关于美国参与第二次世界大战的问题

160 526 266


70多年前,美国进入第二次世界大战,根据美国人的说法,它预定了其结果。 大多数美国居民都相信,只有美国在战争中战胜德国和日本才能取得胜利,并且如果没有美国人的供应,苏联就无法抵挡法西斯德国的冲击。 武器.

没有人打算否认美国人对胜利的巨大贡献,尤其是对日本的胜利,以及苏联对军事物资的援助。 但是,它仍然应该表明这个角色是如何伟大的。

美国人有权为美国军队和英联邦国家对日本海军和空军以及德国军工综合体造成相当大的破坏感到自豪。

美国在为苏联士兵提供武器,食品和药品方面的重要性也很大。 毕竟,在战争期间,美国变成了超级大国,占据了全球大部分地区。 然而,与其他州相比,这些结果以相当小的损失的代价实现。 在战争期间,美国失去了数千名325部队。 平民人口几乎没有人员伤亡,因为军事行动对美国领土的影响很小。

此外,美国政府不仅要维持适当水平的人口生活水平,还要提升美国经济。

3月,1941,美国国会通过了一项法律,向盟国提供有针对性的贷款,用于从美国购买武器和其他军事物资。 这些供应品的债务已被宣布注销。 这种系统称为Lend-Lease。 第一个得到美国援助的国家是英格兰。 顺便说一句,它仍然是军事物资的主要接收者。

虽然供应始于10月初,但这项法律仅在11月1941上对苏联生效。 美国的总供应量估计为苏联GDP总量的4%。 大部分供应来自1941-1942年,之后主要重点是向苏联供应短缺的军用物资。

美国根据Lend-Lease为苏联提供的主要产品是罐头肉类,有色金属,动物脂肪,羊毛,汽车轮胎和爆炸物,以及卡车,电话电缆和设备,带刺铁丝网。

在军事装备方面,美国供应占总产量的12% 坦克、轰炸机产量的 20%、战斗机总产量的 16%、军舰和舰艇产量的 22%。特别值得注意的是交付了 445 部雷达。

虽然G. Zhukov非常积极地谈到美国供应对苏联军队形成储备和战争延续的作用,但事实仍然是:在苏联军队1941夏秋时期最困难的时候,没有任何帮助。 法西斯军队完全被国内军队拦截在靠近莫斯科和列宁格勒的地方。

更确切地说,美国的军事供应有助于加速东方法西斯军队的失败,但如果没有这种援助就不会取得胜利是错误的。

人们普遍认为,1944年英美军队入侵法国是战争进程的转折点。然而,这样的说法抵消了苏联军队此时所取得的所有胜利。事实上,自1942年以来,除了某些时刻(哈尔科夫附近的反攻,库尔斯克战役的初始阶段)外,纳粹军队在东线一直处于防御状态。到 1944 年夏天,之前被纳粹占领的大部分苏联领土都被解放了。战争的最终结果早已注定,而且正是在东线。

如果我们考虑到战争的整体战略情况,很明显,英美军队今年在法国1944的降落只不过是不愿仅仅让苏联军队击败纳粹德国。 毕竟,主要的标志战发生在东线。 在这里,国防军遭受军事装备总损失的70百分比,仅苏联军队造成的伤亡人数估计为死亡总人数的80%。

因此,关于美国在第二次世界大战期间的决定性作用的声明仅仅是为了尽量减少苏联,以及英联邦其他国家以及中国的作用。 同时,谈到美国人所采取的军事行动,由于某种原因,大多数情况下美国军队作为联军的一部分而不是总是占多数的事实并没有被考虑在内。

战争中国家的真正攻势的开始可以被认为是新西兰在北非的军队登陆,这对法西斯主义的德国而言是一个打击,而不是对意大利和法国的打击。 在美国人到来之前,英国军队在阿拉曼的胜利成为了地中海的转折点。

美国为英军提供的物资份额远高于苏联军队,但英国人为这些物资付出了生命的代价。战争期间,英国约有365万名居民死亡,英国殖民地居民则高达110万,英国的损失明显大于美国。

在“大西洋之战中,英国军队也扮演了决定性的角色,他们设法摧毁了525法西斯潜艇,而美国人只有174。 在亚太方向,美国人与澳大利亚和英格兰一起成为联军的一部分。 此外,你不应该打折中国,这会分散日本军队和装备的一半以上的注意力。 而且总的来说,这些部队能够给日本带来沉重打击,但不是唯一的美国军队。 正是苏联军队进入与日本的战争,这对日本投降的开始具有决定性作用。

因此,美国和美国军事供应的作用不能被视为占主导地位。
266 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +41
    16十二月2011 07:34
    不错,但不完全真实,如果我没记错的话,那么为了在租借法案下获得帮助,苏联用黄金支付了费用,而我们的海外同志则试图帮助自己取悦,扰乱或延迟必要武器的供应,原材料材料,试图在与德国的战斗中耗尽苏联(我们不应该忘记,同时他们(美国)为德国军队提供燃料,没有这些,它就会变得简单),进行战斗盟友,不是真的,但他们在我们并不真正需要它的时候开辟了第二条战线,而不是在必要的时候,并且可以挽救许多生命,并且在非洲他们进行了战斗(我不太记得了 - 就像7个师,而苏联在战争开始时对抗的是三打多个师,这些师在作战初期并不需要像非洲同行那样的弹药、燃料、装备,而且也不是美国在那里战斗,但一起战斗 - 英格兰和其他人......)甚至德国人,完全向盟国投降,只是为了避免落入苏联人的手中,而苏联人反过来进行了激烈的抵抗,“不可思议”的计划不应该被忘记......他们想把苏联从胜利者名单中划掉,给他们打上烙印,指责他们发动了这场战争,也就是说,以他们自己的方式扭曲历史,而许多国家愿意帮助他们。
    1. +2
      16十二月2011 07:48
      您的立场大胆。 例如:

      同时,他们(美国)为德军提供了燃料

      德国人无一例外地向盟军投降,只是为了不落入苏维埃之手

      我不想批评,但我确实想知道这种信息的来源。
      1. +21
        16十二月2011 07:59
        标准石油公司,他们提供燃料,他们甚至想对他们提起诉讼,但是后来他们改变了主意,我不记得是什么原因,他们被俘虏了-没有信息-盟友进军柏林时没有必要看一下,为这座城市而战的结果显而易见, -他们向盟军大口喝酒,正确地相信苏联军队会报复纳粹在苏联领土上的暴行,在非洲,如果没有悲伤和粮食,英军便接近了堡垒,守备部队被建成了投降的纵队。一个囚犯...和类似的情况并不孤单....德国人可以毫无问题地压制盟国的登陆......事实真相是欧洲将归苏联所有
        1. +9
          16十二月2011 08:13
          尽管如此,在非洲军团中,这些都是相对罕见的案件。 关于欧洲,是的,尽管部分同意,我也同意。 德军只有很少的具备战斗经验的战备部队,师和其他子部队,他们动员了一切可能的人。 我了解投降的德国人。 例如,我不想在代替红军的士兵面前为纳粹的其他罪行负责。 大量围裙-也与现实不符。 国防军以盟军的压倒优势和最高的制空权遭到了非常严重的抵抗。 同时,他们设法在XNUMX月在阿登进行了强大的攻势。 盟国花了将近一年的时间才到达柏林。
          1. +8
            16十二月2011 08:19
            德军可以在尝试着陆时以及登陆后完全清算登陆部队,但是主力部队在东线坠毁,在那里他们投掷增援部队,留下了抵抗部队的弱势部队,随后,部队从西方军事战区调动以掩护部队撤离向东行动..........
            1. +8
              16十二月2011 08:39
              是的,是的,在戛纳附近,他们向盟友投下了胡椒,整个“ Overlod”行动几乎失败了!
              1. +2
                16十二月2011 13:13
                你想说Ardennes。 这些是法国的相反点。戛纳没有战争。
                1. +8
                  16十二月2011 13:25
                  魔鬼! 我向所有人道歉-我错了。 在登陆期间,直接有一场针对卡昂的战斗。 然后操作几乎失败了。
                2. laurbalaur
                  +2
                  17十二月2011 00:23
                  这指的是卡昂市。
            2. 科斯蒂安
              -1
              16十二月2011 13:33
              完全废话.....没有人能消除任何东西...看看航空的比例,一切都会变得清楚....德国人只是被盟军的航空所笼罩....
              1. Alexey Prikazchikov
                0
                16十二月2011 14:36
                是的,德累斯顿式的和平城市,让枪口很好。 顺便说一下,比较我们的ace飞行员的结果,我强烈推荐他们。
                1. 科斯蒂安
                  -2
                  16十二月2011 15:38
                  什么...您教历史...您看到了dvoeshnik ...告诉我在着陆期间有几架德国飞机突袭了诺曼底海岸????脱口而出想起专家....
                  1. 克斯特亚
                    +1
                    17十二月2011 17:01
                    Kostyan您没有在美国学校学习历史吗?
                    1. 科斯蒂安
                      +1
                      17十二月2011 19:25
                      在普通农村..
                      1. J_银
                        +1
                        21十二月2011 15:29
                        可以马上看到...
                  2. J_银
                    +2
                    21十二月2011 15:28
                    只有两个战斗准备就绪-都突破了! 那又怎样
                2. +1
                  16十二月2011 19:34
                  阿列克谢,我完全不了解你。 你什么意思?
                3. 萨拉特
                  0
                  17十二月2011 12:04
                  但是要比较什么呢?我认为Pokryshkin 65拥有接近300的最佳屁股
                  1. +1
                    20十二月2011 02:43
                    引用:saratt
                    ?65轮胎在我看来他们有最接近300的A ..

                    但没有什么他们认为不同的?
                    根据,没有确认不信的人,以及芬兰人如此普遍的引擎
                  2. 切洛维克
                    0
                    19 1月2013 09:49
                    引用:saratt
                    但是要比较什么呢?我认为Pokryshkin 65拥有接近300的最佳屁股

                    谁拥有“他们”?
                    盟国? 扎绳
              2. +2
                16十二月2011 15:33
                引用:克斯特坦
                德国人只是被盟军的飞机所笼罩...

                告诉我,您的意思是轰炸德国领土吗? 因此,他们说,德国主要武器的释放只会在45月2日之前下降。那么谁对它们进行了如此严格的调制,以至在D天只有XNUMX架次? 答案是红军,他们将德国国防军和德国空军的最佳枪法发挥得淋漓尽致。 没有人可以飞行,但是仍然有飞机。如果俄国人没有在公司的带领下击败德国人,那么英国人和阿默斯人会坐在英格兰,并祈祷德国人不想越过英吉利海峡
                1. 科斯蒂安
                  -17
                  16十二月2011 15:44
                  都是胡说八道....实际上只有1-2架飞机闯入了着陆区...只有他们根本无法!!!!! 一切都被如此严密地覆盖着……在前面……德国人只是取笑了我们的“王牌”……并按他们的意愿击败了“斯大林的猎鹰”……顺便说一句,东部的所有德国航空都带有鼻子的鼻子。然后他们设法按自己的意愿脱粒.....无处不在....甚至连我们都用爆炸声打出的不连续的“碎片” ..战争结束后,你又怎能飞行“碎片”呢? 想想....它把我们的空军看作是一片垃圾....并表征了飞行员的特点...
                  1. +3
                    16十二月2011 22:46
                    Mein lieber Kostyan,德国人Mrchen肠研究。
                    1. 科斯蒂安
                      -2
                      16十二月2011 22:54
                      什么是Mrchen?
                      1. +3
                        16十二月2011 23:29
                        Mrchen-童话故事。 抱歉,但由于某种原因,一个字母听起来并不像它。 (一个变音符号)
                  2. 0
                    17十二月2011 08:09
                    前区是一个有限的区域。 几个国家袭击了德国,而前线-这是一块巨大的领土-研究地理
                  3. +3
                    17十二月2011 12:36
                    你就是个小鬼,克斯特亚!先擦擦鼻子,然后尝试用美国动作片来判断这场战争,戴着毛皮帽子的施瓦辛格代表夏天的苏联军队——所以你被思想的弱点引导了!我亲眼目睹了这场战争。你还胡言乱语说斯大林的猎鹰被按照他们想要的方式脱粒,但它们仍然保持原状!
                    1. 科斯蒂安
                      -12
                      17十二月2011 19:28
                      就像那样...他们随心所欲地摔倒..并处于绝对少数派.....
                      1. 维生素
                        +2
                        17十二月2011 21:06
                        在你写废话之前,有时要动动你的大脑...你玩过足够多的游戏吗...并且你认为你什么都知道?金翅雀已经破烂不堪了...
                      2. 科斯蒂安
                        -4
                        17十二月2011 23:13
                        对于集市,你可以问.....
                      3. +1
                        21十二月2011 15:19
                        嘿,Pisyun,你需要报仇!你的头上只有屎,是个骗子!俄罗斯人用自己的鲜血,痛苦,对祖国的爱来取得胜利!这不是你在说的那样!你是俄罗斯人通常?
                  4. 0
                    28 March 2023 18:57
                    玩得开心,你说? 你简单的比较一下结果,不光是用个人的胜利次数,而是用空战的次数除以个人的胜利次数。 我为您考虑:Erich Hartmann(德国空军最佳王牌)- 825 场战斗,352 场个人胜利。 Ivan Kozhedub(无需介绍)- 120 场战斗,64 场个人胜利。 此外,我们得到哈特曼每 2-3 次降级就获胜,而科日杜布 - 每 1-2 次降级。 好吧,你问谁取笑谁?)
                2. 萨拉特
                  +2
                  17十二月2011 19:03
                  英国人在夜间炸弹袭击,美国人白天至少轰炸了500架轰炸机;英国人轰炸了城市,美国人拥有军事基础设施,自1942年以来遭到轰炸。轰炸机的损失以数千计
                  1. 科斯蒂安
                    -1
                    17十二月2011 19:29
                    这是什么 ???
            3. tyumenets
              -2
              17十二月2011 22:11
              引述:达特·韦德
              德国人可以在尝试着陆时以及之后完全消除着陆,


              有必要写*可以*。 然后您认为-他们在东部被击败,在西部被击败,没有更多的增援部队,但是无论如何它们还是可以的。 什么?
              1. +1
                21十二月2011 06:05
                是的,如果他们没有将师从西部转移到东部前线,他们已经知道他们无法阻止苏联,他们只是想以更优惠的条件投降,这就是为什么他们向盎格鲁-撒克逊人的前线敞开大门,并延迟了俄国人的胜利,许多协议,可能是阿德夫本人都不知道战士在他背后的所作所为...
                1. 0
                  21十二月2011 15:21
                  单独的谈判是100%!
          2. 沙漠狐狸
            +6
            16十二月2011 10:22
            同事,关于非洲军团,请联系。 沙漠之狐为您服务 感觉

            章3。
            沙漠之狐先发
            隆美尔的第一场胜利


            http://militera.lib.ru/h/mitcham/03.html
            该链接将讲述非洲盟国的战斗。
            1. +3
              16十二月2011 10:40
              我已经读过几本关于这个主题的书。 其中一个是关于欧文·隆美尔(Erwin Rommel)的,另一个是蒙哥马利的回忆录。 将军天生完全不同。 作为研究主题的第二次世界大战期间的沙漠战争非常有趣。
      2. +5
        16十二月2011 09:34
        desava
        最真实的消息是我们的祖父,我以坦克上校的身份毕业,所以我记得很清楚,当我们在餐桌旁走来走去时,父亲让我讲述了这场战争,尽管我最常问到的是飞行员的航空问题,而且我开枪打鼻涕。因此,德国人离开了老民兵,希特勒青年派,进入我们的部队进行掩护和至少克制,然后他们自己被派去迎接五角大楼,在那里成群结队投降,而无需寻找其他来源。
        1. 萨拉特
          -7
          17十二月2011 12:06
          您的祖父是否还记得他在蒙哥马利(Montgomery)领导下如何在非洲作战?))))))))))))))))))))))))))
      3. +1
        16十二月2011 09:46
        我亲自阅读了这篇文章,他是如何将40年代向希特勒运送石油的布什小父亲从国会开除的。 (来源我不记得了)
        1. 亚历克斯诺夫2001
          +1
          20十二月2011 12:12
          布什的大父亲当时实际上是年轻飞行员,而不是从事石油贸易。 Evgeny Petrovich先生,我的良心需要一点! 正如他们所说,布什不是我的朋友,但真相更宝贵!
      4. 科特斯特
        +2
        16十二月2011 09:50
        由于明显的原因,这一事实并未在英国媒体上广泛发表:顺便说一句,在战前,前总统布什的祖先向德国提供了70%的燃料和润滑油。
      5. 0
        16十二月2011 10:20
        desava
        Dart Weyder是对的!
        1.阿迈斯提供给德国的信息(不要掩饰自己!),其中包括发动战争所需的几乎所有商品和资源(直到盟军登陆诺曼底),而您自己寻找的地方就是互联网。
        2.了解“布拉格行动”
        此致
        1. 0
          16十二月2011 11:27
          很有可能。 我不会确认或否认。 一些纪录片描述了美国如何在战争中赚钱。 但是我对这种“感觉”持怀疑态度。 并可靠地确认,在敌对期间美国已经向德国宣战,美国没有开会。 我并没有特别寻找它。 至于“布拉格行动”-我一定会检查一下。 谢谢。
        2. 0
          16十二月2011 22:00
          可能是这样,原则不是个人,这是业务,他们有很多尊重。
      6. 0
        17十二月2011 22:39
        阅读更多。美国和英国的石油公司向德国空军供应燃料,各种战略原材料也供应给德国。此外,在希特勒德国境内,有属于盎格鲁撒克逊人统治者的工厂,因此在盟军空袭中没有被轰炸。
      7. 卡斯卡德
        +1
        19十二月2011 03:23
        是的,他们顺便提供了贷款。乔治·W·布什(George W. Bush)的祖父是赞助吉他手上台的一位银行家,他们提供铝制,如果不提供铝制华夫饼干,一切都发生在战争之前,直到39年代交付结束,德国军队才进入波兰。
      8. +1
        21十二月2011 15:27
        这些信息的来源是已知的 - 这是一本书。
        他们可以在山上找到。 和地区 图书馆,以及报纸文章。
        许多历史学家在那个时期研究历史可以证实这一信息。

        PS有人看起来我的帖子很奇怪,没有事实,参考和书籍的作者。
    2. +5
      16十二月2011 09:24
      让我们还记得这些绝地武士在得知提尔皮茨号已向他们驶来后,如何抛弃pq-17商队,让德国海军陆战队和轰炸机吞噬 愤怒还有坦克,飞机,铝和燃料...


      借用租赁计划无需支付交货费用,Amers采纳了该计划来帮助那些认为有必要帮助的人,顺便说一句,他们认为有必要为无糖农作物提供比我们高三倍的援助,然后,在战争结束后,有必要归还剩下的或工资。
      1. +3
        16十二月2011 09:38
        好吧-鉴于战场上设备的丢失(我对颜色和尸体无声),没有什么可退的,而是要付出的-仅使用黄金以及可能的其他贵金属和宝石,战后我们什么也不能做(除了那 眨眼 ),也有骗子以盟军针灸区的设备形式依靠苏联提供赔偿,这与该条约相反,我们没有……他们怎么...
        1. +3
          16十二月2011 09:59
          他们还在战争期间付款。 29年1942月456日,爱丁堡号轻巡洋舰因德国潜艇U-11发射的两枚鱼雷爆炸而坠入海底。 该巡洋舰是QP-5,5大篷车护航的一部分。 船上有XNUMX吨黄金作为借贷供应。
          1. +2
            16十二月2011 10:27
            爱丁堡拥有的5,5吨黄金不是通过“租借”获得的,而是从美国和英国购买的黄金,与“租借”无关。
            1. +2
              16十二月2011 10:36
              我的资料来源是《模型设计师》杂志的增刊——《海洋收藏》1年第1997期。从文字逐字来看:

              该巡洋舰必须执行一项秘密任务:向美国运送黄金-向苏联支付军事物资。

              我得出的结论是,这是“租借”。
              1. 巴利安
                -2
                18十二月2011 02:26
                巡洋舰上有关黄金的记载与苏联和美国根据租借法案签署的协议不符。
      2. ISO标准
        0
        17十二月2011 20:59
        您要寻找的是,在伦德里斯(Lendlis)统治下,粮食供应中断后,有多少人死于饥饿,尽管我们要求我们即使在与这些犹太人定居后也继续分娩。
        1. 科斯蒂安
          +1
          17十二月2011 23:15
          所以后来都一样,我们在没有租借的情况下气喘吁吁??? 最后......
      3. +1
        18十二月2011 18:51
        是的-您不必付款,但是直到90年代您都必须付款,您忘记了什么? 包括那些跌入谷底的商品!
        1. 卡斯卡德
          +1
          19十二月2011 03:34
          Quote:LTL70
          是的-您不必付款,但是直到90年代您都必须付款,您忘记了什么? 包括那些跌入谷底的商品!


          斯大林同志,不要停下来,他在45年说,苏联人民用鲜血为这些物资买单,在联盟崩溃前他们不花一分钱,叶利钦也付钱,使他与美国贷款挂钩,该国的年收入为20亿美元,并且这反过来又使纽约市的预算不得不从国际货币基金组织获得贷款,因此,国际货币基金组织在未同意付款的情况下没有给钱,俄罗斯联利兹和叶利钦也同意付款。
    3. 巴利安
      -3
      16十二月2011 19:28
      你错了 - 苏联没有为他们支付任何费用(租借法案),并且可以归还战争中未花费的东西,也不支付......最终,苏联拒绝履行供应条款 - 要么归还最终,勃列日涅夫领导下的苏联与美国讨价还价,只支付补给价格的 7%
      我对那个无知的人感到惊讶,他无情地争辩说,美国向苏联提供了武器,以摧毁它并胡说八道。
      战争的开始是1939年,然后苏联与希特勒一起舔,,当盎格鲁法兰克人在欧洲大陆湿滑时欢欣鼓舞,然后当转弯来临时,苏联就抱怨得很厉害-混蛋怎么不开第二条战线(就像他们上了船,现在又是第二条) “-”,再简单不过了。
      1. +3
        16十二月2011 19:41
        “战争的开始是在1939年,然后苏联与希特勒一起舔,,当盎格鲁法兰克人在该大陆被屠杀时感到高兴,”

        事实上,在1938中,同样的盎格鲁 - 弗兰克斯在慕尼黑与希特勒舔,给捷克共和国不计算,民主国家有可能,对吧?

        1941 年 XNUMX 月,未来的美国总统、当时的参议员哈里·杜鲁门 (Harry Truman) 说:“如果德国人获胜,就值得帮助俄罗斯人。如果俄罗斯人占了上风,我们就必须帮助德国人。让他们尽可能地互相残杀——虚构,对吧?”
        1. 科斯蒂安
          -3
          16十二月2011 19:59
          会说任何关心他的国家利益的普通政治家.....
          1. ISO标准
            +3
            17十二月2011 21:05
            我认为,如果您居住在美国,会对美国人说些什么,就像在这里播出的内容一样讽刺。 微笑
            1. 科斯蒂安
              +1
              17十二月2011 23:17
              对我来说,它们不超过r ...但是狗留在草坪上....
        2. 巴利安
          -2
          17十二月2011 23:06
          我什至不需要验证您引用的杜鲁门语的真实性(我见过很多次人们都故意相信某件事)
          杜鲁门,然后是诺博迪(数十位参议员之一)
          慕尼黑的盎格鲁法兰克人使希特勒获得了德国人居住的捷克共和国的部分领土,希望希特勒能够安定下来,避免欧洲战争。
          用肉眼可以看出苏联在39至40年间的行动差异。
          1. 0
            22十二月2011 17:11
            您总体上是否足够?盎格鲁法兰克人在慕尼黑给了契克鲁伯(Schicklgruber)一部分捷克共和国的职位,希望使纳粹分子更接近苏联,为此他们牺牲了波兰(盟友)的利益!正是盎格鲁法兰克人将德国国防军推到了苏联的边界。为什么?我会用我的母亲的语言解释。希特勒的书名“我的奋斗”明确指出,德国的扩张是向东方扩展的,那里有巨大的人力和领土资源,盎格鲁-法兰克人则放心地读了这本书,这种放心的安排很好,他用德国人的手摧毁了苏联!斯大林采取了正确的做法,将芬兰,波兰,罗马尼亚的国家边界往后推,也许这挽救了1941年的莫斯科。现在波兰人都在徒劳地大声疾呼,如果苏联没有在他们的后背刺伤他们,那么我们会给这些拭子展示!到了两个地狱,到了红军进入波兰领土时波兰人已经把战争输给了德国,没有人向她伸出援手(波兰)。顺便说一句,波兰人不喜欢记住他们与德国国防军一道被切断的方式。捷克共和国的Teshin尸体被证明是“一个小偷偷了一个小偷并露出了舌头”。
          2. 切洛维克
            0
            19 1月2013 10:02
            引用:ballian
            我什至不需要验证您引用的杜鲁门语的真实性
            纽约时报,24.06.1941
            1940年,他领导了联邦政府紧急委员会研究委员会。 是的,没有人,参议员? 笑
      2. 科斯蒂安
        -2
        16十二月2011 19:58
        太棒了!!!! 华丽.. !!!!!!
      3. 萨拉特
        0
        17十二月2011 23:38
        苏联应该被推迟到2028年。由于苏联不再存在,它才移交给了俄罗斯。根据土地租赁,美国以当时的价格提供了超过20亿美元的价格。我听说过那个版本。如果考虑到通货膨胀,这个数字是天文数字。而这正是所谓的冷战开始的原因之一。
      4. J_银
        +1
        21十二月2011 15:33
        土地租赁费如何支付? 即使他们付了钱...
    4. +1
      17十二月2011 19:19
      当结局已经很明显时,美国人与德国开战,他们只是想坐在欧洲的分裂前列。
      1. 科斯蒂安
        +2
        17十二月2011 19:31
        洋基于7年1941月XNUMX日参战..供参考。
    5. 0
      22十二月2011 15:14
      我们政府中有最多的伪造二战历史的助手——费多托夫委员会——以及其他代表,如阿法纳西耶夫院士、索洛维约夫等人,而政府支持他们的努力,同样是普京和梅德韦杰夫。
  2. +3
    16十二月2011 07:37
    正是苏军进入对日战争对决定日本投降起了决定性作用。

    在整篇文章中,作者都​​驳斥了美国人关于他们在欧洲战争(6年1944月XNUMX日-诺曼底登陆)中最决定性的作用的观点,但其结局与美国人自己的看法相同,只是在美日战争中。 悖论。 此外,我们参加与日本的战争对于击败冉冉升起的太阳之国的军队以及美军在与德国作战中的作用也没有决定性作用。 这不是有关此主题的第一篇材料,而是根据它们的...来衡量的。 为了一劳永逸地解决这样一个问题:如果美国不提供补给,或者不参加与德国的战斗,或者其他事情,将会发生什么情况,那就有必要使用功能强大的计算机,将所有可能的数据,可能的数据写入其中。脚本等也许然后我们会找到这些愚蠢问题的答案,例如“这将是什么……”,但是它将带来什么呢? 有人可以说他很酷吗?

    所有这些都为第二次世界大战的胜利做出了贡献。 多一些,少一些。 在这个话题上争论不休。
    1. 0
      16十二月2011 15:38
      好吧,是的,他们刚刚击败了第百万军关东军。 有趣的是,如果日本人调动了这支部队,他们将设法带着步兵降落在珍珠港。 所有岛屿上约有40000名美国人
      1. +3
        16十二月2011 18:16
        苏联实际上被迫将这些日军保留在大陆上。 盟军做了同样的事情-他们束缚了德军的一部分,这可以在决定性的时刻(莫斯科之战)用于东线。 您看不到类比吗? 在发表大胆的声明之前,请尝试先说明一下第二次世界大战的历史,而不是伟大的卫国战争。 请自己回答以下问题:

        阿拉曼之战;
        中途岛之战;
        蒙特卡西诺战役;
        在珊瑚海中战斗。

        这就是现在想到的。 实际上,那时与东线无关的战争越来越多。 我决不轻视我们国家的作用。 我要求大家更客观地看待历史。 我们正在讨论的战争主题是无止境的……如果西方现在试图将所有优点归功于自己-不喜欢它-不要表现为将所有优点都归功于我们的国家。
        1. mitrich
          +1
          16十二月2011 18:28
          desava,
          您可以从另一个角度看待它,即:
          日军在满洲和中国的军队限制了苏军从东向西战略转移的可能性,尤其是在1941年和1942年需要这些部队时。
          历史事实:1945年,日本政府因未参加远东战争中的苏联而提议,不仅将南萨哈林岛,千岛群岛,而且将北海道的三个日本岛中最北端的领土移交给苏联,日本人提出了这一提议,但斯大林拒绝了,仍然忠于雅尔塔协定与盟友。
          1. +1
            16十二月2011 19:00
            当然。 最主要的是不要像某些“本土的”历史学家那样,如Suvorov-Rezun那样,以太锐利或钝的角度看!)))我倾向于认为不可能对可能发生的事情充满信心地讲话。 明确地说,我确信苏联会击败德国……但是问题是什么时候! 也许和蒙古人一样,他们起初会受到压迫,然后反抗了。 也许像库图佐夫一样,他们本来会给莫斯科的,不仅是莫斯科,而且是整个欧洲的一部分,然后他们开走了。 一切皆有可能。 我试图与历史事实的表述保持冷静,我建议大家。

            顺便说一句,我不知道你提到的事实。
            1. 0
              17十二月2011 12:14
              而另一方面:
              2。 关东军

              根据关东半岛的驻军(在辽东半岛的西南端,日本在日俄战争中击败俄罗斯后根据“朴茨茅斯和平条约”的条款获得的使用权)在1931成立,以准备对中国,苏联和蒙古的侵略。
              18年度1931年度关东军袭击中国,1932开始占领满洲东北部,之后对9 March创建的傀儡州Man州进行军事支援,到达中国的浙河省,到达长城。
              在Hideki Tojo的指挥下,关东军对1938的实力已经达到了数千人,而200则达到了数千1940。
              关东军成为模范大院,并作为训练地面部队的基地,不时被转移到其他部门。 关东军的服务不仅被视为荣誉,而且实际上是寻求获得指挥职位的军官职业生涯成功的保证。
              在1938的夏天,关东军的军队在哈桑湖入侵苏联;在1939组织了一次针对苏联和蒙古人民共和国的对Khalkhin Gol的大规模军事挑衅。
              在第二次世界大战开始后的第1941年,根据日本指挥部批准的Kantokuen计划,关东军在满洲边境和朝鲜展开,等待正确的时刻根据苏德战线的情况开始对抗苏联。 在1941-1943中,总人口约为15千的日本部门的16-700部署在满洲里和韩国。 苏联军队的对立分组范围从32(703.714人,22.06.1941)到49,5(1.446.012人,01.07.1942)计算的分裂。
              截至9 August 1945,关东军有:1 Front(3和5 Army),3 Front(30和44 Army),17 Front(34)和59陆军队,4陆军,2陆军和5陆军空军,以及Sungari军队。 此外,满族军队,孟江军队(德万王子的指挥)和绥远军队迅速服从。
              由于关东军及下属部队有37 7步兵和骑兵师,步兵22,2 2坦克和骑兵旅(1 320百万万。人民),1155坦克,枪炮6260,1900 25飞机和军舰的一部分。 关东军还准备了用于对付苏联军队的细菌武器(见731支队)。
              然而,大部分军事装备(火炮,坦克,飞机)是在1930-ies开发的,到第二次世界大战结束时已经过时了,由于日本人力资源有限,50%的地面部队人员从较年轻的被征兵人员中招募,没有足够的军事训练,部分适合年长的预备役人员。
              在苏联满洲行动期间,在Otozo Yamada将军指挥下的关东军失去了大约84数千名士兵和军官被杀,超过15千人在满洲的伤口和疾病中死亡,大约有600千人被捕,而苏联军队的无可挽回的损失是关于12千人。
              由于关东军的失败,日本失去了继续在非洲大陆开战的真正实力和机会。 由于日本的岛屿部分已经受到美国核轰炸的威胁,完全破坏了首都和皇室的死亡,2九月1945被迫签署了投降行为。
              1. ISO标准
                0
                17十二月2011 21:23
                我的祖父是步兵中的长者,从1941年到1945年坐在东部边界上-我们的分裂是伪造的。 一名不足的士兵冒充五个暴徒。 日本人并没有公开混蛋,而是定期地进入安静的地方,他们用小刀将我们的前哨切成零。 好吧,他们犯下了其他道德上的恐吓行为。 只有在德国战败之后,才开始从西向东转移真正的部队。 结果,我们的班级在日本班级上远远胜过日本人,并被派往关东军。 日本人最喜欢的消遣方式是对水源进行毒害,折磨被俘虏的人,并将被毁容的半身尸体扔到我们部队的道路上,但这无济于事。
                1. 卡斯卡德
                  +1
                  19十二月2011 03:47
                  最后一个日本人是72或74岁从丛林中出来的,他不知道战争已经结束 眨眼
                  1. +1
                    19十二月2011 04:23
                    现在还在外面

                    http://www.polk.ru/novosti/najjdeny-soldaty-2-jj-mirovojj-vojjny-oni-do-sikh-por
                    -ne-znajut-chto-vojjna-davno-zakonchilas /
                2. J_银
                  +1
                  21十二月2011 15:38
                  假设那里的分裂根本不是假的-不需要撒谎,而我的祖父不能告诉你这样的事情...
              2. 巴利安
                -1
                17十二月2011 23:47
                您大吃一惊-日本在原子弹爆炸后于15月10日投降(并于XNUMX月XNUMX日发出投降的提议)。如果苏联理论上可以影响这一事件,那么只能考虑其参加战争的事实。
                同样,关东军被打败的事实-不正确-关东军在日本投降后于19月19日投降-至少在600月XNUMX日看到前线。这XNUMX万名囚犯包括日本投降后投降的所有日本人这一事实仍然没有人看到苏联“史无前例”的历史之后,出现了空白。
                2月XNUMX日是日本在密苏里号巡洋舰上正式投降的日期,
                2
                顺便说一下,八万四千人死于亚皮的INFA在哪里? -提供日语数据,
                1. 0
                  18十二月2011 05:19
                  在8月14,日本高级司令部要求休战。 但实际上日方的军事行动并没有停止。 仅仅三天后,关东军就收到了命令投降的命令,该命令于8月20开始。
                  1. 巴利安
                    0
                    18十二月2011 17:30
                    不明白 ? 你在反驳我什么 :)))我写了同样的东西-你为什么不加减号? 我毫不怀疑,这个网站上的愚人节没想到:))))
                2. J_银
                  +1
                  21十二月2011 15:40
                  你把这个告诉那些在满洲和千岛群岛死去的人……
            2. 萨拉特
              +2
              17十二月2011 23:52
              但是希特勒到46年时将拥有一枚核弹,比其同时代飞机优越的喷气飞机和坦克,以及在中间子弹下的个人武器,突击级突击步枪和所有现代突击步枪之母。
          2. 法卡斯
            0
            17十二月2011 18:49
            一个有趣的事实,请golly分享,但不知道这一点。
          3. 萨拉特
            +1
            17十二月2011 23:49
            日本人从来没有与任何人进行过这样的谈判,直到最后一名士兵激烈战斗,美国人在整个战争中没有俘虏许多日本人。而且,在第一个城市被摧毁后,他们没有投降。在核轰炸之前,美国人在一个晚上炸毁了东京200000万人在那里死了,日本之所以屈服,是因为当时是为了挽救这个国家,并注意到美国人是如此糟糕,看看日本的发展水平并进行比较。我了解美国人根据你的逻辑判断是将日本人当作奴隶而sc之以鼻。是的,他们对日本人做了很多邪恶的事情,但是他们设法复兴了日本
        2. +1
          16十二月2011 21:41
          desava,
          他们在每个角落大喊大叫,这是:http://gusev-av.livejournal.com/62025.html
          交易更好
        3. 0
          17十二月2011 12:13
          我们来比较吧
          1。 非洲建筑
          6今年2月1941年度希特勒任命隆美尔为新成立的Deutsche Afrika Korps(德国非洲军团)的指挥官,这使他成为改善意大利军队在北非的地位的任务,实际上被英国殖民军击败。 非洲军团在最困难条件下的行动本质上是惊人的,并且在国防军编年史和军事历史中永远用金色字母写成。 事实上,所有军事历史学家都同意,如果他从希特勒和德国国防军高级指挥部(军事高级指挥部)那里得到另外三个机动师,他将在击败英国殖民军后到达开罗和苏伊士运河并切断流动盟军援助通过波斯湾和伊朗到达苏联。 然而,由于国防军领导层对东部阵线的主要攻势行动以及低估非洲战区行动的重要性的关注,这种情况并未发生。 2月初,由鲁道夫格拉齐亚诺将军指挥的巨大意大利殖民军1941被英国机动部队在Cyrenaica切断,并投降到Bedafomma。 留在的黎波里塔尼亚的意大利部队对这一事件感到震惊,以至于他们无法保卫其他北非殖民地。 正是在这个时刻,在1941二月,德国非洲军团的先进部队降落在的黎波里,导致盟军总部混乱。
          非洲军团的主力部队仅在一个月内抵达的黎波里,但即使到3月底,5 Leichte师(后来的21装甲师)仍未完全抵达。 到达第二个,15装甲师在5月之前没有预料到。 在没有等待这些部队抵达的情况下,隆美尔立刻投入了所有可用的,数量相当适中的单位,希望将英国人从意大利军队彻底摧毁中转移出去。 这次反击非常成功,在不到两周的时间里,罗梅尔将力量平衡转移到了他的身边。 几天后,非洲军团占领了一些具有重要战略意义的城市,然后冲向埃及,直奔尼罗河。 在那些日子里,英国人以这样的速度撤退,以至于德国先进的机动部队没有时间去追击它们,而且毫无疑问是有组织的抵抗。 只有在1941结束时,当非洲军团的进攻能力耗尽时,英国军队才能在班加西获得立足点。
          对于1月1942的这些成功,隆美尔被授予陆军将军军衔。 12月,1941,利用非洲军团部分供应和疲劳的弱点,英国8军队,人力占优势 - 4次,坦克和大炮 - 3次(756坦克和自行火炮+三分之一储备 - 对抗德国174)和意大利的146)发起了一次精心策划的进攻,迫使非洲军团在顽强抵抗之后离开昔兰加斯并撤退到原来的位置,前往的黎波里塔尼亚边境。 然而,隆美尔设法避免为他准备的陷阱,并防止他的部队包围,同时保留大部分战斗装备。 丘吉尔在下议院的攻势高峰时发表讲话,不得不承认这一点,他失望地说:“我们面前有一个非常有经验和勇敢的对手,尽管发生了这场毁灭性的战争,但我必须承认这位伟大的指挥官。” 在1942开始时,尽管英国航空公司的积极运作,意大利运输公司设法将50的疲惫部队运送到100(根据各种消息来源)坦克,结果证明对于非洲军团的新攻击已足够(!!!)。 27 March 1942,隆美尔给英国人带来如此突然而强大的打击,迫使他们回到埃及边境。 一个月后,他的部队占领了托布鲁克 - 英国防守的一个关键点,被认为是坚不可摧的,捕获了33 000(!)的防守者,绰号为环境中显示的勇气和抵抗,与“托布鲁克老鼠”。 在此之后的第二天,也许是非洲国防军最杰出的成功,隆美尔获得了陆军元帅的军衔。 在下个月末,即7月1942,非洲军团的部队已经在距离亚历山大和尼罗河三角洲仅一百公里的阿拉曼附近。
          最令人难以置信的是沙漠之狐制造了这个惊人的射击,只有280德国和230意大利坦克和自行火炮对抗来自英国的几乎1000战车! 在两周的快速前进中,非洲军团将英国的8军队撤回到尼罗河三角洲地区的初始位置。 对于英国军队来说,这是整场战争中最具戏剧性的时刻之一。 然而,由于燃料严重短缺以及人力和物资缺乏增援,德意攻势逐渐停止。 这种情况的最好例证是非洲军团继续前进,仅拥有26作战坦克,而撤退的英国分部之一1装甲师则有超过一百人!
        4. 0
          17十二月2011 13:42
          1。 非洲建筑
          6今年2月1941年度希特勒任命隆美尔为新成立的Deutsche Afrika Korps(德国非洲军团)的指挥官,这使他成为改善意大利军队在北非的地位的任务,实际上被英国殖民军击败。 非洲军团在最困难条件下的行动本质上是惊人的,并且在国防军编年史和军事历史中永远用金色字母写成。 事实上,所有军事历史学家都同意,如果他从希特勒和德国国防军高级指挥部(军事高级指挥部)那里得到另外三个机动师,他将在击败英国殖民军后到达开罗和苏伊士运河并切断流动盟军援助通过波斯湾和伊朗到达苏联。 然而,由于国防军领导层对东部阵线的主要攻势行动以及低估非洲战区行动的重要性的关注,这种情况并未发生。 2月初,由鲁道夫格拉齐亚诺将军指挥的巨大意大利殖民军1941被英国机动部队在Cyrenaica切断,并投降到Bedafomma。 留在的黎波里塔尼亚的意大利部队对这一事件感到震惊,以至于他们无法保卫其他北非殖民地。 正是在这个时刻,在1941二月,德国非洲军团的先进部队降落在的黎波里,导致盟军总部混乱。
          非洲军团的主力部队仅在一个月内抵达的黎波里,但即使到3月底,5 Leichte师(后来的21装甲师)仍未完全抵达。 到达第二个,15装甲师在5月之前没有预料到。 在没有等待这些部队抵达的情况下,隆美尔立刻投入了所有可用的,数量相当适中的单位,希望将英国人从意大利军队彻底摧毁中转移出去。 这次反击非常成功,在不到两周的时间里,罗梅尔将力量平衡转移到了他的身边。 几天后,非洲军团占领了一些具有重要战略意义的城市,然后冲向埃及,直奔尼罗河。 在那些日子里,英国人以这样的速度撤退,以至于德国先进的机动部队没有时间去追击它们,而且毫无疑问是有组织的抵抗。 只有在1941结束时,当非洲军团的进攻能力耗尽时,英国军队才能在班加西获得立足点。
          对于1月1942的这些成功,隆美尔被授予陆军将军军衔。 12月,1941,利用非洲军团部分供应和疲劳的弱点,英国8军队,在人力资源方面有优势 - 4次,在坦克和大炮中 - 3次 (756坦克和自行火炮+三分之一储备 - 对抗德国174和意大利146)进行了精心策划的进攻,迫使非洲军队在顽固抵抗后,离开昔日升,并撤退到最初的阵地,前往的黎波里塔尼亚边境。 然而,隆美尔设法避免为他准备的陷阱,并防止他的部队包围,同时保留大部分战斗装备。 丘吉尔在下议院的攻势高峰时发表讲话,不得不承认这一点,他失望地说:“我们面前有一个非常有经验和勇敢的对手,尽管发生了这场毁灭性的战争,但我必须承认这位伟大的指挥官。” 在1942开始时,尽管英国航空公司的积极运作,意大利运输公司设法将50的疲惫部队运送到100(根据各种消息来源)坦克,结果证明对于非洲军团的新攻击已足够(!!!)。 27 March 1942,隆美尔给英国人带来如此突然而强大的打击,迫使他们回到埃及边境。 一个月后,他的部队占领了托布鲁克 - 英国防守的一个关键点,被认为是坚不可摧的,捕获了33 000(!)的防守者,绰号为环境中显示的勇气和抵抗,与“托布鲁克老鼠”。 在此之后的第二天,也许是非洲国防军最杰出的成功,隆美尔获得了陆军元帅的军衔。 在下个月末,即7月1942,非洲军团的部队已经在距离亚历山大和尼罗河三角洲仅一百公里的阿拉曼附近。
          最令人难以置信的是沙漠之狐制作了这个惊人的演员, 只有280德国和230意大利坦克和自行火炮对抗来自英国的几乎1000战车! 在两周的快速前进中,非洲军团将英国的8军队撤回到尼罗河三角洲地区的初始位置。 对于英国军队来说,这是整场战争中最具戏剧性的时刻之一。 然而,由于燃料严重短缺以及人力和物资缺乏增援,德意攻势逐渐停止。 这种情况的最好例证是非洲军团继续前进,仅拥有26作战坦克,而撤退的英国分部之一1装甲师则有超过一百人!
        5. 法卡斯
          0
          17十二月2011 18:46
          在塔拉瓦环礁,我们只对一个岛感兴趣。 它位于珊瑚三角的西南角。 它的原始名称随着时间的流逝而失真:例如,在英语和美国的导航地图上,它的显示为Betio,而在法语-Bititu中显示为。 它长不到4公里,宽700米。 只需想象一下,在命运不佳的一天中,这个在地图上几乎看不到的微小点就成为了最重要的目标,集中了美国太平洋舰队的全部力量:数百艘军舰-航空母舰,战舰,巡洋舰,驱逐舰-以及数十种运输工具,数着陆和登陆艇。

          战士,该死。 这个岛上有多少个蜂拥而至?
          1. 科斯蒂安
            -3
            17十二月2011 19:33
            但是,当然,我们欢呼雀跃,并把40人..到斯大林诞辰之际,他们本来可以成功地占领该岛……
          2. 萨拉特
            0
            17十二月2011 23:57
            呵呵,有人决定参加战斗,是因为在一台计算机上,有时一个山丘就能扭转整个战斗的潮流。这个岛屿具有战略重要性,而且占领该岛是有道理的,后来证明了这一点。
        6. 萨拉特
          +1
          17十二月2011 23:43
          唯一的问题是,在西方国家,他们绝不会将第二次世界大战的胜利完全归咎于自己;作为证明,看看奥地利领土上的纪念碑和苏联士兵墓地的状况,是的,他们比我们自己更关心
        7. J_银
          +1
          21十二月2011 15:36
          阿拉曼之战? 哦,还有战斗,不记得那里有多少辆德国坦克参加了吗?
          蒙特卡西诺之战? 是那时吗? 德国营何时在意大利将所有盟友关押了近一个月? 好吧,战斗,正确的话...
    2. Alex63
      +1
      17十二月2011 10:45
      对于第二次世界大战中的苏联来说,问题是:成为或不成为我们的国家;我们为生存而战;美国人为自己征服了新的领土,特别是在太平洋与日本的战争期间。所谓的盟友打开了“第二战线”因为红军已经进入欧洲。 没有“盟友”,我们将到达大西洋。 然后谁知道历史会如何变化,所以美国人担心欧洲会受到苏联的影响。对我们来说,最艰难的时期当然还不容易,但是我们会应付的。1941-1943年美国人和英国人在哪里?他们期待着谁会怀疑谁,我们是希特勒还是他是我们,当他们意识到德国人没有机会并且我们已经在欧洲时,我们决定开一个“第二战线”,以免被人误以为是。
      1. 科斯蒂安
        0
        17十二月2011 12:01
        Quote:Alex63
        由于红军已经进入欧洲,所以所谓的盟友开设了“第二战线”。

        他总是第一个

        Quote:Alex63
        没有“盟友”,我们将到达大西洋。

        至少杀死我不知道这种自信来自何方

        Quote:Alex63
        1941-1943年,美国人和英国人在哪里?

        与主要力量战斗...一个奇怪的问题...

        Quote:Alex63
        德国人没有机会,我们已经在欧洲

        没有机会..好笑...一个铲子永远不会让德国失败....
      2. 巴利安
        +1
        17十二月2011 23:18
        在您甚至说“我们已经在欧洲”之前-您应该看过1944年1943月的前线-然后是苏联-为了到达欧洲,那是很遥远的,苏联践踏了与白俄罗斯的边境(大体上,参见地图)-那该怎么办“会处理”这个大问题。 我已经无语了,XNUMX年XNUMX月,“半前线”已经在意大利开放

        那么,美国在与日本的战争中为自己“征服”了哪些领土? 他们是否抓住了类似加里宁格勒地区的东西?
        您看着世界地图-不要胡说八道。
  3. +4
    16十二月2011 07:41
    美国交付给英国军队的份额远高于苏联交付的份额,但英国人却付出了生命。 在战争期间,大约365万英国居民死亡,以及多达110万英国殖民地居民丧生,因此,英国的损失远远超过美国人。 当然,有475万死去的英国人比27万苏联公民的身价高得多
  4. mitrich
    +8
    16十二月2011 08:15
    关于这一点和言论,德国人真正的战争只发生在反对苏联的东线! 随着苏联解体,西方翻译文学和索科洛夫这样的“新俄国”历史学家的作品,其读本旨在激发我们一个思想:西方赢得了战争,书架泛滥! 毕竟,即使是在VO,也有人相信它。 所以,这对于拉布赫斯来说都是胡说八道,拿任何西方书籍都可以。 在那儿,作者们一直与师,团,某种梅里尔的掠夺者一起作战,有时他们在太平洋的一个岛屿上登陆一个战术小组,然后为北非一个被上帝遗忘的贝都因人村庄而战,在苏德方面,一切都很严重:战线,坦克部队和坦克团体,空军,该说些什么!对于与英国人一起的美国人来说,战争实际上只是在06.06.1944年XNUMX月XNUMX日随着部队在诺曼底的登陆而开始的,当时德国的命运已成定局,然后德国人有点他们没有把它们扔回海里,随后,罗斯福和丘吉尔又要求斯大林不要减轻对德国人的压力,嗯,他们可耻,过去,现在和将来都是可耻的,所以作者注明的日期并不是要记住的理由。滚。
    他们与格林纳达和巴拿马作战,他们害怕对严重的国家张开嘴。 因此,事实上,在伊拉克和阿富汗,它们已经被堆在上面了。
    1. +5
      16十二月2011 08:35
      当然在东部有一个主要战线! 可以理解西方文学-写给他们的国家,并维护他们的民族自豪感。 在大多数情况下,客观性不被他们欢迎,而且显然甚至不在于心态。 法国年轻人甚至都不认为苏联参加了第二次世界大战! 美国人不知道德国什么时候投降,什么是胜利纪念日!

      时间将一切摆在原处-我毫不怀疑!
      1. 科斯蒂安
        -5
        16十二月2011 13:38
        东面是西部的大炮饲料,他们以土地租赁为食.....
    2. -1
      16十二月2011 10:33
      为什么在我们的国家出售“这些天才的作品”?
      为什么没有人想到如何阻止这种谎言?
      我在日本的朋友告诉了可怕的事情!!!年轻人(日本人)确信苏联对他们的城市进行了原子弹轰炸,他们的安眠者从我们这里睡了!
    3. 科斯蒂安
      -13
      16十二月2011 13:37
      当德国的命运已成定局时? 您在说什么废话.....在第44届会议中,我们开始打电话给像德国这样的17岁年轻人...我们无法以任何方式到达柏林...除非我们当然是盟友....
      1. mitrich
        +11
        16十二月2011 17:42
        科斯蒂安,
        首先,尝试开始表现得像一个成年,有礼貌的人,而不是像一个互联网傻笑。这意味着:-向您介绍陌生人;-外部知识,在这种情况下,历史悠久(但是,您强烈嗅到这些我上面写过的最“科学”的作品)。
        其次,在第二次世界大战期间,苏联从未降低应征入伍的现役兵役年龄限制,也就是说,直到现在,年满18岁的人都应服役。 此外,根据最高统帅部的一项特殊命令,超过一百万的1927年征兵(1945年)没有参加针对德国和日本的敌对行动,我希望向您解释为什么采取这种行动是多余的这样的决定,当然,青少年甚至儿童都参加了战争(例如,您读过“团子”吗?),但不是强制性的,例如游击队。 我的亲爱的叔叔于1942年15岁时逃到了前线,然后失踪了,甚至不知道他是否能够上前线。 那时有很多这样的爱国主义者,但我再说一遍,没有人强迫18岁以下的孩子正式战斗。德国人采取了不同的方式:1944年秋天,红军到达德国边境时,应征兵年龄从15岁扩大到60年他们主要在人民军的民兵中召集了这些战士,他们在战争中没有任何作用,人民主义者是普通的大炮饲料(这是给您的提示,当您再次大怒苏联时,他们用士兵的尸体轰炸了德国),他们在第一次战斗中丧生。 ,通常是在第一分钟。
        第二。 “好吧,我们没有办法到达柏林……如果不是盟友……”自称现实主义的人们从来没有,我重申,从来没有否认英美人对苏联的帮助有很大帮助。我们为此付出了相对较快的代价,同盟国于1944年成立的第二战线无疑使胜利更加接近了,但英美两国在战争中并未发挥主要的决定性作用。 如果没有他们,我们会击败德国吗?也许我会写给您一个启示:我们赢了,不要犹豫。战争结束后,有关这一主题的全部论文都写在苏联总参谋部学院,其中有事实证明了这一点:苏联将与希特勒共赢德国,没有盟友的帮助,一年后会庆祝胜利,更多的人会丧生,但必将获得胜利……1944-1945年的红军不再成立,亲爱的科斯蒂安。 这是真的。
        总的来说,你不是第一个也是最后一个站在公开支持西方的立场上的人,我是通过一杯茶进行坦率的交谈时遇到这样的人的,嗯,还是出于同样的观点……我个人通常会问你的同义词以下问题:红军是否是一个庞然大物用粘土脚,莫斯科和列宁格勒为何抵抗德国人的可怕打击(无引号),而世界上最好的或被认为是最好的军队,我的意思是法国人,在一个月内(1940年1月至2月)垮台了。您没看错...在第二次世界大战开始时被认为是最先进和技术最先进的法国军队。与德国T-2,5和T-XNUMX相比,当时最好的装甲车,先进的军事思想,XNUMX万辆的动员能力,这是一支在英格兰大陆上的英国远征军,但是,纳米技术巴黎在战斗开始一个月后就沦陷了,莫斯科拒绝了。
        同样对您来说,这是一个独家事实。 保卢斯元帅从被囚禁中获释后返回东德,他被允许接受西德记者的采访。其中一个问题听起来像是:“您是在总参谋部苏联学院任教的吗?”保卢斯对此回答:在柏林而不是在莫斯科的德国,我能为他们提供什么知识?”
        您仍然希望爱自己的家园并客观地做出判断。
        1. 科斯蒂安
          -4
          16十二月2011 20:51
          引用:mitrich
          盟军于1944年开设的第二条战线,

          你是什​​么米特里奇..这是第二位..他一直是第一位..
          引用:mitrich
          亲爱的科斯蒂安,不再抱抱。 这是真的

          你为什么得到Mitrich ....但是我不同意,就是这样..我会保留它的。为什么...认为...如果维斯杜拉河和多瑙河上的德国人全部用了30辆坦克和17辆摩托车。 ...以及为什么我应该相信你...和我的祖父打过仗,也谈论了很多,尤其是关于坦克大战..这通常是一场噩梦....

          引用:mitrich
          如果说红军是一双巨大的泥土,那么莫斯科和列宁格勒为什么抵抗德国人的可怕袭击(没有引号),而世界上最好的或被认为是最好的军队,我的意思是法国人在一个月之内崩溃了

          基本的......肮脏,寒冷,在最需要的时刻来自西方的帮助......最后但并非最不重要的......西方通过简单地在那里帮助我们......基本的......想象一下......一切德国军队入侵苏联......会发生什么???答案是显而易见的……欧洲、挪威、非洲的隆美尔等的防御也是如此。 ETC。
          我同意法国...以公羊为首的一群绵羊...
          1. mitrich
            +5
            16十二月2011 23:57
            科斯蒂安,
            再一次问好。
            我不会在全球范围内与您争论。出于体育方面的兴趣,我深入探讨了第二次世界大战的话题,不仅谈论书籍,而且谈论了真正的和虚构的退伍军人。 是的,总的来说,我一生都对这个话题感兴趣。
            我不讨论第一段;对每一段-他的 请求
            第二段,据我了解,您来自一个游击党共和国,因此您的观点是对您祖父的故事印象深刻的,对来到维斯杜拉的游击队成员的一切看法都留下了深刻的印象。
            -斯大林格勒;
            -裸谷(Seversky Donets附近);
            -库尔斯克脸的南部侧面;
            -纳尔瓦附近的“欧洲党卫军之战”(1944年);
            -布达佩斯;
            -柏林。
            我认为,在这些地方的所有战斗中,都有以“ super”为前缀的战斗。尽管没有人在苏德战线上过得很轻松,但战斗极为激烈。
            进一步。 关于尘土和寒冷。 对不起,在这里,就像在体育运动中一样,但是一切都平等。 我们的战士们也冻结了,没有晒日光浴。 并进一步。 别忘了,事实上,不是德国与苏联作战,而是整个欧洲,其人力资源和工业潜力。
            至于法国,已经感谢大家的同意,但这是无可辩驳的论点,即使对于有自由主义思想的历史学家也是如此。
            1. 科斯蒂安
              0
              17十二月2011 12:15
              问候米特里奇。你简直就是一个有洞察力的人。不,老实说,脱帽致敬。关于你的祖父,你说的一切都是正确的,一切都是正确的,事实就是如此。他所在的游击队以他的名字命名。肖尔斯,驻扎在马洛里塔森林。不,我真的对这种先见之明感到惊讶……在行动清单中,我会把东普鲁士的行动放在第一位……它的损失数量超过了柏林行动……失败仅平均每天的数量......失去了三分之一的可用人员......这太可怕了......切尔尼亚霍夫斯基到墙上......是的,在世界上任何一支军队中,他们可能都会判处这个类型...顺便说一句,无论如何他都没有自然死亡...他被我们自己的油轮压垮了...好吧对他来说是对的……至于整个欧洲……咳咳……所以这取决于你如何看待它……我很久以前就读过有关欧洲所有东西的生产和发布的内容。 ..那里有很多含糊之处...我们需要弄清楚...莫斯科战役的叙述...我确信,如果希特勒至少仍然拥有隆美尔的军团,那么一切都会合并,肯定留着小胡子......但他根本无法占领俄罗斯......所以我们需要西方的帮助 总是.....
              1. J_银
                +1
                21十二月2011 15:44
                遗憾的是您无法在现实生活中体会到-我真的很想...
              2. 愤怒的鞑靼人
                +1
                22十二月2011 06:18
                引用:克斯特坦
                我敢肯定,如果希特勒至少拥有隆美尔的军团,那么那些大胡子的人将毫不含糊地合并....但他根本无法从俄国手中夺回他们的身分。


                如果祖母有x%,她将是祖父...
                你不知道吗?
    4. 萨拉特
      +2
      18十二月2011 00:00
      该死,甚至麦凯恩都没有说,猎鹰是什么。猎鹰是不是俄国人?
  5. sazhka0
    +6
    16十二月2011 08:21
    在这里不可能断言肯定 苏联赢得了战争,只有这一点是明确的,我们必须服从那些不这样认为的人。
    1. +2
      16十二月2011 13:17
      “我在日本的熟人讲了可怕的事情!年轻人(日本人)确信苏联对他们的城市进行了原子弹轰炸。”

      如果是这样,现在我们需要现在就做,以免伤害它。
      1. +3
        16十二月2011 15:42
        此外,苏联与日本之间的和平条约尚未签署,俄罗斯是苏联的合法继承者,即 法律上仍在与日本交战
    2. 科斯蒂安
      -3
      17十二月2011 12:17
      不要吐这个孩子...我们只比所有人都放更多..结果是0 ...好吧,几乎...我们对百万军的所作所为..西方国家对规模较小的军队也做了同样的事情...所以擦鼻涕并学习历史。 ..
      1. J_银
        +1
        21十二月2011 15:45
        参见上面关于面部感觉的文章...
      2. 奥列格索契68
        +1
        22十二月2011 05:41
        听你可以携带多少垃圾! 前往Pindosia并赞美他们的伟大和必要性。 我尽量不要对人无礼,但是您有自己的定位。 无论如何,俄国人民赢得了战争(无论如何也将赢得胜利)。 但是美国人赢得了战争(叛乱分子)
  6. +3
    16十二月2011 08:23
    同时,在XNUMX月,他们设法在阿登地区进行了强大的攻势。 盟友花了将近一年的时间才到达柏林。

    必须得分才能帮助阿登的盟友,然后德国人会将他们扔进拉曼奇,然后驱赶到英格兰。
    1. +2
      16十二月2011 08:37
      相反,他们在两周前开始了手术(维斯杜拉-奥德河或其他一些地方-我不记得这是有罪的),没有补给,并把大量人员投入了...
      1. 0
        16十二月2011 08:44
        Wisla-Oder操作,但可以与华沙相同。
        1. 科斯蒂安
          -6
          16十二月2011 13:40
          这是不正确的...阅读故事...德国人的雅顿行动甚至在维斯拉-奥德河开始之前就结束了.....
          1. 0
            16十二月2011 14:03
            我们读了这个故事:

            阿登行动16年1944月28日至1945年1900月1944日来源:http://www.hrono.ru/sobyt/XNUMXsob/XNUMXardeny.php

            Wing-Oder操作12 Jan 1945 - 3 Dec 1945 %FF_%EE%EF%E2%
            F0%E0%F6%E8%FF

            你的谎言是由国务院支付还是你是一个狂热者?
            1. +1
              16十二月2011 15:43
              抱歉,如何向日本投降并在波兰仍在战斗中的3.12.45g?
            2. 凯普
              +2
              16十二月2011 15:55
              Straus_zloy
              仔细阅读自己的资料-“维斯杜拉-奥德河战役12年1945月XNUMX日- 3年1945月XNUMX日 Источик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F1%EB%EE-%CE%E4%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%

              F0%E0%F6%E8%FF“
              也许都是一样的12.01.45-03.02.45?
              然后我开始做一些pugazza ....真的要战斗到45月XNUMX日吗? )))))))))
              1. 0
                16十二月2011 16:06
                感谢你的修正,当然,二月3,匆匆,只是在改写战争结果时采取了邪恶,愤怒
            3. -1
              16十二月2011 16:02
              抱歉描述3二月结束了。 但这并没有改变本质:Wisl0-Oder地区比Ardennes结束提前两周开始。
            4. 科斯蒂安
              -4
              16十二月2011 16:15
              施特劳斯...您就像是在说...我听到了铃声,但我不知道它是从哪里来的。.16月22日,雅顿行动开始,直到21月28日苏维茨基月,盟军的反击,直到15月5日我们第45天-德军继续防御,直到我们的XNUMX天... XNUMX月XNUMX日,第XNUMX日...-德国人退缩.....回到他们以前的位置... 进攻行动结束了....所以不要胡说八道并学习历史...
              1. +2
                16十二月2011 16:22
                16年1944月80日,行动开始时,德军成功冲破了30公里处的英美部队的前线,俘虏了000名美军官兵。 到一月初,盟军在阿登的位置仍然非常困难。 丘吉尔于6月12日给斯大林发了一封信,他在信中特别写道:“西方有非常激烈的战斗……如果您能告诉我,我们是否可以指望维斯杜拉河沿线的一次重要俄国进攻,我将不胜感激。 1945月中的其他任何地方……“ 6年16月XNUMX日,比预定的日期早,红军从波罗的海到喀尔巴阡山脉的广泛战线发动了进攻。 德军西区司令G. Rundsheude元帅被迫从西部战线撤出第XNUMX党卫军装甲部队,然后再派出XNUMX个师向东方派遣。 德国在阿登的行动以失败告终。

                第二次世界大战的历史1939 - 1945(12卷),卷9,p。 271 - 279(第10章)。
                1. 科斯蒂安
                  -5
                  16十二月2011 16:32
                  Strauss ..是您吗... okstitsya ....这是瓢..铁锹..nee ....您是否仍然相信这个声音和我们拥有的大约三千辆坦克...)))))))) ))))))您逗我了...但是关于丘吉尔的信..所以每个人都已经知道了有关此搅拌桨产品的所有信息..好吧,尖叫....他已经在3日发送了....从阿登区下撤撤部队
                  1. +1
                    16十二月2011 16:38
                    你知道,你必须生活在发达的资本主义之下,以便你意识到苏联的agitprop有多少是真实的。
                    带来你的消息来源
                    1. 科斯蒂安
                      -7
                      16十二月2011 20:53
                      是的,什么来源..约会并看到了一切..
                      1. +1
                        16十二月2011 21:17
                        然而,至少可以用来自不同国家和不同信仰的各种历史学家毫无根据的结论(我用的是你的话)来证实你的陈述。
                      2. 科斯蒂安
                        -3
                        16十二月2011 21:31
                        1月XNUMX日,德军再次发动进攻-这次是在史特拉斯堡地区的阿尔萨斯,目的是转移盟军的力量,但这只是分散小部队在当地发动的进攻-德军在阿登地区已经全面撤退。 “
                        来自Wikipedia ....
                      3. +3
                        16十二月2011 23:21
                        不确定这不是维基百科英文文本的翻译。不过,
                        第二次世界大战的历史1939 - 1945(12卷)是一项严肃的历史研究。
                      4. 0
                        17十二月2011 23:37
                        好吧,我们承认,所有这些都是共产党人的阴谋诡计,实际上,洋基骑兵使德国人成为了阿登,而不是俄国人的帮助,而上帝本人则在穿越大西洋,骑马和摩西时帮助了他们……
                        毕竟,在降压上写了什么? 他们相信上帝...
                      5. 萨拉特
                        -1
                        19十二月2011 17:21
                        具体来说,这是对盟国行动的帮助或协调,这也称为帮助吗?
              2. +2
                17十二月2011 12:45
                有关信息,请参阅斯大林和丘吉尔的通信:
                №383,

                从CHURCHILL先生到MARSHAL STALIN的个人和最秘密的信息

                在西方,战斗非常激烈,任何时候都可能要求高级指挥部作出重大决定。 你自己从自己的经验中知道,当你在暂时失去主动权后必须捍卫一个非常广泛的战线时,情况会有多么令人不安。 艾森豪威尔将军是非常可取和必要的,可以概括地了解你打算做什么,因为这当然会影响他所有和我们最重要的决定。 根据收到的消息,我们的特使,首席空军元帅泰德,昨晚在开罗,被天气捆绑。 他的旅行因你的过错而大大延迟。 如果他还没有来找你,如果你能告诉我是否可以指望在维斯瓦河前面或其他任何地方在1月份以及你可能在其他任何地方进行重大的俄罗斯攻势,我将不胜感激。希望提及。 我不会与任何人分享这些非常敏感的信息,除了元帅布鲁克和艾森豪威尔将军,并且只有在最严格保密的情况下。 我认为这很紧急。

                6一月1945年。

                №384,

                从PRVIER JV STALIN到PRIME部长的个人和秘密,W。CHURCHILL先生

                1月1日晚收到的7您的消息来自6的1月1945。

                不幸的是,首席空军元帅泰德先生尚未抵达莫斯科。

                利用我们在炮兵和飞机上对抗德国人的优势非常重要。 这些类型需要晴朗的航空天气和没有低雾,以防止炮兵进行瞄准射击。 我们正在准备进攻,但天气不利于我们的进步。 然而,考虑到我们的盟国在西线的位置,最高司令部决定以加快的速度完成准备工作,并且无论天气如何,都要在1月下半月之前在整个中央阵线上对德国人开展广泛的进攻行动。 你可以肯定我们会做一切可能的事情,以协助我们光荣的盟军。

                7一月1945年。

                №385,

                从CHURCHILL先生到MARSHAL STALIN的个人和最秘密的信息

                1。 我非常感谢你的激动人心的消息。 我把它发送给艾森豪威尔将军只是为了他的个人信息。 愿你的高尚事业伴随着完整的运气!

                2。 西方的战斗并不是那么糟糕。 匈奴人很有可能会被迫离开他们的领地,损失惨重。 这是一场主要由美国人进行的战斗; 他们的部队战斗得很好,损失惨重。

                我们和美国人尽我们所能投入战斗。 你给我的信息将强烈鼓励艾森豪威尔将军,因为这将使他相信德国人将不得不在两个火红的战线之间划分他们的储备。 在西方的战斗中,根据领导它的将军的声明,不会有任何中断。

                9一月1945年。
                1. 巴利安
                  +2
                  18十二月2011 17:56
                  乞Church丘吉尔:阿登战役的神话......

                  http://journal.kurtukov.name/?p=12
            5. 巴利安
              +2
              18十二月2011 21:54
              ”“嗯,厨房Ystorik-我了解维基百科“为您提供一切”,但是即使在勃列日涅夫的ww-2故事中,您引用的内容也可以发现,德国在Ardennes的进攻已于26月XNUMX日消亡 微笑
              如果你特别感兴趣的话——红军一月份的攻势并没有为英美人“拯救”——他们早已击退了德国人的攻势。现在已经知道,斯大林在没有准备的情况下并没有在45年发动进攻 - 苏联军队在7月12日就准备好了 - 唯一的问题是天气 - 一般来说,严肃的研究人员阅读http://journal.kurtukov.name/ ?p=XNUMX
              1. -2
                19十二月2011 01:46
                我知道有厨房历史学家和严肃的科学家。有一点不清楚:我们的沙箱中有哪些大叔叔在做什么?
                这个论点毫无用处:你没有看到我的观点,但我是你的观点。
                只有你没有感觉到我不到20年,而且我不仅仅是30。 然后你走到桌子底下,把猫折磨成一个年轻人。
              2. -2
                19十二月2011 04:52
                我读了你的链接。 在我读到的内容中,这句话使我丧命:“因此,就我个人而言,我怀疑一切都是丘吉尔所说的。”
                我不知道这个人是谁,但在我看来他对自己有很多 - 他已经纠正了丘吉尔 眨眼
                1. 巴利安
                  0
                  19十二月2011 19:04
                  库尔图科夫理解这一主题,并且在对历史感兴趣的人们中广为人知。

                  http://fat-yankey.livejournal.com/
  7. 伊万·克拉索夫(Ivan Krasov)
    +1
    16十二月2011 08:59
    我们来听听美国著名军事政治人物德怀特·艾森豪威尔对于战争准备的看法:“在美国对欧洲的防务表示担忧之前,战争已经持续了整整一年,其防务状况十分糟糕。” 1939年,该国迈出了加强军事组织的第一步,它是从一个大国可以承受的低水平开始的,也就是说,实际上是从零开始的。”据他介绍,“322 名正在服兵役的美国年轻人在战斗中阵亡或死亡。”在美国,每 188 名居民就有 1 名士兵在二战中死亡;在法国——每 500 名居民就有 1 名士兵;在英国——每 200 名居民就有 1 名士兵;在日本 - 150 名士兵负责 1 名居民;在德国 - 26 人配 1 名士兵;在苏联——25名士兵代表1人。这就是对战争的贡献。对日本城市的原子弹轰炸只能说是野蛮的。
  8. 冥河
    +4
    16十二月2011 09:01
    他们像小孩子一样被强奸,成为“阿登地区的大规模进攻”。 自然地,如果苏联没有在德国分裂,那么战争将如何结束也不知道。 在太平洋战争中,如果没有苏联,中国的关东军的失败,各州将陷入困境。
    有趣的是,电影《来自充满爱的巴黎》中的约翰·特拉沃尔塔(John Travolta)的角色在法国机场抛出了以下短语:“我们-美国人在两次世界大战中拯救了您……等等。” 眨眼
    1. 0
      16十二月2011 10:38
      绝对正确-如果瓦西列夫斯基几乎没有俘虏整个关东军,那阿默斯人就会用血洗自己。
      1. 科斯蒂安
        -3
        16十二月2011 13:42
        他没有砸在那里的任何人....每个人都投降了...
        1. 0
          16十二月2011 14:06
          对不起,我的祖父没有在那里生活,受伤。他会把你撕成碎片
        2. +3
          16十二月2011 16:00
          是啊,他们跑到边境了,俄罗斯人在哪里?我们放弃!!!!!!!!!!!! Kostyan,你自己也相信这种鬼话吗?冲锋队为何能在全中国打败日本人?只是当时冲锋队的实力比关东军强几个数量级。看看日本武器的特点——主坦克重17吨,配备一门57毫米火炮,其实这就是战前BT的水平。您认为他们能抵抗在各方面都优于他们的俄罗斯T-34舰队吗?因此,他们无法抵抗,除了一定数量的自杀式炸弹袭击者外,纷纷投降。
          1. 科斯蒂安
            0
            16十二月2011 21:02
            好吧,我在说什么...所有人都受到欢迎,仅此而已....
    2. 科斯蒂安
      -1
      16十二月2011 13:41
      Quote:冥河
      “阿登的强大攻势”-这是他们小时候被强奸的地方

      谁强奸了谁...
      Quote:冥河
      在太平洋战争中,如果不击败中国的关东军的苏联,各州将很难过。

      是的,没有问题...这支全军受国民党和毛派的党派行动的束缚....
    3. 巴利安
      +1
      18十二月2011 02:32
      实际上,美国人在两次世界大战中都拯救了法国人,有什么好笑的? 谁在阿登“性交”你在说什么? 这次德国进攻失败了-远早于XNUMX月红军的进攻。
      1. 科斯蒂安
        +1
        18十二月2011 10:50
        我完全同意......
  9. 阿纳托利。
    +3
    16十二月2011 09:09
    美国参加了第二次世界大战,美国人认为这决定了它的结果。 -这篇文章的开局非常好。 他们以为只有美国人自己! 无花果救世主! 愤怒
  10. +2
    16十二月2011 09:34
    阿登的进攻对德国人来说是一次冒险。 如果他们无法准备燃料,但计划从Pindos收集燃料。 而且您不能说灾难太多了。 所以丘吉尔只是有点害怕。 我决定保存自己的。 键入斯大林帮助。
    1. +3
      16十二月2011 10:44
      但是,德国在战争结束时企图攻击巴拉顿湖又如何呢?
      冒险或自杀?
      对于我们的部队来说,这是那场战争中的最后一次防御行动。
      然后我们乘了维也纳,柏林,布拉格(赶紧 眨眼 )
      1. +1
        16十二月2011 21:48
        当我们的参与者提前了解到可能的进展时,我们就准备并收紧了储备。 我们流血了,他们试图通过击中侧面包围。 开个玩笑真是太酷了,这就像您不得不在华沙等待一样。 同伴
  11. EvgAn
    +3
    16十二月2011 09:39
    当然,对我来说,第二次世界大战首先赢得了苏联-反对纳粹的斗争的主要负担就落在了苏联身上。 但是还要感谢Amers和Britons所提供的非凡帮助。 因为它的缺席将给我们带来更大的损失。 并且感谢您打开第二条战线-尽管时间很晚,但仍然开放。 因为如果他们不打开它,谁知道我们柏林有成千上万的同胞丧生?
    谁会争论?

    作者,顺便说一句,即使在标题上也不要犯语法错误。
    1. 萨拉特
      0
      16十二月2011 11:35
      谴责美国人在整个战争中损失了300000万人是正确的,为什么美国人至少损失了数百万人,有些人是这样认为的,而且援助提供了苏联26个GDP的支持,为期4年。您可能会认为瓦西列夫斯基与日本作战了4年是的,到苏联对日交战时,日本几乎被完全封锁了,并提出了为什么美国人没有提前开放第二战线的问题,这就是答案,为什么苏联以前没有对日本开放第二战线?
      事实是,每个人都在与德国人作战,德国人为自己的国家而战斗到最后,没有像许多人所说的那样投降,他们不是为希特勒,不是为帝国而战,而是为他们的家人而战。大政治的人质
      1. tyumenets
        0
        16十二月2011 22:10
        引用:saratt
        这就是答案,为什么苏联以前没有开过第二条战线来对抗日本?


        错误的答案。

        斯大林遵守协议,仅在击败德国后对日本宣战。
        1. 萨拉特
          +1
          17十二月2011 12:11
          战争已经有好几个世纪了,但是没有人有义务直接发生冲突。为什么苏联不对日宣战。
          如果您真的考虑了它,不要想成为太平洋地区的租借人和美国人,我想到了43年,该联盟已被德国和日本压垮了,这里每个人都忘记谈论它
          1. tyumenets
            0
            17十二月2011 14:36
            你不是很懂吗
            斯大林仅在日军的袭击下就在远东地区维持了约400万人的武装。 皇帝在等待德国人的决定性优势,但他没有等待,即使我们的集团因大约XNUMX万人的转移而被削弱。 在莫斯科附近。 好吧,那他根本就不在乎苏联。
            但是,如果您认为对日本宣战并在两个方面进行战斗,那么在这种情况下,*
            引用:saratt
            到第43年,该联盟将被德国和日本压垮。
            1. 萨拉特
              0
              17十二月2011 19:11
              看起来他们是美国人的盟友,为什么他们在德国投降后不帮助太平洋上的盟友呢?但美国人在日本和德国都没有投降的情况下开辟了第二条战线。
              因此,美国人在两条战线上都提供了军事和粮食援助,最终,事实证明,美国人与第二次世界大战毫无关系,从那边袭击了日本人。保卫莫斯科?答案是显而易见的。工会的战争有机会以41结束
              1. tyumenets
                0
                17十二月2011 20:13
                你在跟我开玩笑吗? 首先,您提议对日本宣战,然后担心它会在后面发动攻击。 宣战之后,它当然会袭击。 逻辑在哪里?
                战争在我们的房屋中进行时,我们对盟国有什么帮助? 要进行新的战斗? 盟军在太平洋上拥有庞大的部队,他们独自管理,但叔叔乔反对关东军提供帮助。 日本人低估了美国,但正确地评估了苏联的力量。
                已经足够瘦了,累了。 帮助-谢谢,如果没有,他们会紧张的,他们自己管理了。 战后关于将军解放的讨论将军已经是政治。 三年来,我们的士兵没有等待炖肉,而是盟军的士兵,因此他们将这些罐头食品称为*第二战线*。 这清楚地表明了我们对待自由化的态度。
                1. 萨拉特
                  -2
                  17十二月2011 20:50
                  我会看那些因饥饿昏迷而失去知觉的战士。粮食援助至关重要
                  1. tyumenets
                    0
                    17十二月2011 22:20
                    你这顽固的公羊。 几个百分点并不重要。 米科扬本人作为几个人民粮食计划署的负责人,承认了这一点。 一年半的战争,这是租借的价格。
                    1. 科斯蒂安
                      -2
                      17十二月2011 23:20
                      我不明白……这就是胡说八道..那么简单.....好吧,你是个恶作剧.......
                      1. tyumenets
                        0
                        17十二月2011 23:46
                        引用:克斯特坦
                        这就是废话

                        像所有的巨魔一样,不要偏离主题。 不是胡说八道,而是我们现在谈论的是lendlize的微不足道的作用。 我们不讨论理论上的损失。
                      2. 科斯蒂安
                        0
                        18十二月2011 10:54
                        如果他们整整一年都保证的话是多么微不足道。如果没有他们,我们整整一年会怎么做?? .....他们为乌拉尔队搭上了......
  12. 坦克
    -1
    16十二月2011 10:21
    但是,如果您观看Diskovery频道,历史,因此美国人和英国人赢得了一般性的战争,我将不再观看英语频道,他们帮助我们不是因为他们为我们感到难过,而是因为他们将成为下一个
    1. 0
      16十二月2011 10:48
      您可以观看,但可以有选择地观看。 在电影“战地”系列中,有这样的系列“克里米亚之战”。 我没有深入研究细节(也就是说,我没有寻求对其中所提供材料的确认或反驳),但是您可以观看它。 如果有人感兴趣,请访问以下链接http://docvideos.ru/news/99
      1. 0
        16十二月2011 11:45
        有一系列很酷的电影《未知战争》,它是专门为美国人拍摄的...
        1. 坦克
          -2
          16十二月2011 12:16
          无论如何,我儿子的频道都会关闭,我是一个邪恶的文件夹 微笑
          1. 0
            16十二月2011 12:37
            美国父亲很可能在我们的Zvezda频道中做同样的事情(当然,如果以某种方式在此播出)。
        2. 萨拉特
          +1
          19十二月2011 17:24
          我看了这一系列电影,不仅看到了美国人的贡献,而且还非常可靠地讲述了东部战线的情况,而且与某些电影不同的是,没有关于怯,等字眼,战争的确是不加修饰地表现出来的。然后想要一厢情愿的想法,那么这理应被称为巨魔
  13. snek
    +5
    16十二月2011 10:23
    当然,我知道现在可以很好地争论谁赢得了谁以及他为此需要或不需要谁的帮助。 但是我们必须记住,那时的借贷确实挽救了我们父亲和祖父母以及母亲和祖母的生命。 同样的产品使数千人免于饥饿。 与美国人作战的一名德国人减去可以杀死我们的一名德国人。 有可能而且有必要向现代美国证明它不应被自以为是并夸大其贡献。 但是轻蔑地指的是他们的帮助,这轻蔑地指的是他们祖先数十万的生命。
    1. -4
      16十二月2011 10:36
      没错,您不会单单证明这些想法,他们甚至会在愚蠢的棒球中组织世界联赛,尽管全世界都对此感到失望。这可能就是世界联赛的原因 眨眼
    2. 坦克
      0
      16十二月2011 11:24
      没有人会鄙视她,我们会鄙视他们总是只会吞噬他们几乎单枪匹马击败纳粹德国的方式,我们是感激的俄罗斯人民,我们表示感谢
      1. 科斯蒂安
        -3
        16十二月2011 11:45
        所以他们击败了.....,我们只是充当了炮灰,德国人砸碎了铁砧.....
  14. lightforcer
    +1
    16十二月2011 10:49
    毕竟,在战争期间,美国变成了超级大国

    因此,最大的问题是谁帮助了谁。 他们是一个男人,而不是炖肉和斯图贝克,就像他们所说的那样:“不是枪杀人,我是杀人。”
    1. snek
      +1
      16十二月2011 11:13
      您有两三天没有吃过任何东西吗? 可能是某种失败的竞选活动或亲爱的。 适应症? 我对此表示怀疑。 如果需要,那么您将知道所有的好战很快就会消失。 引用语录:“战争就是战争,晚餐必须准时。”
      1. -2
        16十二月2011 11:18
        铁论点! 不能争论)))
      2. lightforcer
        -2
        16十二月2011 11:38
        我有一个星期没吃饭了。 碰巧我正常忍受饥饿。 我不能担保别人。
  15. +2
    16十二月2011 10:50
    美国间接发起了第二次世界大战,赞助了他的战争机器希特勒。 然后,据说他们击败了敌对行动……让他们以投机为食。 而我们俄罗斯胜利的真实真理是公开的,并为所有人所熟知!
    1. 0
      16十二月2011 10:58
      那些知道真相并将其传达给认为世界不是由主而是由山姆大叔创造的“大众”的人的责任是:年轻人有时很难理解身体和新闻的丰富性,他们本身就不会承受某种巨魔。 同伴
    2. 萨拉特
      +1
      16十二月2011 11:40
      战前的德国潜艇舰队是在苏联的造船厂建造的,因此苏联和德国潜艇的鱼雷管长508毫米,这是在当时禁止德国在凡尔赛世界拥有这种武器的时期,当时帝国还没有训练过帝国的高级指挥官,但是在苏联
      1. 0
        16十二月2011 12:12
        508毫米-哪一种武器都没有这种口径。 在当时的所有舰队中,鱼雷的口径均为533毫米。 似乎也有380和450。 德国的战争机器正在许多国家出现。
        1. 萨拉特
          -2
          17十二月2011 10:28
          我不能完全不知道鱼雷管的口径,但是我知道在不同的国家鱼雷管的口径是不同的,但是德国人的口径与苏联生产的船只相同,只是因为它们是在苏联制造的
  16. -1
    16十二月2011 11:03
    由Amers于31年1942月XNUMX日编制的一幅奇妙的地图,将世界划分为势力范围
    1. 萨拉特
      0
      17十二月2011 10:26
      并找到莫洛托夫-里本特罗普世界分裂的地图,以及波兰士兵是如何被苏联人俘虏的,之后他们才安全了……波兰只是寻求帮助
      1. -2
        17十二月2011 10:39
        波兰请求帮助? 什么时候重写故事?
        是的,波兰人尽一切努力放弃这种帮助并阻挠英格兰,法国和苏联之间达成的协议。
        否则就没有Ribbentrop-Molotov协议。
        1. 萨拉特
          0
          17十二月2011 12:16
          波兰本身并没有要求,但是由一些元帅指挥波兰军队,而帮助的形式是波兰人全部被苏联安全地俘虏,战前德国与苏联之间没有共同的边界吗?不要忘记这一切都是在39年
      2. -1
        17十二月2011 10:45
        引用:saratt
        在苏联被囚禁的波兰士兵之后,他们安然......

        他们为帝国的豺狼parts parts parts parts parts parts parts parts parts parts parts reinforced reinforced reinforced reinforced reinforced reinforced reinforced reinforced reinforced reinforced
  17. 科斯蒂安
    -8
    16十二月2011 11:37
    一切都被形容为一向爱国主义……。记住儿子们……工会永远不会让德国失败....肠子薄弱,头脑不够……如果没有西方的帮助,我们将结束...这是无可争辩的....用小小的头思考一下,就能猜出....
    1. 0
      16十二月2011 11:47
      没有西方,苏联本来可以解决的,除非会有更多的受害者...
      关于盟军在德国的登陆,尚不清楚如果隆美尔指挥西墙将会发生什么。
      1. 坦克
        -1
        16十二月2011 12:19
        不要忘记战争也在非洲继续进行,那里只有同盟国
      2. 0
        16十二月2011 12:26
        科斯蒂安
        1.考虑到您以前的评论,很难指望您得出不对称的结论,老实说,这让您感到讨厌,在这里,人们(主要是俄罗斯的爱国者)进行讨论并得出与您的“主人”背道而驰的结论世界观?
        2.您的对手可能很多,而且比您小得多(没人知道!),但是我认为他们的结论聪明得多的想法并没有引起人们的注意!
        3.要得出结论,无论谁失败了,谁都必须至少在那个时候在那里(每个人都以为自己是从侧面看这场战斗的战略家)。
        4.关于.....“肠子薄....大脑还不够。”-关于伤口,说什么的人。
        5.在没有西方的帮助下,苏联已经扭转了战争的潮流,它变得如此明显,以至于西方不得不开辟第二条战线并有时间分发礼物。
        6.我相信,本网站论坛的大多数参与者和访客都是能干和有思想的人,我衷心祝愿您。
        PSKostyan,更早些时候,有人声称手淫会对智力发展产生负面影响,三思而后行!
        1. 科斯蒂安
          -3
          16十二月2011 13:23
          引用:潜航者
          鉴于您之前的评论,很难期望您得出不对称的结论

          证明...
          引用:潜航者
          您很生气,在这里,人们(通常是俄罗斯的爱国者)进行讨论并得出与您的“主人”为您设定的世界观背道而驰的结论

          不...不烦人...我没有主人...我的世界观很简单...我是为了真理....
          引用:潜航者
          他们的结论要聪明得多

          也许..我不争论...

          引用:潜航者
          为了得出结论,无论谁失败,那时候至少应该有一个人在场

          完全没有必要...

          引用:潜航者
          关于.....“肠子稀薄....而大脑还不够”-关于它的伤痛

          不一定......


          引用:潜航者
          在没有西方的帮助下,苏联已经扭转了战争的潮流,它变得如此明显,以至于西方不得不开设第二条战线并有时间分发礼物。

          完成.....在第44届比赛中,我们正在领土上划时间... !!!!!!!!! 没有储蓄的租借合同,它们通常会超出第聂伯河...

          引用:潜航者
          我敢肯定,本网站论坛的大多数参与者和访客都是能干和有思想的人,我衷心祝愿您。

          我也希望..谢谢...

          引用:潜航者
          PSKostyan,更早些时候,有人声称手淫会对智力发展产生负面影响,三思而后行!

          我会用你的话回答...任何伤害..呃..
        2. -2
          17十二月2011 02:09
          Submariner,看来是Aleksandr_K,处于新的假设中,所以这里的逻辑无能为力
        3. 萨拉特
          0
          19十二月2011 14:24
          是的,成为爱国者三遍,没有人会把这件事从你身上夺走,而是吐槽那些曾经帮助和直接或间接地从d..ma那里拉出来的人,至少这是卑鄙和卑鄙的。那些有罪的人应该受到指责,而不是为此做出贡献的人应该受到指责。各州与世界上任何其他国家一样,都有利益,并且不能因捍卫自己的利益而被判刑。每个人都知道他被剥削了,,,,,,))))))))))))))
    2. -1
      16十二月2011 12:00
      谁是“儿子”-很明显。 至于我们如何与德国人打交道,一位英国编辑在鲁德尔的书中有一个脚注,他无法忍受假派的胡说,并说了鲁德尔的话:他们说,同盟国的供应决定了战争的命运,这仅归功于联盟。有力地前进:“但是,不要忘了直到42年,盟国开始帮助联盟之前,德国无法破坏苏联的战争机器,因此在这里我们不能与Rudel达成一致。” 甚至没有我们的人说这话,这是一个英国人,对承认苏联人民的才华和力量不感兴趣。 我知道这里有些人想破坏我们拥有的一切以及我们现在拥有的一切。 但是您至少需要一些数据来携带它们,以免看起来像个风包。
      1. 科斯蒂安
        +1
        16十二月2011 13:25
        数据是可用的,没有必要将它们带来...它们在网上....只需查看借出租赁的日期和交付数量即可。
        1. 0
          16十二月2011 14:18
          如果不清楚,我会说另一种语言-交付是在哪一年开始的? 红军在哪个年月开始在莫斯科附近发动反攻? Barbarossa计划在交付开始前就被挫败了
          1. 科斯蒂安
            0
            16十二月2011 16:03
            三角洲一劳永逸地回答,这样您以后就不会再问愚蠢的问题了。 交付在1000月份进行,在莫斯科战役之前共交付了800辆坦克和1架飞机。 那个时候那位大胡子是多少??? 对...微小....因此他们救了我们....您可以从4个提供我们的盟友那里读到各种各样的物资..至少一年的战争... ...您说这是废话吗? 所以我们才这样翻过乌拉尔。
            1. 0
              17十二月2011 13:28
              然而,事实是一个顽固的事情,看看数字:
              从22 June到31 December,红军获得了1,76万支步枪,机关枪和机枪; 53.7千枪和迫击炮; 5,4千坦克和8,2千战斗机。 其中,我们的联盟盟友放置了82枪(0,15%),648坦克(12,14%)和915飞机(10,26%)。
      2. 萨拉特
        +2
        17十二月2011 12:22
        而且您仍然可以回忆起'43年的斯大林格勒。没有其他资源。我看情况如何。我在红军中打架的祖父从未食用过苏联发行的罐头食品。
    3. +1
      16十二月2011 13:29
      事实上,德国人被压垮了,因为在国防工业方面,早在1942年就已经超越了战前水平:苏联在坦克产量上超过了德国(指整个西欧)3,9倍,战斗机1,9倍,枪支产量超过德国(包括整个西欧)。是所有类型的 3,1 倍。与此同时,生产的组织和技术迅速提高:1944年,各类军工产品的成本比1940年下降了2倍。

      但为了理解这一点,你需要爱你的国家,并为你的历史感到骄傲。
      1. 科斯蒂安
        -4
        16十二月2011 13:46
        但这有什么意义...猴子被给予了显微镜...阅读损失统计数据...一切都会变得清晰......
    4. -1
      17十二月2011 02:06
      Kostyan,您只是用您的言论杀死我,这只是某种警惕……如此普遍的历史文盲和不愿接受事实的……
      1. 科斯蒂安
        +2
        17十二月2011 12:21
        而我怎么了? 指明....我将证明我是正确的,只有我...我不是说我看不到我的不真实....
        1. 0
          17十二月2011 18:47
          是的,如果您遵循自己的主张,那么苏联根本就不会参加伟大的卫国战争,如果不是因为1888年出生的得克萨斯州小牛犊的美国炖煮,那么就不会有任何国家。那么,如果您不了解明显的事物,则根本无需与您交谈。在这场伟大的爱国战争中,苏联获胜或与众不同,这就是AXIOMA。不是很重要
  18. 德雷德
    -5
    16十二月2011 11:50
    是的,尽管美国人说结果取决于他们,但事实并非如此,尽管他们给了日本人很大的压力。
  19. -1
    16十二月2011 12:29
    我个人的看法是,美国对自身的归属比实际更多。 他们几乎不知道什么是真正的战争。 他们既没有斯大林格勒,也没有库尔斯克膨胀。 他们也不知道城市的封锁是什么。 您当然可以辩解说,在日本横渡太平洋岛屿时,他们不得不遭受苦难-但这与我们的人民无可比拟。
    他们认为自己太多了! 这就是您通常可以说的。
    但是,现在它们没有改变。
    1. 科斯蒂安
      -4
      16十二月2011 13:27
      Quote:Dimka关闭
      我个人的看法是,美国对自己的归属远不止于此

      例如.....

      Quote:Dimka关闭
      他们既没有斯大林格勒,也没有库尔斯克膨胀

      并感谢上帝...

      Quote:Dimka关闭
      他们也不知道城市的封锁是什么。

      巴斯托涅...
  20. -1
    16十二月2011 12:58
    他们淹没了路易斯安那市(在卡特里娜飓风期间),美国开始了难民,犯罪,抢劫,警察自杀,当局的无助,无政府状态和违法行为!
    他们认为自己在恐怖的恐怖中幸存了下来!
    但是,如果不是飓风,而是有人的正规兵和武装部队,该怎么办?
    但是,如果不是仅路易斯安那州呢?
    但是,如果至少有一天,美国人会在其领土上经历战争(抢劫,自杀,无助,无政府状态和无法无天),该怎么办?
    1. +1
      16十二月2011 13:12
      如果我理解正确,那么您想说:“人们在外在敌人面前有多近?” 如果这是问题,那么我想我不能回答。 尽管如此,在其领土上的战争仍会引起爱国情怀,自我保护也起着作用。 正如有人正确指出的那样,同一批德国人在自己的土地上作战时,不是为了思想,不是为了命令,而是为了自己的家! 因此,美国人的行为举止-只有上帝知道...
    2. 科斯蒂安
      -2
      16十二月2011 13:29
      空荡荡的胡话....如果只有是......到目前为止只统治世界,没有人,我再也没有人敢与他们矛盾....谁冒泡,所以他戴上帽子...并试图反驳.....
      1. -1
        16十二月2011 14:19
        有些人对此想法感到高兴
        1. 坦克
          -3
          16十二月2011 14:51
          像我们一样,他不太可能像我们一样快乐,例如,我无法引用强有力的论点来驳斥他的评论,你呢?
        2. 科斯蒂安
          +3
          16十二月2011 16:04
          洋基不是我的朋友...他们是敌人...只是低估了敌人是愚蠢的...已经是第41了....
          1. +1
            16十二月2011 16:18
            关于低估现在我们不说话了。我们在马背上他们是屁股。如果那个上帝在第一阶段会很困难,但我相信俄罗斯现在可以找到力量。 汗水,血液,牙齿紧咬。毕竟,祖父们找到了
            1. 科斯蒂安
              +1
              16十二月2011 16:25
              理解施特劳斯....我们总是只进行大规模战斗,而不是任何方式..自Suvorov ..他仍然给辣椒....然后致命袭击之后的那个时代... ...西方依靠创新并节省了人员。 ..那是正确的...只要我们有一颗有力的炸弹...我们就不会被触碰..当它们腐烂时,它们很快就会腐烂..那么,我们将有一块kapets ..而英雄主义将无济于事... 。
              1. +1
                16十二月2011 16:33
                对不起,您对核武器的技术和材料有所了解吗? 我有。相信我,他们不会腐烂,你可以创造新的。
                1. 科斯蒂安
                  +1
                  16十二月2011 21:06
                  好吧,它们不会腐烂,所以该死的洋基会根据某些合同杀死他们.....
                  1. 0
                    16十二月2011 23:24
                    我希望不。我想相信俄罗斯当局并没有完全失去自我保护意识
                    1. 0
                      16十二月2011 23:36
                      哈! 有任何核心吗?!? 没有冒犯的意思。
                      1. 0
                        16十二月2011 23:38
                        好吧,至少他们会:))
                  2. 萨拉特
                    -2
                    17十二月2011 19:22
                    他们会为中国人扫清道路。这是整个预测。对于俄罗斯来说,北约不是敌人;他们不需要持久的战争。那不是直接敌人。但是中国人有胃口。在那里,他们将看到他们需要谁来完成
    3. -3
      16十二月2011 14:17
      在十分之九的案件中,只有百分之一的武装部队人员丧失将导致美国立即退出任何军事冲突。 也就是说,美国军队只会逃离战场。
      1. 坦克
        -1
        16十二月2011 14:48
        你为什么做出这样的结论,证明
        1. -1
          16十二月2011 14:58
          我从一个聪明的人(比我聪明:) :)读了这样的评估,一个军事心理学家。 因为20本身一直生活在西方多年,我看到人们,我直觉地同意。
          1. 坦克
            -5
            16十二月2011 16:31
            糟糕,我们在Amers的间谍,我同意))))
            1. -1
              16十二月2011 16:35
              不是shpien,但是我从哪里出来并没有忘记
            2. 坦克
              -2
              21十二月2011 15:01
              字母M中的一些具有Amerovskiy想法的怪胎不同意,好吧,那是他所需要的)))
      2. 科斯蒂安
        +1
        16十二月2011 16:05
        我要求例子...
        1. -2
          16十二月2011 16:14
          我与amers和其他shelupeny的个人接触的例子?

          这不是传达,我们必须住在这里。

          你有美国军人中的Talalikhins,Matrosovs,Maresyevs的例子吗? 单身还是大? 他用机枪上的乳房操他妈,他们有多少只有空气?
          1. 科斯蒂安
            -1
            16十二月2011 16:21
            谁有你???我是纯粹的俄罗斯人......这是第一个......但你可以寻找例子......我还没有研究过这个问题......并且已经有一篇关于芋头的文章......没有人认为在战斗中撞击是正常的……一种行动——是的……英雄主义……但这可以作为最后的手段……但只是大规模撞击……这是注定的行为…… 。
            1. +1
              16十二月2011 16:27
              对你而言,这意味着我作为对话者向你求助,我的年龄和社会地位不为人知。为什么它纯粹是俄罗斯人? 不要混淆简单的礼貌。
              和国家问题。
              1. 科斯蒂安
                +2
                16十二月2011 16:37
                嗯...清楚...我住在白俄罗斯的一个村庄....我35岁....
  21. Volhov
    +1
    16十二月2011 16:39
    奇怪的是,有多少有文化的人混淆了占领柏林和胜利。在现代世界,爱国者们正在与与帝国发生冲突的“宾多斯”武装起来,在冲突的公开阶段该怎么办——与“三角”作战,还是选择某人作为盟友?这就是民主党人害怕普京的原因——他的德语比英语还要好。
  22. 0
    16十二月2011 18:00
    在西方,瑞恩私人将得救。 :(
  23. 马马迪
    +1
    16十二月2011 21:27
    http://dosmed.ru/uploads/posts/2011-07/1309789343_550146.jpg
    1. -1
      16十二月2011 21:34
      此刻,速度太小。 您能否概括地说一下链接的含义?
  24. Mesniy
    +2
    16十二月2011 23:05
    我再一次确信,这个网站上正常思考的人都被头骨标记,而那些重复“地窖里的故事”(被扔进历史垃圾箱的苏联宣传)并且无法将 2+2 放在一起的人是那些星号...
    而且胡说八道的人冻结得越平庸-像他这样的尼安德特人越刻出加号,最主要的是在各个方面都更多地尖叫着俄罗斯的“选择”-提供将军的墓碑,我忘了,您仍然需要将盎格鲁-撒克逊人和美国人与泥土混合,当然还有犹太人,只有小心犹太人-布尔什维克人-最好不要碰... 眨眼 眨眼 眨眼 komunyaki不会原谅...是的,仍然所有那些因缺乏论据而不能被争论的人-您必须派遣-降低美国的类型……简而言之,就是欠发达地区的幼儿园。
    您阅读了这些笨蛋的评论-笑声而已,仅此而已,也没有争执的欲望,因为很难说服傻瓜...
    1. 0
      16十二月2011 23:14
      我真的很想念罪过的罪行))
    2. mitrich
      -1
      16十二月2011 23:19
      Mesniy,
      很难与您争论。您太聪明了,很聪明。是的,您正在考虑的话题,当地的同事,就像胡桃木,但是,认真的说,您不应该简化所有内容……对于严肃的论点,甚至赞成自由主义理论,就个人而言,我也从未设置过缺点,也从未设置过其他用户。
      当您尝试从任何话题的讨论中安排马戏团时,这是您自己的错。
      无论如何,在你的两个头骨上我不是“一般”的过失,对不起,如果我为了谋生而伤害了你...
    3. -1
      16十二月2011 23:34
      也许您不应该以为每个不同意您的想法的人都不能添加“ 2 + 2”,这些人不一定比您愚蠢。
      俄罗斯的选择有一定的意义,我不确定我是否可以严格为此辩护,但这是我的个人感觉,它已经发展了数十年。
      此外,您使用的术语``komunyaki''概述了您的观点的领域,这很难被称为公正的。
      1. Mesniy
        +1
        17十二月2011 21:38
        mitrich和Straus_zloy!我在某些观点上同意你的观点,只是让我感到愤怒的是,统治集团积极利用第二次世界大战的主题来证明其存在的合理性,而这些堕落的共产主义让我和大多数人深感厌恶。的俄罗斯人口。
    4. -3
      17十二月2011 13:34
      Quote:梅斯尼
      您阅读了这些笨蛋的评论-笑声而已,仅此而已,也没有争执的欲望,因为很难说服傻瓜...


      亲爱的,您在谈论自己吗?
    5. -1
      17十二月2011 21:41
      这次你住吗? 在占领下? 判断 ...
      1. -1
        17十二月2011 21:58
        关于“地窖里的故事”
    6. -1
      22十二月2011 19:45
      Mesniy,您知道,头像上的照片比您更爱国的人..这就是这种方式。我认为您会适合标准的“ Sam叔叔”,因为他被刻在苏联海报上。我认为它会更好地表达您的本质 眨眼
  25. 0
    17十二月2011 04:56
    对于谁赢得战争的所有争议,都有一个不可辩驳的论点:
    苏联在两个星期内在霍尔金高尔(Kholkhin Gol)挖了日本。
    美国与日本缠身了四年。
    在四年之内,如果没有核弹,苏联无法做到两周,美国将如何与希特勒作战? 苏联,然后在希特勒的冲击下退回到伏尔加河本身? 在与阿根廷踢足球之前,先学会赢得牙买加。
    这就是整个争议,不需要任何数字或其他证据。
    1. 科斯蒂安
      -2
      17十二月2011 12:34
      引用:马加丹
      苏联在两个星期内在霍尔金高尔(Kholkhin Gol)挖了日本。

      LOL LOL LOL LOL 那里是什么...严厉的军团和一堆拉加芬去了一堆....)))))))))))))))尖叫.....挖了日本......))))))))))) ))))))))))))))教孩子的故事.....)))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))
      引用:马加丹
      美国与日本陷入困境四年

      我们本来会挣扎40年的...
      引用:马加丹
      在苏联的两周内?

      他做了什么...他在没有通过公路的情况下越过了兴安那州和戈壁......而且只有与自杀炸弹手和旅馆驻军的战斗.....在整个满洲里,那是TYL yaposhat ...

      引用:马加丹
      苏联,然后在希特勒的袭击下退回到伏尔加河

      啊哈...胡子引诱他们尽快杀死他们...伏尔加河...啊哈...

      引用:马加丹
      这就是整个争议,不需要任何数字或其他证据。

      沙波什尼科夫还在瓢时说的完全一样……“我们赢了,期间……没什么可谈的……。”这是我们对战争真相的态度……。
      1. 扫描仪
        -1
        17十二月2011 21:44
        科斯蒂安
        ---“我们本该挣扎40年。”

        可以肯定的是,你就像在军队中那样-他们会挣扎更长的时间。
  26. 0
    17十二月2011 10:22
    我向我们的士兵鞠躬,他们在最艰苦的条件下击败了这样的敌人,而且不要操刀科斯蒂安贬低我们人民的壮举。他是我们的,这应该足够了。我毫不怀疑我们会在没有补给的情况下获胜。是的,他们有所帮助,这就是全部,不是我们记得,我们必须不断强调这一点,但是我们的血液流淌,我们的妇女和儿童向后呕吐:“一切为了前线,一切为了胜利!”而且,总的来说,我建议那些贬低我们人民角色的人-首先用肥皂洗漱
    1. 科斯蒂安
      +6
      17十二月2011 12:38
      因此,在我们和我的士兵鞠躬之前……有什么要谈的……我不会轻视我们人民的壮举……因为尽管那时发生了一切,我们还是赢了……但一切都不利于我们……我只是为了真理..毕竟,我们是历史爱好者,而不是煽动者.....毕竟,真的...
      1. 扫描仪
        -1
        17十二月2011 21:47
        而对于“一点帮助”,他们就选择了“一点” denyuzhka。
  27. SAMEDOV SULEYMAN
    +1
    17十二月2011 11:03
    首先,如果对英国来说,租借法案意味着注销债务,那么我们的,据您所知,是用黄金支付的。 例如,一艘载有黄金的红十字船离开摩尔曼斯克,被德国潜艇 U-103 鱼雷击中。并在不列颠群岛沉没。由于某种原因,他们自己没有找到它,也不让我们看。正如他们自第二次世界大战以来就是婊子一样,他们仍然如此
    1. 科斯蒂安
      +1
      17十二月2011 12:39
      您错了...请更仔细地阅读有关租赁的信息....此问题已在讨论中...
      1. +3
        17十二月2011 15:04
        科斯蒂安当然,美国人赢了所有。 布鲁斯·威利斯(Bruce wiliss)用埃菲尔铁塔上的棒球棍亲自杀死了希特勒-每个人都知道! 眨眼 眨眼 眨眼
        1. 扫描仪
          -1
          17十二月2011 21:51
          datur
          是。 范达姆见过,将确认!
    2. 0
      17十二月2011 13:32
      Quote:SAMEDOV SULEYMAN
      自第二次世界大战以来,它们一直存在

      来自第二次世界大战?
      在印度或南非他们会说不同的话在克里米亚山羊是
      生活中的结论山羊
  28. 0
    17十二月2011 13:22
    你读了这篇文章,你会再次确信,美国人民是那种没有任何积极意义的人,他们相信国家所说的一切,尽管我们自己的国家已经退化了,为什么要感到惊讶呢?已经有15%的人不会写字了。巴拉克·奥巴马本人也承认了这一点。
  29. 克斯特亚
    -1
    17十二月2011 17:05
    美国人还坚信1812年在Borodino附近击败了拿破仑的美军是因为他们穿越了历史
  30. +1
    17十二月2011 19:40
    如果您明智地,无动于衷地采取行动,那么没有人会普遍贬低美国的帮助,但是,苏联将取得胜利,这是毫不含糊的。我们的祖父们为自己的土地而不是斯大林等人而战,而是为他们的土地及其家人而战,他们可以将德国军队赶出国境,然后离开欧洲进行清理。现在是欧洲第三个帝国,也许对他们来说会更好。愤怒的是,美国人被告知是他们赢得了伟大的卫国战争,尽管每个理智而诚实的人都知道事实并非如此。

    而美国人受宣传的毒害比我们这个时代还要严重,他们被洗脑了,如果戈培尔叔叔身体健康的话,他可能会因嫉妒美国国务院的能力而流下痛苦的眼泪。
  31. +3
    18十二月2011 01:08
    引用:克斯特坦
    引用:马加丹
    苏联在两个星期内在霍尔金高尔(Kholkhin Gol)挖了日本。
    那儿有什么...严厉的军团和一堆小弹子......学习这个故事的孩子.....))..

    显然,科斯特扬是马迈在温泉关战役中掩护拿破仑右翼的“历史学家”之一。我在传统历史的指导下进行比较分析。我并不打算教授“另一段历史”。
    让我给您一些比较:
    1.根据第二次世界大战美国总部的资料,这是美国对日本最大规模的一场战役:2年。硫磺岛战役。 1944 名美国人对战 30 名日本人。硫磺岛战役成为美国海军陆战队历史上最血腥的一场战役。美国陆军士兵死亡和受伤人数创该国整个军事历史之最——死亡人数为 000 人,受伤人数为 5000 人。美国海军还损失了6821艘军舰。 2648名美国军事人员因战斗压力症状而住院 可怜的美国兰博!
    2 Khalkin-Gol:苏联 - 57 498 人、515 辆坦克和 75 架战斗机。日本:182万人,700辆坦克,XNUMX架飞机。毫无疑问,这些都是日本后方部队,因为对俄罗斯人的“战斗压力”一无所知。
    但是,很明显,科斯蒂安会反对在岩岛统治下,真正的兰博人与真正的“最后的武士”作战。 因此,在这里进行战斗规模的数值比较不是一个好主意。
    让我提醒您,1941-1942年美国和英国如何对日本作战:
    1. 1941 年 XNUMX 月底,日本占领棉兰老岛和吕宋岛。
    2. 1942年XNUMX月下旬,日本以轻微损失为代价,占领了整个东南亚。美军在该地区惨败,主力全部丧失。
    因此,让我感到惊讶的是,为什么盟军如此平庸地将亚洲输给了日本,而一年前苏联在哈尔金戈尔轻松击败了同一个日本。哦,还有日本后方部队与我们作战!并专门针对美国最后的武士。
    尊敬的科斯蒂安还有什么其他想法? 我不了解他所遵循的逻辑,但是我会尽力理解它。
  32. дима
    +2
    18十二月2011 02:15
    科斯特扬固执地不相信我国会取得决定性胜利。令人悲哀的是,一个俄罗斯人正在他的祖国传播腐败。
  33. patriot464
    -1
    18十二月2011 02:20
    在VVMUPP学习期间,我从祖父的图书馆写了一篇有关Midway的文章。
    我喜欢这个话题,开始阅读回忆录。
    我对美国人的行动表示专业敬佩 飞行员 и 潜艇 在提基当前的洋基队不适合他们。
    谁不相信-看书。
    1. +1
      18十二月2011 05:00
      我也尊重那些与日本或希特勒作战的美国人,并感谢他们的租借协议。
      只是对有关其对第二次世界大战结果的全球影响的猜测感到厌倦。 因此,我在那场战争的全球规模上研究了不同的数字。 这些数字表明,在与德国人的战争中,他们甚至有2%的人没有做到我们所做的事情,而且对日本人的战争根本无法考虑,因为日本不是一个强大的敌人,而且将它们与德国人进行比较甚至是荒谬的。 像牙买加和阿根廷足球。
      但是我将等待科斯蒂安的回答,突然之间他将在这里生出一些东西:))))))))
      1. 刮刀
        0
        18十二月2011 21:13
        为了对您的评论进行“公正”的评估,Kostyan的握手员工需要进行咨询,就像一个团队的昵称一样,我必须说在Internet混乱程度上非常专业。
        1. -1
          18十二月2011 23:25
          :)) 他们的团队可能正在深入挖掘美国档案 :) 现在他们将开始证明 1 名美国海军陆战队员至少是 100 名俄罗斯人。因此,30000万名美国海军陆战队员的参与,本质上就相当于3万俄罗斯人同时参战。你能想象整个二战那场波澜壮阔的战斗中的日本人是什么样的吗?
          尽管如此,仍有 2648 名美国军人在岩岛事件后因战斗应激症状入院!!!这些不是哈尔金戈尔战役中的日本后备军,因为在那场战役之后,俄罗斯人并没有经历任何战斗压力!这说明日本人就是胡说八道!还有什么办法呢?
          1. 科斯蒂安
            +2
            19十二月2011 13:39
            就像关于双方力量的比例一样。例如,当我描述第1坦克的战斗时,我甚至发牢骚……我们坦克部队的整个任务是从A点到B点,就是这样。他们什么也做不了……但请记住,“勇敢的古德里安”号是如何从上方对基辅进行削减的.....这是一辆坦克部队的水平...
          2. 萨拉特
            -2
            19十二月2011 17:30
            但是有一个很好的泰铢,那是那些在工会中有战斗压力的人住院的地方。战斗压力可以适合所有人,所有人都差不多,分为4种气质。你在这里写的
      2. 科斯蒂安
        +1
        19十二月2011 13:33
        洋基队到了那里...这是一个事实...我们能为........像约翰尼....争论什么,而我们的尸体一如既往地扔在那里...看损失在坦克中……还有日本将军……我不记得他的名字了……他们只是把它带到了表演中……他摸索着逃走了……尽管他拥有所有王牌……幸运的……
      3. 萨拉特
        -1
        19十二月2011 18:28
        好吧,是的,日本人什么也没代表,他们只是世界上最强大的舰队之一的所有人,总的来说,他们知道从技术上讲,日本人在舰队上要优于美国人。
        1. J_银
          -1
          20十二月2011 18:02
          只有日本没有资源...
          1. -1
            20十二月2011 19:26
            Quote:J_Silver
            只有日本没有资源...


            是他们没有资源的时候吗? 43年上半年? 或者,甚至更凉爽,在42岁末?
  34. +2
    19十二月2011 14:34
    当我读到爱国主义爱国者的评论时,我总是想问-他们对俄罗斯人在盎格鲁-撒克逊人基础上的道德优越性感到骄傲的信心是什么?
    您还记得两次世界大战中被俘和被杀的俄罗斯/苏联军人的比例是多少吗?
    在您对“怯Pin的Pindos”敞开嘴之前,例如,谷歌,谁是上尉Power,以及他的所作所为。这与第二次世界大战有关。
    从近代时代开始-找出谁是金·坎贝尔(Kim Campbell),蒙苏尔(M. Monsour)和拉斐尔·佩拉尔塔(Raphael Peralta)。

    还是交战各方的损失仍然是绅士“爱国者”英勇的尺度? 在原则上-“越多越好”?...
    1. +1
      19十二月2011 17:04
      看了碰到的第一个:拉斐尔·佩拉尔塔(Rafael Peralta)。 如果他是盎格鲁撒克逊人,那我就是中国飞行员。

      http://peoplenews.com.ua/519-amerikanskie-soldaty-sovershayut-vpolne-sovetskie.h
      TML

      但是,让我们将温暖与柔软分开。

      “道德优势”的概念比我们在这里所说的要广泛得多。

      我毫不怀疑俄国人在盎格鲁撒克逊人方面的道德优势。 至少比较一下美国和西伯利亚的殖民地,谁摧毁了土著居民? 毫无疑问,如果实现俄罗斯的全球化计划,它将比盎格鲁撒克逊人的计划更具人性化。

      现在,让我们继续在战场上取得道德上的优势。

      没有人否认美国人和英国人可以拥有自己的英雄。 只是这种现象的规模将比俄国人少几个数量级。 根据大数定律,您会发现一个美国人用手榴弹掩盖了自己,而英国人则犯下了一只公羊,但只有俄罗斯人一直都有。
      1. 萨拉特
        +1
        19十二月2011 18:17
        关于西伯利亚的殖民地,在马加丹附近有这么小的人,所以他们可以说出西伯利亚殖民期间的伟大人文精神,几乎所有男人都被杀害,包括小男孩,大约有17人。 现在我们把美国的英国殖民地,例如纳达,澳大利亚,与西伯利亚进行比较。我认为没有必要发表评论
      2. -2
        19十二月2011 22:30
        我毫不怀疑俄国人在盎格鲁撒克逊人方面的道德优势。 至少比较一下美国和西伯利亚的殖民地,谁摧毁了土著居民?

        太棒了!
        我说的是军事实力,但我说的是殖民...
        好吧,好吧,让我们殖民吧! 记住,例如,楚科奇人抵抗俄国人长达几年? 又用什么方法? 可能是因为俄罗斯人是伟大的人文主义者?
        现在,我们什至不去看西伯利亚,而是看高加索地区-不记得那些叫乌比赫斯人的命运是什么? 显然,高度道德的俄罗斯人出于对兄弟之爱的过度,部分摧毁了他们,部分驱逐了他们?
        “叙利亚”和“约旦”的卡巴底人这样的概念从何而来? 来自俄国人的伟大人文精神?

        现在,让我们继续在战场上取得道德上的优势。
        没有人否认美国人和英国人可以拥有自己的英雄。 只是这种现象的规模将比俄国人少几个数量级。 根据大数定律,您会发现一个美国人用手榴弹掩盖了自己,而英国人则犯下了一只公羊,但只有俄罗斯人一直都有。


        宝贵的认可!
        如果我们假设(并且我大体上同意这一说法)“英雄主义是白痴的另一面”,那么是的,盎格鲁撒克逊人的英雄将减少一个数量级……幸运的是他们。
        如果我们承认有时候在没有其他出路的情况下,那么盎格鲁撒克逊人看上去也同样不值一提:你可以回想起奈利,弗莱明,权力,莱顿·琼斯……但是准将藤蔓及其下属-不是吗?英雄? 突袭塔兰托的飞行员呢?
        因此,恕我直言,一个人不应该努力崛起,轻视别人的优点...

        现在是这样的:
        拉斐尔·佩拉尔塔(Raphael Peralta)。 如果他是盎格鲁撒克逊人,那我就是中国飞行员。
        我所说的盎格鲁撒克逊人通常是指美国和大英帝国的所有居民。 正如俄罗斯的整个人口通常被称为俄罗斯人一样。
        1. -1
          20十二月2011 10:25
          因此,恕我直言,一个人不应该努力崛起,轻视别人的优点...
          金字。 这恰恰是盎格鲁撒克逊人为贬低苏联在战争中的作用而做的事情。谢谢,减少了战争的时间,挽救了人们的生命……唯一的对话是,它不是决定性的,没有它我们就不会赢得胜利,但是即使这样也不同意,喷洒毒药,民主的拥护者,我个人认为最近的胜利大游行是正确的在盟国也去的莫斯科,但我们决不能轻视苏联在这场胜利中的作用。
          明天,那些已经从美国的宣传中吞噬了大脑残余的人会告诉我们,总体而言,这场战争是由美国和以色列的好人与糟糕的俄罗斯和德国进行的。
          1. -1
            20十二月2011 10:59
            Quote:Straus_zloy
            毕竟,请记住,这里没有一个被称为神学爱国者的人被指责为不感恩,不是说不需要借租协议下的帮助,这是没有必要的。

            您想引号吗?...

            最后,重点不是评估特定的租约,而是声明的总体语气。 而且,由于某种原因,她感到“我们的玉米绝对高”,“愚蠢的pindosnya不……我不能”,“没有正确打开……的人”……
            这样的牛炫耀来自哪里?
    2. 萨拉特
      +1
      19十二月2011 18:23
      而且如果您认为被德国人俘虏的人是他们祖国的叛徒,因为他们亲切地被自己洗礼了,那通常可以证明,叛徒和英雄的比例大约是一对一,即使在他们写得如此天真之前,他们的大脑已经打开了。
      1. 萨拉特
        +1
        20十二月2011 17:50
        就您所知,美国人或英国人与德国人或日本人一道对抗自己的俘虏;现在,据我所知,整个弗拉索夫将军全军。在战争中他被俘虏,然后他只在德国一方作战。我想知道,是什么促使他这样做的?
        1. J_银
          -2
          20十二月2011 18:00
          弗拉索夫的军队只存在于您的想象中-实际上有一支师,而第二支师则从未组建。
          从盟军那里,他们也可以在必要时组成部队,只不过规模如此可笑-在整个军事行动中,这些部队被视为营! 缅甸的几个师,岛屿上的几个师,整个非洲的三个或四个师-他们在军事行动的日记中写了关于每个公司的事,因为他们缺乏真实的事件...
          只有在44岁时,德国和日本就已经因为无法承受的负担而筋疲力尽,才有理由感到自豪...
          1. 萨拉特
            +2
            20十二月2011 18:55
            是的,安慰自己。))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))我我)))和喊叫)))))))))))))))))))))
          2. +1
            20十二月2011 19:07
            Quote:J_Silver
            如果需要,他们还可以从盟军中组成部队,


            证据薄弱吗?
        2. -1
          20十二月2011 18:03
          我绝不会与我的观点有所不同,总的来说,我认为游戏是(+/-)童年

          在敌人一方作战的人数必须与被俘人数相称,被俘的美国人/英国人数要少得多。 而且每一百个男人总是有一个叛徒
          1. mitrich
            -1
            20十二月2011 18:18
            Straus_zloy,
            我敢肯定,只要放下缺点,对您我来说,问题就不会在地位和统一上了,您是否同意呢?这只会让人觉得自己错了,虽然你意识到或相信自己是对的,但是却在胡说八道,因为我们生活在许多方面,我们的工作和理性使人们对我们的看法很好,不是吗?
            在VO上,这些是游戏规则。 我们没有安装它们,不是我们要取消它们。
            1. 0
              20十二月2011 18:53
              我不是批评规则,只是在我看来那个人紧张
            2. 萨拉特
              0
              20十二月2011 18:59
              是的,不是这样,曲线总是在义人身上吠叫以证明其曲率是合理的,您可以举一些例子,其中最有说服力的例子是基督被钉十字架。
    3. -1
      19十二月2011 23:19
      无需歪曲事实。 战争成功的标准是杀死的敌人数量,而不是损失的数量。
      显然,主要标准是取得的战略成功。 但这有点太模糊了。 当我与美国的美国人争吵时,他们的口吐白沫向我证明,对整个世界而言,意大利的占领比斯大林格勒战役重要得多,而俄国人的占领柏林之所以发生是因为罗斯福允许我们俄国人,因为他,罗斯福他为可怜的俄罗斯人感到震惊,后者在与德国人的战争中损失了“ 40万”,斯大林又杀死了“ 80万”。
      所以,我的朋友,只有数字,而不是关于鲍尔斯船长和其他史蒂文·西格尔以及范达姆斯和最后的武士的英雄主义的空集市。
      1. +1
        20十二月2011 09:55
        战争中成功的标准是杀死的敌人数量,而不是损失的数量。

        显然,作者从未听说过间接行动的策略吗? 好吧,没关系,所以,顺便说一句,我不得不...

        如果您以他的观点来看,那么第二次世界大战中最成功的参与者将是纳粹分子-他们摧毁了许多敌人从未有过的梦想的敌人...

        好吧,让我们继续讲数字-第二次世界大战期间盎格鲁-撒克逊人解放/占领的领土面积是多少? 那么这些领土的人口呢? 那经济潜力呢?
        如果我们将这些数字与苏联的成就进行比较,我们将会发生什么?...谁赢得了第二次世界大战?...
      2. +1
        20十二月2011 10:10
        马加丹,
        引用:马加丹
        ...而不是关于“上尉武士”上尉,其他史蒂文·西格尔斯和范·达姆斯的英雄主义的空谈。


        而且,我想知道,为什么对诚实地战斗的人如此鄙视?
        仅仅因为他们没有在红军中服役?...

        总的来说,为什么,如果我们谈论苏俄军队,那么诸如“亚科夫·斯维尔德洛夫”之类的故事被董事会取代以“基洛夫”鱼雷为掩护的故事,都被认为是无法触及的“圣像”; 如果我们在谈论对手甚至盟友,那么先验就认为他们都是胆小鬼,不适合我们?...
        1. -2
          21十二月2011 07:20
          再一次:英雄主义在俄罗斯人和美国人中间,尽管在美国人中我不知道一个马特罗索夫或一个梅雷西耶夫。
          但同样的问题是:有多少日本人被美国人杀死了? 美国人到底杀了多少德国人? 还是被专门杀死的敌人数量不是指标? 然后您认为指标是什么?
          1. +1
            21十二月2011 19:17
            引用:马加丹
            ...在美国人当中,我认识的不是一个水手,也不是一个梅雷西耶夫。


            好吧,马特罗索夫的举动(当然,如果真的是马特罗索夫!),在充分尊重这个人的勇气的同时,甚至许多当代人都认为……呃……不是理智的榜样,让我们​​这样说。

            至于Maresyev,您知道道格拉斯·巴德(Douglas Bader)的名字吗? 如果是的话,那么我不理解您的主张……Bader的受伤程度比Maresyev还要严重,而且战斗更加有效。
          2. +1
            21十二月2011 20:22
            引用:马加丹
            美国人到底杀了多少日本人? 美国人到底杀了多少德国人? 还是被专门杀死的敌人数量不是指标? 然后您认为指标是什么?


            主! 再次胡说八道! 再次,他们试图通过尸体的数量来衡量对胜利的贡献...
            42斯麦号的沉没人数比XNUMX年夏天的任何“局部战争”中的人数都要少。 哪个事件对第二次世界大战的进程影响最大,无需提示?
  35. 萨拉特
    -2
    19十二月2011 17:33
    租借价格是40000名水手,这些人也是这些人,沉没的这些潜艇是由苏联提供给德国的,绕过了凡尔赛的世界。比州威胁更大。在俄罗斯最顶层的人都明白这一点
    1. J_银
      -2
      20十二月2011 17:54
      苏联何时供应德国潜艇? 继续燃烧...
      1. +1
        20十二月2011 19:20
        Quote:J_Silver
        苏联何时供应德国潜艇? 继续燃烧...


        好吧,这里的同事saratt被剥夺了,当然...
        据我所知,一切都是“完全相反”的-纳粹提供了意识形态上接近的潜艇。 更准确地说,它是开发的。 根据苏联的技术任务,“ Deshimag”(KB IvS)公司创建了“ C”型潜艇项目。 原来这条船与德国第7系列非常相似,因此有时会感到困惑(并试图下沉)。 船只是在苏联建造的,但柴油和电池最初是由德国人提供的。
        因此,事实上的错误是显而易见的,但是共产党和纳粹成功合作的一般信息是非常正确的,恕我直言……
        1. 萨拉特
          -1
          21十二月2011 10:44
          联盟中建造了潜艇,这是有可能的事。只是德国从未有时间在这么短的时间内成为拥有最多潜艇舰队的拥有者。只是德国造船厂的能力无法应付-如果德国人拥有的潜艇数量是整个现代舰队的两倍。和合作
  36. -2
    19十二月2011 18:52
    我没有看完所有评论,但是我读到的书让我发疯了,伙计们,我不在乎美国人和撒克逊人的想法,该死的角度。我们会赢得一切,我们会向他们询问塞瓦斯托波尔的情况,
    1. +2
      19十二月2011 22:34
      班!
      我们会向美国人“询问”塞瓦斯托波尔吗?
      并且,如果可能的话,请阐明“需求”的机制……以及俄罗斯为此所拥有的力量……
      1. -1
        20十二月2011 02:22
        Quote:Roman-75
        俄罗斯为此而拥有的力量...

        权力是一个做得不好的人...
  37. 0
    19十二月2011 23:26
    小说75触及了我最喜欢的话题-殖民化。
    首先,我有两个问题:
    1.请给我至少一个美国的共和国。 他们是否与特拉华州州长有以自己的语言签名的特拉华州AO? 一般来说,特拉华州将掌权什么? 或者,也许那里有共和国“爱罗克斯坦”?
    2.请列举至少一个我们俄罗斯人交易楚科奇头皮的案例?
    :)您已经可以看到我们论坛的成员都在笑,但是问题很严重-毕竟,实际上洋基人交易了头皮! 我真的为这个问题感到折磨-这是怎么回事,土著人民根本没有无花果!
    1. 萨拉特
      -1
      20十二月2011 01:12
      我可以说一件事,西伯利亚的人口每平方公里少于一个人,这证明了西伯利亚是哪个溜冰场。
      1. 0
        20十二月2011 02:25
        愚蠢,也许您有1500年人口普查的结果?
    2. +3
      20十二月2011 09:38
      Novel 75与我最喜欢的主题殖民化有关。开始时,我有两个问题:
      1.请给我至少一个美国的共和国。 他们是否与特拉华州州长有以自己的语言签名的特拉华州AO? 一般来说,特拉华州将掌权什么? 或者,也许那里有共和国“爱罗克斯坦”?
      2.请列举至少一个我们俄罗斯人交易楚科奇头皮的案例?
      :)您已经可以看到我们论坛的成员都在笑,但是问题很严重-毕竟,实际上洋基人交易了头皮! 我真的为这个问题感到折磨-这是怎么回事,土著人民根本没有无花果!


      很棒!

      其实,美国有38个州都有印第安人的名字...嗯,是的,对了...
      现在的事实:
      如今,在美国有563个印第安人保留地,其中三分之一的美洲印第安人居住。 面积最大的是纳瓦霍人保留地(约64.7万平方公里)。 作为比较,我居住的卡巴尔达-巴尔卡里亚(Kardardino-Balkaria)面积约为14,5万平方公​​里...
      印第安人缴纳的税款与美国其他地区相同。 只有一个例外: 印第安人从美国当局获得的土地(即保护区的领土)和从他们那里获得的收入不征收税款。 预订的居民也无需缴纳州税。
      保留时,仅适用联邦和部落法律。 居住在保留地上的印第安人不受州法律的约束。 多数保留意见都涉及部落法院和执法部门。 除了自治权之外,保留地(更准确地说,是居住在保留地的印第安人)还享有其他一些好处的权利。例如,他们可以指望获得政府补助和补贴。此外,以联邦预算为代价,为居住在保留地的印第安人提供食物,为购买住宅房地产提供国家财政担保,支付增加的儿童福利并组织免费培训课程. 1998年,通过了相应的联邦法律(称为《印度游戏管理法》),Indian Reservations获得了开设赌场的权利。 原因是1997年美国最高法院的判决。 法院裁定,由于印第安人被迫进入没有矿产资源的贫瘠地区,并且不能从事传统贸易以谋生,因此他们有权从事赌博业务。 对于印第安人而言,这是最重要的胜利,因为在美国大多数州,此类场所均被法律禁止。 因此,印度赌场已成为令人兴奋的岛屿,吸引了大量游客。 与其他类型的保留业务不同,赌博受到美国联邦政府的严格监管。
      根据国家印第安游戏协会的说法, 2005年(最新数据),在227个预订中的563个预订处经营赌博场所。 2006年,印度人从赌博爱好者那里获得了25.7亿美元的收入(2005年为22.6亿美元),就盈利能力而言,印度赌场仅次于拉斯维加斯的赌场。 赌博业创造了超过670万个工作岗位。
      鉴于 根据美国人口普查局的数据,2000年美国大约有1.8万纯种印第安人。 在美国历史上,2000年的人口普查首次表明了该国居民的“混合”血统。 结果,又有2.9万美国人或多或少地认为自己是印第安人(也就是说,他们最亲近的祖先中的一个或多个是印第安人)。 ,就业程度很好,恕我直言...
      然而-根据历史学家的说法,到北美开始殖民化之时,印第安人的数量才刚刚达到一百万...
      现在,它们的数量几乎增加了三倍。 是的,可怕的种族灭绝...盎格鲁-撒克逊人的野兽...


      现在关于头皮。
      是的,头皮没有交易。 由于当地人缺乏这种习俗...
      但是,仅仅了解克拉斯诺亚尔斯克或托木斯克等西伯利亚城市的历史就足够了,并且立即清楚为什么在很长一段时间里他们实际上是要塞,为什么会出现“夺取天文学”的概念,为什么叶尼塞·吉尔吉斯斯坦几乎是整个人世纪迫切地抵抗了俄罗斯的殖民……这一切可能都源于俄国人的伟大人文主义……

      Stsylko 谈有关印第安人的材料 http://vybory.org/articles/743.html
      1. +1
        21十二月2011 01:40
        Quote:Roman-75
        其实,美国有38个州都有印第安人的名字...嗯,是的,对了...

        确切地说,这纯粹是“顺便说一句”,在特拉华州,州长是印度人???在特拉华州,标志是特拉华州的吗?他们在特拉华州的每所高中都教课吗?你真的在达吉斯坦共和国和一个印度保留地之间划上等号吗???美国的特拉华人保留了他们祖先的领土,成为一个国家的一部分(就像我们的楚科奇自治州)?还是特拉华人被赶出了最好的土地,然后他们说——这里有一个赌场,可以赚钱。以免饿死? (这是在苏联一再指责美国原住民遭受压迫和种族灭绝之后?)您认为他们现在向印第安人扔钱的事实就足够了吗?但是文化、祖先、传统、我们自己的土地——这不是必要的吗?
        由于“俄国人奴役其他民族”。 首先,所有这些“奴役人民”甚至都不知道农奴制是什么! 这些民族的权利从来没有比俄国人少。 当该国局势不佳时,每个人都受尽了苦难,俄国人也不少! 这些“被奴役”的民族出现了著名的军事领导人,科学家,作家等。 谁来自美洲印第安人?
        以我们时代印度人的数量为代价-通常很有趣,即您认为,既然一个人认为自己是印度人,那么他是印度人吗? 科学的方法,你什么也不会说。
        以头皮为代价-您甚至不知道盎​​格鲁撒克逊人教过交易印第安人的头皮吗? 还是您认为它来自印第安人? 我们的“残酷”俄罗斯哥萨克人会为这样的想法而颤抖。
        所以:
        1.印第安人被迫进入保留地,从他们那里获得最好的土地。 楚科奇人被驱逐了吗? 他们被禁止走出任何区域?
        2.印第安人得到了保留,楚科姆自治区的州长是俄罗斯人,但在大多数村庄,领导人都是当地人。 特拉华州(印第安部落的名称)也一样吗? 特拉华州的每所学校都在特拉华州上每一堂课吗? 特拉华州在特拉华州有迹象吗? 特拉华州至少有来自特拉华印第安人的民间乐队吗? 作为我们的Ener,享誉全球。
        因此事实证明,特拉华州有一个印度名字。 就像印第安人本人一样,只剩下一个名字!
        证明如此明显的事情对我来说甚至很有趣。 该死,有必要将印度的保留地与卡尔梅克共和国进行比较! 好吧,这应该作为38个印度州名的示例来引用! 这些名字后面有什么吗?
        1. +1
          21十二月2011 18:59
          马加丹,
          引用:马加丹
          这些名字后面有什么吗?


          赌博收入数字没有说什么? 或为少于25百万人提供000亿美元-这是一件小事吗?

          关于这些领土-您似乎一无所知...或者不想了解...
          再一次:
          ……不对印第安人从美国当局获得的土地(即保护区)和从他们那里获得的收入征税。 预订的居民也无需缴纳州税。
          保留时,仅适用联邦和部落法律。 居住在保留地上的印第安人不受州法律的约束。 多数保留意见都涉及部落法院和执法部门。 除了自治权外,保留地(更确切地说是居住在其中的印度人民)还享有其他一些奖金的权利。 例如,他们可以指望获得政府的赠款和补贴。 此外,联邦预算为居住在印第安纳州的印第安人提供食物,为购买住宅房地产提供政府财政担保,为儿童增加福利并组织免费的进修课程。

          我认为,如果同一楚科奇人获得相同的权利,他们将很乐意忘记“楚科奇AO”的概念。
          1. -1
            21十二月2011 23:23
            如果美国发生危机,他们将继续向印第安人付款吗?
            太好了-土地是从印度祖先手中夺得的,赌场被给了。 而且他们被禁止同时在那儿买卖毒品吗?
            我仍然更喜欢从传统价值观出发-保护语言,文化,祖传土地。
            总的来说,一个绝妙的政策是首先消灭印第安人,驱使他们进入保留区,用头皮交易它们(以使他们互相残杀),然后向他们推销福利和赌场。 可以说现在他们的人数增加了。 您甚至自己相信这次人口普查吗? 是的,现在一群普通的嬉皮士自称印第安人,以便获得福利。 谁真正抄袭了17世纪的印第安人? 那时大约1万的数据来自哪里?
  38. 0
    20十二月2011 04:56
    引用:saratt
    每平方公里西伯利亚的人口少于一人,这证明了整个西伯利亚都有溜冰场。

    我现在实际上在楚科奇():)我们当地的楚科奇人还没有听说过某种“溜冰场” :)以及哥萨克人与当地人之间的冲突-发生在战争中,但他们的交易量超过了战斗量。 梁赞还与莫斯科作战,那又如何呢? 每1平方公里大约1个人-一个非常有趣的论点:)
  39. 萨拉特
    -2
    20十二月2011 13:35
    好吧,很明显...没有气味
    1. -2
      21十二月2011 04:24
      事实上,我不认为楚科奇人是……,如果这就是你的意思的话。萨拉,有了你,一切都清楚了,你来自哪里,为什么在这个网站上
      1. 萨拉特
        0
        21十二月2011 10:45
        但是我不是在谈论楚科奇人,所以他们通常谈论行动。据我了解,此网站是宣传活动,其他观点在这里是不可接受的)))))))))
        1. -2
          21十二月2011 10:58
          这远非如此,有很多完全不同的意见。 甚至志趣相投的人也会互相排斥。
  40. 萨拉特
    0
    21十二月2011 18:50
    当志同道合的人在一起时,这就是嫉妒。嫉妒的拥有者通常都是傻瓜,然后他们就会捶胸顿足,然后我们就会把那里的所有人都搞砸了。当他们减去时,他们会在第一次破坏时逃跑
  41. +1
    21十二月2011 19:10
    顺便说一下,关于头皮。

    来自英格兰,法国和西班牙的早期殖民者甚至没有用他们的语言来描述他们在美国遇到的这种仪式的确切词语。 “头皮”一词仅出现于1667年。在此之前,使用了“头皮”(从头顶皮肤),“四处剪掉头发”(用头发剪掉圆形皮肤)等各种变体。头皮”的使用不早于XNUMX世纪初。 并以法语,德语和丹麦语确立了自己的地位。
    在北美,到第一次与欧洲接触时,从加勒比海地区到墨西哥,从佛罗里达州到加拿大开始实行剥皮。 这不仅可以通过目击者的证言得到证实,还可以通过XNUMX-XNUMX世纪许多印度公墓的骨学数据得到证实,据此,在颅骨盒子上发现了去除头皮之前的痕迹,以及独特的愈合痕迹。 男人和女人同样有被烫伤的危险。
    最早的剥头皮证据的年龄是多少? 根据美国科学家的研究,最可能的日期是公元190-580。 但是,有一个假设是北美的剥皮开始的时间更早-4500-2500年前。
    在过去的3年中,剥头皮习俗的存在可以追溯到多种来源:历史,民俗,人种学和考古学。
    关于美洲大陆剥头皮的第一份书面信息包含在对1520世纪上半叶的旅行者和宣教士的描述中-弗朗西斯科·德·加雷(1535),雅克·卡蒂埃(1540)和阿隆索·德卡莫纳(1565)。 XNUMX年,法国探险家雅克·德·莫因(Jacques de Moyne)发行了雕刻作品,该作品详尽地描绘了仪式的各个阶段。 根据刻图,头皮以及被切断的胳膊和腿是胜利者从战场上带走的奖杯之一。

    因此,盎格鲁撒克逊人简单地凭借其独特的实用主义,巧妙地利用了殖民地的一种习俗来发挥自己的优势……也就是说,他们的举止与俄国人一样多,而且表现不差,俄国人例如非常愿意采用amanats(也是当地习俗之一)....没什么不同,恕我直言。 剥头皮的习俗将在西伯利亚人民中广泛传播-我敢肯定,我们的哥萨克人很乐意付出。

    从这里引用的infa-http://archive.diary.ru/~Indiana/p30145786.htm
    1. 0
      21十二月2011 23:37
      Quote:Roman-75
      剥头皮的习俗将在西伯利亚人民中广泛传播-我敢肯定,我们的哥萨克人很乐意付出。

      如果我祖母有...她将是祖父。 让我们从一个真实的故事开始。 我们没有交易头皮,而是交易。 这种口头上的腹泻将留给哲学家。
      我们没有从楚科奇人手中夺取土地,我们没有强迫他们保留。楚科奇的学校教授楚科奇语言。我每天都能看到真正的楚科奇人,包括穿着民族服装的人。当我在美国的时候,我没有看到一个印第安人,他们可能都坐在他们美妙的保留地里,在赌场里玩。
      简而言之,我不想让美国人来找我,把我踢出保留地,然后他们以赌场和福利的形式给我的后代们施舍。 非常感谢! 显然,您可能会对此感到满意。 对我来说,这是偶然的事情,我的土地和自由并不是一个空洞的词,也没有出售给有利益的赌场。
      俄国人建立了一个帝国。 此外,在所有人民平等的地方,人民没有农奴制,因此加入了一些“抚慰者”。 美国人来了,首先是从印第安人的心中得到帮助(他们确实从饥饿中解救了出来),然后以某种方式印第安人开始割对方的头皮,然后他们意识到了,但为时已晚-他们已经被白人公开杀害并将他们驱赶到保留地。 还是让我感到困惑?
      再一次-我不明白,俄罗斯联邦共和国的语言,文化,祖先的土地,人民的领导人如何与印度的保留区进行比较? 因为那里有赌场,他们在那里付款,所以预订更好吗?
      1. 0
        22十二月2011 11:45
        引用:马加丹
        俄国人建立了一个帝国。 此外,在所有人民平等的地方,人民没有农奴制,因此加入了一些“抚慰者”。


        丰富的历史知识!
        是我的乌克兰祖先不懂农奴制吗?
        还是不禁止他们用乌克兰语印刷书籍?

        总体而言,我认为没有理由再继续参加该论坛了。 充耳不闻但很语言的“对话”使普通人感到不安。
        1. -1
          22十二月2011 12:26
          当然,这同样简单。 与其说服争论和来源,不如说服人们,称呼做这件事的人非常讲究语言。
          您无法理解一件简单的事情:如果正确选择了论点,那么即使您的对手没有公开承认自己的失败,他也会思考。 这意味着目标已经实现。
  42. 萨拉特
    -1
    22十二月2011 00:32
    好吧,如果您研究Yermak所做的事情,那么您将确定他们是对的,或者西伯利亚自愿加入俄罗斯?是的,所有这些都是通过战争和鲜血发生的。您不必如此可疑地干净,但可以承认发生了什么。耶尔马克(Yermak)在苏联历史上几乎是圣人,但是
  43. SuperDuck
    +1
    22十二月2011 01:02
    无论如何,我相信盟军的空袭,首先是美国人的空袭,注定了德国工业机器的崩溃。尽管联实集团具有商业性,但它在战争最困难的时期向苏联提供了重要的援助。美国从太平洋上撤出日本的主力部队,让苏联在远东感到相当安心。值得理解的是,美国佬虽然对苏联战胜德国不感兴趣,但对德国失败更不感兴趣。
  44. -2
    22十二月2011 03:25
    出色地!你好!!!!科斯蒂安!!!!!!仅有的 !为了你!我注册了!!!!到!!!说!!你是做什么的!!!!!平多索夫斯科耶!!!!!!哈!!!!!!莫!如何!!!会!!!大部头书!!!我想要!感觉一下你的脸!!!!为了爷爷!!!! 15岁就走在前面!!!!朋友瓦伦丁·皮库尔!!!北方舰队的荣格!!!您还在维基百科中阅读了有关 PQ17 的信息!!!!
    1. 奥列格索契68
      -2
      22十二月2011 05:54
      完全支持! 欺负
  45. 特罗扬
    0
    22十二月2011 11:29
    我还能说什么!!美国的虚假信息政策正在全面实施。他们仍然不会认识到美国在战争中的作用并不是那么大。这完全是夸大其词。感谢我们的祖父和铁路工人。
  46. 萨拉特
    +2
    22十二月2011 12:04
    实际上,正常人会从这一切中学到东西,然后向帮助他们的人咆哮,这真是人间嫉妒和自卑感,这就是仇恨的根源。如果您真的看看各州在第二世界中为联盟做错了什么,有什么好处,可以看到该帮助非常方便。
    1. SuperDuck
      +1
      22十二月2011 20:07
      否认美国在第二次世界大战中扮演的重要角色,无非是宣布美国为唯一赢家。 有良心和麝香。 顺便说一句,在一定的历史阶段,苏联与希特勒政权的关系也受到损害,不仅是苏联,而且是当时大政治中的几乎所有主要参与者。 无论如何,这是那些流血的美国士兵和军人的灵魂的吐露,尽管他们远离我们的祖父,但却与同一个敌人对抗。
  47. KOV
    KOV
    0
    13 June 2012 17:04
    有关坦克部队参与阿登行动的视频故事。 http://www.youtube.com/watch?v=mT_2OsTcYHU
  48. 尼尼拉克
    0
    23可能是2014 10:12
    This..you are good guys !!! quots rushs !!!他们强迫我在这里注册!谈论战争中的胜利,失败和功绩的是人类的生命!!!!我不在乎聪明人的引述和论点祖父躺在那儿..他打败了法西斯主义者!其余的人都坐在场上看着!!!!在某个地方,我看到了关于“ ...在他们方便的时刻联系上...”的好说法! !!!!谁都乱搞!!!!!!!!!!!!!他妈的是什么共同的优点!!!!!!!!你是什么!!!!!!!!!!
  49. 0
    4 March 2018 10:09
    您也没有有关美国人提供其航空母舰以供德国人对SSR城市进行突袭的信息。
    他们介入的目的不是帮助SSR,而是抓住技术和科学家。
    在现代世界,他们现在使用的技术不是自己的(因为他们不会发明它,所以这是垃圾),他们的技术是由日本和北约国家提供的(否则他们会把他们踢出北约:))美国、俄罗斯、格鲁吉亚、波兰和西班牙等国家都有逃亡的科学家……所以他们为他们创造技术,因为他们追求美好生活,或者作为在自己的国家不被认可的弃儿而离开。所以美国能做的就是宣称我是这个星球上的主要国家,但事实上,如果你研究历史,它只是一个逃亡奴隶或叛乱并夺取权力的奴隶的国家,因此他们到处攀爬,并且。把他们的本质强加给其他国家,强迫或者迫使这些国家杀害你的人民。最近发生的乌克兰事件就是一个例子,他们自己开始反对俄罗斯人,我说的是乌克兰,这都是谎言,因为政府被买卖,而不是遥远的人们让他们的国家陷入债务。它是一个傀儡,而不是一个国家,即使是这样的消耗品,德国人计划做的事情也几乎被美国人完成了。但真正的历史几乎没有留下来,都是外国人巧妙地编造出来的,人们在不同的国家研究赝品。如果各国总统能够达成协议并联手(忘记旧的),那么您认为消灭人民(乞讨食物的嘴*)值得吗?是的,他们早就开始了?殖民扩张或无论你想怎么称呼它)在任何其他星球上?:) 是的,如果你将所有的知识和国家结合到一起,那么你就可以将陨石变成一个舒适且安全的地方。那里有可供人们居住的大气层,你根本不必考虑行星。因此,我们会与自己的同类进行斗争并消灭它们,这样对于某些人来说,阻止我们开发和在其他星球上繁衍是有利的。神秘主义小说,不,这是现实,你只是无法访问这些信息一个科幻小说的简单例子)))我在学校学习,阅读关于你可以说话甚至看到的设备的科幻小说。演讲者,这让你想起了什么?毕竟是手机;)这是科幻小说和神秘主义)阅读和思考,它在很多方面都有道理,但不是每个人都理解它,一切都有它的时间,就像如果人们不团结,他们就会死。淘汰或被毁坏并更换。这没有一点政治色彩,但这只是事实。

    尊敬的Raziklon。