军事评论

中队战列舰“Sisoy the Great”。 从出生到对马

177



“大西索伊。” 在俄罗斯犰狳中 舰队 这个名字不常用。 同时,该船的设计和建造属于确定国内舰队发展主要方向的时期,其服务在对马岛战斗中最悲惨的日子之一-15年1905月XNUMX日结束。

关于这艘战列舰的故事是从8月1881开始的,当时在大公阿列克谢·亚历山德罗维奇的领导下在圣彼得堡举行了一次特别会议,他的任务是确定俄罗斯海军政策的基础并制定一项为期20年的造船计划。 他的活动结果是一项计划,对波罗的海的俄罗斯舰队来说,主要任务是确保其他沿海国家舰队的优势。 另外规定了国内船队至少不应屈服于德国的条件,并且希望在公海上具有优势。 为实现这一目标,计划为波罗的海建造16战列舰。 考虑到他们可能的对手的战术和技术要素,计划中的船只的排水量限制在8400 t,以及一对305-mm火炮的武器装备。

到了1888的中间,这些要求在增加战斗力的方向上发生了变化,该计划的第四艘战舰Navarin已经在两个装甲塔中部署了四个9476-mm炮,其设计位移为305 t。 然而,海事技术委员会(MTC)并未就未来船舶的规模及其武器,炮塔安装类型和预订达成一致。 因此,第五艘战舰的项目是“皇帝亚历山大二世”的发展,并没有更强大的“Navarin”。 在101 m,最大宽度20,42 m和吃水6,4 m之间的垂线之间的长度,预计战舰的位移是8500 t。根据计算,两个总功率为7300 hp的蒸汽发动机应该为该船提供至少16节的速度和600 - 吨煤炭 - 巡航范围经济课程3047英里。

中队战列舰“Sisoy the Great”。 从出生到对马


该项目假设了足够强大的预订:电路板 - 406 mm(到鼻尖的厚度减少到356 mm,到船尾 - 到305 mm),光束 - 216-241 mm,barbety - 305 mm,用于棒装的盖子 - 64 mm,casemates - 127 mm mm,karapasnaya甲板 - 51-64 mm,司令塔 - 152 mm。

新战列舰的装备应该包括三个305-mm枪,分别安装在两个炮弹装置(机枪上的双枪,船尾一炮),四个152毫米口径枪,上甲板上的四个120-mm枪和十个小口径Gochkis枪。

9月初,1890,ITC将这个项目发送给了一些着名的海军上将,并收到了各种意见。 海军中将A.A. Peshchurov和海军少将S.O. 马卡罗夫发现有必要通过一个305-mm火炮将一个主口径火炮增加到barbet后面安装。 反过来,海军中将P. P. Pilkin反过来建议根据撞击战舰的类型重新修改该项目并完全移除严厉的炮弹,同时用一对229-mm枪支加强武器装备。 VP Verkhovsky,S.O。 马卡罗夫和P.P. Pilkin认为有必要通过减少装甲的重量来增加蒸汽机的功率和船速,О.К。 相反,克雷默认为预订一个案件不足。 N. V. Kopytov中将提议完全放弃建造战舰并建造巡洋舰。 副海军上将N.I. Kaznakov,V.I。 波波夫,A.I。 Kupreyanov,海军少将PP Tyrtov和S.S. Valitsky同意该项目,并没有考虑参与任何讨论。

收到所有这些相互矛盾的评论后,MTK在1890结束时重新设计了该项目。 1月29 1891第二海军陆战队部长,海军上将N.M. Chikhachev作为一个整体批准了它,之后他们开始绘制“8880吨战舰”的必要图纸,这些图纸在同年3月6完成并经规范批准。 该船最初在ITC文件中被称为“Gangut”号2,其船体最大长度为106,98 m,宽度为20,7 m,94框架和沿20至76框架的双层底部。 沿着发动机和锅炉房的整个长度,从第二底部到装甲甲板提供纵向直径舱壁。 船体有连续的底部桁条,长度为35 m的颧骨龙骨,锻造了akhter-和茎。 后者被加强用作公羊。

护甲保护由铁板制成。 侧带的长度为69,2 m,宽度为2,18 m(1,22,水线以下)。 战舰的机器和锅炉房(长度为42,7)覆盖厚度达406毫米的厚板,尽管厚度减少到下边缘到203毫米,然后到船头和船尾到305毫米(在下边缘 - 152毫米)。 住宅甲板上的casemate长度为46,3 m。覆盖它的127-mm装甲板的宽度为2,3 m,而在casecase中,厚度相同的电池甲板,1,92和2,24 m的宽度。装甲下的衬里由落叶松条229厚(下)侧面装甲)和152 mm(用于炮兵装甲)。 305-mm前后挡板安装在电池甲板上,超过了0,69 m的上层甲板。棒形衬里杆的垂直落叶松条厚度为152毫米。 在主口径枪支的顶部覆盖着63,5毫米厚的圆顶形盖子。 鼻导线的预定厚度为229 mm,stern-203 mm,锥形塔 - 229 mm,甲板 - 64-76 mm。



主要发电厂包括8火管锅炉(4双面,4单面),总加热面积为2202平方米。 m,为渡轮提供两台主机,总容量为8500 HP 最高速度计划在16结中,估计的续航里程为4440里程,10结。 排水系统由4蒸汽离心泵组成,进料速率为750 t / h,蒸汽活塞泵(125 t / h); 两个喷射器和一个消防泵。

武器计划是由四个305-mm火炮成对放置在棒装置中,六个152-mm炮弹枪,十二个47-mm单管和四个37-mm多枪Hotchkas。 此外,计划安装六个水面鱼雷发射管,两个64-mm Baranovsky伞兵。 在矿区,可以采用50球形矿山。 在战列舰上计划安装两个桅杆16,7高:一个钢制两个战斗火星,第二个木制“用于信号”。 工作人员由500较低级别和32官员组成。

为了加快船舶建造的开始,造船和供应总局(GUKiS)甚至在7图纸于1月份完成1891的开发之前,就试图在Izhora州工厂下订单生产龙骨和底板。 后者装满了紧急订单,拒绝了,GUKiS不得不向六家工厂发出供应3200吨钢的投标,其中只有四家(Putilovsky Zavod Society,Aleksandrovsky Steel Foundry,Bryansk Rail Rolling Plant和South Russian Dneprovsk Metallurgical Society)给出了积极的回应。 因此,Aleksandrovsky工厂的条件是最可接受的,然而,GUKiS,由于一些完全不可理解的原因,转移到6月4的订单,放慢了合同的结束,直到2月中旬1892。 在未来,这种延迟在与工厂的关系中造成了许多困难(供应中断,其中有很多)。 工厂董事会在任何机会都提到没有订立合同而没有设定截止日期。

25 July新海军部木屋的年度1891开始建造一艘新的战列舰。 12月21,他以“Sisoy the Great”的名义加入了俄罗斯舰队。 战舰的庄严铺设发生在明年5月7,在皇帝和继承人Tsarevich Nicholas的面前。



“Sisoi the Great”的建造者被任命为高级海军工程师V.V. 马克西莫夫。 然而值得注意的是,船舶建造的总体管理委托给当时生效的圣彼得堡港口指挥官海军少将V.P.。 维尔霍夫斯基,他立即开展了暴风雨活动。 然而,他加速建造战舰的尝试往往取决于GUKiS的不负责任。 从事建筑材料供应,GUKiS在某些情况下没有及时完成必要的合同,例如转向架,顶部转向器,螺旋桨轴支架。 试图在国外下订单失败了,GUKiS不得不求助于国内工厂:接管螺旋桨轴支架制造的Putilovsky,再次向10月12未能生产376钢的Aleksandrovsky。 当然,新订单的时间也被打乱了,Verkhovsky甚至提出了在GUKiS之前需要将承包商改为Putilov工厂的问题。

在计划施工时间框架的中断中,有可能归咎于MTC,后者不断重新修改项目,这自然需要建筑工厂的大量额外工程。 特别是,武器的组成改变了几次。 在1893开始时,MTK订购而不是barbet装置来安装由Navarin型制成的装甲塔,305 mm壁厚和63,5 mm车顶,并用新的35口径长度替换40口径主口径枪。 而不是以前的152-mm 35口径枪,计划安装新的152-mm Canet 45口径枪,并且在秋季结束时,1894终于确定了武器的最终组成,增加了十几个Xnumx-mm Gochkas枪。

由于这些变化导致超过50吨的超载,为了对抗它,圣彼得堡港口的首席船舶工程师被要求预订厚度为152 mm的军用舱而不是计划的229 mm,但是MTK不同意这个提议。

到今年4月1894,即实际建设开始三年后,建筑泊位即告结束。 来自75隔间的水密性经历了67; 剩下的工作又花了六个星期,最后,在5月16上,委员会检查了战舰的尸体。 在编制的声明中,注意到所有工程都是根据批准的图纸进行的,而船舶的发射质量是4009 t。



20推出了“Sisoy the Great”。 与预期相反,战舰下降后的施工速度没有加快:MTK批准船舶设计文件的延迟产生了影响。 29 August GUKiS向MTC发送了一张缺失的图纸清单:排水系统,一般船舶通风,战斗桅杆,侧视图,矿用武器的放置和救生艇的位置。 此外,Sisoi the Great的指挥官,船长I等级Sidensner,要求在船尾安排一个钢制指挥官的小屋,并在其中放置一个主指南针,大公亚历山大·米哈伊洛维奇表示希望在战舰上有钢制的stengi和码。 解决这些问题不允许战舰在1895年度通过,因此已经制造了波罗的海造船厂为4260 hp制造的两台蒸汽机。 不得不拆开冬天。

在收到海军部经理关于完成3 9月1896船舶工作的指示后,GUKIS在1月至2月完成了丢失设备的订单后,有所加强了其活动。 然而,无法按时获得并安装它,并且由战舰完成的Kronstadt港口的首席指挥官制作的未完成工作清单包括超过90点数。 不完整的是一个塔式安装,排水和通风系统,为火星提供37-mm弹药筒的设备,天窗,电话等等。 此外,人们发现修理舵机故障需要花费太多时间,因此GUKiS决定在Sisoy Velikiy上安装一台专为Poltava型战列舰设计的机器。



9月23 1896年度维度Kronstadt英里初步举行,10月5 - 正式运行测试。 由Sisoy the Great开发的15,66结完全满足了MTC。

4十一月1896战列舰抵达瑞威,为国外航行做最后准备。 最大的未完成作品是安装网络屏障设备。 12月2战列舰开始了第一次通往波特兰的海上通道,12月14抵达阿尔及利亚,计划在那里停留20天,进行必要的修正并制作颜色。 但是海事部已经收到了尽快加入地中海中队的指示,所以12月20“Sisoy the Great”离开了比雷埃夫斯,在那里团队最终设法完成了最必要的修整工程。

3今年三月1897在执行射击练习时发生爆炸,发生在船尾塔左炮的后膛。 同时16人。 死了,15严重受伤(6致命),塔本身严重受损:15装甲板移动,所有仪器和机构都被损坏,装甲重量超过7 t飞越主桅和烟囱并落在船头上桥; 与此同时,罢工的力量从基座上拆除了37-mm加农炮,损坏了桥梁,蒸汽船和其他船舶财产。



调查委员会确定,在射击过程中关闭枪关闭的液压机构失效,仆人使用了手动驱动器。 在为下一次射击准备左枪期间,炮手没有完全转动锁定活塞并使其打开。 可能的原因被认为是螺栓运动部件位移的可能性,这导致了“停止”的印象。 委员会表示“目前的情况是由......没有安全装置,以防止在锁完全关闭之前点燃电荷”。 因此,海事部指示MTC制定适当措施,防止此类案件再次发生。

3月17“Sisoy the Great”抵达土伦,并在Forge e'Shantier工厂维修。 对船舶的检查发现了大量的缺陷,其中对战舰服务最危险的是船体泄漏,水密舱壁和装甲舱口的劣质生产。 维修持续了九个月,但八年后舱壁的水流对船的命运产生了悲剧性的影响。

12 12月1897,Sisoy the Great战列舰重新投入使用,十天后收到紧急订单,与Navarin一起跟踪远东。 3月中旬,在亚瑟港停泊的船只1898,在可能发生冲突的情况下成为日本战列舰富士和野岛的平衡力量。



在1901结束之前,Sisoi the Great是太平洋中队的一员,参加了5月1900镇压Ihetuani起义(被外国人称为“拳击”)并且失去了3名遇难者和12从登陆队受伤。 12十二月1901,战舰Sisoi the Great,作为由船只组成的分队的一部分,用于修复其中没有符拉迪沃斯托克港和亚瑟港的港口有任何技术能力,去了波罗的海。 在1902的夏天开始,在Kronstadt,战舰被用于大修。 它应该安装新的锅炉,维修通风系统,舵机,塔架安装,安装新的舵机,更换火炮。 此外,水文局总局表示希望用非磁性材料(黄铜,青铜或低磁钢)制造新的墙壁,甲板和屋顶,以改善指南针的操作。

在俄日战争开始后,在3月1904,战列舰被列入Z. P. Rozhestvensky中队。 它的工作进程加快了,并在其上另外安装了新的测距仪和探照灯。

在29八月的早晨,Sisoi the Great举起了锚点并搬到了Revel,经过一个月的停留和一次帝国的审查,太平洋中队2的船只开始向远东过渡。

跟随海军少将D. Felkersam的支队“Sisoy the Great”,从主中队分别通过苏伊士运河。 与主要中队部队的会议于12月26在位于马达加斯加岛附近的Nosibe岛附近的港口举行,该中队一直待在3 1905三月,等待LF船首先。 Dobrotvorsky,然后,与圣彼得堡决定与N.I.分离会议的地点的问题。 Nebogatov。



14 May 1905,中队船进入朝鲜海峡。 在13的这一天,49旗舰战舰“苏沃洛夫王子”的最小射击宣布了对马战役的开始。

大约一个小时,Sisoy the Great向装甲巡洋舰Nissin,Kasuga和Ivate开火,没有受到任何伤害。 在Iwat到达305-mm射弹时,它对日本巡洋舰造成了火灾。 在14 h 40地雷中,鼻形鱼雷管被敌人弹丸爆炸损坏,然后,在从305到152 mm的炮弹击败左侧后,水开始流入所有鼻腔。 在随后的45分钟内,七个更大的炮弹(一个305-mm,3-203-mm和3-152-mm)落入战列舰,击退了炮塔的水平制导系统,并造成多次火灾。 到了晚上五点,火熄灭了,然而,继续通过这些洞取水,战舰在鼻子上接受了一米半的修剪并在左舷侧滚动。 直到战斗结束,Sisoy the Great被四枚炮弹击中。 自1897以来未经过修正的舱壁继续通过水,修剪和翻滚增加,行驶速度降低,晚上9点后,战列舰落在中队后面。

在22小时30分钟内,日本驱逐舰在45分钟后进行了第一次攻击 - 第二次,在此期间,头部舱下爆炸的鱼雷损坏了方向盘并剥夺了控制船。 然而,犰狳的主要危险是水填充船头。 截至5月3 15,鼻尖突出水位仅0,3米。“Sisoy the Great”指挥官M.V. Ozerov反过来试图将他带到Fr. 对马岛。 到了早晨的7小时,当海岸已经可以在地平线上看到时,“Sisoy the Great”终于失去了它。 在20地雷之后,三艘日本辅助巡洋舰和一艘驱逐舰接近它,在试图将战列舰拖走后,将人员从船上移走。 在10分钟的5小时内,Sisoy the Great战列舰在距离Cape Kirasaki的3英里处摔倒并降到最低点。



来源:
Bogdanov M.“Great Sisoy”// Gangut。 1992。 №3。 S.46-59。
Bogdanov M. Squadron战舰“Sisoy the Great”。 SPb .: Leko,2004。 S.3-46。
Balakin S. Tsushima悲剧的受害者//模特设计师。 1993。 №2。 S.12-16。
Gribovsky Yu。俄罗斯太平洋舰队。 1898-1905。 故事 创造和死亡。 M .:军事书籍,2004。 C.58-63,111-118。
作者:
177 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 07:27
    +7
    Sysoi的命运是日俄战争中军队和海军都犯下的最严重的指挥失误的典型结果。
    与“波罗的人”级同等级别的现代舰艇,其主司令火炮,其速度无疑可与“波罗的人”舰相提并论,毫无疑问,必须将其放置在“波罗丁”部队中,例如第三或第四。
    他的枪GK会有更多用处...
    关于奥斯里亚布尤(Oslyabyu)和纳瓦林(Navarin),也可以这样说。
    事实证明,这在某些方面是一种平庸而经典的溃败...
    1. QWERT
      QWERT 4 April 2016 08:00
      +11
      直到他们受到法国人建造的正常船只的影响。 直边,没有任何稳定性问题。 我们将继续关注英格兰和德国继续我们的国家造船学校。 但是,这里是尼古拉斯二世的叔叔和表兄弟,他们对法国巨头和工业家的兴趣太大了。 八月的爱国者与现代寡头的爱国者相同。 即 它完全没有。
      1. 1440minutes
        1440minutes 4 April 2016 17:49
        0
        Quote:qwert
        我们将继续着眼于英国和德国,继续我们的国内造船学校

        这是一个巨大而无法解决的问题;俄罗斯没有自己的船只。 实际上,不是。 但是要达到这样的水平,要在其上建造好的船只是极其困难的(参见过度暴露,女神,暴风雨者)。 因此,他们一次购买了汽车,然后决定购买生产许可证。 因此在RIF中出现了Bayan和Tsesarevich(他们的汽车是相同的)。 我不对这些船进行评估,因为 购买它们主要是因为获得了生产机器的许可证。
    2. AK64
      AK64 4 April 2016 10:06
      +3
      侦探沙发策略师:Sisoy站在Oslyabya之后。
      什么?
    3. Pilat2009
      Pilat2009 4 April 2016 16:25
      +1
      Quote:alex_xnumx
      有必要放入“ Borodino”分队,例如第三或第四。

      在那里,他将结束并保留他的意见
  2. parusnik
    parusnik 4 April 2016 07:35
    +17
    凌晨7,三艘日本辅助巡洋舰和一艘驱逐舰驶向战舰。 到此时,这艘船已经完全失去了航向。 为了挽救这支队伍,指挥官发出了一个信号,这在战斗中非常不寻常:“我淹死了,正在寻求帮助。” 有一段时间,日本水手考虑发生了什么,然后问俄国战舰是否投降。 在收到肯定答复后,他们放下了船,于上午20点接近“大帝索索伊”号,在犰狳的挡板上升起了日本国旗,未能将俄罗斯人从船旗上降低。 日本人试图拖船,但未成功,降低了船旗,救出了人们,船头的装饰是如此之大,以至于系泊船紧贴着船头8毫米炮塔的后备箱。从基拉萨基角沉没了三英里 命运怜悯他,他在圣安德鲁的旗帜下沉了下去。
  3. amurets
    amurets 4 April 2016 07:43
    +10
    令我惊讶的是,由于MTC没有批准图纸,所以每艘船的建造都被推迟了,然后它要求重做,因为它们被另一张图纸批准了。我在每本关于俄罗斯帝国海军舰艇的书中都读到了这种官僚主义的麻烦。关于Rurik,Gangute ,Varyag,Potemkin。人们给人的印象是这是故意的,ITC服务于其他国家的利益。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 5 April 2016 21:38
      +2
      Quote:Amurets
      看来这是有目的的,MTK符合其他州的利益。

      俄罗斯水手开玩笑不是巧合:总部与日本人交战,技术委员会是中立的,造船和物资显然对我们不利
  4. QWERT
    QWERT 4 April 2016 07:55
    +9
    Quote:Amurets
    令我惊讶的是,由于MTC没有批准图纸,所以每艘船的建造都被推迟了,然后它要求重做,因为它们被另一张图纸批准了。我在每本关于俄罗斯帝国海军舰艇的书中都读到了这种官僚主义的麻烦。关于Rurik,Gangute ,Varyag,Potemkin。人们给人的印象是这是故意的,ITC服务于其他国家的利益。

    最有可能是普通资本主义。 更多的返工,混乱等 承包商从财政部收到的钱越多。 沙皇俄罗斯的回扣,特别是尼古拉斯二世的回扣,几乎和现在一样。 所以,我认为MTC更支持私人承包商的利益。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 4 April 2016 08:56
      0
      Quote:qwert
      Quote:Amurets
      令我惊讶的是,由于MTC没有批准图纸,所以每艘船的建造都被推迟了,然后它要求重做,因为它们被另一张图纸批准了。我在每本关于俄罗斯帝国海军舰艇的书中都读到了这种官僚主义的麻烦。关于Rurik,Gangute ,Varyag,Potemkin。人们给人的印象是这是故意的,ITC服务于其他国家的利益。

      最有可能是普通资本主义。 更多的返工,混乱等 承包商从财政部收到的钱越多。 沙皇俄罗斯的回扣,特别是尼古拉斯二世的回扣,几乎和现在一样。 所以,我认为MTC更支持私人承包商的利益。

      在普通的资本主义制度下,英国的无畏建筑需要一年时间,在德国 - 2。
      玛丽亚皇后建于6年。
      这不是社会秩序所固有的,而是俄罗斯人某种轻松的心态。
      但是,尼古拉耶夫俄罗斯的成功不可否认。 那里没有河弯。
      在很长一段时间内,几乎到80年代,我们将苏联的经济增长与1913年(工业生产最高增长的年份)进行了比较。
      例如,您可以比较1913年沙皇俄国和苏联​​的生活水平。

      http://maxpark.com/community/4765/content/2222813

       尼基塔·谢尔盖维奇·赫鲁晓夫(Nikita Sergeevich Khrushchev)于19年1959月XNUMX日在电影制片厂“ XX世纪福克斯”(XX Century-Fox)的招待下以他的荣誉午餐。
        “我于1914年结婚,当时年仅40岁。自从我有良好的职业-锁匠-我就能够立即租住公寓。那里有起居室,厨房,卧室和餐厅。自革命以来已经过去了很多年,自以为是的我感到很伤心。 ,一个工人,在资本主义下生活比在苏联政权下生活的工人好得多,所以我们推翻了君主制,资产阶级,我们赢得了自由,人民生活得比以前更糟。黑面包每磅45戈比(2克),白面包410戈比,萨罗的售价为每磅5戈比,一个鸡蛋-每便士22便士。优质靴子的价格为6,卢布为7,而革命后,收入下降,甚至价格非常上涨了很多……”
        他在1959年说过!
      1. 巴比妥
        巴比妥 4 April 2016 09:32
        +3
        在沙皇时期,俄罗斯农村的生活水平也是众所周知的-他们实际上无法应对饥饿状况,工人的工资远低于全球工人的工资。 此外,没有人声称居住在城市并要求高薪专业的人在国王统治下生活不佳,但在国王统治下,大部分人口生活在收入,读写能力,医疗支持,死亡率等适当水平的村庄。 d。

        关于犰狳的文章,但为什么您开始描述沙皇统治下的“天堂生活”?)
        1. AK64
          AK64 4 April 2016 10:20
          -3
          在沙皇时期,俄罗斯乡村的生活水平也是众所周知的-他们实际上并没有摆脱饥饿的状况,

          该省去写...
          然后您将PMV士兵的照片与红军士兵的照片进行比较-您会感到非常惊讶。
          比较增长。 如果他们没有摆脱饥饿,这些沙皇士兵为什么还会高个子?

          是的,工人的工资远低于全球工人的工资。

          您会感到惊讶,但俄罗斯工人的生活水平,实际生活水平而不是“工资”高于英国工人,收入高得多的英国人的平均寿命为28岁。 至少在震撼以太之前,狄更斯受到了崇敬,或类似的东西。

          在沙皇统治下,大部分人口生活在收入,读写能力,医疗支持,死亡率等适当水平的村庄。

          但是由于某种原因,布尔什维克上台的同时,公共卫生和公共教育体系遭到了实际破坏。 嗯,是的,是的,是的,然后,当然,他们开始重新“开发”它们。 您何时才达到革命前的水平?

          关于犰狳的文章,但为什么您开始描述沙皇统治下的“天堂生活”?)

          与苏维埃相比,它只是天堂。
          1. 97110
            97110 4 April 2016 15:20
            0
            Quote:AK64
            您会感到惊讶,但是生活水平,实际生活水平而不是俄罗斯工人的“工资”

            而且工资......离开这个季节,一个男人可以在圣彼得堡港口的煤炭装载中获得并带来超过1000卢布的收入。 因此,公寓,食物,到房屋的旅行和其他运营费用的支付不包括在这个数额中。 如果工人有资格,薪水会增加吗? 我再次提到我祖母的故事。
          2. 巴比妥
            巴比妥 4 April 2016 18:27
            +2
            Quote:AK64
            该省去写...

            您在这里涂鸦吗?

            Quote:AK64
            然后您将PMV士兵的照片与红军士兵的照片进行比较-您会感到非常惊讶。
            比较增长。 如果他们没有摆脱饥饿,这些沙皇士兵为什么还会高个子?


            您会很惊讶,但是有很多照片,如果您将包围圈中的苏联士兵的照片与帝国卫队的照片进行比较……这证明了什么? 顺便说一句,有一张关于preobrazhenitsa和一个普通步兵的好照片,他们站在附近,好奇

            Quote:AK64
            您会感到惊讶,但俄罗斯工人的生活水平,实际生活水平而不是“工资”高于英国工人,收入高得多的英国人的平均寿命为28岁。 至少在震撼以太之前,狄更斯受到了崇敬,或类似的东西。


            关于这个主题的纪录片已经写了很多,狄更斯的书是小说,我可以读莎士比亚吗?)而且我现在正大笑起来-我建议狄更斯读它……我更喜欢雷恩。

            Quote:AK64
            由于某种原因,仅布尔什维克上台执政,就伴随着对公共卫生保健和公共教育体系的实际破坏。 嗯,是的,是的,是的,然后,当然,他们开始重新“开发”它们。 您何时才达到革命前的水平?


            这不是和国王一起醒来的。 布尔什维克从零开始创造了一切。


            Quote:AK64
            与苏维埃相比,它只是天堂。


            笑 你是一个讲故事的人
            1. AK64
              AK64 4 April 2016 20:00
              +2
              这不是和国王一起醒来的。 布尔什维克从零开始创造了一切。


              好吧,是的,是的,毕竟在布尔什维克之前,没有生命。 列宁坠毁-创造了生命。 首先,光线创造清晰,然后是生命。

              /到一边/
              他们为什么在幼儿园进行互联网? 他们可以学习如何吸烟
              1. veteran66
                veteran66 5 April 2016 20:33
                -1
                引用:veteran66
                布尔什维克从零开始创造了一切。

                是的,他们创造了……。我在一所乡村学校学习,这所乡村学校是由一个土地所有者为农民儿童建造的,掌权了65年,布尔什维克家族从不动心地修建新建筑。 最近,我在童年时代的地方,看到了一座几乎已经准备就绪的新建筑,即自由派或其他任何东西。
                1. AK64
                  AK64 5 April 2016 20:39
                  -1
                  我真的很喜欢这张照片。

                  我建议对话中的参与者在黑板上解决问题-只能通过口头解决,因为图片中的孩子可以解决
                2. 评论已删除。
                3. 巴比妥
                  巴比妥 6 April 2016 20:04
                  +1
                  您想说苏联在65年内没有建立新学校吗? 还是为什么这样说? 显然地主牢牢地建造了它,只有在狗屎下才必须建造一个新的 笑
                  1. veteran66
                    veteran66 6 April 2016 22:23
                    0
                    引用:巴比妥酸盐
                    苏联没有建立新学校

                    建立,我不否认,但不夸大他们的努力,同时省略了沙皇政权。
                  2. 评论已删除。
            2. veteran66
              veteran66 5 April 2016 20:30
              +1
              引用:巴比妥酸盐
              这不是国王

              但是Zemstvo医院和Zemstvo学校又如何呢?顺便说一句,列宁的父亲对此感到非常自豪,布尔什维克对此表示赞赏。 他们也不在那里吗?
              1. 巴比妥
                巴比妥 6 April 2016 20:24
                +2
                当然,Zemsky学校和医院在那儿,有人反对吗? 既然关于医学的主要争论已经开始,让我们来谈谈,教育是它自己的巨大阶层。 在这里,zemstvo医院进入了互联网。 您将快速获得到ENCYCLOPEDIA(例如,在沙皇之下出版的)的链接,您可以了解到,到1910年,已有3100名Zemstvo医生为农村人口服务。 您能想象1910年俄罗斯帝国的农村人口吗? 不难发现1910年的农民人数,然后除以医生人数(3100),是多少? 笑

                AK64所指的是同一Veresaev,您的观点显然得到了您的支持。Veresaev为该帝国的22亿人口提供了129万名医生(他引用了1901年的数据),几乎所有医生都在城市。

                布尔加科夫(Bulgakov)在他的《给年轻医生的笔记》中也证明了这一点,即农村人口没有真正去看医生,不信任并且由于他们的文盲而感到恐惧,请阅读以下内容:
                1. veteran66
                  veteran66 6 April 2016 22:20
                  -1
                  引用:巴比妥酸盐
                  农村人口和医生并没有真正看到

                  村子里主要的医务工作者是“ fershal”,而且,民间医务人员的数量要多得多。 您可以笑,但它们只是更有用的现代生活表演,我并不是说现代骗子为钱。
              2. 巴比妥
                巴比妥 6 April 2016 20:24
                0
                当然,Zemsky学校和医院在那儿,有人反对吗? 既然关于医学的主要争论已经开始,让我们来谈谈,教育是它自己的巨大阶层。 在这里,zemstvo医院进入了互联网。 您将快速获得到ENCYCLOPEDIA(例如,在沙皇之下出版的)的链接,您可以了解到,到1910年,已有3100名Zemstvo医生为农村人口服务。 您能想象1910年俄罗斯帝国的农村人口吗? 不难发现1910年的农民人数,然后除以医生人数(3100),是多少? 笑

                AK64所指的是同一Veresaev,您的观点显然得到了您的支持。Veresaev为该帝国的22亿人口提供了129万名医生(他引用了1901年的数据),几乎所有医生都在城市。

                布尔加科夫(Bulgakov)在他的《给年轻医生的笔记》中也证明了这一点,即农村人口没有真正去看医生,不信任并且由于他们的文盲而感到恐惧,请阅读以下内容:
                1. veteran66
                  veteran66 6 April 2016 22:27
                  0
                  引用:巴比妥酸盐
                  布尔加科夫在给年轻医生的笔记中作证,

                  我读了,我同意,但是不幸的是,医生人数的增加并没有超过苏联医学的质量,为此赞美在这里唱歌
                  1. 巴比妥
                    巴比妥 7 April 2016 15:12
                    +1
                    苏联医学的质量,一个有争议的独立问题,可能 微笑 但是,事实完全是苏维埃政府将药物带到了州的最底层。 关于那个历史时期的数量和质量,来自车里雅宾斯克的受人尊敬的论坛成员安德烈(Andrei)写得很好,在我看来,我客观地同意他的观点。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    布尔什维克通常因教育的崩溃而受到指责,因为沙皇教育机构的毕业生质量远远高于早期的苏联教育机构。 这是真的,因为:
                    1)许多老师死亡,或逃到平民,或其他事情发生在他们身上。
                    2)苏联开始积极向群众推广教育,大量教学,不利于质量。
                    但有趣的是,就医生而言,这种方法基本上是正确的。 因为在沙皇统治下有非常好的医生 - 但他们很少。 很少 - 俄罗斯帝国的大量人口根本没有机会获得医疗援助。 一个坏医生仍然比没有好。 因此,即使是以前没有医生并且具有非常大的影响的低技能医务人员的外观,包括。 关于儿童死亡率
                    而且,我再说一遍,科学家夸大了结果 - 你是非常错误的。 例如,根据......第一个五年计划的官方统计数据,第一个五年计划的失败是显而易见的:))
          3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:AK64
            出于某种原因,布尔什维克的掌权伴随着公共卫生和公共教育系统的实际破坏。

            您只需看看20-s开始时的婴儿死亡率与沙皇俄罗斯的情况相比。 我想你会为自己的言语感到羞耻。
            1. AK64
              AK64 4 April 2016 22:40
              -5
              您只需看看20-s开始时的婴儿死亡率与沙皇俄罗斯的情况相比。 我想你会为自己的言语感到羞耻。


              您曾经为集市回答过吗?
              并给出数字和事实。
              也就是说,至少有一个,至少一个聊天框会给出数字!

              Chatterbox与您不同,我对此有所了解。 我不是历史学家,更糟糕的是-我是流行病学家:我知道考虑什么以及如何考虑。

              Chatterbox,在20年代初期没有“儿童死亡率”的数字。 而且在30年代也不存在。

              查特伯(Chatterbox),在20年代,布尔什维克的婴儿死亡率一点也不令人感兴趣,他们没有收集统计​​数据。 所有数字只不过是70年代已获得的内插值。 诚实的插值表明苏联时期的死亡率更高(这不足为奇)。

              但是在沙皇时代有统计数字。 因为“血腥沙皇政权”对其臣民的状况很感兴趣。

              现在的问题是:你会向我道歉吗?
              第二个问题:您会以撒谎为耻吗?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                Quote:AK64
                也就是说,至少有一个,至少一个聊天框会给出数字!

                好吧,带来,谁在路上? 你基本上没有说什么。 关于布尔什维克失败健康的论点在哪里? 事实在哪里? 链接到狄更斯,或者什么?
                一般来说,在你向别人要求之前,至少要做一些自己的事情。
                Quote:AK64
                谈话者,在20-x中,布尔什维克的婴儿死亡率根本不感兴趣,他们没有收集统计​​数据。 所有数字只不过是在70中获得的插值。

                哇:)))以P.I. 库尔金“欧洲资本主义国家的生育率和死亡率”,莫斯科, 1938g。... 然后你读。 然后您乘坐Bravaia R.M. “西方和苏联对母婴的保护”,莫斯科, 1929g。 并阅读。 令人惊讶的是,根据所示数据,您发现莫斯科的婴儿死亡率,例如,1911-1915中的婴儿死亡率是27,4上的100,1924中的17,7,1925中的13。 在特维尔省,一年内儿童的死亡率是1913中36,9中的1923和14,8中的XNUMX等。
                在那之后,坐在镜子面前,试着向自己解释(我不需要解释任何事情,你和我清楚地理解一切)1929中的一本书是如何在70中完成的推断。
                Quote:AK64
                现在的问题是:你会向我道歉吗?

                是啊。 在你的腿上 笑
                1. AK64
                  AK64 4 April 2016 23:43
                  -4
                  好吧,带来,谁在路上? 你基本上没有说什么。 关于布尔什维克失败健康的论点在哪里? 事实在哪里? 链接到狄更斯,或者什么?


                  是的,对吗?

                  不,是认真的,但这不好笑吗?
                  它需要某些东西,但不能产生任何东西。

                  现在,提供给无知的人阅读
                  “医生的笔记” Veresaev
                  и
                  “一位年轻医生的笔记”布尔加科夫。

                  我们读-我们非常惊讶...
                  哦,是的,日期是相同的...我忘了,您的小孩甚至都找不到日期。
                  因此,Veresaev是1990年,即发行之年。 布尔加科夫还一直担任医生直到1917年。

                  得出结论。
                  1. 巴比妥
                    巴比妥 5 April 2016 06:43
                    +1
                    Quote:AK64
                    现在,为了向无知的人阅读,Veresaev的“医生笔记”

                    Quote:AK64
                    哦,是的,日期是一样的...我忘了,你们的小孩子甚至都找不到日期,所以Veresaev是1990年,即出版年。


                    你不是那么聪明吗? 您是否认为自己比其他任何人都聪明,也许是您在写公然的废话? 甚至只需输入Veresaev的“医生注释”,我们会看到什么?
                    “ 1901年在杂志《米尔·博吉伊》(Mir Bozhiy)上发表后,全俄罗斯的名声就传到了韦列萨夫(Veresaev)。 -首先必须为消除那些使他的活动变得毫无意义和徒劳的条件而战,他必须是广义上的公众人物。“然后,在1903-1927年,共有11个版本。在谴责人类医学实验的工作中,这一点得到了体现。也是作家的道德立场,他反对对人类进行任何实验,包括反对进行社会实验的人,无论是官僚还是革命者。这种反响非常强烈,皇帝本人下令采取行动并停止对人类进行医学实验。

                    什么是1990年出版? 布尔什维克在1901年向人们隐瞒了什么伟大的启示,在1903-27年是11岁! 版本。 哦,是的,人们对此最关心的是什么? 我们谈论的是人们的实验,即使是尼古拉斯二世的决定也是如此! 喜欢它,说唱歌手很便宜。

                    布尔加科夫在那儿也做了同样的事情,没有关于沙皇时期的良药“描述了那个时代村民的生活和习俗-他们的文盲,迷信,比医生更信任当地女巫的倾向”
                    没错,甚至便宜
                    1. AK64
                      AK64 5 April 2016 15:25
                      -1
                      我想如果有人在小时之内带来无聊,谁也不会介意。

                      当然,Veresaeva没有阅读,只限于在Wiki上发表文章。
                  2. 巴比妥
                    巴比妥 5 April 2016 06:43
                    +2
                    Quote:AK64
                    现在,为了向无知的人阅读,Veresaev的“医生笔记”

                    Quote:AK64
                    哦,是的,日期是一样的...我忘了,你们的小孩子甚至都找不到日期,所以Veresaev是1990年,即出版年。


                    你不是那么聪明吗? 您是否认为自己比其他任何人都聪明,也许是您在写公然的废话? 甚至只需输入Veresaev的“医生注释”,我们会看到什么?
                    “ 1901年在杂志《米尔·博吉伊》(Mir Bozhiy)上发表后,全俄罗斯的名声就传到了韦列萨夫(Veresaev)。 -首先必须为消除那些使他的活动变得毫无意义和徒劳的条件而战,他必须是广义上的公众人物。“然后,在1903-1927年,共有11个版本。在谴责人类医学实验的工作中,这一点得到了体现。也是作家的道德立场,他反对对人类进行任何实验,包括反对进行社会实验的人,无论是官僚还是革命者。这种反响非常强烈,皇帝本人下令采取行动并停止对人类进行医学实验。

                    什么是1990年出版? 布尔什维克在1901年向人们隐瞒了什么伟大的启示,在1903-27年是11岁! 版本。 哦,是的,人们对此最关心的是什么? 我们谈论的是人们的实验,即使是尼古拉斯二世的决定也是如此! 喜欢它,说唱歌手很便宜。

                    布尔加科夫在那儿也做了同样的事情,没有关于沙皇时期的良药“描述了那个时代村民的生活和习俗-他们的文盲,迷信,比医生更信任当地女巫的倾向”
                    没错,甚至便宜
                    1. 巴比妥
                      巴比妥 6 April 2016 15:16
                      +2
                      顺便说一句,您可以回答说话者AK64关于Veresaev的“医生笔记”
                      长期以来,他的工作一直被聪明的人拆解,我从B. G. Yudin那里摘录了AK64卡车三联摘录。 一个在医学实验中的男人:重新读VV Veresaeva。 //有关自然科学技术史的问题。 4年第2001号

                      Yudin本人是一个知识渊博且受人尊敬的人。 鲍里斯·格里戈里耶维奇·尤丁(Boris Grigorievich Yudin)-俄罗斯科学院通讯员,俄罗斯科学院人研究所,《切洛维克》杂志主编。 但是说话者AK64显然没有冷静下来,并认为我没有读过Veresaev。 好吧,让我们重新阅读一下(我很久以前就读过),而我们再也找不到任何关于优秀皇家医学的启示,Veresaev谈到了Yudin作为专家正在研究的内容。 韦列萨耶夫还直接谈到了医学的道德和伦理方面,引起那些喜欢AK64面糊者的注意:
                      “人们甚至是受过良好教育的人们经常表示,医生困境的原因是他们对城市的引力。这些人说:我们大约有两万名医生,俄罗斯人口为一亿两千八百万。关于生产过剩可以说些什么?医生不是他们想去荒野,但他们想住在文化中心;很明显,这些中心生产过剩,但是这种过度生产完全是人为的:中心的医生都饿死了,村庄的死因和世代相传而没有医疗帮助。医生太少了,但数量不多,您需要尽一切可能增加他们的人数。
                      的确,这个村庄在不知不觉获得医疗帮助的情况下灭亡了,沦陷了。“我为遭受袭击的AK64分配了眼睛

                      他在那里作证! 韦列萨耶夫(Veresaev)“ ...对于庞大的人口阶层而言,医疗服务是不可获得的奢侈品。”

                      好吧,AK64 trepak呢? 我向您提供了Veresaev自己引用的作品中的引文 笑 韦列萨耶夫(Veresaev)对农民提供优质和“天堂般”的医疗服务有何看法?
                2. Cap.Morgan
                  Cap.Morgan 5 April 2016 00:36
                  -6
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                  哇:)))以P.I. 库尔金“欧洲资本主义国家的生育率和死亡率”,莫斯科, 1938g。... 然后你读。 然后您乘坐Bravaia R.M. “西方和苏联对母婴的保护”,莫斯科, 1929g。 并阅读。 令人惊讶的是,根据所示数据,您发现莫斯科的婴儿死亡率,例如,1911-1915中的婴儿死亡率是27,4上的100,1924中的17,7,1925中的13。 在特维尔省,一年内儿童的死亡率是1913中36,9中的1923和14,8中的XNUMX等。
                  在那之后,坐在镜子面前,试着向自己解释(我不需要解释任何事情,你和我清楚地理解一切)1929中的一本书是如何在70中完成的推断。

                  好吧,你是一个成年人。
                  如果一位科学家在1929年写出相反的说法,那就是事实,那么他将被三人组判定为臭名昭著的计数器,并且将在没有通信权的情况下离开了10年。
                  1. AK64
                    AK64 5 April 2016 15:34
                    -3
                    好吧,你是一个成年人。
                    如果一位科学家在1929年写出相反的说法,那就是事实,那么他将被三人组判定为臭名昭著的计数器,并且将在没有通信权的情况下离开了10年。


                    我(以防万一)再次急忙寻找苏联婴儿死亡率的统计数据:实际上我是在说谎,它仍然存在吗?

                    这是我发现的,看,不要偷懒:

                    http://vakhnenko.livejournal.com/40024.html

                    在一篇简短的文章中,我们谈论的是1950年代以来的死亡率,也就是说,对于BAPTIMAL来说已经如此。

                    好吧,与发达国家相比,50年代的死亡率令人震惊的事实是可以理解的:在50年代,刚刚开始引入大众公共卫生-因此,这一数字非常可观。 而且,只有50年代的后半段是苏联时期内人口增长与沙皇大致相当的时期(!!!)

                    戴尔(Dale),得益于负担得起的大众药物的引进(又让赫鲁晓(Khrushch)成为叛徒!),死亡率仍在急剧下降。 但这有时仍然明显高于“发达国家”。

                    因此,本文讨论了1950年代和90年代苏联计算死亡率的方法。 关于方法。

                    试图减少数量的精确度和计算方式以及未计算的内容。

                    阅读,文章简短。

                    同时,我个人认为,五十年代,在您不知所措的人去世之后,从医疗保健的发展意义上来说确实是一项壮举:最终甚至超过了50年的沙皇水平。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      听着,流行病学家,你不要像在煎锅里一样蠕动,一切都已经清楚了。
                      最初,您认为根本没有关于儿童死亡率的统计数据,并且可用数据是70年代的推论。 他告诉我你有多聪明和经验。 而且您知道的一切。 风景如画的用脚跟knock住自己的胸部,他拉着我“让集市回答。” 当我附上一张关于第二十九年的资料的面孔时,您再也找不到“聪明”的方式来反对自己的资料了。
                      如果您说“集市答案”,那么请回答您的集市:
                      1)你甚至在70之前都没有意识到有儿童死亡的原因,并且徒劳无功。
                      2)你是如此的文盲,你甚至无法区分这本书的出版年份和写作年份(这就是你成为Veresaev和1990年份的方式)
                      3)你是如此愚蠢,以至于你反对ARTISTIC文学(即使是经典)进行统计研究
                      总的来说,我为流行病学感到遗憾。 她有你。
                      1. AK64
                        AK64 5 April 2016 16:25
                        -4
                        对不起,但我不会和Ham说陌生人。

                        半小时后,进入紧急状态。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:AK64
                        对不起,但我不会和Ham说陌生人。

                        当然,您不会。 首先,您无话可说。 其次,像你这样的人不知道如何回答他们的话,并且永远都不会学习。 您之所以敢称我为“野蛮”和“ y亵”,是因为坐在互联网上时您非常勇敢,并且知道您不会在脸上得到回应。 在我的脸上,您不敢在流行病学生活中脱口而出。
                    2. 乌斯季诺夫055
                      乌斯季诺夫055 19 April 2016 11:49
                      0
                      先生们,虚拟的元帅和虚拟​​的上校,相信现任第2等级的船长,如何能在这里找到有关Bronenos的地方,您就以此为生。 这在某种程度上类似于我们的航空母舰舰队的命运,这是必要的,但他们都谈论并建立了有关巡洋舰的航空母舰。 请基本上写评论
                3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:Cap.Morgan
                  好吧,你是一个成年人。如果一个科学家在1929中使用了一个科学家,那他就写了另一种方式,那就是真相

                  即 一切都写好的变化是真的你不允许?:)))
                  但事实确实如此。 我会解释原因。
                  布尔什维克通常因教育的崩溃而受到指责,因为沙皇教育机构的毕业生质量远远高于早期的苏联教育机构。 这是真的,因为:
                  1)许多老师死亡,或逃到平民,或其他事情发生在他们身上。
                  2)苏联开始积极向群众推广教育,大量教学,不利于质量。
                  但有趣的是,就医生而言,这种方法基本上是正确的。 因为在沙皇统治下有非常好的医生 - 但他们很少。 很少 - 俄罗斯帝国的大量人口根本没有机会获得医疗援助。 一个坏医生仍然比没有好。 因此,即使是以前没有医生并且具有非常大的影响的低技能医务人员的外观,包括。 关于儿童死亡率
                  而且,我再说一遍,科学家夸大了结果 - 你是非常错误的。 例如,根据......第一个五年计划的官方统计数据,第一个五年计划的失败是显而易见的:))
                  1. 巴比妥
                    巴比妥 5 April 2016 16:54
                    +1
                    你是对的,亲爱的安德鲁,但流行病学家的帖子已经到了某个地方 笑 在其余的书中,我们有两本小说被流行病学家引用,他们在革命和良好的医疗供应之前完全驳斥了他的天堂,狄更斯 笑
                    顺便说一句,沙皇当局并没有掩盖自己的饥饿,每个人都知道一切,当时和我们时代都有非常有名的人写过这本书(列夫·托尔斯泰,V·科罗连科和一群人),但是这些事件引起了人们的注意。甚至在大革命之前,在国王的统治下出版了百科全书!

                    “在1891年饥荒覆盖了29个省的广大地区之后,伏尔加河下游地区一直在遭受饥饿困扰:在8世纪。 萨马拉省挨饿了9次,萨拉托夫1880。在过去的1885年中,最大的绝食罢工发生于1891年(下伏尔加河地区,部分湖泊和新罗西斯克省)和1892年(新俄罗斯以及从卡卢加到普斯科夫的一些非黑奴诺塞姆省); 然后,在1897年的饥荒之后,中部和东南部各省发生了98年的饥荒,1901年和17年发生了绝食。 大约在同一地区 在二十世纪。 1905年在中部,南部和东部的22个省发生饥荒,1906年进行绝食(1907个省,包括四个非黑钙土,普斯科夫,诺夫哥罗德,维捷布斯克,科斯特罗马),这导致了一系列绝食活动:1908年,1911年,XNUMX年和XNUMX年。 (主要是东部,中部省份,新罗西西亚)”
                    新百科全书字典/ Ed。 ed。 学院 K.K. Arsenyev。 T.14。 圣彼得堡:F.A。Brockhaus和I.A. Efron,1913年。St。41。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      引用:巴比妥酸盐
                      你是对的,亲爱的安德鲁,但流行病学家的帖子已经到了某个地方

                      问候,亲爱的巴比妥! hi 他把我们列入黑名单 笑 我们不会再见到他了。
                      我会很想念他,老实说!
                    2. 巴比妥
                      巴比妥 5 April 2016 19:00
                      +2
                      啊,这就是流行病学家消失的原因 笑于是,他说话了,好像他知道一个绝妙的秘密一样,冲向了人们,但是在读完两本艺术书籍之后,据称摧毁他革命前天堂版本的证据像中国舞会一样被吹走了。 笑 想高兴地怀念这样的果实-我说了,我加入。 含
                    3. 评论已删除。
                4. 评论已删除。
        2. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 4 April 2016 23:18
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:AK64
          出于某种原因,布尔什维克的掌权伴随着公共卫生和公共教育系统的实际破坏。

          您只需看看20-s开始时的婴儿死亡率与沙皇俄罗斯的情况相比。 我想你会为自己的言语感到羞耻。

          在20年代初,伏尔加河地区发生了饥荒。 不仅在那里。 因此那里的死亡率很高。
          在哪里可以看到客观数据? 谁可以提供?
          经济委员会? 不要告诉我的拖鞋。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            引用:Cap.Morgan
            经济委员会? 不要告诉我的拖鞋。

            有一个客观的印刷数据。 如果你给自己一点工作来处理苏联的统计数据,那么你就会知道她并没有撒谎。 它没有完成 - 是的,它是否以其他方式扭曲现实 - 就像那样。 但直接说谎 - 几乎没有这样的事情。
            一个例子是采取勃列日涅夫时代苏联经济的统计参考书。 在那里,社会主义经济崩溃的整个丑陋画面是显而易见的。
            好吧,最后,让我们说Sovnarkhoz撒谎。 你的数据来自哪里? 从笑拖鞋?:)
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 4 April 2016 23:51
              +2
              好吧,请自己考虑。
              谁算死了。
              您甚至不知道如何考虑这种下降?
              例如,那些在战争中丧生的人? 这是一个估计。 根据人口普查。
              进行一次人口普查,再进行一次比较。
              但是,如果您在人口普查中没有指定当局需要的数字,那么您将去砍伐森林。
              斯大林表示在战争中遇难的人数 - 7 000 000。 直到赫鲁晓夫的启示,每个人都用一个声音说话 - 7!
              现在结果是27。
              这是您所引用的统计信息的价格。
              1. AK64
                AK64 5 April 2016 00:06
                0
                好吧,请自己考虑。
                谁算死了。


                当国王相信。 至少在1861年的论坛之后,有按年份和按省划分的连续统计数据。 一切都可以在线获得。 他们将统计人员留在桥接部门中,由他们坐下来写作。 无需进行普查:注册处(教堂)保留主要记录,收集和汇总。

                直到1861年,它才变得更加冗长,但也有数据。 而且,数据是直接的,不是事后的

                但是没有苏联的统计数据,在这里您是对的。 斯大林去世后的50年代才恢复统计。 从1917年到1956年(大约)的所有时间都是估算值。 (以及如何收到的...)
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                我只能再次向你重复 - 你没有使用统计数据。 我工作了很多。 我完全不相信一般推理,已经错误了
                引用:Cap.Morgan
                斯大林表示在战争中遇难的人数 - 7 000 000。 直到赫鲁晓夫的启示,每个人都用一个声音说话 - 7!

                那么,这里的统计数据呢?:)))告诉我一个统计参考书,它会宣布推荐的7百万?:))
            2. AK64
              AK64 5 April 2016 15:45
              0
              有相当客观的打印数据。


              我再重复一次:20到30年代没有可靠的统计数据。

              关于20至30年代死亡率的结论不是基于客观数据收集,而是基于一般人口统计数据的估计。
              因此,从一般情况来看:在1922-25年某个地方(甚至是27个;仅在26日进行了一次人口普查),人口增长率大约等于沙皇主义者(略低,但差异并未增加估计误差,因此可以忽略不计) 。 在30年代,一个直接的骗局已经开始:1937年人口普查的组织者被枪杀为害虫(而且没有任何迹象表明令人不快的数字-每个人都知道 同志们,生活变得更加有趣!)。 但是,即使以1939年人口普查的明显伪造数据为基础,其增长率也远低于沙皇的增长率:任何参与对话的人都可以轻松地检查这一点:减去“它变成它”,除以年数,再除以人口。 (为什么它在1939年被伪造?因此,如果前任遭到枪击,他们将得出正确的结论以及他们将得到多少数字!)

              人口增长率仅在1914-1955年达到59年的水平。
            3. veteran66
              veteran66 5 April 2016 19:07
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              苏联统计

              这就是真理的源泉!
          2. 评论已删除。
          3. AK64
            AK64 4 April 2016 23:36
            0
            在20年代初,伏尔加河地区发生了饥荒。 不仅在那里。 因此那里的死亡率很高。 在哪里可以看到客观数据? 谁可以提供? 经济委员会? 不要告诉我的拖鞋。


            好吧,你当然是对的。 我已经提到过几次了。 (不幸的是,苏联人甚至不知道如何使用Google,这只是一场灾难)

            关于死亡率的平均值:
            (1)正如我所说,关于死亡率和总体人口统计的建议几乎没有兴趣。 至少没有人发现70或20年代的死亡率统计数据(即统计数据,而不是30年代的估计数)。 但是,也找不到50年代,也不希望。 也许是秘密? 但是为什么-毕竟 血腥的皇家政权 韩元! 看来-有必要报告胜利! 尖叫和尖叫!

            答-不起作用。 没有胜利。

            但是“血统和沙皇政权”保留了统计数字:“血统沙皇”对他的臣民的情况很感兴趣。 而且任何精通Google的人都可以轻松找到 婴儿苗圃 俄罗斯帝国的死亡率,按年份和(省!)按省划分。

            监督来自苏联人民。 他们以为自己会钉住沙皇政权-但是他们会自己钉住沙皇政权(然而,人们通常会这样做)。

            现在注意一下:我说的是“婴儿”和“儿童”的死亡率。 有什么不同? 区别在于:婴儿为0-5岁,而“儿童”为1-16岁(原则上直到青春期)。

            一般来说,要照顾孩子,不要给先驱者。 而且不要把它交给侦察兵:谁知道呢?
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 5 April 2016 00:15
              +1
              当然可以。
              在尼古拉斯统治下,客观上,人口增加了50万。
              也许有某种婴儿死亡,但我们看到了结果。

              总的来说,有一种现象我称之为苏维埃叛乱。
              苏联发生的问题已被遗忘,在当前的一些困难的背景下,人民开始拼命地梦想着白人和蓬松的社会主义,“每个人都有一切,工厂都在运转。”
              有常见的硬化症。
              由于不可能客观地阻止复仇者的衰老过程,因此硬化症会顺理成章地流向精神错乱。
              1. 1440minutes
                1440minutes 5 April 2016 00:33
                0
                引用:Cap.Morgan
                有常见的硬化症。
                由于不可能客观地阻止复仇者的衰老过程,因此硬化症会顺理成章地流向精神错乱。

                他说的很漂亮。 有必要记住。
              2. 评论已删除。
              3. AK64
                AK64 5 April 2016 00:41
                -1
                那就对了。 在尼古拉斯统治下,客观上,人口增加了50万。 也许有某种婴儿死亡,但我们看到了结果。


                你错了:在尼古拉斯统治下,甚至在亚历山德拉统治下(两个!),你都可以看到婴儿和儿童死亡率的确切数字。 各省的欺诈行为。 (对不起,我对中亚和高加索地区一无所知-也许他们不算在那里。但是在俄罗斯,算是这里 小俄罗斯,经过仔细考虑。)

                婴儿死亡率(0-5岁)是已知的:1861年之后直到1914年,婴儿死亡率大致保持不变:27-29%。 它。 当然可怕。 但是,伙计们,要现实一些! 她在富裕的英国少一些。

                在废除农奴制之前,即直到1861年,婴儿死亡率约为41-44%-感到与众不同! 喀麦隆占41%。

                总的来说,对于苏联人民来说,这听起来可能令人惊讶,但是“血腥政权”照顾着孩子和母亲-sc只在50年代就在这种照顾水平下how叫。

                我想塞满照片,但是这里有些困难...

                好吧,没有照片:伙计们,没关系。 总是很简单。 并且没有必要寻找“犹太泥瓦匠”。 仅仅是,在保持增长速度的同时,到1950年俄罗斯已成为280亿人口,没有任何问题。 其中90%是俄罗斯人(包括小俄罗斯人和白俄罗斯人)。 这些是梅德列耶夫(Medeleev)的估计(是的,他为您发明了伏特加酒,这是愚蠢的。)。 这意味着俄罗斯不可避免地成为欧洲霸主(进而成为世界)。

                所以他们对我愚蠢的朋友们采取了措施。 而且您很高兴鸡蛋被切掉了:没有鸡蛋,跳越容易。
                1. 巴比妥
                  巴比妥 5 April 2016 03:39
                  +1
                  沙皇父亲的支持者写了多少童话)他们根本不相信一件事,完全不相信其他艺术故事。 可以通过医生阅读您的ARTISTS书籍,但我怀疑其中有关于宏伟的皇家医学的著作,但根本没有。 我读了P. Goncharenko的艺术回忆录。 他是该团的护理人员,来到他的村庄,回忆录中的每个人都回想起他如何受到治疗以及俄罗斯村庄的状况。
              4. veteran66
                veteran66 5 April 2016 19:08
                0
                引用:Cap.Morgan
                由于不可能客观地阻止复仇者的衰老过程,因此硬化症将顺理成章地流向精神错乱

                +100500 !!!!
      2. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 4 April 2016 22:59
        0
        俄罗斯,我们失去了((。诅咒革命者((((
      3. Alexander Green
        Alexander Green 5 April 2016 00:00
        +1
        别吹口哨了革命前,我的一个农民家庭的母亲不得不乞求怜悯以养活自己,而我的父亲从一个工人阶级的家庭乞讨时,我问他:``沙皇时代真的更好吗?'',回答说:``我们没有挨饿,但我们也没有吃饱饭。 ”。
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 5 April 2016 00:04
          0
          Quote:亚历山大格林
          别吹口哨了革命前,我的一个农民家庭的母亲不得不乞求怜悯以养活自己,而我的父亲从一个工人阶级的家庭乞讨时,我问他:``沙皇时代真的更好吗?'',回答说:``我们没有挨饿,但我们也没有吃饱饭。 ”。

          来自肥沃的苏维埃乌克兰的我婆婆最近在苏联时代挨饿。 他们吃了藜麦,她看不到玉米面包。
        2. AK64
          AK64 5 April 2016 00:09
          +2
          革命前,我的一个农民家庭的母亲被迫要求慈善以养活自己,


          出于好奇:您几岁,妈妈几岁?

          请回答,不要逃跑。

          /侧面/
          这些是乌克兰人,先生; 他们为斯大林亲自为1938年的利沃夫饥荒负责
    2. amurets
      amurets 4 April 2016 12:17
      +2
      引用:巴比妥酸盐

      关于犰狳的文章,但为什么您开始描述沙皇统治下的“天堂生活”?)

      根据第二太平洋中队的水手们的回忆,西索伊岛和纳瓦里诺号都没有得到适当的修理,轮船回到远东的状况比到圣彼得堡修理的要差。目的是:紧急完成新船的建造,缺乏材料和人力。
    3. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 4 April 2016 13:13
      -1
      [quote = barbiturate]在沙皇统治下,俄罗斯乡村的生活水平也是众所周知的-他们实际上并没有摆脱饥饿状态,工人的工资远低于全球工人的工资。

      关于犰狳的文章,但是为什么您开始描述国王统治下的“天堂zhituha”?)[/引用?
      这篇文章当然是关于战舰的,我只是回答了关于尼古拉耶夫(Nikolayev)的俄罗斯“不堪重负”的说法。
      当然,整个村庄都没有住,但是没有像苏维埃时期的饥荒。 我们仍然记得伏尔加河地区的饥荒和饥荒,还有第46年的饥荒。
      是的,玛蒂尔达·克谢辛斯卡亚(Matilda Kshesinskaya)的王子曾有过,但在俄罗斯做了多少工作!
      穿越整个西伯利亚,道路没有任何拖拉机和隧道盾。 在几年内。
      1. 巴比妥
        巴比妥 4 April 2016 18:48
        +3
        俄罗斯实际上并没有摆脱沙皇统治下的永久饥饿状态,我与布尔什维克也没有脱离,但由于我们谈论的是沙皇时代,如果你愿意的话,俄罗斯一直在挨饿。 例如,阅读著名的君主制和黑百王子M.O。 门希科夫-13年1909月40日的文章,您会很容易找到。 不要错过Bagbag上校参谋长,他会告诉您(事件的见证人和直接参与招聘的人员,如果他不是见证人,那么谁?)那1%的应征者首先尝试了肉! 一生中只有一次兵役,有资格服兵役的人数是三分之一!
        一般来说,材料很多,很容易找到。 沙皇的官员和部长证明了人口的营养状况
    4. 97110
      97110 4 April 2016 15:12
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      但与国王一样,大多数人口居住在具有适当收入,识字率,医疗保健,死亡率等的村庄。

      我的曾祖父住在阿尔汉格尔斯克省科特拉斯附近的一个村庄。 奶奶告诉我一些他们当时的生活。 我的曾祖父的资格(在识字问题上)使得在修船时可以获得高达8卢布。 每天 这是在1917之后,农民可以获得类似的东西吗? 至于医疗支持和死亡率......曾祖父争论了四分之一,并在桨上的卡巴斯打破了桨。 在另一个时间,指定的距离带有18磅的锚。 如果附近有一名全科医生,使用眼压计可以缩短他快速生活的日子。 因此,在革命和土着居民中幸存下来,区域报纸也提到它的苹果园(Kotlas区位于该地区的南部。它在Veliky Ustyug的范围内)。 不信? 它是......
      1. 巴比妥
        巴比妥 4 April 2016 18:35
        +3
        为什么我不相信-我相信,只有您的曾祖父才是合格的船舶修理工,您自己写给他-他在哪里农民? 一天8卢布-当时很多钱,一个月的农民,却几乎没有多少,例如,一名警卫队(步兵)的排长的月薪约为85卢布。 与您的曾祖父每天的收入进行比较!
        1. 97110
          97110 5 April 2016 10:03
          0
          引用:巴比妥酸盐
          为什么我不相信 - 我相信,只有你的曾祖父是一名合格的修船工,你写的是什么 - 他是一个农民?
          在地面上,他是一个农民。 屋4公里。 从Shipitsino我仍然发现。 那里没有合格的船舶修理工的位置,现在没有位置。 那时,利门达和普利沃迪诺都不在那里。 他和他的兄弟在农场上有一个蒸笼-您可以大笑。 该轮船留在乌斯秋格用于冬季存储。 价格是8卢布。 我代表尼古拉耶夫卡。 然后,锯木厂的工人每天收到40戈比,儿童和妇女-20戈比。 当他被雇用修理“肮脏的”挖泥船时,他收到了这8卢布。
  5. 评论已删除。
  6. yehat
    yehat 4 April 2016 18:55
    +2
    至于无畏舰的建造速度,您没有指出:
    在建造之前,英格兰的造船厂在几年内建造了数百艘船,
    有强大的承包商和船厂网络
    和俄罗斯? 紧张地建造了几十艘船。
    你想要什么? 数十年来,建筑业的工业动力一直在增长!
    为了建造一支在Skagerak战役中使用的舰队,德国人以20年来的创纪录速度建立了自己的工业。 在俄罗斯联邦,有5到6座工厂,现在仍然存在。
    在津岛的课程结束后,他们决定建立一支庞大的无畏船队,他们甚至提前找到了钱,但由于该行业非常薄弱,所以没有完成一半的计划。
    1. AK64
      AK64 4 April 2016 20:04
      -2
      在津岛的课程结束后,他们决定建立一支庞大的无畏船队,他们甚至提前找到了钱,但由于该行业非常薄弱,所以没有完成一半的计划。


      斯大林统治下的托利案! 一旦斯大林决定建造10条超级链接和10条战列巡洋舰,那……一般来说,那……恩,你明白了,是……?

      但是这个行业很强大! 是的是的! 好吧,在教科书中写道,在斯大林统治下,行业发展很强劲,但我读了!
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4 April 2016 21:08
        0
        Quote:AK64
        好吧,在教科书中写道,在斯大林统治下,行业发展很强劲,但我读了!

        如果不是为了战争,他们会建造战列舰,将它们放下(战备率从7%降至20%),及时地,他们意识到战斗正在进行中。
        1. 1440minutes
          1440minutes 4 April 2016 21:26
          +1
          Quote:Pilat2009
          如果不是为了战争,他们会建造战列舰,并被放置(战备率从7%到20%)

          他们将建造看起来像战舰的船。 而且不会建造战列舰。 我现在不赘述细节,但是在战前的苏联,他们最多只能建造一艘普通驱逐舰。 德军的BF和黑海舰队按照他们的意愿开车。 像小猫一样淹死。 然后你在战列舰上转了转。 只有额外的受害者会是。
          1. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 4 April 2016 23:29
            +3
            Quote:1440minutes
            Quote:Pilat2009
            如果不是为了战争,他们会建造战列舰,并被放置(战备率从7%到20%)

            他们将建造看起来像战舰的船。 而且不会建造战列舰。 我现在不赘述细节,但是在战前的苏联,他们最多只能建造一艘普通驱逐舰。 德军的BF和黑海舰队按照他们的意愿开车。 像小猫一样淹死。 然后你在战列舰上转了转。 只有额外的受害者会是。

            德国人用几把高射炮乘坐高速着陆驳船穿越黑海。
            黑海舰队在基地守卫。
        2. 评论已删除。
        3. AK64
          AK64 4 April 2016 21:49
          +1
          如果不是为了战争,他们会建造战列舰,将它们放下(战备率从7%降至20%),及时地,他们意识到战斗正在进行中。


          当然,当然会有谁会怀疑:第一胎于15年1938月20日产下。 三年来,他们做了...您在那儿怎么说? 而且,在这里,我看到了,我看到了--- azhnik 3%! 幻想吧? 20年-1953%。 因此,如果到20年还没有发生战争(三年内占100%,也就是说15年内占XNUMX%),那么第一胎就已经完成了。 工业动力。 不反对。 切卡!
      2. yehat
        yehat 5 April 2016 16:04
        +2
        斯大林有什么关系? 这是第一
        其次,到了45年,战舰在道德上已经过时,这就是为什么它们没有开始建造它们的原因。
        3.最后,苏联在经过5年的战争后陷入一片废墟,RI长期没有认真战斗。
        甚至日俄战争也不能算是一场严峻的考验。
        4.斯大林战争结束后,又放下并建造了数十艘其他需要的船只,它们在50年代组成了一支非常强大的舰队。

        总的来说,没有国王的真实论证就足够称赞。 您认为传奇的潜水艇“螃蟹”是尼古拉二号建造的吗? 还是您认为他帮助维特和杜马海军部游说了舰队的费用? 也许尼古拉二世本人是个好人,但他的性格温柔,没有道德上的权利,无法继续沉浸在家庭生活中,损害国家。 最好立即放弃。
        最后,我记得,如果不是脆弱的造船计划,院子的维护将花费国家的资金。 如果一个人如此开悟,那么它本来应该比较谦虚,例如霍亨索伦。
        1. AK64
          AK64 5 April 2016 16:15
          -1
          是的,是的......

          你发脾气吗? 好吧,喝点水,然后下网。

          也许尼古拉二世本人是个好人,但他的性格温柔,没有道德权利保持如此沉浸在家庭生活中,有损国家。


          也就是说,在1915年XNUMX月,尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Aleksandrovich)接任总司令的职务时,他似乎“陷入了对国家不利的家庭生活”?
          顺便说一句,与斯大林不同,他不是从莫斯科管理军队,而是从莫吉廖夫的斯塔夫卡管理军队。

          这只是最惊人的例子,足以向一个聪明的人证明这个人对国王一无所知。

          您所知道的关于国王的一切都是阴谋家和他的凶手写的关于他的东西:客观性水平是相当一致的。

          作为历史伪造水平的一个例子:找到拉斯普京的所有集体照。 (最好找到所有东西)。 找到并确保Rasputin的所有合影...粗糙的photoshop(好,然后使用方法)。

          想想看:谁以及为什么有必要进行如此大规模的假货!

          最后了解您对您所在国家的历史一无所知。 所有您“知道的”是... photoshop。 纯粹的伪造。 事实只能从统计数字中间接地提取出来。
        2. veteran66
          veteran66 5 April 2016 19:13
          +1
          Quote:是的
          我记得院子的维修费了国家

          和CPSU的设备(b)-CPSU花费了多少?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:是的
      在津岛的课程结束后,他们决定建立一支庞大的无畏船队,他们甚至提前找到了钱,但由于该行业非常薄弱,所以没有完成一半的计划。

      恰恰相反。 前两年,波罗的海无畏舰队的建设几乎没有资金(情况随着格里戈罗维奇的到来而改变)
      1. 评论已删除。
      2. AK64
        AK64 4 April 2016 22:43
        -3
        恰恰相反。 前两年,波罗的海无畏舰队的建设几乎没有资金(情况随着格里戈罗维奇的到来而改变)


        令人惊讶的是:他们建立时没有资金。 显然,他们是在subbotniks建立的。

        尽管如此,扭曲了苏联人民的想法,这是......
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:AK64
          尽管如此,扭曲了苏联人民的想法,这是......

          苏联人至少有想法:)))和一些知识。
          那么,例如,你是我们的多方接受者,你会考虑劳动而不是说明在他们建造的前两年分配了多少手段(占波罗的海无畏舰估计费用的百分比)?
    3. 评论已删除。
  7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    引用:Cap.Morgan
    在普通的资本主义制度下,英国的无畏建筑需要一年时间,在德国 - 2。

    您还没有混淆吗? 在英国建造了一年的无畏舰在哪里? (如果您说“无畏”,我会笑很长时间,因为大约一年零一天的童话故事与现实无关)
    引用:Cap.Morgan
    玛丽亚皇后建于6年。

    解释你是如何计算今年7月6建造的船舶1912年份,并于今年8月1915投入服务的?
    引用:Cap.Morgan
    这不是社会秩序所固有的,而是俄罗斯人某种轻松的心态。

    我明白了 甚至看看懒惰的来源。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 4 April 2016 23:59
      0
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      引用:Cap.Morgan
      在普通的资本主义制度下,英国的无畏建筑需要一年时间,在德国 - 2。

      您还没有混淆吗? 在英国建造了一年的无畏舰在哪里? (如果您说“无畏”,我会笑很长时间,因为大约一年零一天的童话故事与现实无关)
      引用:Cap.Morgan
      玛丽亚皇后建于6年。

      解释你是如何计算今年7月6建造的船舶1912年份,并于今年8月1915投入服务的?
      引用:Cap.Morgan
      这不是社会秩序所固有的,而是俄罗斯人某种轻松的心态。

      我明白了 甚至看看懒惰的来源。

      懒惰,懒惰。
      因此,请查看来源。
      伊丽莎白女王号战列舰。 下放于12日,于13日发射,Veliant战舰,于13日,于14日发射。 事实证明,任何一年。 英国人迅速建立。
      关于玛丽亚皇后,我确实犯了一个错误。(((更正。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 5 April 2016 16:53
        +1
        引用:Cap.Morgan
        于12日放下,于13日发射,

        因此,在下水一两年后,只有船体降下了

        朴次茅斯的“伊丽莎白女王” 21.10.1912/16.10.1913 / 01.1915-发射XNUMX/XNUMX / XNUMX-进入XNUMX/XNUMX

        “英勇的”费尔菲尔德31.01.1913年04.11.1914月02.1916日-XNUMX年XNUMX月XNUMX日-XNUMX/XNUMX
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:Cap.Morgan
        伊丽莎白女王,战列舰。 12中的13,13,14,XNUMX,XNUMX,XNUMX,XNUMX。 事实证明,任何一年都是如此。

        M-AH。
        让我告诉你船是如何建造的。 通常,他们会先开始构建它。 然后(通常 - 几个月后,甚至更多的施工开始后),举行庄严的布局仪式。 即 通常在铺设施工时非常先进。 然而,有时它会发生,反之亦然,就像皇后玛丽亚一样 - 他们在开始构建之前就已经做了很多。 然后发射了这艘船。 下降后,船完成漂浮,正在测试,最后,包括在舰队(顺便说一句,并不意味着测试完成:)
        因此,确定船舶建造的实际日期非常困难。 因此,通常可以理解的是,施工期是从铺设到船舶调试的时间段,但肯定不会发射!
        关于发射,于7月1912开始建造的Empress Maria于11月在1上安装,即从建造开始到下降的那一刻,大约一年零三个月过去了(考虑到这一事实,然而,在官方书签之前,这些船只开始建造了几乎一对一的船只与欧洲最好的做法相吻合。
        引用:Cap.Morgan
        关于玛丽亚皇后,我真的错了。((

        非常尊重承认自己错误的能力。 我的尊重! hi
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 5 April 2016 21:56
        0
        引用:Cap.Morgan
        伊丽莎白女王号战列舰。 于12日放下,于13日发射,

        发射时间:16年1913月XNUMX日
        通过:1915年XNUMX月

        引用:Cap.Morgan
        轻型战列舰于13日放置,于14日发射。 事实证明,任何一年。

        31年1913月XNUMX日动工
        4年1914月XNUMX日推出
        19年1916月XNUMX日投入运营

        您了解“启动”和“投入运行”的区别吗?
  8. 1440minutes
    1440minutes 5 April 2016 01:30
    0
    引用:Cap.Morgan
    在普通的资本主义制度下,英国的无畏建筑需要一年时间,在德国 - 2。
    玛丽亚皇后建于6年。

    Oslyabya战舰建造了7年零7个月。 他们制造了一个完全没有能力的产品(但仍然比Sisoy更好),在第一场战斗中它自然就掩盖了自己。 甚至没有服务两年。
  9. 评论已删除。
  10. Rzzz
    Rzzz 25十二月2018 20:51
    0
    您知道为什么将其与1913年进行比较吗?
    但是因为收成很好,食品价格很低,人们可以吃得好,商人也切了足够的面团。 根据经济指标,今年与以往相比表现出色。
    1914年发生了严重的干旱,一切都变得很酸,到了年底战争也开始了-各项指标都非常难看。
  • AK64
    AK64 4 April 2016 10:13
    -6
    最有可能是普通资本主义。

    在苏联是一样的

    更多的改动,混乱等 更多的承包商从财政部收到钱。

    但是MTK呢?

    沙皇俄国的回扣,特别是尼古拉斯二世时期的回扣,实际上与现在相同。

    这是对人的相当严重的指控。 这将是值得证明的。 显然,您无法-挤在灌木丛中。

    所以,您会知道:没有回扣和斯大林的统治就不可能做到。 (是的,是的,与惊讶的眼睛无关。)但是在舰队的建造过程中,回滚是微不足道的。

    但是例如在火炮上,Kshesinskaya被很好地焊接起来,游说施耐德的利益。 Kshesinskaya是最突出的例子。 但即使她也没有成为千万富翁。 (尽管您不会命名穷人。)

    但是,Kshesinskaya可以采取什么呢? 她没有服侍,没有宣誓。 但是总的来说,对将军们和海军上将的道歉是卑鄙的。

    因此,我认为MTK更支持私人承包商的利益。

    当建造像基辅这样的“奇怪的船只”时,苏联的chbi利益得到了“支持”?

    您只是一个苏联人,您无法想象荣誉的存在。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 4 April 2016 10:53
    +8
    Quote:qwert
    最有可能是普通资本主义。 更多的改动,混乱等 更多的承包商从财政部收到钱。

    什么是承包商?
    在REV之前,绝大多数RIF船都是在国有造船厂建造的。 圣彼得堡港口,新金钟,加勒尼小岛被波罗的海工厂,塞瓦斯托波尔和尼古拉耶夫海军部的库房接受。

    其次,由于英国的资本主义完全相同,整个维克斯公司,尤其是罗勒·扎哈罗夫,都竭尽所能抵制已经批准的图纸的任何变更。 因为任何更改都会延迟建设。 而且,额外的工作量也无法弥补在同一个地方建造新船所能获得的利润-而不是已经在建的下一个更改以及下一次释放滑道和outfit缝墙位置的下一次延迟。

    不应将俄罗斯的官僚主义归咎于“资本主义”。 捆绑包MTK +原始国有工厂“设法在该系列的主EBR上进行了花费” peresvetich“-” Oslyabyu”-这个时间足以使波罗的海工厂最近被国库接受,以建造并交付该系列的其他2个EBR机队-“ Peresvet”和“ Pobeda”。
  • 1440minutes
    1440minutes 4 April 2016 17:42
    0
    Quote:qwert
    最有可能是普通资本主义。 更多的改动,混乱等 更多的承包商从财政部收到钱。 和沙皇俄国的回扣

    你有矛盾吗? 在沙皇俄国(即在封建制度下),存在封建的TDO,而不是资本主义的TDO。
  • bionik
    bionik 4 April 2016 08:01
    +2
    战舰“大西索伊”。
  • bionik
    bionik 4 April 2016 08:09
    0
    犰狳“西索伊大帝”,建筑。
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 08:25
    0
    Quote:qwert
    直到他们受到法国人建造的正常船只的影响。 直边,没有任何稳定性问题。 我们将继续关注英格兰和德国继续我们的国家造船学校。 但是,这里是尼古拉斯二世的叔叔和表兄弟,他们对法国巨头和工业家的兴趣太大了。 八月的爱国者与现代寡头的爱国者相同。 即 它完全没有。

    像犰狳这样的犰狳没有稳定性问题!
    在每次按键战之前,关键超载都存在问题-那么法国人与之有什么关系?
    1. AK64
      AK64 4 April 2016 10:22
      0
      之前有严重的拥塞问题 各自 关键战

      为什么是“每个人”?

      Borodino居民承担着约600吨的建设性负荷……但这确实是俄罗斯的“技术”。

      总的来说,法国项目太多..也是故意的。 与candebobers。 它应该更简单。
    2. amurets
      amurets 4 April 2016 13:58
      -1
      Quote:alex_xnumx
      像犰狳这样的犰狳没有稳定性问题!
      在每次按键战之前,关键超载都存在问题-那么法国人与之有什么关系?

      在“对马岛的鹰”号上您读的是科斯滕科V.P.,这是轮船工程师“鹰”的制造商,我不会再与其他作者重复,我只会指出,在船舶建造超载的情况下,增加了燃料供应的超载。跳舞,因为所有项目的所有船只的主要装甲​​带都在水下。
      1. AK64
        AK64 4 April 2016 15:58
        0
        在“对马岛的鹰”号上您读的是科斯滕科V.P.,这是轮船工程师“鹰”的制造商,我不会再与其他作者重复,我只会指出,在船舶建造超载的情况下,增加了燃料供应的超载。跳舞,因为所有项目的所有船只的主要装甲​​带都在水下。


        您无需阅读Kostenko:他很随和。 而且他不是“老鹰的建造者”-因此,他参加了。 (“船舶建造者”的位置很明确,意思是“负责建造者”)

        但是,过载是燃料,皮带在水下-的确如此。 但这是无法避免的,否则他们将无法到达弗拉基克。
        1. KIG
          KIG 5 April 2016 02:45
          0
          科斯坚科是建造者的助手,尽管他是在战舰已经从工厂带到科隆施塔特进行完工和装备时开始工作的。 至于“倾向性”,可以指责任何作者-战斗和战役的参与者,因为他们描述了他们亲眼所见和所经历的事物,因此具有个人见解。 普里博伊(Priboy)是同一名诺维科夫(Novikov),在同等程度上也很有倾向。
    3. 97110
      97110 4 April 2016 15:51
      +3
      Quote:alex_xnumx
      像鲍罗季诺这样的犰狳稳定性问题!

      你看时间过得真快! 当他学习时,稳定性存在问题。 现在这里是稳定性 - 就像厨房凳子一样。
      1. 乌斯季诺夫055
        乌斯季诺夫055 19 April 2016 11:52
        0
        不要感到惊讶,他们向我倾诉说,我们有10艘船同时在5艘潜艇上进行演习。 仅出于某种原因,提交人称他们为法院,他们没有去,而是游游)
      2. 乌斯季诺夫055
        乌斯季诺夫055 19 April 2016 11:52
        0
        不要感到惊讶,他们向我倾诉说,我们有10艘船同时在5艘潜艇上进行演习。 仅出于某种原因,提交人称他们为法院,他们没有去,而是游游)
  • 礼服
    礼服 4 April 2016 08:42
    +1
    一篇有趣的文章弥补了我对这艘船知识的空白。 感谢作者! 谁知道除了萨萨大帝和纳瓦林之外,这个系列的另外两艘船又叫什么?
    1. AK64
      AK64 4 April 2016 10:24
      +1
      这不是一个系列:Navariin的Sisoy与众不同。 在那里,每辆卡车都是根据一个单独的项目建造的。
    2. 1440minutes
      1440minutes 4 April 2016 17:40
      +1
      Quote:晚礼服
      谁知道除了萨萨大帝和纳瓦林之外,这个系列的另外两艘船又叫什么?

      我知道。 一架叫做银钢琴,第二架叫做特拉法加。 两者都曾在英国海军服役。
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 09:04
    +6
    Quote:晚礼服
    一篇有趣的文章弥补了我对这艘船知识的空白。 感谢作者! 谁知道除了萨萨大帝和纳瓦林之外,这个系列的另外两艘船又叫什么?

    这不是系列-船只完全不同。
    这里是Peresvet-Victory-Oslyabya--一系列。
    Borodino-系列。
    因此,没有什么可以回答您的问题。
    另一方面,在黑海,有一个完全类似于Sysoi的类似物-十二使徒。
    和Navarin的完全类似物-三圣。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 April 2016 10:57
      0
      Quote:alex_xnumx
      这里是Peresvet-Victory-Oslyabya--一系列。

      是的..系列。 杰出的住房,电镀,装甲和工具GK的形式。 微笑
      1. Trapper7
        Trapper7 4 April 2016 11:37
        +1
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:alex_xnumx
        这里是Peresvet-Victory-Oslyabya--一系列。

        是的..系列。 杰出的住房,电镀,装甲和工具GK的形式。 微笑

        外观是一样的,GK枪也是如此。 我不知道其余的,但我不想撒谎)))
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 April 2016 13:21
          +1
          Quote:Trapper7
          外观一样

          这是肯定的。
          但是,它们之间存在细微的差异-正是这些差异使船舶得到了公认:
          “佩雷斯维特”号(Peresvet)-两根桅杆都很“重”,有战斗火星。
          “胜利”号是轻型主桅,没有战斗桅杆。
          “ Oslyabya”-相同; 没有尾随的指挥塔; 有一座桥。
          Quote:Trapper7
          也是GK枪

          按口径,是的。 但是在设备上-不。 波贝达(Pobeda)接收了重254公厘的大炮
          1. 1440minutes
            1440minutes 4 April 2016 17:37
            0
            引用:Alexey RA
            这是肯定的。

            胜利项目进行了一些修改。
            在不同厚度和重量的地方也要使用不同类型的装甲。
            四缸汽车,而不是三缸汽车。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 April 2016 18:11
              0
              Quote:1440minutes
              胜利项目进行了一些修改。
              在不同厚度和重量的地方也要使用不同类型的装甲。
              四缸汽车,而不是三缸汽车。

              我写了关于船体和装甲的区别。 以及其他差异...因此您可以深入了解“ oslyabsky”机枪。 微笑

              但是,足以回顾一下,在一个条件序列的三个EBR上,乘员组的大小相差一百多个人:“ Peresvet”-675,“ Pobeda”-769,“ Oslyabya”-846。
              1. 1440minutes
                1440minutes 4 April 2016 20:46
                0
                引用:Alexey RA
                因此您可以深入了解“ oslyabsky”机枪的底部。

                但是胜利时GK炮的仰角更大。
              2. 评论已删除。
        2. AK64
          AK64 4 April 2016 16:02
          +1
          外观一样

          管道的胜利要低得多
      2. 评论已删除。
  • 24hours
    24hours 4 April 2016 10:22
    -2
    Quote:技术工程师
    “ Sisoi the Great”号战列舰重新进入服役,十天后又与“ Navarin”号一起接到了前往远东的紧急命令。 1898年XNUMX月中旬,船只停泊在亚瑟港,在可能发生的冲突中成为日本战舰富士和矢岛的重镇

    到目前为止,一切都不错。 但是考虑到Sisoi和Navarin与Fuji和Yashima相比,原则上是不可能的。 甚至波尔塔瓦也无法成为他们的平衡力量,而不是这些人。
    但是,互联网上一切皆有可能。 “社区”正在讨论“浅间和瓦良格之间的战斗选择”。 甚至经常不能获得确定的结果。 为什么这里甚至不幻想哈巴狗将如何杀死大象。
    Quote:技术工程师
    1904年XNUMX月,战列舰被编入Z. P. Rozhestvensky中队

    应该注意的是,在Sisoy诞生之初 几乎所有 包括所谓的俄国造船。 “ Borodintsy”(只有波尔塔瓦,波贝达,鲁里克在他们的时代,也许有保留,可以在这个话题上讨论俄罗斯)受到他们的表演特征的压制。 而且,由于这艘船的设计和建造甚至比平均水平还要差,在整个俄罗斯范围内令人恶心,所以它绝对不适合战斗。 可以说它的设计总排水量是9330吨。 事实上 没有煤 其排水量为9400吨。 那些。 它是完整的kaput;即使从理论上讲也无法使其处于战争状态。 在基地附近的某个地方,他仍然可以旋转,但没有更多。 那些。 可以履行海防战列舰的功能 当然,对于中队战斗,这种从诞生开始就完全不适合的战舰。
    虽然,当然,这太笨拙了。 但是其余的俄罗斯造船离它不远。 那些“中队战舰”是在俄罗斯建造的。
    Quote:技术工程师
    这艘战舰的鼻子被修饰了一个半米,并向左舷滚动

    为此,对于他来说,一个粗钉而不是一个壳就足够了。 别忘了,Sisoy是一座犰狳的城堡。 这意味着他死亡的负担过重,因为 过载时,卡拉帕斯将停止履行其职能。 关于结构和施工超载,我已经在上面写过。 但是在战斗当天的早晨,船上有673吨煤炭。 那些。 它的排水量约为10070吨。 战斗中最大装载量为9330吨。 那些。 实际超载达740吨。 它的意思是:
    1.他的PSU掉入水中,离最佳水位大约55厘米(最大水位35厘米)。 这是非常糟糕的,但是最坏的情况写在下面。
    2.它的头巾掉入水下约35厘米,以进行战斗。 这意味着在高架线下方有一个小的弹丸就足以穿透针尖的未装甲的一侧,然后 水本身 会淹没了鲤鱼。 和他们一起飞船。 实际发生了什么。
    1. Trapper7
      Trapper7 4 April 2016 11:48
      +3
      Quote:24hours
      到目前为止,一切都不错。 但是考虑到Sisoi和Navarin与Fuji和Yashima相比,原则上是不可能的。 甚至波尔塔瓦也无法成为他们的平衡力量,而不是这些人。

      那么,为什么日本拥有2艘这样的“完美”战舰与两个这样的“不完美”俄国人交战,却没有在1898年参战呢? 本来可以摧毁我们的舰队的,那么亚瑟港就没有基地了(他们只是为此而战)。
      或者我们的船毕竟不是那么糟糕?
      关于日本战舰的高品质,您可以告诉Yashima的船员,他们被炸毁的驴子立即击中了我们的地雷,或者是GK富士的炮兵,他们的12英寸炮弹突破了152毫米厚的装甲。或者是中等口径的炮兵,没有装甲。和冲。
      1. 24hours
        24hours 4 April 2016 12:54
        -4
        Quote:Trapper7
        那么,为什么日本拥有2艘这样的“完美”战舰与两个这样的“不完美”俄国人交战,却没有在1898年参战呢?

        那计划的战斗是什么? 不,没有计划。
        Quote:Trapper7
        或者我们的船毕竟不是那么糟糕?

        俄罗斯没有造好船。 一般而言,生产力的发展水平不允许这样做。 以上是我给您的或多或少的容忍清单。 研究。 只是不要忘了,由于进口汽车和装甲的原因,波尔塔瓦将一无所有。 没有它,它和它的姊妹船几乎是一样的渣。
        Quote:Trapper7
        关于日本船只的超高品质,您可以告诉Yashima的船员,他们立即在炸弹爆炸中丧生

        你Yasimu与Petropavlovsk混淆。 准确地说,彼得罗巴甫洛夫斯克立刻沉没了。 而Yashima拖了很长时间,他在晚上很多个小时后才沉没。
        Quote:Trapper7
        还是GK富士的炮手,我们的12英寸炮弹突破了152毫米厚的装甲

        你懂。 当他们射击时,战争就是这样的事情。 当他们射击时,它发生并坠落。 为此,有一些特殊的设备,称为外壳。 但是当他们被击中时,有时会刺穿装甲。 好吧,否则向犰狳射击是没有意义的。 只有一些船会立即下沉,而有些则不会。 富士没有淹死。 因为阿姆斯特朗,这是一家公司。
        Quote:Trapper7
        或中型机枪手没有装甲

        是您再次将他与切萨列维奇混淆了。 富士和矢岛都很好,全副武装。 同时,它们经过精心设计和制造,品质高。 再次因为阿姆斯特朗。 公司。
        顺便说一句,富士沉没了波罗底诺。
        1. Trapper7
          Trapper7 4 April 2016 13:19
          +3
          Quote:24hours
          你Yasimu与Petropavlovsk混淆。 准确地说,彼得罗巴甫洛夫斯克立刻沉没了。 而Yashima拖了很长时间,他在晚上很多个小时后才沉没。

          是的,困惑。 随着Hatsuse。
          Quote:24hours
          那你又把他和Tsesarevich弄糊涂了。 富士和Yashima很好,完全装甲。

          6中型口径富士枪的10没有护甲保护。 在Tsesarevich,所有中型火炮都被放置在装甲塔中。
          Quote:24hours
          那计划的战斗是什么? 不,没有计划。

          如果不计划打架,那么日俄战争从何而来呢? 只有两个和两个部队,日本不敢发动冲突,宁愿在俄罗斯舰队中创造优势。 在1905中,在鲍罗丁人到来之后,日本战争的开始变得几乎不可能。
          1. 24hours
            24hours 4 April 2016 15:04
            -3
            Quote:Trapper7
            是的,困惑。 随着Hatsuse。

            爆炸后,Hatsuse被拖曳,拖拽,直到那时他才被炸毁在第二个矿井中并沉没。 那些。 不像彼得罗巴甫洛夫斯克。
            Quote:Trapper7
            6支中等口径富士枪中有10支没有装甲保护。

            有。 因为 在装甲板后面。 以及地雷Tsesarevich。
            总的来说,您是否喜欢这些中型和防雷枪? 他们在中队战斗中起什么作用? 他们有完全不同的目的,只有在“专门论坛”上习惯于将这6个“琐事”考虑在内。
            Quote:Trapper7
            如果未计划打架,那么日俄战争从何而来?

            当时没有计划。 后来发生了。 没有相互联系的东西。
            Quote:Trapper7
            只是因为有两对二的部队,日本不敢发动冲突,而是希望在俄罗斯舰队中占优势。

            1.没有2比2。将Sisoy和Navarin视为与Fuzdi和Yasima的平衡重物绝对是不可能的。
            2.日本人从来没有数字上的优势。 但在许多地方,它们具有质的优势。 这是俄罗斯海军上将根本不了解的,在与日本的战争中可以使用什么和如何说了很多话。 俄罗斯没有海军指挥官。 尽管这是那场战争中最成功的俄罗斯海军上将,但维特福特也没有。
            Quote:Trapper7
            1905年,在鲍罗丁(Borodin)到来之后,对日本爆发战争几乎是不可能的。

            如果您不了解Borodino的性能特征,那么也许可以。 但是我认为他们认识他们。 因此,这些波罗的人对他们没有什么可怕的。
            当他们需要它时,便开始了。
            但是,俄罗斯可以向日本发动战争,但她没有发动战争。 在那场战争中,通常必须从远东派遣一部分所谓的EDB,以免造成干扰。
            俄罗斯没有机会与日本人进行中队之战,因此没有真正的EDB(列维赞,Tsesarevich,Poltava,Pobeda不在名单之列;根据TTX的说法,所谓的Borodino EDB并非如此)。 即使将1个中队与2个和3个组装在一起,结果也将与现实生活中的结果完全相同。 只有日本人不会在亚瑟港的地雷上损失2个EDB。 那就是全部。
            1. AK64
              AK64 4 April 2016 16:17
              0
              是的,是的......

              另一个沙发策略...

          2. 24hours
            24hours 4 April 2016 15:04
            0
            Quote:Trapper7
            是的,困惑。 随着Hatsuse。

            爆炸后,Hatsuse被拖曳,拖拽,直到那时他才被炸毁在第二个矿井中并沉没。 那些。 不像彼得罗巴甫洛夫斯克。
            Quote:Trapper7
            6支中等口径富士枪中有10支没有装甲保护。

            有。 因为 在装甲板后面。 以及地雷Tsesarevich。
            总的来说,您是否喜欢这些中型和防雷枪? 他们在中队战斗中起什么作用? 他们有完全不同的目的,只有在“专门论坛”上习惯于将这6个“琐事”考虑在内。
            Quote:Trapper7
            如果未计划打架,那么日俄战争从何而来?

            当时没有计划。 后来发生了。 没有相互联系的东西。
            Quote:Trapper7
            只是因为有两对二的部队,日本不敢发动冲突,而是希望在俄罗斯舰队中占优势。

            1.没有2比2。将Sisoy和Navarin视为与Fuzdi和Yasima的平衡重物绝对是不可能的。
            2.日本人从来没有数字上的优势。 但在许多地方,它们具有质的优势。 这是俄罗斯海军上将根本不了解的,在与日本的战争中可以使用什么和如何说了很多话。 俄罗斯没有海军指挥官。 尽管这是那场战争中最成功的俄罗斯海军上将,但维特福特也没有。
            Quote:Trapper7
            1905年,在鲍罗丁(Borodin)到来之后,对日本爆发战争几乎是不可能的。

            如果您不了解Borodino的性能特征,那么也许可以。 但是我认为他们认识他们。 因此,这些波罗的人对他们来说没有什么可怕的。 他们不是EDB,因此无法建立它们。 想要,但失败了。 特别是,由于基地Cesarevich不是成熟的一等EDB,而是二等EDB,应客户(俄罗斯)的要求转换为一等EDB。 齐萨列维奇(Tsesarevich)当时在俄罗斯也被重做。 结果就是发生了什么。 只有他们想要的东西,EDB没用。
            总的来说,就质量整体而言,那场战争中最强大的俄罗斯EBR是Retvizan。 而且,这还考虑到了他在RIF中使用的是“ EBR-Raider”变体(传统上,这一天没有使用这种能力)。 这是一个了不起的项目。 在与他的一次会面中,Fuzdi确实是个掩护(在与Tsarevich的会面中,有变种,其余的俄罗斯船只则较弱)。 诚然,当与Shikishima或Hatsuse(那场战争中最强大的日本EBR)会面时,Retvizan很可能也会有掩护。
            当他们需要它时,便开始了。
            但是,俄罗斯可以向日本发动战争,但她没有发动战争。 在那场战争中,通常必须从远东派遣一部分所谓的EDB,以免造成干扰。
            俄罗斯没有机会与日本人进行中队之战,因此没有真正的EDB(列维赞,Tsesarevich,Poltava,Pobeda不在名单之列;根据TTX的说法,所谓的Borodino EDB并非如此)。 即使将1个中队与2个和3个组装在一起,结果也将与现实生活中的结果完全相同。 只有日本人不会在亚瑟港的地雷上损失2个EDB。 那就是全部。
            1. Trapper7
              Trapper7 4 April 2016 17:54
              +1
              Quote:24hours
              有过。 因为在装甲背后。 以及沙皇(Tsarevich)的防雷火炮,但总的来说,您是否喜欢这些中型和防雷口径大炮? 他们在中队战斗中起什么作用? 他们有完全不同的目的,只有在“专门论坛”上习惯于将这6个“琐事”考虑在内。

              所以极光也有装甲炮。
              在这场战争之后,他们成了小事,直到1904年,这已经是其结果了,我们都知道他们不能对敌舰造成决定性的伤害,直到那一刻,所有6枚“ -8”炮都被认为是主要炮兵之一胜利的条件是,它的射速很高,可以投掷比12英寸枪支更多的金属。

              Quote:24hours
              俄罗斯没有机会与日本人进行中队战,没有真正的亚行

              而且一直有。 通过将1太平洋舰队中的战列舰列入真实情况,你自相矛盾。 这些船只能够并且能够与日本舰队保持长期火灾接触。 此外,波尔塔瓦实际上是完全等同于富士的船只。
              在这个网站上对马岛失败的原因已经明白了。
              1. 1440minutes
                1440minutes 4 April 2016 21:11
                +1
                Quote:Trapper7
                所以极光也有装甲炮。

                装甲火炮尚未发明。 但是她保护了炮兵。 平盾,如果没有弄错的话。
                Quote:Trapper7
                直到那一刻,所有6枚“ -8”炮都被认为是取得胜利的主要条件之一

                在“专业论坛”上,情况仍然如此。 人们仍然相信那里有6支以上的枪支。
                6“大炮是机枪,如果是陆基的话。当比较坦克时,您不会认为其中的哪门拥有更多的机枪?您为什么会在海军中考虑?”
                日本海军的6支“枪支”对付“俄罗斯EBR”非常有用。也就是说,实际上不是EBR的舰艇,但在指挥官中排名第一。他在RIF中有很多这样的“俄罗斯EBR”。并不意味着俄罗斯的1“加农炮应该算作是日本的EBR。 他们在那里没用。
                Quote:Trapper7
                允许投掷的金属超过12英寸的枪。

                究竟。 以上是我写给您的有关“机枪”和“俄罗斯EBR”的信息。
                这些高质量的战舰不是由机枪放置者摧毁,而是由集中的高强度金属打击一击毁。
                Quote:Trapper7
                属于该esc。br的1艘太平洋舰队。

                好吧,那是什么? Retvizan,Tsesarevich,Poltava和胜利? 是的,他们都是。 他们可以与谁对抗? 即使在Yashima和Hatsuse拆除之后,也没有机会抵抗剩余的日本线性力量。
                Quote:Trapper7
                而且,波尔塔瓦实际上是船,完全等同于同一架富士。

                首先,没有波尔塔瓦。 有波尔塔瓦。 在一个副本中。 富士和矢岛,他明显逊色。 但是他在一对一的战斗中仍然有成功的机会。 为什么,请在这里阅读。 我已经写过这个话题,我不再重复。
                Quote:Trapper7
                在这个网站上对马岛失败的原因已经明白了。

                他们甚至可以理解垃圾中的无家可归者。 但是,主要原因是一个,带螺母的桶,甚至是响亮而漂亮的名字,都比真正的技术弱。 此外,我们不会忘记自上而下的专业水平。
              2. 评论已删除。
              3. 24hours
                24hours 6 April 2016 19:37
                -1
                Quote:Trapper7
                所以极光也有装甲炮。

                用于装甲盾。 国有巡洋舰依靠盾牌。
                Quote:Trapper7
                直到那一刻,所有6枚“ -8”炮都被认为是主要的胜利条件,其原因是其高射速,允许投掷的金属超过12枚。

                这项评估被“专门论坛”和军事技术科学的历史学家所接受。 在知识渊博的人中,习惯上考虑使用主炮。 虽然,中口径的琐事当然会产生非常严重的影响,甚至致命,但仅对“俄罗斯战舰”产生影响。 日本人没有这种东西,因此考虑到这些俄罗斯的pukals没有特别的意义。
                Quote:Trapper7
                原因是它的高射速,让您可以扔更多的金属

                机枪也比VET枪扔出更多的金属。 但是,它对战车无害。
                Quote:Trapper7
                波尔塔瓦的富豪实际上是船

                “ Poltava”不在那里。 有波尔塔瓦。 单数。 彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)拥有过时的国内装甲。 塞瓦斯托波尔,预算进口。
                Quote:Trapper7
                完全等同于同一个富士。

                波尔塔瓦在与富士的战斗中有成功的机会。 但是比富士少。 系列中的其他船只完全没有机会对付富士。
                Quote:Trapper7
                在这个网站上对马岛失败的原因已经明白了。

                也许。 但这并不意味着它们已被拆卸。
            2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  • Cartalon
    Cartalon 4 April 2016 10:45
    +1
    图纸并没有因为阴谋而改变,但是由于在此期间技术和武器的某些创新不断出现,该船在5年后就过时了
    1. yehat
      yehat 5 April 2016 16:22
      0
      必须更改蓝图,因为我们在船队的技术部分缺乏优秀的专家,造船的传统很少,几乎不存在,根据外国专利我们使用了很多,并且外国供应商(主要是英语)成功地使用了这种方法游说过时的东西。 经过一两年的建设之后,遗漏变得如此明显,以至于我不得不采取行动。
      看看哪艘船是海军质量最好的-全部都在国外建造。 工科学校也是如此:对于Izmail系列的新战舰已有7年历史了,他们无法提出装甲方的理智设计。 他们重做了3次解决方案,结果全部3次都非常糟糕-装甲甚至与没有穿透的命中点也分开了。 同时,Kaiserreich在这一领域拥有出色的技术解决方案,但从未实施。 有必要愚蠢地做生意。 毕竟,他们能够为第二次世界大战爆发前的世界上最好的民法大炮-伊斯梅尔和甘古特制造新品(然后美国人将它们置于所有现代战舰上,并根据订单分配免费文件)。
      美国人建造了大约70艘不同的装甲船,
      因此,在获得经验后,我们在设计和施工技术方面取得了一定的质的增长,这使我们能够制造像蒙大拿州这样的船。
      此外,他们还使用了民法的俄罗斯火炮技术,在装甲和雷达的制造中使用了英语技术,在通用火炮和造船厂的工作中使用了德国技术,在设计学校时使用了日文,在船舱的整体调节中使用了日文,在流体力学和发动机制造领域中使用了意大利的发展。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:是的
        查看哪些船只是船队中最好的 - 全部建在国外

        “彼得大帝”。 “凯瑟琳二世”。 “三个圣徒”。 “ Bronetemkin Ponosets”。
        所有这些都是在国外建造的
        Quote:是的
        关于工程学院的情况也是如此:对于多年来7的Izmail系列新战列舰,他们无法想出一个理智的装甲侧板设计。


        Quote:是的
        3时代重新设计的解决方案和所有3时代都变得非常糟糕 - 盔甲在没有突破的情况下突然分开

        我不会问为什么以实玛利突然成为一艘战舰。 我不会问您如何计算他的装甲发展7年的时间(以实玛利于1912年成立,而7年前是1905年!当时,除了以实玛利以外,没有真正考虑过无畏之力)。 我不会问您在这里写的“ 3次糟糕”。
        但是你不知道在第一次世界大战中盔甲的分歧(以及它的推进)发生在德国和英国舰队的船只上吗?
        Quote:是的
        毕竟,在第二次世界大战开始之前,他们能够在世界上创造新的,更好的,为Ismaili和Gangutovs制造GK炮兵(后来美国人将他们放在所有现代战列舰上,免费分配订单文件)。

        我不知道谁对你这样的面条没有后悔,只有这里美国和俄罗斯的工具有根本的区别,不能怀疑所有的亲属关系。 如果俄罗斯船只的356-mm(以及305-mm)枪在他们的时间里真的接近炮兵的杰作,美国枪支在强劲的中型车上充其量。
        Quote:是的
        因此,在获得经验后,我们在设计和施工技术方面取得了一定的质的增长,这使我们能够制造像蒙大拿州这样的船。

        未完成
        Quote:是的
        此外,他们还使用了GK火炮的俄罗斯技术,装甲和雷达制造方面的英国技术,通用火炮和造船厂领域的德国技术,设计学校,船舶空调日语,意大利流体动力学和发动机制造技术。

        幻想涌出边缘。 特别喜欢德国的通用火炮(在自然界中不存在)
  • AK64
    AK64 4 April 2016 11:05
    +2
    令人沮丧的是一群组织良好的同志,他们甚至利用天气预报再次宣传瓢并向俄罗斯吐口水。

    那么, 矮人的能力很强.
    1. yehat
      yehat 4 April 2016 19:19
      -1
      我相信相反的观点同样荒谬。
      更好看,如何有时间了解Nikolay#2。
      他获得了一个帝国,其中包括芬兰,韩国,中国的一部分,波兰,波罗的海国家。
      在奥地利,美洲,非洲有殖民地。
      现在很难想象这就是全部。
      1. AK64
        AK64 4 April 2016 20:12
        +4
        我相信相反的观点同样荒谬。
        更好看,如何有时间了解Nikolay#2。
        他获得了一个帝国,其中包括芬兰,韩国,中国的一部分,波兰,波罗的海国家。
        在奥地利,美洲,非洲有殖民地。
        现在很难想象这就是全部。


        这是一种误解。

        为了理解您的错误,您应该首先停止对任何事物使用“关于...”一词。 通常,不要再咒骂:咒骂会使人僵硬。

        然后,您应该仔细查看isria,并了解所有有关Nikolai Alexandrovich的知识-仅从杀手的话中知道。 期望他们至少得到一些公正是荒谬的。
        如果您进行更深入的研究,那么您很可能会对在尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Alexandrovich)的统治下所做的事情感到惊讶-比斯大林统治下的成就多,但没有古拉格(GULAG)和集体化组织。

        如果不是反派,那么到20年,世界上已经有1945个大国和只有两个大国了。 以及海峡,伊朗和中国的一半。

        在某个地方。

        但是,问题的关键不在“荒谬的意见”上,而是在实际存在的人数很少但组织清晰的一群人中,无论在什么主题上,即使是天气预报,这些人也开始对俄罗斯的历史产生厌恶并宣传这一消息。

        仔细看看,这是事实。 问题是你是谁:一群骗子或普通人(他们不会流浪,因此看上去更虚弱)
        1. yehat
          yehat 5 April 2016 12:39
          +2
          Quote:AK64

          为了理解您的错误,您应该首先停止对任何事物使用“关于...”一词。 通常,不要再咒骂:咒骂会使人僵硬。

          然后,您应该仔细查看isria,并了解所有有关Nikolai Alexandrovich的知识-仅从杀手的话中知道。 期望他们至少得到一些公正是荒谬的。
          如果您进行更深入的研究,那么您很可能会对尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Alexandrovich)所做的工作感到惊讶

          1.你不知道我知道什么,但是想教
          2.我不知道你在说什么杀手。
          3.我从非常不同的来源了解尼古拉斯2的性格-包括德国人和英国人,甚至来自与他交谈的日本人。
          4.我坚信我不是从教科书上讲,而是基于我研究的大量事件和他的行动。 他也避免管理国家,做很多个人事务,从根本上让国家发展。 没有宽恕。
          此外,对于RI而言,许多关键事件都是负面的,因为他只是不紧紧抓住事件的脉动,没有深入研究,而是将事情交给了魔鬼。
          最后,他很少关心国家发展的客观需求,而对个人关系则关心太多。 但是,在第一次世界大战开始时,这些联系的价值是显而易见的。
          5.一些统计数据:第2位尼古拉州采用了一个人口约为135亿(且未考虑全部)的受控人口+约有15万人口处于灰色状态的地区(如韩国)
          在他宣布退出并被杀之前,帝国已经失去了20%的领土,至少失去了11万人口。
          斯托利平(Stolypin)领导下的经济繁荣绝不是尼古拉斯二世(Nicholas II)的功绩–他不仅没有帮助,呆在一边,甚至以一种奇怪的方式进行干预,使他与维特这样的政府中的其他人竞争。
          此外,Nikolay-2对自然EC的重新分布产生了负面影响。 从德国到法国和英国的国家利益。
          最后,您怎么称呼在首都度过的统治者,不到40%的时间就可以真正影响整个帝国?
          您说他做了很多,但是凭借他的资源,他做的很少。
  • ignoto
    ignoto 4 April 2016 11:08
    +3
    1.原则上认为“ Sisoya”与“ Fuji”相称是不可能的吗?
    是的,根据它们的特征,它们几乎是完整的类似物。
    预订方案-相同,不完整的裸露皮带。
    主要口径-4 * 12“枪。此外,在“ Sisoy”上使用更先进的装置,具有更高的射速。中口径:6对10 6”枪。 日本人的优势是在齐射中有两门枪。 但事实并非是2名日本人的实际总射击率明显高于5名俄罗斯人。
    6吋日本炮弹较重,一战后他们改用140毫米口径
    充电线导致枪管快速烧坏。 这些因素降低了射速。
    速度。 护照“富士” -18节。 1904年至1905年的真实速度-15节。 因此,这就是第一个装甲小队的速度。
    1905年Sisoy的实际速度为14至15节。
    “ Sisoy”是“ Fuji”的完整类似物。
    2. 6000项目和Asama型巡洋舰的比较。

    我不知道谁是第一个将“阿萨姆人”写进当时最好的装甲巡洋舰的人。 也许这是在RYE海上总潮流的影响下发生的,但它没有进行批判性分析。
    没有最好的“ asams”。
    主炮口径为4 * 8“,炮塔装填失败,手动操作多;炮弹中号,口径对于日本正常水手而言太重; 6口火炮的地窖位置不正确;弹药不成功(英国人遇到问题,改用另一种炮弹),大大降低了射速。 在防火性能方面,阿萨姆人不及俄罗斯巡洋舰6000个项目。 “阿斯科德”号在黄海战役中被两艘“浅间”级巡洋舰相继击穿,充分证明了这一点。 此外,在战斗中,“阿斯科德”号缺少两枚仍留在陆地前线的6英寸“枪”,这使其侧面齐射减少了一杆。
    在速度方面,“阿萨姆”号通常不符合巡洋舰的所有标准。
    最后一对勉强维持了17节的长时间,这是一种新型锅炉。 但是“法国人”表现出色,可以以15节的速度前进很长时间。 这是一艘被认为是现代的巡洋舰。
    毫不奇怪,俄国人决定离开受损的鲁里克后,日本人便放弃了追捕行动。 根本没有足够的速度。
    “阿萨姆人”不能单枪匹马地抵抗战舰,只能在一个支队中抵抗。
    现代巡洋舰无法赶上。 这些是奇怪的船:侵略者,巡洋舰。 仅与俄罗斯进行一场战争的理想选择。 这场战争中的俄罗斯海军上将表现出完全的误解,无法使用诸如速度之类的战术要素。
    1. AK64
      AK64 4 April 2016 11:30
      +1
      这些是奇怪的船:侵略者,巡洋舰。

      这些不是巡洋舰,而是“穷人的战舰”。


      仅与俄罗斯进行一场战争的理想选择。

      一点都不完美:在现实生活中,他们几乎没有什么意义。 如果日本人用相同的钱购买4-5枚普通EBR,日本人本来可以花更多的钱。

      在这场战争中,俄罗斯海军上将表现出完全的误解,无法使用诸如速度之类的战术要素

      沙发战略家,……。周围的人都是傻瓜,除了他们……
      什么是“误解”? 如果您的汽车已磨损---您如何“使用速度等要素”? 如?
    2. Cartalon
      Cartalon 4 April 2016 11:52
      0
      即使连13个中队都无法守住,也很难利用速度,尽管即使下达命令射击最近的中队,而不是开枪射击也可能极大地改变结果。
      1. amurets
        amurets 4 April 2016 13:08
        0
        引用:卡塔隆
        即使连13个中队都无法守住,也很难利用速度,尽管即使下达命令射击最近的中队,而不是开枪射击也可能极大地改变结果。

        中队一直缺乏人员,特别是合格的锅炉机人员。 R. Melnikov。巡洋舰“ Varyag”。在战斗中获得了巨大的成功。在ER Yegoriev的指挥下,“海洋”训练运输车抵达远东,以某种方式设法改善了人员的状况,但是这艘船的到达并不能解决所有问题。由于叶戈列耶夫在从圣彼得堡过渡到亚瑟港的过程中表现出色,长达65天,而且由于服役不同,他被任命为“极光”号巡洋舰的司令。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 April 2016 13:54
          +2
          Quote:Amurets
          中队一直缺乏人员,特别是合格的锅炉机人员。 在埃格里耶夫(E.R. Yegoriev)的指挥下,“海洋”训练运输车抵达远东,以某种方式设法改善了人员的状况,但是这艘船的抵达并不能解决所有问题。

          用1 TOE的机器命令获得了第五分。 升/秒的初始训练是在带有火管锅炉的古老训练船上进行的。 上船后,我不得不重新开始训练。 例如,将“胜利”转移到TO时,具有“第一构成”的机器命令:
          “由于对火,水,驴,自动进料器等的控制有完全误解。” 波贝达(Pobeda)的锅炉处于“部分损坏,生锈和无法使用的奇妙状态”。

          但是,这种过渡几乎是第一TOE的所有船只的一种学习方式。 到1年,机器团队已经取得了不错的成绩。
          但是...在1903年,开始解雇那些已按时完成任务的人。 这对机器团队造成了灾难性的破坏,他们的军官实际上不得不开始训练升/秒的过程(此外,在一艘“有生命”的船上,并且初始水平要低得多-“老”团队至少有工厂实践)。
          ……由于中学官员的傲慢轻描淡写,当船开始航行时,经验丰富且精通的专家在使用寿命到期时不得不被犁中的新兵成群地替换。 在水手学校进行的初步培训并没有多大帮助-年轻的水手在长期陈旧的沿海防御战舰的火管锅炉上进行练习。 结果,我们学会了在旅途中处理最新的锅炉,但要付出不断发生事故的代价。

          顺便说一下,正是这种“变化”通常归因于“瓦良格”的惊人结果,一年后,它从一个出色的助行器变成了“困女神”的亲戚。 微笑
          1. amurets
            amurets 4 April 2016 14:22
            0
            引用:Alexey RA
            顺便说一下,正是这种“变化”通常归因于“瓦良格”的惊人结果,一年后,它从一个出色的助行器变成了“困女神”的亲戚。

            我不会这样说,我相信CMU的过度解救会导致这样的结果,西方的GCC里有所谓的马戏表演者; CMU交付单位的团队。如此处所述使用燃料和润滑油,因此在船舶交付时使用的燃料和润滑油与正常操作中使用的燃料和润滑油无关。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 April 2016 15:02
              0
              Quote:Amurets
              我不会这样说,我相信集体管理组织的过度解脱导致了这样的结果。

              当然,这个问题是一个有趣的问题...除了瓦良格,1 TOE还配备了Retvizan EDR和类似的锅炉。 但是,它对锅炉没有那么多抱怨。
              1. amurets
                amurets 4 April 2016 16:14
                +1
                引用:Alexey RA
                当然,这个问题是一个有趣的问题...除了瓦良格,1 TOE还配备了Retvizan EDR和类似的锅炉。 但是,它对锅炉没有那么多抱怨。

                尽管瓦里亚格(Varyag)的重量轻,因此不如雷特维赞(Retvizan)耐用,但我不怪尼克洛斯(Nikloss)的锅炉有任何麻烦,在战前,他们在圣彼得堡订购了新的管道和集热箱。船舶机械工程,有必要写一篇单独的文章,一个链接,同一个Melnikov和“ Varyag”一章,以及海洋工程学的问题,这里已经写了很多有关这些问题的文章,我认为主要是蒸汽机的轻质基础,基础框架和气缸的分离成为一个刚性结构M.N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N. N.,中国,天津,1941年XNUMX月XNUMX日,XNUMX年“敖德萨”号损坏时,这种情况发生在领先的“塔什干”号上。 Surguchev:“船只正在恢复服务。” 所有轴承的刮擦和固定以及排油间隙的调整均不正确;此外,轻巧,不坚固的基础结构导致锅炉连接松动和高事故率,但这是我对KMU巡洋舰“瓦良格”巡洋舰事故率高的原因的看法。我的结论是:锅炉坚固的整体式基础上的髋关节顶盖和机器将通过减少摩擦损耗和减少磨损来大大提高速度,现在我们都具有坚强的后见之明。
            2. 1440minutes
              1440minutes 4 April 2016 17:32
              +1
              Quote:Amurets
              梅尔尼科夫(Melnikov)在《巡航者瓦里亚格号》(Cruiser Varyag)一书中描述了使用哪种燃料和机油,因此,用于船舶交付的燃料和润滑油与正常运行中使用的燃料和润滑油无关。

              不要重述激情。 为了避免这种情况发生,并且通常情况下他们从未遇到过这种情况,因此,船舶被专家委员会接受。 哪个完全了解什么是什么。 因此,梅尔尼科夫预测了故事,然后您重复这些故事。
              当然,不能排除一个委员会所有成员受贿的可能性。 但这纯粹是理论上的选择。 实际上,是在合同框架内取得了优质煤炭。 其他一切也一样。 其余的是“来自工程史学家的热情”。
      2. AK64
        AK64 4 April 2016 16:27
        +2
        尽管即使下达命令射击最接近的射击,而不是朝头射击,也可能会大大改变结果。


        所以他们开枪了。 例如,在战斗一开始,Amam就被淘汰出局。 他不是首位。
        1. Cartalon
          Cartalon 4 April 2016 19:27
          0
          所以他们在看不见三ika的时候开了枪,然后老实地朝他开枪。
          1. AK64
            AK64 4 April 2016 20:17
            +1
            所以他们在看不见三ika的时候开了枪,然后老实地朝他开枪。

            严格来说,他们做了正确的事情:如果有可能集中火,那么就应该集中火。 但是根据情况,他们也击败了最后的对手,而两个最后的对手则击败了很多硬汉。 (抱歉还没结束)
      3. yehat
        yehat 4 April 2016 19:28
        0
        有争议的时刻。 集中火力也很重要
        1. Cartalon
          Cartalon 4 April 2016 19:38
          +1
          日本人以牺牲速度为代价,盖住了圆柱头,通常情况下,只有别人的差距干扰了这种情况,一切都干扰了俄国人,差距,冒烟,距离,才可以射杀头部。
    3. 24hours
      24hours 4 April 2016 14:39
      +1
      Quote:ignoto
      主口径-4 * 12“枪

      考虑到12英寸是不同的,这也很好。高质量,如英国(日本)和俄罗斯人。此外,这适用于所有口径为75毫米及以上的俄罗斯海军枪支,但10英寸除外。 后者有来自GAU的“腿在成长”,所以GIMA无法在这里搞砸。
      真实于1904-1905年-15结

      好吧,实际上大约有16节。 Sisoy的理想位置约为14,5节。 16节,他有一段时间没去了。
      护照“富士” -18节

      在正常牵引下的4小时测试中,平均速度为16,8节,在强制牵引下为18,5节。
      6吋日本炮弹较重,一战后他们改用140毫米口径

      可惜日本人对此一无所知。
      但不是5个日本人的实际总射击率远高于3个俄罗斯人的事实。

      中队作战又有什么关系呢? 研究为什么在EDB上安装中速射手的问题。 并减少阅读各种“智能主题论坛”
      “阿斯科德”号在黄海战役中被两艘“浅间”级巡洋舰相继击穿,充分证明了这一点。

      我什至不会在寺庙附近扭动手指。
      小学缺乏速度。

      不,嗯,通常是珍珠般的爱。 但是他们是如何赶上炒锅的呢? 因为鲁里克? 因此,运动的一路步伐不是由他而是由俄罗斯放慢了。 鲁里克(Rurik)在右边走动,风暴破坏者(Stormbreaker)在左边。 好吧,还有另一个故事,为什么。 仍然需要补充的是,剩余的路线是俄罗斯的路线,即1904年夏天的雷电。 是18,5节。 最刹车的日本装甲巡洋舰(浅间)毫无助力地走了19,5节。
      “ Sisoy”是“ Fuji”的完整类似物。

      哎呀3次
      给定组中280毫米富士的架空防线。 Sisoy拥有171毫米的“钱”。
      在架空线以上,Fuzdi拥有约813吨的缩编组(安全系数11,4),而Sisoy约有591吨的缩编组(系数8,5)。
      Coef。 与富士相比,Sisoya的军备约为88,1%。
      我在上面写过关于Sisoy的建设性和建设性优势的文章。 闭嘴“模拟”,无关紧要。 甚至半进口的波尔塔瓦(Poltava)也没有到达Fuzdi。
      Quote:ignoto
      最后一对勉强维持了17节的长时间,这是一种新型锅炉。 但是“法国人”表现出色,可以以15节的速度前进很长时间。 这是一艘被认为是现代的巡洋舰。

      我在“沙发战略家”中到处都读过这个UG。 计算在朝鲜海峡的日本巡洋舰的速度再简单不过了。 FOC的速度是已知的,检测到FOC的速度也是已知的。 日本人也赶上了WOK所花的时间。 如果您了解基本数学,就可以做到。 这些据称是走过的人的速度低于20节。 而“赚钱的法国人”通常是最受欢迎的日本DBK。 这些“战略家”坐在这里,彼此围成一圈讲述彼此的激情。 其实很累。
      1. 评论已删除。
      2. 24hours
        24hours 4 April 2016 14:40
        +1
        Quote:ignoto
        是的,根据它们的特征,它们几乎是完整的类似物。

        对哦
        6000项目和“浅间”型巡洋舰的比较

        实际上,在这颗明珠之后,讨论可能会停止。 由于您对此事完全无能。
        浅间和公司(除了Nissin和Kasuga,它们来自另一部歌剧),它们是装甲的贸易捍卫者。 它们的建造是为了对抗最大的装甲巡洋舰(装甲巡洋舰)(它们也被称为突袭者,在RIF的RIF时代,它只是俄罗斯,但有保留)。 这样的“猎狼犬”不能对抗装甲甲板上的琐事,它们没有足够的速度。 远程侦察兵与大型装甲“贸易战斗人员”(在RIF中仅Varyag)作对(当时这个词的含义有所不同)。 装甲(巴彦)和装甲(Bogatyr和Askold)。 “侦察兵”没有进行侦察。 不与中队,不与基地。
        关于小型“贸易战斗人员”(Boyarin),大约存在同样的情况。 并且还建造了用来对付它们的船只(诺维克)。
        而且,固定巡洋舰应该用来抵消“贸易战机”。 考虑到它们的盈利能力,以护卫舰形式存在。 在RIF中,包括女神在内。 斯韦特兰娜(Svetlana),其他各种唐·莫诺马克(Don Monomakhs)
        当然,如果阿萨姆(一个相当古老的猎狼犬,可能会因用途不明的雷电船而难以预料的结果而苦苦挣扎)抓到一些装甲的“贸易战斗机”,但它失去了速度,他会把它撕裂,像图兹克那样一个加热垫,此刻。 在奇穆尔波时期,情况大致相同。 因此,您的“比较”简直太荒谬了。
        “阿萨姆人”不能单凭一支支队抵抗战舰。

        奇迹,日本DBK并非中队舰艇。 俄罗斯人也没有。 但是在RIF中,没有常规的DBK(Rurik变老了,但是无法构建新的DBK)。 因此,他们走在人群中(炒锅)。 作为回应,日本人走在人群中,因为 一锅没被打败。 但是实际上这是不对的,因此没有人打算使用它们。
        这些是奇怪的船:装甲不足的非巡洋舰

        船只是正确的,是装甲的贸易捍卫者,尽管有缺陷。 “战舰”阵容的顶部。 那些。 敌军贸易巡洋舰的反击舰。 日本是一个民族国家。 因此,她非常害怕这种战争。 为此,甚至购买了两个非核心预算犰狳(穷人的战役)。 只有俄罗斯在这里,尽管它拥有一支良好的巡逻和突击队,但并未发动这场战争。
        Quote:ignoto
        这场战争中的俄罗斯海军上将表现出完全的误解,无法使用诸如速度之类的战术要素。

        他们很难使用它,他们没有它。 但是出事了。 但是无论如何,什么也没用。 维特吉夫特或多或少地在海上使用了地雷。 其余的“海军指挥官”甚至都不记得了。
    4. yehat
      yehat 4 April 2016 19:26
      0
      人们还低估了枪支性能特征的增长
      计算方法是使用穿甲弹进行近距离战斗,而日本人则使用远程射击重型武器。 这就是为什么炮弹对日本水手来说很沉重,这就是为什么射速更低的原因。
      但是主要的低估是舱壁制造不佳,沉重和订舱不均匀,这就是为什么这些船沉没的不是中等口径,而是沉没的主要原因。
      思考:亚美尼亚人被中等口径火力摧毁。 马拉玛斯!
      顺便说一句,俄罗斯犰狳的主要口径要比日本人好-他们经常摔倒。
      1. 1440minutes
        1440minutes 4 April 2016 21:14
        0
        Quote:是的
        顺便说一句,俄罗斯犰狳的主要口径要比日本人好-他们经常摔倒。

        是? 这是个好消息。
        1. yehat
          yehat 5 April 2016 15:41
          0
          查看点击统计。 我看见她了,你呢?
          1. AK64
            AK64 5 April 2016 16:01
            0
            查看点击统计。 我看见她了,你呢?


            给个链接。 或在此处提供这些统计信息。

            日本人发射了446枚12英寸炮弹。
            在Orel 5中命中12“,在Nikolay 1中。在Borodino,Suvorov,Alexandra和Oslyabya中-未知。(显然,您知道吗?)

            一般而言,日本人下跌了2-2.5倍。

            如果您还有其他数据-请,如果您没有至少提供链接-您的意思是没有数据
      2. 评论已删除。
  • 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 4 April 2016 13:29
    0
    Quote:qwert
    最有可能是普通资本主义。 更多的返工,混乱等 承包商从财政部收到的钱越多。 沙皇俄罗斯的回扣,特别是尼古拉斯二世的回扣,几乎和现在一样。 所以,我认为MTC更支持私人承包商的利益。

    没什么变化!就像资产阶级紧紧抓住口袋一样,现在正在发生同样的事情。 许多人感到惊讶的是,俄罗斯如何能先在日俄战争中被击败,然后在第一次世界大战中被击败,又又由于什么原因在一个拥有如此出色统治者的国家发生了一场革命。 当国家为资产阶级服务而不是反之时,没有什么奇怪的事了,在各级都盛行着不负责任的不负责任的行为。 顺便说一句,当苏联采取了贪婪,有商业性和不负责任的态度时,同样的事情发生了。
    1. Cartalon
      Cartalon 4 April 2016 13:34
      0
      但是为什么这些资产阶级统治美国,或者什么没发生呢? 资本主义是人们独自一人的行为,我不记得他们的话,但您不会让人们孤单,以刺刀为天堂,这是您的方法。
  • VohaAhov
    VohaAhov 4 April 2016 13:52
    +4
    “大索索伊”在不同的时间:
    1. Trapper7
      Trapper7 4 April 2016 14:35
      +1
      还有一艘非常漂亮的船!
      非常非常!!!!
      1. 24hours
        24hours 7 April 2016 09:45
        0
        Quote:Trapper7
        还有一艘非常漂亮的船!
        非常非常!!!!

        我想提请您注意,在许多未经修饰的图片中,“非常漂亮的船”的船尾装饰非常明显。 几乎每个地方都有一条淹没的盔甲带。 这里没有时间美容。
    2. 评论已删除。
  • QWERT
    QWERT 4 April 2016 15:50
    +1
    Quote:24hours
    没有真正的亚行(Retvizan,Tsesarevich,波尔塔瓦,胜利,这就是整个名单;根据表现特征,所谓的波罗底诺人不是)。

    是那样?????? Tsarevich,过时的Poltava,以10英寸英寸武装胜利是战列舰战舰,而Borodino是Tsarevich的直接继承人,没有???? 为什么突然这么受惊? 他们怎么了????
    1. Cartalon
      Cartalon 4 April 2016 15:53
      0
      可能这意味着在Borodino的预订非常薄弱
      1. amurets
        amurets 4 April 2016 16:25
        -1
        引用:卡塔隆
        可能这意味着在Borodino的预订非常薄弱

        我在上面写过,我再说一遍:由于中队船只超载,所有2趾飞船的装甲带被淹死。
        1. AK64
          AK64 4 April 2016 16:48
          0
          我在上面写过,我再说一遍:由于中队船只超载,所有2趾飞船的装甲带被淹死。


          微小的修正:主安全带在水下。 主要。
          1. yehat
            yehat 5 April 2016 12:47
            0
            这是可以理解的,但这是什么? 好吧,他们淹死了,鱼雷并没有决定战斗的结果,在水位上哪种装甲几乎没有效果
            如果不沉没,装甲方面会发生什么变化?
            在保护欠佳的地方也将是同样的筛子。
            我想问题不在于降低装甲带,而是在于降低舰船本身。
            1. AK64
              AK64 5 April 2016 16:05
              0
              这是可以理解的,但这是什么? 好吧,他们淹死了,鱼雷并没有决定战斗的结果,在水位上哪种装甲几乎没有效果
              如果不沉没,装甲方面会发生什么变化?
              在保护欠佳的地方也将是同样的筛子。
              我想问题不在于降低装甲带,而是在于降低舰船本身。


              结果,厚厚的GP无法正常工作。 炮弹击中了较薄的上皮带。

              Oslyabya的窄带进入了水下,实际上变成了“装甲战舰”,其未装甲的一面很快被击碎。 结果。
              1. 24hours
                24hours 5 April 2016 17:01
                0
                Quote:AK64
                Oslyabya的窄带进入了水下,实际上变成了“装甲战舰”,其未装甲的一面很快被击碎。

                不是这样 RIF所有中队的GP Peresvetov最高(2,35 m)。 这是由于船舶的具体情况(EDB 2级)。 只有在相对较新的装甲巡洋舰突击队RIF(俄罗斯)中才有较高的GP。
                Oslyabi的VP仍然短而细(减少的克虏伯有91毫米,57,3 m,船长130 m)。 如果我们不顾GP的存在(以沉没它),那么通常世界上此类的船就被称为半装甲舰(实际上是见纳希莫夫半装甲巡洋舰)。 没错,半装甲船通常位于卡拉帕斯,而拥有沉没GP的奥里亚比则不再拥有它们。 因此,获得了类似四分之一装甲船的东西。 形象地说。
                但不是在俄罗斯。 首先,在这里取消了护卫舰的等级(等级),所有等级都变成了一级EDB。 然后,非常明智地取消了半装甲船。 所有人一下子就变得装甲了。 通过这些创新,RIF变得更加强大和成熟。 而是在纸上。
                关于“防弹板”,一切都是正确的。
        2. 评论已删除。
      2. AK64
        AK64 4 April 2016 16:50
        0
        可能这意味着在Borodino的预订非常薄弱


        这意味着“普通船只由美国人和英国人建造,而愚蠢的俄国人则无所适从。” 这就是真正的意思。
    2. 1440minutes
      1440minutes 4 April 2016 17:22
      +1
      Quote:qwert
      捷萨雷维奇的直接继承人波罗底诺(Borodino)没有

      家谱对狗有益。 如果有的话,在猫中也很好。 即使在人类中,它也会发生。
      轮船更难。 Borodino居民是根据“ Tsarevich”建造的,而不是根据他的设计建造的。 这是一个重要的澄清。
      至于属于该类,那么一切都很简单。 有很多标准。 该船满足了他们的要求,因此它属于此类。 不满意,打电话。
      Borodin居民的以下两个重要参数不符合EDB的标准:
      1. GP的单独部分预留给架空线甚至不符合2级EDB的水平(在俄罗斯没有划分等级,但在世界范围内是这样)。 GP的各个部分的装甲甚至比日本加里波第人的装甲还要糟,即使预算是旧式的(荆棘)装甲,这些犰狳在预算范围内也正好。
      2.在正常和充分供应煤炭的情况下,其运行范围甚至不及1级EDB的水平。 看起来像胡扯,但事实并非如此。 因为 试图达到正常行动范围的尝试将以GP的沉没为结尾,GP的角色将开始扮演VP,这是不同级别的保护和不同级别的船舶。
      这是船舶的连续预订方案。 城堡(也包括bezverzovny)犰狳根本无法以任何借口超载。 但是超载。 有了已知的结果。
      3. Borodin居民的高速特征使其只能被列为过时的1级EDB。 但是这里的一切都还不错,虽然有些陈旧,但却是1类。
      Quote:qwert
      并拥有10英寸的胜利,是一支中队战列舰

      是的,从旧的第2类EDB诞生起,我们就做出了一系列保留,并取得了胜利。 同时,他和佩雷斯韦特(Oreslyaby)一样,都是以这种方式建造的。 另一件事是它几乎是内置的。 不像他的姊妹关系。
      Quote:qwert
      过时的波尔塔瓦

      但是,这是正常的旧1类EDB。 美国的GP装甲和英国的汽车达到了目的。 他几乎没有机会坚持参加富士,但在与Borodino的一些会面中,他将能够完全放松下来。 如果他没有逃跑,波尔塔瓦的举动就不会很好。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4 April 2016 18:33
        +1
        Quote:1440minutes
        1. GP的单独部分预留给架空线甚至不符合2级EDB的水平(在俄罗斯没有划分等级,但在世界范围内是这样)。

        您的意思是装甲带变薄到194毫米,这也没有达到BShGK巨嘴鸟的全部厚度(在热带巨嘴鸟中,盔甲带只有145毫米厚)?
        沿水线的克虏伯装甲的侧带在船体中央厚度为194 mm(在Tsesarevich处为250),在肢体末端为145 mm(在“ Tsesarevich”处为160)由2 m高的板块,上部带-152 mm的板块和102毫米高1,67 m。

        因此,这是第三条装甲带的付款-中间部分的二次电池要塞,不在“ Tsesarevich”上。
        此外, 一些与 EDB通常有一条152毫米的主装甲带。 微笑
        Quote:1440minutes
        3. Borodin居民的高速特征使其只能被列为过时的1级EDB。 但是这里的一切都还不错,虽然有些陈旧,但却是1类。

        17,5-17,8结 它在水平上。
        1. 1440minutes
          1440minutes 4 April 2016 20:43
          0
          引用:Alexey RA
          您的意思是装甲带变薄到194毫米,这也没有达到BShGK巨嘴鸟的全部厚度(在巨嘴鸟中,装甲带的厚度仅为145毫米)

          这些是我所指的热带巨蛋上的情节。 事实是,他们经常误认为他们的预订甚至过多,因此没有被考虑在内。 但是徒劳。 这是由于事实证明,波罗底诺人民以城堡战舰的标准着陆。 但事实是,它们是根据不同的方案构建的。 根据连续预订方案。 他们没有装甲导线和甲壳。 而水密的隔板更靠近四肢。 因此,GP的此类部分与其他中央舰艇一样重要。 但其厚度为145毫米,以免过载。 甚至都不好笑。 古老的尼古拉斯一世和亚历山大二世(相同的预订计划)的复合材料为305毫米(约171克朗)。 Tsarevich(像父亲一样)有一个229毫米的组(还有另一个63毫米的铬镍斜面,即还原组的总数为274毫米)。 在Borodinians中,“纸板”为145毫米组,只有43毫米的铬镍斜面(总共为给定组的176毫米,这几乎与古代尼古拉斯一世和亚历山大二世一样)。 此外,每边2次且长度适当。
          在176世纪20毫米kruppa,这是DBK,而不是EDB的身影。 而且,DBK较差。 GP的预算加里波第人圈只有187毫米的减少克虏伯。 昂贵且严重的DBK非预算建筑物(例如Azuma或Yakumo)的215克朗降低了。 岩手县/出云县224毫米克虏伯减少了 和真正的二等EDB一样多。
          顺便说一下,日本的架空线的最新EDB(4个)是根据2级EDB方案预订的(仅RIF中的Victory),但在架空线的上方却被优雅地预订了。 根据EDB第1类架空线的计划,YAIF仅预订了Fuji和Yashima。 在RIF Retvisan,Tsesarevich和Poltava。
          引用:Alexey RA
          这就是第三条装甲带的付款-中间的PMK炮台

          董事会可以而且应该明智地做到这一点。 但不是怎么回事。
          引用:Alexey RA
          此外,一些EDB通常具有152毫米的主装甲带

          比如?
          引用:Alexey RA
          17,5-17,8结 它在水平上。

          在18场中,只有不到20节的航速没有到达EDB。 通常大约为18,5节。
          1. yehat
            yehat 5 April 2016 15:48
            0
            正式的,速度是可以的,但是蒸汽机
            明显地,特征随服务而变化。
            实际上,很少有哪艘船能稳定地航行18节
        2. 1440minutes
          1440minutes 4 April 2016 20:43
          0
          引用:Alexey RA
          您的意思是装甲带变薄到194毫米,这也没有达到BShGK巨嘴鸟的全部厚度(在巨嘴鸟中,装甲带的厚度仅为145毫米)

          这些是我所指的热带巨蛋上的情节。 事实是,他们经常误认为他们的预订甚至过多,因此没有被考虑在内。 但是徒劳。 这是由于事实证明,波罗底诺人民以城堡战舰的标准着陆。 但事实是,它们是根据不同的方案构建的。 根据连续预订方案。 他们没有装甲导线和甲壳。 而水密的隔板更靠近四肢。 因此,GP的此类部分与其他中央舰艇一样重要。 但其厚度为145毫米,以免过载。 甚至都不好笑。 古老的尼古拉斯一世和亚历山大二世(相同的预订计划)的复合材料为305毫米(约171克朗)。 Tsarevich(像父亲一样)有一个229毫米的组(还有另一个63毫米的铬镍斜面,即还原组的总数为274毫米)。 在Borodinians中,“纸板”为145毫米组,只有43毫米的铬镍斜面(总共为给定组的176毫米,这几乎与古代尼古拉斯一世和亚历山大二世一样)。 此外,每边2次且长度适当。
          在176世纪20毫米kruppa,这是DBK,而不是EDB的身影。 而且,DBK较差。 GP的预算加里波第人圈只有187毫米的减少克虏伯。 昂贵且严重的DBK非预算建筑物(例如Azuma或Yakumo)的215克朗降低了。 岩手县/出云县224毫米克虏伯减少了 和真正的二等EDB一样多。
          顺便说一下,日本的架空线的最新EDB(4个)是根据2级EDB方案预订的(仅RIF中的Victory),但在架空线的上方却被优雅地预订了。 根据EDB第1类架空线的计划,YAIF仅预订了Fuji和Yashima。 在RIF Retvisan,Tsesarevich和Poltava。
          引用:Alexey RA
          这就是第三条装甲带的付款-中间的PMK炮台

          董事会可以而且应该明智地做到这一点。 但不是怎么回事。
          引用:Alexey RA
          此外,一些EDB通常具有152毫米的主装甲带

          比如?
          引用:Alexey RA
          17,5-17,8结 它在水平上。

          在18场中,只有不到20节的航速没有到达EDB。 通常,大约18,5节的速度是1级EDB的标准。 2级教育局走得更快。
          1. 评论已删除。
          2. Trapper7
            Trapper7 5 April 2016 09:04
            0
            Quote:1440minutes
            但它在超载时的厚度使得145 mm。

            英国战列舰Canopus-6英寸(152毫米)厚的克虏伯胶合装甲的主皮带长196英尺(60 m),保护着主炮塔之间的城堡。四肢处有一条2英寸的细皮带( 51毫米),以防止水线被速射炮弹击中。

            后记:我真的不认为鲍罗丁人的预订很好。 相反,我认为他们的盔甲不足。 但英国也建造了类似的排水量和预订的类似船只。
            1. 1440minutes
              1440minutes 5 April 2016 09:32
              +3
              Quote:Trapper7
              英国战列舰Canopus-6英寸(152毫米)厚的克虏伯水泥装甲主皮带

              是的,英国人在19世纪后期建造了这样一系列受保护程度较弱的船只。 这种保留被认为是不成功的。 在Canopus(Majestics and Formedible)前后,GP的装甲为229 mm。
              Quote:Trapper7
              但是英国人还建造了具有类似排水量和装甲的类似船只。

              英国人建造了很多东西。 因此,预订不足的6个Canopuse对他们没有太大的作用。 它们有点像轻型2级EBR,但有12挺大炮。这些船很奇怪。最后一艘雄伟的229年GP装甲建造于1898年。在与Canopuses平行的同时,还建造了第一批可塑型士兵(1901年,有2架投入服役)拥有229毫米的装甲,因此他们有机会选择使用什么和在哪里使用。
              由于施工量小,MTK应该更负责任地处理此事。
              1. yehat
                yehat 5 April 2016 15:53
                +1
                正确地说。 俄罗斯联邦建造4艘轻装甲战舰时-这是一艘
                当英格兰建造4个相同的建筑物时,除了它们还有另外20个碎片,尽管槽更沉闷,但这并不那么令人讨厌。
              2. Trapper7
                Trapper7 5 April 2016 16:51
                0
                Quote:1440minutes
                英国人建造了很多东西。 因此,预订不足的6个Canopuse对他们没有太大的作用。 它们有点像轻型2级EBR,但带有12英寸的大炮。这艘船很奇怪。最后一艘雄伟的229年制造的GP装甲是1898毫米。与Canopuses平行,还建造了第一批可塑型士兵(1901年,有2架投入服役)拥有229毫米的装甲,因此,他们有机会选择使用什么和在哪里使用MTK,由于结构量小,因此必须以负责任的态度来解决这个问题

                绝对同意。
              3. 评论已删除。
    3. yehat
      yehat 5 April 2016 12:43
      0
      鼻子,即 鼻子没有出来)))
  • Cartalon
    Cartalon 4 April 2016 19:00
    +2
    Borodino并不是造船业的杰作,但是Cisima显然不是由于该项目的缺陷而导致的,因为它们与敌人不在同一级别,这是牵强的。
    1. 1440minutes
      1440minutes 4 April 2016 20:07
      0
      引用:卡塔隆
      声称他们与敌人牵强不齐。

      所以拉回来。
      越过耳朵。
      这只是可取的理由。
      1. Cartalon
        Cartalon 4 April 2016 22:23
        0
        单靠三ika会沉没Suvorov吗? 如果是这样,怎么办?
        1. 1440minutes
          1440minutes 5 April 2016 00:21
          0
          引用:卡塔隆
          单靠三ika会沉没Suvorov吗? 如果是这样,怎么办?

          决定性的撞锤击打了下颚。
          但很严重的是,即使是富士,也有很好的一对一对抗Suvorov的机会。 为什么会有富士,甚至还有波尔塔瓦。 因此,不应将Mikas拖到这里。
    2. 评论已删除。
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 19:47
    -2
    Quote:AK64
    侦探沙发策略师:Sisoy站在Oslyabya之后。
    什么?

    您知道如何算自己-或帮忙吗?
    1. AK64
      AK64 4 April 2016 20:21
      +1
      我建议你转向陌生人。

      /到一边/
      但是,乌克兰人...
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 19:53
    -1
    Quote:Pilat2009
    Quote:alex_xnumx
    有必要放入“ Borodino”分队,例如第三或第四。

    在那里,他将结束并保留他的意见

    第四架是“鹰”号-仅在当天前三艘战舰被击the的那一刻才被严重射击。
    并与波罗底诺(Borodino)支队隔离,Sysoi在与主力部队的战斗中没有接受!
    就像Navarin ...
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 20:12
    0
    Quote:24hours
    考虑到“ 12”是不同的,这也很好。高质量,例如英国(日本)和俄罗斯人。此外,这适用于所有俄罗斯海军枪支

    “优质英国枪支” ???
    最后,导线结构在REV中显示出其弱点!
    线材结构不能承受剧烈的烧成,特别是在长距离下。
    结果,树干爆裂了!
    在同一场对马岛战斗中,三ika船首基地的枪管被撕裂了,碎片完全使第二把枪残废了-塔完全被残废了!

    在俄罗斯船只上,由于升降机齿轮的弱点,最有问题的是152毫米大炮-没有人抱怨GK犰狳的可靠性!
    1. 1440minutes
      1440minutes 4 April 2016 21:30
      0
      Quote:alex_xnumx
      最后,导线结构在REV中显示出其弱点!

      真? 为什么没有人注意到这一点?
      Quote:alex_xnumx
      结果,树干爆裂了!

      这是新闻,所以新闻。 你能给个例子吗?
      Quote:alex_xnumx
      在对马岛的同一场战斗中,三ika船首基地的枪管被撕裂了

      实际上,这不是由于英国的枪支,而是由于日军的炸药。
      Quote:alex_xnumx
      没有关于战舰民法典可靠性的投诉

      但是,人们对其性能特点有所抱怨。 这些是死枪。 REV之后,它们立即被其他人替代。
      1. AK64
        AK64 4 April 2016 22:00
        +1
        但是,人们对其性能特点有所抱怨。 这些是死枪。 REV之后,它们立即被其他人替代。


        “死角”是外壳(重量轻,基于最多30个驾驶室的距离)。 而且是被替换的贝壳。
        1. 1440minutes
          1440minutes 5 April 2016 00:28
          0
          Quote:AK64
          “死角”是外壳(重量轻,基于最多30个驾驶室的距离)。 而且是被替换的贝壳。

          炮弹,这是一个单一的复合体。 强大的加农炮没有死弹,反之亦然。 1907年的事实 厚壁壳(以马卡洛夫将军命名)被薄壁壳所取代,这当然还不错。 但这是一半的措施。 1911年 无论如何,我不得不采用一个新的炮弹复合体。
          1. AK64
            AK64 5 April 2016 00:50
            0
            炮弹,这是一个单一的复合体。 强大的加农炮没有死弹,反之亦然。


            eigh ..
            Kolya兄弟,是吗? 不认真? 对朋友来说,这太痛苦了……恩,他们自己的人……很显然,周围有年轻人,但是我们……灰发……又是伤口,恩……而且?

            大炮被平静地使用,直到船完全下沉。 但炮弹长度改为5.5口径。 (无论是REV中的3.3还是3.5,我都懒得去确定细节。)



            1907年的事实 厚壁壳(以马卡洛夫将军命名)被薄壁壳所取代,这当然还不错。 但这是一半的措施。 1911年 无论如何,我不得不采用一个新的炮弹复合体。


            是的,不要幻想了:没什么好说的,来自阿姆斯特朗的40卡里长的俄罗斯40卡长枪没什么不同,没什么。
            后来被采用的-按照英国模式52升火炮的蘑菇毕竟很长。 英国人切换到52卡路里---好了,俄国人也切换到了:我们是最糟糕的人吗? 因此,在米卡斯(Mikas)上有40卡路里的树干-在俄罗斯人中,从西索伊(Sisoy)开始,同样是40卡路里的树干。

            “问题”(甚至是可疑的)是,假设进行近战(最高30 kab)战斗,他们使用了“轻型”(3.3卡长)弹丸:它的装甲穿透力提高了30 kab。
            只有
            1. 1440minutes
              1440minutes 5 April 2016 01:15
              -1
              Quote:AK64
              eigh ..

              您也可以嚼干草。 使一切都复杂。
              Quote:AK64
              但炮弹长度改为5.5口径。 (无论是REV中的3.3还是3.5,我都懒得去确定细节。)

              高爆炸力,但不穿甲。 高爆炸物(弹丸本身的重量保持不变)的栓子较少,因此射击很近,因为炸弹室的大小没有变化。
              而且穿甲弹的长度没有改变。 而且重量没有改变。 挂钩没有改变。 只有壁厚,装料的重量和组成发生了变化。
              Quote:AK64
              俄罗斯无与伦比的40口径长枪与Amstrong的40口径长枪一样

              好吧,让我们从一个事实开始,西方测量系统中的俄罗斯大炮不是40口径,就像阿姆斯特朗的枪一样,而是38,3口径。 另外,如果再次以“自己的方式”测量,则不是12英寸(304,8毫米),而是300毫米。也就是说,已经出现了严重的差异。
              此外,由于弹丸明显较重(385,6千克对331,7千克),日本枪支也较重。 毕竟,它们具有明显更大的返回冲力和工作压力。
              当然,尽管阿姆斯特朗的枪支没有达到成熟的英国枪支。
              Quote:AK64
              他放弃了30辆最好的穿甲车。

              最多20个驾驶室。
              1. AK64
                AK64 5 April 2016 01:40
                0
                Quote:AK64
                他放弃了30辆最好的穿甲车。


                最多20个驾驶室。


                有意见认为,最多可以对27个出租车进行比较,然后自然地将“俄罗斯轻型”和“俄罗斯重型”进行了比较。
                我写了“ 30”只是在接近的方向四舍五入,好吧,因为我懒得检查数字。

                由于在其余问题上没有具体论据(关于日本人在对马岛使用长而重的5.5炸弹这一事实),我不反对任何事情。

                因此,它被切碎。

                但是,为了帮助年轻人和青少年(嗯,我们都支持年轻人,对吗?),我会指出:有人经过了Borodintsev的装甲-因此日本人发射了高爆弹,甚至100毫米的装甲也很难穿透是否可以:没有突破的例子。 那么,鲍罗丁和 абсолютно 可怜但是 关于 地雷japov摇摆不定。
                寻找其他原因。
                1. 评论已删除。
                2. 1440minutes
                  1440minutes 5 April 2016 02:11
                  -2
                  Quote:AK64
                  据信,多达27个出租车

                  有意见,但有计算。 他们展示了19个出租车。
                  Quote:AK64
                  我注意到:有人说鲍罗丁的装甲正在经历-因此日本人发射了高爆弹,他们几乎无法穿透100毫米的装甲:没有穿透的例子。 因此,当然,鲍罗丁(Borodin)的居民可能绝对贫穷,但这还不足以应付相对较高的爆炸事件。

                  关于“恐怖的fugasks”的故事很受欢迎。 Oslyabya和Sisoi可以很容易地归因于他们。 但是亚历山大和波罗底诺不能被视为烟熏。 他们被穿甲击沉。 其余大部分是穿甲弹。 尽管他们也在与地雷射击。
                  但是棉花有简单的“论据”。 我们没有普通的地雷。 日本人做到了。 这就是为什么发生溃烂的答案。 不科学的原始主义。
                  顺便说一句,按照马卡罗夫先生的意愿,我们没有正常的地雷。 这推动了他的技巧。 而且它们只能安装在厚壁的外壳上。 我什至可以证明这一点,我有一本书有这么漂亮的字母组合。 那里都写了。 黑和白。
                  1. AK64
                    AK64 5 April 2016 16:23
                    0
                    但是你 棉绒 “参数”很简单。


                    在那之后,这只“棉线”很清楚该与该生物交谈什么,什么也没有。

                    关于Kolya,我当然也猜到了。
                3. 评论已删除。
                4. yehat
                  yehat 5 April 2016 16:51
                  0
                  日本人也有高爆的穿甲弹
                  不要从其他文章中简化模因。
              2. yehat
                yehat 5 April 2016 16:49
                0
                Quote:1440minutes

                当然,尽管阿姆斯特朗的枪支没有达到成熟的英国枪支。

                好的,当比较这些枪支的照片时,这是可以理解的
                阿姆斯特朗的枪重一倍半
                它的枪管壁更厚,不仅可以扔出更重的炮弹,还可以增强射击的弹力,使之进一步飞行。
                1. 24hours
                  24hours 5 April 2016 17:33
                  0
                  Quote:是的
                  阿姆斯特朗的枪重一倍半

                  我们看一下英国12英寸/ 40(30.5厘米)Mark IX大炮的重量-50吨。
                  我们看一下12英寸/ 40(30.5厘米)EOC(阿姆斯特朗)的原住民用英国枪的重量-49吨。
                  我们看上去DE Mark IX-11653 tm
                  DE 12英寸/ 40(30.5厘米)EOC-10542 tm。
                  阿姆斯壮的优势是什么?
        2. 评论已删除。
        3. yehat
          yehat 5 April 2016 16:30
          +1
          不,主要问题恰恰是根据过时要求制造的加农炮。
          同时,英国和德国人使用最新型号的类似枪支要好得多。 主要问题是它们无法承受强大的冲锋,因此射击不远,而且炮弹的重量受到限制。
          由于战术上的原因,“轻型”炮弹变得很糟糕-它们的设计目的是在中距离进行激烈的交火,而不是在最大范围内进行固定射击。
    2. 评论已删除。
    3. 24hours
      24hours 6 April 2016 20:03
      0
      Quote:alex_xnumx
      在同一场对马岛战斗中,三ika船首基地的枪管被撕裂了,碎片完全使第二把枪残废了-塔完全被残废了!

      这是一个shimosa。 她是利迪德或陨石。 这与枪支的质量无关。 世界上有一半的人使用了阿姆斯特朗的大炮,但没有人感到满意。
      Quote:alex_xnumx
      最后,导线结构在REV中显示出其弱点!

      终于在1907年。 实验证明,在不超过45口径的枪管长度的情况下,通过连续缠绕高强度(150 kg / mm)钢丝的英国紧固系统是最佳的。 如此,对于未受过教育的用户来说,这是一个简单而免费的教育程序。
      Quote:alex_xnumx
      由于升降机齿轮的弱点,最麻烦的是俄罗斯舰艇,它是152毫米大炮-没有人抱怨GK犰狳的可靠性!

      在俄罗斯船只上,所有枪支都有问题。 在一个或另一个部分中,在一个或另一个角度中。 除了10“波贝达(Pobeda)大炮(4桶)和10” BrBO加农炮(11桶)。 120毫米大炮也比较好。
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 21:51
    -2
    Quote:1440minutes
    这是新闻,所以新闻。 你能给个例子吗?

    这是给你的新闻吗?
    自己动手读书,看Google中的图片-很弱吗?
    图为对马战役后装甲巡洋舰日清的船尾塔。
    1. 1440minutes
      1440minutes 5 April 2016 00:16
      0
      Quote:alex_xnumx
      自己动手读书,看Google中的图片-很弱吗?

      我一定会看。 但是只有在您学习了什么是shimosa问题之后。 她导致了什么。
      关于波佐利(Pozuoli)在加里波第人身上生产的意大利枪支,我已经写信给你了。
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 21:55
    -2
    Quote:1440minutes
    这是新闻,所以新闻。 你能给个例子吗?

    在对马岛战斗之后,装甲巡洋舰日清的船头塔。
    1. 1440minutes
      1440minutes 5 April 2016 00:14
      0
      Quote:alex_xnumx
      在对马岛战斗之后,装甲巡洋舰日清的船头塔。

      可怕的景象。 只是一场噩梦。
      不过,她根本不需要枪,shimoza。
      另外,我想让您感到不安,在日清和春日街上有意大利枪支。 Pozuoli生产。
      1. Aleks_623
        Aleks_623 5 April 2016 11:12
        0
        我也不想让您不高兴-但如果在RI,法国生产Cane系统的枪支并在船上使用,那么在意大利,英国枪支是在许可下生产并在船上使用的。
        其次,西班牙人很可能知道些什么-这就是为什么从意大利人手中购买的“克里斯托瓦尔·科隆”手无寸铁并用非英语型枪武装自己!

        至于shimoza,事实证明,在英国,在英国船只上,枪管和日本人一样被撕毁,这渣是英国人扔的!
        如果公众知道这一点-实际上,整个英国舰队都配备了不合格的枪支-那么这将是国际丑闻,他们的头不仅会飞向金钟,而且还会飞向内阁!
        因此,通过将箭头移到“错误的”日本shimosa上成功掩盖了丑闻...

        总的来说,日本人通常对与RYA有关的所有事物都进行了愚蠢的分类,除了“明治海战的官方历史”之外,这实际上不是对海上战争的军事历史分析,而是关于神圣天皇的智慧,伟大英雄的英雄主义和勇气的英雄诗歌-根本没有理智没有关于RJAV的文献!

        因此,整个故事中的“错误”日本shimosa牵强!

        在黄海的战斗中发生了枪管破裂。
        在黄海和对马岛之间的战斗已经过去了一年-如果您谈一谈!
        什么-一年来,“ cross目结舌的猴子”无法找出问题所在,并且无法制定对策?
        重新配备炮弹与开发新型号的枪支并为其配备整个舰队不一样!
        1. 1440minutes
          1440minutes 5 April 2016 11:33
          -1
          Quote:alex_xnumx
          但是,如果在RI,法国生产了Cane系统的法国火炮并通过许可将其放在船上,那么在意大利,则生产了英国火炮并通过许可将其放在了船上。

          写陈词滥调是不值得的。
          Quote:alex_xnumx
          西班牙人知道一些-这就是为什么从意大利人手中购买的“克里斯托瓦尔·科隆”手无寸铁地武装起来!

          俄罗斯人“知道一些东西”。 因此,他们购买了无武装的船只,为其配备了自己的武器。 实际上,这全都与武器兼容性有关。
          Quote:alex_xnumx
          然后这渣被英国人扔了

          不想对介壳虫感兴趣,对脑膜炎或冰冰感兴趣。 这差不多。 除了日本人以外,没有人使用这种炸药,因为它不稳定。
          Quote:alex_xnumx
          实际上,整个英国舰队都配备了不合格的枪支

          我想伤心,但日军却装备了阿姆斯特朗的平机会。 英国海军的船只从来没有装备过EOC,只有MARK。 因此,这里有一个脱垂。 真实,“艺术设计”。
          Quote:alex_xnumx
          因此,整个故事中的“错误”日本shimosa牵强!

          你喜欢Top Secret吗? 关于外星人吗?
          Quote:alex_xnumx
          什么-一年来,“ cross目结舌的猴子”无法找出问题所在,并且无法制定对策?

          我会告诉你更多,当时有一个版本,三sh也因shimoza而震撼。 但是,他们认为这对炸药的其他性质来说是一笔很小的费用。 最终,他们只有在Mikasy之后才拒绝shimoza。
          1. AK64
            AK64 5 April 2016 16:46
            0
            除了日本人以外,没有人使用这种炸药,因为它不稳定。


            骗子...

            但是,像往常一样:科里亚只能撒谎。
            1. 1440minutes
              1440minutes 5 April 2016 18:44
              0
              Quote:AK64
              但是,像往常一样:科里亚只能撒谎。

              而Kolya,这是一种令人反感的名字吗? 你经常叫我科里亚吗?
              1. AK64
                AK64 5 April 2016 18:47
                0
                Kolya是你的名字。
                毕竟,你叫Kolya,对吗? 哦,是的,我了解,不是Kolya,但 尼古拉斯.
                (只是不要在之后将语言转换为尼古拉斯 棉绒)

                我也可以命名。
                1. 1440minutes
                  1440minutes 5 April 2016 19:16
                  0
                  Quote:AK64
                  我也可以命名。

                  但这对我来说甚至变得很有趣。 知道您的姓氏会很有趣。 特别是在Kolya这个非常不寻常的名字之后。
            2. 1440minutes
              1440minutes 5 April 2016 18:44
              0
              Quote:AK64
              但是,像往常一样:科里亚只能撒谎。

              而Kolya,这是一种令人反感的名字吗? 你经常叫我科里亚吗?
      2. Aleks_623
        Aleks_623 5 April 2016 12:11
        0
        我也不想让您不高兴-但如果在RI,法国生产Cane系统的枪支并在船上使用,那么在意大利,英国枪支是在许可下生产并在船上使用的。
        其次,西班牙人很可能知道些什么-这就是为什么从意大利人手中购买的“克里斯托瓦尔·科隆”手无寸铁并用非英语型枪武装自己!

        至于shimoza,事实证明,在英国,在英国船只上,枪管和日本人一样被撕毁,这渣是英国人扔的!
        如果公众知道这一点-实际上,整个英国舰队都配备了不合格的枪支-那么这将是国际丑闻,他们的头不仅会飞向金钟,而且还会飞向内阁!
        因此,通过将箭头移到“错误的”日本shimosa上成功掩盖了丑闻...

        总的来说,日本人通常对与RYA有关的所有事物都进行了愚蠢的分类,除了“明治海战的官方历史”之外,这实际上不是对海上战争的军事历史分析,而是关于神圣天皇的智慧,伟大英雄的英雄主义和勇气的英雄诗歌-根本没有理智没有关于RJAV的文献!

        因此,整个故事中的“错误”日本shimosa牵强!

        在黄海的战斗中发生了枪管破裂。
        在黄海和对马岛之间的战斗已经过去了一年-如果您谈一谈!
        什么-一年来,“ cross目结舌的猴子”无法找出问题所在,并且无法制定对策?
        重新配备炮弹与开发新型号的枪支并为其配备整个舰队不一样!
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    亲爱的作者问候!
    这篇文章给人留下了最美好的印象,谢谢。 对设计和构造的描述是心灵的慰藉-对材料的精通,再加上良好的写作风格。 我想我知道,但我对我们的海军上将对该项目的评论感到由衷的笑容-“天鹅癌和长矛鱼”只是紧张地在场外抽烟。 “增加装甲!不,卸下装甲!是的,这完全是胡扯,让我们更好地建造巡洋舰!” 我会说平庸,但是topvar确实缺乏这样的文章,实际上,不仅topvar如此。
    一对……不,不是评论,而是合理化的方法,可以使一篇出色的文章成为一部小型专着的价值。 阅读“ Sisoy”与进口战舰的比较将非常有趣。 而且...无论多么令人不愉快,您都无法从歌曲中吐出这些字眼-船向敌人投降了。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 5 April 2016 17:07
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      船向敌人投降了。

      在更好的情况下投降的老鹰军官最终被无罪释放
      好吧,那之后西索依依旧没有到达敌人,也许是因为看到船不可避免地沉没了,所以指挥官决定拯救这支队伍,而不是铁
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 22:40
    0
    Quote:AK64
    实际上,这不是由于英国的枪支,而是由于日军的炸药。

    那又是什么-由于错误的日本炸药,所有这三把枪都被撕裂了???
    和所有在一个地方???

    实际上,早在19世纪,英国就开发了原始的枪管生产系统:
    几公里被缠绕在热的衬套上(几十公里!被沉重的海枪!)用钢丝缠绕,在冷却金属丝的同时,将衬套完美固定。
    事实证明,这项技术非常便宜且技术先进,在REV之前,它适合所有人...
    但是在RNV中,射击距离意外地急剧增加-加上笨重的日式炮弹,并在最大距离下长时间进行强烈射击,这种金属丝结构不足,枪管无法承受和爆炸!
    他们还在黄海战役中爆发;
    他们还与神村小队一起在符拉迪沃斯托克巡洋舰的战斗中爆发;
    他们在对马岛的战斗中也被撕裂了。
    它们还在1908年大舰队EMNIP的大型演习中爆裂-当时英国人用远距离的实弹射击了舰队!
    然后揭示了英国枪支的系统婚姻...

    所以我的朋友,这只是给您的“新闻”。
    根据俄罗斯的模型,在REV换装后,英国舰队不得不紧急为大舰队重新配备强化枪支,并且还迫切需要使用扩口的炮弹进行服役。


    至于俄罗斯的火炮,它们在RPE的所有战斗中都表现出色-除了用于152毫米火炮的升降机的齿轮不够坚固之外。

    在REV之后,没有人将俄罗斯的火炮改为新的-他们修改了塔架并修改了举升机构,使炮的仰角达到了35°。
    下一代枪支的参数完全不同...
    1. AK64
      AK64 4 April 2016 22:48
      +2
      我反对自己的昵称是引号:我没有写这个。

      我道歉
    2. 评论已删除。
    3. 1440minutes
      1440minutes 5 April 2016 00:08
      0
      Quote:alex_xnumx
      那又是什么-由于错误的日本炸药,所有这三把枪都被撕裂了???

      究竟。 我建议您学习日语shimosa的功能。 您所有的“假设”将立即消失。
      Quote:alex_xnumx
      树干受不了了!

      而且你是一个伟大的梦想家。 真是巨大。
      Quote:alex_xnumx
      它们还在1908年大舰队EMNIP的大型演习中爆裂-当时英国人用远距离的实弹射击了舰队!
      然后揭示了英国枪支的系统婚姻...

      但这是直接的谎言。 不是幻想。
      Quote:alex_xnumx
      所以我的朋友,这只是给您的“新闻”。

      当然。 除了这些启示之外,这也不是唯一的新闻。 可惜的是,这些家伙不知道这一点。
      Quote:alex_xnumx
      根据俄罗斯的模型,在REV换装后,英国舰队不得不紧急为大舰队重新配备强化枪支,并且还迫切需要使用扩口的炮弹进行服役。

      迷人的废话。 我第一次遇到这个问题。
      Quote:alex_xnumx
      至于俄罗斯的火炮,它们在RPE的所有战斗中都表现出色-除了用于152毫米火炮的升降机的齿轮不够坚固之外。

      遗憾的是,您完全没有参加炮兵工作。 只有10支“枪”表现出色。即使在那时,因为它们是来自GAU,而不是来自GIMA。
      Quote:alex_xnumx
      在REV之后,没有人将俄罗斯的火炮改为新的-他们修改了塔架并修改了举升机构,使炮的仰角达到了35°。

      他们的改变是什么? 他们基本上全都是日本人。 事实证明,日本人也是如此。 悖论。
      顺便说一下,他们没有修复它们,而是将它们换成了自己的“有缺陷的”那些。
      Quote:alex_xnumx
      下一代枪支的参数完全不同...

      向后射击? 奇怪的是,您对参数是正确的。 您能解释一下这些“其他参数”是什么吗?
      1. Nehist
        Nehist 5 April 2016 03:08
        +1
        奇怪的是,这对您来说是个新闻! 但是英国的枪支确实比俄罗斯的枪支顽强
        1. 1440minutes
          1440minutes 5 April 2016 09:19
          0
          引用:Nehist
          但是英国的枪支确实比俄罗斯的枪支顽强

          您不应在“专业论坛”上搜集信息。 他们不会在那儿给您写信。 因此Alex_623给出了几张照片,以确认他使用的意大利大炮版本。 同时,意大利的加农炮也是不可接受的,这全是实验性的和不稳定的him弹。
          1. Nehist
            Nehist 5 April 2016 09:36
            0
            我不争论不稳定的shimoza事实,她有时会增加茎折断的机会。 我的意思是,射击普通炮弹时,俄罗斯火炮的耐磨性更高
            1. 1440minutes
              1440minutes 5 April 2016 10:14
              0
              引用:Nehist
              我的意思是,射击普通炮弹时,俄罗斯火炮的耐磨性更高

              我碰到过这样的数据。 如果您有它们,那么看看会很有趣。
            2. 评论已删除。
            3. AK64
              AK64 5 April 2016 17:04
              0
              我不争论不稳定的shimoza事实,她有时会增加茎折断的机会。 我的意思是,射击普通炮弹时,俄罗斯火炮的耐磨性更高


              并且不要白费力气(尽管这不只是要与之争论的东西-您不应该与他说话)。

              原因:
              (1)三硝基苯酚(假设隔震恰好是三硝基苯酚)在PMV中甚至在第二次世界大战中都被广泛使用。 在日德兰半岛的统治下,英国精确地发射了三硝基苯酚。 但是,在REV中,仅在日本人中观察到树干的大量脱离。
              (2)这是一张非常有特色的照片,而不是空隙,即空隙。 Shimoza具有非常高的布满(压碎)效果,如果在枪管中发生弹壳爆炸,我希望
              (3)阿姆斯特朗技术已不再使用的事实也暗示了这一点。

              所以恕我直言Alex_623是绝对正确的。 (仍然会礼貌地告诉他学习,这样他就不会有价格)
          2. Nehist
            Nehist 5 April 2016 09:50
            0
            顺便说一句,意大利人是英国的阿姆斯特朗枪支
            1. 1440minutes
              1440minutes 5 April 2016 10:16
              0
              引用:Nehist
              意大利人是英国人的阿姆斯特朗人

              由Pozuoli制造的Armstrong设计。
              日本人的“英国枪支”也不总是英国人。 只在一开始。 然后,他们的生产在Kure的军械库中得到了完美的掌握。 例如,在波尔塔瓦(作为YaIF的一部分),该军械库生产了一些奇怪的混合动力车,后罩和机床是俄罗斯人,前罩,枪管和炮弹是“英国人”。 里面有一个适配器,它是自己设计的紧固环。
        2. 评论已删除。
    4. 评论已删除。
    5. AK64
      AK64 5 April 2016 16:52
      0
      那又是什么-由于错误的日本炸药,所有这三把枪都被撕裂了???
      和所有在一个地方???


      想一想,我同意以下论点:三硝基苯酚在第一次世界大战甚至第二次世界大战中都得到了广泛使用,但是除了日本人以外,没有人说精确到12英寸,没有发生枪管撕裂的情况。(此外,削减是有特点的)
  • Aleks_623
    Aleks_623 4 April 2016 22:59
    0
    Quote:AK64
    我建议你转向陌生人。

    /到一边/
    但是,乌克兰人...

    「沙发战略家侦探」-这是「在你身上」吗?

    (打呵欠):随你去,您会发现...
    1. AK64
      AK64 5 April 2016 19:46
      0
      好吧,告诉我们您如何将Sisa置于第三或第四名(即在Borodino球队的心脏地带)来击败Togu。

      如果这不是沙发策略,那是什么?

      好吧,等待故事
  • 萨尔马
    萨尔马 5 April 2016 05:17
    -2
    腐败的典型例子是愚蠢的沙皇尼古拉什卡二世的窃贼官员收养了这艘有缺陷的船只。
  • ignoto
    ignoto 5 April 2016 11:09
    +1
    进行如此激烈的讨论所需的资源很少。

    显然,它必须重复。 正如他们在我最喜欢的笑话中所说的“……为军人”。

    1.根据其特征(武器,预定方案,速度),“ Sisoy”和“ Fuji”相等。 K RYAV“ Fuji”是一艘过时的战列舰,就像“ Poltava”型的战舰一样。
    2.日本人知道6英寸的炮弹对他们来说很重。不过,正常情况下的日本水手比欧洲人轻了20公斤。
    但是,没有任何选择。 英国人只有不到6英寸的120毫米口径。这还不够。140毫米口径,或者说是后来出现的这种口径的现成枪,用于打算用于希腊的轻巡洋舰。这种口径的现成枪,更确切地说是138,6毫米,是法国制造的。当时日本的大炮-英国,因此,他们一度和解。
    3.亚萨姆人不是任何贸易倡导者。 它们最初是为中队战斗而设计的。 所有专家都写道,他们极度缺乏速度。 S.A. Balakin在有关此类巡洋舰的工作中写道。 原因是众所周知的:排量有限,中队战斗的装甲……,我不得不节省汽车。 船上安装了重新轻量化的机器,结果,在实际使用中,速度严重不足。 事实证明,“最受欢迎的法国人”是最慢的,时长15节。 这个故事类似于意大利二战巡洋舰的命运。 同样,建立在相同原则上的“意大利人”几乎不停航17节,这是多哥中队的英国人注意到的。
    4.比较排水量为6000吨和“浅间”型巡洋舰。
    也许T-34-76和“老虎”也无法比较,但在战斗中他们不得不战斗。
    当在黄海的战斗中,要突破的“ Askold”被“ Yakumo”阻止,然后“ Tokiwa”,可能是由于无法比较它们,是否有必要降低速度,升起白旗并屈服于获胜者吗?
    海军上将做出了一个不同的决定,这一事件证明了6000艘巡洋舰的射击性能高于Asam。 顺便说一句,在这场战斗中,“八云”号由于无法与装甲巡洋舰一同出战而独立行动。 原因是一样的:速度不足。
    日本人很快意识到了伊萨姆的缺点。 在家庭系列中,他们极大地提高了主力,排水量,速度,并获得了“理想巡洋舰RYAV”,该巡洋舰建成后即开始服役。
    并非没有,许多专家认为构造“ ace”是错误的。 有了这笔钱,就有可能建造2-3艘普通战列舰,这将带来更多利益。
    相反,日本人称赞了6000个项目的巡洋舰的特点。 在战后(第二次世界大战后)计划的形成过程中,以其特性(主要是排水量)为侦察巡洋舰的基础。
    1. 24hours
      24hours 5 April 2016 16:11
      0
      Quote:ignoto
      Sisoi和Fuji平等

      证明案件的一种可爱方式,您只需重复上述33次。
      Quote:ignoto
      尽管如此,日本水手状况正常

      您只会知道日本人正在开会。 因此,为车队配备一百辆装载机是没有问题的。 沙发是八卦。
      Quote:ignoto
      他们非常缺乏速度的事实是所有专家所写的。

      它发生在他们写的篱笆上。 该死的 但这并不意味着它是真的。 优质的英国(顺便说一下从阿姆斯特朗(Armstrong)),德国(顺便说一下从Vulcan)和法国(圣纳泽尔(Saint-Nazaire,不仅仅如此))技术进展顺利。 那些。 不仅是国外设备,还包括世界上最好的制造商的设备。
      您现在正以“ Rolls-Royce(甚至不算是梅赛德斯)的屎,它行驶不超过10万公里”的话题吸引着我。
      如果您对几何和算术不满意,那就这么说。
      Quote:ignoto
      正如英国人在多哥中队所指出的那样。

      究竟。 所有这些寓言早晚都与Pekingham的报道背道而驰。 这是一个伟大的梦想家。 或者只是华语日语的错误信息。
      而且没有其他来源。 而且,所有这些寓言都容易被朝鲜海峡战役的数据所驳斥。 当您开始谈论它时,“来自沙发的酷专家”冒充鸵鸟。 在这里,我明白了。 但是在这里,我看不到。
      Quote:ignoto
      也许T-34-76和“老虎”也无法比较,但在战斗中他们不得不战斗。

      算一下摧毁一架虎所需的T-34数量。 RIF中没有那么多Varangian。
      Quote:ignoto
      前往突破的“ Askold”被“ Yakumo”阻止,然后被“ Tokiwa”阻止

      我告诉你一件事。 Askold并未“寻求突破”。 阿斯克德逃离战场,与海军上将的命令相反(特别是乌霍姆斯基)。 实际上,就像所有1TOE船一样。 唯一的区别是他们逃到了不同的地方,即实际上分散在不同的方向,例如蟑螂。 在他们到达佩雷斯韦特(Peresvet)上的亚瑟·乌赫托姆斯基(Port Arthur Ukhtomsky)港口之后,他们已经摇晃着,手持信号“跟随我”。
      同时,没人问Askold这条路。 因为这是值得阻止她的八云或浅间,以及让格兰特去那个Askold的。 老虎会以任何方式撕开小猫。 那里的力量平衡大致相同。
      Quote:ignoto
      这一事件证明了6000艘巡洋舰的射击性能高于Asam。

      胡说些什么。 只是迷人。 您不仅会比较犰狳与装甲甲板。 因此,您仍然可以将球探与防守者进行比较。 您的诗句看起来几乎与在T-34中发现比Tiger有很多优势时一样。
      此外,这些神秘的六千分之一是谁? 让我们知道,好好对待。
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
      1. 24hours
        24hours 5 April 2016 16:14
        0
        Quote:ignoto
        顺便说一句,在这场战斗中,“八云”号由于无法与装甲巡洋舰一同出战而独立行动。

        哪个系统? 犰狳如何以及为什么会与那些装甲甲板处于同一等级? 他和他们有什么关系?
        Quote:ignoto
        日本人很快意识到了伊萨姆的缺点。

        Asam自然不存在。 有2个asam。 岩手县/出云县虽然可以说是下一代船,但可以一并归因于此。 此外,八云和阿兹杜玛彼此相对相似。 还有2名加里波第人,他们不是“后卫”,而是预算战舰。 那些。 通常是不同类别(和设计)的船。
        Quote:ignoto
        有了这笔钱,就有可能建造2-3艘普通战舰,这将带来更多利益。

        有什么好处 日本人的教育局过剩。 而且RIF并未参与巡航,因此日本人无法事先知道。
        至于缺点,他们只有一个;这是错误选择的GC。 是的,他们没有其他缺点。
        Quote:ignoto
        相反,日本人称赞了拥有6000个项目的巡洋舰的特点。

        再次妖non。 RIF中没有“巡洋舰6000”。 所有的舰船都是出于不同的目的,而Askold通常是出于错误和超出计划的范围而建造的。
        Quote:ignoto
        在战后(第二次世界大战后)计划的形成过程中,以其特性(主要是排水量)为侦察巡洋舰的基础。

        再次,一些新类别,巡洋舰侦察兵。 什么是“我们的钱”? 是侦察员巡洋舰吗? 因此日本人在RYA期间有这种事情,这并不新鲜。
        顺便说一句,在REV期间,RIF中已经有一个“侦察兵6000”。 他被称为Bogatyr,没有参加敌对行动。 日本人如何欣赏它并在REV之后复制它,这是一个很大的秘密。
    3. AK64
      AK64 5 April 2016 17:13
      0
      1.根据其特征(武器,预定方案,速度),“ Sisoy”和“ Fuji”相等。


      12吨等于9吨如何?
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 14:22
    0
    Quote:1440minutes
    Quote:alex_xnumx
    自己动手读书,看Google中的图片-很弱吗?

    我一定会看。 但是只有在学习了什么是shimosa的问题之后...

    实际上,我是一名前烟火技师,与您不同的是,我没有在书中读到有关shimosa的文章,但我本人就是与它一起工作的!

    因此,您可以立即查看图片...
    1. 24hours
      24hours 5 April 2016 14:54
      +1
      Quote:alex_xnumx
      实际上,我是一名前烟火技师,与您不同的是,我没有在书中读到有关shimosa的文章,但我本人就是与它一起工作的!

      我是前宇航员。 来自火星探险。 根据您对炸药的了解来判断。
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 14:58
    0
    Quote:1440minutes
    引用:卡塔隆
    单靠三ika会沉没Suvorov吗? 如果是这样,怎么办?

    决定性的撞锤击打了下颚。
    但很严重的是,即使是富士,也有很好的一对一对抗Suvorov的机会。 为什么会有富士,甚至还有波尔塔瓦。 因此,不应将Mikas拖到这里。

    我完全不同意!

    1)Suvorov有两条从弓到尾的装甲带,克虏伯装甲;
    Mikasa的主要装甲​​腰带是从弓箭到船尾,第二条腰带仅到达倒钩(装甲也是克虏伯),并且由于Mikas上的塔楼距离弓箭和船尾很远(与Borodintsy的塔楼靠近弓箭和船尾的地方不同)-弓和船尾的大多数侧面都比Borodintsy的装甲要差得多。
    在富士,主要装甲带仅到达倒钩-塔楼与船首和船尾的距离明显更长-因此,在富士点,船首和船尾的空间根本没有保留。 因此,富士实际上不是装甲船,而是像波尔塔瓦那样的半装甲船!

    2)俄国炮塔RPE船无一例外都可以在炮塔的任何转弯处进行炮塔装弹。
    富士和亚瑟·亚瑟玛港附近矿山上的死者是这两个舰队中仅有的两个EBR,它们都需要在直升飞机上重新装上必须部署的枪支,并在重新装填后返回后方!
    同时,首先,富士的射速远低于所有俄罗斯EDB,其次,以这种射速,几乎不可能在突破的指引下追击目标-富士来回翻塔时,情况完全改变了。
    也就是说,与俄罗斯的犰狳相比,富士的每一次新抽射都是随机的,随机的!

    3)战斗的结束总是比战斗开始的距离短。 因此,对手接近中小距离,并以中等口径发挥了作用。
    同时,俄罗斯152毫米火炮的长度为45口径,而日语(英语!)为40口径!
    因此,在假定的一对一结束中,Suvorov较Mikasa略胜一筹,不敌Fuji!
    1. 1440minutes
      1440minutes 5 April 2016 19:14
      0
      Mikasa Pts船首和船尾的装甲大部分都比Borodin差得多。

      因此Mikase既不热也不热。 那是一座城堡战舰。 与Borodino不同。
      由于塔与船首和船尾的距离大得多,因此,在富士点,船首和船尾的空间根本没有保留。

      您至少要用刀子割断富士的四肢。 他将在进一步的战斗和射击方面表现出色。 这是犰狳的一个特色。 最主要的是不要使它们过载。 肢体与它们完全无关。 没有任何有价值的东西在那里存储。
      因此,富士实际上不是装甲船,而是像波尔塔瓦那样的半装甲船!

      您会混淆完整预订的犰狳,城堡犰狳和半装甲船。 但是也有遍历犰狳。 换句话说,学习材料,不要胡说八道。
      当富士来回旋转塔时,情况完全改变了。

      互联网故事的路径是难以理解的。
      也就是说,与俄罗斯的犰狳相比,富士的每一次新抽射都是随机的,随机的!

      尽管如此,Borodino还是设法将其拖到了谷底。 显然是偶然,瞄准了米卡苏。
      战斗的结束总是比战斗开始的距离短。

      这个“新数据”从哪里来?
      俄罗斯的152毫米火炮的长度为45口径,而日语(英语!)为40口径!

      该死的,你终于研究了EDB上中口径速射手的成员了吗?
      因此,在假定的一对一结束中,Suvorov较Mikasa略胜一筹,不敌Fuji!

      实际上,有一些特殊的估计因素。 有很多因素,这是不同地方的装甲和枪支,以及……好吧,总之,有很多东西。
      因此,三ika拥有9282分。 Sikishima有9333点。 富士得7921分。 波尔塔瓦得分为7663。 在Suvorov。 实际上是-7433点(有保留)。 如果我们用145毫米的GP的194毫米装甲替换这些区域(目前还不清楚,因为这是超重的),那么将有8016点。
      8016分对于俄罗斯军舰造船来说,这仅仅是杰作的结果。 在俄罗斯建造任何东西都比以往更好。
      只有一个“悲伤”。 就性能特征而言,Borodino不是EBR。 由于其优越性,它们的作用范围非常有限(简言之,减少了煤炭供应),就性能特性而言,它们是BrBO。 那些。 海防战列舰。
      好吧,他们无法在俄罗斯支付EDB的费用,他们也不知道怎么做。 实际上,只有胜利是建立在俄文元素上的,即 从旧的EDB班级的诞生开始2。 这是20世纪初俄罗斯国防工业的技术王冠。
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 15:04
    0
    Quote:1440minutes
    引用:卡塔隆
    单靠三ika会沉没Suvorov吗? 如果是这样,怎么办?

    决定性的撞锤击打了下颚。
    但很严重的是,即使是富士,也有很好的一对一对抗Suvorov的机会。 为什么会有富士,甚至还有波尔塔瓦。 因此,不应将Mikas拖到这里。

    4)至于波尔塔瓦,他们在武器装备上与鲍罗丁并没有什么不同。
    在波尔塔瓦的预订明显不如Borodins和Mikas-Asahi-Sikishima,但是鉴于船上的相同设计,波尔塔瓦在预订富士-山岛方面要明显优越。
    在俄罗斯船上,这些塔比日本(英语)船上的船首和船尾更近。
    因此,波尔塔瓦的装甲要比富士矢岛更好!
    因此,波尔塔瓦也很有可能与富士龙进行一对一的决斗!

    关于装甲厚度的推理与对马无关! 对马岛的日本人大都发射了高爆弹!
    对于高爆炸弹,装甲是100毫米,200毫米,300毫米-一切都是一个,它将不会穿透任何一个,更不会穿透三分之一!
    因此得出结论:
    在其他所有条件相同的情况下,鲍罗丁人(!!!)在预订方面具有明显优势,与三ika旭-雾岛相比,武器配备略有优势,而与富士相比,压倒性的无条件优势!
    而且由于在对马岛,整个演出的主要动作是多哥第一次装甲部队与四个鲍罗丁人的战斗,所以我们可以肯定地说,铁(!!!)和其他条件相同(!!!)鲍罗丁人略胜于第一次装甲部队,或者在任何情况下都没有不如他 唯一破坏比率的因素-唯一的254毫米Kassugi枪-一流的EDB战役中的其他一切(如黄海战役所示)并不重要。

    因此,在对马岛失败的原因不应在“铁”中寻找,而不能在其比较中寻找,而应在完全不同的地方寻找……
    1. 1440minutes
      1440minutes 5 April 2016 19:56
      0
      Quote:alex_xnumx
      在波尔塔瓦的预订明显不如Borodins和Mikas-Asahi-Sikishima,但是波尔塔瓦在预订富士-山岛方面明显优于

      我们将在GP上预订架空线。
      富士280毫米克虏伯纸。 波尔塔瓦254毫米克虏伯减。 Mikasa 233毫米led克虏伯(EDB 2级课程),Borodinians 176毫米led克虏伯(穷人或预算犰狳的战斗力)。
      请参阅以上GP的预订。
      基于预留类型中的系数。 三ika 26,0,波罗底诺19,7,波尔塔瓦13,8,富士11,4。 好吧,终于在这里您达到了目标。 那些年份超过GP的安全趋势显而易见。
      顺便说一句,我会注意彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)具有足够装甲系数的美国波尔塔瓦装甲 只有10,6。
      Quote:alex_xnumx
      因此,波尔塔瓦的装甲要比富士矢岛更好!
      因此,波尔塔瓦也很有可能与富士龙进行一对一的决斗!

      对于初学者来说,这是一个有争议的问题。 在VL上预订非常重要,因此Fuji的性能会更好。 此外,别忘了富士枪支。 他们显然比站在波尔塔瓦的要好。 因此,富士的总得分高于波尔塔瓦。
      Quote:alex_xnumx
      对马岛的日本人大都发射了高爆弹!

      您可以说他们不是开枪而是通过稻草吐口水。 纸可以承受。 只有Borodino和Alexander被装甲穿透了。
      Quote:alex_xnumx
      在其他所有条件相同的情况下,鲍罗丁人(!!!)在预订方面具有明显优势,与三ika旭-雾岛相比,武器配备略有优势,而与富士相比,压倒性的无条件优势!

      我已经知道,薄的盔甲比厚的盔甲好得多。 但是,什么比不那么强大的枪更好呢? 我不知道 有必要进行记录,否则我会忘记。
      Quote:alex_xnumx
      鲍罗丁人略高于第一装甲师,或者在任何情况下都不逊色于第一装甲师。

      太棒了 他们是可以理解的,在对马岛统治下的俄罗斯舰队的胜利是惊人而无条件的。
      Quote:alex_xnumx
      唯一会破坏该比例的是唯一的254mm Kassugi火炮

      嗯,就是这样,那是谁弄错了一切。 但是我还是不明白。 现在我知道了,谢谢,睁开了眼睛。
      Quote:alex_xnumx
      因此,在对马岛失败的原因不应在“铁”中寻找,而不能在其比较中寻找,而应在完全不同的地方寻找……

      什么,而不是在Kassugi枪中? 在什么地方? 希望不在后面吗?
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 15:14
    +1
    Quote:24hours
    Quote:alex_xnumx
    实际上,我是一名前烟火技师,与您不同的是,我没有在书中读到有关shimosa的文章,但我本人就是与它一起工作的!

    我是前宇航员。 来自火星探险。 根据您对炸药的了解来判断。

    好吧,那就不要与“宇航员”进行讨论
    有一个非常简单且众所周知的方法:

    不喜欢别人的帖子-自己写!

    和镶边赶上一切!
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 15:42
    0
    Quote:1440minutes

    俄罗斯人“知道一些东西”。 因此,他们购买了无武装的船只,为其配备了自己的武器。

    是真的吗? - 哇! ??
    我非常害羞-但我仍然敢问:
    而Canet系统武器是俄国人武装其舰只的“自有武器”?

    我很尴尬地问(已经脸红了!)-但是我亲爱的同事知道,例如在19世纪末和20世纪初,Putilovskiye Zavody的控股权属于法国公司Schneider?。
    因此,俄罗斯的76mm野战炮(冒号!)-这的确是施耐德的发展,在俄罗斯投入生产!
    她的炮弹,以及ZiS-3,F-22,USV,F-34和许多其他俄罗斯(苏联)炮弹,是否是1898年EMNIP模型的法国炮弹?

    我亲爱的同事知道:
    “俄罗斯”三线步枪是纳甘步枪吗?
    是“俄罗斯” TT布朗宁吗?
    “俄罗斯”总理-是瓦尔特吗?
    “俄语” PPD,PPSh,PPS-这是Bergman(又名Schmeiser)吗?
    “俄罗斯” DP是刘易斯?

    也许俄罗斯人真的知道一些...

    卡洛奇(Karoch),而不是与各种不同的Dilettantes进行讨论-最好去Che-Thread了解Shimoza!
    然后,当我看一看时,您完全不属于炮兵主题...
    1. 1440minutes
      1440minutes 5 April 2016 20:08
      0
      Quote:alex_xnumx
      而Canet系统武器是俄国人武装其舰只的“自有武器”?

      它。 这些枪支和奥布霍夫(Obukhov)在俄罗斯船上。 仍然有一些小玩意儿。 一切都在俄罗斯制造。
      Quote:alex_xnumx
      例如,同一股份制公司Putilovskie工厂的控股权属于法国公司Schneider?

      而且,从这个工厂开始不再是俄罗斯人了吗?
      Quote:alex_xnumx
      这是1898年EMNIP样本的法国外壳吗?

      不,不是那样的。 这些炮弹具有不同的口径就足够了。
      Quote:alex_xnumx
      而她的炮弹-还有ZiS-3,F-22,USV,F-34和许多其他俄罗斯(苏联)枪支

      也许在基地深处。 但是在1930年。 一种新的弹药被采用。 此外,在第二次世界大战之前,她做了两次更改。
      Quote:alex_xnumx
      “俄罗斯”三线步枪是纳甘步枪吗?

      三尺枪的核心是纳甘步枪。 但是三尺统治者不适合她。
      Quote:alex_xnumx
      是“俄罗斯” TT布朗宁吗?

      一般来说,像柯尔特·布朗宁一样。
      Quote:alex_xnumx
      “俄罗斯”总理-是瓦尔特吗?

      并不是的。 但核心是Walter PP。
      Quote:alex_xnumx
      “俄语” PPD,PPSh,PPS-这是Bergman(又名Schmeiser)吗?

      在这里,这甚至是错误的。
      Quote:alex_xnumx
      “俄罗斯” DP是刘易斯?

      就我个人而言,我不知道。 一方面,它看起来像刘易斯。 另一方面在勃朗宁。 最有可能是“功能组合”。
      Quote:alex_xnumx
      然后,当我看一看时,您完全不属于炮兵主题...

      没有我我只能靠这样的事实来生活:在论坛上有人会告诉我一些事情。 即使我笑了下一个“亲”,那一天也没有白费。
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 17:44
    0
    Quote:ignoto

    并非没有,许多专家认为构造“ ace”是错误的。 有了这笔钱,就有可能建造2-3艘普通战列舰,这将带来更多利益。
    相反,日本人称赞了6000个项目的巡洋舰的特点。 在战后(第二次世界大战后)计划的形成过程中,以其特性(主要是排水量)为侦察巡洋舰的基础。

    这种“许多专家”的评估是因为他们只看对马!
    如果我们仅评估对马岛,那么两个Pts的对手确实缺乏几个Formidebls ...

    但是,让我们回溯到1904年,甚至更早:
    1)Sysoy和Navarin从远东被派往俄罗斯...
    2)甚至更早,用于奥里亚比的塔也通向黑海-罗斯蒂斯拉夫。 Oslyabya正在为自己等着塔楼,等到战争开始时,他和Oleg和Aurora一起在印度洋...
    3)沉重的海洋掠夺者佩雷斯韦特和波贝达,巡洋舰阿斯克德和诺维克以及装甲的巴彦发现自己被困在亚瑟,死于那里没有任何好处,部分实习生并退出了游戏直到战争结束...
    4)所有专家都声称亚瑟的海防能力薄弱-将Senyavin-Apraksin-Ushakov派往那里不是合乎逻辑的吗?

    现在想象一下这种情况:
    在亚瑟,佩罗巴甫洛夫斯克,波尔塔瓦,塞瓦斯托波尔,Sysoy,纳瓦林,乌沙科夫,塞尼亚温,阿普拉钦。

    在Tsesarevich的Retvizan符拉迪沃斯托克(海参div);
    Relight,胜利,奥斯里亚比亚;
    装甲巡洋舰Stormbreaker,俄罗斯,鲁里克,巴彦;
    高速巡洋舰Askold,Oleg,Bogatyr,Novik,Boyarin。
    还有三个“女神”-奥罗拉,戴安娜,帕拉斯。

    多哥有六个他的EDB +两个假想的Formibidels-总共八个。

    需要多少来保证对Arthur armadillos的阻挡? -五对八-不够...
    那六个?

    在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),有五个EDB-仅剩下两个需要中和!

    多哥将不得不在亚瑟和符拉迪沃斯托克之间被撕裂,因为多哥的主要任务是确保从日本向战区供应物资和部队!
    如果他以强大的部队来到亚瑟并试图诱使中队进行一般战斗-那么日本海中的通信将不得不暴露!
    日本人没有巡洋舰可以对抗Askold,Oleg,Bogatyr,Novik,Boyarin!
    而且,他们也没有Asmoids来与俄罗斯的Bayan的Thunderbolt对抗俄罗斯的Rurik,而是建造了Formidebles!
    但是亚瑟王小队不想出战-它站在沿海炮台的掩护下!

    因此,仅当您知道结束方式如何时,订购Formideblov而不是Asmoids才是好的。

    根据使用天体的经验,英国和日本人得出了完全相反的结论:
    日本人的结论-鞍马;
    英国的结论-看不见。
    1. 1440minutes
      1440minutes 5 April 2016 20:32
      0
      Quote:alex_xnumx
      重海掠夺者的胜利与胜利

      哇! 毅力,原来是“沉重的海洋袭击者”。 思想的广度给人留下了深刻的印象。 1.“重洋攻略”佩雷斯韦特没有什么 在项目上 是6200(10)英里。 那些。 随机符合EBR 2级范围。 真正的“重洋掠夺者”从未少于7500-8000(10)英里。
      2.但是Peresvet的真实范围没有 在战斗状态 是2600(10)英里? 好吧,有点失败了。 实际上,还建造了另一艘BrBO(沿海防御战列舰)。
      Quote:alex_xnumx
      巡洋舰Askold和Novik以及装甲的Bayan都被锁定在Arthur中,并在那里死于无用

      我不好意思问,为什么突然呢? Askold和Novik的举动很可能会去Vladik。 巴彦也有一些保留。 但是我们知道他们是怎么离开的。 没有人愿意为信仰而战,国王和祖国。
      Quote:alex_xnumx
      将Senyavin-Apraksin-Ushakov送到那里是否合乎逻辑?

      重点是什么? 沿海防御是加强塞瓦斯托波尔和彼得罗巴甫洛夫斯克的关键。 但是不是乌沙科夫家族。
    2. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 19:06
    0
    Quote:24hours

    我告诉你一件事。 Askold并未“寻求突破”。 阿斯克德逃离战场,与海军上将的命令相反(特别是乌霍姆斯基)。 实际上,就像所有1TOE船一样。 唯一的区别是他们逃到了不同的地方,即实际上分散在不同的方向,例如蟑螂。 在他们到达佩雷斯韦特(Peresvet)上的亚瑟·乌赫托姆斯基(Port Arthur Ukhtomsky)港口之后,他们已经摇晃着,手持信号“跟随我”。

    实际上,战前的威猛骑士团是符拉迪沃斯托克的突破,毫无保留。
    这个命令不是来自Witgeft-这个命令是帝国的!

    因此,切萨列维奇,阿斯克德,戴安娜和诺维克确实如此-仅有的至少在战后尝试按照命令行动的大型船只。
    但是所有列出的船只都被破坏了
    最重要的是切塞列维奇
    戴安娜(Diana)有一个水下洞
    Askold的最大移动速度为13,5节,半炮被击落,
    诺维克的冰箱坏了,水管和汽车的前腿也损坏了。

    因此,在评估了损失之后,Tsesarevich,Askold和Diana的指挥官得出的结论是,不可能闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)并在中立港口进行拘禁。

    诺维克的命运充分说明了他们决定的忠诚。
    1. 24hours
      24hours 6 April 2016 19:10
      +1
      实际上,战前的威猛骑士团是符拉迪沃斯托克的突破,毫无保留。

      不幸的是,Vitgeft去世了。 新的中队司令官发出了跟从我的信号(来自这样的海军的命令)。 您当然可以点头。 但是军人知道,随着老司令的去世,他的所有职能都转移给了新的司令。 如果新的指挥官命令跟随他,那么就必须跟随他。 并且不要向不同方向扩散,例如敌敌畏中的蟑螂。
      显然,以良好的方式,参加佩赫维特战役的所有海军上将,指挥官和星际飞船(佩雷斯维特和胜利号(可能还有几艘巡洋舰)除外)都应该在战后被吊死(战后无法进入)。 为了启发如下。 但是尼古拉斯二世是一个绅士。 由此他惨败。
      这个命令不是来自Witgeft-这个命令是帝国的!

      没有“皇令”。 必须遵守高级指挥官/上级的命令。 乌赫托姆斯基的命令仅由胜利指挥官完成。
      因此,切萨列维奇,阿斯克德,戴安娜和诺维克确实如此-仅有的至少在战后尝试按照命令行动的大型船只。

      那些。 投降给第三方,这是命令吗? 我还没听说过这样的命令。 诺维克的司令官或多或少地假装遵循最初的命令(或者实际上是试图执行,但很愚蠢)。 但与此同时,他先天无法到达弗拉基克,煤炭显然对他来说还不够。 目前尚不清楚为什么根本有必要制造这样的“风”,因为诺维克很小,而且 附近 侦察。
      切萨列维奇和阿斯克德(Askold)如果不理会乌赫托姆斯基(Ukhtomsky)的命令,就必须去弗拉迪克(Vladik),什么都不会打扰他们。 戴安娜原本应该去西贡和更东边,这个低谷没有机会闯入弗拉迪克。
      但是所有列出的船只都损坏了

      描述更多的激情。 所有船舶均处于行驶和运行状态。 但是他们更愿意向第三方投降(为此,显然是“寻求突破”)。 一种非常“勇敢”的行为。
      诺维克的冰箱坏了,水管和汽车的前腿也损坏了。

      宠儿。 诺维克,这当然不是火山。 这只是Shihau。 因此,这不是迈巴赫,而是梅赛德斯。 而且,奔驰(Mercedes)今年三岁。 因此,关于“最后一站机器”的珍珠至少是不合适的。
      在评估了损失之后,戴安娜王朝的特塞萨列维奇指挥官得出结论,不可能闯入符拉迪沃斯托克并在中立港口被拘禁。

      顺便说一下,亚瑟港离得更近,没有必要去找外国人。 而且,如果他们真的想闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么以他们的速度,他们可以轻松而又轻松地做到这一点,在亚瑟港(Port Arthur)修补了“可怕的破坏”。 戴安娜不关心。
      诺维克的命运充分说明了他们决定的忠诚。

      如果要挠耳,则需要用手而不是用脚来做。 如果您想做“风”,那么您可以用脚做。 对于诺维克的命运而言,如此之多。
    2. 评论已删除。
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 20:08
    0
    Quote:1440minutes
    在TTX上是BrBO。 那些。 海防战列舰。

    1)您能通过任何装甲车队指南中的报价来确认这一点吗?
    如果没有,那么这就是您的个人意见。
    我把它留给你的良心...
    2)在俄罗斯,他们知道如何或不知道如何建立EDB的事实与RPE的成果有什么关系?
    在日本,一般来说,所有国外建造的大型船都在那儿呢?
    Borodins,Tsesarevich,Retvizan,Peresvet,Poltava-所有这些在装备和装甲方面都是相当出色的舰艇!
    黄海之战充分证明了这一点:
    波尔塔瓦结束了...
    落后,结果是独自对付四个日本EDB + Nissin-Kassuga ...
    就是说-事实证明,这是对多哥整个支队的伏特加...
    波尔塔瓦高级炮兵官员说,整个多哥分队炮击了半小时,在日军的炮火下只有一个小时,日军没有降低速度,也没有使炮兵失去能力,“只打破了顶端,对战斗和战役重要的系统都没有损坏” ...
    甚至两个旗舰店-Tsesarevich和Peresvet-遭受的损失也超过了Poltava。
    而且,Tsesarevich和Peresvet都保留了完整的火炮-仅在Peresvet进行水平瞄准时比较困难。

    同时,在米卡斯(Mikas)的战斗结束时,两个GK塔都保持沉默,并从与俄罗斯舰船相反的方向转开,向炮弹开了一枪,不时向其开了第二枪。
    但是到战斗结束时,三ika完全失去了战备状态-他变成了重型的装甲城堡中队驳船,上面装有破碎的枪支,旨在重新融化!
    旭上的一塔和Sikishima上的一塔是寂静无声的,GK的两座塔仅由发射次数最少的第三枚富士来保存-我们阅读了卢顿宁和切尔卡索夫的回忆录,并享受...

    但是多哥在黄海的战列舰失去了一半的GK机枪-也就是说,在GK中,他们变成了两个Mikasas!

    3)而且不同作者的系数也不同-我希望这不是您第一次收到我的来信吗?
    例如同一公园的赔率不领先?
    他拥有针对三,、 Sikishima,富士和Borodintsev的EMNIP-八个,针对富士,Sysoi,Navarina的EMNIP-七个,针对Oslyaby的六个-针对Nikolai的五个!

    所以你的意见就是你的意见,
    我的意见是我的意见...
    1. AK64
      AK64 5 April 2016 20:29
      0
      所以你的意见就是你的意见,
      我的意见是我的意见...


      如果可以...

      我没有读过对手的话(令人作呕),但您不会闭上眼睛,有时眼睛会粘住。

      比较马卡斯装甲带和Borodinians的厚度实在是胡说八道,....鉴于Mikasa是英国(城堡)的保留方案,而Borodin法语对整个边都保留了,那么将圆形与红色进行比较的意义何在?

      这是最愚蠢和最自大的杂耍。

      但是你没有注意到...

      你不会坐下来玩扑克牌。 但是,如果您已经坐下,请仔细观察。 像“除了日本人使用过的苦味酸没有人”之类的应用,这是一个奇迹
      1. 1440minutes
        1440minutes 5 April 2016 20:44
        0
        Quote:AK64
        我没看过你对手的评论(令人作呕)

        不用担心,我把你带到了紧急情况。 所以你不会那么难过。
        Quote:AK64
        比较马卡斯装甲带和Borodinians的厚度实在是胡说八道,....鉴于Mikasa是英国(城堡)的保留方案,而Borodin法语对整个边都保留了,那么将圆形与红色进行比较的意义何在?

        我想给你一个惊喜,但是外壳并不关心预订方案是什么。 他对GP的厚度更感兴趣。
        在那里进行什么样的遍历,拆分和传播,还是经典,对他来说都没有关系。 对他来说,卡拉帕斯怎么了都没关系。 并且除了导线的形状和位置以及甲壳的形状和位置 没有区别 在实心计划(尽管亚历山大二世和尼古拉斯一世也以同样的方式装甲)和城堡(您称其为英语)之间没有保留。
        了解我的争吵但知之甚少的朋友。
        Quote:AK64
        这是最愚蠢和最自大的杂耍。

        帅哥 他们以某种方式冒犯了AK64男孩。 所以他很恶意。
        Quote:AK64
        但是你没有注意到...

        但是AK64,我立刻注意到了一切。 立即带上清水。 我再重复一次,学习AK64装备。 然后您将看到很多有趣的东西。
        Quote:AK64
        你不会坐下来玩扑克牌。 但是,如果您已经坐下,请仔细观察。 像“除了日本人使用过的苦味酸没有人”之类的应用,这是一个奇迹

        Pictin是这样的结合多糖。 但是苦味酸已经是炸药的成分。 因此,您需要更加小心,弯曲。
        尚未适用。 至少,大规模地。
    2. 24hours
      24hours 7 April 2016 00:06
      0
      Quote:alex_xnumx
      1)您能通过任何装甲车队指南中的报价来确认这一点吗?
      如果没有,那么这就是您的个人意见。
      我把它留给你的良心...

      我可以?
      1.目录不对船舶进行分类。 由于它们已列在其国家/地区的机队中,因此它们也提供参考书。
      2.我们已经有三个人了,因为V. Gribovsky,《 Borodino类型的EDR》一书的作者也加入了我们。 随附有关Borodino和Alexander III范围的扫描。
      3. Gribovsky没有Eagle的数据,因此我们将“按手指数”给他。
      设计法向排水量-13516吨。
      实际法向排水量为14151吨。
      设计超重和建筑超重-635吨。
      预计的正常煤炭供应(船舶为最佳战斗形式)为787吨。
      煤炭的实际正常供应量(最佳战斗形式的船只)为152吨。
      预计全部煤炭供应(进一步失去了战斗力)-1235吨。
      煤炭的实际总供应量(进一步降低了战斗效率)是600吨。 早晨的对马日,“鹰”号上载有1095吨煤炭。
      在工作状态下的设计范围是5020英里/小时的10英里。
      在战斗状态下的实际射程- 2440里程 以10节的速度
      4. Borodino时头等舱EDB的行驶距离为1到4500英里。
      从6000英里到7500英里,走了2级EDB,
      突袭者(装甲战斗巡洋舰)通常走了7500多英里,
      旧的3000级EDB走了4500至1英里。 胜利4250级EDB也以其2英里的路程到达了这里-这是在俄罗斯元素基地上建造的最好的船只。 当然,他没有达到真正的二等EDB,但他差一点就淘汰了旧的EDB。
      沿海防御战列舰(BrBO)不到3000英里。 实际上,不仅是鲍罗丁人,而且佩雷斯韦特(Peresvet)的行动范围都在2600英里的战斗就绪状态下,实际上属于这一类。
      装甲的浮动电池不到1500英里。 奥斯里亚比亚(Oslyabya)到达这里,其射程达到880英里(!!!)的战备状态。
      关于Sisoy,我写得更高一些;即使从理论上讲,也无法使他进入全面运作的状态。
      如果Zhvanetsky说:“这是敖德萨的笑话”,那么在这里您只能说:“这就是他们在俄罗斯的建造方式。”
      1. 24hours
        24hours 7 April 2016 00:32
        0
        Oslaby的实际总煤炭供应量为324吨。 在对马岛的早晨,船上有1415吨煤炭。
        并在Sisoy上装载了673吨煤炭。 尽管没有煤炭,但优势是70吨。
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 20:42
    0
    Quote:AK64
    像“除了日本人使用过的苦味酸没有人”之类的应用,这是一个奇迹

    我写的那句话是,日本人没有人用苦味酸-在摄影棚里,普拉兹!
    1. AK64
      AK64 5 April 2016 20:46
      0
      我写的那句话是,日本人没有人用苦味酸-在摄影棚里,普拉兹!


      您不知道如何阅读:我用俄语写道,您的反对者对此表示赞同。
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 20:54
    0
    Quote:1440minutes
    哇! 毅力,原来是“沉重的海洋袭击者”。 思想的广度给人留下了深刻的印象。 1.“重洋袭击者”佩雷斯韦特的射程只有6200(10)英里。 那些。 随机符合EBR 2级范围。

    哇啊啊啊! -嘿,是的???
    Peresvet并不是Rurik-Russia-Stormbreaker系列发展的延续而创建的-也就是重洋巡洋舰,也就是突袭者!
    另一件事是,在Peresvet,确实有没有省煤器的锅炉-好吧,它发生了!
    对于战舰口径的四门枪,我必须按距离支付-在相反的情况下,主枪不超过203毫米!

    因此,您可以随心所欲地扩大思路的广度,并使用第二艘Borodintsev BrBO和Peresvetov战列舰-从这艘重型装甲巡洋舰(或在俄罗斯主海军造船厂中被称为-“战舰巡洋舰”)不会像派克一样变成其他东西..
    1. AK64
      AK64 5 April 2016 21:01
      +1
      因此,您可以随心所欲地扩大思路的广度,并使用第二艘Borodintsev BrBO和Peresvetov战列舰-从这艘重型装甲巡洋舰(或在俄罗斯主海军造船厂中被称为-“战舰巡洋舰”)不会像派克一样变成其他东西..


      我同意:一艘重型装甲巡洋舰。 而射程(6200英里)正是攻略
      纯粹出于比较目的:距米卡斯(Mikas)和阿萨姆(Asam)4500英里,距鲁里克(Rurik)6700英里。 如果不是突袭者,这是什么?
    2. Cartalon
      Cartalon 5 April 2016 21:05
      0
      我没有参加讨论,您在技术上更具胜任力,但是英国系列和BC系列的轻型寻人铁战列舰根本不属于任何一种,如果我没记错的话,Stormbreaker通常会在以后建造。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:卡塔隆
        但来自英国系列的轻量级犰狳描图纸

        有点不对劲。 在设计“ Oslyabey”时,确实让人回头,二等百夫长和Rinaun的战舰,但没有追踪到-从4个项目(一个被称为“ Renaun型战舰”,第二个是改进的Petropavlovsk和另外两个MTK项目)最终选择了一个来自MTK项目。 好吧,最后一艘船-三螺旋桨,具有较高的前身,更先进的装甲,但塔而不是热带巨嘴鸟与英国人有很大不同。
      2. 评论已删除。
    3. 1440minutes
      1440minutes 5 April 2016 21:27
      +1
      Quote:alex_xnumx
      Peresvet并不是Rurik-Russia-Stormbreaker系列发展的延续而创建的-也就是重洋巡洋舰,也就是突袭者!

      您自己想到了这个吗? 还有多久? 我什至不会反驳这个俗世。 因此,一切都显而易见。
      顺便说一下,关于Thunderbolt。 这是我最喜欢的RIF船之一。 很难说为什么可以改编它。 这对一切都不利,而对一切都不利。 该怎么办? 因此,它是构思,设计和建造的。
      其余的船,至少在思想上,具有非常明确的功能目的。
      Quote:alex_xnumx
      另一件事是,在Peresvet,确实有没有省煤器的锅炉-好吧,它发生了!

      恐怖是可怕的。 一场噩梦就是一场噩梦。 灾难是灾难性的。
      所以呢? 在Gromoboy,两辆车都是四缸,而不是三缸。 但这甚至没有帮助他。
      另外,不要幻想节能器。 我看到你是一个有远见的人。
      Quote:alex_xnumx
      对于战舰口径的四门枪,我必须按距离支付-在相反的情况下,主枪不超过203毫米!

      这种深思熟虑的想法,我什么都不懂。
      Quote:alex_xnumx
      并致电Borodino BrBO

      你看,年轻人。 有项目编号。 在一流的船厂中,实际数字通常与它们相对应。 在俄罗斯造船厂,情况并非如此。 首先,项目的计算比较笨拙。 没有专家。 其次,在树桩上建造了一个甲板。 好吧,在俄罗斯,工人阶级的情况很糟糕。 在这里,无产阶级就像没有被割断的狗,几乎没有工人。
      因此,俄罗斯的最终产品有时与这个想法没有共同之处。 相信我,BrBo而不是EDB,这是一个不错的选择。 例如,实际上由TTX指挥的Oslyabya是一种自行火炮装甲炮台 在战斗状态下,以10节的节速经济运行时,其操作范围仅为883(八百八十三)英里。 关于上面写的西索伊,他根本不是一个人,因为 即使从理论上讲,也无法将他带到战斗位置。
      所以不要谈论派克。 如此设计和建造。 没有什么可惊讶的。
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 21:04
    0
    Quote:1440minutes
    一般来说,像柯尔特·布朗宁一样。

    其实是布朗宁!
    柯尔特·布朗宁曾被称为现代美国陆军柯尔特。
    上世纪初,美国陆军就研制强大的手枪问题求助于勃朗宁公司。
    这样的手枪是被创造出来的,在原始版本中被称为Browning High Power(是翻译还是自己猜?)
    这种手枪的生产是在柯尔特附近的工厂开始的,最初被称为布朗宁,然后出现了布朗宁柯尔特这个名字,然后是柯尔特布朗宁,最后只是柯尔特!

    所以学习-我还活着!

    如果希望找出PPD为什么是Bergman(又名Schmeiser)而DP是Lewis,那么请不要害羞!

    我一定会告诉你的!
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 21:42
    +1
    Quote:1440minutes
    你看,年轻人。

    伙计,我要求您从装甲车队的任何指南中参考旧船,以将鲍罗丁居民识别为BrBO!

    没有这样的参考吗?..-谁会怀疑...
  • Aleks_623
    Aleks_623 5 April 2016 21:45
    0
    Quote:1440minutes
    这种深思熟虑的想法,我什么都不懂。

    那么,您能说什么呢..-您可以尝试读书吗?
  • Cartalon
    Cartalon 5 April 2016 21:55
    +1
    真理源于争执,被倾听并离开
  • Serg koma
    Serg koma 7 April 2016 08:00
    0
    Quote:AK64
    我真的很喜欢这张照片。
    ....只是口头决定,就像图片中的孩子决定一样

    他们决定从哪里买衣服和鞋子-因此他们会刮伤“萝卜” 笑
  • 马克西姆·伯米斯特罗夫(Maxim Burmistrov)
    0
    战争失败的主要原因之一是亚瑟港和符拉迪沃斯托克(海参div)缺乏维修基地。 带领船只去波罗的海修理是荒谬的。 毕竟,船只可能在战斗中受损,那么他们还开车去波罗的海吗? 还是可以修理的船(如果有修理基地)在战争结束前一个月准备储备? 因此,由于这种愚蠢,撤出了整个中队,该中队主要是第二太平洋中队的一部分,但亚历山大二世,科尼洛夫和帕米亚特·阿佐夫除外,他们还不准备随二中队离开。 基地应尽可能进行大修和整修。 太平洋地区没有BRBO。 可以说,只有相当老的船只被劫持了……但是,当在其海岸外航行并进行维修和现代化改造时,除了最新的4家EDB以外,它们很可能会成为任何日本船只的严重对手。 当然,这句话适用于战舰。 而且:“ Sisoy”,“ Navarin”,“ Nikolai”和“ Alexander”……12支12英寸枪……显然,对Sikishim的战斗能力有限,但绝非无助。
    另一个不可估量的愚蠢是缺乏对弹药和炸药的适当质量控制,这是它们的炮弹对装甲造成影响的结果。
    如果俄罗斯没有两个犰狳,那会更好,但是其余的都是高质量的武装部队。
    另一个愚蠢的事情是,除了以上所述,所有波罗的海舰队的战备舰只都不在亚瑟港。 这是奥斯里亚比亚(Oslyabya)和奥罗拉(Aurora),还有大约2架战斗机,不包括驱逐舰。但是巡航作业必须不交给装甲巡洋舰,而应该交给辅助巡洋舰……XNUMX等等,而且可以“发现”更多。
    不幸的是,事实证明,它是如何发生的……这是俄罗斯帝国崩溃的阶段