军事评论

对于苏联步兵来说最讨厌的德国飞机,或者说是关于FW-189的

183
“Focke-Wulf”型号189,国内读者更熟知的“框架”,可能是第二次世界大战中最广为人知的德国飞机。 它通常在Me-109战斗机和Ju-87轰炸机之后立即提及。 然而,除了前线士兵的回忆录之外,在189年之前,在苏联没有出现关于Fw-1991的高质量和公开研究,并且仅在最近的15-20年中,许多关于它的作品已经出版。 关于这台机器的创作和技术特征的特写已经写了很多,甚至在“军事评论”网站上也有类似的文章。 但应该说,讲俄语的读者可能不太熟悉战斗使用的某些特征,并且在拟议的文章中考虑了更多的要点。


在俄罗斯文献中,Fw-189被称为侦察兵,侦察兵,枪支驾驶员和“战场飞机”,但这架飞机仅被德国人归类为“nahaufklärungsflugzeug”(“战术侦察机”)并属于同一类与诸如Henschel Hs-126,Hs-123,Fizeler Fi-156等机器一起使用。 的确,根据其特点,他在“远程高空侦察和高速轰炸机”(包括Ju-88,Ju-188等机器)类别中占据了一定的中间位置。


来自匈牙利空军的一对Fw-189和早期战争期间东部前线伪装的德国空军部队

另外一个常见的误解是将Fw-189视为某种德国空军的超级飞机。 事实上,这种刻板印象是由于三个因素而形成的。

首先,在战争中幸存下来的红军老兵根本不记得德国人在1941-1942中使用的其他甚至更原始的战术情报人员。

第二,更有效,几乎对苏联战斗机无敌 航空 其他类型的高速侦察(主要是在1943-1945年由德国人使用)几乎不引人注意,甚至对于飞行员来说也难以识别,就像地面部队一样。 结果,在我们退伍军人的回忆录中,这些类型的德国空军飞机仅被提及为“德国侦察员在空中飞翔”或“德国飞机在我们上方高空侦察”等。 虽然主要在中低高度工作的“框架”的非常有特色的轮廓清晰可见并且易于识别。

第三,苏联飞行员,特别是在1941-1943年,由于他们的(大部分)训练不足,开始将Fw-189视为一种荣誉奖杯,并且也有助于建立“框架”的刻板印象。然后是一架超级飞机。 当然,这是KB著名德国飞机设计师Kurt的创意 坦卡 它以最高的生存能力而著称,战争上半年的苏联战斗机主要是武器薄弱。 但是,赞成“框架”通常是训练有素的飞行员的合理目标,因此有证据表明,苏联空军有17个A,其中有4个甚至5个被击落。 -189。

尽管事实上自从1943以来,许多Fw-189被德国人从前线撤回或转移到了盟友身上,甚至在1944-1945中出现在苏德前线“框架”上。 继续被认为是模范奖杯(例如,伟大的苏联王牌亚历山大Pokryshkin说,击落Fw-189的飞行员,通过了一种飞行技能考试)。 然而,从1943的春夏开始,德国空军的领导,专注于提高苏联空军的作战效能,决定放弃前线部队中的任何低速战术侦察和轻型攻击机,将其转移到后方并将其用作飞机以及反党派行动。 与此同时,德国前线情报人员在1943-45的基础上。 开始制造高空高速车辆,其中高速行驶的最佳改装,良好的爬升率和大的实际天花板(远远超过Fw189)成为红军空军非常困难的目标。 因此,苏联飞行员,事实上,甚至整个战争的后半段仍然继续在前线追捕罕见,但保持相同的低空和缓慢移动的“框架”。

顺便说一句,第二次世界大战的军事装备爱好者将对这个鲜为人知的事实感兴趣,即目前世界上只有一个Fw-189实例进行真正的飞行。 这台机器在苏联北极地区进行侦察任务时,在今年5月的4上被1943上的一群飓风袭击。 而且,虽然飞机上有很多洞,一名机组人员遇难,但德国飞行员仍能远离他们的追捕者。 确实,离开并不是很远 - 由于一些系统的失败,机组被迫在苔原紧急着陆,另一名机组人员死亡,第一名飞行员受伤(受损的飞机在低空飞行,他再也无法爬升,因此,机组人员没有机会用降落伞跳伞)。 幸存的飞行员被命名为Lothar Mothes。 他避免被苏联巡逻队抓住,在两周内,只吃浆果和蘑菇,仍然可以到达德国阵地; 他被安置在医院,几个月后他恢复了战斗任务。

在1991,他的飞机被俄英搜索引擎社区发现并转移到英国进行恢复。 在几年的时间里,这个Fw-189被重建,在1996中,年纪久远但战争幸存的Lothar Motyes再次掌控着他自己的战车(这不是同类型的飞机,而是他自己的飞机)。 故事 第二次世界大战的技术。 从那以后,这个Fw-189进入了一个可以逃离的州,定期参加英国的历史航展。

现在我们将考虑一个关于这种类型的汽车数量的问题。 在这里,“框架”的情况非常类似于一些退伍军人和现代记者的故事,根据这些故事,几乎所有大型德国坦克都变成了“老虎”和任何自行火炮 - “费迪南德”,因为从苏联前线士兵的回忆录来看,德国人只有成千上万的Fw-189,不断填满天空,没有其他的空中侦察机。 然而,实际情况完全不同:所有内置Fw-189-864单元的累积数字,其中830是串行单元,即 “车架”是一辆中型轿车(例如,相同的“JU-87”laptezhnikov“至少建造了5709单元,所有类型的Ju-88都比15000生产更多)。

对俄罗斯读者来说,这似乎也很令人惊讶,所以这就是德国人从未认为“框架”成为杰出飞机的原因,因为他们真的拥有丰富的机器(例如,同样的Messershmidt Me-262和Arado Ar-234) )。 Fw-189是一种“灰色主力”的事实可以证明,在战争中期,不莱梅的Focke-Wulf工厂的生产设施,最初制造“框架”,它决定发布“真正必要的生产” »其他类型的飞机。 Fw-189的组装继续在两个工厂继续进行,这些工厂甚至不在德国,但在其他国家的领土 - 布拉格附近的“Aero Vodochody”(仍然存在的问题,例如L-39和L-139等机器所知)并且在波尔多附近的Avions Marcel Bloch企业(未来关注Dassault Aviation,生产着名的Rafale战斗机)。 因此,在1940-1944的Bogemia保护区。 至少生产了337,在Vichy France - 293 Fw-189中,不计算非连续样品。

此外,德国人自己认为,从1940-s飞机的开始,它在技术上已经过时了,尽管它的连续生产始于1940年。 事实上,他们在189-1940中发布了Fw-1942。 大多是被迫,因为 更先进的空中侦察类型正处于投入生产阶段。 苏联代表团访问德国作为苏联的盟友,目的是在1939购买新武器。 矛盾的是,Fw-189的苏联技术代表对任何事情都不感兴趣,除了一个不寻常的设计,苏联试飞员“冷静地”对他们进行试飞的“框架”做出反应。 因此,由于严重低估了这台机器,在第二次世界大战之后,一些苏联指挥官,例如,元帅伊万科内夫,只能抱怨说“整个战争期间,我们的军队没有一架类似于德国的军队 - 189»。

我们再次看到一个悖论:Fw-189(就像Ju-87一样),在飞行数据方面相当适中的飞机,但积极地与地面部队相互作用并且容易被敌人识别,成为一个特有的“军事品牌”,同时更有效更快,更脆弱的模型仍然存在。

在考虑了生产问题后,我们转向“框架”的战斗使用问题。 他并不像看起来那样平庸。 首先,一个常见的误解是Fw-189仅用于苏德战线,而且仅用作近距离侦察机。 但是,只要战斗情况允许,在1941-1942中。 Fw-189的几个中队在北非战区的德国空军部分地区被积极使用。 对于北非的行动,甚至还制造了特殊的“热带”型Fw-189 Trop,配备了防尘过滤器,特殊的驾驶室灯保护装置和一个特殊的饮用水装置。 然而,西方盟国夺取了北非的空中霸权,并在1942秋季击败了阿拉曼附近的轴心国军队,然后在地中海的Fw-1943的189春天在突尼斯投降了他们的军队。 与此同时,这种相当低速(最大速度350-430 km / h)和低空(最大实际天花板7000 m)机器显然不适合西欧剧院的操作。

然而,他们在东部阵线上的服务时间要长得多,而东部阵线最初的红军空军效率不高。 总的来说,无论俄罗斯读者看起来多么奇怪,如22 June 1941,在参与Barbarossa行动的德国空军部分地区,确实没有一个“框架”。 但是在11月的1941中,第一批Fw-189被重新部署以对抗红军,而自12月1941以来,这架飞机逐渐成为东部战线的主要战术侦察官。 在1941年,依靠前方的愿望,他们在Kurt坦克设计局创建,并在1942年度他们被引入“框架”系列修改作为轻型攻击飞机与各种类型的强化武器(他们通常更换两个20-mm枪)但还有其他修改)。 除了武器装置的变化,驾驶舱和主要飞机部队的攻击修改都覆盖了装甲,虽然这并没有改善已经非常平庸的飞行数据Fw-189。

应该指出的是,苏联空军在1942-1943战斗力的提高。 主要影响最缓慢移动的德国飞机,正如已经指出的那样,自1943夏季以来,“框架”主要是针对战斗游击队(他们在1943-1944中成功进行)而不仅在苏联被占领地区,而且在南斯拉夫和法国境内)。 在这个功能中,Fw-189也被证明与日常战术侦察一样成功,主要是由于后方区域没有盟军高速战斗机和非常弱的防空党派装备。


秋季迷彩中的Fw-189正在与苏联战士作战

此外,一些Fw-189被转移到德国的卫星国家:14机器被转移到斯洛伐克空军; 16机器被转移到保加利亚空军; 最低30车辆进入匈牙利空军; 几十架飞机进入了罗马尼亚空军。

根据对这些国家飞行员的实际一致评论,Fw-189是一款相当稳定且非常顽强的飞机,具有出色的概览和出色的导航装置,其缺点是速度低且爬升不足。 然而,令人惊讶的是它似乎又一次令人惊讶,但尽管帝国转移到他们的卫星上的飞机数量很少,但作为上述国家的一部分,它们能够在他们离开战争之前成功完成战争的东部战线(间接证实了即使在1944-45年代,苏联战斗机飞行员仍然保持相当平均的资格。 而“框架”的最后一次出击通常是在5月8的东部前线1945上进行的,看来,它的使用应该不再有任何条件......

我们还没有考虑过使用像Fw-189这样的多功能机器的所有选项。 虽然,苏联方面认为,“框架”作为邻居情报官员给人的印象最深刻,但德国人在这方面的评价非常微薄,因为 在战争的后半段,德国空军为此目的拥有更高效的飞机。 然而,在第二次世界大战后半期,其战斗使用的主要领域之一以及反党派行动是其作为夜间防空战斗机的用途。

现在让我们试着消除对非官方昵称Fw-189的误解。 当然,苏联士兵称他为“框架”(“拐杖” - 这是其他战术情报人员的绰号,例如Hs-1265,Hs-123,Fi-156,它是由Fw-189“继承”的)。 在国防军,Fw-189通常被称为“飞行眼”(然而,它是所有侦察机的通用昵称)。 然而,随着1942-1943,随着这架飞机的过渡到夜间防空任务,绰号“猫头鹰”坚持它。 在俄语中,这只鸟的名字没有任何不祥的色调,在德语中它的名字“uhu”只是模仿猫头鹰的可怕呐喊,但是,例如,在英语中,猫头鹰被称为“鹰 - 猫头鹰” - “鹰 - 猫头鹰”,强调掠夺性这只鸟的本质。

顺便说一句,应该说另一架德国防空飞机也戴着绰号“鹰头鹰” - 这是Heinkel He-219,一个经验丰富的飞行员手中真正可怕的杀手机器,比Fw-189更有效的“夜间猎人” (虽然幸运的是盟军,他们在3中比Fw-189更小,只有268单位,德国人没有在东部战线上使用它们)。

值得注意的是这样一个鲜为人知的事实,比如在1940-1942中的事实。 “框架”被一些国防军将军用作“飞行总部”,用于对敌人阵地进行个人侦察。 诚然,凭借今年的1943,德国的高级官员不再使用更先进的飞机来冒这样的风险。 在今年春季的1944春季,德国空军领导层发布了一份特别通告,明确禁止在前线使用Fw-189,即使有强大的战斗机覆盖。

当然,由于低速和中等高度,“框架”原来是德国防空的平庸夜间战斗机,但在东部战线上,Fw-189充分表现出来。 事实是,在苏联战争之前,已经建造了数千架小型U-2(Po-2)飞机,主要用作训练机器(超过33000生产,这是继苏联之后的第二大战机) IL-2)。 他们相当一部分人在1941的夏天在试图使用这架飞机在白天冲击敌人列的过程中死亡,从秋冬1941开始,Po-2被转移到夜间轰炸机的角色,通常是女飞行员。 那是着名的夜魔女架子的开始。 正如作为轻型轰炸机的“夜间猎手”,根据德国的估计,Fw-189表现得非常好。 这个方向的第一步是在1942年度进行的,但是夜间防空战斗机变体中的Fw-189开始在夏季秋季1943中大量使用。

看起来很奇怪,在描述Po-2的战斗活动时,俄罗斯作者通常对德国空军对大规模夜间轻型轰炸机袭击的充分反应一无所知。 事实上,自从1942以来,德国人已经从过时类型的飞机(主要是双翼飞机)中形成了特殊的“Stor kamf staffel”(“战斗中队”),这些飞机在日间作战中变得无效并且“寻找夜晚”飞行女巫“。 该中队最初包括Fw-189部分。 后来,从1943开始,Fw-189的“夜间猎人”被整合到他们自己的特殊部队,Nahauf klarungs gruppe和Nacht jagd gruppe,他们习惯了直到战争结束。

事实证明,“框架”在这个角色中的缺点被证明是有利的:优秀的机动性和出色的能见度成功地补充了在所有高度范围内飞行时的良好稳定性,包括超小型飞行,以及低速飞行的可能性。 Fw-189版本的“夜间猎人”版本配备了雷达,高精度无线电高度表,增加了武器,以这种方式转换的“框架”不仅被证明是苏联步兵的敌人,而且还是苏联“夜间女巫”的主要杀手。高度 - 这是跳伞缺乏高度,因此我们的女飞行员通常甚至不带降落伞来为飞机提供便利。


东部阵线的Fw-189保加利亚空军

在东部战线上作为夜间战斗机使用“框架”如下进行。

1。 当国防军意识到苏联夜间轻型轰炸机团在这个部门运作时,一个“夜间追击者中队”被召集起来,他们之前曾在夜间起飞去打猎。 国防军和防空部队被指示不要使用高射炮和探照灯,以免使他们的飞机失明并且不会意外地击倒他们自己的飞机。

2。 德国地面防空系统检测并传输了通过Po-2组前线的方向。 收到这些信息后,Fw-189已经在空中执勤,如此安静的“老鹰夜猫子”,开始潜入通常看不见的苏联飞行员(他们在夜晚的黑暗中被电机的火花蒙蔽,外国电机的声音淹没了他们自己的“咖啡磨”的声音“)。

3。 Po-2飞行员可能没有看到探照灯的灯光和高射炮的工作,甚至平静下来,假设他们没有被注意到,他们成功地通过了前线。 但整个局势的恐怖之处在于他们只是被注意到,夜间战士开始追捕他们。 开始时,Fw-189用机载雷达拦截了Po-2组(有时甚至在不同范围内工作的2雷达被放在“框架”上),然后在视觉上然后攻击,通常几乎没有噪声,在规划中。 当然,你可以想象Poe-2用可怜的X-gun或四挺机枪做了什么。 实际上,可以说这种攻击方法与鹰猫的夜间狩猎有着绝对明显的联系。

顺便说一下,Fw-189的机组人员由三个人组成,同时作为一个团队在驾驶舱内工作,与地面单位明确互动,并拥有出色的设备,在检测目标方面发挥了非常重要的作用。 与此同时,Po-2的飞行员和观察者有时甚至没有听到对方,拥有最原始的导航设备(轻型夜间轰炸机的飞行员甚至根本无法想到机载雷达)。

并且,值得注意的是,值得注意的是一个非常重要的观点:作者从未在战争中幸存下来的苏联“夜战女孩”的回忆中提到Fw-189攻击。 这简直是​​一个令人惊讶的事实,这证明了这样一个事实,或许,我们的“轻型轰炸机”,我们的“轻型轰炸机”,实际上并不真正了解整个战争! 虽然这很容易解释:显然,那些已经看到鹰猫在夜晚黑暗中攻击他们的人再也无法再说出来了,他们的伙伴们认为,显然他们的高射炮击落了他们的朋友。 有些人显然认为他们受到了夜间Me-109的袭击,或被其他一些类型的德国空军飞机所描述......总的来说,正是在这种或那种方式下,Fw-189正好扮演了“夜间猎人”的角色。他几乎无法成为一名侦察员。


轻型轰炸机Po-2(Y-2)在战斗中

我们现在转向Fw-189的损失问题。 事实上,只有苏联飞行员,只有战斗机飞行员,795声称胜过Fw-189。 从理论上讲,这似乎是可能的,但随后是帝国防空,北非,东部前线的“夜间猎人”,以及最重要的是来自地面的防空火力和非战斗作战损失(通常达到40%和甚至更多来自生产的飞机),只有60飞机,这绝对是不现实的,因此这个问题需要进一步研究。

在我们的文章的最后,我们将解释另一个关于“框架”的神话:有时候说,击落“框架”的苏联飞行员据称获得了命令。 事实上,这不是(可能有一些非常罕见的例外),但几乎总是在空中团,成功的战斗机服役,战斗结束后,一个代表从步兵编队,击落框架悬挂,并总是向飞行员表示衷心的感谢(主要是液体)用于照顾地面部队。
作者:
183 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 评论已删除。
  2. 评论已删除。
  3. bionik
    bionik 28 March 2016 08:30
    +7
    YouTube上有第二次世界大战期间苏联空军战斗机飞行员的教学影片。 简要介绍了应对德国多用途战术侦察机Fw189“ Rama”的特点和方法。 链接:https://www.youtube.com/watch?v = nH_o-b5Qi8Q
    1. 现在我们是自由的
      现在我们是自由的 28 March 2016 09:38
      +23
      非常感谢作者的文章。 Fw-189是一架传奇飞机,例如,尽管他站在第二次世界大战的敌人身边,但作为一名非凡的敌人,我始终引起真诚的兴趣和尊重,其中充满了秘密和神话般的面纱,例如DönitzBoys的“无敌老虎/无形费迪南德/难以捉摸的潜艇” ”。
      再次感谢以下事实:我终于明白了我们许多轻型轰炸机PO-2飞行员死亡的原因……不幸的是,无所畏惧的女孩几乎没有机会与夜间猎人Fw-189对抗,他们只是他们不认为它已经存在,从无所畏惧的PO-2起飞那一刻起,它的命运就如同它美丽的机组人员的命运一样…… 伤心 伤心 伤心.

      附言一切都从我读到的东西在我的胸口疼,好像我发现了一个坟墓,发现了偶像/初恋的死亡的秘密,甚至是我儿时的岁月(我真的很喜欢“只有老人去战斗”中的角色玛莎·波波娃(Masha Popova)和佐娅(Zoya))……作为飞行员安息夜间轰炸机。 荣誉和称赞您的“夜魔女”,为您的勇气和军事工作向您鞠躬。
      1. miv110
        miv110 28 March 2016 10:16
        +31
        我无法抗拒,决定回答。 作者非常有艺术性地复制了关于Po-2上女性书架的悠久传说。 我被迫引用:“ 60多名Po-2夜间轰炸机团和中队组成了那支空中舰队,这是纳粹所无法企及的。在所有这种空中部队中,与普遍的看法相反,只有第46后卫NBAP所有其他人都是男性。对U-2“女性气质”的误解是如此之深,以至于我们不得不使用“男性空中团”一词,就好像军用航空不是男人的公事...”(http://www.airpages.ru /ru/u2_1.shtml)。 此外,还不清楚将Fw-189用作夜间战斗机有多有效(很好,但没有得到证实-没有一个数字或文件链接)
        1. bocsman
          bocsman 28 March 2016 11:15
          +14
          Quote:miv110
          我受不了了,决定回答。 作者非常艺术地复制了关于Po-2上妇女团的既定传说。

          在这里,这里正在复制传奇! Gebels真可惜! 我们不理会上述飞机的技术特点和战斗用途,但是为什么要唱“法西斯歌曲”,讲述苏联空军关于“不幸”“夜巫”的弱点。 那里没有不幸,每个人都在尽心尽力! 既然他被了解-自愿! 如果您相信作者,那么羊群就坐在PO-2中并被宰杀! 所有的飞行员和导航员都是自愿的,并非来自街道,而是至少来自航空俱乐部的教练。 “您不必为我们感到难过,我们也不会为任何人感到难过!”这首歌中的效果如何。
          1. 安德烈NM
            安德烈NM 28 March 2016 18:25
            +10
            在俄语中,这只鸟的名字没有任何不祥的阴影,在德语中,它的名字“ uhu”简单地模仿了猫头鹰的可怕叫声,但是,例如,在英语中,猫头鹰被称为“雕eagle”-“夜猫子”,强调了掠食性这只鸟的性质。

            我认为“ Vanka步兵”和Po-2所处的年轻女孩并不十分在意德国人如何将猫头鹰翻译成英语以及他们如何同时“将乌古拉”译为“乌古拉”。

            看起来很奇怪,在描述Po-2的战斗活动时,俄罗斯作者通常对德国空军对大规模夜间轻型轰炸机袭击的充分反应一无所知。 事实上,自从1942以来,德国人已经从过时类型的飞机(主要是双翼飞机)中形成了特殊的“Stor kamf staffel”(“战斗中队”),这些飞机在日间作战中变得无效并且“寻找夜晚”飞行女巫“。 该中队最初包括Fw-189部分。 后来,从1943开始,Fw-189的“夜间猎人”被整合到他们自己的特殊部队,Nahauf klarungs gruppe和Nacht jagd gruppe,他们习惯了直到战争结束。

            显然,这些“夜间猎人”是如此“有效”和“足够”。 德国人非常喜欢吹牛。 Hartmans,Grislavsky甚至还多次使用Rudell击倒了无能的“ ivans”。 我们听说过多少个“王牌”飞过“框架”?
            在整个战争中,组成了三个妇女团:第586战斗机,第587轰炸机和第588(后来的第46警卫队)夜灯。 在整个战争中,夜灯使32人丧生。 这是1941年9月至1945年16月1943日。 4名船员。 对他们来说,最艰难的夜晚是在110年2月,当时他们损失了XNUMX名机组人员,其中三人被一架Bf-XNUMX G-XNUMX战斗机击落,另一人被地面火击落。 这个德国人的名字众所周知,一个月后他本人就永远被我们的飞行员“降落”。
            By-2小组晚上并不经常飞行,他们更经常地在目标上工作,整夜都挂在目标上。
            ……他们开始潜入通常看不见东西的苏联女飞行员(谁在夜晚的黑暗中被引擎的火花所蒙蔽,而其他人的引擎的声音淹没了他们自己的“咖啡磨坊”的声音)

            珍珠。 盲聋的女孩飞来轰炸敌人...好吧,他们听到了其他人的声音,但是他们没有足够的头将其转向头脑。 好吧,那很好。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 28 March 2016 18:33
              +3
              我对Fw-2的189雷达感动了 笑
              他们在哪里推?
              wassat
              1. 电视剧
                电视剧 28 March 2016 22:20
                +2
                Quote:stalkerwalker
                我对Fw-2的189雷达感动了
                他们在哪里推?

                成功在“猫头鹰”型上使用后,只有一台FuG-212列支敦士登C-1雷达在“芜湖”型上具有不同寻常的方形偶极天线形状

                +
                schrägeMusik(驾驶室后部的MG-81Z机枪被MG-151 / 15机枪(有时为MG-15 / 20)取代)



                雷达当时是:
                1. Kirill38
                  Kirill38 13 August 2017 05:37
                  +1
                  Schrage-Music就是那个东西。 德国人从工厂收到了一架带有这种东西的飞机后,德国人几乎总是将其作为一架无效且重量重的飞机卸下。 反对兰开斯特! 尝试摆脱它成为单个Po-2! (仅在雷达前方进行测量,但不在顶部)
            2. Ratnik2015
              28 March 2016 19:32
              +4
              Quote:安德烈NM
              我认为“ Vanka步兵”和Po-2所处的年轻女孩并不十分在意德国人如何将猫头鹰翻译成英语以及他们如何同时“将乌古拉”译为“乌古拉”。

              但是,我们不是步兵中的步兵“旺卡”,也不是Po-2掌舵的年轻女孩,我们正在分析战后70年的战斗使用情况吗?

              Quote:安德烈NM
              明珠。 盲人和聋哑女孩飞来轰炸敌人......好吧,他们听到了其他人的引擎,但他们没有足够的时间把头转向声音。
              我刚刚描述了战斗模式可能发展的情况。
              1. 安德烈NM
                安德烈NM 29 March 2016 02:24
                +6
                有许多精彩的夜间飞行员回忆录。 退伍军人很少在那儿提到战斗机,而这些战斗机主要是日间飞行或在背光背景下被击落。
                历史没有虚拟的情绪。 怎么可能和怎么发生的-不同的东西,不需要发明任何东西。 现在一个不幸的是,退伍军人快要死了,没有其他人要问或检查,于是爱国战争就开始了变态。
        2. amurets
          amurets 28 March 2016 11:15
          +5
          据我所知,拉斯科娃先生组建了三个女子团:一个在Pe-2飞机上的团,一个战斗团和一个夜间轰炸机团,我只记得一个女团。
      2. 评论已删除。
      3. bocsman
        bocsman 28 March 2016 10:42
        +23
        甚至在战争结束时,作者提到“不是很有效”的苏联飞行员是多么令人不愉快! 关于这个话题已经写了很多! 每种形式的编队都有自己的轰炸机任务-从侦察机轰炸-从攻击机进行侦察-进行暴风雨等。 战士们必须掩盖自己的行动! 他们没有面临击落尽可能多的敌机的任务! 阅读苏联飞行员的回忆录。 授予被击倒者? 是的! 但是成功完成战斗任务也是如此! 如果飞行员击落了一架敌机,让他所掩盖的那些飞机丢失,那么他很可能最终会被法庭审判! 到现在为止,“戈贝尔”的数百架“被击落”的苏联飞机(我们坚信西方每天都会“真实”!)不要考虑击落一到两架掩护机的战术优势,但同时允许轰炸轰炸机或攻击机的目标。 好吧,苏联战斗机没有面对射击数百架敌机的任务。 尽管如果情况需要,可以这样做。 提供示例。 因此,我不同意作者对我们飞行员的“弱点”的看法!
        1. yehat
          yehat 29 March 2016 07:56
          +1
          作者没有谈论弱点。 但是我说,我们在地面服务的协调和工作质量方面存在很大的问题。 因此,每位飞行员在战争中的正确时间都可以比德国少飞行3-4班。 看看德国人在战斗机和战斗机上进行了多少架次战斗。
          碰巧,在积极的战斗中,有1个德国战斗机团进行了4架次的出战。 这不是很好-德国人有时会因疲劳而从出租车上掉下来,正是由于这个原因,发生了很多灾难和损失,但这在统计数据中得到了加分。
        2. Bogatyrev
          Bogatyrev 4十二月2018 00:33
          0
          必须说,这里的重点不是苏联飞行员的效力,而是红军空军实际上没有实行“自由狩猎”。 主要任务是护送轰炸机和攻击飞机,并拦截同一架敌机。 对单个目标和侦察兵的搜寻最有可能在最后进行。 所有飞机都忙于主要工作。 因此,框架具有这种活力。
      4. 评论已删除。
      5. sibiralt
        sibiralt 28 March 2016 13:30
        +1
        谈论这架飞机的工程思想似乎更为正确。 即使到现在,也至少备受尊崇。
      6. hohol95
        hohol95 28 March 2016 23:05
        0
        “可恶”框架“ Fw 189”作者安德烈·哈鲁克(ANDREY KHARUK)! 最好读这本书
      7. Kirill38
        Kirill38 13 August 2017 05:40
        +1
        我没有听说过Fw-189上的德国空军王牌,它在2天内击落了很多! 很奇怪))
  4. amurets
    amurets 28 March 2016 08:43
    +2
    作者是个加号,这台机器的分析做得很好。我对Fw-189扮演夜间战斗机的使用印象特别深刻,我从没想过。我知道配备雷达的Me-110也被用作夜间拦截器。
  5. EvilLion
    EvilLion 28 March 2016 08:52
    +18
    什么,40雷达可以看到地球背景下的东西? 它是切断地面反射多普勒雷达系统的存在,而攻击和最重要的低空飞行目标检测,如直升机(和U-2也是木质的,很可能,几乎是无线电透明),即使对于4-第一代。 很可能会在视觉上更早地检测到目标,以及夜间的问题。
    1. 校准
      校准 28 March 2016 09:02
      +4
      它写得非常好,有趣的材料,甚至对我来说,一个远离航空的人,读起来很有意思。 我学到了很多新东西。
      1. hohol95
        hohol95 28 March 2016 23:06
        +1
        “可恶”框架“ Fw 189”作者安德烈·哈鲁克(ANDREY KHARUK)! 最好读这本书!
    2. 校准
      校准 28 March 2016 09:02
      0
      它写得非常好,有趣的材料,甚至对我来说,一个远离航空的人,读起来很有意思。 我学到了很多新东西。
    3. Ratnik2015
      28 March 2016 09:17
      +4
      Quote:EvilLion
      它是切断来自地面的反射多普勒雷达系统存在,而攻击和最重要的检测低飞行目标,如直升机(和U-2也是木制的,很可能,几乎是无线电透明的堆)
      是的,你是对的。 实际上,只能通过电机的辐射来确定 - 甚至可以确定该组的大致方向。 Fw-189几乎是这种尝试的唯一尝试。 东部前线的其他夜间战斗机,德国人有一种不同的垃圾类型He-51,慢速移动,当然没有任何雷达,有视觉检测,但它们通常足以对抗Po-2。
      1. EvilLion
        EvilLion 28 March 2016 09:33
        +3
        到了晚上,只能从某种“特殊效果”(例如从引擎释放火花或火焰)中注意到该响尾蛇,但可以从地面上发现它,并且有射手的无花果。

        空中的责任与Y-2本身相当可疑的战斗力,这是一个相当令人不安的因素,而不是真正的威胁,看起来像一个相当昂贵和愚蠢的运动。
      2. TT62o
        TT62o 5十一月2018 13:48
        0
        辐射和反射在雷达中略有不同。 电动机如果辐射,则产生热能。
    4. 现在我们是自由的
      现在我们是自由的 28 March 2016 10:45
      +2
      尽管在一些评论中有人质疑“ Rama”是由于地面背景下雷达的弱点而在PO-2中造成如此巨大损失的原因,但我认为这仍然是许多PO-2没有从出港返回的原因。 :
      出色评论FW-189的帐户(几乎全玻璃的机舱灯+3名机组人员)
      -夜间轰炸PO-2中已经从上面而不是从地面发起的攻击
      秒排球,没有留下PO-2的机会
      -地面修正(有关此文章,“猫头鹰”在没有步枪/探照灯协助的情况下工作)
      Fw-189的可控性,这也是PO-2飞行员从PO-2所处的低/超低高度上所没有想到的德国飞机所期望的。 (计划的Fw-189不比PO-2差)。
      -如文章所述,“猫头鹰”确切知道PO-2 +的前进方向,他们在收到德军阵地发出的关于“夜魔女”经过它们的信号后立即起飞。
      -如文章中所述,目视检测到它们上的“猫头鹰”计划,因此,PO-2没有机会闪避+我将重复一遍,“猫头鹰”的操作绝不比PO-2差。
      -飞行员PO-2(由于在低空行动)没有带降落伞,因此,目击者可以告诉谁真正击落了他们……

      我在Zvezda电视频道上观看了一个仍然活着的“暗夜女巫”的故事,所以她只是在谈论对他们来说,最可怕的事情是如果一个神秘的德国暗夜战士出现在他们身上。 例如,在短短的一个晚上,他击落了2架没有地面支援的PO-XNUMX ...
      1. yehat
        yehat 28 March 2016 11:42
        0
        他们没有起飞拦截! 为自己设置一个2 il,看看飞机如何不情愿地获得高度以及速度有多慢。 他们根本没时间!!
        但这架飞机可以在2-5小时内起飞,这足够了,
        等待攻击。
        1. Ratnik2015
          28 March 2016 19:34
          0
          Quote:是的
          他们没有起飞拦截! 为自己设置一个2 il,看看飞机如何不情愿地获得高度以及速度有多慢。 他们根本没时间!!
          但这架飞机可以在2-5小时内起飞,这足够了,

          顺便说一句,这正是我在文章中指出的-请仔细阅读。 事先在空中高举了“夜猎者”。
          1. yehat
            yehat 28 March 2016 22:26
            +1
            没有对你说)))
    5. yehat
      yehat 28 March 2016 11:34
      +2
      在40年代,无线电波与现在相同)))
      是的,天气不是很热,但是搜索实际上必须在1至3公里之外,而且不能走得更远。 我提醒您,辐射功率从远处呈立方体下降。 将此任务与GAI中的雷达进行比较。 没那么难。
      我认为对目标的确切影响存在问题,但是出色的概述有所帮助
      1. Ratnik2015
        28 March 2016 11:57
        0
        Quote:是的
        我认为对目标的确切影响存在问题,但是出色的概述有所帮助

        是的,有问题,我正在谈论。 但是在东线的所有“夜间猎人”中,Fw-189本质上是唯一带有雷达的。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 28 March 2016 18:35
          +3
          Quote:Warrior2015
          Fw-189基本上是唯一一款带雷达的产品。

          然后 笑 有两个......
          不要太荒谬......
          wassat
        2. Kirill38
          Kirill38 13 August 2017 05:30
          +1
          悠闲地阅读有关德国空军抵制英国航空夜间突袭的信息。 德国夜间战斗机是从地面诱发的,当然不是由听觉引起的,而是根据弗雷雷达的数据(维尔茨堡到堆)
      2. EvilLion
        EvilLion 28 March 2016 13:02
        0
        检测距离与EPR的4度的根成比例。
        并且任何波的衰减与距离的平方成比例。
        1. yehat
          yehat 28 March 2016 14:17
          0
          2物理)))
          3维介质中的波传播
          在这样小的距离上,实际上没有来自地球和大气层的反射
          1. alean245
            alean245 29 March 2016 12:50
            0
            2物理)))

            是的 您。 Google基本的雷达方程式和基本的无线电方程式。
            在这样小的距离上,实际上没有来自地球和大气层的反射

            扎绳 没有评论
            1. yehat
              yehat 29 March 2016 15:17
              0
              二十五点。 让我给您一个薛定ding方程,然后说,根据它,粉红色的鳄鱼在天上飞! 每个通用理论方程式都有一个公认的合理应用范围,应用这些方程式时必须记住一些假设! 有多少shkoloolo使用学校不加思索的简化方程式在大学考试中被烧焦了?
              悠闲地阅读,然后动摇方程式。 当目标物体沿雷达聚焦轴比搜索物体“后面”的反射点更接近雷达几倍时,地面反射是什么? 第二度对大气中的远距离有效(此外,信号既从地面反射,也从平流层的电离层反射,因此传播相对平坦),并且适用于单向通信-即随它去吧,但是没有接受反思。 对于较近的位置,传播是三维的,并且降低功率的要求是不同的,因为它不仅需要发送,还需要接收反射。 同样,很大程度上取决于定向天线的特性,因此三次度也不是完全准确的。
              1. 评论已删除。
              2. alean245
                alean245 30 March 2016 14:39
                -1
                二十五点。 让我给您一个薛定ding方程,然后说,根据它,粉红色的鳄鱼在天上飞!

                向前。 我真的很想看看。 笑
                每个通用理论方程式都有特定的合理应用范围,并且在应用方程式时要牢记一些假设! 运用学校简化的方程式,有多少shkololo在大学考试中精疲力尽? 悠闲地阅读,然后动摇方程式。 当目标物体比沿着天线聚焦轴“在搜索物体后面”的反射点离雷达更近几倍时,地面反射是什么?

                在Kogan的书中,短程雷达系统被定义为具有与交互对象(在本例中为飞机)大小相当的范围的系统。 严格来说,对于这种情况的理论描述,当然,必须解决麦克斯韦方程组。 但是,对不起,用于“框架”和PO-2的短程雷达的情况最多只能限制在数十米之内。 如果这是FW-189雷达的射程,那么为什么根本需要这样的雷达? 如果使用这种雷达有任何意义,则要相距几公里(因为很难想象除了用这种天线寻找雷达以外的其他任务)。 从雷达天线的尺寸来看,它们的范围是一米或一分米。 考虑到这种天线的线性尺寸约为波长的事实,它们的远区始于10-100个波长的距离(即最大100米)。 对于这样的距离,雷达和无线电通信的理论方程式非常适用。 当然,Shirman和其他照明设备可以称为shkololo,在这种情况下,应考虑目标和场源的所有电动特性,直接求解麦克斯韦方程组。 如果您的床下某处装有量子超级计算机,则可以。 您也可以用显微镜等锤打指甲。
                第二度对大气中的长距离有效

                一切都是相对的。 对于健康的射电望远镜,远区始于地球轨道,对于对称振动器,可以认为远区具有足够的精度,是其长度的20倍或更大的区域。 在实践中,雷达和无线电通信方程式已相当成功地用于相对较小的距离。
                (此外,信号既从地球反射,也从平流层的电离层反射,因此传播相对平坦)

                电离层不在平流层中。
                同样,很大程度上取决于定向天线的特性,因此三次度也不是完全准确的。

                哪一个是正确的? 微笑
      3. gladcu2
        gladcu2 29 March 2016 13:35
        +1
        yehat

        PO-2低空飞行目标。 白天在大地背景下很难注意到,而在晚上却很难听到。 除非出于次要理由。 例如废气,来自PO-2的加热废气呈红色。 另一方面,在满月的天空下,攻击机本身清晰可见。

        进攻夜地很难。 雷达不会提供3D投影。 确定到地面的距离,从视觉上看不是很大,否则有被卡住的风险。
      4. gladcu2
        gladcu2 29 March 2016 13:40
        0
        yehat

        显然是从地面暗示的。 PO-2的速度不大。 实际上,搜索半径可以减小到有效极限。
        另一方面,没有照片
        PV,带雷达。 对假设的思考也会消失。
  6. Ratnik2015
    28 March 2016 08:57
    +1
    Quote:Amurets
    使用Fw-189作为夜间战斗机尤其令人印象深刻。
    亲爱的Amurets,谢谢! 问题是,在我们的消息来源中,我还没有提到Fw-189扮演这种角色,而德国人则认为将Fw-XNUMX用作“夜间猎人”相当成功。


    Quote:Amurets
    我知道Me-110,也有雷达,被用作夜间拦截器。
    您正在超越自己,我正在研究材料。 :)事实是,他们试图在德国帝国的夜间防空系统中使用“框架”-但受限且并非十分成功,它仍然相当缓慢且并非特别高空。 Me-110是德国防空系统中主要的(但不是最好的)“夜间猎人”。 但是在东线实际上并没有以这种身份使用过。
    1. amurets
      amurets 28 March 2016 09:13
      +2
      Quote:Warrior2015
      Me-110是德国防空系统中主要的(但不是最好的)“夜间猎人”。 但是在东线实际上并没有以这种身份使用过。

      如果您提到会有续集,我就不会提及Me-110。我首先从本文中了解到“ Rama”被用作拦截器这一事实,祝您编写新材料成功,我还要补充一下第二次世界大战期间的内容。在战争期间,合适的双引擎飞机被精确地用作夜间战斗机拦截器的角色:Pe-2; Pe-3;蚊子;照明,因为雷达可以安装在机头,而没有引擎。
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 28 March 2016 22:50
      +1
      Yu-88的使用更为成功。 该机器功能强大,可以在此处放置雷达和一连串的枪支。 例如,Schrage音乐。
  7. 波多里诺
    波多里诺 28 March 2016 09:26
    +1
    一篇有趣的文章。 谢谢。
  8. Ratnik2015
    28 March 2016 09:32
    +2
    Quote:Amurets
    我还要补充一点,在第二次世界大战期间,合适的双引擎飞机被广泛用作夜间战斗机拦截器:Pe-2; Pe-3;蚊子;光正是因为它可以放雷达。
    Pe-2和Pe-3远非一脉相承,主要取决于雷达的质量,一般而言,它在苏德方面并不是特别相关。

    但是在西欧,是的。 闪电并没有真正展现出这种能力,而蚊子竟然是德国“夜灯”的主要敌人。
    1. amurets
      amurets 28 March 2016 11:23
      +3
      Quote:Warrior2015
      Pe-2和Pe-3远非一脉相承,主要取决于雷达的质量,一般而言,它在苏德方面并不是特别相关。

      由于雷达的数量很少,因此Pe-2i和Pe-3仅在莫斯科防空区使用,而Pe-2i在空军研究所进行的测试过程中是单份的,而且范围有限,否则,我同意。
  9. stas57
    stas57 28 March 2016 09:37
    +2
    首先,在战争中幸存下来的红军老兵根本不记得德国人在1941-1942中使用的其他甚至更原始的战术情报人员。

    当然,Fi 156 Storch甚至Hs-123都是初期的主要侦察员。 拐杖......

    这就是他们所说的“俄国人在Po2架子上”
  10. Ratnik2015
    28 March 2016 09:52
    +3
    Quote:Stas57
    当然,Fi 156 Storch甚至Hs-123都是初期的主要侦察兵。 这就是他们所说的“ Po2货架上的俄罗斯人”飞来的情况,请参阅Storch-
    只是当红军空军改用Po-2夜间使用时,损失急剧减少了(虽然说实话,1942-1943年德国飞行员达到了这样的地步:如果白天看到一辆汽车,他们并不会简单地击落Po-2,对于其中一些人来说这只是谋杀-这类情况由我们的退伍军人描述。只是在某些DAY战斗机中队中,当飞行员在白天飞出时宣布Po-2为胜利时,当然,他被记录为胜利,但通常是在没有举手的情况下) ... 但是,当然,到了晚上,没有人幸免于难。

    Quote:现在我们自由了
    遗憾的是,无畏的女孩几乎没有机会对抗夜间猎人Fw-189;而且,即使在无畏的PO-2起飞后,他们根本没有假设它存在,他的命运是他美丽的船员预定的。
    正是这个事实使我在处理材料时震惊了我的核心! 那些。 他最危险的敌人在空中-不知道吗?!? 我故意试图在我们的“夜魔女”的苏联回忆录中至少发现一则有关Fw-189作为“夜间猎人”的举动-从未见过...

    但是,从数量上来说,“夜魔女”的机会首先是几百个“框架”,这实际上是到处都需要的,只有一小部分充当“夜猎者”,以及成千上万的Po-2。

    其次-晚上在地面附近发现小型灵巧的“缝纫机”非常困难,即使有雷达也是如此。

    第三-Fw-189-夜间猎人很稀少,在东部前线的大部分德国“夜间猎人”也是一些过时的双翼飞机,最初的装备与Po-2一样,而且数量也很少。
    1. alebor
      alebor 28 March 2016 10:42
      +4
      一个小小的澄清。
      称所有Po-2飞行员为“夜间女巫”有点夸张。 到1943年,已组建了多达70支配备这种飞机的空军团,其中只有一个是女性。 因此,这架飞机是由“魔术师”而不是“巫师”或“魔术师”驾驶的概率约为1/70(当然,这完全不是乞求第46卫队塔曼航空团的功绩)。
    2. 评论已删除。
    3. bocsman
      bocsman 28 March 2016 10:58
      +7
      Quote:Warrior2015
      对他们中的一些人来说只是谋杀

      哦,苏联飞行员有多么“高贵”的敌人! 亲爱的朋友,您显然已经读过饱受摧残的德国“ ases”的回忆录! 相信希特勒的后代是有害的! 特别是关于他们的贵族! 好吧,他们既不是骑士,也不是人文主义者。 他们总是知道如何违反。 就像那个带发酵杯的孩子一样,-我放了十个,第二十个就砸了他的杯子! 他们还追逐了单一的无防御能力的PO-2,击落了降落伞的飞行员,试图击落地面上被击落的飞行员,向平民难民和医院轰炸并发射大炮。 因此,不要将从未发生过的事情归因于这些混蛋! 特别是从他们的言语!
      1. Ratnik2015
        28 March 2016 12:02
        -4
        在我看来,没有必要不分青红皂白地责怪每个人 - 我们都是人类,在人们中间既有人渣,也有私人和荣誉的人。

        引用:bocsman
        所以不应该将这些渣滓归咎于以前从未发生过的事情! 特别是他们的话!

        顺便说一句,德国日战士们从我们退伍军人的记忆中拯救了单一的Po-2。 提供计数,这是胡说八道?

      2. gladcu2
        gladcu2 29 March 2016 13:52
        0
        博奇南

        很难对低速,低空飞行,可操纵的顽强目标进行攻击。 自己成为受害者的可能性非常大。 因此,意味着自杀。 而且他们没有屈服,因为他们不相信,并且谁将寻求确认,这是一架由胶合板和妊娠纹制成的廉价飞机的残骸。

        最有可能的。
    4. yehat
      yehat 28 March 2016 12:19
      +12
      关于Messers的飞行员由于道义原因没有两次进攻的事实,这是一个例外。 更多的原因是,在2的低空和极低速度下,梅塞施米特无法机动并挂在机尾上,而由于速度和低空的差异,对过道的袭击是造成bf2一系列坠毁在地面的原因。
      而且,齐射的重量不足以使梅塞施米特方便地“通过”炮击。
      此外,下降中的信使有可能在没有“能量”逃脱攻击的情况下从地面开火或降落在红军战士的下方。 如果那一刻甚至旧的I-16或Lagg-3也在附近,那么德国飞行员就有无法从出发地返回的危险。

      这就是为什么飞行员只是选择不参与这种“ boodyag”,并保持舒适的姿势以寻找较少问题的攻击的原因。
    5. 玛
      28 March 2016 18:38
      +8
      Quote:Warrior2015
      只是在某些DAY战斗机中队中,当飞行员在白天离开时宣布Po-2为胜利时,他们当然记录了胜利,但通常他们并没有伸出援手。

      这与您删除“帝国的白衣骑士”的回忆录中的废话一样吗(如果这些是“我们退伍军人的记忆”,那就麻烦给个链接-我不相信!)。 对于被炸毁的红十字会火车,难民专栏,射击跳伞者等,也没人给他们伸出援助之手吗? 可能,他们立即将它们靠在墙上...想想您写的是什么!
  11. AK64
    AK64 28 March 2016 10:05
    +3
    祝贺作者优秀的材料。

    不幸的是,在早期的苏联和俄罗斯,这种飞机的作用并未被考虑。 很可能是因为不存在类似的机器-和连贯的服务,甚至对这种概念和战斗中的角色的了解-也并不存在。
    1. 道
      28 March 2016 10:38
      0
      你错了。 感兴趣的是IL-2 KR的工作或者2 Su解决的任务......
      另一个问题是,从组织的角度来看,我们在这方面强烈地输给了德国人。
      1. Lopatov
        Lopatov 28 March 2016 12:10
        +4
        Su-2,Il-2KR,美国“猫头鹰”柯蒂斯O-52,战斗机...
        简而言之,这个话题很成问题。

        “南苏丹空军的侦察航空由18个独立的空军中队和一个团组成,装备有Il-2飞机,由于其技术条件,它们无法确保完成其所面临的战斗训练任务。
        IL-2飞机不适合在夜间,乌云和恶劣的天气条件下飞行,因此,KRA飞行人员被剥夺了改进驾驶技术和在夜间和恶劣天气条件下进行战斗使用的机会。
        1年1950月2日,KRA仅配备了83%的可用IL-XNUMX飞机,由于飞机性能下降和缺乏新飞机的补充而导致飞机故障,系统地减少了人员配备。
        基于以上所述,我认为有必要请苏联部长理事会责成MAP来组织1949年在12-82年测试的带有ASh-1951FN发动机的Su-52飞机的批量生产。 总共有185架战斗机和20架战斗训练机
        (c)空军司令吉加列夫将军


        1943年1943月,1946年XNUMX月,陆军侦察兵对炮兵进行了战术和技术要求。 以KB P.O. 苏霍伊(Sukhoi)完成了该项目的初步研究,并且...该话题消失了。 直到XNUMX年

        引用:道教
        另一个问题是,从组织的角度来看,我们在这方面强烈地输给了德国人。

        绝对不是这样。 相反,就组织而言,他们超越了传统,只是传统上没有专门的飞机。

        这种不可接受的局面在战前时期表现出来,在战后时期出现了一些“释放”(Su-12,然​​后是Mi-1 KR,Mi-1TKR,Mi-2KR),然后最强大的问题又出现了。 从来没有创造过以Mi-2为基础的火炮观察员的成熟替代者,基于Mi-24的直升机并不是特别适合,在Mi-8的基础上它们是多余的,因此制造的数量很少。 到现在为止。 尽管有很多建议,但仍然没有成熟的无人机火炮开枪。
    2. yehat
      yehat 28 March 2016 11:26
      +4
      只有充分了解空战基础知识,“通过”攻击以及成对的协调工作的飞行员才能敲下框架。 60%的战斗机飞行员没有足够的资历来可靠地击倒“车架”,也没有很高的风险,经常是一对狩猎夫妇在寻找车架时丢失了一辆汽车,但并不总是能击中目标。 战争开始时,由于法规,实际上禁止自由狩猎,缺乏对讲机等。 框架很少被撞倒。
  12. 道
    28 March 2016 10:35
    +6
    好吧,实际上,尽管“ Rama”成为第二次世界大战的象征飞机(与Laptezhnik一起),但我不会只为“狩猎故事”而写下一切。 首先,公羊队不仅经常进行战术侦察,而且还调整了炮火。 侦察员总是非常小心地被战斗机和防空火覆盖。 由于具有很高的机动性,出色的能见度和三名工作人员,该镜架是一个困难而危险的目标-在任何情况下,当我在IL-2小队中时,对镜架的攻击都是强制检查程序的一部分。 甚至AI也是一项艰巨的任务。 显然,这是一个模拟-但是即使在模拟中,有时背部也会变湿...
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 11:48
      +2
      在模拟器Il-3中尝试1-4之后,5或Yak-2可以自信地击倒帧,这并不是那么困难。 最重要的是,只是不要从后面直接收敛。
      问题是不同的-由于进行了审查,因此机框迅速发现了追击者,并开始了躲避动作,包括在防空电池的掩护下进行躲避。 一对战斗机(禁止独来独往的人)有2到3次攻击的力量(坦克不是橡胶),他们有足够的机会通过机动逃脱。
    2. Ratnik2015
      28 March 2016 19:40
      0
      引用:道教
      首先,拉玛经常不仅进行战术情报而且还纠正了炮火。 观察者总是非常小心地用战斗机和防空火力覆盖。

      事实证明,在1941-42中。 - 没有非常紧密覆盖,通常就足够了。 但是,自从1943,甚至战斗机覆盖没有帮助,并且自1944以来,通常有一个直接迹象表明禁止在前线白天使用Fw-189(即白天 - 仅后方操作和夜间狩猎)。
  13. belovur
    belovur 28 March 2016 10:54
    +3
    这篇文章内容丰富,但笔者谈到德国航空时具有这样的“呼吸”,反之亦然,对苏联航空不屑一顾,这一点立即变得显而易见。 使用了什么“来源”的信息!
    1. Ratnik2015
      28 March 2016 12:29
      0
      引用:belovur
      这篇文章内容丰富,但笔者谈到德国航空时具有这样的“呼吸”,反之亦然,对苏联航空不屑一顾,这一点立即变得显而易见。 使用了什么“来源”的信息!

      并且请原谅我从什么来源获得的信息,战争结束70年后,苏联作家甚至没有试图理解这个话题,而只是“打鼓吹向管道”? 如果德国人拥有“夜间猎人”中队这一事实对俄罗斯读者有启示,该怎么办?
      1. 道
        28 March 2016 13:33
        +4
        好吧,我不会签署所有的“俄罗斯读者”……从小时候起,我就一直在收集军事回忆录和其他军事文献……并考虑到我的童年是70年代这一事实……对我个人而言,现在的很多事情他们说,这样的“呼吸”才是“公开秘密”。 后来,假冒一般的平庸事物进行“曝光”变得流行起来……在苏联广为人知,并且相当容易获得-您只需要知道在哪里看……好吧,书架上绝对没有像“ rezun”这样的彻头彻尾的谎言……
        苏联有如此出色的商店-被称为“军事书籍”。 几乎所有东西都可以在那找到。 另一个问题是,通常它不是现在的“科学流行”,而是特殊的文学。
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 28 March 2016 15:48
          -2
          引用:道教
          好吧,我不会签署所有的“俄罗斯读者”……从小时候起,我就一直在收集军事回忆录和其他军事文献……并考虑到我的童年是70年代这一事实……对我个人而言,现在的很多事情他们说,这样的“呼吸”才是“公开秘密”。 后来,假冒一般的平庸事物进行“曝光”变得流行起来……在苏联广为人知,并且相当容易获得-您只需要知道在哪里看……好吧,书架上绝对没有像“ rezun”这样的彻头彻尾的谎言……
          苏联有如此出色的商店-被称为“军事书籍”。 几乎所有东西都可以在那找到。 另一个问题是,通常它不是现在的“科学流行”,而是特殊的文学。

          您如何区分谎言与Rezun谎言Sovinformburo?
          例如,坦克和飞机在德国人方面的多重优势对你来说是一个公开的秘密? 那你已经知道了吗? 你为什么沉默!
          是的,在美好的战争书商店里,用红金装订的猩红色活页夹里有马克思,列宁,恩格斯的作品,国会和党代会的资料,煽动者的角落...
          任何有价值的文学作品都必须订阅....事实并非如此。
          我不知道“几乎可以找到所有东西”这句​​话的意思。
          一系列先锋英雄?
          例如,您能像现在一样购买《坦克百科全书》吗?
          不,不,再一次,不。
          苏联的书籍存在非常非常严重的问题。
          例如,绝对没有西方作家。 那么,如何做出客观的描绘呢?
          1. 道
            28 March 2016 16:07
            +3
            您知道,区别很容易...我知道苏联的书籍存在问题,但是我几乎找不到图书馆里的东西(那几年买的)。 E. Roskill的专着,例如《舰队与战争》,出版于我国和外国作家(不是大众发行。是的,但已经出版了)。如果记忆是在1976年,我就抓住了……是的,而且我还记得曼斯坦的回忆录在某个地方。 ..(是的,有适当的评论,当然,但它们在苏联出版了)后来,当我已经在一所军事学校学习时,我带着全部学员的薪水寄回家的书包,在我们的军事行业中,有很多关于该主题的书,没人买...
            愿望应该很容易。 但只是Rezunoidy关于文盲和节拍...不幸的是,谷歌并没有取代大脑......
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 28 March 2016 19:21
            0
            引用:Cap.Morgan
            例如,绝对没有西方作家。

            在苏联的50年代中期,有大量的德国将军回忆录被弹出。 有曼斯坦(失去的胜利)和古德里安,等等。 那些想要的人可以建造一个像样的图书馆。
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 28 March 2016 23:00
              +1
              Quote:阿尔夫
              引用:Cap.Morgan
              例如,绝对没有西方作家。

              在苏联的50年代中期,有大量的德国将军回忆录被弹出。 有曼斯坦(失去的胜利)和古德里安,等等。 那些想要的人可以建造一个像样的图书馆。

              只有这些书没有站在商店的书架上。 不是每个图书馆都可以带他们读书。 在50年代中期,确实出现了短暂的书籍,但很快就被抢购一空。
              我只能夸耀茹科夫,科夫帕克,梅德韦杰夫,巴巴詹赞的回忆录...
              涅克拉索夫还拥有《在斯大林格勒战trench中》和一本关于莫斯科防卫的书。
          3. yehat
            yehat 29 March 2016 07:48
            0
            引用:Cap.Morgan

            您如何区分谎言与Rezun谎言Sovinformburo?

            一切都很简单。 当您阅读没有口号的真实回忆录并以一种简单的非专业语言撰写时,通常就是这样。
            此外,家庭中还有退伍军人。
        2. gladcu2
          gladcu2 29 March 2016 14:02
          0


          不幸的是我不得不和你争论。 你的年龄,还读了足够的军事回忆录。 青年和年轻技术员的技术员。
          这些信息是相同的,并且不能广泛获得。 有许多成见。 自然,没有任何形式的审查制度就是国家的战略安全。

          也就是说,拉特尼克的文章可以归结为观点类别,但是其他作者的出版物也需要确认观点是否属于知识类别。
      2. bocsman
        bocsman 28 March 2016 14:21
        0
        Quote:Warrior2015
        如果德国人拥有“夜间猎人”中队这一事实对俄罗斯读者有启示,该怎么办?


        这不是真的。 回忆录不仅明确指出了希特勒空军夜间部队的存在。 但是对我来说,启示是德国空军的使然。

        我不会为所有“俄罗斯读者”签名
        在苏联,很多事情是众所周知的,并且很容易访问-您只需要知道在哪里看...好吧,书架上绝对没有像“ rezun”这样的彻头彻尾的谎言...

        这是答案。 来自有能力的人。
        1. samoletil18
          samoletil18 29 March 2016 07:45
          0
          在图书馆里,苏联时期我们的军事指挥官和外国人的回忆录都遭受了重创。 Zachachit,有兴趣。 此外,图书馆的部门按年龄划分。 因此,各个年龄段的人都有兴趣。 1983年,我在伏尔加格勒(Volgograd)购买了一本关于这些地方的游击运动的书。 我之所以得到它,只是因为在那些地方缺乏对此的认识:草原和我的游击队员只能住在森林里。 到斯大林格勒战役四十周年之际,书店里有了一些壮丽的东西:只有那个少年才有钱。 但是那本书还是留给父母的-妹妹在历史学家那里学习。 但是我的祖先从无到有,她从事集体化。 我以某种方式与她交谈,为什么我写论文时不参加这场战争,因为我的曾祖父正好从火车驶向编队的地方被斯大林格勒附近包围。 当他们没有喝沼泽并吃掉所有东西时,一直到the,用棍棒战斗,筋疲力尽,他们被抓了。 两个芽。 第一次失败,卡尔梅克人通过。 我们知道的就这些。 原来她也这样做。 我在改革时代的一家中央报纸上只发现了一篇文章,并带有相应的文字,显然,人民是英雄,最顶端是在欺骗。 妈妈关于这个问题的信息也不是很多。 他试图在年轻时澄清一些事情。 原来,在德国的进攻中有很多这样的梯队。
          谁知道呢,也许是同一支侦察兵从空中指向那条梯队,还是发现了可以在没有太大阻力的情况下切断铁路的地方。
        2. AK64
          AK64 30 March 2016 02:07
          0
          来自有能力的人。


          / 可爱的笑容 /
          难道不是言语上的错误吗?
    2. AK64
      AK64 28 March 2016 12:32
      +2
      这篇文章内容丰富,但笔者谈到德国航空时具有这样的“呼吸”,反之亦然,对苏联航空不屑一顾,这一点立即变得显而易见。 使用了什么“来源”的信息!


      子弹傻瓜-做得好刺刀!
  14. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 28 March 2016 11:18
    +4
    总的来说,不管俄国读者觉得多么奇怪,在22年1941月XNUMX日,参与Barbarossa行动的德国空军单位实际上都没有一个“框架”。

    有趣但在书中 Barbarossa行动:完整的组织和统计分析以及军事模拟(第IIA卷) 据称,在巴巴罗萨(Barbarossa)前夕,东方的德国集团有8支HeeresaufklärungStaffels,配备了FW 189(其中5架在支持通用航空“中央”的Luftflotte 2)。 另有10支HeeresaufklärungStaffels部分配备了“框架”。
    在21.06.41/416/XNUMX年,“框架”占了XNUMX架东部反弹的近距离侦察和联络飞机的四分之一。
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 12:00
      0
      这不是真的。 在22月51日战争开始时,德国航空兵备有各种垃圾,例如he-109等。 此外,在陆军侦察机的状态下根本没有任何框架。 主要的侦察兵是heinkels和fizlers。 由于缺乏侦察机,bf-109e和bf-109f经常得到帮助。 古德里安在回忆录中写道,第50战斗机团执行了一个半月的军事行动,包括战斗机,侦察和攻击机。 编年史中有很多帧,其中前进部分的近距离暴风雨是由地面上100-150m的暴风雨造成的(它们的速度不超过XNUMXkm / h)
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28 March 2016 12:46
        +3
        Quote:是的
        这不是真的。 在22月51日战争开始时,德国航空兵备有各种垃圾,例如he-109等。 此外,在陆军侦察机的状态下根本没有任何框架。 主要的侦察兵是heinkels和fizlers。 由于缺乏侦察机,bf-109e和bf-XNUMXf经常得到帮助。

        您会发现问题所在……如果在1941年夏季,东线没有“框架”,那么这些“框架”如何最终出现在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日损坏或丢失的清单和桌子中? 什么
        例如,板子w / n 0057(5J + BH):
        1(H)31,北格罗德诺,FW189A-1,w / n 0057(5J + BH),100%
        或登上w / n 0158:
        1(H)31,(格罗德诺),Fw189,w / n 0158,0%

        另外,照一样 Barbarossa行动:完整的组织和统计分析以及军事模拟(第IIB卷)例如,1年31月21日的1941.(H)/ 12拥有189架FW-1。 相同的数字-在12.(H)/ 3中。 并且23.(Pz)/ 2和13.(H)/ XNUMX具有“框架”和“拐杖”的混合组成。
        1. yehat
          yehat 28 March 2016 13:04
          +1
          如果我们谈论的事实是1(H)31于41年位于白俄罗斯布列斯特附近的卡罗琳(Carolyn),那么我的印象是我们只谈论战争的第二个月。 因为离基地较远(2年1941月,尼灵根-他们在那里只有新车),而且根据古德里安的回忆录,正是在头两个月,由于飞机短缺,他被剥夺了有效侦察的权利,而且他不得不定期违反宪章要求一个指挥战斗机团的朋友。 然后,前部非常深,远离底座,此时框架就位。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 28 March 2016 15:39
            +3
            Quote:是的
            根据古德里安的回忆录,正是在头两个月,由于飞机短缺,他被剥夺了有效情报,他不得不定期要求违反他的朋友的宪章,后者是指挥战斗机团的指挥官

            顾名思义,古德里安没有特别的信仰。 像任何回忆录先生一样,他喜欢将门柱移到邻居,老板和敌人那里。 微笑
            光是姆岑斯克就值钱了-落后的布尔什维克技术的典型例子“突然变成了一辆坦克,里面装满了坚不可摧的装甲和一具毁灭性的加农炮。 微笑
            要么 ”根据古德里安委员会的要求专门研发的T-34“变成了普通的计划”研究在前线使用德国坦克的委员会".
            1. stas57
              stas57 29 March 2016 17:26
              0
              光是姆岑斯克就值钱了-当“落后的布尔什维克技术的典型例子”突然变成一辆装满坚不可摧的装甲和毁灭性大炮的坦克在泥泞中飞行时。 微笑
              或“研究T-34的委员会,是根据古德里安的要求专门成立的,”实际上变成了一个普通的计划中的“研究在Ostfront上使用德国坦克的委员会”。

              一切都不是那么简单
    2. Lopatov
      Lopatov 28 March 2016 12:18
      +1
      德国人在装备方面也有问题8)))

      Henschel Hs-126s被迫改正(仅在战争的头三个月内,被击落和损坏的飞机的总损失就达到了80架),甚至是Fi 156“ Storh”
  15. rubin6286
    rubin6286 28 March 2016 11:31
    +5
    作者的文章重复了许多有关第二次世界大战飞机的创造特征和技术特征的详细出版物,这是德国近距离侦察和炮兵侦察员Fokke-Wulf-189,在东线被昵称为“ Rama”,从这个意义上讲,这毫无意义。
    有关战斗使用细节的故事是基于“文学作品”而被注销或从各种来源中减去的(例如与Po-2进行的“夜间战斗”,对苏联飞行员的训练不足,到达空军军团,其中一架战斗机击落“ Rama”“一名”代表)步兵部队”,以给予飞行员诚挚的谢意(主要是液体,以照顾地面部队)等),引起争议,即 交换了很多关于提议主题的知识的人的观点。

    那么,为什么不是Yu-87潜水机,梅塞施密特战斗机,即FV-189却是苏联步兵最讨厌的德国飞机呢? 为什么这么顽强又很稳定?

    作者应更加注意该主题的技术方面。 为此,您需要具备一些技术知识。 在谈到飞机的生存能力时,您需要说出这个术语的含义,它的总体含义以及在该机器上的组织方式? 同样,以“飞机的稳定性”为概念。 向读者解释什么是断线的飞行轮廓,它会影响什么以及机组人员在战场上会带来哪些其他好处?

    我可以自己介绍一下,但这不是我为年轻人组织“教育计划”的计划。
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 12:50
      +3
      框架赢得了步兵的仇恨,因为根据其情报,炮击或空袭通常非常准确。 此外,她可能会悬吊数小时。 正是因为如此,她才如此讨厌。 事实是,在41岁和42岁末期,经常伪装是击退德军进攻和生存的唯一途径,而构架则将这种可能性降至最低。
      梅斯的步兵在鼓上。 他们更有可能害怕而不是讨厌。
    2. yehat
      yehat 28 March 2016 16:08
      +1
      关于“故事”和“文学作品”
      关于飞行员训练有素的问题:我设法第一手阅读了一些东西,包括列宁格勒战斗团的一位王牌。 他讲了很多事情。 他们的军团设在圣彼得堡的Electrosila工厂所在地。 关于空军飞行员的培训。
      1.战前学习。 在战斗机的精英部分,只有 THREE 尽管在西班牙,蒙古和中国积累了经验,但控制i-16井井有条并精通战斗策略的飞行员。 我想提醒您,i-16是一台困难的机器,其所有权被认为是成熟度和技能的衡量标准。 在这三人中,有两个是单位指挥官。 其余的是普通飞行员,主要飞行i-15并试图掌握MiG-1。 22月XNUMX日,没有人能够在新型飞机上飞行得很好。 没有人
      2.直到44架战斗机损失惨重,到42年底,旧宪章也进行了重大干预。 这极大地影响了飞行员的生存和经验的积累。
      3.空军在使用机器的策略上存在非常严重的问题-如果飞行员的文化非常严厉,使用战斗机的策略就会有些落后-依靠平局进行建设相对较新,地面协调和机场服务工作是一个薄弱环节。 所有这些导致了这样一个事实,即我们的空军很少能真正利用数字优势。
      4.射击训练。 为了加快训练速度,射击训练非常薄弱,有时只是理论上。 许多新手飞行员都把所有的弹药都浪费了。
      5.导航。 战斗机上没有无线电罗盘,常常没有无线电,或者工作不畅。 没有特殊的航行训练。 通常,经验丰富的军官率领这场战斗,其余人员就在他身后,并在战后返回途中,许多人找不到飞机场,完全降落在敌人的飞机场上。
      6. LAgg-3的问题是特征性的。 这架飞机需要周到的驾驶,而又不损失速度,许多飞行员也不知道该怎么做,这就是为什么他们在战斗中输给德国人的原因,因此称这辆车为上漆的棺材。 缺乏技巧。
      7.许多飞行员不知道如何在飞行过程中使用附加的机翼机械化,发动机调整等。

      总的来说,飞行员培训存在问题,其中很多。 而且与德国的汽车不同,这些汽车的自动化程度较低,有时还具有令人不快的功能(例如,用油溅玻璃,使机舱过热,Yak-1机翼脆弱,在硬着陆时会丧生的景象,卡住机舱,眼镜蛇的不稳定性以及等),这引起了部分飞行员的注意。
      1. hohol95
        hohol95 28 March 2016 23:13
        +1
        让我问你-这三名飞行员不是偶然的A.K. Antonenko; Brinko P.A.和Golubev V.F.? 还是不是? 谁又击倒了汉科的芬兰人和列宁格勒的“绿心”? 有了这样的训练,红军空军将如何在1941年冬天生存下来?
    3. Fayter
      Fayter 1十一月2018 21:32
      0
      如果您要的话,我个人会很感兴趣吗?
      他们玩坦克游戏并没有白费;他们在军事史上引起了年轻人的极大兴趣,而博物馆和展览的大量参观者证明了这一点。
  16. sevtrash
    sevtrash 28 March 2016 12:04
    +2
    感谢您提供的文章,这是我的新信息,尽管我没有寻找它,但我之前从未阅读过。
    关于雷达和低空飞行中的Po2上方的攻击-在那些日子里,雷达能否将目标与地球背景区分开?
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 19:42
      0
      该死的有他们的模板!
      现代飞机看得很远,对他们来说,地面反射很重要
      到目标的距离为500-2000m时,可以看到目标,因为来自目标的反射要强大很多倍。 如果从距地面10 m的200 km处观察飞机,则另一件事-那么,地面反射的辐射功率顺序已经接近目标的反射功率。
      1. sevtrash
        sevtrash 28 March 2016 20:04
        +1
        Quote:是的
        该死的有他们的模板!
        现代飞机看得很远,对他们来说,地面反射很重要
        到目标的距离为500-2000m时,可以看到目标,因为来自目标的反射要强大很多倍。 如果从距地面10 m的200 km处观察飞机,则另一件事-那么,地面反射的辐射功率顺序已经接近目标的反射功率。


        ...德国地面雷达系统的主要类型是“弗雷亚”(Freya)型雷达,大型维尔茨堡和小型维尔茨堡以及霍丁雷达。 飞机雷达装置-类型“列支敦士登”。
        应该注意的是,根据飞行高度的不同,战斗机的瞄准具(列支敦士登的定位器)的深度可达8000 m。 在低于3 m的海拔高度上,几乎没有什么用,因为该设备在较低的高度具有000°的视角时,示波器屏幕上会出现来自地面物体的冲程(脉冲)。 粗略地说,使用列支敦士登仪器进行目标检测的深度可能与飞行高度成正比。 例如,在30 m的飞行高度下,定位器会以4000 m的平均距离检测目标。

        配备列支敦士登式飞机雷达的战斗机被德国人称为“猫眼”。 在大多数情况下,列支敦士登的仪表都安装在多座战斗机拦截器和“巡洋舰”“ Yu 88”,“ S-6”和“ Me-110”上,其运行原理是自由飞行-目标搜索。
        与地面的连接良好,战斗机拦截器大致由我们飞机上的地面位置安装引导。 在飞机定位器覆盖区域的入口处(距离4-000 m,取决于飞行高度),战斗机将其打开并靠近轰炸机。 从8-000 m的距离,他在视线范围内开火...

        ...我们的飞机可以并且也应该利用列支敦士登式无线电瞄准器的缺点,该瞄准器在海拔3以下且由于地面物体的反射而导致读数非常不准确...
        http://www.airpages.ru/lw/vvf_1944_19_2.shtml

        您还有其他信息吗? 请提供链接? 或者,您认为还有其他雷达吗? 给个链接? 还是您的“模板”不允许?
        1. yehat
          yehat 28 March 2016 20:41
          0
          是的,其他人。 我们所说的是在不超过2 km的距离上进行探测,并且高度差很小
          (不超过200-300m)
          同样,视角也绰绰有余。 因为这样距离的目标是CONTRAST。
          1. sevtrash
            sevtrash 28 March 2016 21:01
            0
            Quote:是的
            是的,其他人。 我们所说的是在不超过2 km的距离上进行探测,并且高度差很小
            (不超过200-300m)
            同样,视角也绰绰有余。 因为这样距离的目标是CONTRAST。


            除了您的观点/“模板”之外,您是否可以提供有关列支敦士登对低空目标效力的链接?
      2. sevtrash
        sevtrash 28 March 2016 20:20
        +1
        在第二次世界大战期间出现的第一代雷达系统,仅能大致估计到目标的范围以及向右/向左,向高/低的方向,并且仅在短距离范围内。 天线以固定引脚天线阵列的形式制成,分别是接收器和发射器。 雷达只允许将拦截器带到目标区域,然后以视觉方式进行检测和攻击。 战争结束时,出现了抛物线形天线,这使得可以更准确地评估到目标的距离和方向。
        http://wap.tsushima8.borda.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1207586470
  17. Ratnik2015
    28 March 2016 12:16
    0
    Quote:是的
    在模拟器Il-3中尝试1-4之后,5或Yak-2可以自信地击倒帧,这并不是那么困难。 最重要的是,只是不要从后面直接收敛。
    从不同方向进行攻击时,最好使用一组战斗机。 但是技能水平通常不允许这样做-本文提供了一个示例,说明“框架”能够在整个Lendleigh Hurricanes攻击中幸免。

    Quote:miv110
    此外,完全不清楚使用Fw-189作为夜间战斗机的效果如何。
    在数字指标方面-最有可能表现平庸。 就在“夜行者”中队中一架过时的双翼飞机的背景下-仍然更高。

    引用:bocsman
    所有的飞行员和导航员都是志愿者,而不是来自街道,但至少是航空俱乐部的教练。
    哦,好吧 是真的吗 你相信吗? 在所有Po-2上,来自avia俱乐部的坐着的教练 - 甚至在Il2上种植了未经训练的果岭?!?

    引用:道教
    这个框架具有很高的机动性,出色的能见度和三个人,这个框架是一个困难而危险的目标 - 无论如何,当我在一个小队(IL-2)时,对框架的攻击是强制性考试计划的一部分。
    文章刚刚说明,直到1945,它是一种对战斗机飞行员的高质量测试。

    引用:Alexey RA
    这很有趣,但在Barbarossa行动:完整的组织和统计分析和军事模拟(第IIA卷)一书中,据说在巴巴罗萨前夕,东德的德国集团是8HeeresaufklärungStersel,配备了FW 189
    最后!!!! 好吧,至少有人知道“框架”是1941年夏天的侦察兵! 坦白地说,就是大多数出版物都声称并非如此-在我看来这是一个非常奇怪的事实。

    Quote:是的
    在6月22战争开始时,空军中的德国人充满了垃圾,比如他的51等等。 此外,军队中的侦察航空工作人员根本没有框架。
    大概这个问题需要解决,tk。 作为41-42岁德国人中的近距离侦察兵。 在东线,各种各样的垃圾真的飞了。 但是,至少自从秋天以来,已经出现了41个“框架”,也许是自“巴巴罗萨”(Barbarossa)开始以来已经使用的部分框架,如上所述。

    Quote:rubin6286
    即PV-189是苏联步兵最讨厌的德国飞机? 为什么他有弹性且非常稳定?
    在文章中,关于这一点的三点清楚地解释了原因。 关于技术方面 - 总的来说,有很多关于这个主题的出版物,我已经解释过,我将只考虑鲜为人知的战斗使用情节。
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 12:36
      0
      关于框架的生存能力:它比真实框架更间接。
      这架飞机离开1台发动机非常困难。 为了清楚起见,即使在增加的高度下,也可以尝试在机架上安装IL-2,只需关闭1台发动机,即可到达机场15-20公里。 这项任务并不简单。 机舱装甲而不是名义上的真实。 除非飞机本身是全金属的,否则设计功能会增加强度。
      他们之所以没有击落她,是因为机动性高,加上防御武器的存在,以及由于战斗机的常见问题,战斗机编队和侦察员与先进人员之间的协调性较差,在41-42中没有广泛而饱和的防空炮兵网络。 审查以及庞大的机组人员和处理能力也帮助了机器的生存能力-即使飞行员受伤,飞机也可能降落。 还有一件事:汽车的计划周密,引擎关闭后的1-2公里可以轻松飞行。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 March 2016 13:00
      +1
      Quote:Warrior2015
      最后!!!! 好吧,至少有人知道“框架”是1941年夏天的侦察兵! 坦白地说,就是大多数出版物都声称并非如此-在我看来这是一个非常奇怪的事实。

      最奇怪的是,在22.06.41(根据Bundesarhiv-Militaerarhiv。RL 2 III / 1177 Flugzeugunfalle und-verluste des fliegenden Verbanden seit 30.05.1941/02.08.1941/XNUMX bis XNUMX/XNUMX/XNUMX)上有一张齿隙机损失(损坏和破坏)表。
      它有4架FW-189。 扎绳
      http://airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm
    3. bocsman
      bocsman 28 March 2016 14:33
      0
      引用:bocsman

      所有的飞行员和导航员都是志愿者,而不是来自街道,但至少是航空俱乐部的教练。
      哦,好吧 是真的吗 你相信吗? 在所有Po-2上,来自avia俱乐部的坐着的教练 - 甚至在Il2上种植了未经训练的果岭?!?

      妇女单位的意思 ! 而且不要扭曲! 是的,在战争初期,一切都还不错,飞行员的训练也很差。
      并在主题上。 对于这个问题。 将来不是自愿者进入飞行学校的飞行员是什么!
      1. yehat
        yehat 28 March 2016 15:25
        +1
        引用:bocsman
        对于这个问题。 将来不是自愿者进入飞行学校的飞行员是什么!

        成为飞行员比简单的步兵要方便得多。
        在后部通常比在前部困难,
        因此人们为了职业/自私的利益而去飞行学校。
        此外,如果发生战争,您是一个男人,您18岁,无论如何您都会陷入战争,并且只能影响战争的发展
  18. yehat
    yehat 28 March 2016 12:25
    +1
    关于我们没有类似的侦察员和观察员的事实……是! 在他们结束su-2之后,他们被转移到了侦察员和侦察员手中,他们很好地应对了这个问题。
    如此糟糕以至于斯大林格勒和库尔斯克附近的战斗人员积极地追捕他们。
    1. AK64
      AK64 28 March 2016 12:30
      +2
      关于我们没有类似的侦察员和观察员的事实……是! 在他们结束su-2之后,他们被转移到了侦察员和侦察员手中,他们很好地应对了这个问题。


      是的,他们不好,很不好对付。 至少从驾驶舱进行了比较。 仅此一个就足够了。
      和机组人员:在Su-2中,只有1人可以从事观察工作,而在FV-189中,则只有2人可以从事观察工作。

      不仅如此:读者听不懂这则讯息。
      这与飞机无关:德国人的FV是后来被称为的一部分 侦察综合体。 对于当时的红军空军来说,这简直是无法企及的(不是单独的飞机,即复杂的飞机)
      1. yehat
        yehat 28 March 2016 12:44
        0
        su-2的玻璃舱完美无瑕,不比框架差

        这个问题在另一个地方更可能发生-框架可以很好地使用其设备从远处观察地球(从5公里高处您可以看到坦克或枪支在您身下,在20公里处您可以看到设备或火车车队的运动)

        Su-2的审查主要是由于飞行员的目光。
        1. Lopatov
          Lopatov 28 March 2016 13:11
          +1
          Quote:是的
          su-2的玻璃舱完美无瑕,不比框架差

          没有事实,没有更糟。

          首先,不仅要观察目标和断裂,还必须测量偏差。
          其次,必须几乎始终观察目标,并且同时不要偏离目标弹壳的轨迹。

          Su-2在拍摄和控制拍摄时始终无法悬在目标上。 首先,由于缺乏正常的视野
        2. AK64
          AK64 29 March 2016 15:04
          0
          su-2的玻璃舱完美无瑕,不比框架差


          没有比没有更糟-您知道的更好:显然两者都坐在那里?

          这个问题在另一个地方更可能发生-框架可以很好地使用其设备从远处观察地球(从5公里高处您可以看到坦克或枪支在您身下,在20公里处您可以看到设备或火车车队的运动)


          该框架是上世纪60年代被称为“冲击扩展综合体”的一部分。 只有一部分。 而德国人则在该建筑群中制作了香茅。 因此,该框架不仅上光效果好,而且不仅仅是概览-例如,它还具有出色的对讲机。 对于执行此类任务的突袭,对讲机是必须的。
      2. 道
        28 March 2016 13:39
        +1
        好吧,你弯下腰……如果我们谈论RUK,那么Su2更有可能带着它的错误,像样的炸弹负载和武器拉扯……还有Rama,原谅了4枚50公斤口径的炸弹……而且几乎完全不可能发动攻击……当攻击机试图在猫头鹰的头上目眩时,“飞机没有飞行。”
        HANDS意味着他自己摧毁了已确定的目标......而Rama只能通过指挥炮兵或俯冲轰炸机来做到这一点。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28 March 2016 15:10
          0
          引用:道教
          手意味着他自己摧毁了确定的目标...

          不总是。 将侦察目标和随后打击目标的任务分配给各种手段的综合体也称为RUK。

          我记得ZVO的照片:上方环绕有Jistars和RC-135天线的AWACS,上方是卫星,侦察组件的信息传递到地面/空中控制装置,然后传递给火炮,MLRS,ATACMS和空军前锋。 微笑
          1. 道
            28 March 2016 16:35
            0
            好吧,在我们谈论RUK的“战术”中,所指的始终不是远程指导,而是借助机载工具和武器进行识别和失败。 除非明确暗示实时信息也将“进一步使用”传输
            1. Lopatov
              Lopatov 28 March 2016 17:04
              0
              引用:道教
              好吧,在我们谈论RUK的“战术”中,所指的始终不是远程指导,而是借助机载工具和武器进行识别和失败。

              错。
              HAND是绕开中间实例,将各种从属的情报和武器简化为一个单一的复合体。

              例如,Tipchak无人机属于陆军的NRViA。 艺术。 该师隶属于NA团。 在普通版本中,目标的坐标从军队的MFA总部降低到该师的MFA总部,从那里到该团,再从那里到该师的NSh。

              我们将无人机控制机放在NSH分割机旁边,然后直接传输数据。 这将是HAND。

              例如2S19师,动物园雷达,SNAR-10雷达。 HANDS的选项之一。 “跨越式”侦察车队,将信息传输到该师的NSh。 动物园服务,射杀,SNAR-10控制移动停止。
        2. AK64
          AK64 30 March 2016 02:17
          0
          好吧,你弯腰...


          这不是我的“弯曲”。
          您所说的被称为“免费狩猎”,自1942年中以来已正式应用。 而且显然不是从战争第一天开始,就没有命令就正式开始。
          用今天的术语来说,您所说的是AC-130。

          自然,无论是“自由狩猎”还是AC-130都不会侧身侦察和打击综合设施。
  19. tchoni
    tchoni 28 March 2016 12:43
    +3
    我会再聪明的:-)
    1)作者试图将“框架”描绘成一个超级夜间猎人。 俄罗斯女飞行员的杀手(尽管夜间轰炸机中女空中团的比例微不足道。2人中只有60人)。 同时,作者不费吹灰之力地思考它的真实性:a)轻型飞机在低空飞行,其组成中几乎没有铁件,带有声学,雷达和其他地面探测装置。 (在u-2上,他们还安装了消音器,并且飞行员在接近敌人的位置时尽量不要发出太大的声音)
    b)如何使用不太完善的雷达来检测同一台轻型发动机,而又不会太忙于铁飞机?
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 13:12
      +1
      我再说一遍:雷达的要求并不比交警现在的要好得多。
      德国人在42年内达到了这一水平。 从几公里远的距离,您就可以自信地检测到2。 顺便说一句,铁不仅是引擎:机枪,驾驶舱的一部分,底盘的一部分,车身的一部分,最后还有炸弹-我认为上面肯定有200公斤的铁。
      此外,根本没有必要使用跟踪雷达精确定位坐标-足以使一组飞机的轮廓模糊。 我怀疑2中队是否可以与一群鹅相混淆。

      ps:当您需要从30-60 km的距离检测目标时,现代要求可能会使您误入歧途。 在这样的距离下,找到2要困难得多
      1. tchoni
        tchoni 28 March 2016 16:53
        +1
        比德国的雷达MiG17“翡翠”先进得多,它在夜间看到了一个Tu4型轰炸机(EPR从10到15平方米),距离约11-12公里。 在我看来,EPR U2在大多数角度上都不过是巡航导弹的EPR(即大约1平方米,甚至更少)。 根据基本雷达方程,检测范围与RCS成正比。 因此,u-2被检测为“不到一公里的祖母绿。这间接证明了U2在朝鲜战争期间的有效性。
        较早的雷达“ Gaines 2”确保BOMBER的位置只有3-4 km。 然后您将y-2的gosorite y-2延伸了……是的,一个小时,在下面的表面的背景下..
        1. yehat
          yehat 28 March 2016 19:02
          0
          您想说德国人无法制造出带有定向天线的紧凑型高频发射器,在理想条件下(空气,无障碍物),铁片,拉达发动机的大小在2公里的距离上(铁,无障碍物)会反射铁的波,同时又足以接收它? 抱歉,但即使是波波夫在半个世纪前就在俄罗斯海军进行了无线电实验,甚至在获得无线电专利之前,都已经允许这样做。
          1. AK64
            AK64 30 March 2016 02:23
            0
            您想说德国人无法制造出带有定向天线的紧凑型高频发射机,


            不能---这是事实。
            德国人认为不可能制造磁控管。


            抱歉,但即使是波波夫在半个世纪前就在俄罗斯海军进行了无线电实验,甚至在获得无线电专利之前,都已经允许这样做。


            “某物被某物反射并从某处开始”与雷达(雷达)无关。 因为定位器恰好是目标的角度和距离,而不仅仅是“某处某物某物”。
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 28 March 2016 19:18
        +3
        Quote:是的
        我再说一遍:雷达的要求并不比交警现在的要好得多。

        Quote:是的
        你是否想说德国人无法创造一个带有定向天线的紧凑型高频发射器,其波浪从铁片反射,在理想条件下(空气,没有障碍物)距离2公里的Zhiguli马达的大小,并且仍然足够强大以接收它?

        我还看了电影“加林工程师的双曲面” ... 笑
        特斯拉进行了一些神秘的实验......
        塔塔尔 - 蒙古的枷锁不是...... 笑
        给出那些“戳”入“框架”座舱中的2个(两个!)碎片的雷达的尺寸和性能特征。
        飞行员的座位下面没有空空导弹吗?
        1. Ratnik2015
          28 March 2016 22:06
          +2
          Quote:stalkerwalker
          飞行员的座位下面没有空空导弹吗?

          德国空军是否使用火箭甚至炸弹对付飞机,这对你来说是一个发现吗? 笑
    2. 好战的
      好战的 28 March 2016 13:42
      +1
      我认为即使使用旧的原始雷达也无法检测200升桶。 如果现在检测到直径为5的球,则仅在距离内。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 28 March 2016 20:29
        +2
        Quote:触发 - 快乐
        我认为即使使用旧的原始雷达也无法检测200升桶。 如果现在检测到直径为5的球,则仅在距离内。

        在年轻的技术人员站,在童年时代,我记得,探测器接收器收集了....并且,想象一下,他们被采取了什么......
  20. Dimon19661
    Dimon19661 28 March 2016 13:11
    +4
    我正在休战,这些家伙不是电脑游戏。我该如何在电脑模拟器上举例说明航班?
    至于文章,机架是飞行员的危险对手,请阅读回忆录:每个人,无论被击落的飞机数量如何,都表明战斗的难度。是的,他们击落了,但他们自己蒙受了损失。189年,苏联飞行员FW.1943“机架”这个城市仍然是一个困难但光荣的奖杯。 许多战斗机会同意B.N. Eremin将军的观点:“为了确保压倒这架飞机,有必要向驾驶舱开火。但是由于“框架”的出色机动性,做到这一点并不容易。格拉佐夫设法开枪,但显然,有必要切开光束,以使“框架”掉下……“这一集提到的内格拉斯佐夫是后来在FW.189战斗中阵亡的众多人之一。 根据优秀飞行员苏联英雄的战斗情况,一架被击落的敌机共有475架次,其中13架个人,其中5架次是在30年1943月24日与德国侦察员相撞时发生的。 拉夫里宁科夫(V.D. Lavrinenkov)的一次类似碰撞于1943年XNUMX月XNUMX日结束,降落伞跳越了敌人占领的领土……
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 13:26
      0
      引用:Dimon19661
      我正在休战,这些家伙不是电脑游戏。我该如何在电脑模拟器上举例说明航班?

      当然,它充满了惯例,但可以理解飞机的可控性和性能特征的一般潜力
      例如,很难在1台发动机上“拉动”车架,因为装饰翼片无法补偿汽车向侧面的“拉动”
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 28 March 2016 19:44
      +2
      引用:Dimon19661
      我正在休战,这些家伙不是电脑游戏。我该如何在电脑模拟器上举例说明航班?

      IL-2上的这些“飞行员”和WOT的“油轮”已经受够了。
      1. yehat
        yehat 28 March 2016 19:56
        +1
        好吧,在比较框架和水箱之前 笑
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 28 March 2016 21:23
          +2
          Quote:是的
          好吧,在比较框架和水箱之前

          它还没有结束...... 笑
  21. QWERT
    QWERT 28 March 2016 13:22
    +3
    对作者的要求很高。 说明主要来源。
    例如,我从本文中学到的唯一东西是后来在评论中宣布为Goebel宣传的内容。 我想深入了解主要来源,以了解是否确实如此。
    因此,问题仍然存在。
    因此,请不要犹豫编写主要资源。
    1. bocsman
      bocsman 28 March 2016 14:50
      0
      后来在评论中宣布为Goebel宣传

      Goebbels的宣传是德国飞行员的“贵族”,战斗是100、200、300架飞机“激增”的战斗力,是“天空骑士”的无所畏惧! 尽管这是可能的,但很容易验证,但很难掩盖其性能特征。 梅尔德斯和他的王牌离开后,天空并没有空。 相反,每个人都渴望与自负的专家打架,以至于他们已经在四十三岁的时候被带到了西方。 因为损失是灾难性的。 从Pokryshkin出现在空中的消息开始,Fritzes开始腹泻!
  22. iouris
    iouris 28 March 2016 13:40
    +2
    我认为,重点是德国人后来拥有所谓的侦察和打击综合体(没有高精度武器),但我们没有。 直到现在,随着无人机的问世,这个问题才得到充分解决。
    尽管战后“框架”存在“缺点”,但苏霍伊设计局似乎仍在努力制造这种飞机,甚至进行了飞行测试。 但是,在阿富汗战争爆发之前,空军与地面部队之间尚未建立紧密的合作关系。
    1. Lopatov
      Lopatov 28 March 2016 13:49
      +2
      Quote:iouris
      但是,在阿富汗战争爆发之前,空军与地面部队之间尚未建立紧密的合作关系。

      ?
      但是Su-12和侦察直升机的艺术呢? 火? 《射击规则》中甚至有一篇文章“用直升机射击”
    2. yehat
      yehat 28 March 2016 13:59
      +1
      Quote:iouris
      但是,在阿富汗战争爆发之前,空军与地面部队之间尚未建立紧密的合作关系。

      这不是真的
      在苏联,在阿富汗发生事件之前,所有前线情报人员都被释放了,人们非常重视互动。 只有一个“但是”-侦察的一部分是在直升机和特价机上进行的。 地面侦察车。 侦察员是高度专业化的。 在70世纪XNUMX年代,苏联军队是一支精干的机器,包括情报部门。 此外,顾问们具有丰富的经验-越南,韩国,阿拉伯人与以色列,古巴,非洲的战争
  23. 好战的
    好战的 28 March 2016 13:59
    -7
    我的男人把这些水桶里的女人送死了,我感到非常震惊! 在敌对行动总体情况下,其效力总体上趋于零。 同样成功,您可以尝试从PM停止火车。 但是不,与以往一样,俄语-“必须”。 必须有非凡的勇气在这些飞机上执行任务。 总的来说,俄罗斯妇女再次掩盖了男人的刺破和草率,失去了年轻的生命,而不是给新的生命.....悲伤...
    1. Dimon19661
      Dimon19661 28 March 2016 14:16
      +4
      而且,您不会为第二次世界大战而感到尴尬的,顺便说一句,妇女是志愿者。
      U-2战斗活动的结果令人印象深刻。 例如,第97卫队夜间轰炸机航空团的飞行导航员,警卫中尉,苏联英雄瓦西里·德米特里耶维奇·基兹(Vasily Dmitrievich Kiz)飞行了640架次,炸毁了27个加油站和弹药库,摧毁了7个掩体,一个观察哨,168座建筑物和构筑物,摧毁了24座汽车和地面上的4架飞机。 同时,个别飞行员有800多架次,其中一些(苏联英雄Irina Fedorovna Sebrova的飞行员)有XNUMX多架。

      在特别紧张的夜晚,地面部队为每架U-12提供2架次出动。 飞行的次数取决于黑暗的长度。

      根据苏联飞行员在U-2上飞行的回忆录,在1942年对飞机进行工厂改版后,炸弹负载显着增加-达到250公斤(在某些情况下-达到500公斤),有时每晚达到2班。 “Kaffeemühle”(咖啡研磨机),“Нaltsnähmaschine”(缝纫机)-国防军士兵叫U-XNUMX,这给前线的敌人带来了很多麻烦。

      U-2可以在最不利的天气条件下运行。 因此,在1944年2月,在极端困难的天气条件下,U-XNUMX在Korsun-Shevchenkovsky市附近的一队敌方装甲车上用反坦克炸弹袭击。 由于这次空袭,德国人最后一次突围的企图遭到挫败。

      但是,主要使用的当然是侦察和通信飞机的功能。 还有一种卫生选择。 由于可以从任何平台起飞,因此在与游击队员合作时被广泛使用。 它被积极地用来疏散居民。 1943年2月,在U-XNUMX飞机发生“奥斯维斯卡亚悲剧”期间,每次航班最多带出几十名乘客(主要是儿童)。

      此外,U-2飞机还被用于降落小型破坏活动和侦察团体和个人。
      1. yehat
        yehat 28 March 2016 15:07
        +1
        我不明白您如何用Po-2炸毁药盒?
        只是没有炸弹
        1. 道
          28 March 2016 16:37
          +1
          对于飞行员来说,带有COP的安瓿瓶是一件相当讨厌的事情,但是对于那些倒下200-300 kg基于白磷的火混合物的人来说,这尤其有趣...
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28 March 2016 15:26
        +3
        引用:Dimon19661
        因此,在1944年2月,在极端困难的天气条件下,U-XNUMX在Korsun-Shevchenkovsky市附近的一队敌方装甲车上用反坦克炸弹袭击。 由于这次空袭,德国人最后一次突围的企图遭到挫败。

        根据这次活动的正式版本,在这种情况下使用U-2是唯一可能的解决方案:气象条件是,难以起飞的2架飞机中的IL-291根本无法达到目标。 然后,诺维科夫下令从2 nlbad加载U-208 PTAB。 在德国人的第一波袭击中,有91辆车遭到攻击,另有63辆车受到第二次打击。 结果-德国人的畅通无阻的反击遭到挫败。
      3. 好战的
        好战的 28 March 2016 17:07
        0
        还有什么比引用维基百科更容易的,对吗?
    2. yehat
      yehat 28 March 2016 14:27
      +4
      首先,不是派人来的,但每个人都是平等的
      其次,并不是所有的女士都是高素质的飞行员,并且可以驾驶最新的战斗机。 让我提醒您,I-16,Airacobra,Lagg-3非常反复无常。
      甚至更低,评估了妇女在空战中的超负荷和压力下的抵抗力。
      因此,合乎逻辑的是,某些妇女在Po-2机组中服役。
      同时,没有歧视-妇女到处服务,她们是坦克手,远程航空飞行员等。 没错,在海军中,水手们由于迷信而抱怨。
      最后,夜间2点飞行被认为是相对安全的。 与统计比较
      飞往IL-2的航班。
      这些女人是现代金发女郎所无法比拟的,她们在舒适的办公室和汽车商店之间穿梭。
    3. 道
      28 March 2016 14:48
      +2
      这是“类胡萝卜素”的另一个受害者... wassat
      但是脑部感染...
      也许您会后悔汉娜·赖希(Hannah Reich),她还乘着名为Storch的“水桶”……?
      1. 好战的
        好战的 28 March 2016 16:07
        -6
        屁股上有感染...它坐着!!!! 您需要昵称的最后两个字母。 ..UN ...更换!!!!
        1. 道
          28 March 2016 18:05
          +3
          但是你不应该无礼。 至少……这对健康(包括心理健康)有害,除了你的愚蠢外,没有其他任何表现。 与某些人不同,我不会隐藏自己的名字或面孔。
    4. bocsman
      bocsman 28 March 2016 14:57
      0
      Quote:触发 - 快乐
      我的男人把这些水桶里的女人送死了,我感到非常震惊! 在敌对行动总体情况下,其效力总体上趋于零。 同样成功,您可以尝试从PM停止火车。 但是不,与以往一样,俄语-“必须”。 必须有非凡的勇气在这些飞机上执行任务。 总的来说,俄罗斯妇女再次掩盖了男人的刺破和草率,失去了年轻的生命,而不是给新的生命.....悲伤...

      阅读文学! 他们没有派遣他们,但他们自己渴望战斗,击败法西斯! 谁不知道那时的这种“趋势”就是这样。 不要用抽打嘴唇的“大喊叫”来抓住寡头并捍卫祖国!
      1. 好战的
        好战的 28 March 2016 16:02
        0
        派对说,很显然他们被撕毁了-这是必要的,而Komsomol回答-那里! 该命令有足够的良心,可以让女孩们执行这样的任务,我认为这是愚蠢且无效的。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28 March 2016 17:53
          +1
          Quote:触发 - 快乐
          派对说,很显然他们被撕毁了-这是必要的,而Komsomol回答-那里! 该命令有足够的良心,可以让女孩们执行这样的任务,我认为这是愚蠢且无效的。

          Ja,ja ... Kinder,Küche,Kirche! 微笑

          妇女航空团是苏联性别平等的另一面。 女人们真的很想上前线。 苏维埃领导层被迫走这条路: 你不能阻止-铅.
          尽管如此,妇女还是通过钩子或骗子渗透到了作战部队。 他们中的大多数人从事医学和防空工作(包括我的祖母封锁,他曾在列宁格勒担任雷达计算工作)。 但是除了防空炮手之外,还有女狙击手,女侦察员,女加油机,甚至还有女水手。
    5. 阿尔夫
      阿尔夫 28 March 2016 20:02
      +1
      Quote:触发 - 快乐
      我们的男人在这些水桶里把女人送死了,这一事实使我非常恼火!

      您不对这样的事实感到震惊:人们不是工作8个小时,而是工作12个小时,并且经常在机器附近睡了几个小时而呆了一天? 要么。 在您看来,男人应该为他们走上前线的事实负责吗? 还是只在乎他们是俄罗斯人?
      因此,我谨提醒您,在德国,美国和英国,战争期间女性劳动也很普遍。 希特勒将15-16岁的男孩武装起来,只是为了拘留俄罗斯坦克并延长寿命?
      关于德国空军中的妇女。 信息很少,但是有。
      但是,我还建议向伯爵夫人梅利塔·申克·冯·斯塔芬伯格(Fuhrer Klaus von Stauffenberg的著名袭击者的姐姐)咨询一下以进行一般发展。
      以及女性帝国飞行员Liesel Bach,Ellie Beinhorn和Beate Uze。
      也是由罗莎·玛丽亚·梅耶(Rosa Maria Mayer)与俄罗斯南部的77国集团(JG XNUMX)作战的。
      角色,我们的飞行员绰号“白玫瑰”。 她在JG 52和JG 77的一个团的行动区域的南部战区飞行。攻击飞行员伊万·阿森提耶夫(Ivan Arsentiev)提到了她。 她是一个成熟的战士,切断了他的朋友,而不仅仅是他。 Arsentiev引起了她的注意,因为她没有戴头盔就飞了-她戴着耳机,脖子上戴着喉咙电话,马尾辫扎成一束金发。 船上,在座舱下涂了白玫瑰-因此取绰号。 在其他几本回忆录中也提到了她。 这是一位非常有趣的女士,她很可能在JG 77小组中。
      大家好! 我的祖父是一位资深人士,他还活着的时候就讲过这样一个故事。 在战争开始的某个地方,他看到了一架德国飞机是如何被击落的。 飞行员原来是个白发少女。

      想想美国的女飞行员,他们将眼镜蛇飞过阿拉斯加;想到了英国的女人,他们将喷火从工厂飞到了军事单位。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 28 March 2016 20:07
        +1
        艾莉(Ellie)于30年1907月1928日出生于汉诺威。 她参加了21年赫尔曼·柯尔(HermannKöhl)关于跨大西洋飞行的演讲之后,她就想成为一名女飞行员。 违背父母的意愿,她在XNUMX岁时搬到了斯潘道(Spandau),并将少量积蓄用于飞行训练。 培训在柏林斯塔肯机场进行。
        不幸的是,没有互联网资源提供有关Ellie在第二次世界大战期间所做的明确信息。 但是,基于艾莉(Ellie)初婚后姓罗斯梅耶·贝因霍恩(Rosemeyer-Beinhorn)的事实,并且基于德国没有那么多有经验的飞行员的事实,我们可以假设艾莉是罗斯玛丽亚·梅耶(Rose Maria Mayer),在俄罗斯南部与JG 77战斗。 我们的飞行员昵称她为“白玫瑰”。 她在JG 52和JG 77的其中一组作战区域的南部战区飞行。攻击机飞行员Ivan Arsentiev提到了她。 她是一个成熟的战士,切断了他的朋友,而不仅仅是他。 Arsentiev引起了她的注意,因为她没有戴头盔就飞了-她戴着耳机,脖子上戴着喉咙电话,马尾辫扎成一束金发。 船上,在座舱下涂了白玫瑰-因此取绰号。 在其他几本回忆录中也提到了她。 她很可能是JG 77小组中的一员。Arsentiev与她会面了不止一两次,但他很幸运。
  24. 挖掘机
    挖掘机 28 March 2016 14:15
    +3
    专门注册留下评论。 为了获得苏联英雄称号,战斗机必须在战争开始时击落10架敌机,到43年,这一数字已经提高到15架。IL-2上的攻击机必须为攻击机制造100架次。 为了使PO-2上的GSS安全,有必要进行500次夜间轰炸的飞行。 PO-2上的许多飞行员进行了700多架次飞行。 结论-PO-2飞行员被夜间战斗机杀死的可能性明显低于IL-2飞行员。 遇到夜间战斗机的可能性极低。 为什么有些飞行员有700架或更多架次? 因为他们每晚最多进行7趟航班。 在PO-2速度较低的情况下,这表明该基地的飞机场距离前线不远,在敌方领土上花费的时间有限-5-10-15分钟,夜灯的损失不大,更确切地说,是5-7比攻击机少十倍FV-189并非超级夜间战斗机。
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 15:12
      0
      由于起飞和着陆的复杂性,飞机的准备工作非常少,因此及时进行了7架次。 相同的Pe-2很少每天能进行1次以上的出击。
      同时,德国人每天要执行6-7次战斗任务。 一个典型的例子是,当Rudel被击落在Kursk Bulge上时,两个小时后,他已经乘坐另一辆车在空中。
    2. bocsman
      bocsman 28 March 2016 15:18
      0
      41-42年。 卑诗省20 公元前42-43年,b.v. 30-43 80-44岁。 45次成功的战斗任务。 技能不断提高,海湾合作委员会(GCC)授予标准也不断提高。
      PO-2飞行员也是如此。
      还有一个有趣的观点。 被问到在斯大林格勒被俘的德国人最害怕什么? 答案是Po-2! 我不会直言不讳地引用,但本质是,一切都会变得黑暗,没有和平,没有地方可以躲藏,它们掉进了and沟,水泥坑和总部!
      1. yehat
        yehat 28 March 2016 15:30
        0
        关于By-2主动轰炸夜间停车场,聚焦于灯光并几乎无声地进行操作的演讲。 德国人担心这种含糊的期望。
        我点燃了大火,炸弹从上方坠落到您身上。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28 March 2016 18:03
          +1
          Quote:是的
          德国人担心这种含糊的期望。
          我点燃了火,炸弹从天而降

          查理查理。 微笑
          但是,这是另一场战争。
          雷达没有看见他。 佩刀对他毫无用处-他们只在白天飞行。 我们尝试了装备T-82的F-6双野马,甚至飞过B-26侵略者-都无济于事。 只有深夜海盗船上的海军陆战队才设法击落他们-但并非到处都是,而且并非总是如此。 他们定期到达。 即使他们的炸弹没有在任何地方命中,我们仍然必须逃避掩护而不是睡觉。
          (c)水原基地飞行员和技术人员回忆录的摘要,16年17月1951日至2日夜间,宝XNUMX机将马刀烧毁。
  25. dvvv
    dvvv 28 March 2016 15:02
    0
    Quote:挖掘机
    FV-189超级夜晚不是

    - 我同意! 我从未听说过听说有人拦截夜间拦截器以拦截Po-2。
    首先,这些飞机由于贫穷和贫穷而使用的非常脆弱,低风险的飞机,无法对德国人构成巨大威胁。
    其次,如果几乎是胶合板,那么那些可怜的雷达将如何检测Po-2! 这样的雷达是从哪里来的,德国人不得不用什么不幸来掩盖这一切?
    他们将使用雷达对付阿默斯基(Amerskih)和英国空中舰队(英语:Armada),它们也在夜间席卷了这座城市。
    1. 评论已删除。
    2. bocsman
      bocsman 28 March 2016 15:28
      +1
      Quote:dvvv
      首先,这些飞机由于贫穷和贫穷而使用的非常脆弱,低风险的飞机,无法对德国人构成巨大威胁。


      因此,一开始,苏联的指挥思想和德国人都笑了“鲁斯胶合板”! 但是事实证明,这种武器是如此有效,以至于该团的人数已增至XNUMX人! 德国人自己也试图创造类似的东西。 贫穷和绝望了! 并且以上述“大威胁”为代价。 除了直接参与战斗任务外,这些团还执行邮递员,使者,空中救护车的功能,将老板派往各个单位,通常是各行各业的杰克!

      他们将使用雷达对付阿默斯基(Amerskih)和英国空中舰队(英语:Armada),它们也在夜间席卷了这座城市。

      在这里,这里是未来苏联占领区的平民(德累斯顿等)。
  26. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 28 March 2016 15:22
    0
    一篇非常好的文章。
    作者真的低估了拉玛。 他的视野很开阔,很难接近他。
    拉姆(Ramu)和施托克(Shtorkh)甚至计划在苏联生产。 毕竟,对于侦察员而言,速度并不是主要问题。
    在战场上竞赛后,并非总是能够考虑目标。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 28 March 2016 20:14
      +1
      引用:Cap.Morgan
      拉姆(Ramu)和施托克(Shtorkh)甚至计划在苏联生产。

      苏联专家得出的结论是,没有飞机具有与苏联的Fi 156相同的特性。 斯大林合资公司发出了紧急释放这种飞机的指示。 为了完成这项任务,当时的航空业负责实验飞机制造的副委员长亚科夫列夫(A.S. Yakovlev)向他的设计局OK Antonov推荐了首席工程师。 安东诺夫出色地完成了这项任务,并于156月建造了苏联版的Fi 1941,但由于2年纳粹部队对苏联发动攻势,该飞机从未进入批量生产,测试样品被销毁[3]。 除了指定为通信飞机的多用途车辆之外,还创建了一辆救护车。 第一个应被用于通讯,人员运输,小货物,侦察和调整炮火,第二个应被用于运输两个担架上受伤的人和一个坐着的人[XNUMX]。

      1947年中,N.N。炮兵总司令沃罗诺夫(Voronov)要求为炮兵部队创建侦察员。 所有首席设计师都拒绝研发这种飞机,只有P.O。 干。 彻底分析了德国“框架” FV-189以及同盟国类似车辆的作战经验和结果。 这架飞机被命名为Su-12或RK(侦察侦察员),在短短的150天内就完成了设计和建造。 必要时,它可用于白天和黑夜的航空摄影以及轰炸机,Su-12的工厂飞行测试始于1947年82月,由N.D. Fixon,M.L. 加拉莱(S.N.) Anokhin。 最初,飞机的动力装置由两个ASh-82M发动机组成。 在测试过程中,这些发动机被带叶片螺钉的ASh-1948FN系列替换。 531年,这架飞机被转移到国家测试中,并在火炮场上进行了测试。 这架飞机显示出良好的飞行数据:最高速度为1140 km / h,飞行距离为4 km,持续时间为18小时12分钟。 关于测试的结论说:“飞机可以成功地用于为炮兵和指挥部队的利益执行调整炮击和侦察任务。 建议空军使用Su-XNUMX飞机,以消除所有缺点和缺陷。飞机的“主要”缺陷”是对加农炮武器的了解不足,这一点从未消除。 该飞机没有投入批量生产-喷气航空时代开始了,不再需要这种用途的飞机。
  27. 莱克斯。
    莱克斯。 28 March 2016 15:27
    +2
    也有苏联的类似物,如g-37 Grakhovsky,奇怪的是它没有被发射到该系列中
    1. AK64
      AK64 29 March 2016 15:11
      0
      也有苏联的类似物,如g-37 Grakhovsky,奇怪的是它没有被发射到该系列中


      没什么奇怪的:框架本身并不重要,它仅作为侦察罢工综合体的一部分而变得重要。 在红军中,组织这种事情很难。
      (航空和机械化团体之间的互动早在44岁左右就得以管理。)
  28. QWERT
    QWERT 28 March 2016 16:02
    0
    我这样说。 不要与Alexey RA争论。 hi 他不只是说什么。 始终带有证据,数字,链接。 绝不妥协 欺负 因此,最好聆听并可能从另一侧看主题。

    起初,Fw-189用雷达发现了Po-2小组(有时甚至将2个工作在不同范围的雷达都放置在“框架”上),然后进行目视攻击,然后在计划期间几乎无声地发生。
    但是作者没有说明它的来源。 老实说,很难相信。 德国定位器 FuG 202“列支敦士登”飞机的工作频率为490 MHz,能够在4 km(!)的距离处检测到英国BOMBERS。... 问题是Po-2有什么EPR? 那些定位器能捡起来吗? 不太可能
    1. Lopatov
      Lopatov 28 March 2016 16:47
      0
      Quote:qwert
      问题是Po-2有什么EPR? 那些定位器能捡起来吗? 不太可能

      胶合板“蚊子”也没有很大的EPR,尽管如此,它们还是被击落了。

      设计了两个雷达以在不同范围内工作。 列支敦士登似乎的最低工资为200米。

      此外,还有一个红外夜视仪,可以在大地背景下探测到Po-2发动机
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28 March 2016 18:23
        0
        Quote:锹
        设计了两个雷达以在不同范围内工作。 列支敦士登似乎的最低工资为200米。

        他们写道,分米的列支敦士登FuG 212C-1被放置在基于“框架”的床头灯上。
        另外,他们还有……特定的武器:由于整个鼻子都被天线占据,而不是上方的移动防御装置,他们不得不安装固定的MG.151 / 20(“ Schrage Musik”装置)。 通过这种装置进行定向射击仍然是一种乐趣,尤其是在夜间和低空飞行的目标上。
        1. Lopatov
          Lopatov 28 March 2016 18:58
          0
          引用:Alexey RA
          而不是上部的移动防御装置,我们必须安装固定的MG.151 / 20(装置“ Schrage Musik”)。 通过这种装置进行定向射击仍然是一种乐趣,尤其是在夜间和低空飞行的目标上。

          不过,这仍然是一种荣幸。您必须在目标下方飞行。

          在我看来,东线的夜间战斗人员绝非专门打算与Po-2战斗。 只是对于第110战斗机(德国主要的夜间战斗机)而言,它们是一个极其困难的目标。 在晚上,接近地面,以接近失速的速度...

          引用:Alexey RA
          他们写道,分米的列支敦士登FuG 212C-1被放置在基于“框架”的床头灯上。

          他们写道,在Me-110上,他“吃”了大约50 km / h
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 March 2016 18:06
      0
      Quote:qwert
      不要与Alexey RA争论。 嗨,他不只是说什么。 始终带有证据,数字,链接。 绝不妥协

      你必须争论。 我们都是人类,我们都是错误的-包括我在内。
      沃恩(Vaughn)最近在中途岛(Midway)讨论日本MCT时,混淆了MCT“ Mikuma”和“ Mogami”的命运。 傻瓜
  29. 评论已删除。
  30. vvkroxa
    vvkroxa 28 March 2016 16:54
    +2
    我不太擅长这个话题,我需要阅读文献,但是我几乎不相信德国雷达的有效性。 据我先前所读的内容,德国人通常都错过了同一个英国人出现的雷达。 当英国人在海岸上设置带有雷达的桅杆以对德国的空袭进行预警时,德国人很长一段时间都无法理解到底是怎么回事。 同时,预警工作奏效,德国人损失惨重。 不久之后,这些事件才联系在一起。 如此看来,在42架飞机上,有效的雷达几乎是从零开始出现的? 这是非常值得怀疑的。 我不相信。
    1. yehat
      yehat 28 March 2016 19:23
      +1
      厌倦了重复! 在4公里的距离上发现英国轰炸机,在2公里的距离上发现2×2轰炸机是相当可比较的技术问题,轰炸机需要准确地发现才能探视并有时间拦截,而2倍就足够了-因为距离很小,并且on-2,速度降低了3-XNUMX倍,我无法逃脱。
      这就是为什么我确信雷达可以帮助德国人。
      让我们数一数:我们取EPR-2等于1只鹦鹉。 我们估计轰炸机为10架。
      假设雷达从4公里处看到一架轰炸机。 如果我们计算出雷达将在2 km内检测到的EPR,
      让我们计算一下:4 km的足够分辨率等于10只鹦鹉/(4 * 4 * 4)=10/64
      PO-2的计算:1/2 * 2 * 2 =1/8... 雷达灵敏度有非常接近的值。
      当然,该计算看起来是虚假的,但是,它显示了用雷达捕获一半距离的距离要多么容易。

      至于上面有关朝鲜美国人的链接,他们的军刀是在5-7公里的高度飞行的。
      2架在200-500m的高度飞行。 该距离已经高出2.5倍,并且起伏与高度差异相结合,使检测变得困难。 因此,美国人遇到了很大的困难。 同样,他们如何熟练地使用雷达? 多少夸张?
      1. 克斯特亚安德列夫
        克斯特亚安德列夫 28 March 2016 21:53
        +1
        谁相信? 在VO上有一篇文章专门介绍皇家空军的“蚊子”。 它描述了“由于轰炸机只有金属引擎和一些控制装置,德国雷达很难“看见”飞机,只能在很短的距离内探测到“蚊子”。
        他们怎么能看到一架用木头胶粘,用破布缝制的小型飞机?
        我记得在某个地方读过,即使热定向仪也无济于事,因为发动机的热量很少
        1. yehat
          yehat 28 March 2016 22:35
          -3
          这一切都取决于测向范围和该范围的值。
          携带蚊子的好处是当它被发现在几公里外然后处于良好位置时,否则,由于其速度太快而无法拦截
          第二件事。 即使在近距离也被抓住,他无法离开。
          因此,对于第一个,他们看得很糟,但是对于另一个,他们看到了,这就足够了。
          我怀疑,如果蚊子发出的光比-5发出的光强2倍,那么人们仍然会说“可见光差”。
  31. Ratnik2015
    28 March 2016 20:00
    +2
    我很高兴,正如他们所说,我的文章以谋生为生-最终提出了战术互动的协调问题!

    Quote:是的
    关于框架的生存能力:它比真实框架更间接。 这架飞机很难搭载1台发动机。

    我部分同意! 这里最主要的是船体的惊人强度-顺便说一句,传统上是Kurt坦克设计局的所有飞机(他的底部是他的汽车的试飞者!)。 由于其独特的设计,“ Rama”通常可以不带机翼返回基地。 德国空军的任何飞机都无法做到这一点。

    引用:道教
    当攻击机试图使猫头鹰的头目眼花乱时,“飞机没有飞行。”
    那么为什么-他们使用了轻型攻击机的变体,但总的来说它们是马马虎虎。 究竟通用飞机的机率是多少?

    Quote:tchoni
    )作者试图将“框架”描绘成一个超级夜间猎人。
    绝对不! 其他人在那里是晚安猎人! 我只是展示了其战斗用途的罕见方面,并考察了一些神话。

    Quote:是的
    最后,夜间2点飞行被认为是相对安全的。

    我完全同意。 上面我描述了原因。

    Quote:挖掘机
    结论-PO-2飞行员被夜间战斗机杀死的可能性显着低于IL-2飞行员

    对,就是这样。 即使他们坐在装甲舱中,但是他们白天出发攻击时,在NIGHT起飞时死于Po-2的机会比IL-2机组人员少得多。

    Quote:dvvv
    我从未听说过听说有人拦截夜间拦截器以拦截Po-2。
    首先,这些飞机由于贫穷和贫穷而使用的非常脆弱,低风险的飞机,无法对德国人构成巨大威胁。
    这就是为什么我决定写一篇文章! 对于大多数俄罗斯读者而言,该材料是全新的。 顺便说一句,从前线的贫困和贫困中,东线的德国人开始减少针对Po-2的夜间猎人中队的所有垃圾

    引用:Cap.Morgan
    作者真的低估了拉玛。 他的视野很开阔,很难接近他。
    首先,显然是德国人自己低估了这一点,而苏联技术专家也曾低估了这一点,他们在39至40岁时在德国购买了武器,然后在战争期间,苏联飞行员大大高估了。

    Quote:锹
    在我看来,东线的夜间战斗人员绝非专门打算与Po-2战斗。 只是对于第110战斗机(德国主要的夜间战斗机)而言,它们是一个极其困难的目标。
    对于Me110和其他正常的“夜灯”,西方国家有足够的工作量。 任何垃圾,例如Hs-2,Hs-126,He-123等,都以骚扰性炸弹袭击袭击了Po-51。 在这种背景下,Fw-189在武器,机动性和装备方面完全脱颖而出。
    1. Lopatov
      Lopatov 28 March 2016 21:20
      0
      Quote:Warrior2015
      对于Me110和其他正常的“夜灯”,西方国家有足够的工作量。 任何垃圾,例如Hs-2,Hs-126,He-123等,都以骚扰性炸弹袭击袭击了Po-51。


      http://wunderwafe.ru/HistoryBook/LuftAces/Night/15.htm
      1. Ratnik2015
        28 March 2016 22:11
        +2
        谢谢非常正确的链接! 但是,我们所谈论的是专门针对夜间与Po-2作战的特种中队,而不是针对能够击落从DB-3到Po-2的一切东西的夜间战斗机的通用中队。 试图在He-2上寻找Po-111只是疯狂的事...
  32. Olezhek
    Olezhek 28 March 2016 21:29
    0
    因为他们拥有大量出色的机器(例如,同一台Messerschmidt Me-262


    您真的认为Me 262是出色的战斗机吗?
    对不起,他原来是什么?
    1. Ratnik2015
      28 March 2016 22:02
      +1
      好吧,至少它被发布为系列并在各个领域的队伍中得到了积极使用,例如,盟国却没有。 我们不要在有关Fw-189的主题中讨论Me-262,好吗?
      1. Olezhek
        Olezhek 29 March 2016 14:03
        0
        我们不要在有关Fw-189的主题中讨论Me-262,好的


        好的-但您知道-一篇不错的识字文章,但要反对普通侦察员 开始 爱国战争展示“壮丽”(可能)的战斗机和轰炸机 结束 伟大的爱国主义者
        这有点不合逻辑,您不觉得吗?

        您把整个节奏都打倒了,先生……S.
  33. Olezhek
    Olezhek 28 March 2016 21:44
    0
    纳豪夫·克拉伦斯·格鲁普

    Nah-Aufklarungs-Gruppe大概是这样。 是 或Nahaufklärungsgruppe
  34. Ratnik2015
    28 March 2016 22:38
    +1
    Quote:Sevastopopets15
    此外,由于轰炸机只有金属引擎和一些控制装置,德国雷达很难“看见”飞机,只能在很短的距离内检测到“蚊子”。 事实证明,“猫头鹰”具有出色的雷达探测Po-2的能力,它与“蚊子”的制造方法相同,主要是木头制成的?
    因此,似乎他们已经按照地面指示确定了Po-2通道扇区的输出; 然后瞄准雷达上的人群,直接目击狩猎和进攻。

    顺便说一句,德国夜间战斗机上的“蚊子”雷达操作员的视力很好,但像“解放者”这样的假人则相对较差。 此外,蚊子在驾驶舱内有两个马达,甚至还有一堆导航设备。

    引用:Olezhek
    Nahaufklärungsgruppe
    为了使本文更清楚,我尝试使这些冗长的德语技术术语变得尽可能容易。 因此正确的拼写恰好是一种。

    Quote:Sevastopopets15
    关于零效率,我什至不敢争论和证明-Trigger-Happy,读过同样的德国勇士的回忆录,他们真的讨厌Po-2在夜间的工作。

    骚扰轰炸-这个名词告诉您什么吗? 焦虑,基本上是睡眠不足! (顺便说一句,“蚊子”参与了其中一个用例-同样,即使没有真正的突袭也引起了对德国城市的空袭-一群蚊子刚刚飞入并扔下了至少一些炸弹)。

    引用:Olezhek
    漆黑的夜晚,没人见。
    好吧,我发现至少有人提到Po-189的Fw-2攻击; 在我们的“夜间灯塔”的记忆中,没有人提到过一些神秘的夜间战斗机,只有……。此外,正如文章特别指出的那样,“猫头鹰”部队(以及其他德国“夜间照明”)的命令飞机飞出狩猎场,要求国防军不要使用任何防空探照灯或从地面开火。 为了不蒙蔽您的眼睛,以免您的人民被偶然击落。
  35. hohol95
    hohol95 28 March 2016 23:15
    0
    争论,争论............为什么争论,从EKSMO找到关于SU-2和FW-189的书! 和整个争议!
  36. hohol95
    hohol95 28 March 2016 23:16
    0
    以及R-5! 到传奇飞机! 他既是侦察员,又是攻击机,是侦察员,鱼雷轰炸机,无论他是谁!
  37. 满零
    满零 29 March 2016 00:10
    -1
    真的很难将他击落(甚至对Mig来说)一个高空风冷ICE,一个三级增压器...总的来说,这款Pepelats在7-8公里的海拔高度上感觉并不差...与我们的(苏联汽车)
  38. Hardroc
    Hardroc 29 March 2016 02:36
    0
    Quote:Warrior2015
    东部阵线的Fw-189保加利亚空军

    太夸张了。 这样的飞机不在那里也不可能。 直到苏联对保加利亚(1944年XNUMX月)发动进攻之前,苏联和保加利亚一直没有交战。 在整个战争中,使馆一直运转,两国保持外交关系。
  39. Ratnik2015
    29 March 2016 10:58
    0
    Quote:hohol95
    以及R-5! 到传奇飞机! 他既是侦察员,又是攻击机,是侦察员,鱼雷轰炸机,无论他是谁!
    如果您非常喜欢它,并且它是如此的超飞机,那么请撰写一篇有关它的文章! 打开主题!

    我还写了一篇文章,其中揭示了Fw-189战斗使用的鲜为人知的领域,而且事实证明,所提问题的各个方面都是绝对的新闻。

    Quote:全零
    拆开一个高空风冷ICE,一个三级增压器真的很困难(即使是对Mig来说)……总的来说,这款Pepelat在7-8 km的高度上感觉并不差...
    您是在谈论“框架”吗? 已经反复指出,计数器不仅在发动机中,而且在结构本身的独特强度上。

    引用:hardroc
    这样的飞机不在那里也不可能。 苏联和保加利亚,直到苏联进攻保加利亚(1944年XNUMX月)
    “东部阵线”一词是一个宽泛的概念,包括德国与卫星国家以及苏联与盟国之间的对抗,保加利亚也有“框架”,补给品请参见上文。

    顺便说一句,令我感到惊讶的是,由于某种原因,有关Fw-189的信息不仅没有进行改装,而且没有在英国飞来飞去,而且在飞机上进行了硬着陆的飞行员幸免于难,在战斗中幸存下来的飞行员被发现并能够再次坐在飞机方向盘上! 就个人而言,在编写材料之前,这是完全未知的,此外,对于我们的飞行员,我也没有遇到过此类情况...
    1. Hardroc
      Hardroc 29 March 2016 11:20
      0
      Quote:Warrior2015
      并且在保加利亚有“框架”-见上面的交付。

      有了这个,没有人争辩。
  40. Olezhek
    Olezhek 29 March 2016 14:16
    +1
    而主要在中低高度工作的“框架”的非常有特色的轮廓清晰可见且易于识别。
    其他类型的高速侦察,主要是在1943-1945年由德国人使用,几乎没有引起注意,也难以识别


    我们已经写过,但我会再写:第189辆的特点恰恰是能够长时间低空悬垂我们的阵地,造成并调整大炮的火力以及潜水炸弹/炸弹的打击
    这是步兵真正的“打击”。
    如果有人“在天堂高高呼啸”-远没有那么恐怖。
  41. Ratnik2015
    29 March 2016 15:59
    0
    引用:Olezhek
    189的特点恰恰是能够长时间低空悬垂在我们的位置上,从而引起并调整炮弹和潜水轰炸机/炸弹运输机的打击
    这是步兵真正的“打击”。
    如果有人“在天堂高高呼啸”-远没有那么恐怖。

    如上所述,事实是,在这种情况下,炮兵侦察员Fw-189以及更原始的Hs-126和Storch仅在1941-42年用于东线。 从1943年开始,苏联空军不仅在数量上而且在质量上都开始受到影响,从43年夏天开始,“框架”逐渐转移到其他活动领域。 1944年春天,直接命令禁止使用Fw-189(即使战斗机掩护很强)在白天作为前线的炮兵侦察员,仅用于后方行动或夜间。 好吧,德国人根本无法成功使用43-44年间不断悬挂的慢速去污器。 只有一种选择-“只是在天空中吹口哨”。
  42. 德卡波列夫
    德卡波列夫 29 March 2016 22:47
    0
    在讨论的开始,提到了一部非常好的战斗机电影。 那里的一切都很简单和商务。 不可能用战斗机上的框架扭转弯头。 只需要从下方或侧面从正面进入。 射击并滚开。 否则,您将自己得到它。 从这种角度来看,从第一种方法开始,只有狙击手可以在短时间内击中机动飞机。 机框肯定可以机动,因为只有不注意攻击的飞行员才可以机动,而且六只眼睛注视着机框,因此很难不注意到攻击。 顺便说一句,我曾经读过一位战士的回忆录。 因此,他辩称飞机被击落,主要是在一次意外袭击中,如果攻击者没有注意到这次袭击,那么他就不会机动,可以瞄准。 而且在狗场里,他们很少击落。 这主要涉及机动飞机,因为那架战斗机是在战争结束时飞行的,几乎从未见过德国轰炸机。 顺便说一句,似乎哈特曼声称他是按照相同的方案击落了大多数飞机的-他跳到被攻击者的后面,离他的尾巴很远,稍低一些,以致他看不到并从下面向后开火。 这就是该技能的全部秘密。 当然,他的所有动作都适合自动操作和训练有素的眼睛,但他个人并没有描述丰富的技术。 这是镜框可存活性的原因。 不要偷偷溜上去,不要长时间徘徊,不要瞄准。 因此,只有那些能在短时间内突然到达正确位置的驴子才能摔倒,好吧,或者如果他很幸运的话。
  43. 满零
    满零 3 April 2016 09:58
    +1
    Quote:Aspeed
    Quote:全零
    真的很难将他击落(甚至对Mig来说)一个高空风冷ICE,一个三级增压器...总的来说,这款Pepelats在7-8公里的海拔高度上感觉并不差...与我们的(苏联汽车)

    ...如果您还记得带有两个失效的低功率发动机的“车架”的最大天花板是7300米,那听起来就特别酷。 而且实际飞行高度不超过5000米,因为
    1)高于5000,几乎无法保持
    2)即使在地面上有5000个“框架”也看不到任何东西,但她实际上是侦察员,必须观察地面,例如看到炮弹爆炸。 因此,“框架”的实际飞行高度不超过3000。

    谁在向你唱这样的寓言...不读旧报纸