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抓住俄罗斯的一块...... Pilsudski没有实现希望

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抓住俄罗斯的一块...... Pilsudski没有实现希望



故事 俄罗斯与波兰的关系长期以来一直存在问题。 他们今天没有消失。 他们是在10月1917的革命事件之后。 在布尔什维克上台后的最初几天,波兰政治领导人与协约国建立了密切的关系,为新成立的波兰军队进行干预做准备,希望能够慷慨地支付参与其中。

协约最高委员会的文件证实了波兰的这些侵略计划。 由于这个军事联盟的财政援助,首先是法国,2 th Haller Army Corps在革命后在俄罗斯境内成立。 它包括部署在阿尔汉格尔斯克和摩尔曼斯克的波兰分遣队,在俄罗斯南部成立的Zeligovsky将军的4分部,以及西伯利亚瘟疫上校的5分部。 所有这些人都从属于协约高级指挥部,并参与了干预。

在俄罗斯北部,波兰部队参加了阿尔汉格尔斯克铁路地区Dvina,Onega战线上的敌对行动。 4师Zeligovskogo与法国军队一起参加了在敖德萨占领的Tiraspol,Kanev,Belyaevka地区的敌对行动。 5-Siberian分部驻扎在克拉斯诺亚尔斯克的Novonikolayevsk地区,在那里它保护了西伯利亚铁路的领土,覆盖了高尔察克部队的撤退,参与了在乌法和兹拉托乌斯特地区对抗红军的战斗。 此外,根据波兰军队的战斗时间表,截至10 March 1919,三家波兰公司在巴库。

为了维护和武装干涉主义者(波兰人,捷克人,南斯拉夫人,罗马尼亚人),以及在西伯利亚的高尔察克军队和乌克兰的白卫兵,只有法国提供了1919-1920。 贷款总额为660百万863千法郎,而今年4月23的1919与波兰签订了金融协议,金额为1十亿100百万法郎。 这些资金仅用于维持波兰军队,武器和其他军事装备的供应。 此外,在4月至6月的1919中,由于波兰的不断要求,自6月1以来在法国成立的哈勒军队的3和1917军团被重新部署到波兰。 该份额的成本为350百万法郎。 在这支军队的帮助下,协约国打算在革命后创造一个对抗红军的坚固障碍,将其用于反对“外部布尔什维克主义”的斗争中。

在哈勒军队搬迁及其与波兰国家军队合并后,波兰加强了其实施加入“东部土地”计划的活动。 7月,东加利西亚的1919,其中74%的人口是乌克兰人,被波兰军队占领。



波兰同年开始占领白俄罗斯和立陶宛的土地。 波兰军队占领维尔纳,前往明斯克,波兰全国委员会(PNK)成员在巴黎E. Pilz向法国外交部4月28征集1919请求实现从格罗德诺和苏瓦尔基撤出德国军队,在波罗的海国家,它们被协约者保存,以阻止红军的进步。

协约总司令福赫元帅在致巴黎和平会议主席的一封信中写道,协议不能同意德国决定在与红军停战后立即从拉脱维亚和立陶宛撤军,并激励这一点:“在波罗的海省份撤军的德国军队只有当地特遣队能够提供他们自己的防御布尔什维克主义的手段时才能设想......盟军有必要毫不拖延地给予巴尔特斯 yskim省份帮助,他们需要加强他们的力量......“不过,他也指出,在东线,波兰人已经走在维尔纳,并在同一时间足够的资金来坚决抵制红军。 因此,福克总结说,他认为有可能从PNK坚持的一些地区撤出德国军队。

在明斯克被捕后,Pilsudski在今年9月的1919宣布,只有他希望遵守协约政策,特别是法国的政策,才能阻止他下令部队迁往Kovno。 自1919结束以来,波兰政府已采取措施,为我国的权力变革制定新概念。

Skszyński在接受波兰外交部副部长Pralon在华沙的法国代表的采访时概述了实现这一目标的三种可能方式:在德国的帮助下,通过其中一个协约国家的直接干预,或通过建立俄罗斯 - 波兰联盟。 在德国的干预下,他拒绝恢复俄罗斯以前的秩序的想法,认识到没有伟大的盟军能够有效干预俄罗斯事务,他提出了俄罗斯 - 波兰解决这个问题的办法。 17-18 10月,10月1919举行了波兰Sejm外交和军事委员会的紧急秘密会议,与社会主义者日益增长的不满,波兰参与干预有关。 Pralon报告了这一点,他表示,该国政府将寻求协议,以澄清其对苏俄的政策,批准与俄罗斯反革命的合作,利用关于德国在俄罗斯影响的协约的恐惧以及波兰社会主义者与布尔什维克和平的愿望。

18 1月1920,波兰战争部副部长索恩科夫斯基在给波兰法国军事代表团团长亨利将军的一封信中写道,波兰认为布尔什维克是东欧唯一的障碍和敌人,有必要最终并紧急决定是否有必要对布尔什维克主义进行战争以平息整个世界为了整个协约国的利益,胜利是否必要。 索斯科夫斯基要求波兰有机会成为全球“和平缔造者”,并通过金钱和其​​他援助支持他们在俄罗斯的侵略。



波兰高级指挥部对协约国部分解除对苏维埃共和国的经济封锁作出了极为不利的反应。 它认为布尔什维克未来不会受到内部冲击的威胁,因为“俄罗斯群众不具备叛乱行动的能力,并且最终大多数人接受了真正的秩序”,与俄罗斯的经济关系的更新将加强其地位,将削弱该国的反政府倾向,恢复对未来的希望,并在贸易关系的掩护下,促进和加强布尔什维克的宣传。

在了解波兰的好战计划之后,亨利将军建议,为了加强反布尔什维克的障碍,建立统一的指挥,并将这一障碍移至第聂伯河。 他认为,在解决这一问题时,无论是作为缓冲国,还是作为协约国的代表,波兰在组织俄罗斯边境方面都能提供宝贵的服务。 俄罗斯白军的失败给它和欧洲带来了巨大的危险。 根据亨利将军的说法,协议应该尽一切力量帮助波兰,以便波兰能够解决有组织的白俄罗斯和乌克兰部分的行政和军事训练的困难,这些部分将被委托将布尔什维克主义的临时边界推向第聂伯河。

在收到这封信之后,福克元帅向法国战争部长提供建议,法国战争部长也是巴黎和会的主席,他将在协约高级理事会研究这些问题,以“恢复俄罗斯的秩序”。 今年1月,1920在秘密提及福尔元帅关于苏波冲突的可能性以及波兰军队抵抗红军的能力时,从军事和政治角度批评波兰指挥计划在Dvina-Dnepr地区进攻。 它包含一个警告,即波兰军队进入第聂伯河可能会激怒俄罗斯人的民族感情,有助于共产党人的影响力的增长。 在这方面,要求波兰指导努力改善其防御地位。 该证书特别指出,这些地区的农村人口已经在苏联俄罗斯居住了两年,成为土地的所有者,并且不会在大型土地所有者(主要是波兰人)的波兰刺刀的保护下热情地返回该国。 波兰正试图重返年度1772的边界,并在长期占领的幌子下重新夺回乌克兰西部的权力。 她已经吸引了在这些地区非常受欢迎的Petlura。 毫无疑问,她正试图利用她的影响力建立一个乌克兰当地政府,再次与波兰有联系。 证书中所述的所有这些措施都具有深远的政治焦点。

早在10月,由福迦元帅派遣前往华沙的特别任务的乔治·辛格斯上校警告说,需要将波兰置于一条危险的道路上,波兰的过度野心正在推动她对抗俄罗斯。

协约国,尤其是法国,有兴趣加强波兰国家,这可能成为建立俄德集团的障碍。 但他们担心将非波兰人口纳入其中。 对此次会议上加利西亚乌克兰代表Tomashivsky教授致巴黎和会的信的反应证明了这一点。 在其中,他认为波兰回归今年1772边界的荒谬性,强调它对欧洲有多么危险,并对会议打算将东加利西亚转移到波兰表示遗憾。 他回忆说,在乌克兰人不得不在波兰和俄罗斯之间做出选择的时候,他们选择了俄罗斯。 福煦的证书给出了这封信的结论,法国认为波兰只是一个同质的国家,不包括任何其他国家的领土。

与此同时,在波兰与德国签署和平协议后,西方阵线的清理结束后,波兰高级司令部能够将其部队集中在东部阵线上。 3月,1920,Pilsudski发布了完全秘密的命令,重组东部阵线的波兰军队,为进攻行动做好准备。

与此同时,福克元帅定期向亨利将军发出指示,要求加快波兰法国防务计划的制定,并指示以提案的形式将其提交给波兰政府。 最后,17在今年四月的1920上,Henri宣布Foch发送了一份防御计划,根据元帅的指示制定。 在一封求职信中,他撰写了关于将该计划移交给波兰高级指挥部的文章,并警告说波兰只准备进攻行动。

在苏联 - 波兰战争开始前十天,亨利将军紧急通知福赫元帅与皮尔苏斯基进行了一次重要的对话,在此期间,他宣布现在是时候做出最后决定,但他并不觉得自由,因为军事和政治问题东方问题密切相关,因此他应该了解法国和协约国的观点。 Pilsudski得出结论,波兰军队比红军有一些优势,因此他对胜利充满信心。 为了实现它,Pilsudski为攻势提出了四种可能的选择,他在致法国将军的一封信中详细概述了这一选择。 亨利同意皮尔苏斯基对两军状况的看法,只是注意到如果行动活跃而漫长,可能会出现需要协约人帮助的困难。

第二天,在与Henri Pilsudski谈话后,他签署了一项命令,在今年四月25的1920指挥下,向基辅方向发动波兰军队的进攻。 在进攻前夕,皮尔苏斯基与佩特柳拉签署了军事政治协议。 由于联合攻势6六月1920,基辅被采取。



但是已经是26六月在给亨利将军的一封私人信件中写道,在普里皮亚特河口被Budyonny打破的波兰战线正在全面破裂,因为它到处都是脆弱的,并再次坚持采取防御措施,他在他的指示中反复说道,自18六月1919以来。

6月30,布法特将军(法国陆军总参谋长)向Foch颁发了“波兰处于危险之中”的证书。 在这篇参考文献中,他表示,低估布尔什维克军队力量的波兰指挥部,信任Petliura的帮助,在乌克兰,德涅斯特和第聂伯河之间的400公里前线发动攻势,但在不到两个月的时间里,波兰人被抛回以前的阵地。 攻势的结果是消极的。 波兰军队筋疲力尽,缺乏弹药和装备。 苏联政府一再表示将继续对波兰开战,直到最后的军事和政治胜利。 布特将军确信,如果波兰军队继续抵抗,它将耗尽自己,因此,由于缺乏储备,其前线将被打破。 那么波兰的存在将受到威胁,东欧协约国的利益将受到严重损害。 这位法国将军认为,作为唯一的救赎手段,他们立即从支持俄罗斯人和共产党人的混合人口领土撤退,他们看到了波兰军队后方的严重危险。 Butte建议协约最高委员会派遣Foch元帅前往华沙,共同制定防御计划,任命一名军事顾问,并制定一项立即供应波兰军队的计划,提供广泛的援助,以获得优于红军的优势。 法国批判性地评估了波兰武装部队的状况。 他们确信波兰军队无法阻止红军。 因此,应该立即结束休战,否则,如果红军设法为自己提供物资,它将于8月在15的华沙,并且没有波兰军队能够并且不愿意试图阻止它。 关于波兰人提供的信息,法国军事代表团的一名雇员写道:“报纸对波兰军队的勇气所说的是一个谎言和一个archilozh,来自公报的关于战斗的信息只不过是在拂尘。” 正如他们所说,评论是多余的。



报纸发起了一场针对皮尔苏斯基的残酷运动,暴露了他的军事能力,政治上的轻率,当他独自未经他的部门批准时,他在4月份进行了“乌克兰冒险”。 关于波兰军队的威胁局势,法国和英国开始讨论向波兰提供紧急军事援助以及向波兰运送军事装备的情况,由于丹泽的政治局势艰难,港口工人罢工,拒绝卸下船只,因此Rozvadovsky波兰军队总参谋长甚至建议盟军占领但泽。 24七月1920由协约军事委员会总参谋长Weygand将军访问,担任法国 - 英国“拯救波兰军队”任务的负责人。

根据法国总理米勒兰的说法,“波兰军队的最新攻势和波兰的领土野心激起了所有俄罗斯人的民族感情”,然后在8月1920,红军对华沙的袭击导致了同样的结果。 由于Tukhachevsky的失误,以及协约国为协助波兰军队采取的决定性措施,它能够击败在华沙部门运作的红军。

20 August 1920,Marshal Foch向Weygan发送一封电报,说明其邻近地区未来占领波兰的必要性。 这一般与Pilsudski的意愿相吻合,Pilsudski公开表示他打算继续在东方采取侵略政策; Pilsudski知道协约国家在确定他们对苏俄的立场方面存在差异,他确信波兰应该单独行动,依靠法国,并且作为与俄罗斯接壤的所有小国的首脑,他,Pilsudski,应该决定东方问题对他们有利。 在波兰领土上,经过Pilsudski的同意,华沙俄罗斯政治委员会主席萨文科夫继续积极参与白卫队的组建,希望在11月9日之前将其送到波兰指挥部的波兰阵线。 与此同时,弗兰格尔和协约国的代表与乌克兰民族主义者和波兰进行了谈判。 弗兰格尔建议在法国指挥下建立一个单一的波兰 - 俄罗斯阵线,“对苏联当局施加决定性的打击”,因为他认为苏维埃世界的结论将使“布尔什维克的危险不可避免”。 法国外交部长在回应这一提议时表示,法国极为关注提取当前事件的好处,以便最终结束苏维埃俄罗斯。

由于担心弗兰格尔军队的失败,罗兹瓦多夫斯基在10月1920表达了他的法国导师希望实现军队联盟的乌克兰军队将军Pavlenko和俄罗斯军队Peremykin的白卫兵3,这是在今年11月的5 1920上实现的。 18 11月(即弗兰格尔南部前线清算后两天),由于法国,波兰和白卫队的联合有力措施,这个军事联盟在Petliura和Savinkov代表之间的军事政治协议中成形。 在最后一次失败后的几天,白卫兵队的残余部队在波兰避难,该协议也规定了这一点,并回应了准备Pilsudski和Savinkov进行针对苏联俄罗斯的新军事行动的计划。


来源:
Meltyukhov M.苏联 - 波兰战争。 军事 - 政治对抗1918-1939 M .: Veche,2001。 S.12-44。
Pykhalov I.协约的最后一只狗//俄罗斯特种部队。 No.9(72)。 2002。 C. 6-17
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西蒙诺娃T.苏联俄罗斯(苏联)和波兰。 M .: Quadriga,2013 G.S.3-8,56-89。
Kuzmin N.协约的最后一次战役的崩溃。 M .:政治文学国家出版社,1958。 S.42-76。
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  1. venaya
    venaya 12 April 2016 06:26
    +5
    协约国以及最重要的法国对加强波兰国家感兴趣,这可能成为建立俄罗斯-德国集团的障碍。

    在这里和这里,有必要寻找原因,例如需要俄罗斯帝国的俄罗斯敌人,以及在普鲁士(德国)的相关人民与其他东部地区(俄罗斯帝国)之间建立新的缓冲国。 特别值得注意的是-法国当时处于俄罗斯敌人的前列,这有充分的理由。
  2. 民粹主义
    民粹主义 12 April 2016 06:46
    +5
    遗憾的是,他们没有设法在1920击败波兰,或者离开乌克兰西部和白俄罗斯西部。 在这种情况下,事件1941最多会发展不同。
    1. igordok
      igordok 12 April 2016 08:01
      +6
      Quote:民粹主义者
      遗憾的是,他们没有设法在1920击败波兰,或者离开乌克兰西部和白俄罗斯西部。 在这种情况下,事件1941最多会发展不同。

      这个故事没有虚拟的心情。 也许1941不存在。 我的意思是欧洲对苏联的侵略。
      我对波兰在1919的阿尔汉格尔斯克的波兰士兵如何为波兰辩护感兴趣。



      波兰游行在普斯克夫大道上在阿尔汉格尔斯克。
      1. 民粹主义
        民粹主义 12 April 2016 21:53
        0
        igordok
        历史没有虚拟的情绪。

        历史经验有这样的倾向。

        “历史不能容忍虚拟语气-乍看之下,这个通用短语似乎无可争议。可能没有这样的历史学家试图理解过去的复杂性,不会问自己这个问题:“如果……会发生什么?”
        还有汤因比
  3. QWERT
    QWERT 12 April 2016 07:12
    +10
    如果不是因为“辉煌的”图哈切夫斯基,那么华沙就应该被占领。 这种平庸在赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫时代是一位伟大的指挥官。
    而波兰,如果我没记错的话,丘吉尔称其为“欧洲jack狼”,是因为他们一直试图夺取邻国的土地,而该国正处于艰难时期。 他们从捷克斯洛伐克,从俄罗斯咀嚼...
    因此,在1939年度支付。 只有感谢我们的国家在1945,他们重新获得了自己的国家,他们也扎根于领土,但他们忘记了这个好处太快了。
    1. parusnik
      parusnik 12 April 2016 07:22
      +13
      而波兰,如果我没记错的话,丘吉尔称其为“欧洲Jack狼”..欧洲鬣狗...
    2. inkass_98
      inkass_98 12 April 2016 07:51
      +3
      据我所知,Tukhachevsky不仅在赫鲁晓夫时代得到了荣耀,因为他成为了苏联的五位第一批元帅之一。 即 显然,这并不是完全平庸,并且能够学到一些东西。
      1. AVT
        AVT 12 April 2016 08:40
        +7
        Quote:inkass_98
        。 那些。 显然不是很平庸

        有才华,甚至不怕说-出色的冒险家。
        Quote:inkass_98
        并能够学到一些东西。

        你会笑,但是你有能力学习....毕业于学院的Budyonny和Misha元帅越来越心血来潮,并且怀着同样的Triandafilov复制粘贴的念头,但是在Voroshilov的背景下,是的,他看上去很聪明,直到现在他的实验性Sachers武器没有花多少钱,但苏联几乎没有炮兵就没有离开红军,好吧,Boonapartist的举止,但事实上,他的性格并未预见到另一端。 关于波兰,刚才我在电视上从杰尼索夫(Denisov)听到,这些年来精心掩盖了什么,例如,哈林大乌克兰人民的暴行,即斯大林与《莫洛托夫-里本特罗普条约》,根据第一次世界大战的结果完成了这一决定,进入了波兰所定义的东部边界,称为“柯松的台词“和...原来是侵略者! wassat
        1. 克瓦希
          克瓦希 12 April 2016 11:24
          +6
          引用:avt
          根据莫洛托夫条约,里宾特洛普(Ribbentrop)在第一次世界大战的结果完成了决定,并到达了波兰所定义的东部边界,称为柯松线(Curzon Line)。


          因此,当红军在波兰和苏联俄罗斯推进时,协约国于7月1920提出这条线。
          和波兰 同意承认 这条线。 11 7月,英国外交大臣寇松勋爵向莫斯科发送了一份说明,要求人民外交事务委员会GV奇切林要求阻止苏联在此线上进攻。

          Curzon的注释在7月的RCP中央委员会(b)16会议上进行了审查,并通过多数票决定拒绝 假设波兰的苏维埃化以及在德国和西欧其他国家发起革命.

          此外,红军遭遇失败,不仅投降了波兰人,还投降了俄罗斯西部地区。

          这就是为什么疯狂的世界大革命计划杀死了数十名俄罗斯数千名士兵,并推迟了长达十多年的土地重聚,甚至有理由称俄罗斯为侵略者。

          今天,废墟和Blarusi的西部边界基本上是Curzon线。 顺便说一句,这些边界与摩尔多瓦共和国的条约(波兰人和乌克兰人聊天)无关,并且是由波茨坦会议1945的所有胜利者所建立的。
          1. AVT
            AVT 12 April 2016 17:35
            +2
            Quote:亚历山大
            因此,当红军在波兰和苏联俄罗斯推进时,协约国于7月1920提出这条线。

            什么 没有
            在波兰与主要盟国和联合大国(英国,美国,法国,意大利,日本)签署《凡尔赛和平条约》的当天,签署了一项特别条约,以保护波兰的少数民族的权利。 该法案的序言部分确定波兰对“大部分由波兰人居住的前俄罗斯帝国的一部分”行使主权。 在此规定的指导下,并根据《艺术》规定的权利行事。 根据《凡尔赛条约》 * 87,最高委员会于8月1919日通过了决议。XNUMX年十二世克列门梭(Clemenceau)担任和平会议主席,签署了《关于波兰临时东部边界的声明》。 在本文档中,以人种学原理为基础来定义波兰的东部边界。
            由于发展当年的1920-th没有通过,威尔逊的决定以及对克里米亚的拒绝在宣布之前很久就已经制定出来了,人们只是想把事情摆在事实之前并注销反对布尔什维克主义的斗争。
            1. 克瓦希
              克瓦希 12 April 2016 21:44
              +2
              引用:avt
              由于发展当年的1920-th没有通过,威尔逊的决定以及对克里米亚的拒绝在宣布之前很久就已经制定出来了,人们只是想把事情摆在事实之前并注销反对布尔什维克主义的斗争。


              您提到的“宣言”在1919年定义了Curzon线(波兰的东部边界),并将其推荐给波兰人,但随后波兰不接受它,它想要更多。 当她输掉战争并在协约国的压力下再次提出建议时,她接受了它。 苏维埃共和国拒绝...
              由所有胜利的力量安装 波茨坦 1945会议


              责备克里米亚会议1945。 波茨坦定义了波兰的西部边界。
        2. 评论已删除。
        3. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 12 April 2016 23:08
          +1
          引用:avt
          确实从学院毕业的布丹尼

          没错,她在战争中并没有帮助他,到处都是-他们把他遣散为骑兵顾问,后来他们取消了骑兵的身份,再次成为问题……

          引用:avt
          直到他的实验用武器刺客飞入苏联的一角,他们才离开了红军,没有炮弹。

          无后坐力炮-一个错误,但是由于周围有很多杂音和一些特殊性-很难说,您需要仔细学习,而不要广播常用短语。

          那么,日程安排上是炮兵了吗?在摄影棚里,图哈切夫斯基决定不携带枪支离开军队的事实?
          引用:avt
          好吧,Buonapartist的举止

          哪一种? 亲爱的,习惯是什么? 允许更多细节吗?
          引用:avt
          是的,实际上没有预见到他的角色。

          你怎么这么了解他的性格? 您是个人认识的吗? 真相很有趣,我一直喜欢谈论角色,以及角色与服务如何保持一致......他们说茹科夫很酷,他几乎要下属,他签署了许多处决书-但这并没有阻止他上柏林。
      2. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 12 April 2016 23:13
        +1
        Quote:inkass_98
        据我了解,图哈切夫斯基被放大了

        每个人都会得出自己的结论,好吗? 他们只是摧毁了无辜的人民,然后事实证明他们在许多方面都是正确的。
    3. tegezen
      tegezen 12 April 2016 08:58
      -1
      一种选择是,图哈切夫斯基是德国人招募的叛徒。
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 12 April 2016 22:47
        0
        Quote:tegezen
        一种选择是,图哈切夫斯基是德国人招募的叛徒。

        而列宁认为德国人也招募了?? 德国人只招募谁呢? 最后一个? 事实证明,第41届,斯大林? 他是主权的回应。 不要吵闹,否则如果没有争执,那是令人难过的。 大会有单独的发言,但这是一个论坛。
    4. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 12 April 2016 23:25
      0
      Quote:qwert
      如果不是因为“辉煌的”图哈切夫斯基,那么华沙就应该被占领。

      加上你能赚到什么? 常用短语,数据在哪里?
      Quote:qwert


      赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫时代的这种平庸被尊为伟大的指挥官。

      就像指挥官一样
      有很多胜利-他研究了他所有的操作,比其他失败更多。 尝试传播事实……您甚至可以算出操作次数。 顺便说一句,Budyonny也失败了,但是他们散布了名气,创作了歌曲,在战争中这是一个事件-他到处都输了,仅由Vyazma付出代价,结果英雄获得了3星! 为了什么,为了失败还是什么?
      1. 野格酒
        野格酒 12 April 2016 23:39
        0
        Quote:小说11
        Quote:qwert
        如果不是因为“辉煌的”图哈切夫斯基,那么华沙就应该被占领。

        加上你能赚到什么? 常用短语,数据在哪里?
        Quote:qwert


        赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫时代的这种平庸被尊为伟大的指挥官。

        就像指挥官一样
        有很多胜利-他研究了他所有的操作,比其他失败更多。 尝试传播事实……您甚至可以算出操作次数。 顺便说一句,Budyonny也失败了,但是他们散布了名气,创作了歌曲,在战争中这是一个事件-他到处都输了,仅由Vyazma付出代价,结果英雄获得了3星! 为了什么,为了失败还是什么?

        胜利主要是在敌人身上,显然是弱者。
        但是,一旦我不得不面对一支爱国,上进的军队,就是这样!
        他所有的才能都消失了,好像什么都没发生。
  4. parusnik
    parusnik 12 April 2016 07:24
    +6
    法国外交大臣在回应这一提议时说,法国对从现代事件中受益以最终结束苏俄极为感兴趣。..从那以后,几乎没有改变...
  5. vasiliy50
    vasiliy50 12 April 2016 07:53
    +9
    今天所谓的*内战*仅确认*所有这一切都是出于*目的-销毁俄罗斯。 任何理智的人都明白这一点。 它始于XNUMX月的政变,当时*临时*开始为了外国大师的身份而将俄罗斯分裂。 *临时*熟练掌握的唯一方法是精美地证明他们摧毁俄罗斯的行为是正确的。 令人惊讶的是,今天有些人相信*漂亮*,而不是这些说话者所做的。 波兰人和他们的皮尔苏斯基(Pilsudski)只是马赛克的一部分,但总的来说,这幅画令人恶心,以至于一个人不想相信可以做到这一点的不是个别的怪胎,而是整个国家和州。
  6. zoknyay82
    zoknyay82 12 April 2016 08:28
    +8
    再一次,斯拉夫兄弟走在前列。 秃鹰 波兰人在卡廷(Katyn)的每一个角落哭泣,据称这架飞机被邪恶的俄罗斯人击落,甚至还有更多的实在和假想的仇恨。 但是,如果战争禁止,上帝禁止,他们将像蝗虫一样践踏我们的土地(也带走其他兄弟)。
  7. 野格酒
    野格酒 12 April 2016 09:02
    +6
    波兰人一直反叛。
    波兰潘斯基(Pansky Poland)真是太好了。
    苏联和德国之间的第一个缓冲区。
    其次,为什么我们需要自由装载者,波兰人在30世纪没有创造任何东西。 就像最近XNUMX年的“自由”一样。 波兰没有成就。 一切都以牺牲俄罗斯为代价。
    1. AVT
      AVT 12 April 2016 17:39
      +4
      Quote:Jagermeister
      苏联和德国之间的第一个缓冲区。

      什么是缓冲区,到谁,在哪里以及最重要的是-何时???? 好吧,如果我们在1939年之前考虑,这个缓冲区“甚至在苏联之前就与纳粹德国签署了一项类似于莫洛托夫·里本特罗普的协定,甚至在与捷克斯洛伐克混为一团的德国人之间达成了协议。战争结束后,缓冲区已经是东德。
  8. QWERT
    QWERT 12 April 2016 09:25
    0
    我喜欢波兰人如何养育法国人。 就像您帮助我们牺牲俄罗斯领土发展一样,这就像协约国和所有“进步人类”都是有益的。 但实际上,他们想到了一件事-生活在我们的土地上。 尽管总的来说,波兰人本身是非常好的人,每个人都是个人,但是特别是在国会中如何聚在一起,对于他们来说,屋顶却倒塌了。

    引用:avt
    但是在Voroshilov的背景下,是的,他看起来非常出色,roano直到他带着武器的实验性包装工队飞入苏联的科比,而红军几乎没有离开大炮。没有预见到。

    让我不同意。 他充满了这个图哈切夫斯基并切断了现实。 他计划在11开始时每年在000 30上发布坦克的成本仅为此。 并且拒绝储备? 并且学习的欲望不是。
    但伏罗希洛夫。 他在最艰难的日子里为列宁格勒辩护。 朱可夫到达那里恰逢从列宁格勒撤军以转移到另一个阵线的那一刻。 德国人没有采取积极措施。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12 April 2016 12:36
      +3
      Quote:qwert
      但伏罗希洛夫。 他在最艰难的日子里为列宁格勒辩护。 朱可夫到达那里恰逢从列宁格勒撤军以转移到另一个阵线的那一刻。 德国人没有采取积极措施。

      茹科夫于13年1941月XNUMX日飞往列宁格勒。
      根据OKV 35号指令:
      3.在东北前线,与在卡累利阿地峡前进的芬兰军团一起,围攻在列宁格勒地区行动的敌军(也攻占了Shlisselburg), 不迟于15.9年,第1航空舰队(尤其是第8航空兵)的机动力量和编队的重要部分将被释放给陆军集团中心。 但是,首先,必须争取至少从东部完全包围列宁格勒,并且,如果天气条件允许,对列宁格勒进行大规模空袭。 摧毁供水站尤为重要

      实际上,甚至在4月17日,四辆TGr也袭击了列宁格勒附近。

      因此,朱可夫来到了最关键的时刻,冯·里布(von Leeb)决定在从他身上夺走4 TGy之前取得最大的成功。
    2. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 12 April 2016 22:12
      +1
      Quote:qwert
      图哈切夫斯基与现实离婚。 他的年产11辆坦克的计划是什么?

      所以呢? 我们的坦克就是一切。 一架T-34铆接了50000多辆!!!
      Quote:qwert
      这是伏罗希洛夫。 他在最困难的日子为列宁格勒辩护。

      伏罗希洛夫,他的军队没有耳朵或腹部....这是一个普通的政委,其中有更多人-库比雪夫,安东诺夫-奥夫琴科,同一个基洛夫,斯大林,甚至是伟大的(我不怕这个词)红军同志托洛茨基,他的政委层列别捷夫,邦奇·布鲁维奇,穆拉洛夫等 -一毛钱一打,但有点意义-穆拉维约夫同样的叛乱.......

      你知道吗,指挥官们值得在平民身上用金子来称重,他们应该知道一些策略,至少可以想象里尔是谁,至少在战术上可以自由交流,知道“联合行动”的目的,而不仅仅是看谁“伟大的”去哪里了? 这是一门完整的科学,艺术是经过很长时间才出现的。 白人和红色几乎没有。。。科尼洛夫当然是传奇人物,但没有受过教育,是同样的丹尼金,而科尔恰克错过了弗伦兹(顺便说来,天赋和才华)对胃的最强烈的打击(此后他再也没有恢复过)。 )。 红军有一个完整的星系-图哈切夫斯基,肖林,乌伯列维奇,柯克,沙波斯尼科夫,斯涅萨列夫以及其他组织良好,训练有素并不断进步的人-我对亚基尔特别感兴趣。 在平民生活中,一个普通的政治指导党派人士,与其他英雄党派人士一样-布吕歇尔,喀什林,布迪翁尼,费德科,迪本科等,然后兴高采烈地提高了视野,技能等。 尽管他在库钦斯基(Kuchinsky)地区有一个聪明的参谋长。

      一般而言,平民更有可能屠杀将军,白人将军基本上保持原样,因为他们失去了俄日PMV,即 士兵的数量有所增加,后来在41-42。 这个领主阶层主要是根据部族原则,通过祖先的服务和功绩入伍,以获得勋章,职位和权威,也许仅仅是出于闲置,因为读到弗兰格尔,克拉斯诺夫,尤迪尼奇,同样的皮尔苏斯基也很无聊,欢喜-爱国者充其量...

      伏罗希洛夫只是军队的策展人,斯大林的人,仅此而已。 从他被撤职后的苏芬判断,斯大林得出这样的人没有画军事笔记,尽管在此之前两年他已经摧毁了指挥官-为什么我要得出同样的结论? 不知何故,如果他一直呆到2岁,那将是令人恐惧的。 然后朱可夫在他的回忆录中写道,在他到达列宁格勒之前,有一个关于城市以及波罗的海舰队的企业以及其他重要物体爆炸的问题。 在这里,您拥有了整个伏罗希洛夫-三倍于联盟的英雄……这不是滚动的,不是历史的普查,不幸的是,这是对事实的一种痛苦的表述。 但是,真理总是比唱唱片要好。
      1. 野格酒
        野格酒 12 April 2016 23:49
        -1
        红军发明了专有技术-永久动员。
        就是说,不断训练和组建新的团和师。 代替了失败者并从后方逃跑,新的编队被草拟。
        到1921年,红军拥有5万人。
        白卫队的军队很少超过100-150万。
        这些数字的简单比较揭示了红军在民事战线取得成功的秘密。
        这里的重点并不是亚基尔人和乌博列维奇人的才华。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13 April 2016 10:52
          +1
          Quote:Jagermeister
          这些数字的简单比较揭示了红军在民事战线取得成功的秘密。
          这里的重点并不是亚基尔人和乌博列维奇人的才华。

          以狮子为首的公羊军将永远击败以狮子为首的公羊军。
          是什么导致怀特无法动员? 是什么使他们无法正确组织军队并正常战斗?
          看起来,虽然红军已经从杂乱无章的小分队开始发展,激进的火力旅,装甲部队,反坦克雷区和作战火炮队的长期防御,但随着积极性的提高,白人在1918年陷入困境一支由100至150名男子组成的轻步枪部队足以驱散红色师。
          白人似乎有一切成功的理由:鼓手和技术部门,骑兵,在阿尔汉格尔斯克和符拉迪沃斯托克的战线仓库,面包,煤炭,石油,南部的工厂,乌拉尔和伏尔加河地区的部分地区,可以从理论上说是取之不尽,用之不竭的盟友,包括wunderwafel(坦克,飞机,新化学武器)。
          您可以理解不确定性-他们不想将任何人推开,陷入政治泥潭。
          人们可以同盟国和限制分子一起理解外交的失败。
          您可以在手册中了解不和和争吵。
          但是很长一段时间我都不明白为什么怀特在战术上输了甚至输了。
          白人经历了伟大的三年,以及日本战争的许多年。 完美地看到了当时的沙皇和临时政府的错误。 那你得到了什么?

          1918年初:“在一百零二人中,有60人被冻伤……我把纸条交给了团。 S.和报告。 “这么多冻伤!”,“没得到罐头食品?!”,“还是不温暖!” “科尼洛夫喊着,抓着头。” “瓦尔,瓦尔,回到我的军团里”-17月至XNUMX月XNUMX日的罢工团在哪里创建?
          1918年47月:“新的第12师第6团和第XNUMX乌拉尔师的旅遭受了冻伤的沉重打击,因为第一次参加战斗,他们长时间躺在雪地里大火。 后来,Kappel被指控滥用它们。 相反,应归咎于指挥人员完全没有做好冬季战斗的准备。”
          1920年10月:“湿毡靴子立即被冰皮覆盖。 为了避免肺炎,河上的最后十个地方必须穿着靴子走路。 卡佩尔将军怜悯自己的马,经常走路,像其他人一样被雪淹死。 他穿着皮草靴大叫,不小心把雪淹死了,并在靴子里sc了水,却没有告诉任何人……在此通道中,Kappel抓住了腿的丹毒,然后肺部,很快就死了。”
          1920年XNUMX月:巴甫洛夫将军失去了一半的马术队伍,被冻结;俄罗斯南部的骑兵使他们长寿。
          1920年1920月:“俄罗斯军队于XNUMX年夏天发起了战役,但当时并没有为如此急剧的天气变化和冬季战斗做好准备。 战trench里的士兵没有穿暖和的衣服,裹着抹布,留在后村子里。 弗罗斯特造成了部队精神的下降和一线数百名士兵的冻伤。“

          科尔尼洛夫-四天后,红军仍然袭击了总部(我想知道,在第二次世界大战中,同样情况下,科尔尼洛夫要住多少秒钟?)。 但该团被召集。
          (c)E.Belash
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13 April 2016 10:22
        +1
        引用:小说11
        一般而言,平民更有可能屠杀将军,白人将军基本保持原状,因为他们失去了俄日PMV,即 士兵的数量有所增加,后来在41-42。

        所以……而且从一面看,第一次世界大战的同一批官兵进行了战斗。 帝国/共和国军队的官兵几乎一分为二-甚至降为将军。
        但是,就像贝拉什所写的一样,怀特在二战中的全部经历似乎都被他记忆中抹去了……
        而不是突击队-在进攻中用粗重的链条行走而不出手,不弯腰也不躺下,军官为此感到自豪。 我的上帝,在此之前很多年,非洲的最后一批黑人知道什么是机关枪,弹片和弹枪。 在第二次世界大战的战线上,即使只有半个头也无法抬起,也无法看到漏洞。
        自14月18日以来,当弹片下的手在挖掩体时,防御工事和战术有了惊人的发展。 然后,“最简单的战术真相被视为一种启示。” 在19世纪,“没有建造战ren和工事。 最大的一个是挖洞来保护肩膀和头部的,大部分是敞开的,在第20个“我们的战were建得非常偏远”,而在第18个已经在Perekop上是相同的。 大炮拉起并在近距离公开射击,忘记了一切。 情报是如此之高,即使在XNUMX日,红军仍会突然发动进攻,尽管事实上他们的计划和广播是可以自由阅读的。 还有一个经常说的话:“但是如果红色机枪手的手没有退缩,我们都会呆在那里。”
        在回忆录和作品中-持续抱怨第一次世界大战中被毁的镜头,这是正确的。 但是白人创建了军官团和圣乔治营,完全不关心新兵的训练。 他们开车宰杀,尽管经常有时间和金钱。 梦想着可以由总参谋部进行什么样的划分。 甚至连Landsknechts都会从由一群熟人组成零件的原则中蒙羞。
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 13 April 2016 20:52
          0
          引用:Alexey RA
          所以……而且从一面看,第一次世界大战的同一批官兵进行了战斗。 帝国/共和国军队的官兵几乎一分为二-甚至降为将军。

          红军拥有不同的资源基础,包括物质,技术和人口统计。 在一系列镇压任何叛乱之后,内部有了秩序。 无产阶级不断威胁和破坏周围的白人……这是红军的主要力量。
          是的,您正确地注意到了-移民在战术上犯了可怕的错误。 但是,他们队伍中最主要的不是沙皇将军-他们中的哪个指挥了军队和前线? 最重要的是,由于基本生存的机会以及迫在眉睫的物质和家庭困难,前军官渴望打出令人眼花career乱的职业。 看看红军的指挥结构如何变化? 如果指挥官迅速组织业务,成功战斗,在战斗中脱颖而出-晋升,更换部队,被授予.....实际上,指挥官没有照片,如连续游行,盛宴,祈祷,其他值得纪念的庆祝活动或活动中的丹尼金。 君主制主义者在哪里支持? 新名字在哪里? 最近的军官有没有掌舵? 相反,没有在战争节奏中取得成功的老贵族们的庄园想要平息某些选定庄园和其他商品的暴民-我再说一遍,看看这些无数伯爵,王子,男爵和其他名义上贵族那段时期的照片。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13 April 2016 10:50
        +1
        引用:小说11
        伏罗希洛夫只是军队的策展人,斯大林的人,仅此而已。 根据他在苏芬战争之后的流离失所来判断,斯大林认为这样的人不会画军事笔记。

        阅读《 1940年NCO接受法案》。 该文件可以安全地包含在案件起诉书中。 伏罗希洛夫人民的敌人 -甚至不改变措辞。
        引用:小说11
        虽然在2年之前摧毁了指挥人员-为什么为什么要得出相同的结论?

        破坏了命令结构-大声地说。 实际上,对指挥人员的镇压并不像他们想写的那样大规模。 是的,在某些情况下,即使在那些迟迟没有牙关的情况下,在某些被告中,全球升温潜能值也将由蒸汽场驱动。
        例如,根据布卢彻(Blucher)的说法-出于举报,失控,非法动员,干预NKVD事务的目的。 战斗训练的失败等
        或根据空军的命令:为了系统地隐藏事故(像孩子一样,该死的,还是一样,信息都通过了政治部门和内务人民委员会),因为1940年边界地区机场的重建和建设计划遭到破坏(变成了拥挤的飞机) 22.06.41-我必须每年执行该计划两年,然后将一架德国飞机运送到苏联首都。
        引用:小说11
        然后朱可夫在他的回忆录中写道,在他到达列宁格勒之前,有一个关于城市以及波罗的海舰队的企业以及其他重要物体爆炸的问题。 在这里您拥有整个伏罗希洛夫-三倍于联盟的英雄

        伏罗希洛夫独自与它有什么关系? 此类决定不是在本地做出的。 例如,销毁KBF船只的计划是由海军委员库兹涅佐夫(Kuznetsov)在1941年XNUMX月上旬在列宁格勒时制定的,后来被斯大林批准。
        尽管库兹涅佐夫本人在回忆录中给出了这些事件的不同版本:他们说是斯大林下令为破坏做准备,而NCC本身只有在收到ITT签署的书面命令后才开始执行此决定。 但是麻烦在于,13.09.41年XNUMX月XNUMX日由斯大林批准的Shaposhnikov-Kuznetsov指令并不是制定一项销毁船只计划的命令,而是一项已经准备好的计划的批准。
        1. vvp2
          vvp2 13 April 2016 11:36
          0
          引用:Alexey RA
          由于1940年边境地区飞机场的重建和建设计划失败(导致飞机拥挤的22.06.41/XNUMX/XNUMX飞机-不得不在一年内执行该计划),以及将一架德国飞机运送到苏联首都。

          1.没有建立空军机场。 他们的建设由NKVD监督。 因此,“拥挤”是贝里亚(Beria)的窍门。 没有人取消撤离空军的命令。 因此,它们尽可能地立足。 社会主义,有些人不知道那里有多少架飞机,有些人不知道那里有多少个飞机场。 因为这是机密信息。
          2.另一个恐怖故事。 谁在乎这个垃圾被谁烧死了? 在撤退期间,德国人不会被烧毁,布尔什维克会被烧毁。 这是人大代表会议,是一个秘密的计划经济,制造的飞机/坦克和汽油为他们所忘记。 因为计划生产汽油的人不知道该国有多少辆坦克/飞机,以及他们需要多少汽油。 反之亦然。
          如果没有美国的汽油,最重要的是,如果没有美国的火力发电厂,直到战争结束前苏联的航空业都会在1941年政权中飞行。 那些。 有时,并且完全是“怪物”,例如I-16,I-15和SB。 对于较冷的汽车,实际上在第二次世界大战前苏联没有生产汽油。
          3.反击是什么? Sambiki不会飞,因为那里没有高质量的汽油。 没有这个,就没有强大的电机。 没有这一点,就不会有正常的歧义。 一切,圆是封闭的。
          40年代城市的高射炮的水平为“克棍”(主要是3-K)。 因此,他们在电缆上使用了气球。 希望德国人能被这些电缆缠住。 在某些地方,他们可能感到困惑。
        2. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 13 April 2016 21:02
          0
          引用:Alexey RA
          阅读《 1940年NCO接受法案》。

          做什么的? 伏罗希洛夫(Voroshilov),对我来说,对我来说也是敌人-如何建立一支只有敌人却不弄脏的军队? 请求
          哦,是的,还有更多的骑手
        3. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 13 April 2016 21:24
          0
          引用:Alexey RA
          例如,根据Blucher

          还有Blucher,Blucher呢? 中心对他的要求是他所做的-在图哈切夫斯基的“阴谋”之后,整个部队变成了一堆洋娃娃。 这位茹科夫以Stakhanov的速度报道了从“敌人”那里“清洗”基辅地区的情况。

          最近有一次关于据称因军方致斯大林的公开信有关停止1939年完全摧毁指挥官的公开信,此后浪潮过去了,但没有停止……顺便说一句,其中提到了库利克
          引用:小说11
          破坏了命令结构-大声地说。

          有官方数据,其中百分之一百会对其他任何军队造成无法弥补的损失。 成千上万,可怕的……..可怕的正在休息。

          克里姆林宫的高地人显然认为,一旦发生战争,达尔文的军事理论将对平民产生同样的影响-但他几乎错算了头,放弃了如此多的领土和人民,将近30%! 对于生病的斯大林主义者来说,他是个偶像。
  9. JääKorppi
    JääKorppi 12 April 2016 10:19
    +4
    我们不是斯拉夫人,我们不是俄罗斯人,不是他们对我们的兄弟,而是地缘政治的敌人! 蓬松的波兰人! 战争结束后,苏维埃政府在那里建立,正常的关系才有可能(不包括波兰的一部分成为俄罗斯帝国的一部分)! 当然,这不适用于与普通波兰人的关系!
  10. alexej123
    alexej123 12 April 2016 10:28
    +2
    傻瓜的历史一无所获。 他们多次收到罐子,因为他们的傲慢和野心而失去了国家地位,多亏了斯大林他们获得了国家地位,他们扎根于东普鲁士和西里西亚...... - 俄罗斯是一个敌人。 什么时候会冷静下来?
  11. aleks.29ru
    aleks.29ru 12 April 2016 11:18
    +1
    将pshekam广场交给再教育!!
  12. iouris
    iouris 12 April 2016 11:22
    +2
    波兰第一个是近代欧洲主义的例子。 但是协约国仅将波兰人用于其主要打击力量的后续设计:德国人。 一百年后,我们进入了一个新的圈子。
    波兰人感到后方发冷,正在迅速在其领土上部署美国基地,大声喊叫着东方的威胁。
  13. vvp2
    vvp2 12 April 2016 11:39
    -8
    Quote:技术工程师
    抓住俄罗斯的一块...... Pilsudski没有实现希望

    考虑到历史上俄罗斯和波兰从未有过共同边界,这是有可能发生的。
    它们之间是立陶宛(立陶宛人居住的立陶宛大公国)。 今天,这种状态不存在,其土地在邻居之间划分。
    维尔纽斯地区和首都维尔纳一起首先被波兰占领,然后在1939年。 苏联从波兰重新俘获了他。 第二次世界大战后,由于某种原因,他被移交给了Jamaites(离开RI后,他们有远见的人开始称自己为立陶宛人),今天被称为维尔纽斯。 显然,布尔什维克在某种程度上特别喜欢zhemite,因为与维尔纽斯地区和维尔纳(Vilna)同时获得了梅梅尔(克莱佩达)。 那些。 Dzhugashvili先生假装是俄罗斯人的撒种者(今天,要从加里宁格勒地区到白俄罗斯旅行,您必须乞求从zhemites过境)。 对于任何这样的优点,zhemite(立陶宛人,而不是立陶宛人)都非常幸运,以至于我们可能永远不会知道。
    立陶宛的部分历史被转变为BSSR。 同时,1939年,后来从波兰重新夺回了立陶宛大公国用于BSSR显微镜的部分历史土地。
    与沃伦一样的“绝招”。 在同一1939年。 “兄弟乌克兰”增加包括。 并牺牲了前立陶宛的沃伦(Volyn)。 从历史上看,她与此无关。 但是,与加利西亚,跨喀尔巴阡山脉,上布科维纳和黑海比萨拉比亚完全相同。
    因此,布尔什维克和皮尔苏斯基·德巴尼·立陶宛,但肯定不是俄罗斯。 作者是这个故事的新手。
    1. 预备役
      预备役 12 April 2016 16:15
      +1
      Quote:vvp2
      俄罗斯和波兰历史上从未有过共同的边界。
      它们之间是立陶宛(立陶宛人居住的立陶宛大公国)。

      然后,其他大公国安顿了谁?
      再写一遍,俄罗斯联邦由俄罗斯人(而不是俄罗斯人,Ta人,巴什基尔人,车臣人,奥赛梯人,雅库特人,布里亚特人等)和加拿大(加拿大人)组成。
      1. vvp2
        vvp2 12 April 2016 16:55
        -2
        Quote:预约者
        然后,其他大公国安顿了谁?

        被人。 利特温(Litvin)居住在ON(ON)。 不要不好意思,这些人也是人,只有居民ON。
        PS。 您徒劳地征服土地,这是徒劳的。 这与在莫斯科地区,伏尔加格勒和高加索地区绘制德国边界大致相同。
        1. 预备役
          预备役 12 April 2016 17:49
          0
          但是,“临时征服​​”已经成为ON的一部分十多年了吗?
          1. vvp2
            vvp2 12 April 2016 17:58
            0
            Quote:预约者
            但是,“临时征服​​”已经成为ON的一部分十多年了吗?

            绝对。 从实践中可以看出,即使仅仅几个世纪来调整历史,通常也是不够的。
            1. 预备役
              预备役 12 April 2016 20:18
              +1
              我在这里同意,因为 我的熟人都不比白俄罗斯人和俄罗斯人更好
        2. 预备役
          预备役 12 April 2016 20:21
          0
          Quote:vvp2
          ON由Litvin填充。 不要不好意思,这些人也是人,只有居民ON。

          那些。 您是否同意Litvin不是国籍,而是“公民身份”?
          1. vvp2
            vvp2 12 April 2016 20:28
            0
            Quote:预约者
            那些。 您是否同意Litvin不是国籍,而是“公民身份”?

            我绝对不能告诉你。 但 想必 就是这样。
    2. 预备役
      预备役 12 April 2016 16:52
      +2
      Quote:vvp2
      俄罗斯和波兰历史上从未有过共同的边界。 立陶宛介于他们之间……今天,这个国家不存在,其土地在邻居之间划分。

      自从立陶宛大公贾吉洛(Mamai没在Kulikovo田野上等待的那位大公)与波兰人结盟并成为波兰国王瓦迪斯洛夫二世以来,它已经消失了好几个世纪了...
      1. vvp2
        vvp2 12 April 2016 16:57
        0
        Quote:预约者
        立陶宛大公贾吉洛(Mamai没有在Kulikovo田野上等待的大公)与波兰人结盟,成为波兰国王瓦迪斯瓦夫二世...

        学习故事。 该州被称为波兰立陶宛联邦,后来瓦解。
        1. 预备役
          预备役 12 April 2016 18:21
          +1
          教自己。 波兰立陶宛联邦并未“瓦解”,但被俄罗斯,普鲁士和奥地利所分裂。
          1. vvp2
            vvp2 12 April 2016 19:25
            0
            Quote:预约者
            不是“瓦解”,而是由俄罗斯,普鲁士和奥地利划分。

            不要在单词上找错。
            1. 预备役
              预备役 12 April 2016 20:19
              +2
              这不是挑剔的。 “它自身崩解”和“它是从外部分裂的”之间有区别
              1. vvp2
                vvp2 12 April 2016 20:22
                +1
                Quote:预约者
                “它本身瓦解了”和“它从外面分裂了”

                但是,对话的上下文完全不同,“已经存在”。 不管出于什么原因,这根本不是故意的。
                1. 预备役
                  预备役 14 April 2016 11:10
                  0
                  那些。 措辞“由于俄罗斯,普鲁士和奥地利之间的分裂而在1795年解散的热什波波利塔状态”是否没有逻辑上的矛盾?
    3. andj61
      andj61 12 April 2016 21:59
      +3
      Quote:vvp2
      俄罗斯和波兰历史上从未有过共同的边界。
      它们之间是立陶宛(立陶宛人居住的立陶宛大公国)。 今天,这种状态不存在,其土地在邻居之间划分。

      实际上,他们称利特温人为现今白俄罗斯人的祖先。 俄国人,小俄国人,亚丁宁人,杰米特人和其他Zhmudins(即,当前立陶宛人的祖先),犹太人(嗯,没有他们你怎么能住)以及Karaites(他们的后代现在住在立陶宛,在我看来,维陶塔斯(Vytautas)搬了家-他带他去服役了,还有波兰人,甚至一次是摩尔多瓦人。
      这就是如果我们采用了一个时代,当时俄罗斯仍然不是俄罗斯,但是俄罗斯是几个公国和大公国的一部分,其中一些国家(基辅,斯摩棱斯克,加利茨基)被打开并获胜。 然后,后来从莫斯科大公国成立了一个王国,然后形成了一个帝国-然后波兰开始与俄罗斯接壤。 王国与波兰立陶宛联邦(波兰王国和立陶宛大公国联邦)接壤,帝国没有长期接壤-一切都已开启,包括波兰王国在内-波兰的其余部分由普鲁士和奥地利分开。
      1. vvp2
        vvp2 12 April 2016 23:37
        +1
        Quote:andj61
        实际上,他们称利特温人为现今白俄罗斯人的祖先。

        不仅如此。 仍然是沃伦,黑人俄罗斯人,奥克肖托夫。
        Quote:andj61
        然后波兰开始与俄罗斯接壤。

        不是波兰,而是波兰-立陶宛联邦。
        1. andj61
          andj61 13 April 2016 07:57
          +1
          Quote:vvp2
          Itata:andj61
          然后波兰开始与俄罗斯接壤。
          不是波兰,而是波兰-立陶宛联邦。

          这是波兰,因为 到那时,立陶宛大公国已完全并入俄罗斯。
          1. vvp2
            vvp2 13 April 2016 09:53
            0
            Quote:andj61
            这是波兰,因为 到那时,立陶宛大公国已完全并入俄罗斯。

            不,在联邦的第一个分区中,GDL成为俄罗斯的一部分(请参见更高的地图)。 波兰成为德国的一部分。 后来重新分配,波兰也成为俄罗斯的一部分。
            1. 预备役
              预备役 13 April 2016 12:39
              0
              好吧,如果不是波兰,我们是在谈论英联邦,那么,不是德国,就是普鲁士王国
              1. vvp2
                vvp2 13 April 2016 12:54
                0
                Quote:预约者
                波兰的地方,我们在谈论英联邦

                不是。 那些。 英联邦的讲话,这不是波兰。 波兰是英联邦的组成部分之一。
                1. 预备役
                  预备役 13 April 2016 13:00
                  0
                  普鲁士-并非整个德国...
              2. 评论已删除。
    4. 预备役
      预备役 13 April 2016 12:17
      0
      Quote:vvp2
      那些。 Dzhugashvili先生假装是 俄罗斯帐户 (今天,为了从加里宁格勒地区前往白俄罗斯,您必须乞求从扎米特斯过境)。 对于任何这样的优点,zhemite(立陶宛人,而不是立陶宛人)都非常幸运,以至于我们可能永远不会知道。
      立陶宛的部分历史被转变为BSSR。 同时,1939年,后来从波兰重新夺回了立陶宛大公国用于BSSR显微镜的部分历史土地。
      与沃伦一样的“绝招”。 在同一1939年。 “兄弟乌克兰”增加包括。 并牺牲了前立陶宛的沃伦(Volyn)。 从历史上看,她与此无关。 但是,与加利西亚,跨喀尔巴阡山脉,上布科维纳和黑海比萨拉比亚完全相同。
      因此,布尔什维克和比尔苏斯基 德班尼立陶宛但是可以肯定 不是俄罗斯.

      因此,斯拉夫立陶宛(白色俄罗斯)和“大与小”一样,是“大”俄罗斯(俄罗斯)的一部分...
      立陶宛大公国Olgred,Gedemin和Vytautas在俄罗斯千禧年纪念碑上
      1. vvp2
        vvp2 13 April 2016 12:39
        0
        Quote:预约者
        因此,斯拉夫立陶宛(Belaya Rus)和“大与小”一样是“大”俄罗斯(Rus)的一部分。

        白色俄罗斯的一部分,斯拉夫语,会更正确。 而且部分人口的斯拉夫血统不比现代立陶宛人或拉脱维亚人多。
        当林间空地(原始斯拉夫人的一部分,在古代与俄国人吵架并分开)向西收缩时(尽管有一种说法是,俄国人向东收缩),他们沿途狂跳。 包含 并以一种性感的方式 甚至一路走来,还有一些人永远活着。 因此,在俄罗斯白人人口中,斯拉夫血的比例最高。 但是最初那里居住着一个非斯拉夫人口。 但是,那是一个非常非常长的时间。
        有趣的是,“西乌克兰人”(如朱加什维利所说的喀尔巴阡山脉的鲁辛斯,即加利西亚人)并不像以前那样是斯拉夫人。 早在1939年,这就是我们的地雷。 放上有麻子的katso。 乌克兰今天的所有问题都是“解放运动”的结果。
        1. 预备役
          预备役 13 April 2016 12:58
          0
          那如果几千年前有一个不同的人住在某个领土上怎么办?
          没有人将西伯利亚人写给亚洲人,原因是他们生活在乌拉尔以外的地区...
  14. alicante11
    alicante11 12 April 2016 14:34
    +3
    毕竟,西方的有害影响有多强大。 波兰人似乎和我们一样是斯拉夫人,但只需要正式独立并立即征服计划即可。 以及多少傲慢和不满的自负。 他们在这里已经超过了他们的“老师”。 俄罗斯联邦当局和国内装瓶寡头希望将我们变成这样。
  15. Ratnik2015
    Ratnik2015 12 April 2016 20:26
    +1
    为了维护和武装干涉主义者(波兰人,捷克人,南斯拉夫人,罗马尼亚人),以及在西伯利亚的高尔察克军队和乌克兰的白卫兵,只有法国提供了1919-1920。 贷款总额为660百万863千法郎
    显然,提交人并不知道或忘记这不是一笔贷款,而是对法国公司现有的认股权和证券的兑现,法国公司在1917年以前在法国持有很多认股权。 再说一遍-这称为对盟友的直接支持,因为布尔什维克就“为一个没有吞并和弥偿的世界”充当帝国德国的直接代理人(还记得吗?),白人运动宣称自己是国家的合法继承者,因此是协约国的盟友。

    Quote:qwert
    如果不是因为“辉煌的”图哈切夫斯基,那么华沙就应该被占领。 这种平庸在赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫时代是一位伟大的指挥官。
    我不同意,图哈切夫斯基在其他红色指挥官的背景下脱颖而出。 嗯,真的很聪明。

    Quote:亚历山大

    这就是为什么疯狂的世界大革命计划杀死了数十名俄罗斯数千名士兵,并推迟了长达十多年的土地重聚,甚至有理由称俄罗斯为侵略者。
    就是这样! 一如既往,一些疯狂的计划 - 并通过俄罗斯的血液。

    引用:avt
    你会笑,但它能够学习...... Budeny,从学院毕业,和Marsha Misha,越来越多,与同样的Triandafilov复制粘贴的流动和沉着。
    您会发现,这里的事情是-具有良好基础教育的聪明人甚至不需要“完成学业”。 但是对于一个没有学问的士官来说,只要有文凭就可以了。 还是您真的认为Budyonny认真学习了? 扎绳 我会看看那些不参加考试的人的命运...... 哭泣

    Quote:zoknyay82
    兄弟斯拉夫再次走在最前沿。
    与波兰一样,俄罗斯也有与瑞典和丹麦一样的问题 - 两个兄弟的人民生活在一起,但来自他们的地区最强大,并且正在争取领导权。

    Quote:aleks.29ru
    将pshekam广场交给再教育!!
    哈,这是一个想法! 笑 哦,战争将在这里开始! 但是...以免这两个兄弟民族团结起来对俄罗斯发动“爱”。
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 12 April 2016 20:55
      +1
      Quote:Warrior2015
      图哈切夫斯基在其他红色指挥官的背景下脱颖而出。 好吧,他真的很聪明。

      对于图哈切夫斯基 饮料
  16. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 12 April 2016 20:53
    0
    由于图哈切夫斯基的严重错误
    哪一个 ?? 此刻作者更加详细。 否则,市场。 要点-?
    1. Cartalon
      Cartalon 12 April 2016 21:00
      +2
      图哈切夫斯基或者更确切地说,他的智商输给了波兰人,但另一方面,他们没有按计划给他12匹和1匹马。 那里的每个人。
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 13 April 2016 21:47
        0
        引用:卡塔隆
        图哈切夫斯基或更确切地说他的才智输给了波兰人

        并没有迷失,而是精疲力尽。 主要的逐渐向南转移。 图哈切夫斯基有一个计划-切断Danzig供应走廊。 您能想象一下,精疲力竭的军队经过快速攻势后,突袭了两倍的暴风雨袭击了额头上的防御工事吗? 我觉得不行。 一切都变得捉襟见肘,没有跟上,相反,袭击之前的中心而不是喘息的机会,反而使它有更多的时间将这座城市带到代表大会开始之日......而他们并没有按照承诺派遣援军。

        25年后,情况已不再如此,华沙和柏林被撤出设防的据点,并作了充分的准备。

        图哈切夫斯基在战争中的失误数不胜数。 从组织上来说,从明斯克进行1,5个月数百公里的侦察行动实在是不可能的...在Entente的总部准备反击是必要的。
        1. Cartalon
          Cartalon 13 April 2016 23:18
          0
          您对不起,因为这本书是一本书写的,图哈切夫斯基对华沙下方的维斯瓦河进行了一次演习,认为那是波兰人的主要力量,但他们不在那儿。 有了红军所拥有的力量,要掌握其他东西将是很奇怪的,他们通常将施利芬重演一遍,他们使玛娜一切都变得自然。
  17. 雅利安
    雅利安 12 April 2016 23:36
    0
    在基希讷乌,我们为他建立了一座纪念碑...
    看到...我几乎无语了...
    和碑文上的“ Bessarabia的朋友”题词...
    PPC
  18. 野格酒
    野格酒 12 April 2016 23:57
    +1
    顺便提一下,立陶宛对我们实行了制裁。
    与Shavchenko案有关。
    超现实主义。