军事评论

Cathar锁(3的一部分)

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那本来是一份慷慨的礼物我 -
马强大 - 我愿意为国王

Balagierom在敏感地进行巡逻。
在普罗旺斯,克罗斯和蒙彼利埃 - 大屠杀。
骑士就像一群乌鸦,
无耻的私生子强盗。
Peire Vidal。 V. Dynnik的翻译



Peyperpertyuz城堡的废墟。 正如你所看到的,城堡理想地与地形相连,因此到达城墙非常困难。 它的入口被几个墙壁一个接一个地捍卫!

Cathar锁(3的一部分)

山和Montsegur城堡的看法。 我的第一个想法是人们如何到达那里,最重要的是,他们是如何在那里建造这座城堡的? 毕竟,从底部看,它很难 - 帽子掉下来!

是的,但是什么帮助卡塔尔长期坚持反对十字军的军队,他们为他们投掷机器和各种射弹? 他们的信仰和坚韧? 当然,这个和另一个在许多方面有所帮助,但卡尔卡松因为缺水而放弃了,尽管它当时是一流的堡垒。 不,法国的Cathars在他们的锁中得到了帮助,这些锁是建在难以到达的地方,因此很难通过风暴或围攻来攻击它们。 关于卡尔卡松,今天是西欧最大的防御城堡,拥有52塔和三个全长防御工事,总长度超过3 km,TOPWAR页面上已经有一篇大文章,所以重复是没有意义的。 但是关于许多其他的卡特里派城堡,故事现在将继续下去。


Puylorance城堡

离卡尔卡松不远的是Peypertürz城堡,他和邻近的Puilorans,Caribus,Aguilar和Therme城堡一样,是位于卡尔卡松南部的Cathars的前哨之一。 它不仅仅是一座城堡,而是Corbières和Fenuied山脉交汇处的一座小城堡 - 街道,Sts大教堂。 玛丽(XII-XIII世纪)和防御工事300 m long和60 m宽 - 实际上是一种小型卡尔卡松。 堡垒墙,城堡和城堡和圣约尔基都是按路易九世的命令建造的,他们希望在这里有一个坚不可摧的堡垒。 但位于下方的旧城堡是在对抗异教徒的十字军东征之前建造的,属于Guillaume de Peiraperties,这些部分中最有影响力的领主。 二十年来,纪尧姆与皇家军队作战,并在镇压了今年的1240起义之后征服了国王 - 这是宁静伯爵赢回卡尔卡松的最后一次尝试。

在距离卡尔卡松仅有半天步行距离的两条河流的两岸之间,在向东南方向行进的两条河流的堡垒下方,Senessors城堡Sessak的废墟上升。 此外,他们之间的联系是长期和强大的,因为Roger II Tranquawel(在1194去世)选择了Sessac阁下作为他的9岁儿子Raymond Roger的监护人,他是Carcassonne未来的新子爵。


在Sessak城堡的庭院里。

在12世纪末,Sessak有许多异性恋者:“完美”,执事在他们的家中和直接在城堡里接受“信徒”。

Donjon和几个已经到达我们时间的拱形大厅可以追溯到城堡被Simon de Montfort捕获的时代,他在这里没有遇到任何阻力。 Senor Sessak本人“去了游击队”,因此被认为是流亡者。 在和平建立之前,堡垒反复易手。 在13世纪,它被法国人修复,并在16世纪也被重建。


Donjon是老年人歌舞表演的据点之一。

他们使用了Cathars和四个礼堂歌舞表演 - 卡巴雷城堡本身,Surdespine城堡(或Fleurdspin),Curtine城堡和Tour Reginae - 真正的鹰巢在陡峭山脉的顶部,周围是峡谷,靠近三角形,彼此直接观看。 它们也被称为Lastur城堡,因为它们位于同名的公社中。 他们距离卡尔卡松北部只有两三个小时的步行路程。 这里的山地景观很苛刻,但这些土地上有丰富的铁,铜,银和金矿床,为卡巴领主带来了财富。 在十二世纪末,这些财产属于卡尔卡松子爵的主要附庸皮埃尔 - 罗杰和Jourdin de Cabare兄弟。 他们庇护异教徒并光顾他们的教堂,并接待了吟游诗人 - 他们自己也沉迷于宫廷爱情的歌手,以便在他们的家庭纪事上留下明显的印记。


下一座城堡是歌舞表演的领主。 上一张照片中的那张照片在远处可见。 而且绝对清楚的是,根本不可能同时围攻所有这四个锁,并依次采取它们 - 只有时间输!

Simon de Montfort没有成功捕捉Cabaret。 在1209中,这里的战斗并没有持续很长时间:同时围攻所有城堡需要太多人,并且需要太多的时间来连续癫痫发作,因为不包括使用围攻机对着位于陡峭上升的顶部的锁。 与此同时,包括许多“被驱逐”的前辈在内的驻军遭到伏击,袭击了来自五十名长枪兵和一百名步兵的十字军车队,并将德尔福特的同伴皮埃尔·德马利扣为人质,当时他只是三把锁并被围困


他们在这里 - 卡巴尔的传感器的所有锁一个接一个......

在1210结束时,几位老人离开了歌舞表演并向十字军投降。 密涅瓦城堡被投降,然后是泰尔梅城堡。 皮埃尔 - 罗杰意识到,最终,他无法抗拒,并急忙拯救所有与他在一起的“完美”和“信徒”,之后在新西兰国立大学他向自己的囚犯皮埃尔德马利投降,同时又说投降将拯救生命。


Terme城堡的现代布局与1210一样。

十年后,他的儿子Pierre-Roger Jr.征服了所有这三个锁和父亲的土地,之后三十多名反叛领主聚集在Cabaret,这使他成为Cathars的抵抗中心之一,当时路易九世只停留在1229迫使他们的领主与他和平相处。 但即便在此之前,所有异教徒,包括他们的主教,都已被疏散并在安全的地方避难。 最后的起义发生在8月1240,当时Raymond Tranquavel再次带领他的军队前往卡尔卡松。 SeñoramdeCabaret和他们的母亲,Orbri的贵族女士,然后设法重新获得所有这些城堡,但在十月它再次失去了,这次永远。

当Simon de Montfort在1210的春天占领了Minervois地区时,他未能抓住两把锁:Minerva和Vantage。 密涅瓦城堡成为他的领主Guillaume de Minerva和其他几位被驱逐出境的领主的避难所。 6月中旬,蒙福特带着一支庞大的军队来到一座城堡。 村庄和城堡位于石灰岩高原的岩石中,两条山涧的峡谷汇合在一起,夏季几乎完全干涸。 通往高原的狭窄通道被一座城堡挡住,村庄被陡峭的沟壑所包围,城堡的墙壁和塔楼是这种天然防御的延续,因此在这些条件下派兵进行攻击事实证明根本不可能。 因此,蒙福特选择环绕城堡,设置在弹射器上的每个位置,以及其中最强大的,甚至有一个正确的名字--Malvoisin,Monfort放入他的营地。

城堡不停轰击,墙壁和屋顶倒塌,石芯摧毁了人们,用水冲向一口井的通道被摧毁。 在6月27的那天晚上,几名志愿者设法惊讶地摧毁了Malvauzin的枪支队员,但他们反过来被抓到位,没有时间将它点燃。 强烈的炎热,没有可能埋葬无数的死者,这极大地促进了十字军的任务。 在围困的第七周,Guillaume de Minerv投降,说出所有被征服的人都将得救的条件。 十字军进入堡垒,占领了罗马式教堂(它幸存至今),并让卡特尔人放弃了他们的信仰。 一百四十名“完美”的男女拒绝并自己上火。 其余的居民与天主教会和解。 当米内夫被带走时,他放弃了和Vantazhu。 后来,堡垒被摧毁,只有废墟遗留下来,包括八面体塔“La Candela”,类似于卡尔卡松的砖石纳博讷门。 今天只有几块石头留在这里和那里,让人联想到曾经强大的前辈Minerv城堡的墙壁。


它在城堡Munsegur狭窄,说什么!

几乎每个人都知道甚至听过一些关于Cathars的事情,Montsegur城堡建在Ariege,位于陡峭而孤独的悬崖上,由异教徒Guillaume-Roger de Mierpois和他的妻子Furniers de Perey的儿子Raymond de Perey建造。 这是在朗格多克的四个卡塔尔教区“完美”的要求下完成的,这些教堂聚集在MHNUMX的1206年。 他们认为,如果有关即将遭受迫害的信息得到确认,那么Montsegur(意为“可靠的山峰”)将成为他们的避风港。 Raymond de Perey开始工作,在悬崖的陡峭部分和旁边的一个村庄建造了一座城堡。 从1209战争的一开始到1243的围攻,Montsegur扮演了避难所的角色,当十字军接近这个地区时,当地的Cathars躲藏起来。 在1232中,Cathars Gilaber de Castres的图卢兹主教带着两位助手来到Montsegur并且“完美” - 只有大约三十位高级神职人员陪同三位骑士。 他要求Raymond de Pereyat同意Montsegur将成为他教会的“家和头”,并且权衡了所有的利弊,将采取这一步骤。


Donjon城堡Montsegur。 从里面查看。

作为助手,他是一位经验丰富的战士,他的堂兄,后来是他的女婿皮埃尔 - 罗杰德米尔波斯,他组建了11名“流亡”骑士和军士,步兵,骑兵和步枪兵的城堡驻军,组织了他的辩护。 此外,他还提供了他旁边村庄的所有必要居民,他们的人口从400到500人。 食物和饲料供应,护送和保护“完美”访问村庄,土地征税 - 所有这一切都需要不断的旅行,因此Montsegur的驻军不断增加,其影响力增长; 许多同情者,工匠和商人来到城堡,与圣人保持联系,他们的居所几乎可以在朗格多克的任何地方看到。

图卢兹统治部队对城堡进行了首次无效的围攻,从而保持了与国王合作的形象,其历史可以追溯到新西兰人民解放军。 在1241中,经验丰富的战士头上的皮埃尔 - 罗杰袭击了阿维尼翁,杀死了聚集在那里的祭司和兄弟调查员,并在他的道路上摧毁了一切。 这是朗格多克发生另一次起义的信号,然而却被残酷镇压。 在1242中,除Montsegur的Cathar外,所有反叛者都签署了这个世界。 法国人决定在6月初摧毁这座异端的巢穴并围困城堡,但直到12月中旬,附近没有发生太多事情。 圣诞节前不久,两个“完美”秘密地将教堂的财宝移到萨巴特洞穴。 与此同时,皇家军队仍然设法登顶,并在城堡的墙壁上投掷枪支。 事实上,1243 March,皮埃尔 - 罗杰德米尔波斯尽管投降了堡垒,士兵和普通人离开了堡垒,他们获得了生命和自由,但两性的“完美”,包括他们的马蒂主教,都有了选择 - 放弃信仰或去火。 几天之后,大约2号码,堡垒被打开,15异教徒,男人,女人,甚至孩子们,都被一道长矛围起来。 这个地方直到今天被称为烧毁之地。

传说说,在Montsegur的城墙完好无损的那些日子里,Cathars将圣杯留在那里。 当Montsegur处于危险之中时,他被围困在黑暗军队中,以便将圣杯送回世界太子的头饰,当天使倒下时,他将从那里落下,在最关键的时刻,一只鸽子从天堂降下来,它的喙将Montsegur砸成两部分。 圣杯的守护者把他扔进了裂缝的深处。 山再次关闭,圣杯被救了。 然而,当黑暗军队进入要塞时,已经为时已晚。 愤怒的十字军烧毁了离悬崖不远的所有成就,现在矗立着被烧毁的柱子。 除了四人之外,所有人都死在了赌场。 当他们看到圣杯得救时,他们通过地下通道进入地球的内部并继续在那里的地下教堂进行神秘的仪式。 这样的 历史 关于Montsegure和Grail告诉比利牛斯山脉今天仍然。

在Montsegur投降之后,Keribus的高峰,升至728 m的高度,位于UpperCorbières的中心,仍然是异教徒的最后一个坚不可摧的避难所。 在那里,他们可以在他们的游荡期间停止 - 有些人暂时停止,有些人永远停留。 城堡仅在1255年被放弃,即蒙特塞古尔被捕后11年,最有可能是在最后一次“承诺”离开或死亡之后,例如,Razes的主要主教Benoit de Thermes,从他收到的1229年开始在这座城堡里避难,没有消息。 Keribus是一种罕见的地下城边缘; 今天它有一个向公众开放的大型哥特式大厅。


城堡凯里斯。

另一个类似的城堡 - 像凯里斯一样的Puilorance,建在697米高的山上。 在十世纪末,他搬到了Saint-Michel de Cuix修道院。 法国北方人没有成功占领这个堡垒,其中被驱逐出境的老人找到了避难所。 但在战争结束后,它被放弃了。 然而,这可能就是为什么它的防御保存得如此完好的原因:XI-XII世纪的大陆。 并且在他身边的圆形塔的锯齿状团块似乎对时间充满挑战。 只有沿着带有隔板的坡道才可以进入城堡,岩石的陡峭程度可以保护其墙壁不受石芯和可能的挖掘影响。


在卡尔卡松城堡,现在你可以制作一部电影,顺便说一句,他们在那里做!

Puyver Castle位于Kerkorb地区。 它建于十二世纪的湖岸(它在十三世纪消失)在一个丘上,高耸在附近的一个村庄。 这里的开阔景观远远超过了大多数卡塔尔城堡所在的野生悬崖。 而且,尽管如此,这座城堡也属于Cathars--封建的Congost家族,与整个朗格多克的异教徒的贵族家庭结婚。 所以Bernard de Congost与Montsegur领主的妹妹Arpaix de Mierpois和他的队长的表弟结婚。 在Puywere,她用一群开明的人,诗人和音乐家包围着自己,这在普罗旺斯的那个时代很流行,并且充分享受了生活,并没有否认任何事情。 在对异教徒的讨伐之前不久,她感到身体不适,并被要求被带到“完美”,在她的儿子纪尧姆和亲人面前接受“安慰”后她去世了。 保持忠诚于卡塔尔的异端,伯纳德在1232的蒙塞古尔去世,而纪尧姆和他的表弟伯纳德德戈斯特后来参加了与蒙塞古尔驻军对阿维尼翁的毁灭性袭击。 他们两人都将保护这些神圣的地方到最后。

这座城堡本身,在1210的秋天,蒙福特与它的部队接近它,只持有三天,之后它被带到法国领主兰伯特德图里。 在本世纪末,它成为了布鲁耶家族的财产,由于它在15世纪被大大扩展并重新封闭了一个宏伟的堡垒墙。 城堡的广场包括三个房间,一个在另一个之上。 在上层大厅,您可以看到八个精彩的游戏机,其中包含音乐家和乐器的雕塑图像,让人联想起Arpaix女士的时代,远离我们的日子,属于她的随从“爱的吟游诗人”。


其中一个最不寻常的卡塔尔城堡是方舟城堡,由于某种原因在平原上建造。 它的墙壁很低,但有一个令人印象深刻的大型donjon!


在这里 - 方舟城堡的donjon!


旁边塔donjon城堡平底船。 从里面查看。

方舟城堡也不是建在山上,而是建在一个平原上,现在只剩下有四座角塔的城堡。 围绕城堡的城堡墙几乎被完全摧毁,但是四层楼的优雅轮廓,目前覆盖着柔和的粉红色瓷砖,像以前一样高出周围环境。 它的内部结构也证明了朗格多克那个遥远的毛孔大师的高超技巧和独创性,它们创造了这样强大而具有纪念意义的结构,不仅抵抗人们的残忍和不合理,而且几个世纪以来成功地抵抗了自然的力量和即便是最无情的时刻。


作为那个时代的记忆,在Montsegur脚下,“烧焦的田野”上还有一个十字架!
作者:
40 评论
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  1. alekc75
    alekc75 1 April 2016 07:43
    +10
    什么时候开始写我们的堡垒,因为我们对堡垒的历史知之甚少!
    1. 校准
      1 April 2016 09:51
      +3
      什么时候? 也许当省级大学的副教授获得如此高的薪水时,他们就可以接受它,然后去看普斯科夫或诺夫哥罗德,然后坐下来写下他们所看到的。 不是休假,而是在学年的空闲时间。 在城市中也有我们要塞的大学,这些大学都有俄罗斯历史系,您可以在这里写下并问:“您为什么不教育人,对吗?” 就是这样。但是,顺便说一句,诺索夫有一本关于俄罗斯要塞的很好的书。
      1. AK64
        AK64 1 April 2016 12:53
        +4
        大概那时,当省级大学的副教授获得高额薪水时,他们可以这样接受,然后……去看普斯科夫或诺夫哥罗德,然后坐下来写下他们所看到的。


        一般般....副教授有足够的钱给Languedoc,但对Pskov来说并不意味着什么?
        1. 校准
          1 April 2016 21:37
          0
          “不是在休假,而是在学年,在课余时间。”
    2. WEND
      WEND 1 April 2016 09:59
      +3
      Quote:alekc75
      什么时候开始写我们的堡垒,因为我们对堡垒的历史知之甚少!

      他们经常写作。 突破这些文章更难。 例如,我已经写过关于拉多加的信息,你可以在网站上看到http://topwar.ru/50684-krepost-ladoga.html
      您还可以阅读关于北Izborsk的堡垒,这里是链接http://www.proza.ru/2014/03/21/1283
      1. 校准
        1 April 2016 10:37
        +1
        好吧,你看......用这些材料不太可能给你带来一些障碍。
        1. WEND
          WEND 1 April 2016 12:40
          +1
          引用:kalibr
          好吧,你看......用这些材料不太可能给你带来一些障碍。

          关于Izborsk的文章失败了。
    3. 维兹明
      维兹明 10二月2018 12:05
      0
      便宜的哀叹是什么? 互联网就在您眼前,但您找不到有关俄罗斯要塞的信息或书籍?
  2. parusnik
    parusnik 1 April 2016 07:58
    +4
    甚至在Albigensian战争爆发之前,关于Cathars的珍贵宝藏的传闻就遍布整个欧洲。 据推测,它们都隐藏在蒙塞古尔的洞穴和地牢中。 卡萨尔要塞倒塌后,十字军没有发现更多或任何有趣的东西,在城堡倒塌前三个月,有两个“完美”的人离开了堡垒。 根据后来的书面报告,他们实施了卡塔尔人的宝藏-金,银和硬币,这些宝藏首先被藏在一个设防的山洞中,然后藏在其他一些堡垒中,这些围困者为投降堡垒提供了软弱的条件:所有士兵都被宽恕了所犯的罪行并且允许堡垒随其财产和贵重物品自由出境,如果所有“完美”者放弃其异端妄想并为罪恶向宗教裁判所悔改,则被宣布为自由。 为了讨论这些情况,蒙塞古尔的捍卫者要求休战两周,在休战期间,尽管有种种危险,但在16月XNUMX日晚上又“犯下了四次”逃离,并带走了Cathars的传奇之宝。 “完美”的这些人的名字叫雨果(Hugo),埃卡(Eckar),克拉门(Clamen)和埃姆威尔(Emwell)。我对他们一无所知。我本人组织了他们的逃亡,他们随身携带了我们的宝藏和文件。 ...很难相信“圣杯” ..
    谢谢您在朗格多克散步...
  3. RIV
    RIV 1 April 2016 09:46
    +5
    浪漫...当然,除非您还记得这些年来它们在城堡中的臭味。 但是今天我们不在谈论这个,今天我们在谈论其他的东西。

    Cathars(fr。Catiers,即“猫崇拜者”)-轻蔑的绰号,已成为通用名称。 基督教异端,宣扬善与恶的平等,而物质世界被撒旦统治,被认为是完全邪恶的。 它有很长的历史,但是他们仅在十二世纪就成功地“组织”起来,形成了自己的教堂。 而且,结果得到的结构非常坚固。 她依靠仍然独立于皇室权力的大封建领主,被封建领主视为与罗马教会统一趋势的平衡。 显然,教皇支持绝对专制是有益​​的。 如果国王听话,那么通过他种下天主教就容易了;如果不是,我们将煽动邻居反对他。 总的来说,服从君主更有利可图。 因此,新异教徒(或相当古老但受激的)异端立即被天主教教会视为敌人的头号敌人。 战争是不可避免的,它开始了。

    那时就创建了宗教裁判所。 最初,很奇怪,作为一种威慑力量。 军队占领了一个盛行宣教运动的城市之后,通常不参加仪式,根据原则:“主必认出自己的人!” 浪费人力资源不适合教皇。 因此,他们试图说服“迷路者”与天主教达成和解并放弃异端。 惩罚性措施通常不适用于那些同意并悔改的人。 那时,审讯官将陷入腐败之中,开始猎杀女巫,那时“审讯官”一词意味着公正的法官。 由于多米尼加修士的权威,这一结果得以实现,群众汽车自由游行停止了。

    然后-围攻,攻击,叛逆的前辈们的城堡……内战的浪漫。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 1 April 2016 12:46
      +1
      是的,可以揭示许多宝藏---有人很幸运:摩根船长,斯蒂芬·拉津的宝藏,“教堂的金子”,“党的金子” ...
  4. DimerVladimer
    DimerVladimer 1 April 2016 10:41
    +6
    圣马力诺堡垒。
    位于Monte Titano顶部海拔700米以上的海拔。
    三座城堡中的两座建在悬于深渊的悬崖上。 胸部堡垒(Fratta)的视图
  5. DimerVladimer
    DimerVladimer 1 April 2016 10:44
    +5
    Gauita(圣马力诺)堡垒的视图
    1. 校准
      1 April 2016 11:57
      +2
      距里米尼(Rimini)不太远,海滩上的一些酒店距离酒店仅2公里。 但是,这将是下一个“种族”的目标。
  6. Ratnik2015
    Ratnik2015 1 April 2016 11:07
    +3
    亲爱的维亚切斯拉夫一如既往地展示了一种优秀的材料! 的确,就像走过朗格多克一样!

    Quote:里夫
    显然,教皇精确支持绝对主义是有益的。
    是的,当然,在法国出现之前还有300年...... 眨眼

    Quote:里夫
    军队占领了一个盛行宣教运动的城市后,通常不参加仪式,按照原则:“主必认出自己的人!”
    在这个周期的一篇文章中,已经讨论过,这是这种类型的唯一例子,即在军事行动开始时的恐吓行动,此后基本上没有实行。

    因此,天主教徒的调查出现在11世纪,当精神意义上出现第一个强烈问题时,他们根本不了解它,之后该研究所经历了一系列阶段。
    1. RIV
      RIV 1 April 2016 12:20
      0
      又是你? 别忘了服药,穿黑袜子,就像我建议的那样,不要与正常人相处。

      纯粹是为了澄清,为什么要穿黑袜子:专制主义是一种政治制度,其中最高权力不仅限于代表机构。 在第八个路易斯统治下可以建立哪些代表机构?
      绝对君主制是一种君主制的政府形式(区别很明显吗?),而同一路易八世也遵循这种特定形式。

      好吧,你不知道这个问题-坐直。 为什么要表现出绝对的愚蠢?
      1. AK64
        AK64 1 April 2016 12:52
        0
        可恶,但无知:上面有关Cathars的著作是一种幻想:您可以在Wiki上找到更多内容。
        1. RIV
          RIV 1 April 2016 15:07
          +2
          您从Pendostania了解更多。 您是否认为苏联的教育体系无效?
          1. AK64
            AK64 1 April 2016 15:26
            +1
            照片本质上

            /并建议一根香蕉/
  7. 穆兹克叔叔
    穆兹克叔叔 1 April 2016 12:02
    +4
    内容丰富的文章,多亏了作者!宏伟的结构,很难想象它们将如何被强攻!
    1. RIV
      RIV 1 April 2016 12:30
      +2
      他们并没有受到袭击。 通往城堡的方法的复杂性不仅是加号,也是减号。 足以挡住通往那条路的路(只是在其上挖一个好的沟渠),驻军不再构成威胁。 让他们坐下来,直到彼此开始吃饭,或者水用完为止。 只有孤独者才能在陡峭的斜坡上走出堡垒。 当他们从霍乱开始的距离和远离墙壁的痢疾比他们看到的要远时,他们会投降。

      您看过《罗宾汉的箭头》吗? 完全没有历史意义。 实际上,要爬高墙-傻瓜很少。
  8. nnz226
    nnz226 1 April 2016 12:04
    +3
    这很有趣:他们在岩石顶部建造了城堡! 你在哪里得到水??? 在围攻 - 口渴 - 主要敌人! 或者他们是否通过岩石向含水层挖了一口井?
    1. RIV
      RIV 1 April 2016 12:37
      +2
      是的,无聊。 在同一卡尔卡松下是深地下墓穴。 当地的主要传说是藏在其中的宝藏。 有时他们甚至找到一些东西。
      实际上,最常在地下墓穴中使用建筑用石头。 关于敖德萨听到他们是如何形成的? 同样的事情,只是规模较小。 如果脚下有一块岩石,为什么要把块搬到遥远的土地上? 当然,他们尽可能地在外面outside石头。
      1. XAN
        XAN 1 April 2016 14:22
        +1
        卡尔卡松是可以理解的,但是如何为蒙塞古尔挖井呢? 很难相信您可以在一块岩石上挖空心几百米。 无论如何,您都可以在坚固的地方建造一座城堡,但是需要一座城堡,不仅要保护它,而且要创造一个可以接受的生存条件。
        1. RIV
          RIV 1 April 2016 15:02
          0
          但是他们做到了。 为什么不? 有时间 用斧头将十几名罪犯带入隧道,并说在岩石的另一侧有遗嘱。 如果您不遵守规范-不要进食。 死了-再打一打。
        2. AK64
          AK64 1 April 2016 15:28
          +1
          如何为Montsegur挖一口井?


          有一个水箱,他们收集雨水。 这是很常见的做法。

          考虑一下谁制造它以及它花了多少钱。 为了什么。 (领土很安全!)

          毫不奇怪,农民仍然是天主教徒,而卡塔尔人是封建领主,是资产阶级的一小部分。
      2. 校准
        1 April 2016 19:31
        0
        是的,在Carksson我看到了入口左边的塔里的一口井......底部有一堆硬币! 井在城市中,在一个美丽的屋顶下。 但我不知道上面提到的锁。 可能也是坦克。
    2. 校准
      1 April 2016 19:29
      +1
      在Montsegure,有一个收集雨水的水箱。 经常在那里下雨。
  9. Reptiloid
    Reptiloid 1 April 2016 12:50
    0
    非常感谢您继续这个精彩的话题!我很惊讶地了解到Arc城堡,事实证明它是Qatari !!!和Arc的Joan ???关于她的事情很多矛盾的事情正在写。
    1. RIV
      RIV 1 April 2016 13:25
      +2
      好吧,你是什么! 珍妮将在两百年后出生在另一个地方。 那时,卡塔尔人已成为一个被遗忘的故事。 虽然...如果他父亲的名字仅来自那些地方怎么办? 如果父亲虽然被认为是农民,却是卡塔尔贵族的后裔之一呢? 毕竟,珍妮(Jeanne)玩的很漂亮,包括要求拥有一把剑,拥有武器的那些,而且她的盔甲根本不像农民。 如果家庭中长期存在宽容主义怎么办? 毕竟,他们不是为了巫术而是为了异端而烧了她。
      怎么知道的?..
    2. AK64
      AK64 1 April 2016 13:35
      +2
      我很惊讶地了解到Arc的城堡,原来是卡塔尔!!!还有Joan of Arc ???


      因此,fomen诞生了。
      法国的马利文人很少,那就是拱门,也就是拱门?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 1 April 2016 13:45
        +1
        这就是为什么我问那些我信任他的人的原因,因为我很久以前就听说过珍妮(Jeanne)的崇高地位,涉及的主题也不同。
        谢谢你的回答!
        1. AK64
          AK64 1 April 2016 13:50
          -1
          人们相信珍妮是国王的私生女(显然是查理六世)。 因此,她惊人的职业
          1. RIV
            RIV 1 April 2016 14:57
            +5
            这正是阴谋神学。

            成为国王的女儿还不够。 童年时代的珍妮(Jeanne)应该当贵族长大。 即使它很繁荣,这在农民家庭中是真的吗? 如果国王突然决定照顾这个混蛋,那他为什么不把孩子带到一个像样的家庭呢? 这没什么可耻的。 贵族的混蛋在牛群中奔跑,照顾自己甚至私生的孩子,甚至被认为是一种很好的形式。 从实用的角度来看,这也很有用:如果您再没有孩子了怎么办? 认清混蛋-这就是继承人。

            另一个细微差别:高贵的混蛋收到了父母的徽章,左边有一个额外的环。 这是习惯。 如果让娜(Jeanne)拥有王室徽记的权利-她无疑将利用这一权利。

            但是,在美国,从童年时代起,包括黑人在内的所有贵族就在那里...
      2. RIV
        RIV 1 April 2016 14:58
        +3
        “-但是你永远都不知道佩德罗在巴西吗?不算数!。。”
    3. 校准
      1 April 2016 19:32
      +1
      珍妮来自另一个拱门! 这个南方,那个 - 北方!
  10. Ratnik2015
    Ratnik2015 1 April 2016 18:16
    0
    Quote:里夫
    如果国王决定突然照顾这个私生子,那他为什么不在一个体面的家庭中养育一个孩子呢?

    因此,作为参考,一些相信他们理解这个主题的人-珍妮·处女座(DeArca)成长的家庭-实际上不是农民,甚至不是富裕的人,他们都是贫穷的贵族,类似于波兰绅士或俄罗斯贵族-odnodniks。

    他们几乎与卡特尔人的异端相关。 根据Jeanne-Virgin过程的协议判断,一切都是泥泞的; 那里的异象非常不同,女孩与灵魂世界交流的事实是肯定的。 但最重要的问题仍然是 - 什么。 如果天主教会在几年后就已经驳回了对异端邪说的指责,那么多年来没有人会认识到神圣的500,他们说一切都很模糊,没有足够的理由进行封圣。 只有在20世纪初,他们才决定......
    1. RIV
      RIV 1 April 2016 19:13
      0
      什么? 谁与精神世界沟通? 幸存下来! 在topvar上,他们正在认真讨论精神主义。 :))

      “雅克·达克(Jacques d'Arc)于1375年或1380年出生于上马恩省特鲁瓦教区教区西芬(Seffon),他的后代查尔斯·杜利斯(Charles du Lis)作证。和位于多雷米(Domrémy)的珍妮博物馆(Jeanne Museum),这座房子装饰有相应的牌匾,至今仍保存至今。
      与伊莎贝拉·罗马(Isabella Roma)结婚后,他搬到多姆雷米(Domremi),在那里从事耕种农业,拥有“ 12公顷土地,其中有XNUMX公顷是耕地,其中四个是草甸,还有四个是森林”,马以及相当多的绵羊和母牛群。

      顺便说一句,这是来自维基。 贵族,是的。 用叉子。

      “ 1429年,他获得了贵族的头衔,并获得贵族姓氏du Lys的称号。”

      从那里。 他在女儿被烧死前两年获得贵族身份。 你理解吗?
      像在KVN的Petrosyan一样,在这里炫耀自己的知识的尝试是无聊而无助的。
  11. Ratnik2015
    Ratnik2015 1 April 2016 20:07
    +1
    Quote:里夫
    顺便说一句,这是来自维基。 贵族,是的。 用叉子。

    了解我已经告诉过你的有多少波兰低级士绅或俄罗斯贵族庭院,以及你如何改变主意。

    Quote:里夫
    什么? 谁与精神世界沟通?

    您可能已经忘记让娜(Jeanne)被教会法院以“巫术,异端和召唤精神”的罪名审判了? 还是不是 笑 但是,法院的议定书并没有读到你,显然......而且,哦,有多少有趣的东西......因此,Zhanna多年来没有将500册封。

    Quote:里夫
    在女儿被烧伤前两年,他接受了贵族。 你明白吗?
    那里一切都很沉闷。 您可能不知道珍妮的父亲雅克·德·阿克(Jacques d'Arc)不仅是“农民”(在您看来),而且他能读,写和数数非常好,以至于他负责向Domremy区收取税款。

    即使是关于税收的原始15文件,由他个人编译和认证,也已保存!

    你明白吗? 含 简单的农民,当然......

    现在,关于圣母的琼的母亲。 你还说她的名字是罗姆人? 所以,这只是她给当地人的昵称! 事实上,她的母亲被称为伊莎贝拉。 伍顿。 只是在苏联的书中谈论贵族的根源是不恰当的,更容易说一个来自人民的简单女孩接受并起身。

    另一件事是,伊莎贝拉·德·沃顿(Isabella de Vouton)自己为自己的高贵血统感到羞耻,尽管她的财务状况很差,她更喜欢被称为“罗马”。

    你看,贵族 - 它是不同的。 只有在苏联的观点中,所有贵族都住在城堡里举行盛宴。 还有另一个贵族,收入更为温和。

    Quote:里夫
    你在这里发现知识的尝试是黯淡和无助的,
    不幸的是,您的知识水平甚至不允许您进行此类尝试。 wassat
    1. AK64
      AK64 2 April 2016 04:32
      0
      那里一切都很沉闷。 您可能不知道珍妮的父亲雅克·德·阿克(Jacques d'Arc)不仅是“农民”(在您看来),而且他能读,写和数数非常好,以至于他负责向Domremy区收取税款。


      考虑到珍妮的一整套技能(跳舞,骑马,绣制比绍,阅读,写作,挥舞手臂,保持直言不讳的对话,一点也不被贵族所尴尬,没有在裙子上blow鼻涕,进餐后没有在裙子上擦手,玩过贵族的游戏以及t / d和t / p ....)
      她长大了。 认真抚养长大。

      因此,贵族几乎不贫穷。 在“非图形”意义上的“差”是可能的。 但是有人为珍妮的成长付出了代价。
  12. 安德尼克
    安德尼克 29可能是2021 23:12
    0
    来自伏尔加河畔的 Cathars 或简单扭曲的鞑靼人、ALBIGOYTSY 或简单的白人 Goyim。 戈伊你是个好人吗?
    征服世界的俄国人的远古祖先,也就是以色列的十个部落,征服了利沃尼亚(现代欧洲),并在被征服的土地上成为了军事要塞。 正是在俄罗斯大动乱期间,逃离犹太(或拜占庭)的梵蒂冈拉丁宗主教(而不是十字军)开始了罗马教廷战争,以摧毁卡塔尔驻军。 这场战争一直持续到今天,俄罗斯和俄罗斯正在失去被北约军队占领的土地。
    1185 年,卡特尔人(鞑靼人)的驻军接受了被废黜并处决的拜占庭皇帝安德罗尼库斯·科姆尼努斯(耶稣基督)的妻子和孩子加入他们的队伍,并为他的妻子抹大拉的马利亚建立了塞梅(氏族)教堂。 正是在罗马教皇战争期间的卡塔尔驻军中,安德洛尼克斯和维拉(维罗妮卡)的继承人,即耶稣和他的第一使徒的妻子,避难,就在蒙特塞古尔城堡陷落之前取得了突破由一个小分队冲破了教皇的警戒线,带着血统的伊苏斯去了俄罗斯。 这血在我们中间,一直流传至今。 过了一段时间,俄罗斯的王位将由一个人来领导,他的血管里流淌着罗马或皇室的血,耶稣基督的血,或者在俄罗斯被称为安德烈·博戈柳布斯基王子。