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米格-17与F-105:越南首次取得天空胜利

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米格-17与F-105:越南首次取得天空胜利



4年1965月XNUMX日在与美国战士的空战中,“俄罗斯踪迹”有多重要

故事 从1965年到1975年,苏联军事专家参与了长达XNUMX年的越南战争,但在很大程度上尚待探索。 这样做的原因是,秘密面纱的增加仍然包裹着与越南苏维埃军事专家小组的活动有关的许多事件。 其中包括防空部队的军事人员,军事情报官员和军事水手-当然还有军事飞行员。 官方而言,苏军战士训练和培训了掌握苏维埃和中国(也就是苏维埃,但经许可发行)飞机的越南同事。 并且直接禁止他们直接参加敌对行动。 但是,战争经常取消全部或一段时间的许多正式禁令。 因此,最近俄罗斯国防部的官方消息来源公布了几乎不可能早日公开的数据也就不足为奇了。 根据这些信息,越南空军首次战胜了美国 航空业于4年1965月XNUMX日获胜,实际上是苏联飞行员的工作。

然而,从形式上看,仍然可以相信,4年1965月105日,在清化上空的八名美国F-17雷神大战战斗机在MiG-105飞机上遭到四名越南飞行员的攻击。 美国人被派去炸毁Hamrang桥和Thinh Hoa发电厂,当侦察机首次冲向目标时,他们的计划就广为人知。 当有关八架F-17的信息出现时,北越空军第921战斗航空团的两次MiG-4飞行升空了。 这场小规模的冲突导致两架美国的Thunderchif飞机被越南飞机击落,XNUMX月XNUMX日这一天在越南被称为航空日。

只有在俄罗斯开放访问那个时代的军事档案之后,才会出现有关谁在越南MiG-17驾驶舱中的准确信息。 到目前为止,这还没有完成,甚至越南的苏联军事专家小组成员本身也常常无法访问自己的数据,甚至无法访问自己的报告和备忘录。 但是无论如何,无论谁是4年1965月XNUMX日胜利的“作者”,这都是苏联战斗机在越南天空中首次战胜美国战斗机。 而且这次胜利更加有价值,因为它是由亚音速战斗机赢得的,而亚音速战斗机遭到了能够发展超音速速度的敌人的反对!


[中]越南飞行员准备起飞。 图片:http://acepilots.com
[/中心
]
一个没有头脑的人很难想象亚音速飞机如何成为超音速飞机的强大对手:这就像试图跟上拖拉机上的客车一样。 但是,人们只需改变条件-例如,让它们都上路-情况将发生巨大变化:拖拉机的优势将脱颖而出。 这样的“牵引车”就是1950年代初期制造的苏联MiG-17。 正式地,人们相信他能够达到声速,这使得机翼的扫掠能力增强了,但实际上,“第十七”飞到了亚音速并操纵。 这给了他在近距离战斗中的优势,而机动能力比速度更重要。

反过来,105年驾驶F-1965的美国飞行员完全没有意识到MiG-17的全部危险。 配备了导弹并能够运载大量炸弹的雷霆飞船速度更快-但机动性较差。 此外,对装备有这些飞机的第一支部队的训练是在无菌训练场上进行的,没有任何模仿敌方反对派的尝试。 甚至在F-105派往越南后,它们的攻击战术也保持不变。 他们以纤细的两个护卫队进行了一次战斗出击,它们保持联系,保持最方便的轰炸飞行模式,并且完全没有考虑到它绝对不适合与敌方战斗机进行空战。 敌人,即越南空军,在苏联军事专家的严格指导下,其行动已达到自动化的程度,并由他们直接在战斗中进行协调(至少是通过地面指挥所的无线电,如果苏联飞行员真的参加,则很可能直接在空中)战斗),并没有利用这种错误估计的优势。

意识到即使敌人已装满炸弹并明显失去了速度,米格17飞行员仍然很难追上雷霆之战,因此他们采取了地面伏击的战术并强加了近身战斗力。 清晨,“十七”飞机从其主机场以超低高度飞行了一到两次,飞到了位于美国人使用的路线附近的跳跃机场(顺便说一下,沿同一路线进行飞行袭击和轰炸的习惯也使美国飞行员付出了沉重的代价) ... 一旦得知F-105的进近,MiG-17便飞到空中,并用加农炮火力遇见了“雷神”,这使它们的所有速度优势都丧失了。 正是在这种情况下,最能体现苏联飞机在机动性上的优势以及加农炮的存在:在短距离机动战斗中,当时的美国空空导弹被证明是无用的。

这就是4年1965月17日空战的发展过程,这是越战越战的序幕。 它的结果对美国来说是一个令人不愉快的惊喜:总分最终得到了越南空军的支持。 并且具有显着的优势:仅对于MiG-150而言,该比例是一对半,也就是说,对于“第十七”次击落的至少XNUMX架敌机,丢失的MiG仅约XNUMX架。 这就是苏联军事专家的主要优点,他们主要是战斗机飞行员,他们慷慨地与他们的越南战友分享了经验。 武器 他们的经验和战术发现。 因此,即使4年1965月17日的空战完全是由越南飞行员进行的,其中的“俄罗斯痕迹”仍然意义重大。 但是,有必要考虑一下当年的思想工作所起的作用,因此,不难假设,即使米格XNUMX号那天是由苏联飞行员驾驶的,北越南仅仅出于宣传的原因也不能将胜利归功于其飞行员-更不用说它完全符合苏联方面严格遵守的保密要求...
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/wins/mig17-protiv-f105-pervaya-pobeda-v-nebe-vetnama-22972.html
47 评论
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  1. 尤金
    尤金 9 April 2016 06:48
    +18
    它可以一口气读到……很酷。在80年代初,我与一名退休人员谈话;一名战斗机飞行员;曾在韩国作战;但他保持沉默;因此,关于日常生活,关于玩具……我很遗憾我不能让他说话。
    1. DenSabaka
      DenSabaka 9 April 2016 08:09
      +18
      “越南人李希卿打倒你了”(三).....你不能抹去这首歌中的单词....
      1. papik09
        papik09 9 April 2016 19:28
        +1
        引用:DanSabaka
        “越南人李希卿打倒你了”(三).....你不能抹去这首歌中的单词....

        hi
        “倾斜的人回答了我,
        什么命令审讯-
        Vanyushka Li Xi Qing击倒了您……”(c)
        这些是歌曲中的SUCH WORDS ...
        hi
        1. LEXA-149
          LEXA-149 9 April 2016 23:14
          +1
          Sergey Chigrakov(Chizh and So)演唱这首歌是这样的:
          倾斜的回答了我
          那命令了审讯
          “我们的飞行员李希卿击落了你”
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 10 April 2016 09:24
            0
            Quote:Lexa-149
            李希奇

            字母“ n”已经像俄语的前缀卡拉姆津一样,源于m语“卡拉·穆尔扎”(Kara-Murza),他converted依了正教,并在伊斯兰教通过部落期间逃到了俄罗斯领土。
    2. Fitter65
      Fitter65 9 April 2016 16:18
      +2
      谁知道这个名字,然后您知道吗?然后您知道有多少养老金领取者,甚至还有谁飞了过来...在我的机组人员中,有2名战斗机还很年轻,尽管R-409MA的机组人员确实是空军的...
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 April 2016 09:29
        0
        Quote:Fitter65
        然后,您知道有多少养老金领取者,甚至还有多少人飞过...
        问题是什么:几名退休的Lisitsyns飞行员? 我的机组人员中有2名战士
        机组中有两名战士? 尽管R-409MA的机组人员来自美国空军,

        不可能用俄语写吗?
    3. 我们必胜
      我们必胜 9 April 2016 19:37
      +7
      引用:欧根
      它可以一口气读到……很酷。在80年代初,我与一名退休人员谈话;一名战斗机飞行员;曾在韩国作战;但他保持沉默;因此,关于日常生活,关于玩具……我很遗憾我不能让他说话。

      在80年代的小学阶段,他们邀请了“退伍军人”上课,当时他45岁。
      “韩语” ...雷达操作员...

      然后,已经“慢慢出现”了...
  2. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 9 April 2016 07:03
    +5
    好文章!! 谢谢-很遗憾,我们对此类事件知之甚少-但参与者没有说...
    1. amurets
      amurets 9 April 2016 08:12
      +6
      Quote:伏尔加哥萨克
      好文章!! 谢谢-很遗憾,我们对此类事件知之甚少-但参与者没有说...

      我会帮助一些链接。
      越南航空-RUFOR.ORG.htm
      http://mexalib.com/view/89708
      这是这本书的链接:Kolesnik.N.N。“越南战争……它是怎么回事(1965-1973)。这是回忆录的集合。这本书读起来很有趣。
      关于这篇文章,读起来很有趣,但是我是一名火箭科学家,我更多地寻找S-75防空系统的资料,这个职位绝对是一个加分项,而且参加这场战争的人越少。
      1. VIVAN
        VIVAN 10 April 2016 10:34
        +1
        在这里阅读我从各种来源获得的信息-http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=210&t=205742&start=120(从消息#133开始)。

        顺便说一句,我的书架上有一本书“越南战争。 它怎么样。 1965-1973年”。 本书的作者之一-前火箭工程师V. Skoryak向我介绍了这本书(近年来,他应SRV国防部的邀请多次来到越南,我们和他一起去了越南的不同地方)。
    2. K-50
      K-50 9 April 2016 15:39
      +5
      引用:伏尔加哥萨克
      好文章!! 谢谢-很遗憾,我们对此类事件知之甚少-但参与者没有说...

      “保密”订阅很可能仍然有效。 因此,有关这些事件的消息不会很快消失。 请求 hi
      1. NordUral
        NordUral 9 April 2016 16:16
        0
        他们徒劳地保持秘密。 如果他们知道的更多,那么欧盟不太可能因我们的默许而瓦解。 一切都如此,我们对自己并不了解很多好东西。
  3. Kronos07
    Kronos07 9 April 2016 07:12
    +3
    从我家西雅图美丽的战斗机MiG-10飞行博物馆出发,只需17分钟。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 9 April 2016 08:07
      +2
      Quote:Kronos07
      从我家MiG-10出发,只需17分钟

      还有越南语 微笑
      1. Kronos07
        Kronos07 9 April 2016 08:16
        0
        战争奖杯
        1. user1212
          user1212 9 April 2016 08:49
          +10
          Quote:Kronos07
          战争奖杯

          麦凯恩本可以从参议院搬到那里...也是因为越南奖杯笑
          1. Vladimirets
            Vladimirets 9 April 2016 09:07
            +6
            Quote:user1212
            也一样,因为越南的奖杯

            到论述部分“战争对军人心理状态的影响”。 含
          2. Kronos07
            Kronos07 9 April 2016 09:16
            +1
            LOL

            我为....
          3. K-50
            K-50 9 April 2016 15:40
            +2
            Quote:user1212
            麦凯恩本可以从参议院搬到那里...也是因为越南奖杯

            所有当地的狗都会聚集在一起以标记领土 笑
  4. 山射手
    山射手 9 April 2016 07:16
    +7
    他们都订阅了。 没有人愿意长篇大论地“缠绕”前十名。 苏联人认真服务,没有感情。 严格遵守保密原则,对于带有“邮箱”和电话的笔记本,您可以在五分钟内破坏自己的职业。 因此,我们所知不多。 人们的目击者离开...
    1. 评论已删除。
    2. 护林员
      护林员 9 April 2016 10:08
      +7
      Quote:山地射手
      今天,07:16
      他们都订阅了。 没有人愿意长篇大论地“缠绕”前十名


      至于一打-您有点兴奋,一切并不那么苛刻,订阅并不总是由所有人提供的,...
      保密主要是在官方层面上进行的,在媒体上,当然,与目前相比没有得到报道,苏联不承认,有时否认我们的军人参与了当时的当地冲突,其中有很多...
      奖项也根据媒体未公开的秘密法令获得。
      在家庭层面上,与同事进行了有关此主题的对话,没有人因此而受到特别的迫害,他们也没有闭嘴...
      不要过度戏剧化...
      1. Ratnik2015
        Ratnik2015 28 April 2016 23:01
        0
        引用:游侠
        ,一切都不那么苛刻,订阅并非总是由所有人提供,也不是每个人都...

        嗯,甚至是“商务旅行”中的机场专家和后勤服务。 大家。

        引用:游侠
        在家庭层面上,与同事进行了有关此主题的对话,没有人因此而受到特别的迫害,他们也没有闭嘴...
        好吧,您还比较了-顺便说一句,他们也受到订阅和录取表格的限制。
  5. 前猫
    前猫 9 April 2016 07:20
    +4
    当然。 那是一个朴实的越南人李锡钦 眨眼
  6. DM51
    DM51 9 April 2016 07:27
    +4
    引用:猫不为人知
    当然。 那是一个朴实的越南人李锡钦 眨眼

    但是每个人都叫他伊万尼奇,他来自坦波夫附近 眨眼
    1. 新人
      新人 10 April 2016 02:38
      0
      那我们对越南了解什么呢? 一个充满神秘主义的东方国家。 也许一个越南人坐在那郁郁葱葱的丛林中,掉进某个东西的第七圈子,顿悟了。 让我去坦波夫,我将出生。 好吧,我去了,出生了,回来了,但是他感觉有些不对劲。 出于痛苦,他参加了该飞机场公司的一名逮捕令。 他曾经带过一个罐子,将其人为地倒了。 越南人毕竟是亚洲人,毕竟那里有生化物质,不能忍受酒精。 喝醉后,越南人宣布自己为伊万尼奇。 那些家伙喜欢“ klikuha”,已经习惯了。 并且根据护照-同样的李思钦,尽管周围有丛林,但地区警察不会被上当。
  7. ABA
    ABA 9 April 2016 08:00
    +3
    他们从超低空的主要飞机场飞到了跳跃的飞机场……MiG-17起飞并用加农炮射击遇上了雷神大炮,这使他们的所有速度优势都丧失了。

    狙击手的工作!
  8. Aleks_36
    Aleks_36 9 April 2016 08:19
    +4
    在第一年的96年,他在我们的白俄罗斯语VA RB学习。 舒金来找我们。 就表现而言,他在韩国排名前五位。 1击落。 他说,如果一个兄弟们把你击倒,然后用降落伞把你扔出去,他肯定会向你开枪。 这是他们对种族歧视的小报复。 和白色没有碰-从容地降落。
  9. _umka_
    _umka_ 9 April 2016 08:22
    +11
    漂亮的飞机..
  10. guzik007
    guzik007 9 April 2016 09:10
    +4
    做得好,作者没有透露那场战斗的记载。 知道如何保守秘密:=)
    1. 狐狸
      狐狸 9 April 2016 12:52
      +1
      Quote:guzik007
      知道如何保守秘密

      您只需要阅读而不是对角线...
      两个击落的雷声...
  11. KIG
    KIG 9 April 2016 11:13
    +3
    我们必须问美国人。 肯定有无线电拦截,如果在空中听到俄语讲话……这意味着,连同战术技术,我们的语言知识已传给越南人。
    1. 0255
      0255 9 April 2016 13:16
      +1
      Quote:kig
      我们必须问美国人。 肯定有无线电拦截,如果在空中听到俄语讲话……这意味着,连同战术技术,我们的语言知识已传给越南人。

      您可以观看发现-他们会告诉您分数是每10幻影1 MiG,就像在韩国一样)))那么,美国十年后离开了越南吗?
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 April 2016 09:43
        0
        但是他们没有撒谎:他们计算了所有的MiG,包括所有类型的活塞发动机。 美国人没有立即在越南使用喷气发动机,但是如果活塞式喷气发动机这样做的话,为什么我们应该提供喷气(秘密)发动机呢? 他们向民众保证,说:“本月,美国空军在越南进行了300趟飞行,而上个月则进行了1000架次。” 但是他们没有说“联系”中有4架飞机,而“出发”是一架飞机。 Chitatelt知道出港次数已经减少,如果300乘以4架飞机,那么...
  12. oxotnuk86
    oxotnuk86 9 April 2016 13:12
    +1
    语言知识非常迅速地获得。 特别用于无误,尤其是在战斗中。
  13. uizik
    uizik 9 April 2016 14:10
    +1
    然后记录并分析了所有人的一切。 每年,每月和每天,都会仔细研究每一次空战或坦克战(例如在龙柏上空战,老挝水罐谷的坦克战等)。他们的“精神”对于普通公民来说并不有趣!
  14. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 9 April 2016 14:47
    +2
    实际上,有关于“越南”飞行员的谈判的笑话……可惜的是,我现在不记得了……
    1. 评论已删除。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 9 April 2016 15:01
        +1
        是的,很可能是这样! 该案没有一个轶事!
  15. 流浪者
    流浪者 9 April 2016 15:05
    +1
    好吧,是的,像-黄腹,双手ar! Ni Ku Yang,越南人不要放弃! 充电Vanya ...
  16. VIVAN
    VIVAN 9 April 2016 18:06
    0
    收听播音员的声音(从22分钟50分钟开始)和I. Shport少将的供词(从23分钟12分钟开始)-https://www.youtube.com/watch?v=kIjqSBOyxFI
  17. NSh-011600
    NSh-011600 9 April 2016 20:44
    +3
    越南河内战机
    击落第七架飞机
    和一个强烈的俄语单词
    插入-如此秋天
    e..th在你的嘴里!
  18. 哭泣
    哭泣 9 April 2016 22:21
    +1
    战斗本身一言不发
  19. Andryukha G.
    Andryukha G. 11 April 2016 09:52
    0
    引用:欧根
    它可以一口气读到……很酷。在80年代初,我与一名退休人员谈话;一名战斗机飞行员;曾在韩国作战;但他保持沉默;因此,关于日常生活,关于玩具……我很遗憾我不能让他说话。

    在那些日子里,即使是在餐桌谈话中,也没人会说这些话。 达成了保密协议。
  20. Fast_mutant
    Fast_mutant 11 April 2016 11:33
    +1
    Quote:外星人
    那我们对越南了解什么呢? 一个充满神秘主义的东方国家。 也许一个越南人坐在那郁郁葱葱的丛林中,掉进某个东西的第七圈子,顿悟了。 让我去坦波夫,我将出生。 好吧,我去了,出生了,回来了,但是他感觉有些不对劲。 出于痛苦,他参加了该飞机场公司的一名逮捕令。 他曾经带过一个罐子,将其人为地倒了。 越南人毕竟是亚洲人,毕竟那里有生化物质,不能忍受酒精。 喝醉后,越南人宣布自己为伊万尼奇。 那些家伙喜欢“ klikuha”,已经习惯了。 并且根据护照-同样的李思钦,尽管周围有丛林,但地区警察不会被上当。


    那么,您有这么一个可以打开脉轮的围栏是什么呢? )))
  21. Ratnik2015
    Ratnik2015 28 April 2016 23:13
    0
    文章不错,正确,加上作者!

    而且,关于F-105的方法一经了解,MiG-17
    冲到空中,用加农炮射击遇见了“雷神”,这使他们在速度上的所有优势无效。
    有点错误-跳机场是为了节省燃料和时间而设计的,因此“空中伏击”在潜水时具有高度优势。

    因此,即使4年1965月XNUMX日的空战完全是由越南飞行员进行的,其中的“俄罗斯痕迹”仍然意义重大。
    没有领先。 这正是苏联教官个人榜样的“战斗技能展示”。

    顺便说一句,在朝鲜战争中经验丰富的美国飞行员经常会在飞行中找出一名“苏联教官”,以换取不同的驾驶风格和质素上不同的战斗技能,宁愿与他逃避战斗,与韩军和韩军一起攻击飞机。中国飞行员,然后是越南飞行员。 另一种策略是将其全力以赴地降落在苏联教官的飞机上,以便将其击落,从而进一步赶走东南亚的飞行员,这些飞行员​​立即失去了道德。