军事评论

自走式高射炮2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A / Flakpanzer I(德国)

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在占领法国的运动中,纳粹德军获得了丰富的战斗经验,这使他们可以就武器和军事装备的进一步发展得出一些结论。 特别是在这个时候,建造带有防空武器的特殊自走式战斗车的想法是 航空业 敌人。 这个想法的结果是生产了几辆新型装甲车,第一辆是2厘米的FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A或FlakpanzerI。


值得注意的是,在法国战役期间,第一批自走式自行火炮出现在国防军。 然而,它是关于即兴技术,由现有产品组装而成。 现有的半履带式拖拉机安装了现有的高射炮,有助于保护部队不受敌人的袭击。 然而,这种手工艺解决方案有一些缺点。 主要原因是没有必要的防空炮手保护。 此外,这种自行火炮的整体生存能力和其他特性还有很多不足之处。 因此,部队需要一种新的战车,最初是为解决任务而开发的。

对该问题的初步研究表明,该行业具有在现有受保护底盘上安装高射炮的理论能力。 然而,在这种情况下,只有第一个Ausf.A修改的过时光槽Pz.Kpfw.I可以用作这种机器的基础。 这种底盘的特性允许用作 武器 只有小口径火炮系统,如20-mm加农炮FlaK 38。 正是在这些产品的基础上,决定建造一种新的防空自行火炮。


Flakpanzer我和他的船员。 照片Pvo.guns.ru


在1940结束时,形成了新装甲车辆开发的最终技术任务。 Alkett和戴姆勒 - 奔驰将创造一个充满希望的项目。 此外,该项目吸引了Stöwer公司,该公司提供了一些单位,后来显然也完成了成品战车的组装。

建议将现成的车辆和现有武器用作新的ZSU的基础。 因此,该项目在开发和生产方面非常简单。 特别是,有人提出只改进一些基本零件的细节,而对它们的改动仅取决于是否需要安装喷枪。 坦克 机壳。 无需对底盘或喷枪进行大量处理。

当重建为自行式自行火炮时,基础坦克必须保留大部分船体。 所有必要的改进只涉及podbashennoy框。 从中有必要切掉屋顶,并拆除后墙。 盒子的前部向前推200 mm。 同时,板可枢转地安装:在行进位置,它们必须垂直定位,但如果需要,它们可以侧向折叠,这导致在战斗工作期间出现用于放置机组人员的平台。 发动机舱的顶部也进行了改进,这使得可以在其上安装枪架的一部分附件。 案件的保护特征自然保持不变。 5-13毫米厚的装甲钢板的构造可以保护船员和内部单位免受小型武器子弹和炮弹碎片的伤害。

坦克Pz.Kpfw.I具有传统的早期德国装甲车辆的布局。 在箱子前面,有一个控制室和一些传动装置。 在中心有一个战斗舱,在其下面有一个万向轴通过。 船体进料在发动机舱下进行。 早期改装“A”的油箱配备了一个四缸化油器盒装Krupp M305发动机,其功率小于60。 直接与发动机一起是变速箱,其任务是将扭矩传递到连接到其他传动单元的驱动轴。


Tank Pz.Kpfw.I Ausf.A. Wikimedia Commons照片


油箱的底盘每侧有四个支撑滚轮,另外,后方向盘用作支撑滚轮。 前一对车轮采用带弹簧和液压减震器的平衡悬架。 包括导轮在内的其他滚轮互锁并安装在弹簧悬架上,弹簧悬架接收特有的外部梁。 将相对大直径的驱动轮放置在壳体的前面。 为了支撑毛毛虫的上部分支,有三个滚轮。

在案件的前面,司机的工作场所得到了保护。 其他船员应位于上层平台上,或在战斗工作期间,位于地面上。 值得注意的是,新型自行火炮的机组人员可能由五到八人组成。 在地面目标射击所需的工资减少,八名船员必须完全解决防空任务。

一艘带有自动Flak 38火炮的高射炮将位于船体的上部平台上,在拆除塔架并完成塔式吊舱后将其释放。 为了更容易操作并且可以在没有底盘的情况下使用,该枪保留了大部分枪架。 新项目保留了在地面或特殊牵引拖车上安装相对快速拆除枪支的可能性。 在这种情况下,使用枪的主要方法是直接从油箱底盘射击。

FlaK 38加农炮的20-mm枪管具有65长度的机芯,可用于攻击空中或地面目标。 该枪应该使用几种类型的20x138 mm B炮弹。 相对较长的枪管将炮弹加速到900 m / s,并且使用的自动化允许以每分钟450轮次的速度射击。 供应是从每个20壳上的箱子商店进行的。


侧面投影自走式。 图Pvo.guns.ru


在新ZSU的草案中,现有的枪支保留了现有的手动引导驱动枪支架。 其设计允许在方位角的任何方向上射击,仰角为-11°至+ 87°。 根据射弹的类型,在最高2,2 km的距离内提供有效射击。 为了保护炮手,枪具有特征曲线形状的盾牌,由两个主要部分组成。 在盾牌的两半之间的间隔中,有一个可移动的武器面具。 盾的右半部分在上部有一个小切口,用于视线的使用。

建议将枪架安装在改进的船体顶板上,代替拖车箱和塔架。 这种武器安排使我们能够保持整个机器的可接受平衡,并确保枪支在整个无障碍区域内自由引导。 如前所述,喷枪安装使得可以将其从底盘上拆下并通过计算力将其安装回来。

坦克Panzerkampfwagen I,成为新型自行火炮的基础,在大尺寸和大体积的船体上没有差别,这导致了一些有趣的后果。 小批量生产的主要后果是开发了一种特殊的两轮拖车Sonderanhänger51(Sd.Ah.51)。 由于自行火炮的尺寸小,可以运输非常有限的弹药,弹药位于驾驶员后面的一个小隔间内。 它还提供了运输个人武器计算的地方 - 毛瑟98k卡宾枪。 建议将其他射弹以及个人物品运送到由自行火炮拖曳的拖车中。 由于建筑物内部空间不足,ZSU也失去了无线电台,因此机组人员收到一组标志,用于向其他车辆发送信号。

坦克和高射炮底部装配的自行火炮的重量约为5,5吨。它的长度为4,4 m,宽度为2,06 m,高度为2,08 m。相对较弱的发动机允许达到不超过35-37 km / h的速度并传递一个加油站到180 km。 因此,具有一定局限性的有前途的自行火炮可以在与德国军队的其他装甲车辆的某些战斗编队中起作用。


ZSU在前面。 照片Worldwarphotos.info


新项目的所有工作,包括战车的建造,都在初夏1941完成。 首先,这是通过使用现成的机器和大炮来促进的,这些机器和大炮可以大量供军队使用。 此外,在某种意义上的工作,促进了坦克的一些功能,采取返工。 到了四十年代初,Pz.Kpfw.I坦克已经被认为已经过时,很难用于原始质量。 因此,一些改装Ausf.A的机器被改装成弹药运输车。 与此同时,他们被剥夺了原塔,并获得了储存和运输弹药的手段。

弹药输送机成为新ZSU的基础。 这项技术取自1-th运输营的第610公司,并送去进行现代化改造。 由于没有塔架和设计的其他变化,输送机的重新加工并没有花费太多时间。 这项工作的结果是24新型防空自行式装置的出现。 一些消息来源还提到了一个或两个原型的构造,其次是一系列二十几台机器的其余部分。

根据德国技术命名法,一种新型自行式自行火炮的名称为2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A:2-cm cannon FlaK 38在底盘上Pz.Kpfw。我修改了“A”。 此外,与此同时,出现了新名称Flakpanzer(“防空坦克”)。 另一种新机器的名称是Flakpanzer I.

据报道,军方对“Flakpantser-1”的态度从一开始就含糊不清。 一方面,由于在现有拖曳火炮上的移动性具有明显的优势,这种装备的外观使得可以确保在行军中保护柱子。 另一方面,新项目的基础是一个过时的底盘,性能不是很高。 然而,德国指挥部别无选择。 替代ZSU 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A尚未存在且尚未预料到。


614营在被占领土上,冬天1942。照片Pvo.guns.ru


为了操作新的自行火炮,成立了一个新的614防空营。 他的主要武器是一种新型汽车,并且在配角方面,它被建议使用德国,法国和英国生产的多样化车队,以前作为战利品被捕获。 因此,就材料部分而言,614营是一个非常有趣的单位。

2cm Flak 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A的培训人员一直持续到夏季中期1941。 8月,614防空营从柏林铁路运到布拉格。 然后他被运到罗马尼亚。 只有在秋天,该营才能成功完成一次全面的战斗任务。 来自罗马尼亚的自行火炮超过了600公里的数量,并进入了被占领的苏维埃领土。 该营的任务是保护第聂伯河上的桥梁。

大约在冬季,年度1941-42,防空营仍然能够进入前线。 在接下来的几个月里,防空自行火炮被用来保护部队免受空袭,并在某些情况下用于攻击地面目标。 不可能使用20-mm大炮对付坦克,但在某些情况下,这种武器是摧毁长期射击点的有效手段。 此外,在阵地攻击野战炮兵的可能性很大。

然而,新的ZSU有很多缺陷。 主要问题是道德和物理上过时的底盘。 Panzerkampfwagen I坦克是在1937之前制造的,第一次Ausf.A改装的组装在36的早秋减少了。 因此,2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A的大多数底盘在新颖性和资源的大量残余方面没有区别。 结果,自行火炮的大部分时间都不是在最前沿,而是在维修店。


处于收起位置的自行火炮。 枪盖上盖子。 照片Pvo.guns.ru


该服务及其有效性也影响了机箱的过时。 它预订不足,没有高流动性。 因此,自行火炮可能是大口径机枪或红军反枪的相对容易的目标。 使用任何火炮对德国汽车来说都是致命的。 此外,对计算的保护不足,其中一部分被盾牌覆盖,对韧性产生了负面影响。 因此,用小武器或炮弹碎片击中船员的风险显着增加。

性能不足和生存能力低的后果是大多数自行火炮的损失。 到1942结束时,大量的ZSU 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A在敌人开发或销毁资源后被注销。 这种类型的最后几辆车一直服务到43开始。 此时,614-th防空营位于斯大林格勒地区,周围还有许多其他部队。

该营的部分人员和物资部分在战斗中被摧毁,一些战士设法活着并被捕获。 反过来,剩余的装备成为红军的战利品。 众所周知,斯大林格勒锅炉的其他设备中发现了几种自行火炮“Flakpanzer-1”。 苏联专家研究了这种技术并批评了它。 曾经被认为有希望的项目的所有特征都受到了充分的批评。 在研究奖杯“防空坦克”后,由于不必要的送到了冶炼厂。

不迟于1943的最初几个月,最新的2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A自行火炮不复存在。 因此,直到今天,还没有保留这种技术的单一样本。 在一个营中合并的24装甲车总数不会对战斗过程产生重大影响。 然而,他们允许在实践中检查一个有趣且有前途的想法,评估这种设备的真实可能性。 根据Flakpanzer I项目的结果,决定继续开发和建造自行式防空装置。 然而,下一个这样的项目仅在几年后出现。


在网站的材料上:
http://aviarmor.net/
http://tanks-encyclopedia.com/
http://pvo.guns.ru/
http://nemectanki.ru/
http://armor.kiev.ua/
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20 评论
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  1. 邦戈
    邦戈 29 March 2016 06:25
    +10
    不可能使用20-mm枪对抗坦克......此外,攻击的可能性很高 野战炮兵 在职位上。

    作者不是很困惑? 20-mm自行式高射炮可以有效地对付苏联轻型坦克,但相反没有机会对抗炮兵。 进一步的文字如下:
    任何申请 火炮 这对德国汽车来说至少是致命的。 另外,关于计算保护不足的负面影响的可生存性,其中只有一部分被盾牌覆盖。 因此,用小武器或炮弹碎片击中船员的风险显着增加。

    也许我不明白这篇文章? 什么
  2. max73
    max73 29 March 2016 06:57
    +1
    “ Vanka-rotny” Shumilin详细描述了德国人使用自行式小口径高射炮对付不断前进的苏联步兵。 锡。
    1. stas57
      stas57 29 March 2016 11:02
      0
      我也记得。
      镀锡

      履带式拖拉机上的德国人向村庄运送了高射炮。
      - 一,二,四! - 我想。 这里还有四个,四个从顶部边缘爬出来。 我们士兵的锁链中出现了一场运动。 抬头看着士兵看着高射炮。
      第一台拖拉机已经爬进了村庄,在颠簸的路上,发动机抱怨着,并在它们后面冒出黑烟。
      第一块电池在房屋之间爬出来。 拖拉机脱钩,枪支部署,并冻结到位。 其余人用马达咆哮,没有匆忙,在村子里蔓延开来。
      - 打电话给营! - 我对接线员喊道。
      电话接线员扭动着眼睛,疯狂地旋转手柄,他开始敲打手机阀门,但电话没有回答。
      - 没有来自德国方面的一枪! 谁可以打断电线?
      - 不停地旋转! - 我命令他
      在那里,在线的另一端,有人顽固地沉默。 没有人愿意承担责任并将命令交给公司搬走。
      德国人并不着急。 他们根据科学做了一切。 导致防空电池。 他们想立即肯定地打击我们躺在雪地里的步兵。 而且,我们躺着也没动。
      没有信号可以攻击。 没有退出的命令。 显然,德国人对我们的毅力和愚蠢感到惊讶。 他们撒谎,等待,等待他们在近距离射击! 最后,他们的120已经没有耐心了。
      高射炮不是射击枪,必须在每次射击后重新充电。 高射炮自动弹出一整箱炮弹。 她可以射击单发,双发和短发。 从高射炮的枪管中,一踩踏板立即起飞,一个是红热的示踪器,另一个是高爆炸弹。 对于每一个进入望远镜视线的活士兵来说,德国人立刻开始射击其中两人,以获得忠诚。 一个示踪剂,热,另一个看不见,高爆炸。 他们首先开始击中跑步者。 跑步者走了两三步,他被炸成了碎片。
      首先,电话接线员以修复电线断路为幌子。 那些危言耸听者和意志薄弱的射手无法忍受。 血淋淋的斑块和大衣碎片,猩红色肉块,被切断的手,裸露的下巴和肠块从他们身上飞过雪地。 那些无法忍受的人,从现场摸索的人,弹丸在第三步赶上了。 那个男人被一个光学视线抓住了,一秒钟之后,他立即从地球上消失了。 Chernyaev的一个排曾经遭遇过火灾。 他们知道后来结果如何。 我的士兵躺着看着我,看着德国的高射炮和那些逃离的人的尸体。
      有条不紊地爬到一边,他想看看灌木丛边缘发生了什么。 但好奇心杀了他。 他突然变得惊慌失措,当场翻身,两次跳起他就在我附近。 在他能够触地之前,他用两个炮弹击中了后背。 他被撕成两半。 我的脸溅到了我的脸上。
      1. stas57
        stas57 29 March 2016 11:03
        +1
        他为什么起床冲我?
        - 中尉同志! 那里...... - 他在临终前哭了起来。
        红扇迷染了我周围的雪。 他的生命瞬间缩短了。
        受伤的士兵出现了。 他们爬了爬,在雪地上留下了一条血腥的踪迹。 在光学瞄准具中,它们清晰可见。 另一个双击在途中完成了它们。
        躺在我旁边的电话接线员瞪着我。 我告诉他撒谎,但他不听我的意思。 我躺在一棵树下,环顾四周发生的事情。 我躺着,没动。
        一名电话接线员在试图站起来时被打死。 一个炮弹击中了他的头部并将头骨打成两半,将他的铁头盔抬起来,他的无头尸体在雪地里聋了。 从顶部飞行袖子的某个地方用裸刷。 [她就像]米滕,就像孩子一样,叼着绳子。 手指动了。 被切断的手还活着。
        任何试图在恐慌中奔跑或冲出地方的人都会陷入望远镜。 我看着那些高射炮的士兵们,机枪手中的机枪手,他们的“马克西姆”被埋在雪地里。 机枪手躺着但没动。
        片刻之后,拍摄停止了。 现在没有人跑过开阔的雪地。 德国人在目标中摸索着目镜,试图从雪堆的背景中抢夺另一名受害者。
        在这里,新的打击破坏了画架机枪的枪管和护罩,用纱布和一张纸包裹。 被困在雪地上,机枪手的尸体上升,倾身而死。
        少年中尉Chernyayev排在我左边的灌木丛中。 突然,士兵开始移动,我看到德国人在他们面前,手里拿着机枪。 没有注意到,他们从悬崖上下来,穿过灌木丛走到切尔尼亚耶夫的士兵所在的地方。 这是有条不紊地想告诉我的。
        跳出灌木丛进入空地是不可想象的。 德国人在灌木丛中发射了高射炮。 但他们的火力并没有瞄准,而且大多数士兵还活着。 但是贝壳的冰雹在雪地上滑动了。 在灌木丛中,Chernyaev出现了死伤。 我看到几个幸存的士兵站起来,举起手臂向上。
        我手里拿着的武器只有一把手枪。 某处自动有序下降。 向德国人射击手枪毫无用处。
        我拿出一把枪,我甚至想瞄准,但我想了想,把它放在我的怀里。 德国人沿着我的方向走着灌木丛。
        慢慢地走着,经常停下来。 他们用靴子钩住靴子,弯下腰,看着死去的士兵。 然后他们又走了又停下来,围着雪堆成一堆。 他们从四面八方包围着他,开始发出声音,将受伤的人抬起来。
        我需要紧急做一些事情。 不可能拖延。 每走一步,德国人都越来越接近我了。 而且,我没有放出覆盖着蓬松的白色霜冻树的树枝,开始沿着雪原向后移动。 我爬了,没有停下来,没有喘息的机会,看着一棵树干和高射炮,上面覆盖着白色的树枝。 与此同时,我没有把目光从那些穿过灌木丛的德国人身上移开。
        如果德国人从躺在雪地里的受伤士兵身上撕下他们的意见,他们会立即注意到我。 但是德国人忙于他们的血腥工作。 他们看着他们的脚,从一个地方移动到另一个地方,从士兵的口袋中取出一些东西,完成了伤员并拍摄了死者的尸体。 德国人的眼睛固定在血腥的小路上,这让我可以远离他们一段距离。 但是在第一时间他们是在二十岁的时候从我这里来的。
        我以一种幽默的方式爬过厚厚的积雪,而不是像士兵一样,首先抬头,但是像螃蟹一样支撑起来,用我的手和脚紧紧地工作,一直看着树,并试图不让它对齐到一边。
        我筋疲力尽了。 呼吸困难。 我用袖子擦了擦眼睛,然后立刻又出汗了。
        - 这不是抓你的, - 我想。
        1. stas57
          stas57 29 March 2016 11:04
          +1
          从灌木丛到森林大约三公里16。 雪原一直在上坡。 我坚定地知道以一种荒谬而不自然的方式向后爬过雪地,我不会留下一棵蓬松的树木。
          如果走在灌木丛中的德国人停下来朝我的方向凝视,我可以躲在雪地里。 我可以看到树,高射炮和整个德国人群。
          与我的方向平行,大约二十米外,雪中有一条血腥的小道。 与血腥条纹的沮丧的雪。
          在一些地方压碎的沟槽很干净,并且在有大量血迹的地方。 有人在我面前爬过来。 在这里,受伤的人休息了,一团血[聚集]在他身下,他在这里努力爬行,模糊的血迹。
          但他自己躺在沟的尽头。 我爬到躺着的地方,他是一个血腥的伪装。 我盯着脸色苍白,脸色苍白的脸,不由自主地颤抖着。 这是Tatarins的4公司的指挥官。
          他靠了一下。 他的嘴巴张开了。 他的眼睛盯着天空。 在天空中你不会看到西伯利亚本地人。 伪装的引擎盖被抛回。 他没有戴帽子,头发在风中微微移动。 它在第一时间欺骗了我。 在我看来,他还活着,只是说谎,休息和积累力量。 我转向他的方向,想要向他爬去。 但看着我的脸,我看到了。 当我呼气时,白色的蒸汽从我嘴里逃了出来。 他的嘴张开,没有任何寒冷的涓涓细流。 他经常经常呼吸。
          他的眼睛闪过一些东西。 我转过身来。 我看着, - 从右翼开始,二十个人从雪中跳了出来,突然二十个士兵,跳出来散落,冲向不同的方向逃跑。 在同一时刻,他们被所有高射炮击中。 是什么让他们跳起来,在深雪中奔跑进入一片空地? 从另一边带枪的德国人不可见。 这些像一群麻雀一样飘动,落入雪中。 从他们身上只飞了一大堆大衣。
          一次又一次,邻近营的小团体,冲动着,分散成碎片。 没有人离开空地。
          死神立刻抓住了他们。 有些人立即消失,散落成碎片,其他人一动不动。 他们最后一口气消失了,失去了意识。 一场噩梦般的大屠杀正如火如荼地进行。 这不是永远停止时间的一百名士兵。 有一种不祥的沉默。
          我躺在雪地里,气喘吁吁,知道我需要爬行。 但在我面前,出乎意料的是,一名士兵在深雪中行走的身影升到了最高点。 一名身穿灰色外套的老年士兵没有伪装,没有步枪。 他慢慢地,慢慢地,似乎表明他被高射炮迷住,走路,挥动双臂,挥动拳头在空中。 他停了下来,喊着诅咒。 在他的脸上,他对所有他必须经历并在白色雪地上看到的一切狂热和愤慨。
          他时不时地停下来,跪倒在地,举起双手向天空疯狂地呻吟。
          德国人可能正在看着他。 他们受到了一次不寻常的演讲。 他们在他们面前看到一个蔑视防空炮弹和死亡的人。 他们没有射杀他。
          一切生命早已死亡。 移动和移动的一切都被立即拍摄。 这一个走了,只有他独自一人,逗他们,在雪原上移动到他的全高。 显然,德国人想作为证人离开他,以便告诉我们后方的人民。
  3. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 29 March 2016 07:34
    +3
    Quote:max73
    “ Vanka-rotny” Shumilin详细描述了德国人使用自行式小口径高射炮对付不断前进的苏联步兵。 锡。
    对付德国步兵,我们使用了-配备60mm的t-20武装-非常有效..锡是真的。 但总的来说,德国人的想法还不错,可以选择使用故意过时的坦克.....谢谢您的文章。
    1. gla172
      gla172 29 March 2016 08:27
      -1
      使用防空坦克打击地面目标的一个典型例证是17年第1942防空营第一连的士官卡纳普(Knappe)在哈尔科夫附近的战斗的报告:“正好在1时,有炮弹落下,五分钟后,我们听到了噪音飞机发动机。 我们还没有经历过:614架德国轰炸机袭击了敌军阵地。 同时,我们自己的攻击团体遭受了损失,因为它们位于距敌人仅4.45米的原始位置。 此外,风从爆炸中向我们的方向运送浓烟。 敌方炮兵立即开动防御火力,并迫使我们寻找所有可能的庇护所,以免造成碎片。 然后步兵发动了进攻,对我们来说,这意味着“战斗时的高射炮!”

      在村庄的边缘,进攻停止了,第一个防空坦克失灵了,士官梅勒和兹韦尔下士被杀,其余机组人员受伤。 布斯中尉率领第二辆坦克前进,并立即受伤,机组人员被迫离开坦克。 俄国狙击手在战场上占了上风,迫使我们的步兵撤退以掩护。 如此成功地开始的攻势是否有可能被淹没? 我的防空坦克被毛毛虫损坏了。 幸运的是,我们到了死区,开始狂热地将它们复原。 一切都取决于我的工作人员。 在我们面前的是一个长期的射击点,狙击手掩盖了整个地形。 从300米的距离,在几秒钟内,我们用火将所有可见的漏洞击中。 敌人再也没有机会了,不久所有幸存者都举起了手。 我们的步兵俘虏了将近100名敌军。 进攻仍在继续,经过几次突击,我们禁用了迫击炮弹。 12人中有34人丧生,XNUMX人受伤,这使我们发动了进攻。”
      1. 牦牛3P
        牦牛3P 29 March 2016 21:32
        -4
        驾驶你的希特勒
  4. igordok
    igordok 29 March 2016 07:48
    0
    二战中德国的ZSU是什么样的部队? 油轮,炮手或飞机(德国空军防空)?
    它似乎是炮兵。
    1. Pinkie F.
      Pinkie F. 29 March 2016 09:12
      0
      Quote:igordok
      二战中德国的ZSU是什么样的部队? 油轮,炮手或飞机(德国空军防空)?
      它似乎是炮兵。

      到德国空军,不是吗?
      1. igordok
        igordok 29 March 2016 09:33
        0
        На https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7



        %D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2



        %D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%A1%D0%A1被认为是 - 炮兵,包括自行式和防空攻击。

        从部署防空系统一开始,绝大多数防空炮兵火力武器都归德国空军管辖。 在组织上,他们服从航空区。
        与地面部队相连的防空部队保持双重从属关系。 例如,1的防空火炮部队在行政上从属于3空军的指挥部,并且在作战地点部队中也是如此。 这种状况可能是陆地和航空指挥之间潜在冲突的根源。

        绝大多数的防空炮兵火力武器都在德国空军的控制之下 - 但不是全部。 所以我想知道防空炮手的基础是什么。 ZSU很可能被认为是一支军队,但却为德国空军拖走了高射炮。
        1. Hardroc
          Hardroc 29 March 2016 10:05
          +4
          Quote:igordok
          但是为德国空军拖了高射炮

          一切如红军。 如果高射炮保卫了机场,那就是德国空军的zenta。
          但是有差异。 捍卫这座城市的高射炮也由德国空军负责。
          如果是国防军的高射炮,那么他们就可以修理国防军。 该州的师依靠12支轻型高射炮。 88毫米火炮已经依靠国防军的联系了。
    2. Alpamys
      Alpamys 29 March 2016 11:28
      -1
      Quote:igordok
      二战中德国的ZSU是什么样的部队? 油轮,炮手或飞机(德国空军防空)?
      它似乎是炮兵。

      他们反对的头盔上的贴花不是国防军。

      1. igordok
        igordok 29 March 2016 16:10
        +1
        并非所有的防空炮兵都属于德国空军。
        国防军和德国空军徽章的防空炮手不同。

        1. stas57
          stas57 29 March 2016 17:53
          -3
          Quote:igordok
          国防军和德国空军徽章的防空炮手不同。


          他们反对的头盔上的贴花不是国防军。



          当然,至少你们都明白你们带着什么?
          ))
    3. stas57
      stas57 29 March 2016 14:12
      0
      Quote:igordok
      二战中德国的ZSU是什么样的部队? 油轮,炮手或飞机(德国空军防空)?
      它似乎是炮兵。
      到arte
    4. 牦牛3P
      牦牛3P 29 March 2016 21:33
      -3
      他们是德国华夫饼。
  5. gla172
    gla172 29 March 2016 08:21
    +4
    专为Panzer I Ausf设计的底盘在许多方面均不成功,这给未来的工作人员带来了困难:基础车原本是为两人而设计的,具有全面的装甲保护功能,现在应该有5人(用于在地面目标上进行操作) ),最多可容纳8人(用于高空射击),这大大增加了底盘的负担。 后方向盘(怠速)处于地面,因此在快速转弯期间,坦克会掉落其履带,这在使用高射炮向地面目标射击时可能会造成致命的后果。 此外,该油箱的变速箱非常不可靠,发动机功率很弱,只有57 hp,这会在很长一段时间内造成麻烦,并迅速升温:您甚至可以在消声器上烧伤手指。
  6. 评论已删除。
  7. Hardroc
    Hardroc 29 March 2016 09:56
    0
    那是战前红军需要的。 使用一对DShK或37毫米高射炮(不幸的是,别无其他,虽然最好使用较小口径的高射炮),但改为水冷(不是61-K)。
    但是事实并非如此,那是愚蠢的BA配备45毫米炮。 如果有人不知道,那么这就是没有塔的苏联BA-10,并转换为防空系统。
    1. Hardroc
      Hardroc 29 March 2016 09:57
      -1
      这是另一个有趣的示例。 我在船上注意到两种不同类型的武器。
      1. Pinkie F.
        Pinkie F. 29 March 2016 11:43
        -1
        第38瓶装在一切可能的物品上,包括Pz 38,Sd.Kfz.11、251,234,222,“突击”枪身和RSO schleppers(前一天对此有文章)。 主题恰好涉及捆绑包“ 2 cm Flak 38-Pz.Kpfw.I”
    2. 评论已删除。
    3. stas57
      stas57 29 March 2016 11:22
      +1
      但事实并非如此,有愚蠢的BA与45-mm枪

      ba与45并不愚蠢
      1. Hardroc
        Hardroc 29 March 2016 11:43
        -1
        Quote:Stas57
        ba与45并不愚蠢

        好吧,给我们讲一个关于2887年第一和第二类(新的和完全准备战斗的)的BA-11,BA-10,BA-6和BA-3扮演了什么“在第二次世界大战中的杰出角色”的故事。红军在1的组成。 这些都是配备2毫米01.06.41-K坦克炮的BA。 同样是45架配备20毫米大炮的BA(BAI,D-206,BA-37,BA-13)。 不仅如此,还有许多较小的学士学位。 德国人的加农炮坦克只多一点。
        好吧,但是很认真的说,所有的苏联加农炮都不是全轮驱动的。 因此,他们只能在路上自信地行驶。 他们在那里可以为谁辩护? 只能运输免受空袭。 因此,它们必须是防空的。
        至于“向西冲刺”,为此,他们建造了这个冲刺。 苏联加农炮的核心是一个完全错误的消息,一个错误的想法。
        1. 牦牛3P
          牦牛3P 29 March 2016 21:37
          -2
          然后保护森林??
          1. Hardroc
            Hardroc 29 March 2016 21:51
            -1
            Quote:Yak-3P
            然后保护森林?

            再次,hamlo爬出了性鸿沟。
      2. 评论已删除。
  8. 8140
    8140 29 March 2016 15:08
    +1
    原则上,直到今天,我们不断看到改型,工艺,在各种类型的底盘上安装了大口径机枪和高射炮。 这些“机动”不仅用于空中目标,而且在大多数情况下用于地面目标。 这些改变的缺点很明显,因为射击时缺乏稳定性,因此无法进行定向射击。 优点也很明显,它是一种用于地面目标(路堤,避难所,药盒,建筑物,步兵和各种用途的车辆)的远程自动狙击系统。
    结论是显而易见的:有必要为机动步枪班制造一种价格合理的自行火炮。 不是贝壳,不是通古斯,不是锥子,都不符合这个概念和目的。 并为Zu-23拖车感到悲伤,并将其放在BMP(有效切割)上,但这已经是“上世纪”了。 我们需要一个有效的现代化系统。
  9. 布雷多维奇705
    布雷多维奇705 29 March 2016 15:50
    0
    关于国防军下一个独家新闻的文章! 而且历史上的练习有点不合适! 虽然我对komenty的兴趣丝毫不减!
  10. DesToeR
    DesToeR 29 March 2016 17:00
    +3
    引用:hardroc
    苏联加农炮的核心是一个完全错误的信息,一个错误的想法。

    无所事事的人不会误会。 苏联BA的本质恰恰是在保护通讯,总部,通讯和情报方面。 顺便说一下,苏联的装甲车直到战争结束才被废弃。 BA-64在整个战争期间都进行了生产和操作,尽管必须放弃武器装备上的枪支。
    引用:hardroc
    因此,他们只能在路上自信地行驶。

    您能否说出至少一辆现代的四轮装甲车,它可以“自信地”越野行驶?
    引用:hardroc
    他们在那里可以为谁辩护?

    除了航空,道路上几乎没有什么威胁? 例如,DRG的动作被裁剪。
    1. Hardroc
      Hardroc 29 March 2016 18:10
      -3
      Quote:DesToeR
      什么都不做的人没有错。

      制造数千个可疑结构的人也被误认为。
      Quote:DesToeR
      苏联BA的精髓恰恰在于保护通讯,总部,通讯,情报

      他们如何“建立通讯和总部”? 如果没有全轮驱动和装甲,却配备45毫米主炮,这是一种什么样的侦察? 而且我根本不是在谈论通过如此重型机器进行的通信。 不要有创造力。
      Quote:DesToeR
      BA-64在整个战争期间生产和运营

      不要将此与BA-64混淆。 红军第二次世界大战之前的BA-64类似物也很多。
      Quote:DesToeR
      您能否说出至少一辆现代的四轮装甲车,它可以“自信地”越野行驶?

      做什么的? 是否想挑战全轮驱动技术的需求? 徒然。
      Quote:DesToeR
      除了航空,道路上几乎没有什么威胁? DRG动作

      如果出现,此DRG在整个战争中是1-2次。 敌机每天都出现几次在苏联通讯中。 因为没有反对。 苏联没有正常的防空系统,没有及时打扰。
      实际上,防空机上的DShK就是幸福的高度。 但是他从哪儿得到的呢? 但是,DShK本身就是一个错误。 1930年 这些高速公路铁块从30年代初就开始发展。 然而,在过去的10年中,没有人打算跨这些产品。 只有德国人(见上图)。 相反,在苏联战争前,BA-10增添了装甲并命名为白痴BA-11。
      完全忽视防空是非常昂贵的,红军,红军和苏维埃城市的平民是非常昂贵的。
    2. 评论已删除。
  11. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 29 March 2016 17:14
    -1
    苏联专家当然批评了这项技术。 那简直就是我们所没有的。
  12. DesToeR
    DesToeR 29 March 2016 20:55
    +1
    引用:hardroc
    他们如何“建立通讯和总部”?

    就像今天一样,他们在装有枪支和机关枪的类似装甲车上也这样做。 过去一百年来,一切都没有改变。
    引用:hardroc
    没有全轮驱动,装甲,但拥有45毫米主炮的情报?

    没有比骑摩托车的德国人更糟糕的-即 没有装甲,没有臭名昭著的全轮驱动,而是使用步枪口径机枪而不是机枪。
    引用:hardroc
    不要发明。

    您生活在哪个世界? 书籍,互联网,退伍军人的回忆录,编年史,武器的组成,数量和样品-这些都过去了吗?
    引用:hardroc
    不要将此与BA-64混淆。

    你在困惑什么? BA-64不是装甲车吗? 根据您的逻辑,世界上所有国家都可以尝试,犯错误,进行测试和改进,但不是苏联? 和往常一样,您不喜欢比较! 现实本身驳斥了您关于大炮的观点。 您是否知道像“轻精灵”和其他“文明世界”前锋之类的机器? 而且它也是用105毫米大炮生产的事实吗? 亲爱的问题,美国人为什么要重复上世纪30年代苏联装甲车辆的有缺陷(在您看来)的概念?
    引用:hardroc
    敌机每天都出现几次在苏联通讯中。 因为没有反对。 苏联没有正常的防空系统,没有及时打扰。

    也许不仅可以用高射炮和机关枪来掩盖行军中的各个列? 您是否已经考虑过将战斗机用于防空? 同样的事实是,这架飞机在41月1940日在机场被烧毁,装有防弹车的坦克必须在没有燃料的情况下被丢弃。 萝卜辣根并不甜。 是的,不记得XNUMX年意识形态上正确的西方军队的防空情况如何吗? 他们在那里拥有的速射枪中的所有物品,但都位于装甲机动底盘上?
    1. Hardroc
      Hardroc 29 March 2016 22:26
      -1
      就像今天一样,他们在装有枪支和机关枪的类似装甲车上也这样做。

      你能说出这样的地方吗? 好吧,去看看这种异国情调的大炮不是全轮驱动BA。
      不比德国人骑摩托车更糟糕

      而德国人的“理想标准”是什么?
      这一切都过去了吗?

      这是一个幻想。 通常是你的。
      BA-64是装甲车吗?

      您了解装甲车的类别吗? 从术语“装甲车”来看,没有。 从这个和这样的结论。
      世界上所有国家都可以尝试,犯错,经历

      好吧,的确,他采用并“实验”地建立了数千个此类缺陷BA。 喜欢,我尝试过。 然后他们想知道为什么苏联人民没有饭吃。
      亲爱的问你,为什么美国人会重复过去30世纪XNUMX年代苏联装甲车的有缺陷(在你看来)的概念?

      为什么要我 我没有写有关美国学士学位的任何文章。 您已经整理出我们所有人。
      也许不仅可以用高射炮和机关枪来掩盖行军中的各个列? 您是否已经考虑过将战斗机用于防空?

      亲爱的你是我的批评家。 在BO中使用一对DShK时不要费力去澄清飞机和BA的成本。 并且还要花费一个小时的费用。 以及敌方战斗机摧毁I-1和所有相同BA的可能性
      而同一架飞机在41月XNUMX日在机场被烧毁的事实

      您自己想到了这个吗? 不,她在空中燃烧。 由于德国航空的行动。 在飞机场上,对于苏联的宣传来说,微不足道但极为重要的是,飞机的燃烧数量。
      装甲车的坦克必须不用燃料就丢弃。

      那些。 是不可抗力的情况吗? 陨石怎么样? 还是红军指挥愚蠢的结果? 在红色军团中,大炮BA的位置一般如何?
      是的,不记得1940年意识形态上正确的西方军队的防空情况如何吗? 他们在那里拥有的速射枪中的所有物品,但都装在可移动装甲的底盘上?

      我不会提醒。 您是我们在这方面的专家。
      有什么愚蠢的习惯点头,最后你不会告诉我吗? 你在看着自己。 如果邻居的眼睛被打掉了,那么建议您打掉? 还是用眼睛更好?
      有一个合适的串行机枪。 有大量(实际上是巨大的)状态良好的合适平台。 为什么不做实际的事情而不使用呢? 为什么只在带有德国十字架的照片中看到这么一堆呢?
      因为无能。 从上到下。 然后是“突然的阴险袭击”,“没有人料到”,“在机场被炸毁”。 和受害者。 数千万。 除了受害者,这都是谎言。 1941年的德国人。 非常虚弱但是红军一般都在底层
  13. DesToeR
    DesToeR 30 March 2016 12:15
    +1
    引用:hardroc
    而德国人的“理想标准”是什么?

    好吧,带上您的标准。 最后比较至少一次。
    引用:hardroc
    好吧,的确,他接受并“实验地”建立了成千上万这样有缺陷的文学士

    我从没听说过与什么相比有缺陷? 举例说明成功的装甲车,与BA相当。
    引用:hardroc
    为什么要我

    是的,因为是您再次发现拥有强大武器的优质汽车时发现了美国,但还是有缺陷。 而且它们被用于其他目的,并且沼泽中的坦克正在下沉-即使是履带履带也无法保存...
    引用:hardroc
    亲爱的你是我的批评家。

    好吧,为什么马上要“亲爱的”。 我不收你的钱)))
    引用:hardroc
    不要费力地在BO中使用一对DShK来说明飞机和BA的成本。 并且还要花费一个小时的费用。 以及敌方战斗机摧毁I-1和所有相同BA的可能性

    没有这样的信息,也没有,因为 苏联没有生产防空武器。 其他所有内容都是关于物理真空中的球形马的讨论-实际上,您的大多数帖子都如此。
    引用:hardroc
    我不会提醒。 您是我们在这方面的专家。

    当然,不要提醒您,因为您的判断的本质不是对真理的追求,而是对苏联的den毁。 俄罗斯 如果您想找到在红军中出现BA的原因,那么这并不困难。 它们外观的本质是:1)在战争中使用汽车工业的产品(底盘); 2)运输设备不在铁路道路上的长距离运输; 3)在将哈德菲尔德钢铁大规模引入生产之前,只有很少的履带资源; 4)与具有类似装甲和武器的战车相比,BA的成本更低,使用寿命更长。 仅此而已-没有奇迹,阴谋和经历... s。 此外,在第二次世界大战初期,防空宇航员不在任何国家,世界上几乎所有国家都有装甲车。
    引用:hardroc
    因为无能。 从上到下。 然后是“突然的阴险袭击”,“没有人料到”,“在机场被炸毁”。 和受害者。 数千万。 除了受害者,这都是谎言。 1941年的德国人。 非常虚弱但是红军一般都在底层

    亲爱的,擦拭口腔上的泡沫! 您在哪里买了臭名昭著的比重计? 您如此明确地定义“弱点”,“自卑感”和其他“底线”,以至于我一直对您有相同的问题:与“什么/谁”相比? 也许您的法国标准是5万。 1940年夏天的军队样本? 还是同一时期的英国军队在敦刻尔克? 还是1941年的美国装甲/机械化师? 命名这支伟大的军队,向世界展示标准。 我们将进行比较。
    1. Hardroc
      Hardroc 30 March 2016 12:56
      -1
      Quote:DesToeR
      好吧,带上你的标准

      不要让自己成为偶像。
      Quote:DesToeR
      我从没听说过与什么相比有缺陷?

      为此,请阅读我的评论。 也许很多次。 直到你明白了。
      Quote:DesToeR
      称拥有强大武器的真正好的汽车存在缺陷。

      你在你自己吗? 战争开始后(1941年XNUMX月),这些“好车”被立即停产。 象征性地讲,那是一头带鞍的母牛。 武器根本不匹配平台的笨拙结构。 它可能在第二次世界大战之前就已经存在,当时他们什么都没有建造。 但是在第二次世界大战开始之后,这种胡说八道立即停止了。 因为花了我大量时间做生意,所以没有时间胡说八道。
      Quote:DesToeR
      与具有类似装甲和武器的坦克相比,BA的成本更低,使用寿命更长。

      PPT。 您绝对不理解“四轮驱动”一词的含义及其后果,还是在鬼混?
      Quote:DesToeR
      因为 苏联未生产防空武器

      尽管如此,他还是产生了DShK火花。 他发布了“孤独者”。 他甚至发布了四格言。 然后他发布了中型文学士学位。 但是,只有德国人才有意愿购买这些产品(见上图)。
      Quote:DesToeR
      和苏联的变黑,即 俄罗斯的

      铲子喜欢将自己与俄罗斯人混淆,俄罗斯与苏联混淆,真是令人惊讶。 不,它们是不正确的,它们不是相同的概念。
      Quote:DesToeR
      此外,在第二次世界大战初期,防空宇航员不在任何国家,世界上几乎所有国家都有装甲车。

      再说一遍关于邻居眼睛的古老故事吗? 如果您以陈词滥调争论,那么每个人仍然会坐在山洞中。
      Quote:DesToeR
      亲爱的,擦拭口腔上的泡沫!

      我没有一个,也不必自己调整所有内容。
      Quote:DesToeR
      已经称呼这支伟大的军队,向世界展示标准

      你想一直得到偶像。 瓢是可以理解的,没有偶像就无法生存。 他们是如此安排,所以他们无法以其他方式做到这一点。 他们一直都需要一个“信标”,仅仅是因为他们被领导了。 而且您不能追赶任何人。 即使您排成一排,也要一步步走,并大声喊“正确的宣传”。
  14. DesToeR
    DesToeR 30 March 2016 14:55
    +1
    引用:hardroc
    你想一直得到偶像。 这是可以理解的,瓢,没有偶像就无法生存。

    通常,一如既往-无人机,无人机,无人机。 没有细节,也没有事实。
    1. Hardroc
      Hardroc 30 March 2016 18:11
      -1
      Quote:DesToeR
      通常,一如既往-无人机,无人机,无人机。 没有细节,也没有事实。

      您白白地指望我将从事有关该主题的教育计划。 不,您必须自我教育。
  15. DesToeR
    DesToeR 30 March 2016 21:31
    0
    引用:hardroc
    您白白地指望我将从事有关该主题的教育计划。 不,您必须自我教育。

    不要着急。 你不知道 您甚至无法反对通常的论点。 缺乏对简单事物的了解有时会令人惊讶。 因此,四轮驱动的躁狂教条。 如果以不同的方式在苏联BA上解决越野能力问题,那么为什么要采用全轮驱动BA? 如果90%沿这些通讯方式行驶的车辆不是全轮驱动,为什么要用全轮驱动来保护运输通讯呢?
    您所有教条的本质是选择一些无关紧要的细节,并以狂躁的韧性将其锤炼成细节。 您不想四处看看与全球趋势相比的过程。 您永远不会赶上苏联武器系统的发展处于全球主流框架之内的事实。
    1. Hardroc
      Hardroc 30 March 2016 22:24
      0
      Quote:DesToeR
      你不知道

      您当然知道得更多。
      Quote:DesToeR
      因此,四轮驱动的躁狂教条。

      是的 我没看错。 您根本不知道6x4的重型卡车在越野时的表现(BA,如果无礼的话,就是这样)。 我对你表示慰问。 就像您需要从基础开始。
      Quote:DesToeR
      越野能力的问题是否以不同的方式决定于苏联BA?

      Oi-Ts。 有专利吗? 如果不是,则不要公开写,写PM。 我正在逃避专利保护。
      不要做任何废话。 接下来,与任何KAMAZ驾驶员交谈,让他告诉您他的6x4赛车具有哪些“越野能力”。
      Quote:DesToeR
      为什么在全轮驱动中保护运输通讯,

      奇迹,第二天我一直在敲你的头吗? 他没有适当的武器来保护通讯这一事实。 45毫米PT枪根本不适合这种情况,因为它没有通信目标。 为了充分利用可用武器(同一把45毫米反坦克炮),他有一个不合适的平台。 那些。 这是我第二天一直想告诉您的“有鞍的牛”。 而且您不能以任何方式输入。 您的理解非常困难。
      Quote:DesToeR
      您不想四处看看与全球趋势相比的过程。

      再有,在邻居点头的铲子习惯,邻居肯定会变得笨拙和贫穷。 就像,我们并不比那些不幸的人更糟。 但是我们不看那些不贫穷的人,我们鄙视他们。 因为,很聪明。
      Quote:DesToeR
      您永远不会赶上苏联武器系统的发展处于全球主流框架之内的事实。

      好吧,再给我看一个这样的国家,在1941年3361月,其中只有不同型号的加农炮BA(即完全愚蠢的结构)。 有1899个。 这还不算机关枪,也有XNUMX架。