军事评论

“三寸”的奥德赛

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在十九世纪的80-s中,许多军队开始重新装备快速射击武器。 通常,这些样品的口径为75 - 77 mm,重量在1,5 - 2 t附近。这种组合一方面提供了相当高的机动性和通过六匹马团队运输的能力。 另一方面,6-7公斤炮弹能够有效地击打人力并摧毁光场防御工事。



法国凡尔登博物馆展出的75年“施耐德”型法国1897毫米大炮。 詹mad照片

当时的“潮流引领者”是今年75型号的法国施耐德1897-mm加农炮。 这是世界上第一次使用液压气动反冲制动器来制造喷枪。 现在每次射击后马车都没有移动,枪手可以在枪管返回其原始位置后立即重新装弹。

在俄罗斯,他们还制定了快速射击野战炮的战术和技术要求。 据推测,这将是一个三英寸口径的枪(76,2毫米),并且在收起位置的质量不超过1900千克。

根据测试结果,Putilov工厂的枪被认为是最好的。 尽管与使用年份的1877型号的野战炮相比,它向前迈出了一大步,但是由于炮筒没有沿着运河轴线(如法国大炮)回滚,而是平行于框架,因此滑架保留了过时的设计。 她在1900年度接受了她的洗礼,当时一支装有这种枪支的电池前往中国镇压拳击叛乱。


HNmeenlinna芬兰炮兵博物馆博览会年度76-mm枪型1900

军队中炮兵系统的运作表明需要改变枪支架的设计。 在杰出的炮兵科学家Nikolai Zabudsky的指导下,开发了一种改进型枪。 第一次来 故事 俄罗斯陆地炮兵反冲发生在枪管的轴线上。 在军事测试之后,炮兵系统被采用了名为“3-inch野战枪型1902年度”的名称。

自1903以来,大规模生产已经展开。 日俄战争的经历要求安装盾牌以保护枪械制造者。 另一个后果是在弹药中引入了高爆炸弹,而以前火炮系统的主要弹药是弹片塞满了260子弹。 射击这种类型的弹药,8三英寸炮弹可以在几分钟内摧毁步兵营或骑兵团“在前方长达两公里的区域,并且不超过1000深度”。 然而,弹片对敌人完全无能为力,即使是最轻的避难所也会受到保护。

第一次世界大战期间,3年型号的1902英寸加农炮成为俄罗斯野战炮兵的主要武器。 在敌对行动的头几个月中,炮弹的消耗已经多次超过了战前的所有计算。 1915年,“壳牌饥荒”爆发。 然而,到1916年,俄罗斯工厂的产量增加,再加上国外的积极采购,导致了这样的事实,炮弹的库存开始大大超过前线的需求。 因此,“三英寸”弹药的一部分被长期储存,甚至在伟大的卫国战争期间也被使用。

“三寸”的奥德赛

76-mm枪型1900今年服役于Terek哥萨克军队的一个电池,1914年

第一次世界大战很快就获得了阵地性,当时部队“从海到海”将自己埋在地下。 在当前情况下,主要用于平射的“三英寸”火炮的重要性下降了,榴弹炮开始发挥重要作用。 但是后来爆发的内战具有特殊的可操纵性,这再次使76年型号的1902毫米加农炮成为“战场女王”。 所有交战各方都积极使用它。

尽管如此,到1920年代中期,该枪不再满足当时的要求,特别是在射程方面。 现代化问题急剧出现。 增加射程的最合乎逻辑的方法是增加弹丸的口径和重量。 特别是1923年杰出的炮兵武器设计家Rostislav Durlyakhov建议改用85毫米分区火炮。 然而,经济论战胜于技术论战。 尽管最近内战猛烈,但仓库内仍保留有大量76毫米炮弹,用于革命前的生产。 因此,要求设计人员制造能够发射现有弹药的加农炮。


Nikolai Aleksandrovich Zabudsky

在第一阶段,当时国内产业的适度可能性使得有必要仅限于现有工具的现代化。 在Vladimir Sidorenko的领导下,我们停止了Motovilikhinsky工厂设计局提出的版本。 它的独特之处在于能够同时使用旧款(30-long in caliber)和新款40-caliber。 新的火炮系统获得了“76-mm分区枪型号1902 / 30”的名称。 带有30口径枪管的枪只在1931年生产,然后转换为40口径枪。 结果,射程增加到13 km。

不幸的是,现代化的枪支保留了先前火炮系统的大多数缺点,应将其主要内容视为限制水平导向角和未解决的车轮行进的单波束载具。 尽管76/1902型号的30毫米加农炮的生产在1937年完成,但火炮系统仍在相当长的时间内保持服役状态。 第二次世界大战开始时,苏军中有4475支这种枪。


电池76-mm枪在第一次世界大战的一个战线上采样1902年

尽管特性有所改进,但76年型号的1930毫米加农炮无法满足军事领导要求。 它的射程继续被认为是不够的,枪管的小仰角不允许在掩体后面的步兵射击。 米哈伊尔·图哈切夫斯基(Mikhail Tukhachevsky)于1931年被任命为红军装备总司令,他想获得一种口径为76-102毫米的通用(能像大炮和榴弹炮一样射击)的枪。 应该指出的是,这种想法的本质上存在严重缺陷,因为仓库中提供的76毫米一体式弹药的设计根本不允许使用“榴弹炮”发射所需的可变炸药。 尽管当时在某些国家,他们喜欢野战炮的“增音”效果,但唯一相对成功的实验也许只能归因于在德国制造的75毫米FK 16 nA大炮。 但是,德国人首先不使用单一炮弹,而是使用单独的炮弹,其次,他们将加农炮视为后备编队的“炮塔”,而第一线的单位则立即计划配备105毫米榴弹炮。 但是,这样的争论并没有阻止M.N.,他倾向于各种冒险的决定。 图哈切夫斯基(Tukhachevsky),以及随后发生的事件表明,他很可能会宣称两次世界大战期间苏联炮兵的“邪恶天才”头衔。

在已经提到的V.N.的指导下完成任务希多连科(Sidorenko)在76/50型号122毫米榴弹炮的滑架上施加了1910口径30毫米枪管结果,与1902/30型号的加农炮相比,射程微不足道地增加了-达到了13,58 km,而这些改变是在发射位置以增加枪管质量300公斤的价格购买的。 尽管如此,红军武装首长还是下令采用“ 76年1933毫米分炮”型号的火炮系统并开始批量生产。


HNmeenlinna芬兰炮兵博物馆博览会年度76-mm枪型1902 / 30

还有M.N.的幻想图哈切夫斯基继续泡沫化。 他要求制定一种通用的带圆形火力的枪和半通用的不带圆形火力的枪的战术和技术要求。 在这种情况下,“多功能性”意味着不仅可以向地面目标射击,还可以向空中目标射击。 试图获得一种同时结合了表锤和大锤功能的乐器的独特尝试!
第一个样品76-mm万能枪在工厂“Red Putilovets”开发。 满足坦率的妄想要求的愿望导致战斗位置的质量增加到3470公斤 - 这个值对于分区枪来说是不可接受的。 进一步的工作停止 其他项目也有类似的命运。


破碎的76-mm分区枪型1933年与死亡计算,1941年。 来自网站“战争专辑”的照片(waralbum.ru)

GKB-38的发展命运有些不同。 他们设计了两门枪:通用A-52和半通用A-51,而8号和92号工厂分别生产了一个原型。 1933年,GKB-38被清算,其房屋和设备移交给无后坐力炮的开发商。 确实,到那个时候图哈切夫斯基以他的新幻想着迷-为所有火炮配备动能式(无反冲)枪,并且他对许多“无反能”项目从未想到的事实感到尴尬,而进入部队的76毫米无动能大炮Leonid Kurchevsky的设计很快就证明了其极低的战斗力。

1934年38月,由已清算的GKB-92员工组成了“ New Sormovo”第51号工厂的设计局。 当时年轻的新手设计师Vasily Grabin被任命为领导团队。 在第一阶段,他们完成了半通用枪A-20的定型工作,该枪获得了新的索引F-20。 但是很快就清楚了,好的歼击系统不太可能会从F-22轰炸出来,与此同时,他们开始研发新的F-14大炮。 22月22日,以约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)为首的苏联最高领导人进行了实验武器的演示。 有一种感觉! 绕过资深设计师的众多发展,最好的枪是F-1936,由当时鲜为人知的V.G设计。 格兰宾,甚至是他的主动。 到22年76月1936日,军事试验已经完成,F-XNUMX以“ XNUMX年型号的XNUMX毫米分区炮”的名称投入服役。 同时在三个工厂组织了总生产。


瓦西里加夫里洛维奇格拉宾


年度76模型的1936-mm分区枪(F-22)在圣彼得堡的军事历史炮兵,工程部队和通信部队博览会上展出。 照片Saiga20K

在M.N.被捕后图哈切夫斯基(Tukhachevsky)的师级火炮普世主义思想本身就死了。 在F-22部队的行动中,这种设计缺陷日益凸显,因为其重量与1902/30型大炮相比更是如此。 实际上,军方需要一种现代武器,该武器必须配备40/1902型号30口径大炮的弹道,其战斗位置的重量不得超过1500公斤。 在紧急情况下格拉宾开始设计一种新的火炮系统,他为F-22 USV分配了工厂索引,试图强调这只是在改进F-22。 实际上,SPM是完全不同的模型。 再一次,才华横溢的设计师绕开了所有竞争对手。 该枪以“ 76年型号的1939毫米分区枪”的名称接受服役并开始批量生产,但在1150年初开始生产1941副副本后,由于计划改用更大口径的分区枪-107毫米,因此停止生产。


电池76-mm分区枪在离开战斗位置1939年之前采样1942年(SPV)。 来自网站“战争专辑”的照片(waralbum.ru)


76-mm分度枪型号年度1942(ZIS-3)

但是,V.G。 Grabin理解到107毫米大炮对于分区连接来说是非常沉重的。 因此,在1940年底,他开始实施也许是他最杰出的想法-将一枚直径76口径的40毫米枪管加到一门57毫米ZIS-2反坦克炮的车架上。 这一决定立即产生了许多积极的结果:增加了火炮系统的可靠性,简化了计算工作,大大简化了生产并降低了成本,这在火炮生产历史上首次为直列炮的生产创造了条件。

该原型机于1941年22月准备就绪,一个月后通过了现场测试。 XNUMX月XNUMX日,它被展示给格里哥里·库里克元帅。 尽管演出取得了出色的成绩,但他说不需要新的陆军武器。 在这种情况下,元帅的逻辑没有任何合理的解释-毕竟,由于苏联伟大卫国战争的失败,红军火炮舰队的灾难性损失是众所周知的。


计算ZIS-3在接近柏林,1945年的射击


塞尔维亚上校Vinko Pandurevich向检查美国军官IFOR展示了一把ZIS-3枪,今年2月1996

在这种情况下,瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)和92号工厂的负责人阿莫·耶利安(Amo Yelyan)做出了前所未有的大胆决定-他们未经授权就开始了批量生产。 目前尚不清楚事件如何进一步发展,但在10月1941日, 斯大林亲自称该工厂。 对于这样一个不寻常的步骤,他有充分的理由-前线的局势仍然非常困难,甚至从博物馆拿走了为军队提供的枪支。 最高司令要求大幅增加生产的武器数量,同时同意降低质量。 在这里,新枪派上了用场。 这使该工厂在5,5年底之前将生产的枪支数量增加了48倍。 到战争结束时,国内工业总共生产了约76支这种类型的枪,其名称为“ 1942毫米3年分枪式(ZIS-XNUMX)”。


棺材与波兰总统莱赫卡钦斯基的车身ZIS-3,2010年。 摄影:Krakowska Studencka Agencja Fotograficzna AGH

但是质量下降,I.V。为了大批量生产已经准备好了。 斯大林没有发生。 加农炮不仅在分区中而且在反坦克炮中也证明了自己的能力。 德国人之所以将ZIS-3称为“高空轰炸机”,是因为弹丸在击中声音之前就击中了目标,而克虏伯公司炮兵部的总工程师沃尔夫教授被迫将其视为第二次世界大战的最佳武器。

在我们这个时代,ZIS-3不仅可以在基座上看到,以纪念英雄枪手。 这种类型的部分枪支继续在几个国家服役。
作者:
原文出处:
http://историк.рф/special_posts/одиссея-трехдюймовки/
105 评论
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  1. Red_Hamer
    Red_Hamer 3 April 2016 05:08
    +2
    即使在克里米亚战争期间,红军也没有轻视武器的使用。 我必须说他们很好地利用了它,例如在莫斯科的防御中! 德国人认为这是俄罗斯人的秘密,超能力武器。 YouTube上有趣的电影是“ Rokossovsky的秘密武器”(搜寻者,2015年)
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 3 April 2016 07:22
      +18
      我认为“ disdained”一词并不是在这种情况下使用的确切词。
      在边界战争和随后的1941年“大锅”战斗中丢失大炮武器之后,任何一种武器对红军都是有用的-如果它可以向敌人射击并消灭它,并且有足够的炮弹供其使用-至少公元前1年就足够了。
      在1941年莫斯科附近,没有使用克里米亚战争的枪支,而是使用了1877年模型的枪支-一种古老但未完全过时的火炮系统,足以说6英寸的攻城炮弹重达200磅(这是俄罗斯军队采用的系统,这些都是1877年型号的枪),即使使用152,4毫米D-1军械榴弹炮模块也有可能射击。 1943年-弹丸的设计允许它。
      在前线的其中一个区域中,决定性的角色是1877年在彼尔姆的帝国制枪厂生产的俄罗斯大炮。 正是在国防部门Solnechnogorsk-Krasnaya Polyana上,在康斯坦丁·罗科索夫斯基(Konstantin Rokossovsky)的指挥下,原本耗费了长时间战斗的第16军团在那里作战。

      详细信息在同一站点上:
      http://topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-vojny.ht
      ml
      这些枪在莫斯科附近使用:
      为了与德国的中型战车作战,他们拿起了6英寸的旧式攻城武器,甚至在保加利亚从土耳其的oke架解放期间以及后来的1904-1905年的日俄战争中都曾使用过。 完工后,由于枪管的严重损坏,这些枪管被运往密支那军械库,在那里被封存。 从他们那里射击是不安全的,但是他们仍然可以承受5-7次射击。
      至于炮弹,在索科尔尼基炮兵仓库中,维克斯公司有大量被捕获的英国高爆炸弹碎片,6英寸和100磅,即略高于40公斤。 在美国内战中还有引爆和粉末指控。 所有这些财产都非常谨慎地保留在1919年份,以便它可以用于其预期目的。
      1. Red_Hamer
        Red_Hamer 3 April 2016 08:27
        +7
        您链接到的文章中的短语。
        一位老人在该学院工作,他很了解莫斯科以及莫斯科附近的炮兵库的位置,那里是破旧的,非常古老的炮兵系统,炮弹和设备被封存的地方。
        我对“老人”作出澄清。
        自1889年以来一直在俄罗斯军队中服役的科兹洛夫斯基·大卫·埃夫斯塔菲耶维奇(Kozlovsky David Evstafievich)。 自1913年以来担任俄罗斯帝国陆军少将。 自1918年以来,他在红军炮兵学院任教(1925-1932年曾是红军军事技术学院,然后是F.E. Dzerzhinsky炮兵学院)。 军事科学博士,教授。 自1936年以来担任Brigengineer。自1938年以来担任Div工程师。 自1940年以来担任炮兵少将。 第二次世界大战期间,GAU炮兵委员会成员。 炮兵科学院通讯员(1946年)。 埋在莫斯科的新维德维希公墓。
    2. TIT
      TIT 3 April 2016 09:33
      +1
      引用:Red_Hamer
      甚至在克里米亚战争中也使用钌。


      关于我们有一个“神话”


      但是芬兰人有照片
  2. AK64
    AK64 3 April 2016 05:32
    -17
    但是质量下降,I.V。为了大批量生产已经准备好了。 斯大林没有发生。


    自然,它发生了。

    加农炮不仅在分区中而且在反坦克炮中也证明了自己的能力。


    这里有什么不寻常的地方? 计划从20年代开始使用该师作为反坦克炮。

    克虏伯公司炮兵部门的总工程师沃尔夫教授被迫承认它是第二次世界大战的最佳武器。


    他撒谎或受宠若惊。 无论如何,我想以原始语言提供准确的报价。

    佐西亚(Zosia)的尊严在于她适合“大量生产”和重量轻。 在战争中,这不是主要素质。 但是对于任何质量,您通常都必须付出其他特征。 他们也在这里付款:就其本身而言,就像武器一样,枪支非常平庸。 假设同一个SPM更好。 (但更贵更重。)

    通常,不应该相信回忆录,甚至根本不应该相信Grabin的回忆录。
    1. 公爵
      公爵 3 April 2016 06:59
      +1
      Quote:AK64
      通常,不应该相信回忆录,甚至根本不应该相信Grabin的回忆录。

      您只需要发现苏维埃的缺点。 你是个挑衅者。
      1. 公爵
        公爵 3 April 2016 07:13
        +5
        ZIS-3师枪是我军中最大的武器。 到3年末,就设计的可制造性而言,它已“被舔”。 ZIS-XNUMX分区火炮的设计中没有一个多余的细节。 从表面上看,她看上去很融洽。 也许这就是为什么战后它比其他装备在基座上的武器更多的原因。 至于其在世界各地的战斗使用和分配,它并不逊色于卡拉什尼科夫突击步枪。 至少在安哥拉,她不得不战斗。
        ZIS-3喷枪的性能特点
        首席设计师V.G. 格兰宾
        战斗人员6男子
        全战重量1116公斤
        机筒长度3,455 m
        工具的总长度
        行进位置6,095 m
        收起时工具的宽度
        位置1,645 m
        13 290 m的最大范围
        射弹的初始速度680 m / s
        弹丸重量6.2公斤(HE)
        最大倾角/
        海拔,冰雹 -5 / + 37
        水平角度
        指导,冰雹。 54
        射速,rds / min最高25

        由于ZIS-3是东部集团国家中最常见的炮兵系统,多年来,实现了高度的弹药标准化,直到今天,这种标准化一直持续到现在。 大量生产了高爆破片弹,但还有其他类型-穿甲弹,以及后来出现的累积弹,能够直接穿透194毫米厚的装甲。 最大射程为13米。



        1. Lopatov
          Lopatov 3 April 2016 09:17
          +5
          Quote:公爵
          ZIS-3师枪是我军中最大的武器。

          不幸。 因为这种巨大的影响是对其他艺术的损害。 系统。

          相同的122毫米“ Kulatsky修剪机”,到1943年在部队的主要任务是突破防御时,在部队中必不可少。

          ZiS-3擅长于完成其任务。 斯大林没有注意到何时需要它,继续要求其生产具有特权。

          由此可见,它在战斗中的使用也很陌生。 它既用作反坦克炮,又用作直接射击的步兵支援武器。 她不是特别适合...
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 09:26
            +2
            不幸。 因为这种巨大的影响是对其他艺术的损害。 系统。


            Zosia的原则是“军事eratz”(即战时的强制简化)。
            就其本身而言,这既不是好事也不是坏事,而Zosia对于“ ersatz”来说是相当不错的。 但是让Zosia成为“有史以来所有民族中最好的”至少是奇怪的:USV和F-22更好。

            总的来说,第二次世界大战开始时的3英寸分割炮的概念已经过时了:由于这个原因,并不是完全出于愚蠢,Kulik谈到了切换到107毫米炮的必要性。

            相同的122毫米“ Kulatsky修剪机”,到1943年在部队的主要任务是突破防御时,在部队中必不可少。


            它对所有人都有好处,但是在苏联的条件下,它不适合用作师级火炮的基础: 推力... 仅作为...的补充

            ZiS-3擅长于完成其任务。 斯大林没有注意到何时需要它,继续要求其生产具有特权。


            您如何知道“持续需求”?

            由此可见,它在战斗中的使用也很陌生。 它既用作反坦克炮,又用作直接射击的步兵支援武器。 她不是特别适合...


            好吧,是的:在全面增长中该死的普遍主义。 在这种情况下,同样的普遍主义来自贫困
            1. Lopatov
              Lopatov 3 April 2016 09:43
              +5
              Quote:AK64
              USV和F-22更好。

              我不知道。这个口径的两个炮手显然是多余的。

              Quote:AK64
              它对每个人都有好处,但在苏联条件下,它不适合用作师级火炮的基础:NEM的主力。 仅作为...的补充

              到1943年? 不是事实。
              除了


              Quote:AK64
              您如何知道“持续需求”?

              您是否注意到有3种类型的武器,它们的产量令人难以置信,通常数量过多? ZiS-3,T-34和Il-2 ...只能由斯大林对其释放的直接控制来解释。
              1. AK64
                AK64 3 April 2016 10:14
                0
                我不知道。这个口径的两个炮手显然是多余的。


                呵呵......
                这就是容易变得更好的地方。

                两名炮手正在向飞机开火。 如果您意识到这是不必要的,则可以在集体农庄铁匠铺中将两个手轮移至一侧。

                德军就是这样做的:在F-22上(1)他们切断了垂直制导区域(立即改善了离地间隙),并且(2)将飞轮移到一侧。

                结果是-出色的“重型反坦克”枪。 非常高效,即使计算也爱她。 甚至德国人改进了F-22的德国弹丸室。 (他们在IVDS上进行了重新培训。)

                但是德国人不知何故不喜欢Zosia ...他们没有收集它。

                Quote:AK64
                它对每个人都有好处,但在苏联条件下,它不适合用作师级火炮的基础:NEM的主力。 仅作为...的补充


                到1943年? 不是事实。
                除了


                我很难算出马匹,但德国人只用百事隆携带105毫米的LFH。
                当然,还有122年ARR发射的1910m榴弹炮:这肯定是用马拉的。


                您是否注意到有3种类型的武器,它们的产量令人难以置信,通常数量过多? ZiS-3,T-34和Il-2 ...只能由斯大林对其释放的直接控制来解释。


                可能曾经(实际上是)“生产工人游说者”谁不想用新物品重建自己。 因此,即使对于相对较小的设计变更,军队的完全法律要求也被生产工人无视。
              2. Hardroc
                Hardroc 3 April 2016 12:16
                0
                Quote:AK64
                USV和F-22更好。

                嗯,是。 在哪
                Quote:锹
                您是否注意到有3种类型的武器,它们的产量令人难以置信,通常数量过多?

                我会添加更多的PPSh和PPS。 也令人难以置信和多余。
              3. 评论已删除。
              4. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 3 April 2016 13:03
                +1
                Quote:锹
                ZiS-3,T-34和Il-2 ...

                PPSh,PPS,DP。
          2. 公爵
            公爵 3 April 2016 09:33
            +1
            ZiS-3的主要优点是可制造性,这在战时条件下极为重要。
            1. Lopatov
              Lopatov 3 April 2016 09:51
              -1
              Quote:公爵
              ZiS-3的主要优点是可制造性,这在战时条件下极为重要。

              损害战斗力的可制造性是不可接受的。
              1. AK64
                AK64 3 April 2016 10:26
                0
                损害战斗力的可制造性是不可接受的。


                在战争中,您必须做出让步...

                但是您是对的:到第44届开始时,就可以停止以降低质量为目标的驾驶量:没有41架上的枪支损失,并且没有预料到的,并且ZiS-3已经过多。
              2. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 3 April 2016 13:20
                +4
                Quote:锹
                可制造性损害战斗力

                告诉德国人,当时他们的T-VIH(虎)的价格是Is-2的三倍,而T-34的五倍。 我必须通知您... 34年的T-85-1944型号的价格仅为34年的L-11炮的T-1939的一半。
                1. AK64
                  AK64 3 April 2016 13:29
                  +1
                  告诉德国人,当时他们的T-VIH(虎)的价格是Is-2的三倍,是T-34的五倍。


                  比起“月球”和“木星”的价格,还有什么好玩的?

                  我必须通知您... T-34-85型号1944的价格是L-34炮11的T-1939的一半


                  (1)我强烈建议您告诉陌生人
                  (2)美国人做了多少-付出了太多。 但是您根本不会理解这个简单的想法...
                  只有一个细节:美国人不会在租借合同下提供用于旋转炮塔环的圆盘传送带机器-而且T-34-85由于无法生产而根本不会花费任何费用。

                  肩带只是个细节。
                2. Lopatov
                  Lopatov 3 April 2016 16:31
                  0
                  Quote:shasherin.pavel
                  他们的T-VIH(虎)的价格是Is-2的三倍,是T-34的五倍。

                  为什么不在12点? 也是个美丽的身材...
            2. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 3 April 2016 13:17
              +3
              Quote:公爵
              ZiS-3的主要优势

              世界上唯一的喷枪站在传送带上,因为喷枪的各个部分装配在一起而没有装配。 我们现在已经习惯了流水线的组装,但是随后在大多数工厂中,零件都已安装到位。
              1. AK64
                AK64 3 April 2016 13:24
                +3
                世界上唯一的喷枪站在传送带上,因为喷枪的各个部分装配在一起而没有装配。 我们现在已经习惯了流水线的组装,但是随后在大多数工厂中,零件都已安装到位。


                该写些什么? ZiS-3是ZiS-2托架上的可摆动USV装置。 枪口制动器是全新的。

                那就是:没有合适的位置(而且事实并非如此 快门 并非研讨)不是因为“发明了这么聪明的构造函数”,而是因为生产得到了改善。
        2. Hardroc
          Hardroc 3 April 2016 12:05
          -1
          Quote:公爵
          ZIS-3师枪是我军中最大的武器。

          怎样才能从最好的方面表征她的表现特征? 还是从中有所改善?
          Quote:公爵
          到XNUMX年末,就设计的可制造性而言,它已“被舔”

          从今年年中开始,就应该将其从生产中删除。 她如何用尽最后的可能性。
          Quote:公爵
          ZIS-3分区火炮的设计中没有一个多余的细节。

          我会告诉你一个秘密,正常情况下,这很正常。 那些。 这不是美德,这是平常的事。
          Quote:公爵
          至于它的战斗使用和在全世界的分布,它并不逊色于卡拉什尼科夫突击步枪

          当然。 苏联和苏联都向“朋友”表示对“亲爱的列昂尼德·伊里奇”的口香糖的亲吻。 他们为什么不传播呢? 但这并不意味着它是一种好武器。
          Quote:公爵
          最大射程为13米。

          在此距离下,间隙不可见。 此外,炸药炸药621g。 阿莫托拉。 换句话说,就是胡说八道。
          Quote:公爵
          以及后来出现的累积射弹,能够直接射穿194毫米厚的装甲

          1.您尝试从远处击中有累积射弹的地方(建议射击不超过500 m,并且直接禁止射击超过1000 m)。 并且关闭此“路边石”是完全可见的。
          2.此外,还有BP-350M(装甲穿透力最大100毫米)和BP-353A(装甲穿透力大约70毫米)。 大约194毫米,是你错了。
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
        3. 24hours
          24hours 3 April 2016 22:51
          0
          这就是人们成为沙发元帅的方式。 一位作者的几个疯狂短语。 对方的几张照片。 而且,瞧,您的口袋里已经有副眼镜了。
          如果不清楚我在说什么,那么我报告说,ZIS-6,3枪管中的1942千克弹丸(3年之前生产)加速到662 m / s。 这是在图片中。
          在本文中-重量为6,2 kg的弹丸被加速到约667 m / s的速度。 那些。 您的“来源”从未猜过。
      2. AK64
        AK64 3 April 2016 07:30
        -15
        您只需要发现苏维埃的缺点。 你是个挑衅者。


        uchi方式...

        好吧,再读一遍Shirokorad,或者说MI Svirin关于Grabin的文章-会有更多的愤慨原因。 总的来说,我应该说只有Grabin说得很好Grabin ... Grabin本人

        通常,苏联人民生活在黑客帝国中,他们害怕像火一样的现实。
        1. 公爵
          公爵 3 April 2016 07:49
          +5
          Quote:AK64
          总的来说,我应该说只有格拉宾对格拉宾说得很好...格拉宾本人

          你错了。
          斯大林一等奖(1941年)-新型火炮武器的开发
          斯大林一等奖(1943年)-新型火炮武器的开发
          斯大林一等奖(1946年)-新型火炮的创造
          斯大林一等奖(1950年)-从事武器领域的研究
          技术部队上校(1945)
          技术科学博士(1941)
          教授(1951)
          社会主义劳动英雄(1940)
          苏联2-3次集会的最高苏维埃代表(1946-1954)
          列宁四阶
          十月革命的秩序
          红色横幅的两个命令
          Suvorov I和II级学位
          劳动红旗勋章
          红星勋章和勋章
          科罗廖夫市名誉市民
          科罗廖夫的一条街道和克拉斯诺达尔的一条街道以格拉宾命名。
          下诺夫哥罗德的一个广场被命名为纪念Grabin
          为了纪念Grabin和下诺夫哥罗德机械制造厂的工人,为纪念胜利70周年而开设了纪念馆。
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 08:12
            -9
            你错了。


            看看里森科院士的获奖名单-更加惊讶。

            您仍然花时间阅读Shirokorod关于Grabin的确切著作,以及 为什么 他写的。
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 3 April 2016 13:25
              +5
              Quote:AK64
              看看里森科院士的获奖名单-

              如今,当您得知Lysenko生产的谷物中几乎有40%用于农业时,您会感到更加惊讶。
              1. AK64
                AK64 3 April 2016 13:30
                +1
                如今,当您得知Lysenko生产的谷物中几乎有40%用于农业时,您会感到更加惊讶。


                列出谷物

                /而且/根据Mukhin的介绍,我总是对“历史学生”感到惊讶。 里森科(他也是种鸽)堆有2-3个品种。 总。 那还不够。 所有品种都匆匆忙忙生产,带来了所有仓促后果。

                但是“ mukhin的历史学家”很好,他们只知道一切...
        2. 船长
          船长 3 April 2016 07:53
          +10
          Quote:AK64
          您只需要发现苏维埃的缺点。 你是个挑衅者。


          uchi方式...

          好吧,再读一遍Shirokorad,或者说MI Svirin关于Grabin的文章-会有更多的愤慨原因。 总的来说,我应该说只有Grabin说得很好Grabin ... Grabin本人

          通常,苏联人民生活在黑客帝国中,他们害怕像火一样的现实。


          在阵阵中是被击败的纳粹部队和开枪的富勒,尽管我认为他的口径要小得多。
          那是什么,坐在沙发上煽动历史真是太好了。
          他们为那些不认识的人创造了战history。 hi
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 08:10
            -15
            在矩阵中被击败的纳粹部队和开枪的菲勒族人。


            关于电影《黑客帝国》。

            (为什么苏联人要咀嚼一切?)
            1. Yarr_Arr
              Yarr_Arr 3 April 2016 09:44
              +8
              这是不愉快的,但是在这种情况下,“苏联”的大脑比“非苏联”的作者更可取。 幸运的是,在“苏维埃”人民中根深蒂固地说“离群值”而不是争吵的习惯根深蒂固。 不像你
              1. Lopatov
                Lopatov 3 April 2016 09:54
                0
                Quote:Yarr_Arr
                这是不愉快的,但是在这种情况下,“苏联”的大脑比“非苏联”的作者更可取。

                当受到称赞时,它总是看起来更好。
                但是奉承并不能提高战斗力。
                1. Yarr_Arr
                  Yarr_Arr 3 April 2016 10:00
                  +3
                  在特定情况下的演讲不是关于表现特征,而是关于作者的指导。 “演播室中的事实”-然后进行对话。 还有“苏联人需要咀嚼”……好吧,好吧
                  PS我说的是AK的演讲,不是文章的作者essno
                  1. AK64
                    AK64 3 April 2016 10:28
                    -4
                    是的,您会把我带入紧急状态而不会受苦!
                  2. Hardroc
                    Hardroc 3 April 2016 12:46
                    -2
                    Quote:Yarr_Arr
                    “演播室中的事实”-然后进行对话。

                    在法国加农炮上1897 特定的DE为〜229 J / mmXNUMX。
                    那是第一个(皇家)三英寸型号,产量约为232 J /平方毫米。 毫不奇怪,就像三行装甲一样,这是一架经过改造且性能大大恶化的纳甘步枪,而三英寸则是一部有限且性能大大降低的法国枪型。 1897年(例如,先进的法国百叶窗被草率的百叶窗所取代,“但非常简单且技术先进”)。
                    “伟大而可怕的” ZIS-3(坦克F-34,这些都是“相同的鸡蛋”)的数字约为303焦耳/平方毫米。 “最大最可怕,但非常非常昂贵”的F-22的弹射强度约为326 J /平方毫米。 这是最大数量,不可能从利润丰厚的“部门”墨盒中挤出更多资金。 诚然,F-22的价格令人望而却步。
                    在美国,“强力,强力和可耻地吸吮” M3,这个数字约为368 J /平方毫米。
                    “搞笑而一文不值的” KwK40 L43(自1942年春天起就摆在PzKpfw IV上)〜457 J /平方毫米。
                    “搞笑而一文不值的” KwK40 L48(自1943年春天起就摆在PzKpfw IV上)〜481 J /平方毫米。
                    “好美国人” M1的尺寸约为482 J /平方毫米。
                    “倾斜的德国人” KwK42(自1943年夏天起停放在PzKpfw V上)〜659 J /平方毫米。
                    您注意到这些数字之间有什么区别吗?
                    为了进行比较,我将给出带有弹道导弹的苏联高射炮3-K和51-K的数据。 1930年这是〜475 J /平方毫米。 40年代的这一指标或多或少是可以忍受的。 根本不是植根于19世纪的boteksnut三英寸pukals。 而且,显然由于他们的明显弱点,他们被苏联阿特罗姆舞会称为“传奇人物”。
                    您是否想进一步“谈论”某事? 关于什么? 除了“咒语”之外,您还有其他事实吗?
                    1. vova1973
                      vova1973 3 April 2016 13:19
                      +1
                      为了实现嵌入弹丸的枪口能量,您需要一个适当长度的枪管。 枪管越长,制造就越困难,价格也就越高。
                      1. Hardroc
                        Hardroc 3 April 2016 13:53
                        0
                        Quote:vova1973
                        为了实现嵌入弹丸的枪口能量,您需要一个适当长度的枪管。

                        这是一个棘手的问题。 高度。 首先,枪管可以是任何长度。 但是,如果枪管较短,则会出现装载密度问题。 必须以某种方式解决(有几种选择)。
                        那么镜头的秒数很重要。
                        然后,当然是枪管的长度(枪支的成本)。
                        三英寸的型号有一个很大的问题,即袖子的体积很小。 即使在30年代,它也根本不符合枪的口径。 当时的普通袖子已经是“防空”子弹的袖子了。 从第30年开始,有必要放弃,而不是开始“延长桶身”。 或者,保持相同的大小写,但改用较小的机芯。
                        顺便说一句,“分割”式套筒会产生好的反坦克炮,而不是45毫米的19-K(53年的1937-K不应该做,这是一个错误)。
                      2. 评论已删除。
          2. Hardroc
            Hardroc 3 April 2016 12:26
            -1
            Quote:上限
            在阵阵中是被击败的纳粹部队和开枪的富勒,尽管我认为他的口径要小得多。

            奇怪的“争论”。 他是否以某种方式说苏联的武器是好的? 您为什么不考虑损失程度? 你知道为什么在战场上给士兵装备吗? 减少损失水平。 因此,评估静默驾驶员的最重要因素是损失水平。 而且他在红军中是个灾难性的大人物。 直到最后一天。 此外,由于自1943年秋天以来遭受的灾难性损失,苏联开始出现出行资源问题。 即使那样,军队也开始尽一切可能划船。 这是武器装备不良的后果之一。
            1. Колесо
              Колесо 3 April 2016 15:41
              -1
              引用:hardroc
              此外,由于自1943年秋天以来遭受的灾难性损失,苏联开始出现出行资源问题。 即使那样,军队也开始尽一切可能划船。 这是武器装备不良的后果之一。

              不需要啦啦,参加敌对行动的最后一批人是25岁生日。
              26和27不再参战。
              1. Hardroc
                Hardroc 3 April 2016 16:06
                0
                Quote:轮子
                不需要啦啦,参加敌对行动的最后一批人是25岁生日。
                26和27不再参战。

                PPT。 他们写的只是要注意。 至少他问红军有什么问题,并提议将世界卫生组织起草到军队中以弥补人员短缺。
              2. 评论已删除。
          3. 评论已删除。
          4. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 3 April 2016 13:05
            -1
            Quote:上限
            Quote:AK64
            您只需要发现苏维埃的缺点。 你是个挑衅者。


            uchi方式...

            好吧,再读一遍Shirokorad,或者说MI Svirin关于Grabin的文章-会有更多的愤慨原因。 总的来说,我应该说只有Grabin说得很好Grabin ... Grabin本人

            通常,苏联人民生活在黑客帝国中,他们害怕像火一样的现实。


            在阵阵中是被击败的纳粹部队和开枪的富勒,尽管我认为他的口径要小得多。
            那是什么,坐在沙发上煽动历史真是太好了。
            他们为那些不认识的人创造了战history。 hi

            问题只是胜利的代价。
            但是正如这首歌所说-我们将承受不了价格。
            但是,导致这种结果的是许多战略性错误,失败甚至犯罪。
            顺便说一句,没有证据表明菲勒枪杀了自己。
            这位返回德国后在西伯利亚工作了10年的护士拒绝了她的证词,并以盖世太保的经验伪造了希特勒的医疗卡,简直是荒谬可笑。
        3. 公爵
          公爵 3 April 2016 08:06
          +5
          Quote:AK64
          好吧,再读一遍Shirokorad,或者说MI Svirin关于Grabin的文章-会有更多的愤慨原因。 总的来说,我应该说只有Grabin说得很好Grabin ... Grabin本人

          瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)在伟大卫国战争期间在炮兵系统创造中的作用是众所周知的。 但是他不仅是设计师,而且还是杰出的技术专家和生产组织者。 著名的格拉宾大炮F-22,F-34,USV,ZIS-2,ZIS-3,BS-3等在1941-1945年本行业生产的枪支中占一半以上。 正是他们摧毁了绝大多数德国坦克。
          Alexander Shirokorad
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 08:13
            -7
            所以你不想读书? 好吧,好吧-我落后了,把它带到了紧急状态
            1. Колесо
              Колесо 3 April 2016 15:44
              +4
              Quote:AK64
              好吧,好吧-落后了,要紧急处理

              没有参数时,ChS是一种故障安全方法。 笑
              1. AK64
                AK64 3 April 2016 15:59
                -3
                那么,在这种情况下有哪些论点?

                切尔首先声明“我只会挑剔苏维埃”,并说“我是挑衅者”。 他继续在半小时内对我发表了两次评论。
                您是否在认真建议反对此类谋杀性论点,我需要寻找“论点”?
          2. 评论已删除。
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 3 April 2016 08:29
          +10
          Quote:AK64
          uchi方式...

          在设计师和将军中,没有原则:“因为他称赞杜鹃。” 每个构造函数都讨厌别人的。 但是只有一个细节与几位设计者相吻合:“斯大林绕开了所有准备进行测试的枪支,意外地回到了“黄色”格拉宾大炮,他几乎用其他枪支强行将其推入一个编队,库利克允许这把枪连续放置斯大林给彼得罗夫打了个电话,问他:“您看到这把格宾的枪有什么缺点?”彼得罗夫沉默着,检查着枪。“格拉宾同志,您在彼得罗夫的枪中看到了什么缺点?”他们走近彼得罗夫的大炮。格拉宾开始逐点地谈论大炮的每个节点,其中有许多节点显示出自己在其他枪支方面没有处于最好的一面。
          此情节可在其回忆录中的多个构造函数中找到。 在不研究其他设计者和炮兵指挥官的回忆录的情况下,仅依靠Shirokorad的意见就显得既专业又狭narrow。 每个人都说谎一点,但有些人则更多地责骂别人,但他们都称赞自己绝对是无所不爱的。 并且必须考虑到这一点。
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 08:57
            -7
            此情节可在其回忆录中的多个构造函数中找到。 在不研究其他设计者和炮兵指挥官的回忆录的情况下,仅依靠Shirokorad的意见就显得既专业又狭narrow。 每个人都说谎一点,但有些人则更多地责骂别人,但他们都称赞自己绝对是无所不爱的。 并且必须考虑到这一点。


            完全不应该从回忆录中学习历史:回忆录是一种小说类型,GG是白色的且蓬松,他预见了一切并提前警告了所有人。

            从这个意义上讲,格拉宾的回忆录仅在“有些夸大”的数量上有所不同。

            因此,例如,如果您相信Grabin,那么他几乎是“主动地”完成了所有开发工作。
            让我们撇开“这怎么可能?”这个问题。 (尤其是在苏联-我必须坦白地说-这是不可能的。)
            Svirin直接说,在每一种情况下,只要Grabin“主动”“开发”某些东西,那都是 总是在 “倡议”的开始。 (Shirokorod暗示,由于他的联系,Grabin有时在正式获得TO之前就已经知道了此TO,但这并不能改变问题,这里不是具有远见的品质,而仅仅是联系。)

            通常,您阅读了Shirokorad的最后一本(即最后一本)书,这是他写的有关Grabin的文章-也许它会使您耳目一新。

            通常,应该说Grabin从来没有发明过任何根本上没有新的东西:新的锁设计,枪口制动器,新的发条盒设计都没有。 就其本身而言,这不是犯罪:创新者很少。 但是,格拉宾的问题在于,他竭尽全力证明自己是超级天才,同时又将其他人(通常是那些比他更有才华的人)推入深渊。
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 3 April 2016 13:58
              +10
              Quote:AK64
              他“主动地”完成了所有开发工作。

              您在这件事上非常文盲...在主动基础上,米库林在主动基础上为IL-40开发了AM-10发动机,指的是Mi-4直升机的小型现代化,即Mi-8的制造,您可能会看到现代化它没有气味,因为不是活塞发动机,而是两个喷气发动机。 ZiS-3也被主动采用:只有大约200个全新的ZiS-3在工厂已经存在,接收者签署了接受枪支的行为,因为武器没有通过测试。 您还可能还记得为他的左轮手枪“纳根”(Nagan)配备的第一支自动步枪Dektyarev,他把它收藏在家里的一个谷仓里,甚至令他的老师费多罗夫将军也感到惊讶。
              Quote:AK64
              那就是那个,它们总是在“倡议”开始之前

              在这里,您看起来比第一次更愚蠢。 主动性在于设计者根据客户的技术要求(即陆军验收)组装样品,但没有资金。 同样,T-34根据职责范围进行组装,其中包括:45毫米装甲,倾斜度最大为50度,是为航空业生产的V-2柴油发动机。 在测试后,仅以76毫米(而不是45毫米)的价格根据客户要求交付了喷枪。 主动权不是关于设计师要做什么,而是他要定做的商品,但没有资金。
              Quote:AK64
              Grabin从未发明过根本上任何新事物

              向我解释一下……有七个音符,七个音符上写了成千上万的音乐。 从这么少的声音中创造出如此和谐的声音,而不是发明单一音符,这是多么聪明。
              1. Hardroc
                Hardroc 3 April 2016 14:15
                -1
                Quote:shasherin.pavel
                ZiS-3也被主动采用:只有在工厂里已经有大约200台全新的ZiS-3,接收者签署了接受枪支的行为,因为武器没有通过测试。

                胡说些什么。 此情况并非如此。 这些是F-34,在ZIS-2滑架上使用苏联柴油(参见最底部的照片)。 格拉宾工厂在未经上面许可的情况下释放了一批这类枪支。 显然,这一事实是这种谣言的依据。 但是它不是ZIS-3。
                Quote:shasherin.pavel
                主动性在于设计者根据客户的技术要求(即陆军验收)组装样品,但没有资金。

                事实是,没有资金,设计师甚至不会吐在工作台上。 因为他不会被允许进入这个工作台。 如果有资金,他将按照他们的命令进行。 不仅在工作场所和公共开支上有什么烦恼。
                Quote:shasherin.pavel
                但是他是通过订单创建的,但是没有资金。

                我亲爱的朋友,他从哪里得到盔甲? 他从哪里得到马达? 他从哪里拿枪? 对于他,他的挚爱和工人来说,补丁来自何处? 胡说八道,你就“钉死”他人。 这里还有其他东西拖累了T-34。
                Quote:shasherin.pavel
                发出如此和谐的声音

                我不好意思问,这是ZIS-3的“和声”吗? 从1943年开始,这种“和谐的声音”从一开始就没什么大作用。 变得几乎无能为力,那是什么? 他的生活本该以友好的方式在30线规的长度上结束,而在1930年,那又如何呢? 不,好吧,“ kvassniki”,这很奇怪。 不,要找到真正体面的样品并欣赏它们。 他们会为自己找到更糟糕的恋物癖,并且“用额头殴打”。 直到额头变蓝。 惊人。
                1. Колесо
                  Колесо 3 April 2016 15:55
                  +4
                  引用:hardroc
                  事实是,没有资金,设计师甚至不会吐在工作台上。

                  当前的-是的,不会吐痰。
                  但是,那时的标准是不同的,钱也没有放在最前列。
                  好吧,你不明白...
                  1. AK64
                    AK64 3 April 2016 16:06
                    -3
                    当前的-是的,不会吐痰。
                    但是,那时的标准是不同的,钱也没有放在最前列。
                    好吧,你不明白...


                    您不是设计师,您不了解...

                    也就是说,您认为设计师是:您拿了一张Whatman纸,画了一张图纸---并且自己剪了优惠券。
                    所以这不是设计师-这是一位诗人。

                    在91-92的某个地方,我在某个办公室工作,那里有一定的干燥牛奶任务。 善行吧好吧,桌子就像牛角和蹄子,一周后我辞职了。 但想法-干牛奶-仍然存在。 我坐下,想了想,然后将移动式烘干机的图纸画在一张纸上。 那接下来呢? 然后,当然,我们必须这样做。 她的细节在哪里-我知道:有不锈钢管。 所以呢? 他们当然在附近-但是谁会把他们给我,即我? 我没有管理员资源,有人提议我付这么多钱行贿,这让我感到非常惊讶。

                    因此,请告诉我,如果没有资金,设计师将怎么办?

                    您不是设计师,而是生活在狂热中。 因此,这句话
                  2. Hardroc
                    Hardroc 3 April 2016 16:20
                    -2
                    Quote:轮子
                    好吧,你不明白...

                    那些。 据我所知,理解俄语的文字后,您会遇到很多问题。 在那儿我给出了100个理由,您一个都不懂。 那也许你应该辞职呢?
                  3. 评论已删除。
              2. AK64
                AK64 3 April 2016 14:21
                -2
                您在这件事上非常文盲...


                当然。 无论是你!
                您曾经有过苏维茨基工会吗? 在什么年龄?

                您能想象大炮这种产品的发展是什么吗? 以及如何“主动地”制造大炮(不是勺子或杯子,而是引擎或大炮!)?

                世卫组织将向团队发放薪水,以及从哪些资金中支出? 样本材料将从哪笔资金中提取? 这个“初始样本”将由什么构成? 最简单的事情是:“启动顺序”意味着团队应该坐着不做任何事情-好吧, 有可能吗?

                可以在空余时间“主动”制造手枪,甚至可以将其植入。 还有加农炮(或引擎...)

                此外,我什至没有开始阅读您的发明。
                “主动”初级研究员可以制作程序。 或减去乘法表,直到小数点后16位。 要让整个设计局“独自”工作,将被吸引10年。

                如果您再次迷恋我的“文盲”-紧急情况,同样的烦恼。
                1. 97110
                  97110 3 April 2016 21:24
                  +3
                  Quote:AK64
                  世卫组织将向团队发放薪水,以及从哪些资金中支出?

                  直到1987年,劳动计划和生产计划都是独立的。 计划了电话,她在KB中。 薪资实力强劲。 相信我,他于1985年提早出任副主席。 该协会的PEO有12万人。 我记得他们在1987年是如何制定工资基金的标准的,并在工信部收取,然后加以削减……如果您在苏联工作,您应该记住当时的无休止的倡议和倡议。 没有“任何资金”,它们是如何存在的。
                  1. AK64
                    AK64 3 April 2016 22:08
                    -2
                    实际上,第61届以后发生的一切都不是斯大林主义。 但这还不是重点:“倡议和倡议”是关于“如何最好地实现计划”。

                    “按照个人的主动权”,您可以在一张纸上扔一个最大的草图。 好吧,好吧,您可以尝试说服人们“会有一项技术任务,将会有-并且这里我们已经准备就绪”,甚至可以绘制图纸。 这是最大的。

                    是的,这不是重点:可以相当可靠地证明Grabin所做的一切都是传统知识。
                    1. 97110
                      97110 4 April 2016 10:34
                      0
                      Quote:AK64
                      第61届以后发生的一切都不是斯大林主义者

                      所以没有人争论。 到1987年,尼基塔(Nikita)这位奇妙的工人已经被曝光并公开讨论了是否要从第聂伯罗彼得罗辛斯克的技工学校刮掉铜牌。 但是,企业的数量和工资基金是根据成就而不是工作量来衡量的,这一事实是神圣的。 直到1987年! 当他们完成酿酒和装瓶工作时,他们就朝着神圣的方向摇摆。
          2. 安德烈NM
            安德烈NM 3 April 2016 12:32
            +13
            一般而言,Shirokorad Alexander Borisovich是谁? 一个人写下的一切:关于机队,关于航空,关于世界的历史……还有关于植物学和物理学,关于抚养孩子以及关于烹饪的东西的文章。 抱歉,您不能在所有领域都是专家。 尝试查找有关他的学历,工作地点和工作等的信息。 您将找不到它。 而且他本人以某种方式感到羞耻以至于无法写出来。 怎么了生于1947年,并立即成为一名宣传家...
            1. AK64
              AK64 3 April 2016 12:46
              -3
              一般而言,Shirokorad Alexander Borisovich是谁?


              你当然是对的。
              但是,对于苏联人来说,问题在于他不相信逻辑,而只相信权威。 也就是说,在所有论点中,苏联人民只相信其中一种:摆在桌上的英勇主义……

              所以你是对的:尽管Shirokorad讲述别人的东西是如此的好,但至少是你自己的一句话,然后至少要忍受圣徒的话...

              但这与Shirokorad无关,而是与一般的三英寸设备有关,尤其与Grabin有关。

              因此,在第一次世界大战结束时,作为分区火炮概念的三英寸火炮就已经不复存在这是事实:看看欧洲人在做什么。 为什么它们在苏联成为3的依附者呢?好吧,文章说:沙皇的炮弹之海+(更确切地说,是减去)图哈切夫斯基20年的“创造性搜索”。 “感到非常兴奋。

              这大约是3“”,到40年代初,这个概念还不是很成功。到第二次世界大战结束时,Zos做了很多事情,以至于他们都不知道该把它们放到哪里:他们从仓库中分发了新的,未使用过的“弟弟”第70(!!!)

              特别是关于Grabin ...
              好吧,你在这里怎么说? Grabin的回忆录为他自己赢得了声誉,他在回忆录中“预见了一切”。 但是,如果不是回忆录,谁会知道他呢?

              我将举一个类似的例子:吉恩·麦克阿瑟(Gene MacArthur)是一个“知道一切并警告所有人”的人。 是的,由于某种原因,他在事后“知道一切”(并警告)。 就是说,如果出了什么问题,那么他通过记者在新闻界塞了个馅儿,“毕竟麦克阿瑟警告了!!!” 好吧,找不到真正的“警告”痕迹的事实-好吧,谁知道呢?

              在民主社会中,这种政策使麦克阿瑟得以崛起。 尽管他是将军,甚至比C还低。
              1. Nagaybaks
                Nagaybaks 3 April 2016 17:57
                +4
                AK64“但是,苏联人也有同样的问题。”
                苏联人民没有任何问题。 但是从您的评论来看,您的头有问题。 你是谁? 你有成就吗?))))你的世界观人民至少有成就吗?)))苏维埃一代的人是你的父亲和母亲,祖父和祖母是你的。 就您个人而言...他们在逻辑上有问题吗?)))经常告诉您的家人。)))我们这里不需要它。)))
                1. AK64
                  AK64 3 April 2016 18:53
                  -5
                  带来了紧急情况。
                  因为没有什么可谈的
              2. 布雷多维奇705
                布雷多维奇705 4 April 2016 12:59
                +2
                如果添加您的评论,您将获得相同的自我回忆录! 只有水平太小! Grabin是一位伟大的枪匠,而您是AK 64! 你必须要谦虚! 您忠诚的!
                1. AK64
                  AK64 4 April 2016 15:52
                  -1
                  是一样的……起初我吐口水-但后来添加了“尊重”。

                  至于“自我提升”:我没有写过关于自己的一句话,甚至没有写上自己的名字。 那么我们可以谈论什么样的“自我提升”呢?

                  然后您自己得出结论-而您得出的结论是这样的
                2. AK64
                  AK64 4 April 2016 15:52
                  -2
                  是一样的……起初我吐口水-但后来添加了“尊重”。

                  至于“自我提升”:我没有写过关于自己的一句话,甚至没有写上自己的名字。 那么我们可以谈论什么样的“自我提升”呢?

                  然后您自己得出结论-而您得出的结论是这样的
        5. Yarr_Arr
          Yarr_Arr 3 April 2016 09:40
          +11
          在许多国家,直到二十世纪末,成千上万的吮吸者都装备了这种肮脏的衣服。 乌黑的方式?
          1. Hardroc
            Hardroc 3 April 2016 13:01
            -2
            Quote:Yarr_Arr
            在许多国家,直到二十世纪末,成千上万的吮吸者都装备了这种肮脏的衣服。 乌黑的方式?

            哎呀他们持有AKM。 因为没有钱,而且我不想用长矛武装。 因此,曾两次在口香糖上的列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)和苏联退休的范德瓦夫利·纳卡(vanderwafli nakya)咬了一口。 为了友善的诺言。 但这并不意味着这种“武器”的高质量。
          2. 评论已删除。
          3. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 3 April 2016 13:09
            +1
            Quote:Yarr_Arr
            在许多国家,直到二十世纪末,成千上万的吮吸者都装备了这种肮脏的衣服。 乌黑的方式?

            列出国家
            我怀疑是中东,古巴和非洲。
        6. 阿尔夫
          阿尔夫 3 April 2016 19:08
          +5
          Quote:AK64
          好吧,读同样的Shirokorad关于Grabin的文章,或者说MI Svirin-

          Shirokorad和Svirin是100%权威吗?
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 19:19
            -3
            Shirokorad和Svirin是100%权威吗?


            你不相信别人。 我已经说过:苏联人民不相信论点,因为他们不理解论点。 苏联人民信任当局。 因此,Svirin无疑是一个权威。

            我个人认为Svirin比所有Grabins都重要:Svirin没有理由发明。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 3 April 2016 21:11
              +1
              Quote:AK64
              你不相信别人。

              谁是“不同的”? 应该读的人的名字是什么?
              1. AK64
                AK64 3 April 2016 22:09
                -1
                应该读的人的名字是什么?


                我不会。
      3. Hardroc
        Hardroc 3 April 2016 11:46
        -6
        Quote:公爵
        您只需要发现苏维埃的缺点。

        列举一个您可以为之骄傲的名字。 让我们在一起感到自豪。
        Quote:公爵
        你是一个挑衅者。

        而你是“ kvassnik”。 在发酵领域,习惯上认为所有苏联武器都是美丽,传奇和宏伟的。 还有我们的祖先,临床医生。 它甚至无法掌握“传奇而美丽的SVT”,它由3部分组成。 复杂的是,它就在房子的角落。
        我不知道,也许您的祖先就是那样,您知道得更多。 但是我绝对不是。 苏联的武器大多是伪劣的。
      4. 评论已删除。
      5. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 3 April 2016 12:31
        -3
        Quote:公爵
        Quote:AK64
        通常,不应该相信回忆录,甚至根本不应该相信Grabin的回忆录。

        您只需要发现苏维埃的缺点。 你是个挑衅者。

        与发现故障有什么关系?
        例如,您认为ZiS-3比德国的88毫米高射炮更好吗?
        好吧,指望。
        苏维埃庞大。 专为未经培训,未受过教育的新兵设计。 因此,它非常简单,原始。
        汽车发动机降级了。 没有汽油。
        而且学生经常会卡住。 无法修复,服务。
        SVT步枪是最好的之一。 但是...他们无法组装-拆卸,清洁。 步枪卡住了。 我们回到了莫辛卡。
        您是一位讲故事的人,他已将对美好未来的信念交换为对美好过去的信念。
        1. 公爵
          公爵 3 April 2016 12:56
          +5
          引用:Cap.Morgan
          SVT步枪是最好的之一。 但是...他们无法组装-拆卸,清洁。 步枪卡住了。 我们回到了莫辛卡。


          托卡列夫自动装填步枪在1939-1940年的苏芬战争中首次使用。 根据其作战使用以及军事和野外试验的经验,国防委员会于13年1940月7,62日通过了一项关于苏军采用现代化Tokarev步枪的决议,名为``Tokarev系统arr的1940毫米自动装填步枪''。 40年(SVT-1940)。 38年XNUMX月,SVT-XNUMX的生产停产。
          在步枪现代化过程中,对步枪进行了一些设计和技术更改,从而提高了战斗力和作战质量。 但是,不可能消除许多缺点,这些缺点需要彻底改变以消除它们。 这样的缺点是:气体调节不便,失去可拆卸储物的可能性,对污染,灰尘,油脂,高温和低温的敏感性。
          1940年,开发了SVT-40狙击步枪并投入使用,同时生产了狙击弹匣步枪arr。 1891/30。专门用于SVT的光学瞄准镜PU arr。 1940年,自装式狙击步枪与主要样本的区别仅在于可伸缩瞄准具和更仔细地处理枪管膛孔的支架。 它具有比arr更大的分散度。 1891/30,所有提高SVT-40狙击手准确性的尝试都表明,如果不对系统进行彻底改动,就不可能完成此任务。 因此,在1942年初,生产了狙击步枪arr。 1891/30,以及1年1942月40日起,SVT-40狙击手的生产停止了。 托卡列夫自动步枪的设计目标是执行与自动装填步枪相同的任务,因此其主要射击类型为单发。 只有在没有足够数量的轻机枪和连续射击的情况下,才允许短时射击-在特殊情况下,即战斗中最紧张的时刻。 AVT-XNUMX可以部分弥补战争初期轻型机枪和冲锋枪的不足,但这只是一项临时措施,因为在制造托卡列夫步枪时,并没有强加自动火力的要求。
          射击方式的改变导致步枪零件的生存能力降低,并且延误次数增加,包括严重的延误,例如侧向破裂和弹药筒盒未拆除,枪栓不足关闭和不发火。 这种延迟的原因是枪管和接收器的刚度不足,以及自动发射的发射机构设计不合适。 就战斗的准确性而言,单发射击时的自动步枪甚至不如卡宾枪。 1938年,并且在短时连续射击时-Shpagin的冲锋枪改装版。 1941年与苏达耶娃(Sudaeva arr)。 1943年,它保留了自动装填步枪固有的所有缺点。 伟大卫国战争前线的报告指出:“自动装填步枪和自动装填步枪在战斗条件下均未使用,这是部队设计不足,自动装填和自动步枪的可靠性和准确性不足的原因。” 鉴于上述缺点,自40年以来,托卡列夫系统的自动装填步枪的产量急剧下降。
        2. Hardroc
          Hardroc 3 April 2016 13:08
          +2
          引用:Cap.Morgan
          步枪卡住了。

          由于帽脱开,步枪被卡住了。 并且帽的脱离是由于在套筒膨胀时不及时的拔出。
          但这就是结局。 起初,开枪只是延迟。 这把步枪变成了普通杂志,因为在战斗中消除它们是不可能的。 或将调节器立即设置为最大,然后百叶窗以向后的行程很快地破坏了接收器,而以向前的行程使腔室破裂。
        3. 评论已删除。
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 3 April 2016 14:14
          +7
          引用:Cap.Morgan
          例如,您认为ZiS-3比德国的88毫米高射炮更好吗?

          您是否曾尝试将Mosinka与8.8高射炮进行比较? 您是否曾经对一生中蚊子强奸大象有任何抱怨?
          相比之下,我们拥有一门85毫米高射炮,顺便说一句,它在库尔斯克布尔基也被用来对付猛虎和黑豹,就像德国人在34年对付T-41一样。
          引用:Cap.Morgan
          我们回到了莫辛卡。

          在这里你错了:SVT-40步枪生产到1945年,只有它被称为Tokarev自动步枪,可以在雅尔塔会议的安全地点以及1945年的照片中看到。 他们没有回到Mosinka ...它总是与SVT和AVT并行生产的。
          1. Hardroc
            Hardroc 3 April 2016 14:41
            -1
            Quote:shasherin.pavel
            相比之下,我们拥有一门85毫米高射炮,顺便说一句,在库尔斯克布尔基(Kursk Bulge),它也被用来对付猛虎和黑豹

            因此,毕竟,红军几乎没有其他销毁他们的手段。 “明智的苏维埃领导层”非常热衷于建立“部门”的生产,以至于错过了几乎完全丧失能力的那一刻。 因此,他们用高射炮击中。
            Quote:shasherin.pavel
            以及34年德国人对付T-41

            德军不需要使用高射炮来击败T-34。 您将它们与KV坦克混淆了。
          2. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 3 April 2016 15:42
            -2
            Quote:shasherin.pavel
            引用:Cap.Morgan
            例如,您认为ZiS-3比德国的88毫米高射炮更好吗?

            您是否曾尝试将Mosinka与8.8高射炮进行比较? 您是否曾经对一生中蚊子强奸大象有任何抱怨?
            相比之下,我们拥有一门85毫米高射炮,顺便说一句,它在库尔斯克布尔基也被用来对付猛虎和黑豹,就像德国人在34年对付T-41一样。
            引用:Cap.Morgan
            我们回到了莫辛卡。

            在这里你错了:SVT-40步枪生产到1945年,只有它被称为Tokarev自动步枪,可以在雅尔塔会议的安全地点以及1945年的照片中看到。 他们没有回到Mosinka ...它总是与SVT和AVT并行生产的。

            我比较了ZiS-3和德国88mm高射炮是最常见和最著名的两种变体。 并作为对映体。
            一种选择是便宜且庞大,
            另一个是复杂,高质量,强大的。
            很少有85毫米高射炮,它们在莫斯科周围都处于戒备状态。 我不知道他们本来可以吸引库尔斯克的。

            战争开始时,托卡列夫的步枪少量生产。 最后一批在第43位。
            步枪很难制造,比mosinka贵得多。 任务是给红军士兵至少提供某种武器。 并付出巨大。 从这个角度来看,PPSh也是理想的。 射击时,AVT甚至不如PPSh。
            在第42年,托卡列夫步枪的释放量比第5步少了41倍
      6. 评论已删除。
      7. 24hours
        24hours 7 April 2016 11:24
        0
        Quote:公爵
        你只需要找到苏维埃的错

        “苏联”数字。 为了了解什么,看看盘子就足够了。 至少尝试停止生活在幻想的世界中。
        我知道,当硬化症已经开始变得疯狂时,这很困难。 但是,尝试理解某些东西并理解它永远不会太晚。
        如果您不懂英语,则会反映出在各种距离下以30度的攻角对均质装甲的装甲穿透力。 弹丸的类型,穿甲者,拥有什么。
        77毫米,这是76,2毫米的英国77毫米HV坦克炮。
        17 Pounder是英国的76,2毫米反坦克炮英国的坦克和76,2毫米反坦克炮完全不同,包括不同的弹药。
        美国的M2很老,只参加了第二次世界大战的第一阶段,例如苏联的2公斤重。 枪(不在桌子上)。 它仅用于与红军直到战争结束之前的“传奇”进行比较。
        这些枪是通过在1000 m范围内的装甲穿透力来分类的。
    2. Yarr_Arr
      Yarr_Arr 3 April 2016 09:38
      +2
      您当然应该被信任。 没有给出任何事实,只有“有疑问”。 本着反对的精神(对此比较抱歉:)
      1. Lopatov
        Lopatov 3 April 2016 09:57
        +1
        Quote:Yarr_Arr
        没有给出任何事实,只有“有疑问”。

        ?
        抱歉,但是有很多事实。 您只是出于某种原因看不到它们。
    3. V.ic
      V.ic 3 April 2016 09:44
      +4
      Quote:AK64
      通常,不应该相信回忆录,甚至根本不应该相信Grabin的回忆录。

      我们的士兵将什么武器称为“毒蛇”? 他们是谁的枪支? Grabin Vasily Gavrilovich不应该得到您的“高度”信任。 也许您是没人知道的如此出色的炮兵系统专家?
      1. Lopatov
        Lopatov 3 April 2016 09:49
        0
        Quote:V.ic
        我们的士兵将什么武器称为“毒蛇”?


        所有这些在武器上具有浪漫危险的昵称,很可能是战后共产主义产物而不是现实产物。
        1. AK64
          AK64 3 April 2016 10:16
          0

          所有这些在武器上具有浪漫危险的昵称,很可能是战后共产主义产物而不是现实产物。


          确实:90%的浪漫昵称是专业公关人员在事后发现的。
          1. Lopatov
            Lopatov 3 April 2016 10:49
            -2
            例如,IL-2。 德国人从未称其为“黑死病”。 “混凝土飞机”以较低的机动性提供了高防护性,“铁古斯塔夫”,“古斯塔夫”象征着钝性
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 3 April 2016 14:31
              0
              Quote:锹
              德国人从未称其为“黑死病”。

              我不会在哪里找到它的,但在攻击机的回忆录中有一个这样的场景:``我们站在德国边境,带领一列囚犯越过飞机场。他们派BAO士兵与警卫进行谈判,并在短时间内带走了十几个德国人,但我们一直在空中看到他们。 ..那些在飞机场看到IL-2并在飞机场边缘将脸撞向地面的人歇斯底里。 Schwarzen Tod!“然后,我们通过翻译获悉,他们被灌输了苏联政委将只有被判处死刑的罪犯放到Schwarzen Tod上的原因,这就是为什么他们像这样飞行并且不惧怕死亡。他们仍然处于射击队。在书中找到告诉伊萨耶夫的飞行员的名字,每台机器的正面都有自己的笑话,但它们却位于正面,战争结束后,最残酷的笑话仍然被记者和作家拾起。
        2. V.ic
          V.ic 3 April 2016 13:44
          0
          Quote:锹

          F-22USV /奖杯/。 德军无聊的房间并将其用作反坦克房间。
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 13:53
            +2
            F-22USV /奖杯/。 德军无聊的房间并将其用作反坦克房间。


            无聊的相机是最后的变化。
            而德国人开始的事实是(1)切断了一半的区域,(2)将瞄准手轮移到一侧。 最后,将房间重新锐化。

            好吧,好吧,F-22有两个炮手,您可以理解-这是“通用”型,具有潜在(从未可靠释放)的防空火力。 但是,为什么您的英雄在USV上留下了两个炮手,是吧?

            此外,德国人NI RAZU并未将Pak-36(r)用作分区火炮,仅使用了反坦克炮。

            得出结论。

            PS:哦,是的,这是关于ZiS-3:ZiS-3(与F-22和USV不同),德国人没有重新磨过密室,也没有以任何方式使用它们。 也由此得出结论
      2. AK64
        AK64 3 April 2016 10:22
        -5
        Grabin Vasily Gavrilovich不应该得到您的“高度”信任。 也许您是没人知道的如此出色的炮兵系统专家?


        您认为要成为鸡蛋烂蛋的人需要养鸡吗?

        举例来说:您可以立即列举哪些火炮系统开发人员?

        您只能命名那些离开回忆录的人,即Grabina和Petrov。

        通常,鉴于已经存在3条警告,我将不做任何证明:查找Shirokorad的最后几本书,并阅读他对Grabin的描述。 看看 为什么 他的特点是。 请注意,在书中。 我认为,在私人场合,亚历山大将使用更苛刻的用语。
        1. V.ic
          V.ic 3 April 2016 18:10
          +2
          Quote:AK64
          (1)切断了扇形的一半,(2)将瞄准手轮移到一侧。 最后,将房间重新锐化。

          忘了加上枪口制动器了。
          Quote:AK64
          您认为要成为鸡蛋烂蛋的人需要养鸡吗?

          根据该产品的工作说明书,Grabin在允许和规定的范围内工作。 你不应该在他身上“挂狗”!
          Quote:AK64
          您只能命名那些离开回忆录的人,即Grabina和Petrov。

          好吧,我读了80年代的Grabinsky回忆录,是偶然在一家乡村商店里买到的,然后在90年代有人“绑腿”。 Petrovskie“从设计师的一生”是我手拿的。
          Quote:AK64
          一般而言,鉴于已经存在3条警告,我将不做任何证明:

          看在上帝的份上,我有六个,你们还有一切。
          不仅是您心爱的Shirokorad批评了VG Grabin的工具,还有其他书籍还告诉我这句格言:“向敌人致死-zvizdets”。
          反过来,您不要阅读有偏见的“胜利武器”,请查看从生产到类型的每单位生产减少的机床小时数,以及以前在其他类型的工具/零件上使用的“标准化” /生产中使用的标准。 与“法西斯欧洲”相比,减少“数倍”的工具生产成本并同时节省金属和机床时间,使得生产更多的枪支成为可能。
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 19:15
            -3
            忘了加上枪口制动器了。

            这通常是来自最新的更改,并非总是如此。 您还可以提及另一个盾牌-但这并不适合所有人。
            但是他们从根本上很重要的一件事开始:他们切断了该区域(从而大大增加了离地间隙)并移动了飞轮。

            根据该产品的工作说明书,Grabin在允许和规定的范围内工作。 你不应该在他身上“挂狗”!

            这里! 究竟! 他在技术任务的框架内工作。

            但是他为什么写“作为个人倡议”?
            “狗”对格拉宾的影响不是因为他“创造”,而是因为他自称是“一个无法预知的天才,预见了一切”。

            如我们所见,我没有预见到。

            看在上帝的份上,我有六个,你们还有一切。

            我以为4岁以后他们会踢出去...

            不仅是您心爱的Shirokorad批评了VG Grabin的工具,还有其他书籍还告诉我这句格言:“向敌人致死-zvizdets”。


            Shirokorad几乎不是我的“最爱”:几天前有他的文章-您可以看到我在那里写的关于他的文章。 好吧,那就是尊重他 参考书的作者 我尊重,但仅此而已 相关书籍.

            反过来,您不要阅读有偏见的“胜利武器”,请查看从生产到类型的每单位生产减少的机床小时数,以及以前在其他类型的工具/零件上使用的“标准化” /生产中使用的标准。 与“法西斯欧洲”相比,减少“数倍”的工具生产成本并同时节省金属和机床时间,使得生产更多的枪支成为可能。


            首先,哪怕是最小的细节,都是Grabin难以相信的:有……细节。
            其次,拿任何一种武器样本:几乎任何一件武器样本都可以说是一回事:它们有时会被减少和减少,而其释放量则是其他武器的两倍。
            第三,您不会相信,但是(几乎/所有减少的)参与战争的国家都这样做了。 比方说,美国人到了……运输船(自由)在组装线上组装的地步! 你可以想象? 运送到传送带上!

            也就是说,对Grabin做到这一点表示敬意和称赞。 但是他做到了与他人并驾齐驱---谁也做到了。 那么,为什么他要在书本上亲自盖毯子,以牺牲其他人的利益呢? 漂亮吗

            “将炮管放到另一个车架上”的确切方法并不是超级不寻常:例如,前述的彼得罗夫将M-1炮管放在M-152车架上,制造了D-1943(10毫米榴弹炮30)。
            恕我直言,发生的事情不仅是红军的成功,而且是红军极为必要的,根本上必要的武器。
            1. 97110
              97110 3 April 2016 21:42
              0
              Quote:AK64
              你可以想象? 运送到传送带上!

              在那里,“自由”型船舶的建造期延长到一个月。 这就是战争。 现在,没有人在一个月内建造10米的工厂。
    4. AK64
      AK64 3 April 2016 19:44
      +1
      但是我在这里说不成功,会纠正自己

      Zosia的尊严在于适合“批量生产”且重量轻。 在战争中,这不是主要素质。

      在这里,我有一个不幸的措词。 有必要写下“在战争期间[即大规模生产的能力] 几乎 不是主要素质。”

      好吧,我会破译其余的,否则我会看到人们不理解。
      这样写:
      但是对于任何质量,您通常都必须付出其他特征。 他们也在这里付款:就其本身而言,就像武器一样,枪支非常平庸。 假设同一个SPM更好。 (但更贵更重。)

      因此,任何技术产品都是多种折衷的结果:购买某些质量(例如,重量,尺寸或价格)却以牺牲其他质量为代价:在一件真正好的产品中,要想改善一件事而又不使另一件事恶化就不可能。 如果可能的话,这意味着该产品的设计不佳。

      因此,ZiS-3(即USV)作为武器的来源实际上要好得多。 但是它也更昂贵,更重。
  3. Cartalon
    Cartalon 3 April 2016 06:01
    0
    Grabin是好的-Tukhachevsky是坏的,其余文本仅占用空间。
  4. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 3 April 2016 07:11
    +3
    第一世界三英寸的德国人-死亡大镰刀叫-我们的救主-这茶说明了一切! 分别拍摄Kazakov的照片-谢谢!
    1. AK64
      AK64 3 April 2016 07:33
      -1
      第一世界三英寸的德国人-死亡大镰刀被称为-


      只有他们给那个法国女人打电话,叫75mm Schneider(第一张照片中的那个)。 俄罗斯型号1902不够快(由于活塞螺栓)
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 3 April 2016 08:33
        +14
        枪支的技术开火率和火炮系统允许在实际战斗中维持的开火率是完全不同的概念。
        在此射程下,它们会以最大可能的速率发射一定时间(通常为一分钟),从而确定喷枪的技术能力。 在战场上,必须考虑枪管和后坐装置过热的可能性,步枪的``模糊''(您必须射击超过一分钟,但通常要花费数小时),更不用说需要校正瞄准和简单的计算疲劳了。
        法国75毫米加农炮1897年,施耐德系统,即使在其带有阀门闸门的技术射速方面,也没有比俄国的“三英寸”改装更好。 1902年,带有活塞螺栓-每分钟12-15发与每分钟10-12发而在两种情况下都没有瞄准校正。 在战场上,两门枪的射速几乎相同。
        而且,对法国人来说,我们应该归功于俄罗斯炮兵的将军们采用了“单口径(3英寸)-单发子弹(弹片)-一炮”的系统。 但幸运的是,这场不幸(日俄战争)有所帮助-在俄罗斯,他们及时改变了主意,并为野战炮兵采用了更重的枪支:同一架施耐德42型107线(1910毫米)加农炮(尽管实际上这是该系统由俄罗斯订购),48线(122,4毫米)榴弹炮模块。 1909年(克虏伯)和1910年(再次是施耐德),最后是6英寸(152,4毫米)榴弹炮-农奴。 1909年和菲尔德机场。 1910年-两个施耐德系统。 对于第一次世界大战的迅速发展,事实显然是不够的。
        ``死亡镰刀''-这个名字是德国步兵在1914年的第一次战斗中就已经将其命名为俄罗斯三英寸模型的,当时俄罗斯炮兵(仍为战前训练人员)用弹片炮弹轰炸了前进的德国和奥地利步兵的紧链,将它们像大镰刀一样割下来了。
        我很荣幸。
        1. AK64
          AK64 3 April 2016 08:45
          -8
          枪支的技术开火率和火炮系统允许在实际战斗中维持的开火率是完全不同的概念。


          这是一个发现,这样的发现...
          人们为什么要增加射速? 他们发明了各种锁吗?

          因此:第二次世界大战的法国人拥有4炮炮弹,这完全割断了前进中的德国专栏。 俄罗斯军队拥有8炮炮弹。 猜猜为什么。
          我会告诉你:但是因为要修剪营,四架俄罗斯三英寸的战斗力不足,必须通过增加枪支来弥补。

          没错,在第二次世界大战之前,俄国人将炮弹减少到了6门。 但是同时,“行军割草”所需的战斗性能仅由超级训练的计算提供。

          (邪恶的舌头说,减少炮兵中的枪支数量是为了平时增加上校中尉的职位)。

          对不起,我没有读完您写的其余内容:这是空的“理论化”。
          1. Lopatov
            Lopatov 3 April 2016 09:07
            +3
            Quote:AK64
            (邪恶的舌头说,减少炮兵中的枪支数量是为了平时增加上校中尉的职位)。

            Мобильность。
            更长的柱子-更多的时间进行OP培训
            加上可控性。 很难指挥八辆被拖曳的人。 您可以立即断开声音。
            1. AK64
              AK64 3 April 2016 09:31
              -2
              Мобильность。
              更长的柱子-更多的时间进行OP培训
              加上可控性。 很难指挥八辆被拖曳的人。 您可以立即断开声音。


              理由似乎如下:
              “像我们一样,每节电池有8支枪,这有点不便。。。像法国人一样,每节电池有4支枪会很好。但是射速不允许...好吧,至少让我们开6…。”

              就是说,我想要4,但正是由于射速不足而无法实现。

              顺便说一句,由于百叶窗的柔软性和“滑性”,这位法国女士似乎是在装载时视线没有误入歧途。
              1. Lopatov
                Lopatov 3 April 2016 10:05
                +3
                Quote:AK64
                顺便说一句,由于百叶窗的柔软性和“滑性”,这位法国女士似乎是在装载时视线没有误入歧途。

                这与“迷路”无关,关键是当发球时,发条盒开始摆动。 而当全景图的垂直方向和水平的“跳舞”气泡时,炮手并没有真正起作用。 只能恢复粗糙的尖端。
                1. AK64
                  AK64 3 April 2016 10:15
                  0
                  恰好在发送时? 不是在关闭时碰到百叶窗吗?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 3 April 2016 11:01
                    +3
                    夯锤时,枪管开始完全摆动。 这在带有独立套筒的系统上尤其明显。

                    一切都归功于平衡机制
                    1. AK64
                      AK64 3 April 2016 11:05
                      0
                      好,我不知道。 我会知道....生活和学习...

                      我始终确信这是一个螺栓打击(由于其重量和惯性)。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 3 April 2016 11:31
                        +3
                        顺便说一句,重要的一点。
                        例如,它解释了为什么放弃了两管“联盟”。 如果比较循环,则射速没有特别提高。 但是价格和复杂性增长了很多倍。 随着可运输BC的急剧减少,因此它一点也不大。

                        Quote:AK64
                        我始终确信这是一个螺栓打击(由于其重量和惯性)。

                        也是。 但是,在撞击弹丸时陷入的过程也会导致振荡。 因此,用“微妙的”快门无法解决该问题。
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 3 April 2016 14:54
            +3
            现在还有待理解:为什么德国分部有多达30人,而苏联只有000? 为什么美国陆军中没有元帅,那么如何将两国的将军相提并论呢? 如果您计算玻璃杯中的弹片数量会怎样? 如果俄罗斯的弹片比法国的弹片多出8美分,该怎么办? 除了射速之外,还有许多其他细微差别。 我再给你一个事实:洛科索夫斯基记得在第一次世界大战中,为了提高射速,在“三英寸”坦克上放了第二个装载机,并在炮兵准备期间通过在ZiS-000上放置第二个装载机来应用了它,从而将射速提高到20发。
            1. AK64
              AK64 3 April 2016 15:19
              0
              主啊,胡说八道...


              现在还有待理解:为什么德国分部有多达30人,而苏联只有000?


              可以说明“德国30000”和“苏联8000”在哪里吗?

              原则上,这已经足以停止与您交谈-因为您编写的所有内容都是胡说八道。 猪胡说。

              从字面上看,您写的每个字。
              而这就是您所写的确认。

              已经从这里出发,和女孩们一起跳,喝点水。 这是你的建议。
              为什么美国陆军中没有元帅,那么如何将两国的将军进行比较?

              你知道你的问题是什么吗?
              您的问题是您不知道有这样的搜索引擎-Google。
              学习使用Google(想教您吗?)-它可以为您节省很多麻烦。

              我没看完废话,对不起。
              1. 锡伯尤克
                锡伯尤克 4 April 2016 07:52
                0
                您可以不用GOOGL来做-只需阅读BOOKS,甚至杂志即可。
                1. AK64
                  AK64 4 April 2016 10:57
                  -2
                  您可以不用GOOGL来做-只需阅读BOOKS,甚至杂志即可。


                  是的,至少要学会使用Google,这是迈向聪明人的第一步。
        2. Lopatov
          Lopatov 3 April 2016 08:50
          +1
          Quote:Aleksandr72
          在战场上,两门枪的射速几乎相同。

          并不是的。 绒毛很轻,需要仅在装载后校正瞄准。
          在同一ZiS-3上,当您在加载时查看全景图时,您会看到枪在“晃动”

          所以嘘...加载时间很重要,恢复拾音器的时间没有补偿
    2. 评论已删除。
    3. Hardroc
      Hardroc 3 April 2016 13:30
      +1
      Quote:伏尔加哥萨克
      第一次世界大战中的德国人XNUMX英寸-死亡的镰刀叫-我们的救主-这茶说明了一切

      您可能已经注意到WW1与WW2完全不同? 毕竟,这是典型的特征,二战期间的死亡镰刀不见了。 好吧,骑兵们没有用熔岩攻击。 与步兵近距离作战,同样没有去。
      因此,2 MV期间的3英寸有权存在。 但是形式为51-K / 22-K的野战和/或坦克版本。 即使是为“防空”弹而精制的F-XNUMX也有权存在。 但divpatron上不是真正的三英寸pukals。
    4. 评论已删除。
  5. parusnik
    parusnik 3 April 2016 07:23
    +4
    尼古拉·亚历山大·扎布德斯基(Nikolai Aleksandrovich Zabudsky)在炮兵装备领域工作-首先是当时的野战炮兵的接收者,然后-从1879年开始-在炮兵委员会任职。 他于1892年在该委员会中成为常任理事国,从事弹道问题的开发,火炮的设计和炮弹设计,与此同时,他积极参与了与火炮材料部分的改进和发展有关的各种问题。 自1902年以来,扎布德斯基就任美国炮兵总局委员会主席,负责测试新型号的火炮。 -军事部门中央科学技术实验室建设经济和建设委员会主席。
    27年1917月XNUMX日,在二月革命期间在彼得格勒被杀。
    1. 校准
      校准 3 April 2016 07:44
      +2
      Shirokorad对她的“出生”更有趣地写了...
      1. AK64
        AK64 3 April 2016 08:22
        +1
        Shirokorad对她的“出生”更有趣地写了...


        关于出生 其中 到底是什么?

        总的来说,这篇文章有点...没有意义:像100卢布的秋千,但即使10科比也没有结果。

        这里混合了两种不同的东西:现代分裂的出现(19世纪末-20世纪初)和第二次世界大战分裂。

        经典的三英寸型号正是20世纪初的分裂。 它的概念是弹片。 她,或者更确切地说,是所有国家和人民的弹片,都非常有效。

        但是,日俄人早已表明弹片并没有统治,也就是说,部队很快学会了躲藏。 俄国人开始引入高爆弹,并在其下方(因为3个“高爆弹不够强大”)发射榴弹炮。德国人开始。但是,尽管有俄国人的建议,“聪明”法国人还是拒绝了(好吧,他们有“特别的骄傲”)。 ..坐在一个水坑里(顺便说一下,英国人也是如此):挖进来的军队很快就消失了,弹片迅速消失了,嗯,由于他们的工业允许,英国人很快就“重建了”,但是法国人在水坑里呆了很长时间...

        好吧,在第一次世界大战之后,每个人都清楚3英寸不足以形成高爆/碎片弹丸。 欢乐开始了...

        然后,故事就长而有启发性,您不能用简短的评论来讲述。 在苏联,诸如“红元帅的天才”之类的因素(我在谈论图霍乔夫斯基,尽管有的话,尽管不仅仅是他)引起了干扰,使俄罗斯的火炮减速了20年。

        但他的回忆录Grabin不应被信任:“事实并非如此。”
        1. 公爵
          公爵 3 April 2016 08:31
          +2
          Quote:AK64
          但他的回忆录Grabin不应被信任:“事实并非如此。”

          你有解释为什么吗? 你只能责骂。
        2. Lopatov
          Lopatov 3 April 2016 09:03
          +1
          Quote:AK64
          但是,日俄人早已表明弹片并没有统治,也就是说,部队很快学会了躲藏。

          事实并非如此。
          我们学会了躲藏。 那只是在防御。 并且保护措施在设备中非常耗时。
          但是在前进的敌人上,有可能也有必要使用弹片。 顺便说一下,与此同时,HE开始在弹跳板上发射炮弹。 “像弹片一样。” 当然,如果射弹的强度允许。
          1. AK64
            AK64 3 April 2016 09:18
            +2
            事实并非如此。
            我们学会了躲藏。 那只是在防御。 并且保护措施在设备中非常耗时。
            但是在前进的敌人上,有可能也有必要使用弹片。 顺便说一下,与此同时,HE开始在弹跳板上发射炮弹。 “像弹片一样。” 当然,如果射弹的强度允许。


            我写得简洁。 也就是说,没有细节。 如果您必须写一本书的细节。

            它只有3英寸-这是20世纪初的分割标准-在所有国家/地区都雕刻有弹片。对于弹片,这种口径在许多方面都是理想的(射速和弹力的最佳平衡)。但是很快就发现了针对弹片的组织措施(实际上已经在RYAV中了,尽管法国和英国人对此没法理解),不得不考虑爆炸性高的碎片“炸弹”。

            但是对于高度爆炸的碎片3“,弹头太小了。因此,在第一次世界大战之后,所有国家都进行了改进。

            1. Lopatov
              Lopatov 3 April 2016 09:28
              +2
              Quote:AK64
              但是对于高度爆炸的碎片3“,弹头太小了。因此,在第一次世界大战之后,所有国家都进行了改进。

              这不是那么简单。
              弹片需要一定的射速(整体射击)和平坦的弹道。
              76毫米HE壳绝不脆弱,仅需增加入射角即可有效使用。 也就是说,您需要一种武器,该武器的垂直导向角较大,并且卡图兹/单独箱子的装药量可变。
              1. AK64
                AK64 3 April 2016 09:39
                +1
                76毫米HE壳绝不脆弱,仅需增加入射角即可有效使用。 也就是说,您需要一种武器,该武器的垂直导向角较大,并且卡图兹/单独箱子的装药量可变。


                好吧,我们可以争论吗? 意思是什么?

                首先,问题恰恰在于76毫米高爆/碎片弹丸的力量不足。 (对于弹片,这是完美的。) 您可以使用76毫米的弹丸来确保轨迹的陡度,这本身不是问题。

                在师级火炮上使用榴弹炮的主要原因是枪的重量,而不是榴弹炮弹道的陡峭程度:相同口径的榴弹炮仍然轻得多,当时的每个人都有吃水问题,即使是有钱的英国人也是如此,所以他们不得不考虑重量。

                当然,需要考虑轨迹的陡度,但是基础仍然是重量。 请注意,战争结束后,税收不再成问题,我们改用122毫米榴弹炮,然后改用152枚榴弹炮。 干净的榴弹炮已经变得无关紧要了。
                1. Lopatov
                  Lopatov 3 April 2016 10:39
                  +3
                  Quote:AK64
                  首先,问题恰恰在于76毫米高爆/碎片弹丸的力量不足。

                  争议。
                  消耗率,人手位于1公顷。
                  76毫米90发,18个盖帽, 882公斤
                  122毫米40发,20个盖帽, 1600公斤
                  瞧,并不是所有的事情看起来都那么简单。

                  Quote:AK64
                  您可以使用76毫米的弹丸来确保轨迹的陡度,这本身不是问题。

                  这是个大问题。 不仅需要开发新枪支,还需要为它们开发新枪支。
                  1. AK64
                    AK64 3 April 2016 10:57
                    +2
                    争议。
                    消耗率,人手位于1公顷。
                    76毫米90发,18顶,882公斤
                    122毫米40发,20顶,1600公斤
                    瞧,并不是所有的事情看起来都那么简单。


                    好吧,对了:您只是以3“是最佳情况为例(步兵在空地上)。

                    显然,仅针对此任务3“。

                    如果还有弹片,也可以生成!


                    这是个大问题。 不仅需要开发新枪支,还需要为它们开发新枪支。


                    只是贝壳,是的。 确实是贝壳。

                    但是问题是可以解决的:德国的75毫米步兵榴弹炮(或同一个Grabin“营榴弹炮”)就是一个例子。

                    当然,这个例子并不完全正确,因为它就像谈论榴弹炮一样。 但是,即使是对于分区炮,也有可能将弹道不同的榴弹炮堆在一起。

                    但是有可能,然后有可能,但是唯一的问题是,如果说105毫米榴弹炮能够更好地解决师级火炮的大多数任务(除了反坦克防御和在露天步兵射击以外)的原因,那为什么会做到呢?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 3 April 2016 11:16
                      +4
                      Quote:AK64
                      好吧,对了:您只是以3“是最佳情况为例(步兵在空地上)。

                      让我们“不是最优”
                      庇护铁路和s / s,1公顷
                      76毫米:450发,90个盖帽, 4.410公斤
                      122毫米:180发,90个盖帽, 7.200公斤

                      也就是说,放弃76毫米野战炮弹与目标高射炮弹的威力完全无关。 这是时间的问题,因此,您甚至可以解决物流方面的其他问题。
                      1. AK64
                        AK64 3 April 2016 12:15
                        +1
                        这是时间的问题,因此,您甚至可以解决物流方面的其他问题。


                        Про 时间 不明白哪个 时间 言语。 是时候完成任务了? 然后还不清楚:原则上,一个4毫米76枪电池能够在450分钟内发射10枚炮弹。 122毫米电池将需要12-15分钟。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 3 April 2016 13:08
                        +2
                        Quote:AK64
                        然后还不清楚:原则上,一个4毫米76枪电池能够在450分钟内发射10枚炮弹。

                        后者已经吐出来了。 而且后备箱可以更换
                      3. AK64
                        AK64 3 April 2016 13:18
                        0
                        而且后备箱可以更换


                        衬垫? 还是行李箱?

                        但原则上您是对的:这种速度的10分钟实际上已经超出了限制,仅用于经过特殊培训的最佳计算。 普通的计算应该可以承受三分钟,很多五分钟
          2. Hardroc
            Hardroc 3 April 2016 14:01
            +1
            Quote:锹
            76毫米HE壳绝不脆弱,仅需增加入射角即可有效使用。

            如果入射角增加,则应使用更复杂和昂贵的托架。
            另外,范围将减小。
            所有这些得出的结论是,最好使用82mm砂浆。
  • Yarr_Arr
    Yarr_Arr 3 April 2016 09:51
    +5
    测谎仪多少比AK64还要高? 我写的文章是文章的两倍。 他教了所有人一切。 多亏他;)
    1. stas57
      stas57 3 April 2016 16:44
      +2
      但我正确地问了一个问题-这对我来说也很有趣
      克虏伯公司炮兵部门的总工程师沃尔夫教授被迫承认它是第二次世界大战的最佳武器。
  • andrewkor
    andrewkor 3 April 2016 10:27
    0
    三英寸:Shirokorad“俄罗斯炮兵百科全书” Grabin:“胜利武器”。
  • Hardroc
    Hardroc 3 April 2016 11:16
    -2
    引用:Andrey CHAPLYGIN
    在杰出的炮兵科学家尼古拉·扎布德斯基(Nikolai Zabudsky)的领导下,开发了改进版的火炮。

    引用:Andrey CHAPLYGIN
    特别是炮兵武器的杰出设计师Rostislav Durlyakhov

    某种程度上,有太多的“杰出设计师”。 尽管我几乎不记得只有两门好枪,但这是德国人从苏联委托的法国2毫米海军霍奇基斯海军改装的47毫米45-K至19毫米1932-K。 53年甚至连枪炮本身都没有,而是S-XNUMX坦克的车厢碰巧的是,这些枪支的作者的名字并未广为人知。
    引用:Andrey CHAPLYGIN
    在1923年,他提出改用85毫米分区火炮

    这是非常可疑的信息。 85毫米口径是偶然出现在苏联的。 再后来。
    引用:Andrey CHAPLYGIN
    尽管最近内战猛烈,但仓库内仍保留有大量76毫米炮弹,用于革命前的生产。

    而且,战前关于炮弹仓库中存在的内容的摘要不允许宗教看到? 除了弹(后来称为弹片),别无他物。
    引用:Andrey CHAPLYGIN
    带枪口径为30口径的枪支直到1931年才生产,然后改用40口径的枪支。 结果,射程增加到13 km。

    这里的主要问题是“做什么?” 一样,布尔什维克热爱“做活动”,他们没有给他们喂面包。
    引用:Andrey CHAPLYGIN
    但是很快就清楚了,好的歼击系统不太可能会从F-20轰炸出来,与此同时,他们开始研发新的F-22大炮。

    不,显然都是一样,有必要在这里发布有关F-22的出现方式和原因的文章。 否则,您不会阅读的内容。 眼睛褪色。
    引用:Andrey CHAPLYGIN
    同时在三个工厂组织了总生产。

    没有组织,但试图组织。 全部三年。 “生产”是在3-1937年进行的,您自己了解这对制造商意味着什么。 因为从未组织过全面的生产。 由于大规模的婚姻,这种狗屎值得很多钱。 无法组织其生产,串行设备不允许这样做。 设置干净的水。 而且,不是Grabin,而是客户。 格兰宾本人按照他的命令做了。 并且应该注意,在ZIS-39 arr之前。 3年他做得非常糟糕。 甚至ZIS-1942 arr。 2年极富争议性(很多缺点),而之前出现的通常是完全垃圾。
    引用:Andrey CHAPLYGIN
    实际上,SPM是完全不同的模型。 再一次,才华横溢的设计师绕开了所有竞争对手。

    不要有创造力。 USV,这是一架F-22,带有枪管的锯齿。 而且后坐力机制略有不同。 其他一切都保持在F-22的状态。 包括Grabin的所有缺点和计算错误。
    1. Hardroc
      Hardroc 3 April 2016 11:18
      0
      引用:Andrey CHAPLYGIN
      但是在1150年初开始生产1941份之后,生产就停止了

      不,该文章仍需要发表。
      引用:Andrey CHAPLYGIN
      因为计划改用更大口径的分枪-107毫米。

      目前尚无任何107毫米分区火炮的计划。
      1940-41年的原型机配备了一门95毫米分区火炮,炮弹为13,3千克,发力为630 m / s n / s。 还有一门95毫米坦克大炮,射程为680 m / s n。 我不知道他们将如何承载她,因为她在收起位置的体重为2800(!!!)kg? 除此之外,我想知道他们的脑袋是什么?
      但是,这门107毫米炮仍在但是军团。 在n / s 18,8 m / s下的弹丸为730 kg 另外,仍然计划了乳齿象。
      引用:Andrey CHAPLYGIN
      但是,V.G。 格兰宾明白。

      哇,真是“ standing”。
      引用:Andrey CHAPLYGIN
      因此,在1940年底,他开始实施他最引人注目的构想-将一枚直径为76口径的40毫米枪管加到一门57毫米ZIS-2反坦克炮的车架上。

      我想提醒作者,Grabin不是在私人商店工作,而是在国有企业工作。 不是看门人,而是首席设计师。 而且他将在那里做的事情,不是他决定的,而是工厂的负责人和发布给企业的计划。 因此,Grabin ZIS-3参加了1941年XNUMX月或XNUMX月(我记不清了,但我懒得看。) 经过Dzhugashvili的直接指示。
      通常,没有必要重述他在回忆录中概述的“激情”。 回忆录是一种幻想的故事。 您应该以同样的方式对待他们。
      此外,他无法将76毫米主炮的枪管放在ZIS-2的托架上。 第二次世界大战之前,苏联没有制造带有柴油燃料的野战枪。 首先,没有普通的柴油,所以后来我不得不复制德国的柴油。 其次,柴油不允许用铅弹射击(弹片),这在第二次世界大战前的苏联是个大赌注。
      引用:Andrey CHAPLYGIN
      该原型机于1941年22月准备就绪,一个月后通过了现场测试。 XNUMX月XNUMX日,它被展示给格里哥里·库里克元帅。

      作者很着急。 1941年夏末夏初。 Dzhugashvili对Elyan和Grabin感兴趣,可以增加“分区”的产生(他对数量感兴趣,无论用哪种方式),然后Grabin不记得有关这把枪的事情(他后来“记得”)回忆录,也可能是1941年初,以免涉嫌窃40年的德国PaK1941模型)。 因此,工厂接受了确保以任何方式增加枪支产量的任务。 这样,在1941年底。 ZIS-3的开发类似于德国的PaK40 mod。 1941年
      1. Hardroc
        Hardroc 3 April 2016 11:20
        -3
        引用:Andrey CHAPLYGIN
        在这种情况下,瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)和92号工厂的负责人阿莫·耶利安(Amo Yelyan)做出了前所未有的大胆决定-他们未经授权就开始了批量生产。

        不,嗯,写这个通常是不礼貌的。 废话说完了。 作者不明白这是对工厂院子当天所涉人员的保证执行吗? 战时这种自以为是是什么? 如果是俄语,这是破坏活动。
        原则上没有这样的事情,因为没有什么可以释放的。 即使是从ZIS-34到工厂院子里积累的一批F-2柴油车上,也都是从上方获得许可的(确切数量未知,但释放了很多,有照片,见下文)。
        此外,一些ZIS-3零件不是在“本地”工厂生产,而是在分包商生产。 因此,作者写废话。
        引用:Andrey CHAPLYGIN
        这使该工厂在1941年底之前将生产的枪支数量增加了5,5倍。

        最后,作者通常陷入100%的ir妄状态。 ZIS-3投入使用,并于1942年开始生产。 她也于1942年通过了州考。
        引用:Andrey CHAPLYGIN
        加农炮不仅在分区中而且在反坦克炮中也证明了自己的能力。

        因此,这是一门反坦克炮,简称为“分区炮”。 由于红军缺乏足够的反坦克大炮。 追溯到1941年,甚至1942年。 她在这个职位上表现不错(非常糟糕,但在1942年真是令人作呕)。 但是,那已经是一个目的不可理解的奇怪产物。 从1943年开始。 (除非它们可以留在SU-76上)。 但是这个垃圾必须战斗到最后,没有其他东西了。
        引用:Andrey CHAPLYGIN
        德国人之所以将ZIS-3命名为“高空轰炸机”,是因为炮弹在炮弹到达之前就击中了目标,克虏伯公司炮兵部门的总工程师沃尔夫教授被迫将其视为第二次世界大战的最佳武器。

        当“未洗而蓬勃的土著”将“白人”中的“论据”引为“证据”时,这甚至都不是好笑的。
        您需要稍微尊重自己。 您了解吗,安德烈·查普利金(Andrei Chaplygin)? 并且不要每次都朝着下一个外国人的方向点头,后者会称赞他们,拍打在头上,然后给一个饼干。
        在性能方面,它自第一次世界大战以来就很糟糕。 而且不管别人怎么说,他都保持这样。 遗憾的是,我们的祖先不得不与THIS作战,而不是像其他参战者那样与普通的,成熟的武器作战。 但是,布尔什维克并不仅仅局限于火炮。
        1. 评论已删除。
        2. Hardroc
          Hardroc 3 April 2016 14:29
          0
          有必要更清楚地签名。
          所以,在照片中 没有 ZIS-3。 图为F-34枪管(尽管它可能是USV),在ZIS-2炮架上带有“苏联式”枪口制动器。 1941年底,一批枪支被释放了。 在未经高尔基州进行状态测试的情况下得到上方的许可,以便同时安装从ZIS-2停产的累积车厢。
          这里是一个整体。
        3. 评论已删除。
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 3 April 2016 15:18
          +1
          引用:hardroc
          甚至是一批F-34用柴油

          这是用于T-34和KV-1的坦克枪,枪口制动是什么?
          引用:hardroc
          由于红军缺乏足够的反坦克大炮。

          但是57mm呢? 但是45呢? 在老虎出现之前,她彻底摧毁了所有敌方坦克...
          我头上有多少垃圾。 外来的激动立即可见。
          1. Hardroc
            Hardroc 3 April 2016 15:38
            +1
            Quote:shasherin.pavel
            这是用于T-34和KV-1的坦克枪,枪口制动是什么?

            苏维埃,发布了愚蠢的通告。 见下文,我在这里张贴了多达2张此类麝牛的照片。
            Quote:shasherin.pavel
            但是57mm呢?

            直到1943年,在美国购买设备之前,这种设备一直不存在。 没有产地。
            Quote:shasherin.pavel
            但是45呢? 在老虎出现之前,她彻底摧毁了所有敌方坦克...

            22.06.41/1300/15 入侵部队中有150辆“第一线”德国坦克(即新型车辆)。 在200度的迎角下,此类车辆会受到XNUMX-XNUMX m的穿甲弹的撞击,并带有出色的德国观察装置。 因此,主要的失败当然来自伏击。 但是实际上哪些枪不是PTO枪,尽管它们可以称为任何东西。
            Quote:shasherin.pavel
            我头上有多少垃圾。

            是的,您的脑子里有很多苏联宣传垃圾。
            Quote:shasherin.pavel
            外来的激动立即可见。

            您的可预测性如何……到处都有敌人。 国外。 或“用于外国饼干”。 做什么,没有争论。 从另一个角度来看,没有人命令。 因此,他们在笔下奔波。 团队正在等待。
          2. 评论已删除。
          3. stas57
            stas57 3 April 2016 16:51
            +2
            Quote:shasherin.pavel
            但是57mm呢? 但是45呢? 在老虎出现之前,她彻底摧毁了所有敌方坦克...

            你为什么那么自命不凡呢?))
            21年1941月XNUMX日,出现了这样的文件。
            让我提醒您,Pz.Kpfw.III Ausf.H装甲30 + 30mm(从1940年到1941年308件)
            和PzKpfw III Ausf。 J(1941至1942年1549个)50mm
            1. Hardroc
              Hardroc 3 April 2016 17:19
              0
              Quote:Stas57
              30 + 30mm(从1940年到1941年308个)
              和PzKpfw III Ausf。 J(1941至1942年1549个)50mm

              以防万一,我想提醒您,50毫米的德国水泥异质装甲大约等于67-67,5毫米的苏联表面硬化均质装甲。
              30毫米,大约40-40,5毫米。
            2. 评论已删除。
          4. stas57
            stas57 3 April 2016 16:57
            +1
            如果您认为这是一个错误,或者说坦克比枪炮架还糟,那就不要再这么认为了。
            ps。 是的,就像您注意到的,在37毫米以上,大约有相同的果冻

            pps。 好吧,当然,专家们意识到,特雷什卡很早,没有被屏蔽。
            和另一张照片。 突然有人会继续告诉45 ubershwerepto,粉碎所有战车直到第43年

            同样的三个卢布

    2. 评论已删除。
  • 克斯特亚安德列夫
    克斯特亚安德列夫 3 April 2016 13:33
    +2
    hardroc写一篇文章,我们将阅读和评估所有内容,
    否则,以错误的方式阅读您的意见很有趣,不是因为这个人没有那样做,但有必要这样做。 它是从那些复制过来的,但是他们自己没有提出任何好的建议。
    我不想得罪你,但我认为你没有参军。
    1. Hardroc
      Hardroc 3 April 2016 13:41
      +1
      引用:Kostya Andreev
      否则,以错误的方式阅读您的意见很有趣,不是因为这个人没有那样做,但有必要这样做。 它是从那些复制过来的,但是他们自己没有提出任何好的建议。

      本质上,有回报吗? 还是下一次“沙发爱国宣传”?
      引用:Kostya Andreev
      但我认为您没有参军。

      这个是来做什么的? 要下雨吗?
      引用:Kostya Andreev
      hardroc写一篇文章,我们将阅读和评估所有内容,

      一切都已在很久以前完成了。
      1. 克斯特亚安德列夫
        克斯特亚安德列夫 3 April 2016 14:37
        +3
        引用:hardroc
        一切都已在很久以前完成了。

        添加自己的。
        关于军队,我说这是因为您有(而且有很多)陈述背叛了一个纯平民。 他们使用了大量参考书,但没有遇到或使用武器。
        我不会反对,因为您使用已知的数据,只是在您认为合适的情况下进行评论。 我还将使用相同的数据并以不同的方式解释它。
        只需凭您的眼光写一篇文章。 提供您的意见
        1. Hardroc
          Hardroc 3 April 2016 14:54
          0
          引用:Kostya Andreev
          您有(而且有很多)陈述背叛了纯平民。 他们使用了大量参考书,但没有遇到或使用武器。

          想你想要什么,我不在乎。 我个人认为没有理由为此感到骄傲。
          引用:Kostya Andreev
          只需凭您的眼光写一篇文章。 提供您的意见

          我已经写过信给您,所有内容都是很久以前编写和发布的。
    2. 评论已删除。
  • Droid的
    Droid的 3 April 2016 14:57
    0
    该文章在“个人武器”一节中做了什么? 请求主持人转移到炮兵。
  • moskowit
    moskowit 3 April 2016 16:49
    +1
    结果是-出色的“重型反坦克”枪。 非常高效,即使计算也爱她。 甚至德国人改进了F-22的德国弹丸室。 (他们在IVDS上进行了重新培训。)

    是的,有这样一个事实。 亲爱的家伙,让我纠正你。 他们并没有磨碎,而是无聊,这是完全不同的技术操作。 设计师Grabin自己设想在IVDS上的充电腔可能会钻孔。 您可以在他的真实且非常有趣的书《胜利的武器》中阅读此书
    1. Hardroc
      Hardroc 3 April 2016 17:04
      -1
      Quote:moskowit
      设计师Grabin自己设想在IVDS上的充电腔可能会钻孔。 您可以在他真实而有趣的书《胜利的武器》中阅读有关此书的内容。

      哦耶。 一本非常真实的书,讲述了一位赢得了一切的巧妙设计师。 他击败了所有人。
      实际上,直到1941年ZIS-3之前,炮管就在设计局中成为战友。 他们不知道如何计算Grabin。 因此,它们变得太厚和太重。 德军在他们自己的,更强大的弹药箱中钻了7,6公斤(!!!)公斤的弹药。 美国人在阿伯丁试验场对F-34进行了测试,他们还争辩说,如果更换火药,F-34可能会被挤出更多。
      必须以某种方式进行解释。 格拉宾想出了“他自己的秘密,德国人知道了”(显然是美国人)。 只有他忘了写信,为什么把“他的秘密”放到三英寸的鞋子里。 对此没有可理解的(也不清楚)的解释,也不能如此。 而且,这种“投资机密”极为危险。 有人为德国人的3-K接收器Tagunov拍摄了这样的“德国秘密”(显然包括在内)。
      因此,这些都是Grabin自行车。 借口
    2. AK64
      AK64 3 April 2016 19:35
      -2
      亲爱的家伙,让我纠正你。

      造成了致命的打击!
      设计师Grabin自己设想在IVDS上的充电腔可能会钻孔。

      如何,真正为德国人尝试过??? O_o

      但您认为:“把握机遇”-刻意保留。 也就是说,他故意增加了产品的重量。 这是破坏活动的一种形式! NKVD在哪里看?
      1. moskowit
        moskowit 4 April 2016 18:32
        0
        为了将这种武器用作反坦克武器,您需要提高弹丸的速度。 为此,使用增加的推进装药,该装药适合大直径套筒。 这种升级需要在充电腔上打孔。
        德军将我们的F-22装在Marder-3自行火炮上如果您有兴趣,可以在互联网上轻松找到...
        1. AK64
          AK64 4 April 2016 20:40
          0
          为了将这种武器用作反坦克武器,您需要提高弹丸的速度。 为此,使用增加的推进装药,该装药适合大直径套筒。 这种升级需要在充电腔上打孔。


          不要作曲,德国人在德国人的炮弹下无聊地无聊,仅此而已。 出于良心的人没有提供。
          因此,n / a F-22已经比所有同学都要高,仅次于Cancer-40
  • 丝氨酸B60
    丝氨酸B60 4 April 2016 04:43
    +1
    Quote:AK64
    但是质量下降,I.V。为了大批量生产已经准备好了。 斯大林没有发生。


    自然,它发生了。

    加农炮不仅在分区中而且在反坦克炮中也证明了自己的能力。


    这里有什么不寻常的地方? 计划从20年代开始使用该师作为反坦克炮。

    克虏伯公司炮兵部门的总工程师沃尔夫教授被迫承认它是第二次世界大战的最佳武器。


    他撒谎或受宠若惊。 无论如何,我想以原始语言提供准确的报价。

    佐西亚(Zosia)的尊严在于她适合“大量生产”和重量轻。 在战争中,这不是主要素质。 但是对于任何质量,您通常都必须付出其他特征。 他们也在这里付款:就其本身而言,就像武器一样,枪支非常平庸。 假设同一个SPM更好。 (但更贵更重。)

    通常,不应该相信回忆录,甚至根本不应该相信Grabin的回忆录。

    没关系。 一门拥有1 MB弹丸的加农炮已经死了,就像纳甘的左轮手枪因参加爱国战争而被移动了。