故意过时和无望的战斗机的全尺寸样本和图纸的愿望。



Tu-22М3轰炸机在许多方面仍然是能够执行战术和战略任务的独特车辆。 它们配备了现代巡航导弹,可以成为中立美国在罗马尼亚,捷克共和国和波兰的导弹防御系统的有效手段。 Tu-22М3轰炸机不具备洲际射程,实际上能够在欧洲战区执行战略任务。 在我们的空军中存在这类机器的事实是一种强大的威慑力量。 如果有必要,没有人会理解这架或那架飞机的现代性,以及它属于哪一代。 即使是单程飞行,轰炸机的飞行员也一定会以荣誉履行其军事职责。



另外,我想谈谈最近发生的事件,我们的媒体通常没有提到这些事件。 在2011中,载有火箭的航空航天(MRA)在俄罗斯被清算。 众所周知,拥有导弹运输车Tu-22М3的MRA团的主要任务是打击美国航空母舰集团。 在2011之前,海上发射的导弹载体位于欧洲北部和远东地区。 2011的所有有条件服务(准备一次性蒸馏)的海军飞机都被转移到远程航空。 有轻微故障但无法升空的机器被无情地“回收”,这当然是犯罪行为。


在Ussuriisk附近的Vozdvizhenka机场被Tu-22М3杀死


首先,它影响了 海军 Tu-22M3位于乌苏里斯克附近的远东机场Vozdvizhenka和Vanino附近的Kamenny Ruchey。 После этого американские адмиралы, традиционно опасавшиеся наших морских ракетоносцев, вздохнули с облечением.此后,传统上一直惧怕我们的海军导弹母的美国海军上将松了一口气。 Понятно, что такое решение не могло быть принято без ведома нашего высшего политического руководства.显然,没有我们最高政治领导层的了解就不可能做出这样的决定。 Порой можно услышать, дескать, это была вынужденная мера, обусловленная дефицитом финансов.他们说,有时您会听到,由于缺乏资金,这是一项强制措施。 Однако как раз в это время, в годы «подъёма с колен» и «возрождения былой мощи» наша страна тратила огромные средства на реализацию «имиджевых проектов» и возможности для содержания, ремонта и модернизации самолётов морской авиации в «сытые» 2000-е годы у нас имелись.但是,就在这个时候,在“屈膝”和“恢复昔日的力量”的年代,我国花费大量资金实施“图像项目”,并在“饱足的” XNUMX年代为海军航空飞机的维护,修理和现代化提供了机会。我们有。


Google地球的卫星图像:Tu-22М3轰炸机等待轮到他们在Olenya机场进行维修和升级。

现在,Tu-22М3远程轰炸机的永久性机场是该国欧洲部分的Shaykovka和Olenya机场。 大多数前海军火箭航母都在等待轮到他们进行维修和升级。 谈论“如果有什么”这些汽车将去远东地区击退美国AUG的打击,不要经得起审查。 作为武器的一部分,Tu-22М3目前还没有有效的反舰导弹和训练有素的人员来解决这个问题。

无论如何,我们没有太多选择。 世界上最新的事件表明,那些没有自卫能力的人可以随时以保护民主和自由为借口而被撕裂。 西里尔提出的关于所有Tu-22М3早期拒绝的必要性,以及用于维护的资金,用于开发新的现代攻击航空系统,在这种情况下似乎是错误的。 我们国家将不可避免地在维持现有舰队和开发新轰炸机方面投入资源。 我们很容易派遣退役仍然完全战斗的巡航车的日子已经一去不复返了。 从空军撤出大约40远程轰炸机将大大削弱我们已经不太强大的冲击能力。 在这种情况下,拒绝,虽然不是最新的远程轰炸机,但能够严重损害我国的防御能力。

基于:
http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu22m3.html
http://rg.ru/2015/11/20/tuubiyza-site.html
作者:
121 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 米塔莎
    米塔莎 12 April 2016 06:58
    +8
    当前条件要求紧急现代化和恢复。 没有技术库存就无法开始建设。 有一些优秀武器的发展,其中一些已经被使用,现在我们需要这些武器的运载工具。 仅靠舰队的力量就不可能禁用AMG,这是一项复杂的任务。 世贸组织在现代问题中名列前茅。 浇铸铁太浪费了。 在苏霍伊家族中,我们目睹了战斗轰炸航空作为一种航空的复兴。
    1. yehat
      yehat 12 April 2016 12:32
      +4
      但是,我倾向于对“必要性”保持警惕。
      Tu-22的研制成功,可以突破防空系统:
      和速度(大多数质量的F16难以拦截)
      和导弹射程
      之前进行了侦察,所以飞机真的不需要复查
      但是时代变了。
      和以前一样,Tu-22的速度令人印象深刻,但是已经有了更多的拦截器,新型防空导弹和远程AA导弹
      在审查中,飞机位置实际上翻了一番,现在途中可以看到Tu-22小组
      伴随着蜂窝发射器的引入,防空突击的能力,AEGIS系统的大量使用,防空舰的大量使用使齐射导弹的效率远远低于以前。
      Tu-22的概念需要认真修改
      我并不是说飞机已经过时;您可以随时进行现代化。 时间只是改变了。 有必要再次考虑需要什么打击飞机。 以及您需要执行哪些新角色,策略。
      也许Tu-22会突然成为t50的高速加油机(只是在开玩笑)
      或将成为其他东西。
  2. QWERT
    QWERT 12 April 2016 07:19
    +12
    “ 2011年,俄罗斯清算了海军导弹航空兵(MRA)。如您所知,装备有Tu-22M3导弹航母的MRA团的主要任务是与美国航空母舰群作战。直到2011年,海军导弹航母都驻扎在欧洲北部和远方海军的所有有条件维修(为一次性渡轮准备)飞机于2011年被转移到远程航空中。那些有轻微故障但无法起飞的机器被无情地“报废了”,这无疑是犯罪。
    此外,普京似乎在这里......我认为他应该创建一个委员会并处理这个问题。 亲爱的汽车,不需要俄罗斯,从印第安人那里拿钱并为他们修理。 而由于机器的销售直接导致PACD的发展或新飞机的发布。
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 13 April 2016 03:08
      +5
      Quote:qwert
      此外,普京似乎在这里......我认为他应该创建一个委员会并处理这个问题。

      当MPA被清算时,你真的相信普京“不知道”吗?
    2. g1v2
      g1v2 13 April 2016 15:52
      +9
      正在维修中。 一年几件。 在企业KAZ中。 PJSC图波列夫分公司SP Gorbunov目前正在对三架Tu-160飞机进行重大维修,照片中还出现了几处正在维修的Tu22m3。
      我认为,在现代条件下,Tu22m3主要是用于发射导弹的空中平台。 什么火箭? 特定任务所需的那些。 例如反舰。 我们有多少个海上平台可用于发射微电路型PKR? 是否可以快速将它们转移到需要的地方? 在远东或克里米亚。 我对此表示怀疑。 几十个tu22m3可以轻松转移到必要的TVD。 例如针对土耳其人或日本人。 好吧,最后也要反击八月。 突破分层防空的任务不再由他们承担-所有工作都交给了火箭。 足够数量的TU22M3应当简单地前往给定区域并发射2-3枚导弹-即使它们是旧的x22 pkr或在x15地面上也是如此。
      敌人将无法掩盖一切,唯一的问题是所发射导弹的数量-无论如何它将突破。 而且我认为土耳其护卫舰或陆上工业设施无法有效地躲避它们。 另外,导弹显然将被升级,甚至得到替换。 好吧,扔铸铁是一个额外的选择。 我认为是这样。 hi
  3. Nitarius
    Nitarius 12 April 2016 07:20
    -5
    在苏联,没有傻子组成最多的人..一半的记者不知道他们被创造的任务!
    因此,当我阅读该文章时....我意识到,另一个“沙发一般”便不再存在!
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 12 April 2016 10:08
      +6
      Quote:Nitarius
      在苏联,没有傻子组成最高的..

      非常有争议的声明。
    2. 邦戈
      12 April 2016 10:48
      +5
      Quote:Nitarius
      因此,当我阅读该文章时....我意识到,另一个“沙发一般”便不再存在!

      那么告诉我们我们不知道的事情,把大便投入到其他人心中并不需要太多 负
      1. 乐客
        乐客 19 April 2016 16:17
        -1
        50件Tu-160和PAK YES仅是一种前景
        土22m3是我们的现实,现代化的供给远远没有耗尽,我们需要利用祖先的储备。 流浪的时间应该停止了。
    3. Vadim237
      Vadim237 12 April 2016 22:20
      +1
      构成最高的傻瓜过去,现在和将来都会如此。
  4. DIU
    DIU 12 April 2016 08:22
    +6
    现在,Tu-22M3远程轰炸机永久基地的飞机场是该国欧洲部分的Shaikovka和Olenya机场。

    慷慨地原谅你有没有故意错过Soltsy?
    1. ILINE
      ILINE 12 April 2016 09:13
      +18
      但Soltsy超过了他们的维修飞机前往Shaikovka,并从本质上成为了仓储基地,因为这听起来并不难过。
      关于文章的主题。
      有人抽泣说X-22导弹毫无价值,因此,缺乏战斗力。 让我们在I上加点相同。这些导弹的主要目的是打击美国的空袭组织(航空母舰,护卫舰等)。 这里有些人想按目的检查其有效性? 不确定。 另一个问题是时间流逝,一切都变了,但是没有什么能替代这位老妇人。
      关于格鲁吉亚冲突。
      因为我比其他人对被击落的飞机了解更多,所以我只能说一件事-在整个团队的这架飞机上根本没有电子战装备。 记录了火箭的发射,但他们不能反对这一事实,而在这起事件之后,才开始进行头部和鼻子的拨动-这怎么可能? 出现了一个有趣的图景-这些飞机上的电子战系统彼此非常不同,以至于很久以前就已经过时了-长期以来有必要对此做些事情。 我不知道一切如何结束,因为 于2008年XNUMX月退休。
      您需要的飞机本身就是好的,但是您只需要紧急更换内脏即可。 在当今的现实中,设备在使用和物理原理上都已经过时了。 去年70年代,有一些类型的武器和军事装备,现在它们已经完全不同,因此有必要按时做好准备。
      1. DIU
        DIU 12 April 2016 09:49
        +7
        Quote:Iline
        而且您需要的飞机本身就是很好的,但是肚皮需要紧急更换

        毫无疑问,这架飞机是需要的,而是关于三脚架的....用于取代ABSU和NK的控制系统已经开发出来了,但是...没有生产用的钱,KAPO将无法对其进行改进(实际上,送料器需要更换,但这非常费力且昂贵。 ..)。
        1. yehat
          yehat 12 April 2016 12:16
          +1
          什么是馈线?
          1. Tibidoh
            Tibidoh 12 April 2016 13:18
            +4
            Quote:是的
            什么是馈线?

            Sergei Ivanovich似乎是“接线”,即电缆在飞机上延伸。
            我个人认为,要改变“肚”,等等……一个字……等等,以改变这种三维飞机的填充,实际上是在制造一架具有所有后果的新飞机。 平衡将会改变。 有必要检查“填充”等的兼容性。 需要新的测试和标题中的新字母。
          2. DIU
            DIU 12 April 2016 13:18
            +10
            Quote:是的
            什么是馈线?

            馈线是飞机的整个电缆线束部分(一个词中的电线)。 馈线穿过整个飞机,连接(电自然地)所有传感器,计算器,管理机构等。 与人类相比,饲养者是中枢神经系统...
    2. 邦戈
      12 April 2016 11:01
      +6
      Quote:SSI
      慷慨地原谅你有没有故意错过Soltsy?

      谢尔盖伊万诺维奇,我非常尊重你,非常感谢你的评论。 但据我所知,在这个永久性的家庭机场,Tu-22М3已不复存在。 以前,有840飞机的重型轰炸机团,但现在停车场几乎是空的。
      1. DIU
        DIU 12 April 2016 11:49
        +5
        我不知道,多少年前我离开了达尔尼。 我记得在2000-x的开头,Soletsky团是最准备战斗的一个......可惜,我和Soltsy有很多关系......
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 13 April 2016 03:14
          +5
          Quote:SSI
          我不知道,多少年前我离开了达尔尼。 我记得在2000-x的开头,Soletsky团是最准备战斗的一个......可惜,我和Soltsy有很多关系......

          Sergei Ivanovich,你可能是该网站上最有能力的Tu-22М3人。 西里尔和谢尔盖仍然是业余爱好者,他们没有你的经验和知识。 你能写一篇关于你对这架飞机未来的展望和可能的现代化选择的文章吗?
    3. SashOK
      SashOK 12 April 2016 22:30
      0
      兄弟,他们已经很久没吃盐了
  5. 俏皮话
    俏皮话 12 April 2016 08:22
    +3
    问题不在于飞机本身作为运载平台(大多数国际条约都限制了它的发展),而是没有 现代和有前途的电子战系统和武器(导弹,炸弹,无线电电子设备(侦察,“压制”,指导和向目标发射))。
    因此,这架飞机需要作为战术,战略和海军航空兵的后备力量,而不属于“不便达成的协议”(要在混乱中耗尽尸体,稍作改动的一切都会付诸行动)。
    1. 德米特里
      德米特里 7十一月2018 23:07
      0
      https://iz.ru/news/545925 - Бомбардировщик пятого поколения будет дозвуковым....
      也许都是关于“平台”的?
      “愚蠢”的中国人仍然使用更可靠,更便宜的H-6(Tu-16)。 他们“错过”了超音速轰炸机的现象。
      有什么可以反对他们加入俄罗斯联邦? 无论如何,有多重要! 如果我们是关于战争的。
  6. Zaurbek
    Zaurbek 12 April 2016 08:36
    -18
    随着Su-34的发展和更新,对T-22M3的需求将消失。 它属于国际条约,升级费用昂贵,范围无法显着增加(不再生产发动机)。 随着吉尔吉斯斯坦共和国为Su-30 / 34级飞机提供武器,其射程约为1000公里,将实现Tu-22M3的销毁范围。 一个或多或少严重的敌人将不允许使用Tu-22M3炸弹轰炸(08.08.08战争清楚地表明了这一点)。
    1. 凡尔登
      凡尔登 12 April 2016 09:15
      +10
      Quote:Zaurbek
      随着Su-34的发展和更新,对T-22M3的需求将消失。 它属于国际条约,升级费用昂贵,范围无法显着增加(不再生产发动机)

      Su-34和Tu-22M3是完全不同的汽车。 据我所知,正是由于其范围,图波列夫的才智并未受到国际条约的严重削减。 虽然美国人真的很想。 至于炸弹或导弹……要与一个严重的敌人作战,您需要一个和另一个。 Tu-22M3是非常必要的汽车。
    2. yehat
      yehat 12 April 2016 12:40
      +7
      1. Su-34和Tu-22的飞机完全不同。 它们几乎没有重叠
      2.加油系统不忘
      3.在战争8.8.8中,正如有人已经写过的,飞机没有电子战,操作笨拙,没有掩护,因此丢失了。 如果您像美国伊拉克一样在有飞行证的情况下以情报的方式正常行动,那么Tu-22根本不会受到威胁。
      4.承载能力和范围现在无可替代。
      最终,日本是如此寂静了许多年,而且整个演出都陷入了困境,因为在远东地区只有一个团Tu-22(m3)。
      1. 凡尔登
        凡尔登 12 April 2016 12:54
        +5
        那就对了。 长期以来,这架飞机的飞行范围(最大7000架)一直是裁军谈判的绊脚石。 美国人都试图把他想象成一个战略轰炸机。 最重要的是-有很多人发布了! 超过1000个。在南部拥有强大的航空集团后,突破博斯普鲁斯海峡到达地中海是一个技术问题。
        1. DIU
          DIU 12 April 2016 14:46
          +5
          Quote:凡尔登
          更多1000。

          如果您在谈论Tu-22M2 / M3,那么这个数字是夸张的,如果算上Shilo,那么.....我不知道,这些是不同的飞机...
          1. 凡尔登
            凡尔登 12 April 2016 16:12
            +3
            在这里您可能是对的。 但是即使扣除了“战略酒精运输车”之后,497辆也是可靠的数字。
          2. yehat
            yehat 12 April 2016 17:19
            -1
            我当时在莫斯科的航空博物馆,在那里他们以某种方式皱巴巴的谈论了第一版Tu-22的问题,即这些飞机正在伤害飞行员
            你能详细画这个问题吗?
            1. 凡尔登
              凡尔登 12 April 2016 18:58
              +2
              据我所知,Tu-22最初的问题很难管理。 那里有很多问题。 引擎不成功,位置选择不正确,着陆速度高,弹射座椅被击落……您可以长时间喷涂。 Tupolevites即使在测试过程中也意识到了这一点。 因此,我们没有等待来自上方的提示,而是进行了“深度现代化”工作。 实际上,事实证明这是一架新飞机。 根据北约的分类,涂22M被称为涂26。
      2. amurets
        amurets 12 April 2016 13:06
        0
        Quote:是的
        日本是如此的安静了许多年,因为整个远东地区都驻扎着一个团Tu-22(m3)。

        还有一些Tu-16团。我不再记得Tu-95和M-4以及3М
        1. 邦戈
          12 April 2016 13:12
          +4
          Quote:Amurets
          还有一些Tu-16团。我不再记得Tu-95和M-4以及3М

          Vozdvizhenka在斯帕斯克的Tu-16Р上的一个侦察营开始在16开始时从Tu-22重新装备到Tu-3М90,还有Vanino下的Kamenny小溪。 Tu-95是Amurka的Ukrainka机场的战略家。 M-4和№M--这是来自外来物种,从未在远东地区
          1. amurets
            amurets 12 April 2016 15:10
            +3
            Quote:是的
            最终,日本是如此寂静了许多年,而且整个演出都陷入了困境,因为在远东地区只有一个团Tu-22(m3)。

            谢尔盖,你是最后一次,而我至少要等到60年代,日本人才会表现得很安静。然后,在瑟里舍夫(Seryshev)附近的两个机场,有3M和M-4轰炸机和加油机,以及一个永久性的Tu-95跳跃机场。堡垒。平流层要塞B-52,M-4和Tu-95。 40 TBAP和79 TBAP在两个机场(Seryshevo附近的Belonogovo和Ukrainka)和Zavitinsk的Tu-303的16 TBAP。
            http://engine.aviaport.ru/issues/69/page29.html
            这是到位置的链接。
      3. 评论已删除。
      4. Zaurbek
        Zaurbek 12 April 2016 16:14
        +5
        同事。 在减去之前必须先思考。
        1。 创建Tu22M时,没有具有Su34范围的攻击飞机。
        2. Tu22M3设计的武器主要是反舰,射程可达300公里。 对于地面目标(不能进行对比拍摄)
        3.由于我们在叙利亚使用炸弹来使用它,由于存在防空系统,我们将不允许使用它。
        4. Block体上没有带有信封凸纹的飞行块。 那些。 他将无法突破物体的防御。
        4.巡航超音速car体号。

        现在,Su34的优点:
        1.空中加油
        2.高战斗力
        3. CR范围更轻。
        4.防御能力
        5.与手术中其他参与者交换信息的能力。
        6.升级发动机以扩大超音速巡航的范围和能力的前景。
        6.在低空突破防空的可能性。

        等等
        没有人说可以将它们替换为1:1,问题是为什么我们需要Tu-22M123? 海上打击? 进行远程轰炸? 恢复引擎和其他零件的生产是否值得?
        1. Fast_mutant
          Fast_mutant 12 April 2016 17:46
          +4
          Quote:Zaurbek
          1。 创建Tu22M时,没有具有Su34范围的攻击飞机。
          2. Tu22M3设计的武器主要是反舰,射程可达300公里。 对于地面目标(不能进行对比拍摄)
          3.由于我们在叙利亚使用炸弹来使用它,由于存在防空系统,我们将不允许使用它。
          4. Block体上没有带有信封凸纹的飞行块。 那些。 他将无法突破物体的防御。
          4.巡航超音速car体号。


          关于积分(恕我直言):
          1.与其他坦克。 例如Su-24(好吧,正负)...
          2.火箭的“口径”和反舰导弹以及“陆上” ...
          3.炸弹尚未过时。 首先,最近在没有重要防空能力的情况下与“军人”进行了许多战争,其次,是什么导致主防空系统无法被压制(例如,从同一部分22的一部分中被专家转换为压制防空系统),然后进行了“炸弹”敌人“在石器时代”? 22nd的承载能力相当不错,您可以在那里堆放一堆电子战,电子战和其他电子设备,而运载能力仍将保留在各种X-25,27,31,58、XNUMX、XNUMX、XNUMX上……但是您永远都不知道...
          4.放设备没问题。 贵,是的! 很难-是的! 不可能-不! 同时,为这些任务建造一架新飞机更有利可图。 滑翔机本身似乎非常成功。
          5.不需要巡航的超音波模式nafig。 ETOGES不是5-6-7代人。 瞧,B2原则上并没有听起来过分,也没什么,不要哭!

          PS,以免减负,争论得更清楚! ))然后,许多人会产生讽刺,幽默和影射,这会引起对“红色减号”的渴望! ))
          1. 野格酒
            野格酒 12 April 2016 23:24
            0
            如果昂贵又复杂,那为什么呢?
            更好地制造新车。
            1. yehat
              yehat 13 April 2016 09:50
              +1
              便宜吗
              首先是引擎。
              如果t50出现此类问题,那么对于轰炸机而言,新发动机将更加强大。
              其次,有一个PAK DA项目。 为了构建其他计划,至少必须以某种方式等待其结果。
              第三,新飞机绝不比现代化便宜,也不是说它会更好。
        2. 俏皮话
          俏皮话 12 April 2016 17:59
          +1
          Quote:Zaurbek
          3. CR范围更轻。

          最近,你们人们狭looked地研究了为各种航母制造和改装弹药时存在的问题。
          但是关于弹头,制导系统,干扰器(他们在导弹上进行电子战或电子战,我对此很不好),产品诊断控制系统,“内部和外部飞行控制,各种航母的悬架系统等等。这样它就不会干扰运载工具的飞行(也许不会不必要地“掩盖”它),并确保不受阻碍地从运载工具下降以及产品系统的启动。
          对此类弹药没有如此严格的限制可能会更便宜,更容易(如果未根据其“特性”(作战,经济)来分配任务)
          Drying Bramos下有多少印度教徒定制。
        3. 俏皮话
          俏皮话 12 April 2016 18:01
          0
          不要忘记毒品及其掌握所有武器并熟练运用它们的能力(可能会被夸大)
          引用:道教
          好吧,当我为我们服务时,有一种说法是``战斗轰炸机既是一架破烂的战斗机又是一架轰炸机''-甚至与机器的能力无关,而是与机组人员的专业化和训练有关-您要么变得精于攻击地面目标,要么进行空战。 当然,您可以将其组合在一起,但是很可能它会在各处杂乱无章...
          1. 俏皮话
            俏皮话 12 April 2016 18:15
            +1
            是的,有多少架运输工具(tu22m3(价格和维护))可以将此类产品推向空中,还需要多少飞行员(培训,维护)和燃料。 (并与su 34,su 30比较),在定量,财务和“时间”范围内需要多少(额外的指导容器,“加油站和加油” ...)?
            PS(恩,在“质量”上可以)
            “需要所有飞机,所有飞机都很重要。”
        4. Alex_59
          Alex_59 12 April 2016 19:55
          +8
          Quote:Zaurbek
          同事。 在减去之前必须先思考。
          1。 创建Tu22M时,没有具有Su34范围的攻击飞机。

          是啊那么Su-34具有如此独特的射程呢? 您可能会考虑到无处不在的广告形象-该范围为4500公里。 干净的机翼很明显。 实际上,该范围是使用《实用空气动力学》手册来计算的。 在公共领域中,没有Su-34的此类书籍,但Su-24M的则是一本书。 如果将Su-34的大致性能特征替换为导航员的乘务员,结果发现,在低空飞行时,Su-3的炸弹重达34吨,并且在途中掉落,战斗半径约为 800公里。 相比之下,Su-24М在相同条件下(整个低空飞行,3 t炸弹,在路线中间的倾倒)具有战斗半径 635公里,但2xPTB-3000排出后产生燃料。 与Su-24 25%相比,总范围增加。 当然,在高海拔地区,差距将更大,30-35百分比。 但是在Tu-22М3Su-34没有坚持之前。 炸弹的外悬架 - 就是这样,这里有必要对所有横梁支架的Cx和S以及炸弹本身进行修整。 Tu-22М3用这个更容易 - 有一个炸弹舱,它不会影响空气动力学。
          缺点,如果有的话,不是我的。
          1. 评论已删除。
          2. Zaurbek
            Zaurbek 13 April 2016 09:08
            0
            有必要进行比较,具有典型的战斗任务。
            如果任务是使用8炸弹从莫兹多克飞往叙利亚的航班,那么你是对的。 如果任务是摧毁KP或防空雷达,那么Tu-22М3将不会飞到。 一种新的破坏手段可以弥补较短的干燥范围。 你也忘记了空中加油和维修的劳动强度。 在Su-34-30CM的帮助下,我们可以很快地在任何方向上创建分组,而从20平面,您将拥有18pcs。 与涂,情况要复杂得多。
            1. Alex_59
              Alex_59 13 April 2016 10:03
              +4
              Quote:Zaurbek
              有必要进行比较,具有典型的战斗任务。
              如果任务是使用8炸弹从莫兹多克飞往叙利亚的航班,那么你是对的。 如果任务是摧毁KP或防空雷达,那么Tu-22М3将不会飞到。 一种新的破坏手段可以弥补较短的干燥范围。 你也忘记了空中加油和维修的劳动强度。 在Su-34-30CM的帮助下,我们可以很快地在任何方向上创建分组,而从20平面,您将拥有18pcs。 与涂,情况要复杂得多。

              问题非常庞大和复杂。 简而言之,非常困难。 防空雷达和Su-34的EPR不容易被杀死。 新的破坏手段也可以补偿胴体的脆弱性,其长度甚至会大于干燥的长度。 在空中加油是好的,但它是物流和东西 - 你说的是费力和战斗准备,然后你还应该有Il-34,它也吃燃料,船员想要吃,你需要一大群技术人员为它服务等等
              最重要的是,不是单独类型的飞机正在战斗,军队,系统正在战斗。 Tu-22 - 该系统的一个组成部分,它的优点和缺点。 其应用的成功是员工胜任工作的结果。 不要在防空系统上扔一个Tu-22乳房,清理天空,清理地面,然后你可以在一次飞行中立刻将这些成堆的铁倒在敌人的头上,干燥器团将在一周内完成同样的工作。 从每个人根据他的能力,到每个人根据他的需要。 Tu-22稍微逊于Su-34的事实并不是将它们送到废料的原因。
        5. yehat
          yehat 13 April 2016 09:39
          +1
          Tu-22M3一次是对大西洋上的船只群的非常危险的工具
          并留下来。 Su-34不会取代他的角色。
          俄罗斯联邦没有其他飞机可以从远处对陆地/水域进行快速而强大的导弹攻击。 Tu16的确没有考虑的意义。 太过时了。 Su-24、34无法到达。
          Tu-22的尺寸使其可以装载成熟的轰炸机设备-强大的电子战设备,雷达等。
          su-34的自卫能力只是名义上的。 实际上,它只能用F16或中国J7或流感之类的近战导弹防御廉价的战斗机。 诸如F15或j10,j11之类的专用拦截器,即使是旧幻影也不会给他带来多少机会。

          随着tu-22m3,4,5的退役
          我们的空军将不再能够从远处发动快速集中的导弹打击。
          涂160-不计算在内。 他有自己的任务。
          另一件事是Tu-22关闭了普通轰炸机的利基市场,因为几乎没有其他东西要轰炸了。 没有专门的轰炸机具有类似的有效载荷。

          至于飞机的现代化,我已经提到过巡航开销不是必需的。 足以提高发动机的效率,
          也许将标准巡航速度提高100-150 km / h
          我确信引擎可以以某种方式进行现代化。
          至少,对发动机中混合气的电子控制已经起作用。 本质上,这不仅是引擎的改进,还是软件的改进。
          顺便说一下,关于炸弹:随着真空炸弹和其他特殊弹药的出现,最大的大型猪的规模再次变得越来越重要,因此需要大型轰炸机。
      5. 鼓手
        鼓手 6 July 2016 18:28
        0
        现在冷静为什么? 梦想家...
  7. Lopatov
    Lopatov 12 April 2016 08:48
    +12
    许多人最终应该了解普遍主义是有害的。 询问任何细木工,他将通过刨床示例向您愉快地向您解释材料。 为什么没有zenzubel就像没有双手一样。

    普遍主义不是用户的要求,而是经济学家的要求。 但是,与此同时,尝试引入一个通用工具来替代一组专用工具的尝试应始终格外谨慎。 因为总是为了经济而有意识地降低效率。
    而且,这不是一般的,而只是节省了工具本身的采购。 如果我们开始考虑使用通用工具的整个生产周期的成本,那么在大多数情况下,由于生产时间的增加和质量的下降,暂时节省工具的费用实为昂贵的支出。

    在军事领域,情况类似。 金融家要求多功能性。 用户需要专门的工具。
    美国人是这种普遍主义时尚的最前沿。 但是,不要忘记他们的武装部队的一个小特点:使用它们的可能性最小的战区是美国领土。 这意味着金融家不仅需要普遍主义,而且军事运输专家也需要普遍主义。 而且,当他把部队转移到海外战区时,他甚至常常为自己辩护。 ”在海上,小母牛只剩一半,是的,卢布被运走了“(c)。但尚不清楚为什么其他国家的军事力量应该与他们相等。尤其是俄罗斯,因为我们的情况根本不同。时尚是邪恶的。
    1. amurets
      amurets 12 April 2016 09:39
      +4
      Quote:锹
      普遍主义不是用户的要求,而是经济学家的要求。 但是,与此同时,尝试引入一个通用工具来替代一组专用工具的尝试应始终格外谨慎。 因为总是为了经济而有意识地降低效率。

      我同意你的看法,因为今天我们由于普遍主义而节省了一分钱,明天我们将损失数百卢布,因为明天通用技术不会提供批量生产。
    2. 道
      12 April 2016 10:09
      +8
      好吧,当我为我们服务时,有一种说法是``战斗轰炸机既是一架破烂的战斗机又是一架轰炸机''-甚至与机器的能力无关,而是与机组人员的专业化和训练有关-您要么变得精于攻击地面目标,要么进行空战。 当然,您可以将其组合在一起,但是很可能它会在各处杂乱无章...
      1. Alex_59
        Alex_59 12 April 2016 12:06
        +9
        引用:道教
        你可以锐化攻击地面目标或进行空战。

        在这里。 我无法理解这一点,因为他们在西方是飞行员正在为战术航空做准备。 并通过空中和陆地同时进行。 要做到一切都是不可能的。 无论你是空中高手还是攻击机。 或者,如果你是一辆旅行车,那么你和战斗机以及攻击机一般般。 或者,如果你是一辆旅行车,那么你仍然比其他任何东西都更清楚。 在某处,某些链接被遗漏了,西方的一些东西我们可能的朋友们都会留下来。 也许他们有两个船员 - 一个战斗机,第二个 - 震惊?
        1. 鹘
          12 April 2016 12:16
          +3
          Quote:Alex_59
          在这里。 我无法理解这一点,因为他们在西方是飞行员正在为战术航空做准备。 并通过空中和陆地同时进行。 要做到一切都是不可能的。


          他们仍然有F-15c和F-22用于航空目的。 并没有人在空中战斗。
          我们的T-50不是F-22的杀手,而是多功能机器。
        2. amurets
          amurets 12 April 2016 12:42
          0
          Quote:Alex_59
          在这里的某个地方,缺少某些链接,在西方,我们可能的朋友没有说。 也许他们有两名机组人员-一架战斗机,第二架-震惊?

          太酷了!船上有两个工作人员,也许也放了另外两个。但是这块石头不是你的花园。我不知道如何?因为即使在地面目标上,他们的工作方式也不同。
          1. Alex_59
            Alex_59 12 April 2016 12:55
            +2
            Quote:猎鹰
            他们仍然有F-15c和F-22用于航空目的。

            F-22似乎具有打击乐能力,甚至在伊拉克也是如此。 问题是谁在F-22内飞过。 同样的飞行员将飞向空中拦截? 如果它是相同的,那么他们如何为两个椅子上的一个屁股做准备而不会失去培训质量? 或者质量下降都一样?
            Quote:Amurets
            船上有两名船员
            我的意思是一边是两个人,而不是在船上。 事实上两个机组人员是正常的做法,理想情况下,米格-31上有两个飞行员和两个导航员,每个团一架飞机。 我只是假设一架F-16的美国人有一名战斗机飞行员和一名飞行员轰炸机。 根据专业化,一个人在空中训练,另一个人在地面上训练。
            1. 鹘
              12 April 2016 13:13
              +4
              Quote:Alex_59
              F-22似乎具有打击乐能力,甚至在伊拉克也是如此。 问题是谁在F-22内飞过。 同样的飞行员将飞向空中拦截? 如果它是相同的,那么他们如何为两个椅子上的一个屁股做准备而不会失去培训质量? 或者质量下降都一样?


              不完全是。 冲击能力拥有任何战斗机。 至少FAB可以携带它。 同样被创建为拦截器的Su-27可以携带FAB。

              F-22最初是为与苏联第4团战斗机作战而创建的。 如果您在英语网站上阅读了历史,他们会指出制造F-22的原则“不是地面上的克”(我可以从记忆中极大地歪曲译文,但本质很清楚)。
              他们在实地工作的事实更可能无所事事,他的任务完全不同。 我们Su-35也在叙利亚,FAB拖了。

              要在地面上工作,必须在F-22的基础上创建一个FB-22。 配备双舱,增加燃料容量和增加武器舱。
              1. Alex_59
                Alex_59 12 April 2016 14:19
                +5
                Quote:猎鹰
                不完全是。 冲击能力拥有任何战斗机。 至少FAB可以携带它。 同样被创建为拦截器的Su-27可以携带FAB。

                这是关键问题。 Su-27飞机多久飞行一次以“在地面使用”? 微笑 据我所知,它们很少飞。 通过残差原理。 关于MiG-31,没有什么好说的-理论上我不知道它具有什么惊人的功能,但它根本没有“落地”。 那些。 Su-27,MiG-29和MiG-31的飞行人员接受专门训练,每年一次拦截和投掷几枚炸弹,只是为了展示。 但是美国的F-16却经常成功地轰炸某人。 这意味着突击任务在其准备工作中更为重要。 但是人脑不是橡胶,这是否意味着“空中”训练有害? 然而,趋势是,战术航空的普遍化进程在世界范围内正在越来越多地进行。 Su-34以外的其他东西在任何高度专业化的前线轰炸机项目中都看不到。 除了我们之外,每个人都在储蓄(但我们只需要Su-34至少拥有一些东西,并不是因为它是如此有前途-坦白说,这架飞机晚了20年)。 但是,我们应该如何准备通用飞行员呢?
                1. 鹘
                  12 April 2016 14:43
                  +4
                  Quote:Alex_59
                  这是关键问题。 Su-27飞机多久飞行一次以“在地面使用”? 据我所知,它们很少飞。 通过残差原理。 关于MiG-31,没有什么好说的-理论上我不知道它具有什么惊人的功能,但它根本不会“落地”。 那些。 Su-27,MiG-29和MiG-31的飞行人员接受专门训练,每年仅一次拦截并投掷几枚炸弹,以进行展示。


                  F-22和F-15C的情况也是如此,它们也不能在地面上工作,但仅适用于刻度线。
                  Quote:Alex_59
                  但是美国的F-16却经常成功地轰炸某人。 这意味着突击任务在其准备工作中更为重要。 但是人脑不是橡胶,这是否意味着“空中”训练有害?


                  对于任何损害。 如果空中有严重威胁超过F-15c或F-22
                  但我们也有这台Mig-23 Su-17战斗轰炸机。
                  根据F-16,一位飞行员如何应对现代瞄准复合体并不清楚
              2. yehat
                yehat 13 April 2016 16:12
                0
                Quote:猎鹰

                要在地面上工作,必须制造FB-22

                我记得FB-22或A-22海军攻击机项目已经关闭
                它是同一辆车吗?
                1. 鹘
                  13 April 2016 18:36
                  +4
                  Quote:是的
                  我记得FB-22或A-22海军攻击机项目已经关闭
                  它是同一辆车吗?


                  A-22不知道。 F-22被称为F / A-22。 还有一架甲板攻击机A-12
            2. saturn.mmm
              saturn.mmm 12 April 2016 14:30
              0
              Quote:Alex_59
              F-22似乎具有震撼力,即使在伊拉克,这部分也有飞行。 问题是谁在F-22内飞行。

              在所有F-22上都将安装类似于F-35的航空电子设备,现在已经在中东进行了现代化。
            3. yehat
              yehat 13 April 2016 16:10
              0
              Quote:Alex_59

              F-22似乎具有防震能力

              仅比带有悬挂炸弹的MiG-3多得多。
              是的,有正式的机会,但是为了达到预期的效果,没有人会冒险购买如此昂贵的飞机。
        3. 奥德修斯
          奥德修斯 12 April 2016 20:54
          +5
          Quote:Alex_59
          我无法以任何方式理解这一点,他们如何为西方的战术航空准备飞行员。 同时通过空中和陆地。

          他们训练他们作为武器操作员,也就是说,他的任务是能够驾驶并同时理解传感器和显示器的混乱,以使用正确的武器,所有这些当然都是基于从安全距离使用武器这一论点。
          简而言之,我得到了有关目标的数据,按下了按钮,就转储了。
          当然,实际上,只有在与诸如阿富汗之类的对手作斗争时才会发生这种情况,因此,他们也有中队专长和改装专长。 F-16的某些单位和改进型在地面上运行,另一些则通过空中操作,而另一些则可以突破防空系统。
        4. yehat
          yehat 13 April 2016 16:08
          0
          是的,一切都很简单。 乘F15。 有F15E和F15C,就像一个飞机,但是专业化却恰恰相反-一个是干净的拦截器,另一个是轻型轰炸机
          和总共F15战斗机-轰炸机 笑
    3. dyksi
      dyksi 12 April 2016 15:09
      +3
      在您的评论中没有什么可补充的,在美国,将军们已经开始理解,他们对超级综合体的评价已经过高,只有金融家像我们(大型企业)那样在那里进行展览。 这位shtatovskie将军们记得F-16,F-15,A-10在天空中嬉戏时的祝福时光。 Tu-22M公园当然是徒劳的,几年前,我们的资源上也有类似的文章,例如:-“为什么Tu-22M3,Su-34能够执行此任务”,Dmitry Rogozin也谈到了这一点(我想知道他们自己是否相信他们说了什么?)。 正如叙利亚事件所显示的,情况远非如此,飞机已经几乎全部被摧毁。 剩下的一切都需要现代化,这很困难,但是您可以做什么,一切都容易被破坏,现在您必须为一切付费。
    4. PHANTOM-AS
      PHANTOM-AS 12 April 2016 18:26
      +2
      Quote:锹
      普遍主义不是用户的要求,而是经济学家的要求。

      好吧,经济学家,该死。
      Quote:锹
      用户需要专门的工具。

      我认为在敌对行动期间撰写经济可行性报告完全是愚蠢的,到此为止一切都证明了手段,从这个意义上讲,
      即使在指定机会的意义上,一个飞行小组也是一个很棒的论点。
      当您坐下来玩沙皮刀时,口袋里的左轮手枪就足够了 随时
  8. Pvi1206
    Pvi1206 12 April 2016 09:06
    +5
    这个话题牵强。 这些飞机可以升级。 他们将长期为俄罗斯服务。
    1. amurets
      amurets 12 April 2016 10:40
      +2
      Quote:Pvi1206
      这个话题牵强。 这些飞机可以升级。 他们将长期为俄罗斯服务。

      我同意!美国人在20-25年前对B-52进行了升级,为降低工作成本,他们从客机和767系列加油车上购买了导航设备,为什么我们不走这条路,我的意思是从其他汽车上获取合适的设备。预约。
  9. KPD
    KPD 12 April 2016 09:13
    +4
    感谢作者。 在刀下进行处置是一种隐藏的破坏活动,因为这种刀已经过时了,但由于它已经过时,因此具有使飞机现代化的潜力。 论据认为,由于武器或航空电子设备的过时(自愿或非自愿地)扬起的灰尘而没有理由维持这种飞机,这使“破坏者”得以逃脱,包括逃脱责任。

    关于“当需要时间”以高精度击中窗户时“倒铸铁”并不流行的说法类似于“只用一个抽起的手指来训练战斗机,专业地使敌人蒙蔽的建议。这只是硬币的反面,当同一个人,他们本着同样的真实信念,在一场争执中说服军队必须拥有现代化的高精度武器,然后在另一场争执中,他们哭喊说,用价值十亿美元的火箭弹摧毁了一群绵羊和几个谷仓。
  10. 道
    12 April 2016 10:06
    +6
    好吧,在前面的讨论中,我实际上提出了类似的论点。 而且我绝对确信,航空电子设备的现代化以及用于现代防空导弹系统和UAB的“ Emok”武器综合体,将是一个机会,可以“少量注入”强大而灵活的“欧洲战略”工具……
  11. Arktidianets
    Arktidianets 12 April 2016 10:39
    +2
    我承认,我有罪,因为上一篇文章以退休金的方式禁止押韵。
  12. 鹘
    12 April 2016 11:11
    +2
    嗨谢谢! 我没想到你会有关于这个话题的文章。 作为党派,他沉默寡言。
    当然,只有加号!+
    引用:谢尔盖林尼克
    我非常尊重西里尔


    非常相互! 饮料

    引用:谢尔盖林尼克
    在我看来,一个非常有争议的想法。


    这是一个观察。

    引用:谢尔盖林尼克
    令人怀疑的是,一架TGS导弹悬挂在一架战斗轰炸机下,用于近战中的自卫可以改变任何事情。 应该记住,现代空战正变得越来越遥远,在目标发射导弹之前和之前成功地看到敌人的人在其中获胜。 换句话说,在其他条件相同的情况下,拥有更先进的雷达和远程导弹的人具有优势。 这些优势只是“严肃的战士” - 空中优势战士所拥有的。


    可以悬挂几件带有TGSN和Su-24的火箭。 相反,在这里,使用中程导弹的能力。 F / A-18SH,F-16,F-35,F-15SE,Su-30sm雷达并不逊色于F-22,Su-27sm,Su-35雷达(粗略推广)。 如果你需要加入BVB,你可以甩掉所有多余的东西。
    我们只有远程导弹(尽管120D非常接近它们),但是对它们而言EPR是不错的(在mig-31中它没有导弹就像是体面的)。

    引用:谢尔盖林尼克
    在用陆地和海上目标引导高精度弹药进行远程打击之前。


    但是Tu-22m3还没有高精度的弹药。 他只携带GEFEST,当然不再糟糕。
    1. 鹘
      12 April 2016 11:12
      +1
      引用:谢尔盖林尼克
      此外,导弹枪支架UKU-9А-502М与23-mm枪GSH-23М的弹药


      嗯,相反,它是对传统的致敬。 它的有效范围非常适中。 也就是说,如果只有拦截器希望用他的大炮武器击落胴体,而不是用火箭击落。
      虽然当然可以通过灌木丛中躲避它,但是在MANPADS中隐藏了所谓的精神错位,但这在某种程度上不符合使用长途运输工人的概念。

      引用:谢尔盖林尼克
      总的来说,西方,或者更确切地说是美国,从未放弃过远程(战略)航空。


      不,我没有说这个,不需要结合这些概念。 他们拒绝了远方,但没有战略。 刚排名变成战略家。

      引用:谢尔盖林尼克
      然而,Tu-22М3的飞行范围足以轰炸叙利亚武装分子的阵地,这是前线飞机无法做到的,在俄罗斯境内作战


      是的,但有一刻。 Tu-22m3由12 fab-250携带,即 他们携带整个3的有效战斗负荷以确保射程。 这里没有评论。
      也许我错了,在叙利亚出发期间错过了一些关于他们的信息。

      引用:谢尔盖林尼克
      几年前,中国代表探讨了收购Tu-22М3的问题


      他们需要改变Tu-16,没有争议。 制作新的Tu-22м3比新的Tu-16更好。 他们不会干扰未来的技术。
      1. 邦戈
        12 April 2016 11:27
        +4
        嗨西里尔!
        Quote:猎鹰
        嗯,相反,它是对传统的致敬。 它的有效范围非常适中。 也就是说,如果只有拦截器希望用他的大炮武器击落胴体,而不是用火箭击落。

        Kirill,弹药枪包括干扰红外线和反雷达射弹。毕竟,它们不仅可以射击飞机,还可以射击航空SD。 我不会冒这个武器没用的风险。 有了一定的运气,他们就能够破坏UR的指导或导致过早的中断。

        Quote:猎鹰
        不,我没有说这个,不需要结合这些概念。 他们拒绝了远方,但没有战略。 刚排名变成战略家。

        当然没有声称,但在州里没有类似的Tu-22М3 请求 为什么我们要放弃它? 任何工具都应该正确使用。
        Quote:猎鹰
        是的,但有一刻。 Tu-22m3由12 fab-250携带,即 他们携带整个3的有效战斗负荷以确保射程。 这里没有评论。
        也许我错了,在叙利亚出发期间错过了一些关于他们的信息。

        你错过了他们的行为 来自俄罗斯的机场。 那是前线飞机无法做到的。 我们根本没有任何其他能够在这样的半径上提供铸铁的飞机。
        Quote:猎鹰
        他们需要改变Tu-16,没有争议。 制作新的Tu-22м3比新的Tu-16更好。 他们不会干扰未来的技术。

        究竟 含 但中国人显然不是傻瓜? 他们为什么需要一架过时的飞机?
        1. 鹘
          12 April 2016 11:50
          +2
          Quote:邦戈
          你错过了他们从俄罗斯机场采取行动的事实。 那是前线飞机无法做到的。 我们根本没有任何其他能够在这样的半径上提供铸铁的飞机。


          对我来说,它更像是一个橱窗装饰。 当Latakia隔壁时,为了3吨bn,燃烧50吨燃料 请求

          Quote:邦戈
          没错,但中国人显然不是傻瓜? 他们为什么需要一架过时的飞机?


          好吧,我说,因为他们现在在公园里的Tu-16已经过时了。 相反,他们需要Tu-22技术才能发展成更现代的模型。 通过类比 - 他们也想要Su-35,尽管他们似乎有j-20和J-31。
          1. 邦戈
            12 April 2016 11:57
            +5
            Quote:猎鹰
            对我来说,它更像是一个橱窗装饰。 当Latakia隔壁时,为了3吨bn,燃烧50吨燃料

            您的观点是正确的,但更为夸张的是CD的发射目标很容易被铸铁击中。 但另一方面,我们向“合作伙伴”展示了我们增强的能力。 这也很重要。
            Quote:猎鹰
            好吧,我说,因为他们现在在公园里的Tu-16已经过时了。 相反,他们需要Tu-22技术才能发展成更现代的模型。 通过类比 - 他们也想要Su-35,尽管他们似乎有j-20和J-31。

            他们甚至似乎已经申请了Tu-22М3的许可......
            1. 鹘
              12 April 2016 12:09
              +2
              Quote:邦戈
              他们甚至似乎已经申请了Tu-22М3的许可......


              他们试图从他们容易上当的伙伴和苏联技术中生存下来。 这是最让人害怕的。 我们不会特别需要它们的那一刻。 而我们的主要敌人将从西向东移动......与此同时,它也将是真实的,而不是基谢列夫斯基。
      2. amurets
        amurets 12 April 2016 13:46
        +2
        Quote:猎鹰
        虽然当然可以通过灌木丛中躲避它,但是在MANPADS中隐藏了所谓的精神错位,但这在某种程度上不符合使用长途运输工人的概念。

        Kirill!嗨,我不是为了干扰而不会干扰您的话语,但是,在您提出要用大炮击破灌木丛的提议中,“ Topgan”在我看来似乎更适合于运输工具,您可以在其中放置更强大的大炮。
        1. 鹘
          12 April 2016 14:10
          +3
          Quote:Amurets
          Kirill!嗨,我不是为了干扰而不会干扰您的话语,但是,在您提出要用大炮击破灌木丛的提议中,“ Topgan”在我看来似乎更适合于运输工具,您可以在其中放置更强大的大炮。


          你好尼古拉斯! 你永远不会干涉!

          “ Topgan”当然很有趣,但是在这里我指的是稍微不同的应用程序。
          阿富汗起飞的所谓版本主要用于Il-76。 以45度角起飞并急剧爬升。 同时射击热阱。 他们还可以使用船尾枪-在地面上可以放置装有MANPADS的烈酒的地方。
    2. 邦戈
      12 April 2016 11:34
      +4
      Quote:猎鹰
      我没想到你会有关于这个话题的文章。 作为党派,他沉默寡言。

      你好,再次! 我没想到 请求 值班的思想访问了,好吧,写了几个小时。 请不要生气...
      Quote:猎鹰
      非常相互!

      饮料
      Quote:猎鹰
      这是一个观察。

      从它的钟楼...... 眨眼
      Quote:猎鹰
      可以悬挂几件带有TGSN和Su-24的火箭。 相反,在这里,使用中程导弹的能力。 F / A-18SH,F-16,F-35,F-15SE,Su-30sm雷达并不逊色于F-22,Su-27sm,Su-35雷达(粗略推广)。 如果你需要加入BVB,你可以甩掉所有多余的东西。

      我不认为在最大范围内执行冲击任务时,远程火箭会被暂停。
      Quote:猎鹰
      但是Tu-22m3还没有高精度的弹药。

      如果需要,这是完全可以解决的。
      Quote:猎鹰
      他只携带GEFEST,当然不再糟糕。

      不幸的是很少有车。
      1. 鹘
        12 April 2016 12:01
        +3
        Quote:邦戈
        请不要生气...


        相反,惊喜万分 随时 说实话,我没有去VO一个星期,今天我也不小心看了看,我看了一个熟悉的话题,我做对了 笑


        Quote:邦戈
        从它的钟楼......


        我们都是主观的。 含

        Quote:邦戈
        我不认为在最大范围内执行冲击任务时,远程火箭会被暂停。


        如有必要,很容易干扰。 F-15s的布局一般都是惊人的想象力





        我特别喜欢PTB的火箭!
        1. 邦戈
          12 April 2016 12:10
          +4
          Quote:猎鹰
          相反,惊喜万分

          嗯,好吧......毕竟,除了与你的讨论之外,我还谈到了其他一些有趣的观点。 至少关于MPA,我们不记得它从未存在过。 仍然在他们的岗位上仍然有航空母舰淹没它。
          Quote:猎鹰
          我们都是主观的。

          当然 含
          Quote:猎鹰
          如有必要,很容易干扰。 F-15s的布局一般都是惊人的想象力

          我不认为这是暂停的真实版本,我们也可以在照片中看到很多东西,但你明白......
          1. 鹘
            12 April 2016 12:29
            +4
            Quote:邦戈
            嗯,好吧......毕竟,除了与你的讨论之外,我还谈到了其他一些有趣的观点。 至少关于MPA,我们不记得它从未存在过。 仍然在他们的岗位上仍然有航空母舰淹没它。


            有这样的事情。 前段时间有一篇关于VO的文章,其中Tu-160可以携带x-55 ANTI-DRAFT的HUNDREDS wassat。 所以Tu-22m3 - 它仍然是鲜花。

            Quote:邦戈
            我不认为这是暂停的真实版本,我们也可以在照片中看到很多东西,但你明白......

            也许在这里我们不会找到真相,但​​按重量,一切都过去了。 而且也在雷达上。

      2. DIU
        DIU 12 April 2016 12:29
        +4
        Quote:邦戈
        Quote:猎鹰
        他只携带GEFEST,当然不再糟糕。
        不幸的是很少有车。

        我可以补充-只有一个!
        1. DIU
          DIU 12 April 2016 13:04
          +5
          在这里,我找到了他的照片。 这是唯一为赫菲斯托斯(SVP-24-22)改装的飞机。
          1. Fil743
            Fil743 13 April 2016 19:35
            +2
            幸运的是,它不是唯一的一个。 是的,虽然数量不多(我不想提供确切的数量),但是根据赫菲斯托斯(Hephaestus)的说法,有一份国家重新装备合同,但我希望Panin和Co.与KAZ和360 ARZ一起成功完成这项任务。 机载“ 37”是安装了SVP-24-22并成功进行测试的第一架飞机,不幸的是,梁赞技术人员和飞行者的巨大功绩,我的前任同事们已经很伟大了。
  13. 野格酒
    野格酒 12 April 2016 11:52
    -2
    飞机当然已经老了。
    中国人表达了获取技术文档和生产权的愿望,因此他们根本无处可放。 现在,进步正在突飞猛进,使用古老的技术意味着使飞行员的生命面临不合理的风险。 除非您将飞机用作发射导弹的移动弹幕平台。
    1. DIU
      DIU 12 April 2016 12:09
      +6
      Quote:Jagermeister
      除非您将飞机用作移动火箭发射平台

      我喜欢您对弹幕和平台的想法……超音速弹幕……非常新鲜!
      1. amurets
        amurets 12 April 2016 12:53
        +3
        Quote:SSI

        我喜欢您对弹幕和平台的想法……超音速弹幕……非常新鲜!

        并将该平台与带有煤油的超级油轮捆绑在一起
    2. venik
      venik 12 April 2016 16:21
      +2
      Quote:Jagermeister

      中国人表达了获取技术文档和生产权的愿望,因此他们根本无处可放。 。


      很肤浅的观点! 顺便提一句,该文章明确指出,很难怀疑中国人的挥霍行为(这根本不能不同意)。 他们将永远在哪里找到钱!

      Quote:Jagermeister
      除非您将飞机用作发射导弹的移动弹幕平台。


      我的朋友,那就是它们的用法! 至少在和平时期,在关系恶化时期。 您认为Tu-95和B-52是什么? 究竟! 精确地“游荡在移动平台上”!

      北大西洋的“尸体”在做什么? 他们正游荡! 而且,无论它们是否装有核动力导弹,除非您使用辐射计飞起来,否则您将不知道!
    3. yehat
      yehat 12 April 2016 17:16
      -2
      您不明白自己在说什么!
      中国人当然做得很好,但是在航空领域他们仍然落后,甚至在购买过时的技术,因为他们也没有。
      我国在制造飞机方面有超过一个世纪的经验,中国人已有20年的实力,甚至主要是根据外国文献对外国样品进行改进和修改。
      换上新飞机-都是窃。
  14. Tektor
    Tektor 12 April 2016 13:25
    +3
    文章作者的意见心甘情愿地分享。 您需要在最广泛的TSA范围内升级M4或M5,但不要忘记X-22 / 32。
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 13 April 2016 03:29
      +4
      Quote:Tektor
      文章作者的意见心甘情愿地分享。 您需要在最广泛的TSA范围内升级M4或M5,但不要忘记X-22 / 32。

      如前所述,X-22 / 32已经过时。 除了极低的抗噪性之外,X-22还需要使用液体燃料和氧化剂加油。 同样的功能继承了X-32 - 按照今天的标准 - 这是石器时代。 当然,我们的设计师能够用其他类型的引擎制造有效的导弹。
  15. demiurg
    demiurg 12 April 2016 13:45
    +4
    军队总是需要长臂。 轰炸2-3公里真是太好了 您可以以2种音速逃跑。 航空电子设备的现代化是必需的,但这是金钱和时间的问题。 如果扔掉模拟计算机,不仅会出现该地点,还会增加炸弹的负担。
    F-15带有悬架很漂亮,直挺漂亮。 只是这个速度不说所有这些美丽的1.2-1.3声音的副手最大? 200-300km的范围? 过载极限为2-3 g。 目录中没有什么诚实的数据:空速的最大速度,重载和摆渡范围,1-1.5吨的范围和悬挂式坦克的范围,最大甚至多载的范围都不会写,以免丢脸。
    查看美国联盟或我们与Khmeinima的真正战斗出动。 两到四枚炸弹,有时还有油箱。 所有挂在塔架上的无数美人都是手淫展览和美丽的照片。
    1. yehat
      yehat 12 April 2016 17:10
      0
      引用:demiurg
      军队总是需要长臂。 轰炸2-3公里真是太好了 您可以以2种音速逃跑。

      不要走太远-燃料消耗很多,巡航速度要低得多。
      如果飞行距离或多或少,可以从15-20分钟的力使用此模式(加力燃烧器)。 过去足以脱离许多人,但现在……当飞机以高于马赫的巡航速度出现时,
      走开比较困难。
  16. Fil743
    Fil743 12 April 2016 13:50
    +1
    Tu-22M4和M5的新版本没有出现
    也许M4没有进入主要系列,但是无论如何,一定数量的“四”被建造并通过了测试,如果不是在部队中使用的话,可以肯定地进行测试。 在2000年代初,Tu-22M4移交给了我们位于Dyagilevo的远程航空博物馆进行展示。 一次,我个人几乎爬了全部(可以打开舱口),因为博物馆博览会就在我们TEC的对面。 我承认,我攀登不仅是出于好奇,也是为了个人利益-掠夺各种小件紧固件,因为那一年的夹具和其他特殊紧固件已经令所有法规小组的头疼,至少在我们的梁赞中心。 从外部看,相同的“三驾马车”,而不是已经安装了TA-6的APU TA-12A。 至于AO-shnomu和无线电设备,我不会说,因为到那时几乎所有有价值的东西都已经被清除了。
    非常感谢作者写的一篇文章,使我想起了我的军队时代。
  17. venik
    venik 12 April 2016 17:04
    +4
    我认为这篇文章总体上是正确的!作者对此表示敬意(+)。
    我们不要忘记,根据START,苏联(以及现在的俄罗斯联邦)无权开发,生产和部署战略性地基战略导弹,只有海空! 至于航空KR,其承运人只能是Tu-160,Tu-95和Tu-22M! 顺便说一句,在视频会议系统的结构中,后者要比所有其他组合的总和还多(好,或大致相同)。
    当新闻界“泄露”在克里米亚部署1个或2个中队的计划时,北约成员如何生气? 这是可以理解的-在距Belbek 22公里的半径内,我们能得到什么? 您甚至不需要在任何地方飞行-“起飞,开火并忘记了..”然后,“操她,这个荷兰人-明天我们会解决的!”

    最终,由于某种原因,“工作人员”延长了他们的B-1和B-52的使用寿命(后者,并且通常已经是长条肝了-也许五十卢布!)?

    “削减”需要维修的Tu-22的决定被认为是精神错乱! 尽管我不是“主题”,但我也不知道这是什么:备件的灾难性短缺,还是谢尔久科夫的愚蠢? 当然,后者! “家具制造商”他是“家具制造商”!
  18. 奥德修斯
    奥德修斯 12 April 2016 17:22
    +6
    总的来说,讨论是学术性的,如果我们住在苏联并且拥有一支拥有多种攻击机的大型空军,那将是有意义的,然后,如果需要涂茶,我们可以慢慢地讨论一杯茶(或更强的东西)。 -22?
    就我们而言,我不会为了脂肪而活。我们的空军在数量上要比中华人民共和国的空军逊色几倍,更不用说北约国家的空军了。一般而言,打击飞机是接缝的问题。在形式上,我们有很多“多用途”战斗机,但是实际上,即使是从没有悬挂式集装箱的Su-30SM,前锋也非常可疑,因此Su-24,Su-25和Su-34仍然存在(不包括战略家)。
    Tu-22M3-作废? 毫无疑问,在我们国家谁没有过时? Su-25是最新的技术杰作吗? 还有涂95? 即使是现在的Su-34,也无法拥有特殊的“高级”面。
    许多飞机和飞行员的目的和目标很少,现在是主要问题,在这种情况下,所有能够飞行并拥有剩余资源的东西都必须抓住最后的机会,此外,Tu-22M3那里许多飞机已经在资源上保留了储备,在现代化的情况下,可以用于多种目的。
  19. Fast_mutant
    Fast_mutant 12 April 2016 17:53
    0
    引用:道教
    当然,您可以将其组合在一起,但是很可能它在这里和那里都会变得很糟糕...


    我一直在教这个儿子。。。以全天候轮胎为例! 冬天很烂,夏天很烂! )))
  20. Ros 56
    Ros 56 12 April 2016 18:07
    +1
    会有一种愿望,但是您可以使用送纸器,电子设备以及设备解决任何问题,上帝知道,主要是要少掏腰包和SMERSH,请原谅“ Rosgv​​ardia”,以便定期检查。 我们的尸体将把一百多个敌人推入地下。
  21. demiurg
    demiurg 12 April 2016 18:26
    +1
    Quote:是的
    引用:demiurg
    军队总是需要长臂。 轰炸2-3公里真是太好了 您可以以2种音速逃跑。

    不要走太远-燃料消耗很多,巡航速度要低得多。
    如果飞行距离或多或少,可以从15-20分钟的力使用此模式(加力燃烧器)。 过去足以脱离许多人,但现在……当飞机以高于马赫的巡航速度出现时,
    走开比较困难。


    我不争辩。 但是即使在15-20分钟内,您也可以逃跑。 如果您能追赶追赶者的距离达到70-80公里,那么您就不必担心火箭了。 但这不是必须的:))而且飞机上有一个汽车安全座椅,您可以推开一个这样的电子战站,该站不适合任何种植者。
    顺便说一句,尽管有超音速巡航,但即使是现代战斗机,其加力燃烧室的飞行距离也更少。
    1. yehat
      yehat 12 April 2016 19:27
      0
      战士不参加比赛,而是通过拦截路线前进到即将到来的广场
      直接接触后开始蒸馏(现在是60-80公里的标准战斗机)
      不要忘记侧面的指导。
      但在the体处雷达的视线不佳,战斗机较小,因此can体可以做出反应
      大概只有60公里的距离 火箭更近了40公里。
      当他们向其发射导弹并被迫进入加力燃烧室时,飞机坠毁40至50公里,
      再也无法再打开加力燃烧室了,战斗机只让第二个加力燃烧室走了。

      如果在加力燃烧室之前足以脱离一组战斗机,
      现在,它的半径为AA导弹的半径,而雷达的半径则可以使cas体以较小的作用半径与同一批战斗机进行两次攻击。 这是完全不同的情况。
      因此,发动机的效率现在已成为不仅改善性能特性而且还提高了防空生存能力的重要因素。 通常,潜力是极限,需要做一些事情。 有几种明显的方法:安装新的电子战和雷达,无源传感器,改进引擎,加油系统并挂上悬架油箱,改进武器,飞机的悬架和空气动力学。 但是,实际的方法很少。 现在,没有什么比更新电子战和传感器更好的了;不可能提供新武器。 您可以使用战术技巧作弊,但这是一次性解决方案。
      另一种方法是使汽车适应低空突破。 我不知道这有多好。 从理论上讲,北约在这方面有很多可悲的事情,你可以尝试。
      但是,所有这些解决方案都可以将机器的适用性延长最多10到15年。
      现在该准备替换了,现在该完全替换了。 也许解决方案将是PAK YES程序的结果。
  22. 马德4
    马德4 12 April 2016 18:49
    0
    显然还为时过早-即使在叙利亚他也设法战斗
  23. 崩溃
    崩溃 12 April 2016 18:54
    +4
    Tu-22М3 - 退休还为时尚早

    现在还为时过早,因为PAKFA50是用印度的钱建造的,他们还没有下令战略家,而且我们还无法解决这个问题,有人把它称为“俄罗斯经济”
  24. demiurg
    demiurg 12 April 2016 19:16
    0
    Quote:CRASH。
    Tu-22М3 - 退休还为时尚早

    现在还为时过早,因为PAKFA50是用印度的钱建造的,他们还没有下令战略家,而且我们还无法解决这个问题,有人把它称为“俄罗斯经济”

    为什么在印度呢? 在那里,他们的钱大约占20%。
    而且我们现在不需要新的战略家。 极点上方的巡航导弹将被释放。 但是,一线航空业需要紧急补充和现代化。
  25. Garris199
    Garris199 12 April 2016 19:50
    +3
    在他们在叙利亚工作的所有视频中,他们从Mozdok拖了12架FAB-250(或12架)。 这样的傻瓜通过两个国家的FAB是“幸运的”。 不知何故不令人印象深刻。
  26. 阿尔斯兰23
    阿尔斯兰23 12 April 2016 19:50
    0
    如果您更换飞机的所有内部零件,那么它的成本将与新飞机一样多。 滑翔机并不是飞机上最昂贵的部分。 考虑到经验和新任务,然后铆钉新轰炸机难道不是很容易吗?
    1. alexmach
      alexmach 14 April 2016 22:34
      +1
      因此,没有新的。 只有Tu-160,然后他们的生产才恢复原状……而是重新掌握了……
  27. iouris
    iouris 12 April 2016 20:32
    +2
    机场罢工的结果表明,一些炸弹击中了机场。 飞机停放不受影响,跑道实际上不受影响。 最好使用一对Su-25或Su-24来获得最佳结果。
    如果改变方向,差距线可能沿着GDP,但不一定沿着跑道。
    结论似乎应该是这样的:2008年,该司令部不知道如何在与格鲁吉亚的战争中使用Tu-22M3。
    1. 怀疑论者
      怀疑论者 12 April 2016 21:38
      0
      888战争-与芬兰的迷你“冬季战争”。
      平庸,损失惨重。
      混乱。
      通讯失败。
      错误的命令。
      我想相信
      叙利亚最近发生的事件确实表明
      陆军和空军的重大变化。
  28. 伊比鲁斯
    伊比鲁斯 12 April 2016 21:04
    +3
    我同意作者的观点。 在解除飞机的武装之前,您需要为其创建替代品,而不要回头看西方。 他们所拥有的是他们的业务。
  29. 怀疑论者
    怀疑论者 12 April 2016 21:25
    +4
    我们不是该死的玉米芯的亲戚。
    完成替换操作后,您可以削减任何内容。
    Tu-22 M3是否有替代品?

    因此,您需要在PD-14气体发生器上为飞机重新机动(仅
    不要抱怨,工作)
    更换所有电子设备。
    彻底锻炼你的武器,
    需要完全更换的人。
    机身的铁杆仍然可以使用。
    涂-95和IV-52经过改良的填充物可以完美飞行,
    除了大脑混乱之外,还有什么能阻止您这样做呢?
    哦,因为我们有这个经理...
    废墟....
  30. bars1
    bars1 12 April 2016 21:57
    0
    崩溃。随着FGFA甚至部分开发印度资金,T-50的研制完全以俄罗斯联邦为代价。

    至于Tu-22M3,目前有4架飞机正在维修和升级为Tu-22M3M变体。 特别是,计划用NV-45雷达替换PNA-D雷达,这是对Il-38N飞机的Novella-P38搜索和瞄准系统中包含的雷达的改进。 轰炸机计划于2017年投入使用。 而且,从本质上讲,有必要用T15 / E或220 KS-N瞄准和导航容器替换OPB-101T瞄准器
  31. sivuch
    sivuch 12 April 2016 23:52
    +2
    谢尔盖,牺牲了X-32,在我看来你错了。
    而且,如果我们回顾一下美国战略家,它们被用于包括利比亚和阿富汗在内的所有最近的局部冲突中,有时甚至引起了有关战略性轰炸驴的笑话,但尽管如此,当巡逻或卸载许多WTO或花费很长时间时,一个非常安全的目标-是战略家使用了它
    PS
    实际上,我住在以色列
    用旗帜某种废话
    1. 邦戈
      13 April 2016 08:05
      +3
      Quote:sivuch
      谢尔盖,牺牲了X-32,在我看来你错了。

      伊戈尔,用火箭发动机制造和操作导弹在50-70-s中是合理的。 LRE具有无可否认的优势,例如廉价,相对简单的设计和调整推力的能力。 但所有这些优势都因需要加油有毒燃料和极其危险的氧化剂而贬值。我没有处理飞机导弹,但我很清楚用相同部件加油导弹防御系统的程序。 wassat 即使最新版本的X-22已经完成,但要拥有这样的快乐...... X-22从未受到机组人员的欢迎,尤其是技术人员,并且完全同意Olga:
      Quote:zyablik.olga
      如前所述,X-22 / 32已经过时。 除了极低的抗噪性之外,X-22还需要使用液体燃料和氧化剂加油。 同样的功能继承了X-32 - 按照今天的标准 - 这是石器时代。 当然,我们的设计师能够用其他类型的引擎制造有效的导弹。
      这里没有什么可补充的。 请求
      Quote:sivuch
      实际上,我住在以色列
      用旗帜某种废话

      总的来说,我绝对不在乎一个人是住在美国还是以色列。 更重要的是,他表达了什么想法......
      1. sivuch
        sivuch 13 April 2016 22:12
        0
        谢尔盖
        对话不是针对X-22的,是的,然后我不知道,也许可以升级。嗯,如果古老的S-125和S-75结束了,包括 火箭弹本身,无论如何,谁知道,他们不会在论坛上报告。
        它特别是关于X-32。首先,我们不知道那里有多少有毒成分。也许它不是那么肮脏。其次,对于战略性的CD和PCR,这对我来说似乎并不那么重要。你自己写的什么是现在的Tu-22M仅基于2 a / e.Te,如果您愿意,您可以创建条件。
        总的来说,仅仅因为火箭发动机是火箭发动机就认为火箭发动机是一个石器时代-在我看来,这是一种拜物教,例如奥威尔式的2条腿不好,4条腿很好。
        顺便说一句,您所知道的圈子也是液体燃料(尽管不是很讨厌),没有抱怨。是的,对这个不切实际的问题感到抱歉。您读过我关于圈子的专着吗? 也许会有修正案。
        1. 邦戈
          14 April 2016 00:49
          +2
          Quote:sivuch
          谢尔盖
          毕竟,谈话不适合X-22。是的,然后,我不知道,也许它可以现代化。如果古老的C-125和C-75已经调整,包括。 火箭队本身。

          伊戈尔,没有人升级C-75火箭,至少在俄罗斯。 Zur为C-125 - 固体燃料,你不能不知道它(让我们拥有你)。
          Quote:sivuch
          它特别是关于X-32。首先,我们不知道那里有多少有毒成分。也许它不是那么肮脏。其次,对于战略性的CD和PCR,这对我来说似乎并不那么重要。你自己写的什么是现在的Tu-22M仅基于2 a / e.Te,如果您愿意,您可以创建条件。

          50-e中找到的LRE组件的最佳版本。 除了混合物,你还可以使用液氧,而不是燃料TM-185 - 庚基或液氢 - 但我想你自己也明白wassat
          Quote:sivuch
          一般来说,假设LRE只是一个石器时代,因为它是一个LRE - 我认为这是某种拜物教

          LRE的使用在航天承运人或洲际弹道导弹中是合理的,在其他地区则有更有效的替代。
          Quote:sivuch
          顺便说一句,你知道的圈子也是液体燃料(虽然不是坏事),没有抱怨。

          调用Circle液体并不完全正确。 众所周知,没有液体推进剂火箭发动机,而是没有煤油运行的冲压式喷气发动机。
          Quote:sivuch
          是的,抱歉这个轻率的问题。你读过我在圆圈上的专着吗? 也许会有修正案。补充?

          遗憾的是没看过。 请删除链接。 我会看,但我诚实地承认 - 我在军事情结中并不坚强。 请求
          1. sivuch
            sivuch 14 April 2016 01:05
            +2
            我记得,升级C-125的一个选择是为导弹防御本身提供现代化。
            这篇文章就在最后
            http://forums.airbase.ru/2015/06/t32120,14--pochemu-zrk-krug-ne-postavlyalsya-na
            -eksport.html
            1. 邦戈
              14 April 2016 01:09
              +1
              Quote:sivuch
              我记得,升级C-125的一个选择是为导弹防御本身提供现代化。
              这篇文章就在最后

              谢谢,由于某种原因只有链接不起作用。 请求 伊戈尔,如果你愿意,你可以去我的个人资料。 几个月前,我有一个最先进的C-75 / 125 / 200 /300П循环。
            2. 邦戈
              14 April 2016 01:19
              +1
              Quote:sivuch
              这篇文章就在最后
              http://forums.airbase.ru/2015/06/t32120,14--pochemu-zrk-krug-ne-postavlyalsya-na


              -eksport.html

              打开“为什么未导出Krug SAM系统?”显然存在一些故障 什么 据我所知,克鲁格的防空导弹系统已提供给《华沙条约》国家。
              1. 邦戈
                14 April 2016 01:37
                +1
                Quote:sivuch
                这篇文章就在最后

                我下载并开始阅读。 该卷激发了尊重并且不是很糟糕。 随时 也许我会把它扔在平板电脑上并在工作中阅读。
  32. lexx2038
    lexx2038 12 April 2016 23:52
    +2
    以我的业余观点,飞机需要进行现代化改造,甚至有可能建造类似的飞机。 它的“枪管”很大,即使对有效载荷造成一定的损害,也有可能以最高水平甚至过量将现代设备塞入其中。 这架飞机是为大战而制造的,而不是在蒙古包里弄湿圣战者。 如果我们要为自己的土地而战,那实际上是对付整个“文明”世界的本色-民主和其他施虐受虐狂的承担者,没有人敢敢。 我们已经经历了不止一次。 他为什么要独自突破敌人的防御? 为各种目的为他开发弹药,为一艘巨大的船装上设备,如果不可能使它不可见,那么就必须制造它,以便其他人都可以躲避。 P!恩多西(Ndosy)仍然以旧装扮害怕他,他们对任何人窃窃私语-他们说,是一架坏飞机,是一架旧飞机,给它加了金属...
    在局部战争中,可能没有必要,但在大规模战争中,如果还有更多战争,他们将能够为任何地方的任何侵略者制造地狱。 TU-160也是如此。
    这是一个技术仓库,如果我们崩溃了,我们不仅会损失飞机,还会损失很多,甚至是不可挽回的。
  33. glasha3032
    glasha3032 13 April 2016 02:01
    0
    Tu22m3武器的名称包括相同的Kh-15。弹道导弹,用于打击欧洲的地区(城市,物体),甚至带有核弹头。 以及为什么他需要航空电子设备的现代化-迄今为止飞行没有发生任何投诉,不太可能进入防空区,但是如果设定了突破敌方防空系统的任务,则可以重新引入低空飞行控制系统,因为它似乎已经在飞机上使用了。 要恢复40辆汽车是有好处的,很可能仍会生产零件(毕竟,制造商会对站在喀山进行检修的飞机上的设备进行检修。
  34. rubin6286
    rubin6286 14 April 2016 00:29
    -2
    这篇文章没有意思,并且写了一篇关于Tu-22M3现代化的争议。 在航空部门的VO网站上,这是一种“牛市的红破烂”,类似于关于需要建造定期出现在机队部门中的俄罗斯航空母舰的论点。

    我认为,一架适合其预期用途的飞机可以“生存”。 Tu-22M3最初被认为是导弹航母,尽管它有一个炸弹舱,但目的是从中高空销毁相应级别的海陆目标导弹。 防空系统的迅速发展使其无法在现代战争中解决这个问题,并且成为暂时放弃海军导弹运载飞机的原因之一。 遗憾的是,但总的来说,今天,一台好的机器只能以狭义的远程轰炸机质量来“应得”。

    只要机器及其组件已投入生产,就可以对机器进行深度现代化。 它本质上是全面的,会影响所有结构要素-滑翔机,发动机,机载电缆网络,控制系统,瞄准和导航系统,机载武器系统,燃料供应系统,起落架排气和清洁,无线电和电气设备等。 等等,需要以自由的能力按要求的数量进行设计,测试和制造,这些人员需要科学,设计,工程和技术人员,高素质的工人和雇员。 从经济学的角度来看,深度现代化应该比制造新的,更有前途的同类机器便宜得多。 Tu-22M3不适合深度现代化。 Tu-95的机队正在迅速老化,情况与此类似。 为了不完全失去战略航空,决定恢复在喀山的Tu-160的生产,其中只有10-12架飞机处于飞行状态。 在当今情况下,这是最“重要”的项目,需要更多有关其实施的内容。
    1. 外
      14 April 2016 17:28
      +2
      任何引起争议的文章都是不错的选择,有时评论比文章有趣得多。
      但从本质上讲,不要忘记Tu-22M的主要应用领域之一:它在大型地面目标上的工作;到今天,它可以很好地完成工作;有趣的是,空气系统在空中加油需要多长时间?
      1. 邦戈
        15 April 2016 05:34
        +3
        引用:exo
        实质上,人们不应该忘记Tu-22M的主要应用之一:它在大型表面目标上的工作。

        这是过去,今天当MPA被淘汰时,这不是现有Tu-22М3的优先考虑事项。 这些飞机驻扎在该国欧洲部分的国内基地,此外,X-22反舰导弹现在已经无可救药地过时了。 所有参与发布AUG目标的侦察机早已被注销。
        引用:exo
        。到目前为止,机上加油系统的返回时间有多长?

        在系统中的现有机器上不再可能。 这一点不仅限于拆卸填充杆。
  35. iouris
    iouris 17 April 2016 02:20
    +1
    我认为Tu-22M3并未用于预定目的。 用无核炸弹炸弹不是他的。 他的主要目标是-航空母舰,根据计算:一个航空母舰的航空团(或可能不是一个)。
  36. mik6403
    mik6403 4 July 2016 08:10
    +1
    Tu-22M3仍然必须为自己服务……至少直到他们制造替代产品为止。 但是您只需要确定需要它们的位置和原因即可。 我不认为自己是战略家,但是我会部署这些飞机来遏制中国。 当然,飞机的现代化是必要的(AO,REO-石器时代)。