军队将军维亚切斯拉夫·特鲁布尼科夫访问莫斯科国防简报
Vyacheslav Trubnikov是俄罗斯科学院世界经济与国际关系研究所理事会成员，以普里马科夫，陆军将军特命全权大使的名字命名。 他毕业于莫斯科国立国际关系学院，在苏联克格勃的机构中担任1967，在第一主管局（外国情报局）任职。 在1996 - 2000中 俄罗斯联邦外国情报局局长。 自2000以来，俄罗斯联邦第一副外长。 在2001被指定为俄罗斯联邦特命全权大使。 在2004 - 2009中 俄罗斯联邦驻印度特命全权大使。
在2014，苏联军队从阿富汗撤军后的25年后，美国有效地从该国撤军。 那么阿富汗政治局势如何与现在的情况相提并论？ 阿富汗政权是否模式1989 g。比现在更可持续？
四分之一世纪以前苏联从阿富汗撤军的情况，以及现在观察到的情况，只有一件事情有相似之处：在这两种情况下，该国的不稳定现象仍然处于非常高的水平。 从稳定的角度来看，情况并没有改变。 但必须记住，苏联有条不紊地离开，留下了相当自信的穆罕默德·纳吉布拉政权。 但阿富汗及其中央政府却被孤立，结果并不缓慢。 与现在发生的情况不同：喀布尔政府，首先是哈米德卡尔扎伊，现在阿什拉夫加尼并不是唯一一个与塔利班作斗争的人。 此外，美国人仍留在阿富汗，中国越来越多地参与阿富汗事务，不仅在经济上，而且在国家的政治上。 中国也开始让阿富汗参与上海合作组织（SCO）。
今天我们谈论的是与塔利班谈判进程的开始，其次是中国，美国，巴基斯坦，实际上是喀布尔的政府，作为“协调人”。 目前的情况更有利于外交步骤（目前我将把印度抛在一边，尽管它对该国正常发展的兴趣不亚于邻国）。
中国有兴趣与阿富汗内部冲突的所有各方保持顺畅的关系，并且他在这方面取得了成功。 由于中国本身存在伊斯兰因素，中华人民共和国的愿望不是加剧与塔利班的关系：这些都是维吾尔族和新疆维吾尔自治区。 北京设法与塔利班保持正常关系。 然而，在它们之间实现真正妥协的可能性仍然存在问题。 毕竟，塔利班更愿意在没有任何外来干涉的情况下提出阿富汗境内解决问题。 而且，在该国没有外国军队的存在。 这是一个非常严重的绊脚石，我很难猜到它将如何被克服。
但是，在我看来，塔利班的一些人仍将与美国人进行对话，并谈论在阿富汗解决他们自己当然的条件。 而且他们会很艰难。 如果美国人在更大程度上减少他们在该国的存在，那么，当然，塔利班将通过积极使用武力来越来越果断地检验喀布尔政权的力量。 我们看到巴基斯坦和阿富汗的塔利班行为非常严厉。
有一次，我质疑美国人发明的用来表示这个地区问题的术语：“AfPak”。 但现在我得出的结论是，确实如此 - 毕竟，如果不解决巴基斯坦问题就很难解决阿富汗问题。
回到你的问题，我注意到外部力量现在更加关注寻求妥协。 为什么呢？ 当苏联军队离开阿富汗时，没有核巴基斯坦。 今天它是一个拥有核武器的国家 武器因此，鉴于阿富汗的解决，巴基斯坦的重要性正在显着增加。 巴基斯坦将回顾阿富汗的任何进程，任何不稳定的恶化。 由于存在核武器和大量激进的伊斯兰势力，这是非常危险的。
但我绝不想与塔利班，例如基地组织或所谓的伊斯兰国平等，这些仍然是不同的事情。 但是，尽管如此，该地区的安全并没有变得更加可靠。 总的来说，如果没有邻国和美国人的共同努力，他们实际上在那里并且不能离开（显然，伊拉克的教训已经受到影响），就很难找到真正的妥协。 而对于俄罗斯来说，中亚“下腹部”的安全至关重要。
当然，国家经济复苏的问题成为任何解决方案的前沿。 尽管有大声声明在阿富汗有自然资源价值一万亿美元，但需要得到确认。 但是，考虑到前景，同样的中国已经非常积极地将自己引入该国的冶金工业，特别是与铜的开采和加工有关。 因此，中国人赢得了价值数十亿美元的合同，用于开发距离喀布尔50公里的铜矿，在那里受到一定的保护。 但即使在阿富汗的偏远地区，中国人也在寻找工作的选择，顺便说一下，美国人也是如此。 毕竟，美国人创造的基础设施可能是出于沉默参与，甚至以支付现场指挥官和同一塔利班为代价。 也就是说，尽管有成本，例如以可怕的腐败形式存在，但建立经济互动的经验仍然存在。
同时，回到 历史人们可以记得，在Najibullah之后，由Ahmad Shah Massoud率领的北方联盟与塔利班作战，印度和俄罗斯紧密合作。 然后俄罗斯武器被送到联盟寻求印度资金。 也就是说，存在这种相互作用的形式，甚至现在也可以发生。 但是，如果俄罗斯打算提供帮助，那么当然，我们只能谈论合法政府。 我不想赞扬美国人能够引入阿富汗现实的民主程度，而是否认这样一个事实，即通过和平手段，通过选举，权力首次被转移，我们几乎没有权利。 这不仅是美国人的优点。 特别是印度正在积极参与这一活动，因为它在阿富汗积极开展工作。 但不幸的是，阿富汗仍然是巴基斯坦和印度之间的竞争空间。 如果不存在，相互理解程度会更高（特别是考虑到伊朗），那么这将导致我们走上妥协的道路。
在我看来，从阿富汗的利益出发，巴基斯坦和印度加入上海合作组织是一个非常积极的现象，这也是加入该组织的门槛。 我并不倾向于相信上海合作组织会在其队伍中出现这种对立面。 相反，有必要加分：SCO将能够影响对手，以消除他们尖锐的矛盾并推动他们寻求妥协。
是否有可能评估巴基斯坦在2000-ies中在阿富汗事务中的作用。 与他在一支有限的苏联军队驻留期间参与支持阿富汗抵抗相比？
巴基斯坦在2000的 这是一个核国家，不仅在阿富汗事务中，而且在整个南亚，在质量上改变其作用。 如果发生阿富汗的严重破坏，那么，中亚的安全当然会达到最高点。 首先，它是塔吉克斯坦，在较小程度上是乌兹别克斯坦。
在你看来，在阿富汗进一步破坏稳定的情况下，哪些国际结构将发挥核心作用？ 谁将接管中亚的安全？ CSTO，SCO？
我认为首先是集体安全条约组织，然后是上海合作组织 - 这两个组织都将努力确保该地区的安全。 这符合所有中亚国家的利益。 但是，最终在很大程度上取决于中国的地位。 然而，即使举行了俄中联合军事演习，即使阿富汗局势恶化，我也不倾向于考虑进行武力干预的可能性。 不是俄罗斯而不是中国来决定中亚国家。 毕竟，即使是集体安全条约组织成员的行为也不同。 没有人有权对他们施加保护和庇护。 中国和俄罗斯都有具体的协议和条约。 总的来说，我并不认为中国方面有明显的干预这个地区任何军事冲突的愿望。 中国在这里的利益更多的是和平缔造者和调解者的角色。 中国希望看起来像是一个在这个地区争取和平的国家，而不是追求任何霸权和狭隘的自私目标。
中国的利益主要集中在东南亚，南中国海，以及亚洲中心的较小程度。 我没有看到任何迹象表明中国人希望在这个特定地区建立军事力量。 中国正在加强其海军力量 - 这是对其在APR中的经济实力和政治意义的预测。 我会说更多。 今天，经常使用“印度太平洋地区”这个词。 很有可能，这是事实，因为中国和印度的太大利益与超出印度洋和太平洋极限的地区有关。 举一个基本的例子。 印度在萨哈林岛拥有大量石油产量。 它运往印度的方式是通过东南亚，海峡，海盗区，通过有争议的地区（中国和该地区其他国家之间）。
当然，中国在经济上对中亚非常认真。 这就是上海银行，欧亚银行的想法 - 中国非常关注这一切，因为经济杠杆对中亚国家来说是一个非常强大的因素。 当然，其次是经济利益和政治利益。 但今天它们并不那么引人注目，军事部分将远远落后于第二或第三个计划。
您是否认为有机会与印度建立认真的伙伴关系以试图影响阿富汗局势？ 印度能否回归支持阿富汗反塔利班部队的做法，就像她在新西兰国家联盟晚期所做的那样？
这种伙伴关系应该超越纯粹的双边印度 - 俄罗斯互动。 是的，当北方联盟存在时，它是一种双向合作关系。 现在它应该更广泛。 伊朗从制裁中走出来，美国人打算让它参与解决该地区的问题。 此外，美国甚至会推翻沙特阿拉伯的利益，更多地“投射”伊朗。 为什么呢？ 伊朗在该地区拥有自己的利基。 美国希望在沙特（逊尼派）和伊朗（什叶派）的利基市场都有影响力。
俄罗斯与印度在阿富汗的伙伴关系在经济领域是可能和互利的。 而且，显然，将寻求实现这一目标的方法。 这是恢复阿富汗的经济潜力，特别是苏联在当时创造的基地。 两国之间的这种互动是非常真实的。 如果我们谈论旨在实现阿富汗内部解决方案的合作，那么所有邻国都应该像美国一样发挥作用。 与此同时，所有这一切都应该在国际法框架内，具有联合国和安全理事会的核心作用。
“新伊朗” - 伊朗在取消制裁后会更积极地参与这些进程吗？ 或者他现在在边境的另一边有更重要的任务？
至少出于以下原因，伊朗不得不处理阿富汗问题。 这是一个毒品问题。 与俄罗斯一样，伊朗是贩毒的过境国。 阿富汗 - 伊朗边境的毒品携带者经常发生冲突。 此外，伊朗考虑到具有核潜力的所谓“AfPak”。 考虑到伊朗对发展核能（包括和平利用和军事）的关注，它将把阿富汗视为潜在的危险和威胁来源。
而从这一点来看，在我看来，伊朗会找到与美国共同的语言。 它不会阻止美国在那里寻求稳定。 但与此同时，尽量确保其在阿富汗的作用更加引人注目。 伊朗现在可以自由地为自己投射区域力量：伊朗石油将很快进入市场，该国正计划进行大规模的现代化改造，即使石油价格下跌，它仍将有钱。 毕竟，对碳氢化合物的需求不会在任何地方消失，唯一的问题是如何重新格式化他们向市场的供应。 毕竟，军事上比伊朗弱得多的沙特阿拉伯已经有严重的经济问题，由于也门的战争，债务和问题正在增加，并维持其在利雅得领导的军事联盟下的义务。
伊朗将继续增加其权力，不仅在叙利亚和中东，而且在亚洲和南亚。 而且我看到伊朗有前景。
您认为中国对阿富汗局势有何影响？
正如我前面提到的，伊斯兰因素，中国不能忽视阿富汗局势。 北京将在喀布尔寻找一个与其自己的激进分子和塔利班作斗争的自然盟友。 最后的中国人将被经济项目所吸引，如果他们有利可图，他们可能会有前景。
你如何评估巴基斯坦和中国在印度的一种“战略环境”方面的和解，它对印度构成多大的威胁呢？
这里没有任何东西，这些国家已经是长期存在的朋友。 回顾历史，年度1971事件和东巴基斯坦（孟加拉国）独立战争。 自2月1971以来，难民流入印度的情况一直持续，整个夏天都建立了难民营。 印第安人忍受了这一切，没有导致军事冲突。 这是因为，在11月15之后的某个时候，喜马拉雅山的通行证关闭，中国的干预被排除在外。 也就是说，即便如此，印度人也很清楚中国可以采取哪些措施来帮助巴基斯坦，而且他们都正确地计算了。 印度从今年的1961冲突中学到了很多东西，德里意识到，对于中国人来说，喜马拉雅山并不是一个障碍。 但是在冬天，通行证和通行证都是用雪密封的，而在巴基斯坦方向，人们可以采取更大胆的行动。
当然，随着基础设施的建设，从中国到巴基斯坦的道路，在瓜达尔港获得机会，中国与巴基斯坦的伙伴关系只会扩大。 但谈论印度的战略环境会夸大其词。 有一定的威慑因素，以及从中国向巴基斯坦提供的军事援助。 核导弹巴基斯坦也得到了中国的支持。 但是，在我看来，中国和巴基斯坦都没有设置“覆盖”印度的任务。 她对此严重抵制。 这是中国的“环境”，其中Vollen-Nolans的印第安人逐渐被吸引到美国，澳大利亚，日本和越南。
这是一种围绕中国的“对冲”（围栏），美国人非常谨慎地将印第安人拖入这个“围栏”。 而中国认为，印度是针对那些可能与中国不太友好的力量。 尤其是日本，在中国军力增长的背景下，日本开始修改其军事学说，即在国外使用军队的问题。
最终，印度人在这个问题上需要采取非常巧妙的立场，在任何情况下都不应允许他们的西方伙伴将自己作为一种反华工具。 这是一场非常艰难的比赛，我不知道Narendra Modi政府将会管理多少。 在我看来，外交政策仍然不是他的“一杯茶”。 同样重要的是，印度官僚机构，该国目前的政治精英将处于什么位置。
在您看来，在直接干预叙利亚冲突和援助巴沙尔阿萨德政权后，俄罗斯在中东和亚洲的地位如何变化？
职位发生了根本性的变化。 俄罗斯首次在该地区直接使用武力。 此外，俄罗斯航空兵力量影响的对象是一个恐怖主义组织，很少有人能够反对这一实质内容。 土耳其总统雷杰普·埃尔多安犯下了卑鄙的态度，但几乎不值得期待另一个人。 就个人而言，我从未见过他身上的世俗人物 - 他总是倾向于伊斯兰教，这是正统的激进派。 并且很难期望他真诚地理解打击所谓的“伊斯兰国家”的必要性。 从叙利亚冲突一开始，土耳其采取了坦率的挑衅立场：对阿萨德政权的军事反对来自土耳其领土，武器是从那里提供的，一般来说，反对派部队一直在为此提供武器。 无论多少土耳其“木偶戏”试图在糟糕的比赛中表现出色，他们都失败了。 当一架俄罗斯飞机被击落时，他们的幌子显露出所有的荣耀。
在我看来，俄罗斯将彻底度过与土耳其紧张关系的现象。 我希望我们不要在情绪上对挑衅作出反应，并清楚地指出我们可以使用诸如制裁等杠杆的限制。 毕竟，制裁对于欧洲来说都是一把双刃剑，对美国（在较小程度上）和对我们而言都是如此。 而且我们不应该像以前那样吸引埃尔多安的朋友，然后把俄土关系中的所有东西，特别是经济领域的东西涂成黑色。
是否有可能干预中国的冲突？
在我看来，这被排除在外。 在这场冲突中，中国遵循其调解人和调解人的策略。 中国将与各方合作，表明其利益不会侵犯冲突各方的利益。 这是中国远离边界的典型地位。 但在他们旁边，中国人显示出越来越多的力量：他们正在建造人工岛屿，在他们身上放置军事岗位，灯塔和跑道等东西。
鉴于2015取消对伊朗的制裁以及中东局势不稳定，你如何评估俄伊合作的前景？ 对伊朗核计划的妥协对大规模杀伤性武器不扩散制度有多大影响？
对伊朗核计划的妥协是“五个”的重大成就。 我认为这是哈桑鲁哈尼政权灵活性的合理体现。 此外，他的立场 - 和平原子的发展 - 并非所有伊朗神职人员都支持。 但没错。 我曾经告诉我的美国同事，从伊朗做稻草人会适得其反。 只是为了把伊朗推向一个角落，加强伊朗境内蒙昧主义者的地位。 由于每次新的选举都会使伊朗更接近国际社会，首先是西方国家，这种情况将会化解。 事实上，在选民中胜过熟悉西方国家最新成就和研究的年轻人。 也就是说，伊朗内部的转变可以在没有外界压力的情况下发生。
伊朗和俄罗斯将保持正常关系，但不应该通过玫瑰色眼镜来看待这种情况。 伊朗是一个务实的国家，在过去的千禧一代中思考，并认为自己是一个独立的文明。 伊朗人自信地走上了真正进步的道路。 他们准备人员，当石油进入世界市场时，他们将有钱。 我们会把伊朗视为“亲俄”国家，也是我们在该地区的希望堡垒。 同样，在这里，也应该摆脱情绪。 我们还需要务实地进行合作，而不是将伊朗视为理想的合作伙伴。 毕竟，它仍然是一个伊斯兰国家，仍然面向某些神职人员的价值观。
在您看来，朝鲜的核计划如何影响APR的安全性以及下一个方案是什么？
至于不扩散制度，这是将俄罗斯和美国的利益结合起来的问题。 毕竟，与核俱乐部国家相比，可以摧毁它的部队和团体并没有想象拥有核武器的责任的深度和所有后果。 我们必须继续与朝鲜合作，找到方法和手段，使平壤相信继续走这条道路是不够的。 朝鲜人的目标很明确 - 他们希望迫使美国人在谈判桌上坐下来“出售”对军事核计划的拒绝，并且价格合理。
它可能是什么很难说。 这可能是重要的经济援助，也可能是美国拒绝向韩国提供“核保护伞”。 但无论如何，有必要回到“六”的形式，让美国人和中国人相信每个人都应该与朝鲜共同努力。 美国扮演着“第一小提琴”的角色。 试图使负责任的中国显然失败了。 在朝鲜最近发生的假氢爆炸之后，这清楚地表明了北京方面异乎寻常的严厉声明。 中国可以做的很少，因为在这方面它对朝鲜来说不是很有意思。
由于俄罗斯竞争对手在印度，主要是美国和法国的激化，在战略领域减少俄印合作的规模是否存在任何风险：安全，能源，军事技术合作。
我不会谈论风险。 有一种非常明显和明显的趋势，即使印度至少成为一个地区大国，并在未来 - 一个全球性大国。 如果是这样，那么你可以问问自己：有这种抱负的国家将允许自己拥有一个供应商，例如军事装备，尤其是来自国外的军事装备？ 莫迪的座右铭是“在印度制造”（在印度制造！）并且他的政府在该国创造新工作的政策并非偶然。 这是一个客观的过程。 但到目前为止，俄罗斯在印度的地位非常强劲。 当总统海军游行70％的船只和潜艇在苏联和俄罗斯建造，或根据我们的图纸在印度创建时，我自己就是见证人。 当一艘苏联建筑的旧柴油潜艇在总统游艇上经过观众时，印度船员和他们的妻子从座位上站起来，向她致敬。 但这不可能这么久，因为印度人想要自己建造和创造。
以下示例很好地说明了这种情况。 2005年初，俄罗斯国防部的一位高级代表飞往印度。 并与印度海军上将交谈 舰队 阿伦·普拉卡什（Arun Prakash），我们的官员问道：“您为什么从俄罗斯订购新的MiG-29K / KUB航母战斗机？ “他们会将Su-33战斗机从我们的机队中撤离。” 印度对话者回答说，他们乘坐飞机不是为了现代化的戈尔什科夫海军上将，而是为了他们有前途的低排量航空母舰，其甲板机库不允许他们容纳长腿的Su-33。 在那次会议上，阿伦·普拉卡莎（Arun Prakasha）的外表看起来像是一个遥不可及的梦想，但第一艘印度航空母舰已经发射升空。
在军事技术合作领域，必须更具竞争力。 如果我们的飞机更好，那么印度人不会购买便宜的飞机，但质量更差。 而且，他们有钱。 对他们来说，首要的是质量。 以及技术转让问题。 为什么购买法国战斗机阵风的史诗持续这么久？ 这架飞机的价格高出两倍，法国拒绝转让整套技术用于在印度生产。 俄罗斯对印度没有任何问题。 我们通过参与建造第一艘印度Arihant潜艇证明了这一点。 这表明了俄罗斯这个词和可靠性最充分的战略伙伴关系。 不同于法国人。 我会说更多 - 俄罗斯法国不交付米斯特拉尔型船只的情况非常警告印第安人。
但你不应该满足于现状。 那么，印度空军的飞机怎么能在一年之内修好呢？ 六个月如何才能对故障投诉做出回应？ 在这种情况下，我们如何谈论竞争？ 但是有相反的例子。 因此，已故的仪器设计局总设计师OJSC Arkady Shipunov立即飞往印度，当时他所领导的公司的发展系统出现了最轻微的失败，尽管他的年龄和需要飞入可怕的高温。 印度人用100％信任他，因为他们相信他而买了。
在核能领域也是如此。 俄罗斯在印度建设核电厂方面具有实际经验 - 两个单位的库丹库拉姆核电厂。 与我们竞争的法国人向印度提供了一个EPR型反应堆，该反应堆正式具有比俄罗斯提案更好的特性，理论上，每千瓦时的成本更低。 但印度人正在考虑在芬兰建造一座类似的反应堆，并伴随着不断的延误。 对法语版本的兴趣大幅下降。 或者是那些积极向印度提供反应堆的美国人。 但实际上，他们在超过四分之一世纪的时间内没有建造一座反应堆。 这只是图纸和巨大的代价。
总的来说，在我看来，如果工作稳步持续提高我们的竞争力，俄罗斯将能够降低与印度合作规模缩小的风险。
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