军事评论

建设性保护纠纷

127



在“舰队”部分,发表了许多文章,激发了对年轻一代弱势思想的某些担忧。 很明显,庭院里有弹簧,EGE很快就会到来,但没有人禁止学习逻辑思考,然后急于增加第一个可用的数字。

不要在必要时计算,并计算不可能的地方。 为了进行严格的计算,不需要那么严格的初始数据。 而且系统越复杂,影响结果的因素就越多。 如果没有关于舰船布局,甲板和平台上的载荷分布的准确信息,没有载荷项的特定值,而不考虑船体的延长和其水下部分的线的形状,则不可能进行科学计算。

在业余水平,精确参数的计算是不可能的。 这应由那些专业职责包括此类计算的人来完成。



我们只能得出一般性结论并找到问题的潜在解决方案,重点关注类似结构的已知事实。 不拥有所有系数和基线数据,以三位小数的精确度发布结果是与事实和伪科学相关的明确信号。

最简单的例子:根据GEM - MSA - UVP计划计算船舶武器系统的可靠性。 计算的作者几乎没有猜到,当从Mk.41装置开火时,需要在每平方米225磅的压力下空气。 英寸(15 atm。)和海水连续冷却 - 每分钟1050加仑。 如果泵和主压缩机HFC-134a损坏,“Burke”的布防将立即失败。

但是在提出的计算中没有考虑到这一点。

所有现代船舶都降低了系统的可靠性。 这并不奇怪。 要解除克利夫兰巡洋舰的远程防空,您需要销毁所有6 AU 127-mm或2 KDP,或电力工程(KDP和AU驱动器的电力供应)。 破坏一个KDP或几个AU不会导致完整的系统故障。


主配电板或保险丝盒的损坏立即被带到二战时代巡洋舰的破坏边缘。 所以不需要一厢情愿。 关键系统可以在任何船上使用 - 现在,70多年前的情况。 他们之间的关系比外面看起来更强。

电力在第二次世界大战舰艇作战能力中的作用是不可通约的,因为 即使断电,火也可以继续 手动外壳和带光学的粗略引导......


没有人愿意手动旋转300-ton塔。 然而,他们甚至不会部署克利夫兰巡洋舰的普遍AU。

建设性保护纠纷


......装甲的祖先只能在视线内射击。 现代船只是普遍的,能够摧毁数百公里以外的目标。 这种质的飞跃伴随着某些损失,包括军备的复杂化和 结果,可靠性降低,漏洞增加,对故障的敏感性增加。


第二次世界大战时期的陀螺扬声器和多吨级模拟计算机从最轻微的震动中崩溃了。

那个用来比较可靠性的人 武器 不同时代的船舶,不知何故考虑到陀螺仪KDP设备的敏感机制与极强抗冲击和振动的现代电路之间的区别? 没有? 那么什么样的“科学”可以宣称这样的“计算”?

今天,从主动战斗中消灭一艘舰只能关闭它的雷达。


在过去,当船舶断电时,水手们可以用20-mm高射炮手动射击。 现代驱逐舰还拥有自主短程防空系统。 而不是原始的“Erlikonov”,“密集阵”自动机与他们自己的火控雷达安装在一个枪支架上。



他不会很快离开这场战斗。 现代驱逐舰准备战斗到最后一位活着的水手。 它上面有70套“Stingers”(如果它对某人来说很有趣,可以将MANPADS的功能与RIM-116或“Dagger”的特性进行比较)。

自治“法兰克斯”。 手动悬停的自动“Bushmasters”。 最后,“独立作战模块”可以与受损的驱逐舰分开 - 两架直升机能够搜寻潜艇并用“地狱火”和“企鹅”射击地面目标。



感人的时刻是熟悉常规参与者用昵称Alex_59提出的“理性”预订方案。 他并没有失去理智,并为“Burke”型现代驱逐舰计算了当地保护。 从计算 - 10%标准排量,788吨装甲钢。

插图中发生了什么:



这似乎是显而易见的:788吨花在虚空中。 “保护”以小“补丁”的形式出现,甚至不能覆盖董事会空间的四分之一。 但是,以下内容变得清晰:在3D空间中,每个矩形都是平行六面体。 简单 - 一个没有底部的盒子,侧壁的厚度为62 mm。

结果,它发现了整个七个独立的据点。 你是认真的吗?

例如,如果您可以简单地将它们组合成一个受保护的隔间,为什么要划分两个发动机室(每个都有自己的内部横向隔板)。 并且内部横向舱壁的重量花在保护隔间之间的间隙上(这样就没有任何东西飞到那里)。

同样适用于保护CIP,艺术。 地窖和战斗信息中心。 我不是在谈论预订“Falanx”的床上用品,其中没有任何意义。



如果这些60吨可用于坚固的800-mm侧面保护(城堡60 m的长度,带100 m的高度)和两个十字头,那么为什么要大量使用8-mm横梁和城堡,关闭城堡。

否则,我们得出一个矛盾的结论。 只有700-800吨(现代驱逐舰标准排水量的10%)足以确保从KVL到上层甲板的两侧都得到完全保护。 装甲板的厚度为60 mm,足以防止任何北约反舰导弹(“Outot”,“Harpoon”,“Exocet”)进入船体,并保护船免受被击落的“布拉莫斯”的残骸。

这一切如何与同一作者的结论相符合?

任何在这些体积上收紧装甲的企图都会导致对保留的改进,使其成为一种陪衬。


尝试啃咬Krupp胶合钢的60-mm“箔”。 布氏硬度超过250单位。 为了让您更清楚:在相同的规模上,木材的硬度为1-2单位,铜币 - 35。 大约相同的比率具有其强度限制。

城堡是什么? 除BIC,UVP和两个MO外,海员有保护的东西。 例如:

- 水手的出租车和人员的人员舱;
- 泵和压缩机;
- 职位为生存能力而斗争;
-地窖 飞机 武器(40枚小型鱼雷,“企鹅”飞机反舰导弹和“地狱火” UR,NURS块和其他飞机武器);
- 提到UVP,发电厂机制和涡轮机;
- 三个配有配电盘和变压器的发电厂;
- 驱逐舰之间的空气管道,电缆和数据交换线路......

还有一个无法解释的问题。 除了130吨Kevlar防碎保护外,从驱逐舰Mahane开始,洋基队在船体上安装了五个额外的1英寸铠装舱壁(25 mm)。 UVP起始细胞的盖子也受到25-mm平板的保护。

现在看,这是多么有趣的伎俩。 如果在动力车身套件中包含装甲板,那么可以节省多少吨?

关于横向保护的永恒问题以及随后对甲板进行“过山车”的可能性,是否有人说甲板上的防护总是比防护板差?



要做到这一点,就足以提供一个侧盖,这将自动减少甲板面积。 然后重新设计船。 顺便说一下,“滑动”机动本身也不是糖,它的实现只能在亚音速下进行。

“亚特兰大”和“Arly Burke”的例子最初是不正确的。 这些船只的创造者并不期望建立建设性的保护,所有计算装甲的尝试都没有意义。 为此,我再说一遍,你需要一艘新船。 采用不同的布局(类似于图中的布局),船体的另一个延伸部分和完全重建的上部结构。

至于关于船舶载荷物品中装甲保护百分比的争议,也是不值得的。 所有带有“Tashkent”,“Yubari”等的例子都不正确。 因为load子句是一个可变函数。 这取决于设计师的优先事项。

排名为4700和6700吨的法国巡洋舰“Dupuis de Lom”和“海军上将Charnay”携带1,5吨装甲(分别为21%和25%)。 关于容纳电子设备的体积 - 显示现代护卫舰有三个蒸汽机,装甲KDP,塔(200-mm保护)和500 +人员。
作者:
127 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. DrVintorez
    DrVintorez 23 March 2016 06:28
    +11
    当装甲板的厚度为60 mm时:这足以防止北约国家的任何反舰导弹(“Outot”,“Harpoon”,“Exochet”)进入船体,并保护船免受被击落的布拉莫斯的碎片的影响。


    逻辑错误。 即使梵天不飞,为什么还要防鱼叉? 如果弹丸被超音速火箭击落,那么亚音速将更有可能被摧毁。 因此,如果鱼叉到达,那么重的超音速将击中目标。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 March 2016 07:28
      +5
      而且您没有考虑到被击落的火箭碎片会继续向目标移动更长的时间,因为在美国,有船只被目标模仿者的碎片击中的情况,战斗中将有不止一枚导弹,目标模拟器中没有爆炸物,并且如果方阵中弹的火箭会爆炸在船旁边? 碎片很少到达,因此影响很大。
      1. DrVintorez
        DrVintorez 23 March 2016 07:37
        +4
        我不明白你。 您认为预订是否有必要防止碎裂吗? 还是使用惰性弹头训练导弹? 我指出了逻辑上的一个错误,仅此而已。
        1. Waltasar
          Waltasar 23 March 2016 07:47
          +6
          我认为没有错。 齐射中的鱼叉数量将超过布拉莫斯,因此,防空系统过载和单发打击的可能性也将更大。
          据我了解,有关预订的文章会从意外死亡(被击落的大型RCC的碎片,或鱼叉的一击声)演变成预订,但是它的开始是多么的美好,我们将把一切都预订为战列舰,我们将立于不败之地:)
          1. DrVintorez
            DrVintorez 23 March 2016 08:00
            0
            引用:Waltasar
            我认为没有错。 齐射中的鱼叉数量将超过布拉莫斯,因此,防空系统过载和单发打击的可能性也将更大。

            我同意这种方法。 确实,如果您使防空系统数量过多,那么很可能会击中目标。 问题是防空系统需要多少鱼叉或铀才能失效。 我记得有花岗岩的BC apl是根据18-20枚导弹的防空失力计算得出的。 从这里撤回了必要的弹药。 在这里,您需要全面了解。
            1. tlauikol
              tlauikol 23 March 2016 08:05
              +1
              计算了整个AUG的防空能力。 我们没有一个。 一个护卫舰轻巡洋舰和几个反舰导弹可能就足够了
              1. DrVintorez
                DrVintorez 23 March 2016 08:12
                +1
                Quote:Tlauicol
                计算了整个AUG的防空能力

                抱歉,没有为14月份写这篇文章,其优先目标是尼米兹级航空母舰。 对于这些丑陋的人来说,主要的防空手段是使用凤凰导弹的f2战斗机,自然而然地与drlo eXNUMX曲棍球飞机结合使用。 现在,自然,情况已经改变。 有些事情可以说明-不利于我们。
            2. Dart2027
              Dart2027 24 March 2016 20:02
              +1
              Quote:DrVintorez
              您认为预订是否有必要防止碎裂吗

              这是最合乎逻辑的论据之一-没有装甲部队能够阻止沉重的PRK进入,但是从其碎片中偷走孔洞简直是愚蠢的。
              Quote:DrVintorez
              如果您的防空系统数量过多,那么很可能会击中目标

              而且一直如此。 犰狳和战舰很可能在没有导弹或飞机的情况下被淹死,但是装甲使它们对中小型口径大炮无敌。
          2. Santa Fe
            23 March 2016 08:18
            -6
            引用:Waltasar
            它开始有多美,我们将预订战舰周围的一切,我们将立于不败之地:)

            你能找到一篇在我们这个时代建立战列舰的文章吗?
            1. Waltasar
              Waltasar 23 March 2016 10:52
              +2
              http://topwar.ru/90751-nelzya-bronirovat-sovremennyy-korabl.html
              1. Santa Fe
                24 March 2016 07:12
                -1
                引用:Waltasar
                http://topwar.ru/90751-nelzya-bronirovat-sovremennyy-korabl.html

                那里有关于战舰的地方
          3. brn521
            brn521 23 March 2016 10:37
            0
            引用:Waltasar
            据我了解,有关预订的文章会因意外死亡(被击倒的大型RCC的碎片,或鱼叉的一击)而保留下来。

            主题开发的长期分支之一。 这是奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的主要论点之一。 所以他们没有滚下,而是不断走到某个地方。
      2. DrVintorez
        DrVintorez 23 March 2016 08:24
        +2
        因此,毫无歧义,例如,我坚决反对Kevlar的抗碎片“衬里”,但仅此而已,在某些情况下它可以提供严重帮助。 但是,我认为,防止反舰导弹/弹丸/鱼雷击中的最佳保护措施是在发射/发射之前打败航母,或者摧毁导弹/弹丸/鱼雷。 目前,任何盔甲都可以突破,但原则上一直如此。 唯一一次装甲被100%击败的战斗是革命战争期间美国的“显示器”和“美利坚”战斗。 当然,除非我有任何混淆。
        1. Lopatov
          Lopatov 23 March 2016 10:09
          +1
          Quote:DrVintorez
          为了避免歧义,我坚决支持反碎片“衬里”

          “ podboy”任务有些不同。 它旨在防止二次碎屑。

          据我了解,您在说的是关于轻松预订的更多信息。
          1. DrVintorez
            DrVintorez 23 March 2016 10:26
            +1
            这就是为什么我在衬里加上引号。 任务是减少被次级碎片和任何随机垃圾(例如被击落的反舰导弹的碎片)或用ak轰炸疯狂的海盗击中的可能性。
            1. Lopatov
              Lopatov 23 March 2016 10:56
              +1
              总之,轻装甲。

              此外,别忘了与装甲车相比,船上的电力问题更少8)))
              因此,可以使用电热化学和电动力学方法进行保护,使用具有电磁启动功能的抛掷板...

              无需大量增加装甲厚度。
    2. 评论已删除。
    3. 豕
      23 March 2016 23:20
      0
      问题是,在同声发射中会有5-6次亚音速。
    4. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 24 March 2016 03:50
      +1
      Quote:DrVintorez
      当装甲板的厚度为60 mm时:这足以防止北约国家的任何反舰导弹(“Outot”,“Harpoon”,“Exochet”)进入船体,并保护船免受被击落的布拉莫斯的碎片的影响。

      那么,具有高爆炸累计(累计高爆炸)“弹头”的反舰导弹又如何呢?
      1. DrVintorez
        DrVintorez 24 March 2016 05:20
        0
        您所引用的是文章的引用。 我只是没有选择它;从电话上不太方便
    5. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 24 March 2016 03:55
      +1
      Quote:DrVintorez
      如果弹簧被超音速火箭击落,亚音速声音将更容易被破坏。

      测试证实,即使舰上的防空系统摧毁了反舰导弹“滑翔机”,也有可能用半穿甲弹头(厚壁体)击中海目标……
      1. DrVintorez
        DrVintorez 24 March 2016 05:22
        +1
        这里的问题是失败的距离。 如果您从侧面10米处击落一枚质量较大的火箭,那么很明显它将到达目标。 而且如果在一公里内-则机会要少得多。
  2. 杜库西卜
    杜库西卜 23 March 2016 06:49
    +6
    亚历克斯在某种程度上令人信服地提出了图表,计算并整体评估了问题。 因为文章和整个周期。 在这种背景下,您的文章有两张照片,其中一张当然是Zamvolt,看起来很抱歉,请原谅我otrebryvaniyu。
    1. 勒萨
      勒萨 23 March 2016 07:30
      +6
      将Alex与Kaptsov进行比较,必须理解,他的出版物的第一篇文章对这个问题进行了分析,没有偏见且不够专业,然后第二篇作者以他的文章为目的,试图证明他发明的理论。 武器不会停滞不前,武器本身及其使用方法都在不断改进,也许随着时间的流逝,卡普佐夫的理论将不仅应引起人们对替代历史的思考,也应引起重视。
      1. Dimon19661
        Dimon19661 23 March 2016 08:02
        +2
        抱歉,亚历克斯和专业精神是不同的概念,他的所有数据均来自开放源代码(通常是不正确的),并且与舰队相距甚远,顺便说一句,在建造1143艘装甲船的过程中,卡普索夫提供的原则皮带厚度可达50毫米。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 23 March 2016 10:36
          +5
          引用:Dimon19661
          对不起,可是亚历克斯

          在我看来,Alex和Oleg在他们的文章中只是谈论了一些不同的事情。
          在一系列文章中,Alex试图展示导弹武器如何取代了船只上的保留,只是该系列的名称有些不合适。
          奥列格(Oleg)试图表明,此时,随着技术的发展以及武器系统体积的减少,船舶布局的改变,部分预定是有意义的。
      2. Maegrom
        Maegrom 23 March 2016 08:13
        +6
        在实施奥列格理论的某些方面的情况下,这并非有时会发生的阐述理论的优点,而是事物的自然过程。 由于“理论”本身与真正的科学相反,因此既没有理论基础也没有和谐的逻辑结构。 这些被视为公理的问题不只是可疑的。 作者没有从“绝对”一词中看到批评,在宗教上相信公认的公理和所使用的逻辑联系的正确性。
  3. QWERT
    QWERT 23 March 2016 06:54
    +3
    尝试啃一块克虏伯胶合钢的60 mm“箔”。 布氏硬度超过250单位。 为了让您更清楚:在相同的规模上,木材的硬度为1-2单位,铜币 - 35。 大约相同的比率具有其强度限制。
    嗯,就像在T-34上一样,只是没有合理的倾斜。 即 没有多余装饰的100毫米弹丸将突破5 km。 反舰导弹型天王星/鱼叉也没有任何问题。 如果没有初步穿透,爆炸弹头准确爆炸。 不过,船上的60mm是一种陪衬。 难怪总会有更多的预订。 在100 mm以上的普通巡洋舰上
    1. Dimon19661
      Dimon19661 23 March 2016 08:07
      +1
      现在谁又可以让你走5公里呢?
      1.击败空中目标
      2.支持登陆
      3.破坏漂浮的地雷,船只,小型船只。

      大炮决斗的时间早已一去不复返了。
    2. 1974年
      1974年 23 March 2016 08:11
      +6
      尝试从克虏伯的胶合钢板中取60毫米的“箔”。 布氏硬度超过250个单位。

      实际上,对于凝结的表面,尤其是铠装钢,250NV相当小,通常在凝结后20-ka可具有50-60HRC,等于500-600NV。 我可以重新考虑这个数字吗?
      1. Santa Fe
        23 March 2016 08:39
        -9
        Quote:Aaleks1974
        实际上,250HV,它非常小

        好吧,打破掌心
        Quote:Aaleks1974
        tsiferku可以修改吗?

        有所有需求的常规20不能有500-600 HB
        这些值仅适用于工具钢
        1. 勒萨
          勒萨 23 March 2016 10:10
          +5
          如果计划写一个答案,Oleg会阅读帖子,将20k和64HRC合并后似乎没有问题,而250HB的交付状态可以达到40倍,即 没有热处理和其他处理,这很小,正如您在50-60HRC以上所写的那样,接近真实值
          1. Santa Fe
            23 March 2016 10:28
            -3
            引用:le-s-ha
            在粘接之后,20和64HRC似乎没有问题,并且250HB可以在交付状态下具有40x,即 没有热处理和其他处理,它很少,正如你在上面写的50-60HRC更靠近源头

            Lesha,很可能,转换各种尺度存在问题。 我不是物质科学家

            对我来说重要的是要知道 - B级船用装甲(拼接钢级,STS)的硬度在HBW等级上是240。
            甲级护甲甚至更高。
            600 + HBW是工具钢。
            1. 勒萨
              勒萨 23 March 2016 10:37
              0
              不熟悉保留中使用的钢材和技术,但是如果要使用克虏伯水泥装甲,那么在这种情况下,也许250HB意味着非水泥层
    3. 评论已删除。
  4. Alex_59
    Alex_59 23 March 2016 06:56
    +24
    致作者。 我不打算进一步参与这个对接。 你正在以一个完全自由的人的速度涂鸦文章,他们没有家庭,没有孩子,除了船只外显然没有其他爱好。 我写了我写的东西,有可能无限地找到错误,错误是人性的自然结果。 我准备了我放置了一个多月的材料,在闲暇时间抢购,我试图制作不是成熟的产品,而是进行彻底的研究。 这种材料的质量与否 - 取决于读者,而不是你。
    你的名字! 微笑
    1. Rurikovich
      Rurikovich 23 March 2016 07:02
      +7
      我不会找借口 眨眼 人们不同,每个人都有自己的bziki。
      卡普索夫(Kaptsov)的自恋和自恋不再重做,因为他将继续在所有漏洞中寻求真相,并且您撰写了一系列精彩的文章。 hi
    2. cth; fyn
      cth; fyn 23 March 2016 07:30
      +3
      观看这个santabarbara很有趣,你的文章很有趣。
      1. Alex_59
        Alex_59 23 March 2016 07:40
        +12
        引用:cth; fyn
        观看这个santabarbara很有趣,你的文章很有趣。

        会有时间和想法 - 我会写一个四线程,但不是关于盔甲,我为自己关闭了这个话题,我点了上面的所有要点。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +11
          而且位置很好! 谢谢你的伟大周期! hi
        2. cth; fyn
          cth; fyn 23 March 2016 10:01
          +1
          我们将等待并愉快地阅读。
    3. Santa Fe
      23 March 2016 08:08
      -8
      这是标准做法,如果没有任何争论的话。 问题 - 应该去个人

      Quote:Alex_59
      除了船只,显然没有其他爱好。

      是的,我有机会做我喜欢的事。
      这样就可以积累大量材料并据此得出结论。 而不是“在自由时刻抢夺”

      如果您不熟悉该船的结构,即使是笼统的话,我们可以谈论什么样的“深入研究”。 而且,原则上 对海战中的攻击结果和战斗伤害评估不感兴趣。 但是他们毫不犹豫地在标题“问题的各个方面”中指出


      在巡洋舰HMS Sussex的盔甲上印上神风敢死队


      批评与错误无关,但与你开始写的内容存在普遍的误解。

      优质与否-知识决定一切。 与读者不同。 许多人仍然坚信Khibiny会干扰“ Cook”,并以聪明的表情辩护。 能量速度是二阶导数。 但这并不意味着您需要立即同意它们。 人们应该学习新事物,并通过比较事实来学习,得出正确的结论。 这正是媒体的目的,即军事评论

      你的名字! hi
      1. 27091965i
        27091965i 23 March 2016 09:05
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        人们应该学习新事物,并通过比较事实来学习,得出正确的结论。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果这些60吨可用于坚固的800-mm侧面保护(城堡60 m的长度,带100 m的高度)和两个十字头,那么为什么要大量使用8-mm横梁和城堡,关闭城堡。


        ”。 在50年代中期,在未完成的重型巡洋舰,第82页“斯大林格勒”的装甲舱内发射了火箭弹之后,人们决定没有装甲可以“保持”导弹。 保留水面舰艇被认为是不适当的。后来,海军科学家形成了局部保护计划的概念,其实质是为NK的爆炸室提供建设性的保护,爆炸必将导致其死亡。 与过去在战舰,航空母舰和火炮巡洋舰上使用的“城堡”保护相比,这种保护计划被称为“本地”保护。
        当然,对这些房屋的建设性保护不是绝对的,而是为明确定义的弹药而设计的。 后来很明显,在核战争中,建设性保护将是有用的。 因此,在最后的AVK(11434,11435)和吉尔吉斯共和国(1144)上,建设性的保护措施得到了扩大。 。 在制造表面结构保护的防护屏障时,使用了增强塑料。 请注意,对于AVK,有必要再次掌握设计和制造水下结构防护的方法。” 1996年


        从上面可以看出,关于使用保留的看法是如何改变的。 还有更多示例。 在第二次世界大战的巡洋舰概念中,它将被使用,只是预订不会返回。
        此外,我认为1164号巡洋舰项目突然没有采取并放弃建设性保护。
      2. AIW
        AIW 23 March 2016 09:18
        +12
        奥列格(Oleg),奥列格(Oleg)...您的所有推理都像是“因为几乎每个人都使用具有相对轻的高爆弹头的亚音速反舰导弹,所以让我们对其保留一下,一切都会好起来的!”

        您完全无视北约使用这种反舰导弹的事实,因为对于其他反舰导弹它们没有目标。 Aleksey对其进行了详细的细化。修改RCC比建造新船容易得多。 尤其是,在同一鱼叉的现有尺寸中,很有可能将加速器和穿甲头粘贴到弹头上-距该东西60毫米的装甲将无法保存。

        进一步根据您的文章(以“你们都是3.14,我是白大衣的德阿塔格南”的风格在后台进行攻击-坦率地说,阅读这种风格是令人不愉快的,尤其是因为在讨论中您通常会表现出罕见的固执和无能):

        1)如果反舰导弹进入城堡会怎样? 内部的破坏比没有装甲的类似建筑物的破坏要重要得多,城堡的墙壁不允许爆炸波传播到外部,并且会破坏内部的所有物体。 从这个意义上说,本地预订可以从穿甲弹头获得更大的稳定性。 该船传授数十枚炮弹,最重要的是保持浮力的时代已经过去。

        2)
        >关于永恒的问题,即关于水平防护以及是否可能进行“滑移”并随后对甲板造成打击的问题,是否有人说甲板总是比侧面的防护更差? ...

        通常,甲板的面积要比侧面的面积大,这直接取决于船舶的特征尺寸。 当然,您可以尝试给出横截面为半圆的表面,并说它们都是侧面,但是面积的增加仅为25%,而您仍然必须预订整个面积。

        >顺便说一句,“高尔卡”机动本身也不是糖,它只有在亚音速下才能实现。

        奥列格(Oleg),与其宁愿激烈地对抗对手,不如学习物理学。 但是,我已经建议您这样做,但是您不想学习,但想污名...

        因此,我们将RCC以500m / s的速度作为目标,能够以a = 30g = 300m / s的加速度进行操纵。 此外,轨迹的曲率半径为R = v ^ 2 / a = 800m。 这意味着(记住学校的几何形状),为了以90度角进入甲板,反舰导弹应开始向目标移动约2公里。 要以45度角进入甲板,RCC必须开始向目标方约1公里的机动。 这是可行的。

        同时,您完全忘记了反舰导弹可能会潜入水底并摧毁步枪组,或者它们会攻击装甲带下的飞机-您不必谈论现代驱逐舰驱逐中的严重反坦克导弹。

        我不希望与您进行建设性的讨论-您似乎无能为力。 但是,正如您自己所写的那样,“在“舰队”部分中,已经发表了许多文章,这些文章激发了对年轻一代未成熟思想的某些恐惧。” -您的文章来自这个周期。 在这里我完全同意你的看法...
        1. AIW
          AIW 23 March 2016 09:36
          0
          > a = 30克= 300m / s

          a = 30克= 300m / s ^ 2 ec。 笔滑。
      3. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 23 March 2016 10:40
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这是标准做法,如果没有任何争论的话。 问题 - 应该去个人

        你和那些。 问题-两件事是完全不兼容的。
        真诚。 hi
      4. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 23 March 2016 10:47
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        如果您不熟悉船舶的结构,即使是一般的术语,我们可以谈论什么样的“深入研究”。


        从您的进一步评论来看,您也是如此。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        人们应该学习新事物,并通过比较事实来学习,得出正确的结论。

        但这是正确的,但这与您无关,您是我们的灯。
      5. saturn.mmm
        saturn.mmm 23 March 2016 21:28
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        人们应该学习新事物,并通过比较事实来学习,得出正确的结论。 这正是媒体的目的,即军事评论

        你的名字!

        那就对了。 他们设置了七个缺点,以免嫉妒:
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        是的,我有机会做我喜欢的事。
    4. 贝林拜
      贝林拜 23 March 2016 09:30
      0
      或者,也许卡普佐夫(Kaptsov)有一个呼号...例如“ Trianon”。 昨天,他显然是在寻找“超视距”雷达。 欺负
    5. 贝林拜
      贝林拜 23 March 2016 09:30
      0
      或者,也许卡普佐夫(Kaptsov)有一个呼号...例如“ Trianon”。 昨天,他显然是在寻找“超视距”雷达。 欺负
  5. 德雷克
    德雷克 23 March 2016 07:14
    +1
    让我们用装甲板炮击潜水艇,这将保护它们免受炸弹和敌方鱼雷的伤害。
  6. cth; fyn
    cth; fyn 23 March 2016 07:21
    0
    如果不是最后一段,那将是您的美丽,但可惜,最后一段就像水果中的柠檬。
  7. Wedmak
    Wedmak 23 March 2016 07:50
    +5
    奥列格,你的文章没有事实根据。 许多逻辑上没有对接。 Alex_59系列文章更清楚地展示了现代舰船上装甲的无用性。 投资拦截和打击系统更好。 并不是说他们不需要盔甲,而是在经济上不可行。 关键系统可以复制,在水线以下进行,用碎片装甲包围。
    但每艘船都有自己的鱼雷,这是真的。 没有人会用亚音速火箭攻击阿利伯克,特别是一枚。 更有甚者,没有人会用十几种超音速反舰导弹攻击AUG。 对于这样的任务,分配力的装备,使得以高概率执行特定任务成为可能。 在大多数情况下,这将是来自空气,水和水下的复杂攻击。 用目标过度训练保护系统,处于尴尬的位置,淹没并欺骗雷达。 然后禁用武器和通信。 这就够了。 这艘船没有运作。 盔甲怎么能帮到这里? 没有。

    而你的60 mm真的是现代火箭的贴膜。 包括亚音速鱼叉等。 或者你认为 渗透 高爆炸碎片弹头WDU-18 / B,重量为221 kg,长度为0,9 m。速度850 km / h不会突破60 mm的装甲?
    1. Santa Fe
      23 March 2016 08:55
      -5
      Quote:Wedmak
      奥列格,你的文章没有事实根据。

      是的,你只是时髦
      Quote:Wedmak
      你认为18 km / h速度为221 kg且0,9 m长度的穿透式高爆弹头WDU-850 / B不能穿透60 mm的装甲吗?

      当然不是

      用防弹尖端AP Mark 21穿甲
      长度914 mm,重量152 kg
      系数。 xnumx填充百分比 - 2,3 kg(爆炸性D)。
      98,5%弹丸 - 固体金属。
      初始速度762 m / s

      在16公里的距离,只有51毫米甲板可以穿透
      1. DrVintorez
        DrVintorez 23 March 2016 09:20
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        在16公里的距离,只有51毫米甲板可以穿透

        速度在轨道的最后部分?
        1. Santa Fe
          23 March 2016 09:22
          -4
          Quote:DrVintorez
          速度在轨道的最后部分?

          16 km不是轨迹的终点

          这支枪的射程达到了30 000码(27 km)
          1. AIW
            AIW 23 March 2016 09:28
            +3
            我哭了……这意味着入射角(与水平方向)不超过30度。 您在上面带来了一张图片,从中可以看出这是一个干净的反弹。
            1. Santa Fe
              23 March 2016 09:42
              -6
              引用:aiw
              你在那张照片的上方,从中可以看出这是一个干净的反弹。

              你可能知道当装甲和弹丸的口径相等时反弹发生的规律

              在其他情况下,它很少发生,只有在
              a)微不足道的毛皮。 火箭强度(这是我们的情况)
              b)射弹和装甲会议的大角落

              所以是的,塑料Spear在入射角30冰雹。 弹跳保证
              引用:aiw
              。 这意味着入射角不超过30度(从水平方向)

              你认为当你遇到董事会时,会更多吗?))
              谁说火箭的轨迹将严格垂直于棋盘
              线性艺术时代。 战斗早就结束了

              格拉摩根 - 从船尾击中了切线
              甲板上清晰可见的标记
              1. AIW
                AIW 23 March 2016 09:48
                +2
                >您可能知道规则,即盔甲和口径相等时会发生跳弹

                你自己与你的照片相矛盾。

                EMNIP英国人在20世纪初确立了装甲可以有效防御1 / 2-1口径的炮弹的攻击。 我们从反舰导弹上取下穿透性的弹头……哎呀,事实证明60毫米是不够的,您需要100-200毫米。

                >您认为当遇到堆积的一面时会更大吗?))

                我认为您可以不超过30度填充​​木板。 根据您的图片,这是对突破的明确检查。

                >格拉摩根-切向打击,船尾
                甲板上清晰可见的标记

                自反舰导弹制导系统改变以来已经过去了多少年? 您仍然会记得胡德和日德兰...
                1. Santa Fe
                  23 March 2016 10:03
                  -4
                  引用:aiw
                  你自己与你的照片相矛盾。

                  重新阅读我的评论
                  引用:aiw
                  EMNIP英国人在20世纪初确定盔甲有效地防止1 / 2-1机芯中的射弹。 从RCC获取穿透弹头

                  她会有多少 填充
                  引用:aiw
                  我认为你将能够填补不超过30学位的董事会。

                  它只在一个平面上!
                  引用:aiw
                  自RCC指导系统发生变化以来已经过了多少年?

                  他们与此毫无关系

                  火箭将以什么角度飞行 - 没有人知道。 所有选项都具有相同的概率
                  1. AIW
                    AIW 23 March 2016 10:18
                    +2
                    >再次阅读我的评论

                    重读 - 仍然矛盾。

                    >有多少赔率。 填充

                    但是,无树装甲的防御工事很多,没有必要。 此外,我还给您写信说,反舰导弹的穿甲弹头比起穿甲弹头具有更高的填充度,因为它们不会在枪管中遇到这种超载情况。 但是这个事实不适合您的宇宙概念,您可以忽略它。

                    >并且仅在一架飞机上!

                    纵向平面上的侧面受阻...从上方观察时,船舶看起来像丘克尔切拉之类的东西 扎绳 ?

                    >他们与此无关。 火箭将以什么角度到达-没人知道。 所有选择的可能性均等

                    好吧,是的,RCC不知道它相对于船的方位。 奥列格(Oleg),最好把自己限制在舰队的历史上。 这是您真正获得有趣文章的地方。 但是,一旦您开始撰写有关现代技术的文章,您就会无聊了……
                    1. Santa Fe
                      23 March 2016 10:35
                      -4
                      引用:aiw
                      重读 - 仍然矛盾。

                      到底在哪里
                      引用:aiw
                      比穿甲弹更高的填充程度,因为它们在枪管中不会出现这种过载现象

                      你是否认真地认为在拍摄过程中整个事情正在超载?)))

                      针对一项任务的穿甲弹的具体设计 - 装甲穿透

                      和壳的类型是不同的,包括 薄壁OB
                      引用:aiw
                      嗯,是的,RCC不知道它相对于船的方向。

                      当然不是,她为什么要知道
                      船可以随意操纵
                      1. AIW
                        AIW 23 March 2016 10:49
                        0
                        >到底在哪里

                        仔细看你的照片。

                        >您是否真的认为整个重点恰恰是在射击过程中的超载中?)))

                        要突破装甲,您需要一个牢固的技巧。 耐用的头盔非常重,粉末气体-运气不好-在弹丸的底部施加压力,即 需要能在发射时将应力传递到顶部的墙。 如果我们拒绝小费-炸药的密度是钢的密度的3-4倍-壁上的负载减少-您可以使壁变薄。

                        自己动手计算击球过程中的加速度和弹丸壁上的应力,然后将其与屈服强度进行比较。

                        >当然不是,她为什么要知道
                        船可以随意操纵

                        以最佳角度撞击船舶的重要部位。 您的KO hi
                      2. 评论已删除。
      2. AIW
        AIW 23 March 2016 09:25
        +3
        >在16公里的距离上,它只能刺穿51毫米的甲板

        目标的速度和入射角? 否则等等等等。
        1. Santa Fe
          23 March 2016 09:26
          -5
          引用:aiw
          目标速度

          sverhzvuk
          引用:aiw
          入射角?

          60度正常
          1. AIW
            AIW 23 March 2016 09:30
            +2
            与法线> 60度

            在这里我差不多。 根据您的图片,这是保证的反弹。
          2. DrVintorez
            DrVintorez 23 March 2016 09:42
            +5
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            sverhzvuk

            与装甲屏障接触时弹丸的速度是多少? “超音速”不是答案,而是说“很多”。 命名号码。 好吧,我们被正确地问到了与装甲会面的角度。
            1. Santa Fe
              23 March 2016 09:54
              +1
              Quote:DrVintorez
              Tsiferku名字。

              你为什么不在互联网上搜索它?

              我已经给出了穿甲Mark-21海军8英寸二战的全部特征。 高达系数。 填充和穿甲距离为16 km

              你是关于缺乏参数的相同的话和抱怨,好像有什么变化

              ps /那里没有长时间的计算,很明显,轨迹中间的抛射物保持超音速。 他怎么会再飞11公里
              1. AIW
                AIW 23 March 2016 10:06
                +6
                >在那里,无需冗长的计算,很明显,弹道中间的弹丸保持了超音速。 他还能再飞11公里

                奥列格(Oleg),我怀疑物理学已经超越了你,但甚至都没有猜到距离有多远... 扎绳
                1. 俄罗斯36
                  俄罗斯36 27 April 2016 17:58
                  0
                  Betab-500shp击败550毫米装甲。 在我看来,这已经足够。 是什么阻碍了同一PCR的进行?
              2. DrVintorez
                DrVintorez 23 March 2016 10:06
                +5
                Quote:SWEET_SIXTEEN

                你为什么不在互联网上搜索它?

                对我来说? 提供证据是您的工作。 而且您对自己的贴词没有信心:我记得非常好,“一对轮式底盘zrk s300”和“一方面可以计数”的超音速导弹的运载器数量。
                1. Santa Fe
                  23 March 2016 10:20
                  -4
                  Quote:DrVintorez
                  :我记得很好,“一对轮式底盘zrk s300”

                  那里有什么不对
                  指挥所和雷达驻扎在移动底盘上
                  Quote:DrVintorez
                  以及“一方面可以计数”的超音速导弹的航母数量。

                  事实上,它是
                  1. DrVintorez
                    DrVintorez 24 March 2016 18:30
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    事实上,它是

                    你的话是这样的:“结果,超音速反舰导弹的载具数量可以用一只手指望。” 取自此处:http://topwar.ru/91369-raketa-cirkon-bitva-za-giperzvuk.html
                    这是我的答案:
                    Quote:DrVintorez
                    花岗岩:8 Anteas,1 Eagle,1 Project 1143.5
                    蚊子:7个项目956,1个项目1155.1,2个项目1239,21个项目1241(2)1
                    火山:3个项目,1164年。是的,有些船正在维修中,但是不知何故,手指根本不够用!


                    顺便说一句,我仍然不知道哪种生物物种的手指那么多。


                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    那里有什么不对
                    指挥所和雷达驻扎在移动底盘上


                    你会拍什么? 什么? 还是对您来说很重要?
                    增加支援机器,增加低空。 顺便说说! 通常在装有c300 4枚导弹的PU SAM上。 c300v带有重型导弹的情况例外-其中有两种。 没有足够的双底盘供您使用?
                    1. Santa Fe
                      25 March 2016 07:56
                      -4
                      Quote:DrVintorez
                      花岗岩:8 Anteas,1 Eagle,1 Project 1143.5

                      在库兹涅佐夫的地雷上被拆除
                      Quote:DrVintorez
                      你要拍什么?

                      64导弹发射井安装在船首。

                      我们正在谈论指挥所的设备。 与雷达一起,它被放置在两个移动底盘上
                      1. DrVintorez
                        DrVintorez 26 March 2016 13:49
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我们正在谈论指挥所的设备。 与雷达一起,它被放置在两个移动底盘上

                        我不知道这些“ WE”是谁,但是如果您仅谈论KP设备,那么我可以向您表示祝贺:您刚刚签署了完全无能的合同。 至少在Wikipedia上进展顺利! 没有发射器又如何考虑防空系统? 仅指挥所所在的防空系统是什么? 如果这样下去,那么您将开始只考虑防空导弹的弹头!
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        64导弹发射井安装在船首。

                        哪艘船?
                2. 豕
                  23 March 2016 23:38
                  0
                  复杂的规模及其弹药的实质。
                  1. DrVintorez
                    DrVintorez 24 March 2016 18:34
                    0
                    如果再加上复杂对象(地面)相对于其组成部分的位置,那么图片就很难过。 地面防空系统占据了很大的面积-因此一枚炸弹/导弹/弹丸未被掩盖。
      3. Wedmak
        Wedmak 23 March 2016 09:56
        +3
        是的,你只是时髦

        我 这是为什么呢? 你没有带来一个单一的计算,而不是一个事实证明需要2世界大战战舰类型的装甲。 没有军事或经济上的理由。 我这么无礼之后呢?
        在16公里的距离,只有51毫米甲板可以穿透

        其实下面已经问了,但还是。
        火箭的距离和初始速度无关紧要。 重要的是最后一段的速度和与装甲相遇的角度。 然而,51毫米弹丸可以穿透,为什么具有更大质量弹头的火箭无法穿透60? 如果第二枚火箭到达那里,在一个弱化区?
        下一步:弹头破碎 - 高爆炸,即使完全穿透也不是必需的。 损坏外部设备,削弱电路板,引起火灾 - 相当不错的损坏。
        此外,不要忘记与射弹不同的火箭被引导并且可以选择性地击中船的弱化元素。
        1. 3danimal
          3danimal 4 April 2017 09:53
          0
          加我的“ 5美分”。
          形象地讲,该论点的含义如下:一个人提议将突击步兵士兵置于外骨骼中,几乎不受小口径的影响(不失去机动性),其他人则只能从.50'或RPG射击(或瞄准靴底,突然又有5枚子弹击中了一个点)。 因此,不值得花时间和金钱在保护和生产的开发上(价格便宜,所有技术都是如此)(设备和武器成本增加10%)。
  8. kvs207
    kvs207 23 March 2016 08:01
    +3
    Quote:fransys.drake
    让我们为潜艇装甲,

    许多水面舰艇都可以嫉妒SSBN的实心船体厚度)))。
    1. 德雷克
      德雷克 23 March 2016 08:21
      +2
      微笑 是的,我很着急。 在VO,有关乌克兰的文章最多,也有关于是否需要保留船只的争议))
    2. 在街上的人
      在街上的人 23 March 2016 09:14
      0
      Quote:kvs207
      许多水面舰艇都可以嫉妒SSBN的实心船体厚度)))。

      顺便说一下,这是一个有趣的问题。 毕竟,设计师设法将它推入了几乎是装甲的城堡,坚固的船体和发电厂中。 和武器。 以及此类大型电子设备和定位器。 没关系。 整个事情可能是在原始职权范围内? 根据定义,应该有一个坚实的案例和以此为基础的设计。 询问设计师最初的状况,例如存在100毫米的加固结构保护,他会把那里的所有东西都塞满。
  9. igorspb
    igorspb 23 March 2016 08:57
    +1
    我希望两位作者都不要冷静下来,以使我们有一些需要阅读和讨论的东西...
  10. Mixdiur
    Mixdiur 23 March 2016 09:04
    0
    Quote:kvs207


    我认为船体的厚度是_explicitly_not_only和_not_st
    sk only_for_protection_from_bomb_and_torpedo
    仅用于加载时的耐用性。
  11. 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 23 March 2016 09:54
    +3
    现在看看有什么有趣的把戏。 如果船体的动力装置中包括装甲板,则可以节省数百吨的重量?

    装甲板 上电 KIT 主体,因为集合-结构元素,例如框架,纵梁,横梁等 它们只能包含在电源中 方案 兵团。 该死的,在这里发现了。 在第二次世界大战中,已经建造了许多船只。
    1. Santa Fe
      23 March 2016 09:57
      -3
      引用:spravochnik
      装甲板不得包含在船体的动力套件中,因为套件 - 结构元件,如框架,纵梁,横梁等。

      它只是用装甲板替换部分框架。

      即使是在30的巡洋舰上,日本人也能够做到这一点。 使用现代技术,这通常是一个问题。

      另一个生动的例子是IL-2。
      1. AIW
        AIW 23 March 2016 10:02
        +2
        >只是要更换零件 镜框 装甲板

        暂无评论 傻瓜
        1. Santa Fe
          23 March 2016 10:04
          -2
          引用:aiw
          >只是用装甲板替换部分框架
          暂无评论

          告诉Myoko和Il-2装甲胶囊的创造者
          1. AIW
            AIW 23 March 2016 10:11
            +4
            奥列格(Oleg),米奥科(Mioko)的创造者没有用装甲板代替框架。 动力回路中包含的水平皮带可以减轻纵向位移,但肯定不能消除横向位移。 傻瓜

            从像你这样的人那里读到这样的东西,将自己定位为舰队专家,真是太神奇了。 更好地写出舰队的历史-可以做到...但是为了上帝,不要触及技术方面,不要丢脸 哭泣
          2. 评论已删除。
            1. Santa Fe
              23 March 2016 10:16
              -2
              引用:aiw
              包含在电源电路中的水平带可以卸载纵向组 - 但肯定不是横向的。

              你紧紧抓住这些话。 在1925中,Myoko的创造者设法将装甲板部分地装入电源组。 QED

              IL-2怎么样?
              主要特征 - 在飞机的电源电路滑翔机中包含装甲。 军团盔甲取代了框架并修剪 机身的整个机头和中间部分。

              只是不要说70的最新技术年代已停滞不前。
              或者铠装板比单个窄金属结构(框架)具有更低的强度和承载能力
              1. AIW
                AIW 23 March 2016 10:43
                +3
                >您固执己见。

                亲爱的奥列格(Oleg),如果您的炸薯条和纵梁对您来说都是一样的,那么您绝对无能为力。 t

                > IL-2怎么样

                “ IL-2的设计是混合的。机身装甲船体,其前部-发动机罩-由厚度为1毫米(机罩),4毫米(地板和侧面),5毫米(炮手舱的后壁)的AB-7型钢装甲板组成;从上方保护发动机-硬铝板5 mm。装甲总重-约700 kg。装甲的对接和紧固-硬铝板上5毫米和6毫米钢铆钉 型材 和条纹 框架."

                http://oat.mai.ru/gal_la_1/la19_30/TXT_02.html


                如果您只知道一点点折衷的材料,就不会写这样的垃圾-由5毫米钢制成的无框架结构不能具有必要的强度。

                从什么时候开始IL-2成为军舰 感觉 ?
                攻击机和巡洋舰中的重量,大小和负载之比明显不同,因此您的示例通常是不正确的。
      2. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 23 March 2016 10:18
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        它只是用装甲板替换部分框架。


        我再说一遍,您不要更换RINGS。 您再次展示了您知识的非凡肤浅。 不要让我笑。
        IL-2的例子非常失败。 有一个轴承装甲船体,其结构强度通过其形状来保证,因此那里肯定没有装甲车架。
        在1和2下,这就是帧。
        1. Santa Fe
          23 March 2016 10:44
          -5
          引用:spravochnik
          我再说一遍,你不会用PLATES替换PLUGS。

          非常权威的意见
          引用:spravochnik
          在1和2下,这就是帧。

          你认为通过用板替换上部并将动力装置连接成一个整体来缩短它们是一个大问题。

          采用现代焊接方法和3D CAD

          或者你认真考虑钢板比单个窄框架具有更低的强度和承载能力。 可能在自身重量下崩溃))
          1. AIW
            AIW 23 March 2016 10:58
            +4
            >您发现通过将顶板替换为板子并将电源装置连接成一个整体来缩短它们的长度是一个巨大的挑战

            奥列格(Oleg),在启蒙之前阅读了“截面的惯性矩”。 这个惯性瞬间变得像 立方体 截面尺寸。 所以你建议更换 镜框 装甲板绝对是毫无意义的-减少盾构的重量将在统计误差的范围内(如果您当然希望船舶具有必要的强度)。

            这是纵向布置,这是另一回事-因为...那里...装甲带的高度很高! 同伴

            奥列格(Oleg),您在说迷人的胡话,而且您做得如此努力,以至于问题不是您的能力(a,一切都清楚),而是您的心理健康……
            1. brn521
              brn521 24 March 2016 11:13
              +1
              因此,这只是关于装甲腰带,而不是关于完整的城堡? 那么,储蓄是可疑的。 安全带将需要额外固定在船体上,其质量将超过相关的船体节省量。 装甲带在被反舰导弹(包括高爆弹)击中时不应从坐骑中飞出。 否则,您将在接头处获得单米孔,同时会淹没多个隔室。 相对较窄的驱逐舰比老式的缓慢移动和暴的坦克可以忍受的差得多,但同时具有稳定的铁战舰。
      3. DrVintorez
        DrVintorez 23 March 2016 10:18
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        另一个生动的例子是IL-2。

        现在是?!?!(C)向Kaygermaz致敬。 Il2在这里什么地方? 以装甲为框架? 鸭尾巴只掉下来了。 在他们引入箭之前,损失是可怕的。 如果我们遵循这种比喻,那么它甚至可以在飞船的据点中生存下来,但在幸存的观众中无法发挥作用。 好吧,他们将在那里,就像棺材里的窗户一样。 而所有的无线电设备将被拆除,天线是如何覆盖铠甲的?
  12. nazar_0753
    nazar_0753 23 March 2016 09:56
    +7
    看来卡普佐夫在写了《护卫舰将取代巡洋舰》一文,重新阅读他所写的内容后仍然睡着了,并惊恐地注意到其中完全忘记了订船。 我决定改善 笑
    1. DrVintorez
      DrVintorez 23 March 2016 10:12
      +2
      看来在写这篇文章之前,他不是很熟练(或者相反,很能干),他变得清醒了。
  13. 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 23 March 2016 09:59
    +2
    奥列格,你不能 “找到问题的潜在解决方案”,因为您是外行,这一点您已经反复证明。 您只能提供您的想法。
  14. 操作者
    操作者 23 March 2016 10:03
    0
    您可以祝贺作者承认他在估计船舶预订水平方面的错误 - 60毫米的额外钢材,建议在船上涂抹,很容易被反舰巡航导弹穿透,其中包括旨在突破400毫米装甲的累积弹头。

    对于未来,人们只能希望作者承认自己的错误,而忽略了现代舰船作战能力的主要问题-100%依赖唯一的不能用装甲覆盖并且对臭名昭著的鱼叉没有防御力的多功能雷达的工作。

    到目前为止,讨论相同的论文,并在第二,第三,等等看同一张照片。 圆圈没有意义。
    1. Lopatov
      Lopatov 23 March 2016 10:25
      0
      Quote:运营商
      100%取决于单个多功能雷达的操作

      再来鱼钱?
  15. 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 23 March 2016 10:23
    +2
    最初带有“ Atlant”和“ Arly Burke”的示例是错误的。 这些船只的创造者没想到会建立建设性的保护
    奥列格(Oleg),建筑防护不仅是装甲。 这是一整套建设性措施,相信我,它存在于亚特兰大和阿利·伯克。
    我已经写信给你,你的头跟不上回答对手的愿望。
  16. maximghost
    maximghost 23 March 2016 10:23
    +3
    奥列格(Oleg),您为什么对rupovskl钢如此渴望,为什么您总是带来其硬度(硬度与讨论的主题有什么关系)。 您将如何在装甲中加入装甲? 焊接2张厚钢板是另一个问题。 您将如何确保完全渗透? 接缝更大的刚度和脆度将如何影响整个结构的运行? 焊接厚装甲板会使生产技术复杂化并增加造船成本?
    1. Santa Fe
      23 March 2016 10:47
      -2
      Quote:maximghost
      对rupovskly钢,你为什么总是带来它的硬度(硬度与讨论主题的一般关系是什么)。

      全球着名的船舶装甲品牌
      Quote:maximghost
      焊接厚钢板的2

      只是不在21世纪
      厚装甲板的焊接多少使生产技术复杂化并且会使船舶更加昂贵?

      在10%

      这张桌子代表了现代驱逐舰的整个身体,90的其余部分 - 武器和填充物
      1. Andrey77
        Andrey77 27 March 2016 13:21
        +1
        全球着名的船舶装甲品牌
        --
        奥列格(Oleg),不滚。 技术已经遥遥领先。 现在装甲不是同质的。 以及为什么正是克虏伯和公司? 特别是作为标准..
  17. alstr
    alstr 23 March 2016 10:56
    +1
    恕我直言,有必要将炸肉排和果蝇分开。 首先,您需要确定船只的类别。 更精确地定义它们。 然后将它们除以位移,再按目的,再除以其他。
    现在,对于船级而言,情况与带坦克的BB2相同。

    然后根据要解决的类和问题-是否需要装甲。

    通常,of妄的顺序。
    所有的驱逐舰都会取代潜艇。 例如,将“台风”之类的东西塞入那里的通用发射器中,并添加外部可拆卸的战斗模块。 不需要装甲(装甲就是水)。

    打击能力将比同一个Burke强(因为不需要防空),您可以在20名策略师,80口径外加6个TA以及22个鱼雷/口径的情况下,将其推向我的脑海。
    这样做的好处是潜艇具有自主权。

    那些。 从理论上讲,为建造相同的AUG,而不是水面舰艇,将取代专门的潜艇来接管航空母舰或登陆舰。 那些。 水面舰艇为1艘,但其防空系统将部署在多艘潜艇上。
    1. Santa Fe
      23 March 2016 10:57
      +2
      Quote:alstr
      (因为不需要防空)

      需要防空,这很有趣

      如有必要,谁将覆盖车队并提供禁飞区
      或从轨道上移除卫星
      1. Panikovski
        Panikovski 23 March 2016 21:10
        +1
        SW.Oleg,你的文章总是很有趣,我仔细观察,看到你有一两个对手,你也在评论中贬低那些,就像两根手指在沥青上。 不要紧张,忽略坦率的谈话者和zvizdobolov,做你的工作,你在网站上是非常必要的。 技术文章在这里比最近有关lgbt和pederasts的文章更有意义。
        1. Serg65
          Serg65 23 March 2016 21:55
          +4
          引用:Panikovsky
          SW.Oleg,你的文章总是很有趣,我仔细观察,看到你有一两个对手,你也在评论中贬低那些,就像两根手指在沥青上。 不要紧张,忽略坦率的谈话者和zvizdobolov,做你的工作,你在网站上是非常必要的。 技术文章在这里比最近有关lgbt和pederasts的文章更有意义。

          笑 随时 帕纳科夫斯基,我发誓,扔一只鸟!
          1. Andrey77
            Andrey77 27 March 2016 13:23
            0
            经典,有力的面包。 随时
      2. alstr
        alstr 28 March 2016 13:18
        0
        因此,没有人取消水下和潜艇发射。
        然后,我写了关于SEPARABLE作战平台的文章。 在这里有可能从他们那里罢工。 如果它们丢失了,那么什么也不做。 而且,可以通过电缆进行通信(对于潜艇,这已经是声纳和通信设备的标准选项)。
        如果您提出了一个想法,那么一批这样的潜艇是必要的。 一艘潜艇发布了侦查/电子战平台。 其余的获得TS。
        那些。 如果您考虑一下,您会想到很多事情。

        如果我们谈论预订,那应该是合理的。 事实是,一旦我们阅读了预定的书目,然后完成了导弹的定型,所有的预订都将被取消,因为您只需要教火箭不要做“滑”,而是要做“潜水”,即。 破坏船。 现在的问题是:使用相同数量的弹头,更具破坏性的是:环境中的爆炸(尽管是装甲的)或侧面或底部水下的爆炸。

        在我看来,答案是显而易见的。

        结果,我们将出于各种目的而来潜艇。 原则上,现在我们不只出售航空母舰作为潜艇。 而且,如果您乘坐直升机,那就没有问题。 但是飞机的问题,因为 起飞和降落首先需要在地面上长时间停留以进行起飞/降落,其次需要某些模式(速度,风向等)。
        因此,在创建两种介质(空气-水)的装置之前,水下航母才是梦想。

        保护的发展还有另一个方向-这就是能量屏蔽。
        原则上,我没有表达任何新想法。 读小说很容易,然后从中汲取灵感并付诸实践。
        1. alstr
          alstr 28 March 2016 13:58
          0
          是的,我紧急建议有关保留的所有讨论。 笑
          然后,我们将发布一个可怕的国家机密。
  18. 乌斯季诺夫055
    乌斯季诺夫055 24 March 2016 10:44
    0
    这些关于预订的“运气”不再有趣,在现代条件下,我们将获得大量的敌方反舰导弹,但它们比我们的要弱,但至少200毫米的装甲无法使您摆脱数量
    1. Andrey77
      Andrey77 27 March 2016 12:53
      0
      在现代条件下,一切都变得更加复杂。 这场战斗不会是一对一的,而是一堆又一堆。 并在甲板/沿海航空的支持下。 决定性因素很可能是跑道的存在与否,而不是一艘船的装甲厚度。 间接标志是我们在叙利亚的航空航天部队的行动。 谁抢风头都有巨大的优势。 航空迟早会伤及任何人,这是时间问题。 因此,“装甲和钢的支持者”的文章对我来说还不清楚。
  19. 瓦扎尔
    瓦扎尔 24 March 2016 20:40
    +2
    奥列格深思是因为 我们已经朝着正确的预补水方向前进了)
    1.超音速导弹允许以3M的速度以23-40度的角度“潜水”(理论上我们是现代的)。 也就是说,有很多细微差别。 如果您的装甲平直,则可以减少甲板装甲的重量。 但这会降低系统在小山丘上的稳定性,也就是说,火箭弹头将进入不到90g的高度。 更糟糕的是。
    2.另外,您忘了那里的高超音速PRK(是的,到目前为止它们只会出现在我们的Orlans和潜水艇上),滑梯可能很小,而且只能在直坡上。

    3.看到现代钢质装甲的稳定性,它们是无花果的两倍,是第二次世界大战的克虏伯装甲的两倍。

    4.参见航空母舰grafcepelin和塞瓦斯托波尔部分的测试及其装甲厚度。 鉴于第3段,将变得清楚为什么美国航空母舰会携带其所携带厚度的装甲带。

    5.船舶不是训练场。 需要装甲以减少失败的机会。 船是长香肠。 准确地在90度枪管处射击的机会并不大。

    对好的应该是相反的! 坡道。 是的,这会增加甲板上的装甲质量,但是装甲的任务是使伤害最小化,以迫使敌人将能穿甲弹的弹头急剧减少,从而将炸药的质量降低到总弹头质量的6-7%。 一件事拉了300公斤,另一件事拉了30公斤。 使用反向坡度时,您可以强制RCC或直接命中,或打小坡度。 或dist。 在通过过程中破坏了防震芯。 或者在甲板上垂直滑动,这样可以大大减少血缘。 冲击能量。

    是的,不要忘了,除了声音沉重的火箭外,我们只有+)),然后每次每个人都将驶向我们的飞船沉没我们的花岗岩时))))
    我们正在等待下一个。 文章+)
    1. Andrey77
      Andrey77 27 March 2016 13:03
      0
      一对一的战斗是好的。 但这仅发生在电影中。 或采取海盗袭击者的行动。 航空支援的战斗群和编队。
  20. brn521
    brn521 25 March 2016 11:08
    0
    Quote:Dart2027
    装甲使它们对中小口径火炮无敌。

    护甲不会无敌。 仍然存在一些脆弱的要素,无法用装甲覆盖,在这种情况下,这些要素非常重要。 回想起同样无畏的桅杆。 三脚架和镂空设计。 它们经过特殊设计,可以承受主口径的至少一次打击,而不会同时塌陷,因为没有桅杆,战舰不再是战舰,而是其他战舰的肉类。 关于预订面积较小的巡洋舰,什么也没说。 上世纪初,甚至出现了一个自相矛盾的现象,即轻装甲巡洋舰和重型装甲巡洋舰(带装甲带)的强度根据距离和能见度(夜间或大雾)而变化。 在远距离,大口径发挥了作用。 在短距离内,较小口径的射速已经确定。
    最终的想法如下。 否则,我们可能会稍作预订以防万一。 或者我们像上个世纪那样建造一艘具有最大保护作用的重型船。 使用中间选项会导致令人怀疑的结果,当驱逐舰达到巡洋舰的大小时,它需要巡航基础和维护,但它的武器和功能就像驱逐舰一样。 唯一的问题是,“略书”多少钱? 从以上计算中可以看到,整个侧面60毫米的装甲已经太大了。 排量几乎增加了一倍。 除了这种装甲外,舰船还可以使用更强大的侦察和对抗手段。 装甲不仅仅是负载,它还是水线之上的负载。 船上的这种船一直供不应求,而增加这种船则需要更大的位移量。
    1. Andrey77
      Andrey77 27 March 2016 13:15
      0
      如实践所示,请勿预定-结果将相同。 洋基队的珍珠港,雅普的中途岛。 “谢菲尔德”来自英国。 “马拉”与我们同在。 航空决定。 如果该船是弱船,则将有1架次,如果该船是强船,则将有10架或200架次。