军事评论

专家Aleksey Khlopotov:基于Armata平台,在叙利亚战争中,BMPT和BAM

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专家Aleksey Khlopotov:基于Armata平台,在叙利亚战争中,BMPT和BAM



叙利亚战争再次证明装甲车和 坦克特别是,它们仍然是地面部队的主要打击力量。 不管它工作多少 航空不管精度有多高 武器 她没有处理敌人的阵地;现在谈论胜利还为时尚早,直到步兵在坦克的支援下穿过地面。 我们与军事专家Alexey Khlopotov谈论叙利亚的经历,他告诉我们这种经历如何对我们坦克的现代化有用。





- 至于“铁”,那么,首先,需要加强保护,这应该是全面的。 还必须确保对机组指挥官的保护。 在这种情况下,仅仅关闭或远程控制机枪安装是不够的 - 指挥官应该不仅具有良好的可视性而且具有良好的可视性。 这是问题之一。 在城市地区的坦克,拥有战斗支援车辆至关重要 - 火力支援。 此外,无论是中小口径的自动枪,还是具有大口径枪榴弹炮弹道。

奇怪的是,俄罗斯国防工业完全看到并理解了这种需求,但不想指出国防部。 因此,我们已经开发并准备批量生产两种版本的火力支持机器:BMPT和BMPT-72。 此外,BMPT是为了资金和技术任务MO而开发的。 该机器成功通过了状态测试,推荐用于批量生产。 但是,在2010中,Serdyukov团队的决定被关闭了,而不是采用它。 钱被风吹了! 与此同时,三台这样的机器购买了哈萨克斯坦。 在阿拉木图军事学院的基础上,进行了研究以研究使用这台机器的可能性。 获得了有趣的结果。 因此,在BMPT和TOC-1A的基础上,可以形成用于销毁各种团伙的冲击组,包括 在他们使用强大的场强化方面。





它的工作原理如下 - TOC适用于尽可能小的距离并造成巨大的火焰伤害。 这确保了受影响区域的准确性和定位。 然后他们进入BMPT并进行扫描。

但是俄罗斯的MO并没有近距离看到它。 我不明白为什么。 与此同时,开发了更便宜的火力支援机器BMPT-72。 它可以通过转换旧的“七十双打”来获得。 此外,目前,Petrel研究所正在开发一项带有57-mm自动加农炮的远程控制贝加尔湖作战模块的大量工作。 BM“贝加尔湖”曾多次出现在国外和俄罗斯的武器展览中。 在去年Nizhny Tagil的一次展览中,它被发布在BMP-3上。 这个模块可以让你成功击中步兵发射器,任何级别的装甲车,直至并包括坦克。 当然,这种枪只能在侧面或从船尾击中。 但即使在前部射击现代坦克,即使它没有实现穿透,它仍然可以使坦克停止运行,使其失去所有瞄准光学系统,使武器和机组人员失去能力。

这种枪更有效地在城市地区的目标上运作。 如果30-mm自动机通常无法穿透混凝土墙,那么砖砌是一砖一瓦的,那么57-mm弹丸只需要一次撞击。





现在Uralvagonzavod建议在Armata平台上创建这样一台机器,但到目前为止,国防部不希望听到工业家的建议。

正在考虑创造另一种有趣的护航车:BAM是一种基于Armata平台的战斗炮兵。 它应该在坦克级别有保护,但配备一个强大的膛线152毫米枪与榴弹炮弹道。 事实上,提议转世着名的“金丝桃” - 第二次世界大战的ISU-152时代的自行火炮。 让我们回想一下,这些自行火炮如何有效地冲击了柯尼斯堡和柏林的防御工事。 不幸的是,在1960-ies中取消服务后,从未创建替换。 原则上,这可以通过改变的条件来解释 - 我们随后计划与大规模使用核武器作斗争。 现在一切都恢复正常,对这种机器的需求是巨大的。 无需追踪狙击手或手榴弹投掷者隐藏的窗口。 这样一种仪器的单发就足以完全形成房子的入口。

叙利亚的经验还提到需要改革设备操作的方法 - 在战斗条件下由机组人员维护现代坦克是不切实际的。 这导致疲劳,并因此导致不合理的损失。 有必要向叙利亚人学习。 在那里,他们有专门的技术团队参与设备的技术维护和战斗准备。 船员要么战斗要么休息。 我冒昧地走得更远 - 在坦克上有可互换的船员。 当一名工作人员在战斗结束后休息时,他的轮班人员等待机器完成维修,再次投入战斗 - 这是对技术的更合理和有效的使用。

我非常害怕1941年的情况重演。 然后,在成功地反对日本人对Hassan和Khalkhin-gol,波兰战役,与芬兰的战争,每个人都自满,并认为苏联军队“坚不可摧”。 这种错觉最终变成了很多血。 当敌人站在莫斯科城墙下时,我们不得不在行动中重新武装起来。
原文出处:
http://vestnik-rm.ru/news-4-15663.htm
66 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 5 April 2016 05:54
    +4
    有趣,有趣。 MO的意见很有意思。
  2. 萨尔马
    萨尔马 5 April 2016 05:56
    +8
    俄罗斯联邦各部委``看不多'',因为俄罗斯联邦官员中有太多爱国者,不是俄罗斯联邦,而是自苏联时代以来留在俄罗斯联邦的官员,实际上还有大量为钱而来的外国人。 我什至不想谈论窃取家具的制造商及其同伙,他们不像监狱,他们被绞索和灯柱所错过。
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 5 April 2016 06:04
      +4
      BM-“ BAIKAL”不仅适合城市,而且适合低空飞行的目标...
    2. midivan
      midivan 5 April 2016 06:29
      +10
      追索权 嗯,萨尔玛·萨尔玛,我会跟你开个玩笑,只有你不被冒犯,所以说说你的头像和名字微笑 一个人出了车祸,嘴唇张开,把他带到
      他们聚集在一起缝在嘴唇上,只有女性生殖器的嘴唇%-(
      好吧,该怎么办,他们被卡住了,一个人在三天内到来-他说:
      -解析,我不能再这样生活了。
      -还有,这是什么?
      是的,当我照镜子时,x起床,当我照x时,他的嘴唇合在一起!
      1. 陆军士兵XUMX
        陆军士兵XUMX 5 April 2016 11:33
        +2
        做得好Sarma! 第一个猜测国防部是傻瓜坐在50%上,50%是几年前抨击Yezhov 77的人的敌人现在受到伤害。 VO的作者发布了通过BMPT或BAM的请求 - 俄罗斯联邦国防部只是在这一年中不得不采用它们并向他们提供部队。 如何处理它们,我们将在以后的同时理解IN。 Kaptsov希望拥有装甲舰 - 俄罗斯联邦国防部只需要分两层预订。 但是怎么回事? 一般来说,是时候通过一项法律,要求采取国防工业综合体想要或可以做的任何事情。
  3. Igor39
    Igor39 5 April 2016 05:56
    +8
    BMPT为什么他们不希望在叙利亚闯入尚不清楚,他们至少会尝试其有效性。
    1. 用户
      用户 5 April 2016 10:57
      0
      MPT为何不愿在叙利亚奔跑尚不清楚


      我认为误解将因经济状况而很快消失,BMPT-72可以快速廉价地铆钉任何数量(无需狂热),但如果您装上贝加尔湖,那我们就不知道我们在等什么。 同样,两个新的坦克师的组建将引发护卫坦克群的问题,或者他们将在阿拉木图的基础上等待这种车辆的出现,时间和金钱尚不清楚,这就像在等待海边的天气(再次,是操作和使用这种战斗车辆的经验仍然没有人)。
  4. 僚
    5 April 2016 05:56
    +2
    对于无法实现的完全理想,可能还不够。 人们早就知道他们总是为最后的战争做准备。
    1. alexmach
      alexmach 5 April 2016 22:17
      +1
      无论如何,铆接试件不会有什么坏处。 可以在同一叙利亚进行试验。

      我已经在某个地方写过文章,对于这个城市,我喜欢重型BMP T-15的概念。 保护-宣告像坦克一样。 自动枪。 +能够装备不同的战斗模块。 +带有高压弹的制导导弹。 +与她分开的步兵。

      你需要重枪吗? -坦克帮忙。
      需要更大的火力-另一个作战模块。
      该BMP的一大优点是其多功能性(不仅适用于城市)
  5. 琼加-changa
    琼加-changa 5 April 2016 05:57
    +6
    表现出色的公民。 当然,城市中的坦克需要支援车,显然它需要比终结者强大。
    1. 灰兄弟
      灰兄弟 5 April 2016 09:20
      +6
      引用:chunga-changa
      并且应该比终结者拥有更强大的武装

      对于干净的领域,这是一个不错的选择,但不是通用的。 在果岭,建筑物中以及仅存在复杂地形的情况下,它的优势就会丧失。
      在这种情况下,TBMP看起来更具吸引力,因为它可以降落步兵。
      粗略地讲,如果条件有利于使用坦克-如果条件不合适,它们会被TBMP火覆盖-TBMP和步兵都由坦克支撑。 事实证明,这是一个平衡的通用战术部队。
      BMPT本质上是同一辆坦克,只不过使用不同的武器,具有所有优点和缺点,并且在使用上有完全相同的限制。
      这是做什么的:
      1. Lopatov
        Lopatov 5 April 2016 09:37
        +5
        Quote:灰色兄弟
        粗略地讲,如果条件有利于使用坦克-如果条件不合适,它们会被TBMP火覆盖-TBMP和步兵都由坦克支撑。

        有点不对劲。 在卸下步兵之前,主要是由坦克打出的,TBMP支持它们,以确保击败敌方步兵战车。 拆卸后,坦克和TBMP支援步兵。 同时,TBMP对她来说是一个移动的战争点。

        Quote:灰色兄弟
        BMPT本质上是同一辆坦克,只不过使用不同的武器,具有所有优点和缺点,并且在使用上有完全相同的限制。

        不要“与对方”,要削减武器。 火力较小。 几乎回到了第一次世界大战,“男性”和“女性”
      2. alexmach
        alexmach 5 April 2016 22:42
        +1
        我支持! 首先,我写了我的评论,然后看到了你的评论。

        总的来说,在游行中展示的所有新型装甲车中,最受喜爱的是这台机器。

        T-14 Armata? 好..一个有趣的主意,您必须尝试...但是T-90也希望拥有更多
        库尔干? 好..机组人员和着陆的保护非常出色,新平台是多功能的-可能还不错,但我认为BMP-3也是一款出色的汽车。 恕我直言,库尔干仍然需要证明自己更好。
        回旋镖? 好吧,好吧,或者也许只是在现有的装甲运兵车中,以限制通过后坡道和防雷装置的出口? 是的,添加模块化装甲吗? (例如,以乌克兰手工艺品为例)
        台风? 非常漂亮,可能是进行各种反恐行动的绝佳工具。 还有那里的老虎。

        但是我们部队中尚未有这样的机器。

        PS:不要以敌意来接受批评,我不是要“搞砸”一切,我只是要批判性地理解广告手册。 毫无疑问,新的发展当然很重要。
  6. gas113
    gas113 5 April 2016 05:58
    +3
    有必要寻找新的解决方案,特别是在叙利亚的训练场。 为什么不在那里检查BMPT的有效性? 训练叙利亚船员我认为没有问题
    1. ARES623
      ARES623 5 April 2016 11:03
      +3
      引用:gas113
      有必要寻找新的解决方案,特别是在叙利亚的训练场。 为什么不在那里检查BMPT的有效性? 训练叙利亚船员我认为没有问题

      全方位的是阿富汗。 叙利亚不是垃圾掩埋场,或者根本不是垃圾掩埋场。 您需要对乘员进行何种测试来训练乘员,制定应用策略,并在实施该策略的过程中根据需要进行适当的调整。 这意味着您无法训练叙利亚人,他们无论如何都不会像俄罗斯人那样行事。 为了在叙利亚运行某些东西,您必须在其中输入部队(部分)。 其他任何方法均无效。 关于MO,不幸的是,我同意。 历史表明,将军们通常不会想象他们作为武器购买者的行为所带来的后果。 同样的事情发生在T-34上,当时他们为轮式履带,然后是枪支而战斗,因此它不会超出汽车的大小,因此直到他们看到前方的对手时,他们才能确定枪的口径。 今天,历史重演。 尽管已经很明显,它将不得不与中亚和高加索地区的土匪作战。 还是有人认为这会花费? 今天,在这些战区之下,我们需要磨练武器,改善消防安全系统,设计战区的工程设备以及训练后勤任务。 当然,北约是第一大敌人,但是依靠国务院的钱财生活的伊斯兰极端组织今天应被视为五角大楼的一个分支。 在任何情况下都不允许他们进入CSTO国家的领土。 他们必须在邻近地区遭到殴打。 因此,您需要具有能力,技能和武器,以便在正确的区域快速部署必要的分组。 我不想成为一个神谕,但在我看来,为此目的,必须大大增加炮兵部队,RBMB部队和炸弹攻击机。 今天,有必要以这种指示性的刚性和速度来处理已识别的巴斯玛帮派,以使腹泻摆脱恐惧。 否则,我们将在我们的领土上长期流血作战。
      1. alexmach
        alexmach 5 April 2016 22:50
        +1
        在任何情况下都不允许他们进入CSTO国家的领土。 他们必须在邻近地区遭到殴打。 因此,您需要具备能力,技能和武器,以便在正确的区域快速部署必要的分组


        我支持。 然后,最近有一位“小爱国者”发表了一篇关于“我们不需要亚美尼亚,我们不需要卡拉巴赫,中亚已经获得了很多好处,以至于变得可怕”的文章。
    2. alexmach
      alexmach 5 April 2016 22:46
      +1
      为什么不在那里检查BMPT的有效性?


      因此,可能没有这样的BMPT。 它尚未接受服务,尚未通过状态测试,尚未批量生产(10个哈萨克单位不计在内)。 该工厂可能有1-2个原型,可以进行展览-仅此而已。
  7. 德米特里波塔波夫
    德米特里波塔波夫 5 April 2016 06:01
    +4
    那些在战斗情况下将直接使用该设备的人员(即机组人员)应该说出自己的话,因此所有这些陈述都更像是希望从生产中获利,而专家并不在乎如何使用这些设备,而只是在实际战斗中进行练习这种情况可以显示出使用这种技术的权宜之计;不应忘记,反坦克武器也不会停滞不前,并且正在全面发展
  8. aszzz888
    aszzz888 5 April 2016 06:05
    +3
    专家和专家的意见 - 真实 - 你需要倾听。 在我看来,作者描述的技术在军事行动中是必要的。 最重要的是,对于具有军事行动经验的军事人员,他们将确信需要(反之亦然 - 不需要这样的设备)。
  9. 同样的lech
    同样的lech 5 April 2016 06:09
    +1
    市区的坦克对于拥有战斗护卫车-消防支援至关重要。 而且,既有中小口径自动火炮,又有大口径榴弹炮弹道。

    我同意这一点。
    除了作者的文章外,我还要补充说,在叙利亚的航空航天部队的行动显示出弹药存在一些问题。
    谁在乎阅读。

    http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht

    ml
    1. 刺刀
      刺刀 5 April 2016 06:59
      0
      Quote:一样的LYOKHA
      http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht


      ml

      那里什么都没有 请求
      1. inzhener74
        inzhener74 5 April 2016 07:34
        +1
        因此,请尝试:
        http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht
        ml
      2. Lopatov
        Lopatov 5 April 2016 07:54
        +1
        并且您尝试不要“转到地址”,而是要复制并粘贴。 机器人投入了额外的空间。
  10. chikenous59
    chikenous59 5 April 2016 06:10
    +3
    以及作者为什么决定从整体上比国防部更能看到他的照片…… 请求
    1. DenZ
      DenZ 5 April 2016 08:51
      -1
      以及为什么撰文人决定从整体上比他的国防部对他的照片更好看...要求

      我也可以问你为什么真正怀疑作者的话。 赫洛波托夫(Khlopotov)是距离UVZ不远的人,也是昨天没有出现的专家。 国防部为何保持沉默不是作者的问题。 这是作者向国防部提出的未解决的问题。
      1. Lopatov
        Lopatov 5 April 2016 09:39
        +1
        Quote:DenZ
        UVZ附近其他人的麻烦

        因此,可以判断在战场上联合武器需要什么吗?

        顺便说一下,“接近UVZ”不是负号而是加号。
        1. DenZ
          DenZ 7 April 2016 13:15
          0
          这更有可能是减号而不是加号。
    2. 评论已删除。
  11. kamski
    kamski 5 April 2016 06:15
    +4
    我认为,在莫斯科地区,预算并不是一成不变的,首先要提供坦克和战车。 BMPT仍然是进行城市战斗的机器,现在国防部因北约而被监禁,上帝又禁止了另一场战争。 并更改坦克军团的组成,而不是3个机动步枪公司,请改组两个机动步枪公司和一个BMPT公司
  12. 亚历山大3
    亚历山大3 5 April 2016 06:18
    +1
    无需发明任何BD经验 在叙利亚,无论是在应用策略还是技术方面,都建议了正确的方向。
  13. 平均-MGN
    平均-MGN 5 April 2016 06:30
    +2
    Quote:Igor39
    BMPT为什么不想在叙利亚打破并不清楚试过了 至少它的有效性。

    我理解正确吗? 提供原始的 车上有我们的船员 发送到叙利亚沙漠,(叙利亚人必须接受培训,直到不良贷款结束),以便安排分析航班,并且,上帝保佑,失去船员。
    而这一切都是为了这个目的 试试?
  14. inzhener74
    inzhener74 5 April 2016 07:00
    +2
    BAM是基于Armata平台的作战大炮。 她应该在坦克的水平上得到保护,但要配备一门强大的152毫米步枪并带有榴弹炮弹道。

    152似乎已经是“核”口径了? 营级TNW航母? 一个有趣且非常有用的想法! 眨眼
    恕我直言,
    1. 同样的lech
      同样的lech 5 April 2016 07:42
      +2
      152似乎已经是“核”口径了? 营级TNW航母? 一个有趣且非常有用的想法!


      但是,达伊沙激进分子转而对付ASADA士兵使用IPRITA ...我相信,如果继续压制激进分子,他们将拥有更严重的武器。
  15. a.hamster55
    a.hamster55 5 April 2016 08:10
    0
    我对作者的陈述一点都不了解: - 如果30-mm机器经常无法刺穿混凝土墙,一砖一瓦地染砖,那么57-mm抛射物就足够了。 似乎KPVT与它相当应对。
  16. nik1321
    nik1321 5 April 2016 08:24
    +1
    我敢冒险走得更远-让坦克上的人员可替换... ...
    不仅在坦克上,一个人不是一台机器,他需要休息,治疗等,可替换机组人员的存在将允许尽可能长地使用该设备……我的推论很简单(对某人来说似乎很原始)-例如,一架飞机由于身体原因人们的疲劳度无法最大程度地发挥作用..另一件事是值班人员,只有加油和维护费用。训练飞行员当然需要钱,但是钱的问题与飞机的价格及其执行的任务相当。
  17. tchoni
    tchoni 5 April 2016 08:24
    +6
    该死,另一位BMPT辩护律师。 亚速夫营及其城市坦克紧张地在场边抽烟。
    而且,既有中小口径自动火炮,又有大口径榴弹炮弹道。

    但是,先生们,您不认为教导坦克将桶提升45-60度会更容易。 无需再用两辆车辆围起来的花园,这些车辆被包括在坦克单位中,从而使排班人员进入了公司。 具有相应的后果。
    然后,BMPT进入并清理它们。
    哦耶! 我想象BMPT会爬进地下室,以从RPG中抓取另一个鱼。 以及当时其他三个鱼如何烧死她。
    BMPT-武器减弱的坦克。 仅此而已。 在城市里生活的就像普通坦克一样。 整个过程是在较高楼层射击的能力。
    现在关于“ Armata”。 你不喜欢什么? -制造了一辆坦克和一辆重型步兵战车。 我们决定采用一种更简单的方法:不要教坦克在较高的楼层射击,而要让它们受具有坦克保护的BMP的摆布。 可以提供部队,后者已经通过RPG爬入了伊克万族的地下室。 此时,BMP的持枪者会保持警惕,观察其他三个Ikhwanin会静静地坐在他们的洞中而不会伸出来。 并且,如果您需要拆除某些物品,则可以使用125毫米坦克炮(有可能将其替换为150毫米)。为什么要按照文章中的建议用多达四辆车(仍然需要BMP或装甲运兵车)围栏花园?
    1. KaPToC
      KaPToC 5 April 2016 08:31
      +1
      Quote:tchoni
      为什么还要用四辆车把花园围起来

      “丢掉”旧坦克只是可惜的。
    2. 皮门
      皮门 5 April 2016 08:44
      +1
      Quote:tchoni
      但是,先生们,您不认为教导坦克将桶提升45-60度会更容易。 无需再用两辆车辆围起来的花园,这些车辆被包括在坦克单位中,从而使排班人员进入了公司。 具有相应的后果。

      举起枪-当然会很好,但是有一个AZ旋转木马加反冲力(火药的装药量很可能是固定的-最大)
      1. tchoni
        tchoni 5 April 2016 09:54
        0
        因此,重制AZ。 并且油箱的悬挂必须承受回流。 最后,她可以承受一米半的跳跃。 与灭火系统配合使用...所有这些问题都已解决。
        1. Lopatov
          Lopatov 5 April 2016 09:59
          0
          Quote:tchoni
          所有这些问题都已解决。

          仅由于高度增加。 与T-72和T-90相比,“ Armata”如此“长大”
          1. tchoni
            tchoni 5 April 2016 11:00
            0
            没有必要。 这不是秀。 必须以给定的仰角在此处充电(否则我们会降低准确性和射速。)您可以在这里进行实验。
            1. Lopatov
              Lopatov 5 April 2016 11:24
              0
              Quote:tchoni
              您可以在这里进行实验。

              为什么要实验?
              坦克不是真的需要。 为了在大仰角发生相对罕见的火灾,不必完全使其复杂化。 还有很多其他解决方案,尤其是对于城市而言。
              副手,一个基于T-72的机器人综合体。 带有XNUMX到XNUMX个“步兵”的装甲战斗单元
              1. tchoni
                tchoni 5 April 2016 11:55
                0
                Quote:锹
                为什么要实验?

                好吧,至少对于一般开发而言:-)本文的作者没有偶然提及SU152。 他们在水箱前面的优势之一是能够将行李箱抬高到一个合适的角度。 这有助于抑制建筑物高层上的着火点。 因此,我不会否认需要使用具有大拾音角度的重型枪支。
                Quote:锹
                副手,一个基于T-72的机器人综合体。 带有XNUMX到XNUMX个“步兵”的装甲战斗单元

                那些。 几乎是BMPT,工作人员又staff肿了吗? 在我看来,“ Armata”开发人员决定增加TBMP储罐的决定更为优雅。 (顺便说一下,有一个自动取款机)
                1. Lopatov
                  Lopatov 5 April 2016 12:39
                  +2
                  Quote:tchoni
                  本文中的作者没有偶然提及SU152。 他们在水箱前面的优势之一是能够将行李箱抬高到一个合适的角度。

                  ?
                  反之。 SU-152的最大VL角为20度,即T-34-85-22度。
                  是的,不是为它们创建的建筑物而设的,这很油腻。 他们出现是为了射击药盒


                  Quote:tchoni
                  那些。 几乎是BMPT,又是again肿的员工?

                  什么使它模块化?
                  让他们在“野外”发射拉长的排雷费用,将迷惑物卸载到反坦克沟渠中,拖曳地拖网
                  1. tchoni
                    tchoni 5 April 2016 14:42
                    +1
                    Quote:锹
                    是什么使它模块化?
                    让他们在“野外”发射拉长的排雷费用,将迷惑物卸载到反坦克沟渠中,拖曳地拖网

                    恐怕在城市中,工程机械的工作量足够大。 而且,总的来说,您能想象改变现有机器的设计要比设计新机器容易得多吗? 此外,大管将不再受到保护,或者像“龙”一样需要相当复杂的AZ。
                    最简单的选择是“ armata”的设计师提出的。 时间会证明这是否是最好的。
                    但是,在我看来,必须教导如何养成行李箱。 在我看来,BMP3武器有效的原因之一就是一挺大炮的垂直引导角度。
        2. 皮门
          皮门 5 April 2016 10:22
          0
          Quote:tchoni
          因此,重制AZ。 并且油箱的悬挂必须承受回流。 最后,她可以承受一米半的跳跃。 与灭火系统配合使用...所有这些问题都已解决。

          后坐力-这是AZ的臀位向底部的额外移动,很可能没有降低它的位置
          1. tchoni
            tchoni 5 April 2016 10:36
            0
            Quote:皮门
            后坐力-这是AZ的臀位向底部的额外移动,很可能没有降低它的位置

            坦克的高度是1-1.2米! 足以回滚几乎所有内容。 套筒现在可以燃烧除托盘(长10厘米)以外的所有东西,因此回滚和抽出不会有问题,是的,喷枪将保留在输送线上,但是这个问题已经很好地解决了。 是的,以大仰角拍摄时,射速可能会降低,但这并不十分可怕。 AZ中的Boeharas可以垂直放置,而不会占用汽车的高度。 等等...
    3. 在街上的人
      在街上的人 5 April 2016 10:28
      +1
      Quote:tchoni
      但是,先生们,您不认为教导坦克将桶提升45-60度会更容易。

      据我所知,高ball炮的坦克炮有很长很长的后膛。 因此,举起枪支需要塔的大尺寸。
      1. tchoni
        tchoni 5 April 2016 10:58
        0
        如果我没记错的话,2a46加农炮的后膛长度大约为900毫米(少一点)。从外壳底部到塔顶的“ Armata”高度为1.5-1.8米。 枪后坐力的长度-360似乎是毫米。 总体来说,加农炮的位置大约有1.3米(为了防万一,我们还计算了可移动托盘的长度),但这是90度安装加农炮的一种选择。 当举起45至60度时,将此长度乘以相应角度的余弦值,您会很高兴。
    4. 活化剂
      活化剂 5 April 2016 10:35
      0
      Quote:tchoni
      现象-在较高楼层射击的能力。
      现在关于“ Armata”。 你不喜欢什么? -制造了一辆坦克和一辆重型步兵战车。 我们决定采用一种更简单的方法:不要教坦克在较高的楼层射击,而要让它们受具有坦克保护的BMP的摆布。 可以派出士兵,而后者已经爬进了ihwana的地下室

      例如,我从Armata那里期望这是两门主炮和30毫米长的炮弹,并暗中希望这些枪在最秘密的梦中可以独立于至少两挺机枪,以及一枚榴弹发射器。是在3mm以下制作一个单独的模块。是的,这很困难,但是我认为已经解决了。然后,我认为如果每个战车上都有这样的火力,BMPT的问题将消失。
      1. tchoni
        tchoni 5 April 2016 11:47
        0
        我希望“ Armata”能够以45-60度的角度提起行李箱。 我们的期望没有实现。 hi
        但是,作为一种选择,我可以建议看看AMX42(40)油箱,那里有20毫米的机会。 枪支。 我不记得确切的指向角是40度45-XNUMX,但是攀登Wiki很懒。
    5. ARES623
      ARES623 5 April 2016 14:58
      0
      Quote:tchoni
      但是,先生们,您不认为教导坦克将桶提升45-60度会更容易。

      然后您爬进坦克(普通,铁制),并了解它一点也不容易...您不会相信的,塔内的枪支是连续的。 微笑
  18. 雪
    5 April 2016 08:58
    +1
    引用:avg-mgn
    Quote:Igor39
    BMPT为什么不想在叙利亚打破并不清楚试过了 至少它的有效性。

    我理解正确吗? 提供原始的 车上有我们的船员 发送到叙利亚沙漠,(叙利亚人必须接受培训,直到不良贷款结束),以便安排分析航班,并且,上帝保佑,失去船员。
    而这一切都是为了这个目的 试试?

    那么为什么要去宣传什么样的“奇迹机器”,而设计一个新的东西呢? 坐着并害怕在现实生活中体验它?
    1. Lopatov
      Lopatov 5 April 2016 09:50
      +3
      Quote:雪
      坐着并害怕在现实生活中体验它?

      还开发了用于通过喷丸提取排泄物的贝壳。 甚至获得专利。 但是我不认为它们会受到测试。

      军方下令开发一种具有最多观察通道和破坏通道的机器。 保护坦克不受PTS步兵的攻击。 付钱了。 但是他们没有得到适合他们的结果。 所有。

      为什么我们需要不断地尝试,不仅要解决不令人满意的问题,而且要使机器在部队中已经过时,而且显然我也不知道,在很多方面都如此。 列宁如何评价资本家,利润和道德?
      我们已经在部队中有了一个没人需要的“老虎”,每个人都在努力寻找自己的位置,以免将数百辆昂贵但需求量不大的汽车存放在仓库中
  19. iouris
    iouris 5 April 2016 09:08
    +1
    也许这很麻烦? 长期以来,该坦克一直受到各种ATGM的成功袭击,几乎所有有钱或有赞助者的非法组织都可以使用它们。 T-90相对成功的举动表明,您不能花钱来确保坦克以及最重要的是乘员的生存。 拥有坦克的幸存人员是更有效的作战单位。
    考虑到大规模的“直接”战争是不可能的,但是它将必须与各种使用过时武器武装的“小怪兽”作战,作为坦克单位一部分的战斗装甲火力综合体将具有非常有效的支持手段。
    ATGM计算是从未平仓合约进行的,因此容易受到BMPT的影响。 TOS也有可能成为储罐支撑系统的一部分。
    1. Lopatov
      Lopatov 5 April 2016 09:53
      +1
      Quote:iouris
      ATGM计算是从未平仓头寸进行的,因此容易受到BMPT的影响。

      射程,受尊重的射程……ATGM的计算应该被坦克击中。 对于BMPT,该方程式根本没有位置。
  20. 在街上的人
    在街上的人 5 April 2016 09:27
    +1
    我认为,对于BMPT来说,不错的解决方案是使用“维也纳”号和30毫米枪支,并在同一炮塔中搭配坦克保护。 在城市环境中进行迫击炮射击的能力非常有用。 以及建筑物上层直接起火的可能性。 至少从120毫米起,甚至从30毫米起。 也在高地。
  21. Lopatov
    Lopatov 5 April 2016 09:28
    +6
    凉。 野蛮。 没有必要。 赫洛波托夫患有巨人症。

    BMPT根本无法实现其主要功能:加强坦克对反坦克步兵的保护。 至少在MO提供它们的变体中。
    ------------
    57毫米战斗模块。 非常好。 但是再有一个口径已经是一个大问题。 从30毫米到57毫米的完全过渡是不可能的
    ------------
    直接火力支援车又称为“ BMA,炮兵战斗车”(Gee ...我必须认为其余的都是“非战斗力”)。
    实际上,机器拥有生命权。 从不断向前拉动,直接射击的尝试来看,不仅是经典的自行火炮,而且还有过时性,例如MT-12反坦克炮,甚至是D-44。 甚至在敌方火力的作用下,甚至将120毫米和82毫米营火炮的迫击炮都直接拉了一半。

    但是...又为什么是152毫米? 显然,采购者会额外出血。 一切都会确保我们的营火炮能够安放122毫米炮弹的口径,并配备即用型步枪和120毫米地雷。 该机器直接射击支援必须具有此能力。

    弹丸,地雷,制导弹丸。 车辆本身以及外部测距目标指示物,地面步兵或无人机均可以照明。 在某些车辆上安装“ Aistenka”类型的通用雷达也许也很有意义,这些雷达也能够在轨道上看到敌人的移动目标。

    简而言之,完成“维也纳”的想法。 并以火力支援电池的形式将其放在营员中。 应一起使用,而不是用迫击炮,应从封闭的OP中射击。

    但是,我个人认为不需要基于“ Armata”的汽车。 受到敌人ATGM的足够保护。 毕竟,这是一支“长臂”,它们远远超出了坦克的范围,也超出了步兵战车的范围。 基地是T-72 / T-90。 甚至更好的是,与国防部的自行火炮迫击炮一样。

    ------
    至于“将TOS推到最小范围”,“通过BMPT清理防御”,“替换人员”之类的想法,我只会保持沉默。 我们没有足够的资金来创建专门为“稳定行动”量身定制的结构,即反恐/平叛/反游击队(您好,谢尔杜科夫和他的第100个实验旅)。 此外,为他们提供专用设备。
    此外,在敌方的ATGM系统的攻击下撤回“Solntsepёk”不是一个很明智的主意,在叙利亚,ATGM系统的进攻就像泥泞一样。
    1. 阿尔巴尼亚人
      阿尔巴尼亚人 5 April 2016 11:49
      +1
      对于几乎所有观点,我都同意。
      但是,在我看来57口径似乎很有前途,用更强大和技术先进的炮弹平稳地替换30mm的炮弹已经酝酿了很长时间,并且扩大了可运输弹药的范围。 并且尽管有添加的所有问题。 在安全方面的负担,实现30mm格式的许多芯片(正常距离起爆,在正面投影中击败北约BMP国家)对我来说似乎有些真实。

      因此,从本质上来说,所需的只是坦克,bmp和静脉/宿主。 他们拥有BMPT和其他神童都可以提供的一切,但这已经是一项串行技术,唯一的问题是如何明智地对其进行管理。
      1. Lopatov
        Lopatov 5 April 2016 12:44
        0
        Quote:阿尔巴尼亚人
        可实现30mm格式的许多芯片(正常距离起爆,在正面投影中击败北约国家的BMP)

        已经开发了通过激光引入保险丝装置的激光爆轰。

        http://www.romz.ru/ru/catalog/optiko-elektronnyj-modul-bloka-lazernogo-programma
        tora-izluchatelja-kompleksa-distancionnogo-upravle.htm
  22. Vinni76
    Vinni76 5 April 2016 10:12
    +2
    然而,自阿富汗以来,在大多数冲突中,希尔卡及其同工被用来脱衣。 他们被积极使用。 因此,恕我直言BMPT有权存在
  23. 锤
    5 April 2016 10:54
    0
    称呼Khlopotov为专家很强
  24. 皮门
    皮门 5 April 2016 11:25
    0
    Quote:tchoni
    如果我没记错的话,2a46加农炮的后膛长度大约为900毫米(少一点)。从外壳底部到塔顶的“ Armata”高度为1.5-1.8米。 枪后坐力的长度-360似乎是毫米。 总体来说,加农炮的位置大约有1.3米(为了防万一,我们还计算了可移动托盘的长度),但这是90度安装加农炮的一种选择。 当举起45至60度时,将此长度乘以相应角度的余弦值,您会很高兴。

    那就是一旦仰角不是90,而是60,那么-垂直安装的弹药将立即开始干扰...
    在不增加汽车高度的情况下,也许您只能玩一点空气悬架(但这可能已经完成)
  25. kirieeleyson
    kirieeleyson 5 April 2016 11:31
    +1
    再次,我们下滑到直接游说该行业的专家。 这次有多少份副本被打碎了-不计算在内。 有一个模块化平台的想法,正在``成功''实施,在那里有一个地方可以放置不同口径,导弹武器以及所有东西。 终结者-尽管很重要,但是将这样的机器推向系列是一项沉闷而无望的任务。
  26. mamont5
    mamont5 5 April 2016 11:49
    +2
    Quote:Mavrikiy
    有趣,有趣。 MO的意见很有意思。


    也许根本就没有钱?
  27. 阿里斯蒂德
    阿里斯蒂德 5 April 2016 13:45
    0
    当然,必须研究和使用装备使用方面的现代战斗经验,这是俄罗斯军队可以采用的最好方法。 例如,在坦克中使用第二个乘员组。 一个在战斗后休息,第二个以新的活力攻击敌人。 如在遭受苦难的机器企业中经营农业企业。 同样的工作。 我认为有一个合理的内核。
  28. 红宝石
    红宝石 5 April 2016 15:47
    0
    作者雕刻了一些命令。 首先,他对缺乏BMPT的命令感到遗憾,没有忘记将Serdyukov编成辫子,然后讲述了57毫米加农炮的模块质量如何。 再次,hde逻辑?! 30mm加农炮已经过时了。 在Kurgantsy和T-15的胜利大游行上,有配备30毫米大炮的模块,这仅表明没有现成的经过测试的具有57毫米大炮和ATGM的模块。 一个更大的问题是提供足够数量的现代弹丸,因为口径的扩大不仅是为了增加破坏效果,而且还因为您无法将任何电子设备安装到30mm弹丸中,也无法制造出``智能''弹丸。
    在游行的预生产样本上,可以放入当前样本。 无论如何,大多数人并没有注意到在批量生产时新机器上的所有武器的事实,我们希望一切都会改变。 只有Coalition-SV会更换底盘,但枪支可能性不大。
    因此,我个人衷心希望新的装甲运兵车,步兵战车和TBMP能够与装备有57毫米炮和最新ATGM的战斗模块系列发布。 真的很好。 特别是发展了包括远程引爆在内的57毫米弹药的批量生产。 因此,我认为国防部认为BMPT是合理的,这既是因为武器过时,又是因为缺乏对过时的底盘的圆形保护。
    说“将72s转换为BMPT”很容易...这里需要进行所有更改。 我们需要新的电子器件和光学器件,我们需要对侧面进行可靠的保护,并防止敌人的ATGM和榴弹发射器“顶”起来,这甚至会增加重量。 因此需要新的发动机和变速箱...
    1. ShVEDskiy_stol
      ShVEDskiy_stol 5 April 2016 22:20
      -1
      我同意,有时重做比重做更容易并使旧的现代化。坦克不是飞机或船只,一切都更容易。 如果MO会拥有它,他们就会按照作者的说法完成。 但同样是数百万。 并且72 ki很快系统地将它们切成针,这就是它。 他们将用T-14,T-15等代替它......
  29. abc_alex
    abc_alex 5 April 2016 22:29
    0
    先生们,也许我们还记得BMPT的历史?
    BMPT被认为是代替机动步兵班的,后者根本无法跟上新的机动坦克的步伐,而束缚了它们在联合武器战场上的命运。 在开发BMPT时,主要问题不是将武器推入其中,而是确保 自主 所有点火点的指导。 这就是为什么BMPT-1有7名工作人员的原因。 似乎很多,而BMPT-2只有3人。 这将概念简化为疯人院。

    没有人能想到它是主要的作战单位。 这是一台辅助机器。 它的消防综合体旨在取代机动步兵和步兵战车部门,而不是坦克,甚至在城市。 正如我所说,将T-72改装成它是愚蠢的,因为我们最终得到的是轻装坦克,而不是BMPT。

    如果您想将BMPT推向大众,那么这应该是一台具有多个功能的机器 自主的 可以单独定位的射击点 如果需要的话,请选择35世纪的T-21。 当然也没有这样一套武器。

    如果瞄准系统和枪支可以向空中目标射击,那么57毫米的模块是很好的选择-这将给战场上的所有直升机带来麻烦。