军事评论

Tu-22M3:退休的时间?

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军事的意义 航空 在于制造轰炸机。 主要目标是从空中攻击物体和部队。 然后,设计者开始考虑制造战斗机以获得空中优势。 在轰炸机问世之前,没有人需要这种统治。

现在轰炸机可归功于空军的主要作战部队。 没错,他们现在变得越来越聪明。 更确切地说,它不再是“Murom的伊利亚”。

Tu-22M3:退休的时间?

轰炸机伊利亚·穆罗梅茨


现在它是战斗轰炸机。 它们可以有效地击中两个地面目标并为自己挺身而出。 经典拦截器或战斗机的数量减少,开始积极地离开苏联的现场。 现在天空中没有严肃的战斗机,所以现代汽车正试图变得更加多样化。 例如,F / A-18SH,F-16,F-35,F-15SE - 所有战斗轰炸机。 从总体上讲,它们与Su-34,Mig-35类似。

还有一类单独的更经典的轰炸机。 如B-2,B-52,Tu-95,Tu-22М3,Tu-160等。 他们的主要缺点是他们在空战中无法自拔,但也有一些优势。

但是,有必要从总数中挑出Tu-22М3。 他是一名远程轰炸机,而非战略轰炸机。 一般来说,远程航空对我们来说是特别的 故事。 随着西方随着时间的推移和技术的发展进入战略家,我们继续改进远程轰炸机与战略轰炸机并行。 现在只有两个国家拥有远程航空 - 这是中国的Tu-16副本,当然还有俄罗斯联邦的俄罗斯航空航天部队和Tu-22М3。


Tu-16的中文版(西安H-6)


那么,当整个西方拒绝它时,为什么我们需要远程航空呢? 在联盟时代,它无疑是一股强大的力量。 随着Tu-22的出现,它只会增加。 第一台Tu-22和现代的Tu-22М3是完全不同的机器(尽管有类似的指数)。 省略Tu-22的开发阶段,直接进入Tu-22М3。

Tu-22М3的第一次飞行是在1977进行的。连续生产始于1978,并持续到1993年。 根据其任务,它甚至不是轰炸机,而是一个导弹载体。 他的主要任务是“交付”导弹X-22。 在标准装载中,Tu-22М3应该在每侧的机翼下方携带两枚导弹,但也可以在机身下方携带另一枚导弹。


在Tu-22М22机身下安装X-3导弹


X-22进行了各种修改:具有主动归位头(反舰),具有被动头(反雷达修改)并且由ANN(现代Calibrov和Tomahawks的祖先)引导。 这些导弹的一个特点是当时的巨大射程 - 400 km,根据一些信息,到600 km! 当然,在他们的指导下,需要认真的情报和外部控制中心,在联盟中也没有任何问题(例如,Tu-95РЦ)! X-22的另一个巨大优势是超音速飞行速度。 对于当时的防空,它仍然是一个非常难以破解的坚果。

X-22的第一个缺陷开始出现在80-x中。 凭借该火箭的所有独特性,它的开发在1958中发布,并且当时用ARLGSN创建RCC是一项非常重要的任务。 即使是现在,在许多导弹中(为了正义,不是RCC,而是SAM),ARLGHSN的使用并不总是由于实施的复杂性和质量的增加而发生。 因此,在80-x中已经有关于X-22抗噪声的问题。 但这不应该结束它的应用。 举个例子,我们可以回想起福克兰战争。 阿根廷被称赞的女王陛下轰炸了未爆炸的“铸铁”。 如果他们有几个Tu-22М3和X-22中队,Focklands将拥有不同的所有者,而伦敦将成为阿根廷的一个区。

然而,在实战中,没有特别注意到带有X-22导弹的Tu-3М22。 亲爱的独特轰炸机基本上是一个简单的轰炸机。 携带FAB的能力比主要任务更有利。 Tu-22М3经常在阿富汗使用,前锋轰炸机很难接触到这些地方。 特别值得注意的是,在苏联军队撤离期间,Tu-22М3“覆盖”了阿富汗的山脉,覆盖了我们的大篷车。 而这一次,最复杂和最智能的机器被用作“生铁”配送。

还应该提到在车臣使用Tu-22М3,特别有趣的是他投下了轻型炸弹。 而且,当然,远地点是在格鲁吉亚使用Tu-22М3,结果非常难过。

现在我们来谈谈:我们现在需要Tu-22М3吗? 它是否需要在九十年代,现在,在二十一世纪? 当然,现代化是继续其生命周期的必要条件。 它必须包含新型X-32火箭的外观。 但它是独一无二的吗? X-32只不过是X-22的开发,同时保留了现代的所有古老和瑕疵。 较小的邪恶是抗噪声。 也许,在X-32上,计划使用相当现代的ARLGSN,例如X-35火箭。 但仍然有一个现场火箭发动机。 这也许是现代火箭最愚蠢的决定。 LRE操作的复杂性是组件的高毒性,与氧化剂接触时发生火灾的风险,需要持续和合格的维护。 在成本上,这不是任何比较,不仅与固体燃料发动机,而且与紧凑的TRD。 PKR上的RCD只能在中国找到(但他们飞到Tu-16),他们逐渐被免职(有关中国CRP的详细信息,请点击此处: 第1-I部分, 第2-I部分),也许是朝鲜。 整个现代世界早已放弃了这样的引擎。


火箭X-35


另一个X-32问题是航班情况。 为了达到该范围的规定特性,它需要在稀薄的大气层中达到很大的高度。 即使是假组合飞行剖面仍然过高,因为火箭通过潜水攻击船只。 高空飞行是现代防空系统的“蓝板碟”的礼物。 此外,对于现代驱逐舰或护卫舰而言,这艘近六吨重的胴体冲向太空背景,其危险性将低于使用RPG-7的船。


X-22 / 32导弹飞行剖面图


作为Tu-22М3的一项开发,在其上安装了X-15航空导弹,实施了一个选项,该导弹已经拥有现代化的固体燃料发动机。 此外,它们可以放置在Tu-22М3的内部隔室中。 这似乎是一个相当现代的解决方案,但我们转向世界经验。 它的对应物是AGM-69A SRAM,它是在美国的60-ies开发的。 而对于它的替代,AGM-131 SRAM II是在80-x结束时开发的。 然而,这枚火箭没有进入系列赛。 其中一个原因是冷战结束。 但还有另一个原因 - 防空系统的发展。 AGM-131和X-15都拥有弹道飞行路径,是现代雷达的好礼物。


将X-15导弹放置在Tu-22М3炸弹舱中



原型AGM-131a SRAM II


值得考虑的是选择配备现代X-22 / 3巡航导弹的Tu-101М102,它在重量和尺寸方面完全适用于“Carcass”。 然而,出现了一个细微差别 - Tu-22М3的范围远远小于战略性Tu-160的范围。 与“白天鹅”相比,火箭将在外部吊索上,因此也将有助于减少动作半径。 Tu-22М3上没有加油栏。 然而,即使是带加油棒的设备也不能从根本上挽救局面。 原因是它是双引擎,这极大地影响了飞越海洋的安全性。 通过类比,在民用航空中存在ETOPS的概念,其确定飞机可以从最近的机场移除多远(该参数以飞行的分钟数给出)。 只有具有现代发动机的现代飞机能够通过ETOPS达到或多或少的重要价值(除此之外,这需要高素质的员工)。 在军用航空中,没有这样的东西,但很明显,没有最现代发动机的旧飞机将无法提供所需的安全性。 当然,战斗任务的表现可能比生命更重要,但日本kamikazes的理论远非理想! 在X-101 / 102上,不可能不注意更加谨慎的时刻。 当放置在Tu-22М3上时,它自动属于START条约。 当“胴体”转移到核导弹载体类别时,真实弹头的数量将需要减少(遵循START条约)。


火箭X-101 / 102


那么可以做些什么来延长Tu-22M3的生命周期呢? 它必须适应现代类型的导弹,我们有足够的导弹。 例如,他可以成为P-700的载体。 鉴于它的重量,它比X-22小两倍。 我们可以假设有可能在每侧放置两枚导弹,并且至少有一枚在机身下方。 但P-700也不理想。 最好将“Calibre”ZM-54与低空飞行剖面和超音速弹头放在一起。 与3М-14类比,对于非导出变体,范围内的电位至少与X-22一样好(当然,使用外部DD)。


火箭3M-54“Calibre”


但是,由于飞机本身在现代条件下效率低下,Tu-22М3的所有这些都将浪费预算资金。 如果Tu-22М3仍然生产,那么有可能证明这种现代化的合理性,但对于现代俄罗斯来说,这不仅是不可能的,而且绝对没有必要。 剩余公园的现代化也是一个非常有争议的问题。 首先,根据来自开源的数据,关于40“Carcasses”处于飞行状态。 由于资源的发布,所有其他人都被注销。 在他们的制作中,没有人想过ESR的大小。 巨大的汽车在雷达上完全可见。 已经从所有Tu-22М3中移除了低空飞行单位。 EW Tu-22М3综合体在微调方面存在很多问题,因此小组离场应该包括EW Tu-16P飞机,这些飞机长时间没有服役。 没有制造基于Tu-22М3的全功能EW飞机版本。

此外,Tu-22М3的每次出发都必须附有盖板,因为“Carcass”不能自立。 一个例子是叙利亚的一家公司,其中图波勒被Su-30CM所覆盖。 在这方面,问题出现在Tu-22М3的唯一优势 - 它的飞行范围。 如果在任何情况下它们应该由护航飞机覆盖,其飞行距离较短。 即 护航飞机应该由加油卡车满足,或者它们应该比“卡尔卡斯”出发机场更接近目标(叙利亚就是这种情况)。 那么范围的优势是什么?

此外,重型反舰导弹现在不仅可以使用Tu-22М3。 前线航空并没有停滞不前,而且自阿富汗时代以来遥遥领先。 例如,Su-30CM应对P-700的交付。 从理论上讲,Su-34,或者Su-35С,可以携带两个或三个3М-54导弹。 问题仍然存在。 “Carcass”的蒸馏范围约为7000 km,具有一个PTB的Su-34范围约为4500 km。 当然,存在差异,但最重要的是Su-34能够自立。 或者在它的位置可能是,例如,Su-35C具有一个4000 km和一个PTB的范围,这肯定会代表它自己。 与此同时,在Su-35上,除了两个“Calibre”反舰导弹外,还可以悬挂另一对RVV-SD和两个RVV-MD,此外还有EW“Khabin”的集装箱。 用所有的身体套件计算距离是不可能的,没有人会给出这样的数据。 但是不要忘记Tu-22М3的范围将大幅下降,因为火箭也将在外部悬挂,并且HK-25由于其古老的年龄而没有大量的胃口!

Tu-22М3的现代化在哪里? 安装复杂的“Gefest”(SVP-24-22),用于导航和瞄准模式的形成。 它有助于更​​准确地在叙利亚投掷晶圆厂。 而且,昂贵而复杂的火箭载体充当了恐怖分子头上的“生铁”猪。 创作者没有为他准备这样的命运。 这类汽车的飞行时间花费了一大笔钱,它比Su-34的运行成本高得多。 每个飞行小时的工程人员的运行时间比前线轰炸机的运行时间长得多。 至少两个人更多的船员。


监控机舱Tu-24М22中的SVP-22-3


此外,他在现代也有很有争议的引擎。 NK-25基于旧的NK-144。 但NK-25也是一款三轴发动机。 在如此复杂的设计中,我们之所以去,是因为当时缺乏更优化的增加功率的技术。 由于访问许多节点的复杂性,特别是支持,三轴发动机的诊断是一项非常重要的任务。 同时,从开放源代码来看,NK-25拥有非常适度的资源 - 关于1500。 相比之下,F-135发动机每吨重量减少,在非受迫模式下产生几乎相当的推力(增加加力燃烧器比非强制模式简单得多,因此我们不考虑它),具有更简单的涡轮机设计并且是双轴。

所有这些都直接影响了“屠体”的服务成本。


NK-25发动机涡轮部分


那么这笔钱可以转移到Tu-22М3船队的哪些地方? 例如,购买Su-34,让他们接受航空电子设备使用RR“Calibre”的可能性。 具有许多优点的该选项在范围的质量方面仅具有缺点,这已经在上面提到过。 与导弹载体Tu-22М3相比,谁更倾向于倒入FAB? 嗯,例如,IL-112,或MTS(其中的工作被暂停,但这是另一个故事),至少,它会以相当的效率便宜得多(更多的是使用运输工人作为轰炸机 安东诺夫轰炸机)。 足够把NKPB-6,或者一个容器放到控制中心(这到底是不是在开玩笑!)与此同时,我们的军用运输航空也需要它们像空气一样。


军用运输机IL-112



范围NKPB-6来自军用运输机An-26


我们在俄罗斯需要现代化的远程航空吗? 这里的关键是“现代”,而不是Tu-22М3。 当然,只需要一架完全不同的飞机。 不要让读者感到震惊,但原型应该作为美国实验性的YF-23。 是他,但规模。 龙骨的设计允许您进行超音速飞行,同时保持雷达的低能见度。 飞翼与超音速之间的一种妥协。 在引擎之间你需要增加一个长间隔武器的距离,这可能会放两枚导弹“Calibre”或P-700。 此外,还有一对用于RVV-SD和RVV-MD的侧隔室,BRLS AFAR“Belka”,用于控制中心的内置容器(“ala”EOTS JSF)。 而且几乎都有发动机 - Р79В-300,其加力燃烧室计划用于20吨。 但这些都是梦想,这是另一个时间和另一个国家。

作者感谢Sergey Ivanovich(SSI)和Sergey Linnik(Bongo)的磋商。


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基于:
http://www.airwar.ru/
http://aviation.gb7.ru/
http://rbase.new-factoria.ru/
http://militaryrussia.ru/
作者:
275 评论
信息
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  1. Evgesh91
    Evgesh91 26 March 2016 04:28
    +36
    现在天上没有认真的战士-对不起,什么?
    我不同意这篇文章,西方已经拒绝了很多东西,我们需要远程航空! 这些只是卵巢附近的卫星,我们在欧洲,中国以及其他所有地区,都对战略家施加了过多的动力。
    1. Sveles
      Sveles 26 March 2016 07:29
      +24
      Tu22m3变老了,他的Kh22导弹也变老了,但是这种飞机的目标,无论过去还是现在,仍然是欧洲的行动剧院。 只有一个结论:飞机的现代化旨在降低维护成本,延长部件和整个飞机的大修寿命,武器是口径和ha35,但如果我们想延长这种非常好的轰炸机的寿命,则必须将发动机改为更现代的发动机。 ...
      1. 槊
        26 March 2016 16:15
        +16
        咨询,远足,就像“在小吃下” wassat

        这篇文章与猜想混合在一起,但目前没有定义使用Tu的概念。
        她很简单。 这台机器可以从领土的深处发挥作用的潜在边界冲突是大规模的。
        然后根据预算标准,攒钱,留下空白,用一分钱撇去一台工作机器 - 这是某种年轻的改革。

        事实上,西方人没有 - 这是因为美国长期以来一直在谈论北约轰炸机的话题,而且他们不需要游侠。 没有加拿大与洪都拉斯和瓜德罗普岛。

        将相同的射击/新设备放在屠体上 - 没问题。

        更换干衣机 -
        Su-35C具有一个4000 km的范围和一个PTB,它肯定能够自立。 与此同时,在Su-35上,除了两枚“Calibre”反舰导弹外,还可以悬挂另一对RVV-SD和两架RVV-MD,此外还有EW“Khabin”的集装箱。 用所有身体套件计算距离是不可能的..

        Su-34,或者Su-35С,可以携带两个或三个3М-54导弹。 问题仍然存在。 “Carcass”的蒸馏范围约为7000 km,具有一个PTB的Su-34范围约为4500 km。 当然,存在差异,但最重要的是Su-34能够自立。

        有了这样的“车身套件”,烘干机只能自己躺下! 那不远了。 笑

        显然,当起动器结束时,用亚音速运输机取代超音速轰炸机的想法出现了 wassat

        有了“继任者的原型”,我们得到了一个迷人的乐高炒蛋:我们“按比例”摄取amerovsky nedovunderwaffe,在这里我们会拉伸,在这里我们会扩展,在这里我们会坚持“口径” ...通用设计师会紧张地抽烟。

        PS,这到底是什么-“哈比娜”? 笑
        1. 鹘
          26 March 2016 16:51
          -2
          Quote:兰斯
          显然,当起动器结束时,用亚音速运输机取代超音速轰炸机的想法出现了


          但现在超音速的现代防空突破了什么呢? 声音吹? 如何使用这个亚音速b-2或pak是应对?

          Quote:兰斯
          有了“继任者的原型”,我们得到了一个迷人的乐高炒蛋:我们“按比例”摄取amerovsky nedovunderwaffe,在这里我们会拉伸,在这里我们会扩展,在这里我们会坚持“口径” ...通用设计师会紧张地抽烟。


          你不教我建造飞机吗? 多年前我就这个话题进行了辩护。 眨眼
          1. 猫人无效
            猫人无效 26 March 2016 16:58
            +6
            Quote:猎鹰
            多年前我就这个话题进行了辩护。

            然后建造了许多很多飞机(这是我的假设,不再是)。

            Quote:文章
            为了达到该范围的规定特性,它需要在很大的高度 出院 层层的气氛。

            正确,拜托,这伤了你的眼睛。 图层稀疏,来自“稀有”。

            hi
            1. 槊
              27 March 2016 05:47
              +3
              O.突然,otuda没有接受它......文章再次出现。 我们继续:)
              以及如何使用这个亚音速b-2或pak是应对的

              在这里。 在这里,马匹与人群混合在一起......
              策略师还为运输工人提供更换服务?


              多年前我就这个话题进行了辩护。

              为什么要这样做,就像为获得文凭并教飞机设计那样:“我们将美国人扔掉的东西放大,扩大规模,推开发动机吊船,将我们的导弹固定在那里”?
              扎绳
              1. 鹘
                27 March 2016 12:28
                +1
                Quote:兰斯
                在这里。 在这里,马匹与人群混合在一起......


                您是否打算将Tu-22М3与远程航空中的类似物进行比较? 还是决定只安排空洞的争议?

                Quote:兰斯
                什么,正如文凭和教飞机设计:


                我提出了一个概念。 并且设计6多年的教学,你不解释。
                1. 槊
                  27 March 2016 17:54
                  +2
                  您几乎无法对我“解释”任何事情,因为我已经学习了6年。 不仅如此。

                  并没有提出“概念”,混合了“主题”和语法错误和技术失误,并在不理解您所写内容的地方编写了...

                  “哈比娜”该死的... 笑 笑 笑
                  1. 鹘
                    27 March 2016 18:28
                    -1
                    Quote:兰斯
                    技术性的蠢事,写在不知道你一般写的东西的地方......


                    好吧,如果你不明白,那么请原谅。 对每一个他自己 wassat
                    事实上,我明白没有什么可争辩的?
                    嗯,没什么,有很多 wassat
                    Quote:兰斯
                    您几乎无法对我“解释”任何事情,因为我已经学习了6年。


                    Quote:猎鹰
                    科格达列宁说:每个厨师都将统治国家。 这是错的。
                    1. 猫人无效
                      猫人无效 27 March 2016 18:35
                      +4
                      Quote:猎鹰
                      好吧,什么都没有,更多的巨魔,更少的巨魔

                      您会更小心还是其他..但是此人告诉您这件事-这篇文章真是一巴掌..

                      根据我的意见,你昨天 不收费 大气层被去除了(但是,必须理解的是,有电荷的层,呵呵)。

                      在最轻微的程度上,一个有文化的人不会写这么难喝,相信我,不是吗?

                      "哈比那“-这也是-五。在六个字母中犯两个错误是一种技巧...您必须能够做到这一点。

                      这样的事情 含
                      1. 鹘
                        27 March 2016 18:41
                        0
                        Quote:猫人空
                        那个男人告诉你这个案子 - 这篇文章真的很难听。


                        我在等待反驳论点。

                        Quote:猫人空
                        在最轻微的程度上,一个有文化的人不会写这么难喝,相信我,不是吗?


                        那么,那我不懂文字? 就是这样,我建议写一个反驳!

                      2. 槊
                        27 March 2016 21:33
                        +4
                        他们自己写道-“文盲”是一起写的 笑
                      3. 鹘
                        27 March 2016 21:42
                        +2
                        Quote:兰斯
                        他们自己写道-“文盲”是一起写的 笑


                        你是怎么发现自己在VO的?
                        你会讨论普希金贵族女孩的网站!

                        这篇文章有话要说吗?

                        对不起,这不适合你。 LOL
                      4. 槊
                        27 March 2016 23:29
                        +2
                        如果一个人不能 学习母语然后他就是数学和物理,以及设计工作的工程 - 就像 月亮癌症.
                        那是 - 没办法。
                      5. 鹘
                        28 March 2016 08:49
                        0
                        Quote:兰斯
                        如果一个人不能掌握他的母语,那么他就是数学和物理,以及设计工作,如月亮之前的癌症。
                        那是 - 没办法。


                        你是假的吗?

                        太酷了! 还是决定去个人? 那么对技术的讨论呢? 反驳如何? 不,没有 哭泣

                        科罗廖夫是一个圆形的技术人员 眨眼
                      6. alexmach
                        alexmach 28 March 2016 09:51
                        +3
                        例如,我不知道自己的母语和其他任何语言的文盲。 同时我作为工程师工作,他们说他们还不错。 在他的学年里,他在奥林匹克运动会上讲物理和数学,去了该地区。
                      7. leshiy076
                        leshiy076 31 March 2016 21:41
                        0
                        我也曾在物理奥林匹克上演讲,也曾作为工程师工作,但我仍然懂基础语法。 要将Khibin与哈宾混淆,您在这里。 接受军事复审的人不是第一天;必须阅读出版物。
            2. 鹘
              27 March 2016 18:44
              +1
              Quote:猫人空
              “哈比娜”也是五。 在六个字母中犯两个错误是一种技巧...您必须能够做到这一点。


              除了错别字,更具体地说?
            3. 猫人无效
              猫人无效 27 March 2016 19:04
              +2
              Quote:猎鹰
              我在等待反驳点

              你们都是在一开始就画的..好吧..重复是学习之母...

              Quote:兰斯
              本文目前并未定义使用Tu的概念.
              她很简单。 这台机器可以从领土的深处发挥作用的潜在边界冲突是大规模的。
              然后根据预算标准,攒钱,留下空白,用一分钱撇去一台工作机器 - 这是某种年轻的改革。

              事实上,西方人没有 - 这是因为美国长期以来一直在谈论北约轰炸机的话题,而且他们不需要游侠。 没有加拿大与洪都拉斯和瓜德罗普岛。

              将相同的射击/新设备放在屠体上 - 没问题。

              更换干衣机 -
              Su-35C具有一个4000 km的范围和一个PTB,它肯定能够自立。 与此同时,在Su-35上,除了两枚“Calibre”反舰导弹外,还可以悬挂另一对RVV-SD和两架RVV-MD,此外还有EW“Khabin”的集装箱。 用所有身体套件计算距离是不可能的..

              Su-34或Su-35S可以携带两枚或三枚3M-54导弹。 范围上会有一个问题。 图什卡(Tushka)的续航里程约为7000公里,带有一门高射炮的Su-34的续航里程约为4500公里。 当然会有区别,但是最重要的是Su-34可以自己站起来

              有了这样的“车身套件”,烘干机只能自己躺下! 然后不远。

              显然,当起动器结束时,用亚音速运输机取代超音速轰炸机的想法出现了

              有了“继任者的原型”,我们得到了一个令人着迷的乐高炒蛋:我们将amerovsky内衣不足的人“按比例缩放”,在这里我们将伸展,在这里我们将扩展,在这里我们将坚持“口径” ...

              一般设计师紧张地抽烟指日可待

              实际上,这里是画布。 智人坐着。

              在这样的事情被撞墙后,我会在你的位置:
            4. 鹘
              27 March 2016 19:13
              -1
              Quote:猫人空
              在这样的事情被撞墙后,我会在你的位置:


              很显然, 同伴
              对于那些没有读过这篇文章的人 - 关于这一切的说法。

              关于超声音的突破特别有趣。 通过恐吓和声音打击来打击现代防空?

              什么是北约的防务政策? 我将揭示一个可怕的秘密 - 它基于战斗机。 他会用超级声音离开他们吗?

              在身体套件上 - 使用身体套件,不考虑胴体的范围?

              由于需要封面,他还写了关于领土深度的文章。

              简而言之,杀死墙壁要比重复所谓的一切都要容易。
            5. 猫人无效
              猫人无效 27 March 2016 19:39
              +4
              Quote:猎鹰
              简而言之,撞墙实在比重复做起来要容易得多 所有已经告诉过的人

              Mdja .. 什么 ... 好的:

              您有俄语问题,聘请导师或校对员,您的选择:

              -或“一切都已经说了”
              -或“已经说过的一切”

              您在逻辑思维上也有问题,但这已经为其他专家所用。

              我仔细观察了您如何主持讨论。 恕我直言,您的唯一目标是-向您的对手证明他 混日子 无能,你就是阿兰·德隆。 很有建设性,..您不会同时听到对手的声音。 您不需要它。

              令人高兴的是-您的意见仅是您的意见。 而且,如果您对决定没有任何影响(注销/不注销),为什么您需要证明一些东西。 请求

              那我走吧,你对我没意思 hi
            6. 鹘
              27 March 2016 19:50
              +1
              Quote:猫人空
              你也有逻辑思维方面的问题,但这已经适用于其他专家。


              非常 随时

              Quote:猫人空
              我看着你带领讨论。 你,恕我直言,唯一的目标是向你的对手证明他是一个无能的傻逼,你是Alain Delon。 在结构上,nucho ..对手你没有同时听到。 你不需要它。


              如果我冒犯了你,我道歉! 我很认真。
              事情是不同的。 当他们开始取笑我的帖子时,我会回应。

              事实上,我总是乐于接受精通科技人士的批评。 这也不同意我的文章。 他们带来了相当合理的论点 - 这些论点正在发生。 但它并没有寻求取笑。
              从你那里,我还没有听到完整的论点。 对于其他一切,我在上面写道。 如果您不这么认为,我仍然准备解决您不同意的技术问题。 只是连续。

              没有吸管plz。 这并不严重
              Quote:猫人空
              -或“一切都已经说了”
              -或“已经说过的一切”

              那文章呢?

              Quote:猫人空
              您有俄语问题,聘请导师或校对员,您的选择:


              这是一种自我断言的选择吗?
              不要告诉我该怎么做,我不会告诉你去哪里。 如果我需要俄语鉴赏家的意见,我会问我的妻子 眨眼
            7. andj61
              andj61 27 March 2016 20:06
              0
              Quote:猫人空
              您有俄语问题,聘请导师或校对员,您的选择:

              -或“一切都已经说了”
              -或“已经说过的一切”

              问候,罗马! hi
              在这里,我完全同意你的看法。 没错,现在毕业生和大学对俄语都有疑问。 请求
              是的,还有另一种选择-例如,表达“令人难以置信的快乐”。 但是,如果有“无法言说的”,那么从逻辑上讲应该有“说的” ... 感觉 笑
            8. 猫人无效
              猫人无效 27 March 2016 20:11
              +2
              Quote:andj61
              问候,罗马!

              相互 hi

              您会发现,恕我直言,它不仅存在于语言本身,而且在语言本身中也是如此。.这是一定程度的读写能力,包括 军事技术..好的,只是技术。

              据我了解,兰斯(Lance)试图唤醒作者的想法,即他的创作不是很完美。 所谓的“巨魔” 笑

              好吧,作者喜欢他的文章,他也喜欢他自己-但是我呢? 让他..逗自己 请求

              这样的东西。 恕我直言,一切自然。
            9. 槊
              27 March 2016 21:16
              +3
              CatMan,“ khabina”不是作者的错误,因此您不能犯错误或犯错误,这恰好是“他听到的铃声”,但不理解

              尤其令人鼓舞的是,被任命为顾问的顾问邦戈(Bongo)在最初的评论中就强烈否认了他的参与,为此他甚至向作者发表了几句“父亲”的话。 笑 LOL 笑
            10. 猫人无效
              猫人无效 27 March 2016 21:21
              +3
              Quote:兰斯
              “ khabina”不是作者的错误,因此您不能犯错误或盖章,这恰好是“他听到的铃声”,但无法理解

              谢谢你,“我知道法语。” 另外-“稀疏的大气层”。 接受过技术教育(目前来自工会。我是文凭的冶金工程师,是专业的物理化学师。但是生活了25年,我一直是ERP开发人员和程序员),我无法想象这是一场噩梦。

              Quote:兰斯
              为了稳固而任命)顾问邦戈在最初的评论中强烈否认了他的参与,并对此表示支持,甚至对作者说了几句话。

              没看见。 我相信。 重大 笑
            11. 槊
              27 March 2016 21:52
              0
              Bongo RU昨天,08:01↑

              Quote:猎鹰
              嗨,谢尔盖! 谢谢,至少有人赞赏

              您好! 我已经等了很久了! 饮料虽然在这种情况下我几乎没有帮助担任顾问。 眨眼


              在kamentam的高处和低处,他们以那种古老的风格为那个家伙欢呼:“您当然写下了失误,dofiga,等等,他们粘住了您,但不要太担心”
              笑
            12. 鹘
              27 March 2016 21:55
              0
              Quote:兰斯
              在kamentam的高处和低处,他们以那种古老的风格为那个家伙欢呼:“您当然写下了失误,dofiga,等等,他们粘住了您,但不要太担心”


              女孩,当你开始坚持这个案子? 我已经厌倦了等待!
        2. 鹘
          27 March 2016 21:39
          +1
          Quote:兰斯
          CatMan,“ khabina”不是作者的错误,因此您不能犯错误或犯错误,这恰好是“他听到的铃声”,但不理解


          wassat 我理解其他的话不清楚。

          Quote:猫人空
          在一个可怕的梦中,我无法想象这样的事情。


          好吧,语言学家利用。 随时

          如果没有什么可说的 - 你需要至少覆盖​​屁股。

          随着论点突然结束。 我希望至少真的与专家争论。 然后是一个fil-fak LOL
      2. Foofighter
        Foofighter 6 April 2016 02:37
        -1
        问题不同:

        Quote:Aqela
        所以,我们增加了Wye-23 1,5的尺寸,以及火箭 - bonbas补习班...我们有什么?
        * * 1.5 1.5 1.5 3.375 =

        Quote:猎鹰
        哪个魔鬼傻瓜
        什么建筑傻瓜

        好吧,等等...

        Quote:猫人空
        所谓的“巨魔”

        从这样的红发和
      3. Foofighter
        Foofighter 6 April 2016 02:48
        0
        同样在:

        “但是现在,超音速防空技术又能渗透到什么地方呢?用音速打击?亚音速b-2或百达如何应对呢?”

        字母太多,因此不能有错字... LOL
      4. Foofighter
        Foofighter 6 April 2016 03:27
        -1
        另一位“同志”写道,空袭导弹不是现代的,因此我们应该拒绝在太空背景下飞行的洲际弹道导弹和多用途导弹……
        好吧,除了“ typos”以外,还有更多常见问题解答

        引用:猫人无效

        您会发现,恕我直言,它不仅存在于语言本身,而且在语言本身中也是如此。.这是一定程度的读写能力,包括 军事技术..好的,只是技术。

        这是关于“意识水平”和“谁付出了”。
  2. xtur
    xtur 27 March 2016 20:34
    +5
    >简而言之,将自己杀死在墙上比重述一切都更容易

    也许真的值得不重复自己的机会吗?

    是的 - Su-34 45t的最大质量,Tu-22m3 126t。 如果你能向我解释如何比较他们的战斗用途,我将非常感激你。

    是的-向苏联海军倒毒的尼科尔斯基认为,Tu-22M3是俄罗斯/苏联条件下唯一的正确军事解决方案,这意味着这架飞机在海上使用。
  3. 鹘
    27 March 2016 20:41
    -3
    引用:xtur
    是的 - Su-34 45t的最大质量,Tu-22m3 126t。 如果你能向我解释如何比较他们的战斗用途,我将非常感激你。


    为什么不,如果他们可以携带可比的弹药?
    三架导弹X-22在Su-2上对抗35口径的胴体上。 例如。
    范围不同,但无需覆盖。 为什么不比较?

    引用:xtur
    牢记这架飞机的海上使用。


    但他被带离了海军航空......
  4. xtur
    xtur 28 March 2016 16:46
    +1
    >为什么不携带类似的弹药呢?

    好吧,让我们最大限度地提出这个问题 - 一架大型飞机允许你使用大型CR / PKR,即大型弹头和远程飞行以及更高的平均飞行速度。

    从战斗使用的角度来看,KR / RCC的飞行范围是一个关键值,包括其平均飞行速度。 因此,很难比较两架平衡机的战斗使用情况

    >但是他被带离了海军航空。

    我怀疑,重新启动Tu-160的原因之一就是缺乏必要数量的海军航空兵,可用于对抗AUG。 涂160可能会捡起来 可以发射所需数量的导弹 安全 距离.
  5. 鹘
    28 March 2016 19:49
    0
    引用:xtur
    好吧,让我们最大限度地提出这个问题 - 一架大型飞机允许你使用大型CR / PKR,即大型弹头和远程飞行以及更高的平均飞行速度。


    从理论上讲,你是对的。 但实际上你需要确切地看一下哪些火箭。 在重型RCC中,我们只有x-22,p-800和机芯。
    X-22将无法进行干燥 - 但它在道德上已经过时了。
    P-800干燥已经可以用一个。 Calibre将能够筹集两到三件。
    在这方面,是的,Tu-22m3可以带走更多的导弹。 但是关于范围和平均速度 - 这是不正确的。 由于除了x-22之外,其余的导弹都是相同的。
    或者你想建议专门为屠体开发一种新型火箭 - 具有最佳参数?

    引用:xtur
    我怀疑重新启动Tu-160生产的原因之一恰恰是没有必要数量的海军航空兵,可用于对抗AUG。 Tu-160可以很好地获取可以从安全距离发射的所需数量的导弹。


    可能是
  6. 鹘
    27 March 2016 19:21
    +3
    Quote:猫人空
    有了这样的“车身套件”,烘干机只能自己躺下!


    特别喜欢 随时
    没有什么是完全战斗负荷的三分之二 LOL

    PTB如何不跟我们一样飞? wassat
  • andj61
    andj61 27 March 2016 18:51
    +3
    Quote:猎鹰
    科格达列宁说:每个厨师都将统治国家。 这是错的。

    列宁是这么说的吗? 什么
    在这里,您误解了列宁:在您的文章“布尔什维克将拥有国家权力吗?” 列宁(1917年)写道:“我们不是空想主义者。 我们知道 现在任何工人和任何厨师都无法控制国家。 但是,我们(...)要求立即打破这样的偏见:统治国家,继续进行政府的日常工作,只有有钱的官员或有钱的家庭才能担任官员。 “我们要求有意识的工人和士兵进行公共管理培训,并立即开始,也就是说,所有工人,包括整个穷人,都应立即开始参与这项培训。”
  • Aqela
    Aqela 27 March 2016 12:09
    +3
    从大量的语法和逻辑错误的存在来看,结论如下:或文凭 为自己辩护 (当然没有作者的参与)很久以前,或者 “自动RU” 这个文凭是某人 “适合”. 请求 我以某种方式不相信存在这样的高等教育文凭,他们除了在厨房里争辩外还用其他语言书写文字,而且浏览器无法在设置中启用拼写控制。
    顺便说一句,如果你是一个很酷的飞行员,你应该知道 随着线性尺寸的增加,结构的质量在立方体中增加. LOL
    所以,我们增加了Wye-23 1,5的尺寸,以及火箭 - bonbas补习班...我们有什么?
    * * 1.5 1.5 1.5 3.375 = 
    嗨,公民工程! 同伴 并且质量增加三倍以上将根本不需要(即 在根)重做整个结构? 也许那就是为什么连I-15和TB-3的外观都如此不同的原因? 傻瓜 哭泣
    1. 鹘
      27 March 2016 12:32
      -2
      Quote:Aqela
      所以,我们增加了Wye-23 1,5的尺寸,以及火箭 - bonbas补习班...我们有什么?
      * * 1.5 1.5 1.5 3.375 = 
      嘿,公民工程师! 质量增加三倍以上不需要激进(即从根本上)重整整个结构? 也许这就是为什么即使I-15和TB-3的外观如此不同?


      什么是立方体 傻瓜
      什么设计 傻瓜
      已经提出了一个概念,该文章根本不是这个概念。
      首先看看Carcass的最大起飞点 - 然后携带垃圾。
      科格达列宁说:每个厨师都将统治国家。 这是错的。 所以不要干涉你的话题。
      1. 猫人无效
        猫人无效 27 March 2016 20:37
        +3
        Quote:猎鹰
        哪个在多维数据集中? 什么设计?

        关于这个的:

        Quote:文章
        原型应该是美国的实验性YF-23。 是他,但规模很大

        通过“拉伸”此设备的线性尺寸至少1.5倍,可以使质量增加三倍。 这将不可避免地需要重新开发..实际上,设备制造用的所有材料都(有条件地)保持不变,对吗?

        现在-记住文凭..设计工程师 眨眼

        Quote:猎鹰
        拟议的概念

        我不会叫它..那是.. 笑

        Quote:猎鹰
        首先查看最大起飞尸体-然后胡说八道

        这句话根本不在收银员那里..他们试图向您说明..对不起,您的想法是“废Y YF-23”,而您.. 伤心

        通常,我重复:

        -我很高兴您不会影响“注销/不注销”的决定
        -我完全不打算教你任何东西..他们为此不付钱..

        这样的事情 含
        1. 鹘
          27 March 2016 20:47
          +1
          Quote:猫人空
          通过“拉伸”此设备的线性尺寸至少1.5倍,可以使质量增加三倍。 这将不可避免地需要重新开发..实际上,设备制造用的所有材料都(有条件地)保持不变,对吗?


          拉伸是什么意思?! 我该如何伸展飞机? 您只能增加民用班轮的长度。

          我提出了一个滑翔机方案和可以放在它上面的引擎。 什么都没有伸展。 起飞他应该与Tu-22m3相当。 这就是全部。 它通常只是一个梦想而不是主要文章。

          Quote:猫人空
          我不打算教你什么......我不付钱给它..


          哦,谢谢你的训练。 没有
          1. 猫人无效
            猫人无效 27 March 2016 20:53
            +3
            Quote:猎鹰
            哦,你训练的火

            很高兴 笑
            1. 鹘
              27 March 2016 21:48
              +1
              Quote:猫人空
              很高兴


              那么,与UV 23以外的其他参数一样?
              或者您继续在文本中搜索逗号?
  • 评论已删除。
  • aszzz888
    aszzz888 26 March 2016 04:37
    +24
    那么,当整个西方拒绝它时,为什么我们需要远程航空呢?

    问题当然是修辞和多维的。 对他来说,只需回答是否需要远程航空,这是不可能的。 尽管TU 22在叙利亚的极端使用表明现在将它们写下来还为时过早。 也许你需要修改,因为 新的需要庞大的财务,但我认为不可能删除它们。
    1. 莫比乌斯
      莫比乌斯 26 March 2016 08:32
      +15
      引用:来自文章
      那么,当整个西方拒绝它时,为什么我们需要远程航空呢?


      实际上,直到90年代,我们听到了类似的声音: “为什么我们需要一支军队?没人会攻击我们!”

      尽管毫无疑问,哪怕是航空领域的最小专家,甚至在航空应用方面也更多,我将尝试判断是否需要在我们的飞机上维护和开发Tu 22M3这样的飞机。
      是的,这架飞机归于YES,它本身就是这样,缩小了它的使用范围,可用的任务范围......

      但是这里需要注意的是,来自“西方伙伴”的希瑟·希瑟曾一度提到空中加油系统的存在,这实际上使它成为“小战略”。

      小但大胆。
      1. 鹘
        26 March 2016 08:45
        0
        引用:莫比乌斯
        实际上,在90年代,我们听到了这样的话:“为什么我们需要一支陆军?毕竟,没有人会攻击我们!”


        在90和石油的价格是不同的。
        再次,从我的角度来看,花在涂上的钱,可以用来更有效地加强我们的军队。 有这样的信息。
        事实上,我同意你的其他评论。
        1. 莫比乌斯
          莫比乌斯 26 March 2016 09:03
          +4
          Quote:猎鹰
          在90和石油的价格是不同的。
          再次,从我的角度来看,花在涂上的钱,可以用来更有效地加强我们的军队。 有这样的信息。
          事实上,我同意你的其他评论。


          这意味着和平休息还有点早......

          我理解正确吗?

          他将继续生活,“老人”……在这里带来“极端的焦虑和担忧”。

          便宜又生气。
          1. 鹘
            26 March 2016 15:17
            0
            引用:莫比乌斯
            这意味着和平休息还有点早......

            我理解正确吗?


            当然不是!
            在这里:
            引用:莫比乌斯
            是的,这架飞机归于YES,它本身就是这样,缩小了它的使用范围,可用的任务范围......

            并与此

            引用:莫比乌斯
            但是这里需要注意的是,来自“西方伙伴”的希瑟·希瑟曾一度提到空中加油系统的存在,这实际上使它成为“小战略”。


            关键在于时间 眨眼
        2. alexmach
          alexmach 26 March 2016 15:30
          +5
          旧飞机必须在合理的地方进行操作,直到他们开发出资源为止-也有必要为他们开发一种换挡,而据我所知,这已经很紧了。

          另外一个问题是,俄罗斯是否总体上需要战略航空,哪个需要。
        3. Aqela
          Aqela 27 March 2016 12:21
          0
          首先,俄罗斯根本没有攻击航母。 其次,在乌拉尔,西伯利亚,图瓦,特贝卡卡利亚和远东地区的广大地区,诸如移动飞机场之类的载有飞机的船只在某种程度上不适合解剖……第三,比较发展和建造攻击型航空母舰的成本+一吨舰载战斗机的成本轰炸机(为了更清晰起见,最好使用F-35)和航空燃料的价格...两者之间的区别令人印象深刻吗?
      2. 古
        26 March 2016 11:58
        +5
        引用:莫比乌斯
        但是这里需要注意的是,来自“西方伙伴”的希瑟·希瑟曾一度提到空中加油系统的存在,这实际上使它成为“小战略”。


        因此,是的,您只是保持沉默,然后Tu-22M就像泥泞,土地和水手,朝各个方向前进……这就是为什么..“来自西方伙伴的希瑟” 士兵
        1. 莫比乌斯
          莫比乌斯 26 March 2016 20:52
          0
          引用:古代
          因此,是的,您只是保持沉默,然后Tu-22M就像泥泞,土地和水手,朝各个方向前进……这就是为什么..“来自西方伙伴的希瑟”


          让我问你一个问题:
          -现在有多少Tu-22x,它们是否补充了非常少的,不幸的是,超音速Tu-160机队?
          他们可以说是“帮助”吗?
          1. 古
            26 March 2016 22:05
            +6
            引用:莫比乌斯
            现在有多少Tu-22x,


            这个问题非常“不正确” 欺负,但我会在本地回答-“现在比以前少了很多” 饮料

            引用:莫比乌斯
            他们补充吗


            好吧,他们不能补充Tu-160,因为。 这些是完全不同的机器,为完全不同的任务“削尖了”。 士兵
            1. Aleksandr1959
              Aleksandr1959 26 March 2016 22:28
              +2
              当我们比较Tu-160和Tu-22M3的任务时,这是一回事。 但我想提请注意舒适性方面的严重差异,如果可以将其称为这些机器的驾驶室中的舒适性。 这一点,即使再次安装了空中加油系统,在飞行时间方面也限制了Tu-22M3的能力。
      3. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 26 March 2016 15:01
        +4
        这篇文章表达了太多的“废话”!要“弄清”真相并不容易!我不理解作者对战略轰炸机和远程轰炸机之间区别的辩解!在苏联,“远程轰炸机”的名称通常与“战略轰炸机”的名称相似!在上个世纪70-80年代的某个地方,北约向图22举起了武器,原因是北约“宣布”了图22 ...,“后卫”,“是一个平均战略轰炸机”!而且苏联And强声称Tu-22是前线轰炸机....因此,从SSR中有必要“切断” Tu-22上的“燃料接收器”!因此:1.为什么北约早就成为Tu-22的战略“轰炸机” ; 2.是Tu-22的“燃料接收器”。3.最后,....决定进一步对Tu-22M3进行现代化改造,因此应该出现Tu-22M3M。 ... PS实际上,我同意这样的概念,即使用经过适当改装的军用运输机进行ISIS轰炸是足够的...

        !
        1. 鹘
          26 March 2016 15:21
          0
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          本文表达了太多的“废话”,以至于很难“弄清”真相!


          文章中没有垃圾......如果不清楚,你需要询问和搜索。 Ichitsya再次学习伟大的列宁遗留下来,然后垃圾不会 眨眼

          Quote:尼古拉耶维奇一世
          通常,“远程轰炸机”的名称类似于“战略轰炸机”的名称!

          废话!

          Quote:尼古拉耶维奇一世
          当北约长期以来将土22视为“战略”时,为什么土XNUMX不是战略“轰炸机”?

          没读过这篇文章? Fab战略家他 眨眼

          Quote:尼古拉耶维奇一世
          PS实际上,我同意这样的概念:对于ISIS的轰炸,使用正确改装的军用运输机就足够了......


          至少我用简单的语言写的东西似乎是。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 27 March 2016 03:25
            +2
            Quote:猎鹰
            PS实际上,我同意这样的概念:对于ISIS的轰炸,使用正确改装的军用运输机就足够了......

            至少我用简单的语言写的东西似乎是。

            实际上.....``运输轰炸机''的想法长期以来一直在我的``论点''中徘徊...顺便说一句,有一篇文章(不,不,不是我的!),有人说``运输''An-124应该使用“ Ruslan”(“如果有事发生”),并将其用作巡航导弹Kh-55的载体...
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 27 March 2016 03:29
            +1
            Quote:猎鹰
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            当北约长期以来将土22视为“战略”时,为什么土XNUMX不是战略“轰炸机”?
            没读过这篇文章? Fab战略家他

            “你读过这篇文章吗?” 感觉 我会读,我会很快阅读....
          3. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 27 March 2016 03:33
            +2
            Quote:猎鹰
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            通常,“远程轰炸机”的名称类似于“战略轰炸机”的名称!
            废话!

            你是徒劳的....苏联轰炸机航空的历史“断言”,否则...
          4. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 27 March 2016 03:35
            +2
            Quote:猎鹰
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            本文表达了太多的“废话”,以至于很难“弄清”真相!

            文章中没有垃圾......如果不清楚,你需要询问和搜索。 Ichitsya再次学习伟大的列宁遗留下来,然后垃圾不会

            实际上......在我看来,字母的排列顺序略有不同。
    2. ILINE
      ILINE 26 March 2016 10:59
      +4
      Quote:aszzz888
      在叙利亚极端使用TU 22,表明注销它们为时尚早

      声明这一点并不难,但是这些飞机应该已经被注销很长时间了。 我不认为一架好飞机。 它是。 对于它的时间。
      改善无所不包。 滑翔机很破旧。
      我决不想贬低退伍军人的功绩,但没有关于远程飞机的新发展的谣言,这是可悲的。 最初,PAK DA被定位为Tu-22M3,Tu-95MS和Tu-160的替代产品。 只有这件事告诉我第六种感觉(在我工作了23年的YES中),战略家和远程战斗员的任务是不同的,要解决的任务是不同的,执行这些任务的设备也需要不同。 万能飞机?
      有人告诉我Tu-160是怎么被炸的? 但是他甚至可以看到炸弹的景象。
      需要一架新飞机代替老兵。
      1. glasha3032
        glasha3032 27 March 2016 03:20
        0
        如果90-00年的时间站在停车场,滑翔机在哪里磨损了? 1200年的平均飞行时间为1500-2008小时
    3. 达乌尔
      达乌尔 26 March 2016 12:41
      +8
      根本无法回答是否需要远程航空。


      是的,一篇称职的文章,您不应该。 而且只有两个问题
      1需要这么大半径的航空吗-是的。 除了作战深度(Su-34不再能达到目标)以外,还有更多目标。 自己喊基地被覆盖。 是的,航空母舰并没有走到任何地方。
      2您需要更改吗? 是的,我们不会去任何地方,当然会。 或飞往TB-3柏林轰炸。
      好吧,切? 因此,没有人提供任何报价,全都没有新的“面团”。
      1. PPD公司
        PPD公司 26 March 2016 13:14
        +2
        TB 3作为夜间轰炸机一直很成功,直到战争结束,损失很小。 因此仅供参考。
        1. 达乌尔
          达乌尔 26 March 2016 22:25
          +1
          直到战争结束都很成功


          he 是的,在战争开始时,它并没有被用来过上好日子。 最后 请求
          即使根据芬兰的结果:

          第九军空军报告:“由于体积大,速度慢,将TB-9飞机用作战斗机是不切实际的,但白天使用是完全不能接受的。”


          从1943年初开始,过时的轰炸机开始从前线返回飞行学校。 因此,在1月12日后卫。 ADD团将XNUMX辆最老旧的车辆转移到车里雅宾斯克。 在那里,他们被用来教授轰炸和空中射击,直到战争结束。 自1944年初以来,TB-3终于转变为军事运输和训练车辆的角色,它们主要用于后方。 损失统计数据间接证明了这一点。 1944年,空军注销了15架M-3发动机的TB-17,其中一架是M-34,三架是M-34RN,但这只是出于事故和磨损。

          就我们的理由而言,德国人在这方面也没有任何表现。
          1. Aqela
            Aqela 27 March 2016 12:36
            0
            我允许自己指出,这些论点并不完全足够。 那个时代的技术并不能促进技术的长期使用。 在爱国战争中幸存的Ya牛3 ... 9和拉5 ... 7? 不,几年后,由于结构的磨损,每个人都在飞机场崩溃了。 而MiG-21则似乎是去年的最后一架,而An-2则到处飞。 它们是制成的-在战后时期,有机会在质的不同层次上设计和开发技术...
            顺便说一下,关于An-2
            ASH-62IR是9年在A. D. Shvetsov设计局开发的用于运输和民航的星形1938缸发动机。 它仍然在An-2飞机上运行。 该电机在苏联和俄罗斯大量生产了50多年。
        2. Aqela
          Aqela 27 March 2016 12:29
          0
          我同意。 我自己很惊讶,直到第二次世界大战结束,仍有多少TB-3幸存下来。 顺便说一句,我记得,Po-2也表现得很不错。 因此,在许多情况下,使用一种或另一种武器的正确策略是有益的。 好吧,例如,当在战a中战斗或降落伞降落时,“ mosinka”不是很好,但是作为“狙击手”-哇...
  • 信号机
    信号机 26 March 2016 04:48
    +13
    当放置在Tu-22М3上时,它自动归入合同
    制裁时会停止谁? 嗯,这是有可能的,在禁止一切谈话之前......就像它不可能是不可能的。 当你想他妈的,你不能 - 这是懒惰的最好借口。
    1. 灰兄弟
      灰兄弟 26 March 2016 07:05
      +10
      Quote:Signaller
      当放置在Tu-22М3上时,它自动归入合同
      在制裁期间它将停止谁????

      战争将开始(上帝禁止),所有合同都将交给熔炉。
    2. 鹘
      26 March 2016 08:05
      +4
      Quote:Signaller
      当放置在Tu-22М3上时,它自动归入合同
      制裁时会停止谁? 嗯,这是有可能的,在禁止一切谈话之前......就像它不可能是不可能的。 当你想他妈的,你不能 - 这是懒惰的最好借口。


      当然,没有人! 同伴
      有必要摆脱所有条约,封闭边界,挂断西方大使,并早已开始用杨树和亚尔斯摧毁腐烂的西方。 am
      我一般都是为了它!
      1. 邦戈
        邦戈 26 March 2016 08:13
        +12
        Quote:猎鹰
        当然,没有人!
        有必要摆脱所有条约,封闭边界,挂断西方大使,并早已开始用杨树和亚尔斯摧毁腐烂的西方。
        我一般都是为了它!

        西里尔,比较安静! 停止 也许您不应该像这样被带走,而批评仍然主要是建设性的。 另一个问题是,现在我们可以在许多方面允许我们表现得更加自由。 例如,美国人宣布他们所有的B-1B都是“非战略轰炸机”。 没事了... 请求
        1. 鹘
          26 March 2016 08:19
          +3
          Quote:邦戈
          例如,美国人宣布他们所有的B-1B都是“非战略轰炸机”。 没事了...


          没有带有核弹头的巡航导弹。 如果从Tu-160中“删除”了Kh-55和Kh-101,并证明了这一事实,那么也可以从“开始”列表中删除它们。
          出于同样的原因,Tu-22М3不在START中。
          1. 邦戈
            邦戈 26 March 2016 08:22
            +9
            Quote:猎鹰
            没有带有核弹头的巡航导弹。 如果从Tu-160中“删除”了Kh-55和Kh-101,并证明了这一事实,那么也可以从“开始”列表中删除它们。
            出于同样的原因,Tu-22М3不在START中。

            您如何看待使用YABC创建CR或调整现有CR需要多长时间?
            1. 鹘
              26 March 2016 08:26
              +2
              Quote:邦戈
              您如何看待使用YABC创建CR或调整现有CR需要多长时间?


              不是很多,我同意!
              但事实是。 实际上,不需要太多时间来使Tu-22М3适应x-101。 但为什么呢,那么另一个问题呢
              1. Foofighter
                Foofighter 5 April 2016 11:33
                0
                对他来说,没有导弹的轰炸机不再是超音速战略,而是变成了战术双翼飞机? 笑
            2. Bersaglieri
              Bersaglieri 26 March 2016 09:31
              +4
              在JASSM SBN上适应紧凑型-不需要很多时间。 B61-12 V-1B等可以携带。
          2. alexmach
            alexmach 26 March 2016 21:26
            +2
            他们没有配备能够携带核弹头的巡航导弹。

            是的,但是有计划中的炸弹……适合与F-15一起使用。
        2. 古
          26 March 2016 12:03
          +11
          Quote:邦戈
          例如,美国人宣布他们所有的B-1B都是“非战略轰炸机”。 没事了...


          而且无论如何..他飞得很棒 随时

      2. Sveles
        Sveles 26 March 2016 09:35
        +4
        Quote:猎鹰
        有必要摆脱所有条约,封闭边界,挂断西方大使,并早已开始用杨树和亚尔斯摧毁腐烂的西方。
        我一般都是为了它!


        关于退出条约是正确的,在俄罗斯濒临死亡之后,在美国人大肆窃取死亡之后,我认为现在我们不需要考虑世界和平,而应该考虑如何在这种情况下生存。关于不将核武器放置在外层空间并在美国头上悬挂一个装有核导弹的军事基地的协议,是我们的权力,它使人们想到了一个螺旋式上升,并且不允许任何人使用核武器进入太空。 而且您不会费心签订国际条约,我们不是第一个开始...
      3. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 26 March 2016 15:29
        +4
        Quote:猎鹰
        Quote:Signaller
        当放置在Tu-22М3上时,它自动归入合同
        制裁时会停止谁? 嗯,这是有可能的,在禁止一切谈话之前......就像它不可能是不可能的。 当你想他妈的,你不能 - 这是懒惰的最好借口。


        当然,没有人! 同伴
        有必要摆脱所有条约,封闭边界,挂断西方大使,并早已开始用杨树和亚尔斯摧毁腐烂的西方。 am
        我一般都是为了它!

        他们也将退出所有合同。
        我们的情况比工会更糟糕。
        领土,人口,产业减少。
        他们将能够生产更多武器,而且由于这些条约也不再约束他们在哈尔科夫和里加附近部署导弹基地。
        你会做什么? 彼得里加战斧将飞行五分钟。
        他们拥有多么奇妙的中子弹!
        你在化学防护服的方式不出汗? 过敏防毒面具没有?
        1. 鹘
          26 March 2016 16:04
          +2
          引用:Cap.Morgan
          Quote:猎鹰
          Quote:Signaller
          当放置在Tu-22М3上时,它自动归入合同
          制裁时会停止谁? 嗯,这是有可能的,在禁止一切谈话之前......就像它不可能是不可能的。 当你想他妈的,你不能 - 这是懒惰的最好借口。


          当然,没有人! 同伴
          有必要摆脱所有条约,封闭边界,挂断西方大使,并早已开始用杨树和亚尔斯摧毁腐烂的西方。 am
          我一般都是为了它!

          他们也将退出所有合同。
          我们的情况比工会更糟糕。
          领土,人口,产业减少。
          他们将能够生产更多武器,而且由于这些条约也不再约束他们在哈尔科夫和里加附近部署导弹基地。
          你会做什么? 彼得里加战斧将飞行五分钟。
          他们拥有多么奇妙的中子弹!
          你在化学防护服的方式不出汗? 过敏防毒面具没有?


          这个讽刺是
          1. Aqela
            Aqela 27 March 2016 12:47
            +1
            哇,你一句话 讽刺 你懂 您是否在受到文盲指控后开始阅读字典? 快乐!
            顺便说一下:
            讽刺表现的例子:
            1)-您的逻辑必须发送到最前面。
            - 为什么?
            -她在杀人!
            2)当舌头比大脑快时,愤怒就是一种精神状态。
            ...
            讽刺的美德
            讽刺,虽然它是智力的消极表现,但仍然具有积极的品质,因此,优点可以区分:
            -口头武器,有助于在知识上保持自卫,在发生纠纷时,不得诉诸武力;
            -机智和发达的智力的体现;
            -可能是遮遮掩掩的上下文,有助于向陌生人隐藏对话的本质;
            -如果不包括口头表达,则可用于图片中;
            ...
            嘲讽的缺点
            在对话中以高对比度构造隐含上下文的能力带有人类智慧的消极表现,因此,这是公认的缺点。 这些缺点包括:
            -嘲笑他人的行动和行为以及所发生的情况和情况的特殊形式;
            -引起负面的看法,并可能导致不愉快的后果;
            in在表达讽刺的人中很可能表现出高智商,这表明对立面没有高智商;
            -不会带来欢乐和乐趣;
            -这是黑色PR的一种形式;
            -让您表达对某事的仇恨和不友好的态度;
            -幽默幽默。
            讽刺语:
            嘲讽是内心的人胆怯和贞操的最后一招,这些人粗鲁而迷恋地潜入灵魂。

            顺便说一句,没有人亲自进入你的灵魂。 很好地讨论该出版物,以及您为捍卫该出版物的某些规定而做出的笨拙,毫无根据,没有根据的尝试。 负 士兵
            1. 鹘
              27 March 2016 13:06
              +1
              Quote:Aqela
              顺便说一下:


              语言学家和理论家在另一个网站上 眨眼
              1. Aqela
                Aqela 27 March 2016 16:07
                +2
                然后nef.ig声明某个地方存在讽刺等等,当然...如果您考虑将本站点的访问者视为沉闷的nedo.umkov ...那么,是的...
                顺便说一下,关于理论家。 你对Tu-22М3有什么实际的了解? 嗯? wassat
                1. 鹘
                  27 March 2016 16:16
                  +2
                  Quote:Aqela
                  你对Tu-22М3有什么实际的了解?


                  我在哪里说我是飞行员? 傻瓜
                2. 古
                  27 March 2016 16:18
                  +5
                  Quote:Aqela
                  顺便说一下,关于理论家。 您对Tu-22M3的实际袭击是什么? ??


                  然后...“问” wassat

                  这是给理论家的..实践袭击,但是对飞行员来说是.. ACTUAL,来自各个地方(也就是说,作为某人)并且是独立的,那么,问CBP准备水平是没有问题的 士兵

                  然后是一个问题,而不是...。 舌
  • 信号机
    信号机 26 March 2016 04:58
    +2
    因此,为飞行特性增添乐趣。 有时,速度可以很好地替代低海拔地区。 好吧,我买的.....
    新型导弹是K-10P和K-14系统项目的发展,但代表了质的发展。 使用火箭发动机作为推进系统,可以在3,5 km的高度上实现高达M = 22,5的高飞行速度(即在给定高度下达到声速的3,5倍),从而确保克服当时存在的防空系统。
  • bober1982
    bober1982 26 March 2016 06:20
    +3
    西方国家从来没有远程飞机来放弃他们没有的飞机,因此说出Tu-22m3,NKPB-6瞄准具,使用Il-112的有效性,使用Tu的讨论都从来都不奇怪。 -22m3作为交付“ chugunins”非常幼稚。
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 26 March 2016 09:33
      +5
      怎么没有呢? 那F-111B呢? 那Mirage-IV呢? 还有“ V系列”? 一切都在“长途而不是战略家”的利基市场。 并且当前的LRSA在性能特征方面更适合于“远程”的LRSA。
      1. bober1982
        bober1982 26 March 2016 09:40
        +2
        这些有多远? 兴奋了
    2. amurets
      amurets 26 March 2016 09:57
      +3
      Quote:bober1982
      西方国家从未拥有过远程飞机,因此他们放弃了从未拥有过的飞机,而且从未如此,这听起来有点奇怪。

      在这里,我完全不同意你的看法,英国拥有远程航空,这就是著名的V系列。除此之外,美国还生产了B-47和B-58“骗子”的大系列。写道,但B-47,Valiant,Victor,Vulcan的特征一直与我们的Tu-16进行比较,而Tu-16是远程轰炸机。
      1. bober1982
        bober1982 26 March 2016 10:54
        0
        重型轰炸机(导弹航母)只能在两个国家/地区服役:俄罗斯和美国,因此英国人没有撤退,也没有力量,比较Tu-16(DA飞机)和Tu-22m3(DA飞机)是不正确的水平,解决并解决不同的问题。
        涂16,B-47,B-58都是上古,尊贵的老人。
        1. amurets
          amurets 26 March 2016 11:45
          +2
          Quote:bober1982
          重型轰炸机(导弹航母)只能在两个国家/地区服役:俄罗斯和美国,因此英国人没有撤退,也没有力量,比较Tu-16(DA飞机)和Tu-22m3(DA飞机)是不正确的水平,解决并解决不同的问题。
          涂16,B-47,B-58都是上古,尊贵的老人。

          我没有与您争论!说欧洲没有远程航空是完全错误的,但是对于其余的我我也同意,甚至不尝试比较Tu-16和Tu-22m3。至Tu-16m22
          1. 邦戈
            邦戈 26 March 2016 11:50
            +6
            Quote:Amurets
            不同代机器,但Tu-16的目的和目标传递给Tu-22m3

            不同代,但并行使用。 在Vozdvizhenka观察到的那些人和其他人。
            1. amurets
              amurets 26 March 2016 14:14
              +4
              谢尔盖!这些飞机是326TBAD.303-TBAP飞机。这个飞机是基于扎维廷斯克机场。在Vozdvizhenka有一个444团的这个师。因此,我写道,当我改变飞机时,任务没有改变。我的亲戚在那里为我的妻子服务。
              1. 邦戈
                邦戈 26 March 2016 14:19
                +6
                Quote:Amurets
                谢尔盖!这些飞机是326TBAD.303-TBAP飞机。这个飞机是基于扎维廷斯克机场。在Vozdvizhenka有一个444团的这个师。因此,我写道,当我改变飞机时,任务没有改变。我的亲戚在那里为我的妻子服务。

                在Vozdvizhenka,Tu-16在今年的1993之前的某个地方飞行,在斯帕斯克的Tu-16Р上仍然有一个侦察团。
      2. Aqela
        Aqela 27 March 2016 13:02
        0
        著名的V系列功能强大。 我们无法为特定任务制造一架普通飞机,他们蜂拥而至。 用手指比较打结并不是一个令人反感的职业,但是,可以说这很奇怪。
        Vickers Valiant是英国的远程轰炸机,是V系列轰炸机中的第一架。 他于18年1951月1955日首飞。 1965年至XNUMX年,他在皇家空军服役。
        ...
        Handley Page Victor是英国的喷气式战略轰炸机。 由Handley Page Aircraft Company设计和制造。 V系列轰炸机中的第三架(也是最后一架)(维克斯·瓦朗特,阿夫罗·沃尔坎和汉德利·佩克维克)。 作为英国机载核威慑系统的一部分而创建。 共制造了86架飞机。
        他于24年1952月1958日首飞。 他于1968年加入皇家空军。 维克多(Victor)被短暂用作轰炸机-XNUMX年,维克多(Viktor)被驱逐出核威慑计划...
        ...
        Avro Vulcan是英国战略轰炸机,是V系列轰炸机的第二架。 他于31年1952月136日首飞。 总共生产了XNUMX架飞机,包括原型机。
        “火山”于1956-1984年在皇家空军服役,因此成为英国最后的战略轰炸机。 这种飞机在福克兰战争期间进行了几次出击...
        在1982年的福克兰战争(Black Buck行动)中,火山飞机参与了对斯坦利港的轰炸。 突袭的结果是,阿根廷人占领的岛屿上的跑道被破坏,雷达装置被毁。 但是,这实际上并没有影响战争的进程。 此行动是火山的第一个也是最后一个战斗用途。

        “著名系列”的令人印象深刻的结果……嗯……关于Tu-16,您能说得这么差吗?
      3. Aqela
        Aqela 27 March 2016 13:02
        0
        比在《天堂的角落》中更好的很难说。 一口气记录了所有闲置的猜测:
        在40年代下半叶,世界领先航空大国的航空业面临着制造配备涡轮喷气发动机和涡轮螺旋桨发动机的远程轰炸机的任务。 对于苏联而言,在战后时期制造能够在3000公里半径范围内击中目标的远程喷气轰炸机已成为军事航空领域的重要计划之一。 此类飞机以及洲际战略飞机是一种有效的威慑力量。 为了抵抗西方水面力量对苏联海军的优越性,需要开发一种能够击中潜在敌人水面舰艇的飞机。 因此,与西方竞争对手不同,苏联在战后的各个年份都在不断研发这类飞机。

        在西方,中型战略轰炸机和导弹运载器的类别逐渐消失:47年代B-60退役,少量超音速B-58迅速从现场消失了。 由于设计缺陷,英军英勇军很快退役,火山和维克多人作为导弹航母经历了短暂的复兴,逐渐变成加油机,现已退役。 法国核弹“ Mirage-4”的航母由于其相对较小的有效载荷和相对较短的航程而很难归因于此类飞机。 因此,苏联仍然是唯一的世界大国,由于其特殊的地缘政治和军事战略地位,它一直持续设计和制造中型远程轰炸机级飞机。 这场在东西方之间进行的全球性比赛中最重要的人物之一是苏联远程轰炸机Tu-16,该轰炸机于50年代初在图波列夫设计局制造。
  • Dimon19661
    Dimon19661 26 March 2016 06:32
    +3
    升级后,他们仍然会很好地服务于俄罗斯的VKS。这篇文章让一个负面的作者明显不熟悉这个主题。作者的结论和建议,对不起,但这完全是胡说八道。
    1. 鹘
      26 March 2016 08:02
      +4
      引用:Dimon19661
      升级后,他们仍然会很好地服务于俄罗斯的VKS。这篇文章让一个负面的作者明显不熟悉这个主题。作者的结论和建议,对不起,但这完全是胡说八道。


      是的,我通常远离航空。 笑
      更多的交谊舞让人失望。
      我建议你写一篇完整的反驳文章,就像真正的亲! 随时
      1. Dimon19661
        Dimon19661 26 March 2016 09:29
        +6
        哦..那是什么,批评是不被察觉的?然后解释一下被美国空军拒绝的单一美国实验战斗机如何作为俄罗斯航空部队远程轰炸机的原型?我们的设计师参与了这架飞机的工作,还是建议NORTROP公司?飞机上的所有文件和技术。
        在类型和应用程序中比较Tu-22М3和Su-34,35错误完全不同的平面。
        1. 鹘
          26 March 2016 15:33
          +3
          引用:Dimon19661
          哦..那是什么,批评是不被察觉的?然后解释一下被美国空军拒绝的单一美国实验战斗机如何作为俄罗斯航空部队远程轰炸机的原型?我们的设计师参与了这架飞机的工作,还是建议NORTROP公司?飞机上的所有文件和技术。
          在类型和应用程序中比较Tu-22М3和Su-34,35错误完全不同的平面。


          你有批评吗? 抱歉没注意到。 到目前为止,我看到你根本无法理解所写的内容,从问题的角度来判断。
          这里的文件? 美国人在哪里?
          你唯一明白的是它们的类型不同。 嗯,这还不错

          我感觉很多人只是阅读标题并观看图片。 哭泣 而不是反驳,提出已经点燃的问题
    2. 邦戈
      邦戈 26 March 2016 08:19
      +15
      引用:Dimon19661
      作者的结论和建议,对不起,但这完全是胡说八道。

      作者已经做了相当合理的观点,做了大量的工作,为此 值得尊重。 您同意他的观点与否,您的业务。 例如,我也不同意该出版物中提出的一些结论,但这并没有赋予任何人侵犯任何人尊严的权利。 如果你不同意 - 请争辩 参数.
      1. Lopatov
        Lopatov 26 March 2016 11:30
        +12
        这句话,我发现只有一个论点,而且非常有争议。 “西方拒绝了”

        但是我很抱歉,俄罗斯武装部队的行动条件与北约和美国的欧洲国家根本不同。 由于我们的地理位置,地域辽阔,人口相对较少。

        好吧,其余论据比飞机本身更有可能批评破坏手段。 由于某种原因,默认情况下,现代化的目标不是赋予飞机更大的多功能性,更大的信息化,更紧密地包括在侦察,目标指定和失败系统中的任务。
        这是错误的。

        RPG-7无法使用反应装甲系统与装甲车作战。 但是没有放弃它,而是开发了“串联”。 一支TB和一支破片可增加榴弹发射器的多功能性。 武器模型必须起作用,直到现代化资源完全耗尽为止。
      2. xtur
        xtur 27 March 2016 00:06
        +3
        >如果您不同意,请提出理由。

        尽管我不同意作者的许多结论,但从某种意义上讲,我也加入了您的发言,尽管我不同意。

        猎鹰需要更加冷静地批评他的文章 -意见会有所不同,而且也是错误的。 这是不可避免的版权负担。
  • bistrov。
    bistrov。 26 March 2016 06:48
    +17
    涂22(Tu-22)曾一度被用来摧毁航空母舰。 事实证明,它可以很好地摧毁地面目标,因此,美国将其航空母舰切成碎片? 还是苏联战略家决定制造这种飞机是错误的? 我不明白作者的话。 他抱怨说TU-3MXNUMX太复杂而且太昂贵。 他认为,现代飞机应处于Mosin步枪的水平,并且应由三部分组成:铁片,木头片和皮带。 这就是为什么他把我们带到这里作为上述步枪“ Ilya Muromets”的当代作品的例子?
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 26 March 2016 07:36
      +11
      还有一类单独的更经典的轰炸机。 如B-2,B-52,Tu-95,Tu-22М3,Tu-160等。 他们的主要缺点是他们在空战中无法自拔,但也有一些优势。

      因此,并不需要它们-轰炸机-他们的任务纯粹是令人震惊-将导弹或炸弹运送到目标,并且如果考虑到飞机是为全球核战争而制造的,那么在这样的战争中,轰炸机本质上成为了一次性武器-只是对其目标和精确卸载证明了这些飞机的制造和维护都是合理的。 回到本地飞机场……并不是在核战争中会有返回的事实。 在这种背景下,没有必要使轰炸机适应空战。
      涂22(Tu-XNUMX)曾被一次用来摧毁航空母舰。

      -并非如此,Tu-22(第一架)就像Tu-22M(完全不同的飞机)一样,正是作为超音速远程轰炸机而制造的,用于向西欧和其他地区的目标发动轰炸(包括特种弹药)北约国家及其盟国。 但是在根据与Tu-22M2签订的合同的条款之后,取消了空中加油设备并因此取消了Tu-22M3改装的创建之后,决定将这些车辆用作导弹运载工具,以打击航空母舰来对抗舰载机(主要是美国的)。
      我并没有对文章的作者表示反对,但是其中的结论有些牵强。 Tu-22M3,作为战斗车辆,还没有寿终正寝,它需要现代化,但是在现代困难的情况下,使这些飞机服役比将它们切成针是更明智的选择。
      我很荣幸。
      1. svoy1970
        svoy1970 26 March 2016 11:33
        0
        是的,他没有提出用针剪它们,它们会让我们留在资源上,它不是永恒的,你不会改变滑翔机而不是AO,REO,引擎
      2. 古
        26 March 2016 12:13
        +5
        Quote:Aleksandr72
        所以从他们那里-轰炸机并不需要


        在这里我完全同意 饮料

        Quote:Aleksandr72
        不太对劲


        在这里,与Yak-28B和Tu-22B完全是为了……而创建的,这并不完全对,而是在超音速中仅克服了敌人的防空责任区。
        但是K和未来的M2是专门为MARINE任务而创建的,第一个收到它们的是SEAMERS! 士兵
        后来出现了“第2个软件包”。 欺负
    2. 鹘
      26 March 2016 07:51
      +5
      引用:bistrov。
      他认为,现代飞机应处于Mosin步枪的水平,并且应由三部分组成:铁片,木头片和皮带。 这就是为什么他把我们带到这里作为上述步枪“伊利亚·穆洛梅茨”的当代作品的例子?


      在俱乐部一级,莫辛太贵了。
      支出有效性的问题。
      要么你没有进一步阅读这张照片,要么我没有写太多
      1. Aqela
        Aqela 27 March 2016 13:26
        0
        你的推理对我来说很奇怪。 首先,作为近战武器,莫辛步枪是一支不错的长矛,具有射击的能力,而不是那里的棍棒或芦苇。 其次,生产“ mosinka”的成本略高于100卢布,而1941年一名工业工人的平均工资约为300卢布。 因此,很难称其为道路。 尽管事实上SVT-40的成本约为1000卢布,PPD和柴油-约为1200。 排长的PPD +标准机枪的价格比所有排“三线”士兵的装备少。
    3. 古
      26 March 2016 12:09
      +4
      引用:bistrov。
      ev 事实证明,他很可能会摧毁地面目标,美国将其航空母舰切成废金属?


      您如何进行“有趣的”推理.....由于某些原因,沉默的是AUG和AUS在战斗力方面的实际差异已经变得强大,而Tu-22M却一直保留在..“ ”,以前的所有安全措施都消失了……还是像一个真正的“ urya-patriot”……赤裸上身……是对刺猬”? LOL
  • 邦戈
    邦戈 26 March 2016 07:13
    +12
    基里尔,你做的一切都一样! 同伴 我必须承认,这样的文章需要很大的勇气,因为毫无疑问,很多便便会飞向您。 此外,他们中的大多数将来自对这一问题不太了解并基于情感的人。 所以,请准备好……但从我这里”+“”代表勇气。”
    现在让我们开始做生意,让我们从武器开始吧:
    X-22的第一个缺点开始出现在80-x中......由于实施的复杂性和质量的增加,并不总是使用ARLGSN。 因此,在80-x中已经有关于X-22抗噪声的问题。

    Kh-22的主要缺点是抗噪能力不强,可以改变“头部”和其他制导设备。 您没有提到这是一种液体反舰导弹系统,需要非常激进的氧化剂加油,费时且危险的维护。 因此,她的时间过去了。 X-32是一个绝望而过时的项目。
    但是,在实战中,Tu-22М3配备了X-22火箭 特别 没有注意到。
    完全没有。
    而且,当然,远地点是在格鲁吉亚使用Tu-22М3,结果非常难过。
    不是汽车的错。 没有 任何最先进的技术都可能因滥用而被破坏。 在这种情况下,Buk-M1防空导弹系统被关闭的Tu-22M3击落,后者监视了轰炸的结果; 结果在图片中。

    由于文盲计划的文盲,缺乏REP和模仿行动,飞机失去了。
    1. 鹘
      26 March 2016 07:49
      +8
      Quote:邦戈
      西里尔,你都一样! 我必须承认,这样的文章需要很大的勇气,因为毫无疑问,很多便便会飞向您。 此外,他们中的大多数将来自对这一问题不太了解并基于情感的人。 因此,请准备好……但对我来说,“ +”是“勇气”。


      嗨,谢尔盖! 谢谢,至少有人赞赏 饮料
      在我看来,许多评论员甚至都没有阅读过所有内容。 是的,事实上,上帝保佑他们,我没想到质量批评。
      他们可能在最后一张照片上看到了一架美国飞机,并从名称中得出结论......

      Quote:邦戈
      您没有提到它是一种液体CRP,需要使用极具侵蚀性的氧化剂进行再填充,并且需要耗时且危险的维护。


      好吧,他说:

      Quote:猎鹰
      但那里 LRE仍然存在。 这也许是现代火箭最愚蠢的决定。 LRE操作的复杂性是组件的高毒性,与氧化剂接触时发生火灾的风险,需要持续和合格的维护。 在成本方面,这不是任何比较,不仅与固体燃料发动机,而且与紧凑的TRD。


      我只是在错误的地方说。 好像没有将X-32与X-22分开。

      Quote:邦戈
      完全没有。

      含 !

      Quote:邦戈
      不是机器的故障。 任何最先进的技术都可能因滥用而被破坏。 在这种情况下,Buk-M1防空导弹系统被关闭的Tu-22M3击落,后者监视了轰炸的结果; 结果在图片中。


      我同意你的看法。 将军们总是为最后的战争做准备。 但这也是当下。 在Tu-22M3上执行photocontrol 哭泣 好吧,怎么去啤酒罐......
      1. 邦戈
        邦戈 26 March 2016 08:01
        +7
        Quote:猎鹰
        嗨,谢尔盖! 谢谢,至少有人赞赏

        您好! 我已经等了很久了! 饮料 虽然在这种情况下我几乎没有帮助担任顾问。 眨眼
        Quote:Aleksandr72
        作为战斗机器的Tu-22М3仍然远没有磨损;当然,它需要现代化,但是将这些飞机保持在当前复杂的情况比将它们切成针更明智。


        在这里我完全赞同亚历山大,这款车仍具有现代化潜力。 是的,而不是我们现在的位置,即使不是最新的,但仍然是战斗准备好的轰炸机,这将是分散的。
        Quote:猎鹰
        将军们总是为最后的战争做准备。 但这也是当下。 在Tu-22M3上进行光控制如何在坦克上喝啤酒......

        在这里,您可以更详细地了解战争:
        今年八月2008。 战争在空中
        1. 鹘
          26 March 2016 08:15
          +4
          Quote:邦戈
          虽然,作为一名顾问,我在这种情况下几乎没有帮助。


          嗯,事实是在争执中产生的。 另外,为了完整起见,您的文章(Antonov Bombers)非常受欢迎 含

          Quote:邦戈
          在这里我完全赞同亚历山大,这款车仍具有现代化潜力。 是的,而不是我们现在的位置,即使不是最新的,但仍然是战斗准备好的轰炸机,这将是分散的。


          也许是这样,谁知道呢。 在我们的案例中,他们可以提取和喝钱 - 这也不排除......

          Quote:邦戈
          在这里,您可以更详细地了解战争:
          今年八月2008。 战争在空中


          谢谢,我肯定会看到! 如果 - 在药物上,我会写信给你。 现在就跑开了 hi
          1. 邦戈
            邦戈 26 March 2016 08:27
            +7
            Quote:猎鹰
            在我们的案例中,他们可以提取和喝钱 - 这也不排除......

            Quote:猎鹰
            支出有效性的问题。

            西里尔,飞机是怪吗? 同样的成功可以掠夺分配给Tu-160M的资金 am
            这不是技术问题,而是沉迷于有罪不罚的“沙皇”和他的“贵族”。
            1. 鹘
              26 March 2016 08:41
              +5
              Quote:邦戈
              西里尔,飞机是怪吗? 同样的成功可以掠夺分配给Tu-160M的资金


              对于它的时间,相当好,而不是内疚。 关于Tu-160M是很自然的,但它通常是一个单独的主题......

              Quote:邦戈
              这不是技术问题,而是沉迷于有罪不罚的“沙皇”和他的“贵族”。


              +! 哭泣 恶性循环......
    2. 古
      26 March 2016 11:20
      +7
      Quote:邦戈
      我必须承认,这样的文章需要很大的勇气,因为毫无疑问,很多便便会飞向您。 此外,他们中的大多数将来自对这一问题不太了解并基于情感的人。 因此,请准备好……但对我来说,“ +”是“勇气”。
      现在让我们开始做生意,让我们从武器开始吧:


      Seryozha,我绝对同意并支持!!! 作者有一个很大的“ +”! 饮料

      尽管..他在他的文章中有很多“失误”:

      1.对于PG-22或PSI,X-XNUMX = x指示了一些“超出区块”的发射范围。
      2。 X-22P仅用于Tu-22KP / KPI,它们可以在手指上计数。
      3。距离或战术行动半径......这只是梦想(如果我注意到他们甚至在机器上取下了BK-45K,这会以某种方式减少MLS,等等)
      4。 严肃的侦察和探索作为天堂而不是必需的 眨眼
      5。 我从来没有见过一辆装有MVK的车......也许作者想到了别的东西? 请求

      好吧,现在,根据您的评论,这很糟糕,或者说,..总的来说,“主动”磁头没有免疫力是这些导弹和整个系统的主要缺点(好吧,对于PSI ..这是准确性。尽管对于SBCH +-10 km没有三角钢琴“ ...它们只会让我飞。

      对于Tu-22M3上b / m结果的光控(如已安装M2_ AFA-42 / 20,如果他们在晚上将NAFA-MK-75放到了每个人上!!!!!

      因此,您的结论在最后完全反映了整个本质! 饮料

      好吧,对于其余的乌里亚爱国者来说,……我什至不会停止……因为这么多废话……好吧,我们一如既往 wassat
      1. 邦戈
        邦戈 26 March 2016 11:30
        +7
        引用:古代
        好吧,对于其余的乌里亚爱国者来说,……我什至不会停止……因为这么多废话……好吧,我们一如既往

        嗨,伙计! 好吧,我没想到你的任何东西! 我没有看到X-22现场火箭,但我观看了一个带有LRE防空导弹系统С-75和С-200的导弹系统。 在那里,填充和维护系统与X-22大致相同,燃料+氧化剂的组分非常相似。
        很高兴你活着回来健康! 饮料
        1. 古
          26 March 2016 11:50
          +5
          Quote:邦戈
          在那里,加油和维护系统与X-22大致相同,并且燃料+氧化剂组分非常相似。


          是的...加油站“叫...死于夏天的农舍和菜园” wassat 如果有一个“虹吸管” ..它经常发生 什么但您将一无所获。

          好吧,..“还活着!!特别是..”又回来了。.. 饮料
          1. 邦戈
            邦戈 26 March 2016 11:56
            +5
            引用:古代
            好吧,..“还活着!!特别是..”又回来了。..

            来吧,在你的岁月里,也许不是很健康,但还活着! 你是很长一段时间还是再次出差?
            1. 古
              26 March 2016 12:19
              +4
              Quote:邦戈
              或者再一次


              再来!!! wassat 饮料
              1. 邦戈
                邦戈 26 March 2016 13:51
                +6
                引用:古代
                再来!!!

                饮料
      2. 鹘
        26 March 2016 15:41
        +5
        引用:古代
        作者有一个很大的“ +”!


        谢谢 hi

        引用:古代
        1.对于PG-22或PSI,X-XNUMX = x指示了一些“超出区块”的发射范围。
        2。 X-22P仅用于Tu-22KP / KPI,它们可以在手指上计数。
        3。距离或战术行动半径......这只是梦想(如果我注意到他们甚至在机器上取下了BK-45K,这会以某种方式减少MLS,等等)
        4。 严肃的侦察和探索作为天堂而不是必需的
        5。 我从来没有见过一辆装有MVK的车......也许作者想到了别的东西?


        来自开源的X-22 +咨询。
        Dplnost蒸馏 - 由于没有关于作战负荷范围的可靠数据。 因此,他为所有酿酒厂带来了。 所以说要理解三角洲。

        没有智能如何指导X-22? 根据外部数据,是否建议?

        其余的都不明白 请求
        1. 古
          26 March 2016 16:20
          +3
          Quote:猎鹰
          来自开源的X-22 +咨询。


          好吧,“开放源代码” ..它们就是...这些...“源代码” wassat
          但是..“咨询” 眨眼
          火箭本身并不在飞行……它需要一个复杂的……它将为它提供一个控制系统-这是两个选择……要么是PNA(用于主动头),要么是“ Orbit-10tS”,通过NK-45(通过DZU或RAM)没有区别,但是这里也... PNA将“存在”(以形成“浮动点”模式)。
          现在,我们“获取”有关PNA功能的数据(即缩放模式和远程扫描),我们看到了...没错,对于+的理解是,您还需要更多:
          1.形成瞄准模式。
          2.确定目标和发展瞄准模式的准确性。
          3.按范围生产控制单元。
          4.产生控制单元的方位角(或仰角)。
          5.获得ACS模式。
          6.进行“操纵”以准备发射火箭。

          飞机以900的速度飞行。它在一分钟内覆盖1公里。 带有被动头的火箭的所有操作都容易得多,但是同样的过程……..“……分钟” 欺负
          因此,您的600钱一无所有...一无所有。

          现在,使用主动式传感器要困难得多,因为如果被动式传感器是普通的触发距离计数器和DISS,那么在主动式传感器中,它是导弹头顶部从目标自身在距离和仰角上的标记的“捕获”,这就是对AKR的捕获,您需要执行这样就可以同时捕获PNA和Range,从中开始执行范围内CO的能力完全不同 欺负并且需要进行“稳定捕获”等分析。
          因此,您自己看不到您指示的范围……什么也没有。

          现在,根据Range的重量为70吨...用于堵车的燃油52吨,启动,预热,控制检查,滑行-2吨,起飞,设置为MBFR直至最有利的巡航模式的N-3吨。
          里程碑100,并以减少到N圈-2吨的速度逼近,从1圈的速度逼近,其余降落量为8吨(好吧,让它成为6)
          现在,从燃料总量中减去所有这些,您就可以得到该燃料..可以“燃烧”(您可以自己计算出具体成本)。
          现在很清楚,为什么最多要带12件250k 眨眼

          X-22由事先已知的坐标(如果目标是静止的)引导,如果移动,则根据智能和附加智能,并在通过独立搜索进入该区域之后。

          其余的,你的意思是MVK? 眨眼
          1. 鹘
            26 March 2016 16:36
            +4
            从火箭的范围了解,谢谢!

            对于该范围,问题仍然存在。 此计算在飞行中没有外部暂停。 无法计算阻力和过载 请求

            引用:古代
            其余的,你的意思是MVK?


            是的
            1. 古
              26 March 2016 16:56
              +3
              Quote:猎鹰
              对于该范围,问题仍然存在。 此计算在飞行中没有外部暂停。 无法计算阻力和过载


              基里尔,我已经给你写了一切......从52吨中减去我的数量...这就是你得到的......距离。
              这里没有重载....这里要么燃料..或者bq ...来自哪里......范围 眨眼
              KLS是很久以前设计的,对于所有重量和飞行模式,即使带有“刺猬”,一切都为RLE..。
              好吧,如果“超载” ..就像站点的“ uya-patriots” ..你给24吨,那么..这就是toshda,所以...直到第四回合(夸张,但是..不多) 士兵

              整个“ MVK”是ABSU通过NK-45在低海拔和中海拔以及高海拔(即2种模式)下的自动操作模式。 在地平线上的自动飞行模式,=自动降落进近的可能性。
              在第一次世界大战中,只有导航员的指示和乘员训练,沿LZP的精确飞行性能,通过低空无线电波控制高度,以及指挥官和Pravak的眼睛,以及稳定器都可以俯仰,因此您可以使“角”离您一点点。整个MVK 哭泣
              1. 鹘
                27 March 2016 12:44
                +1
                引用:古代
                基里尔,我已经给你写了一切......从52吨中减去我的数量...这就是你得到的......距离。
                这里没有重载....这里要么燃料..或者bq ...来自哪里......范围
                KLS是很久以前设计的,对于所有重量和飞行模式,即使带有“刺猬”,一切都为RLE..。
                好吧,如果“超载” ..就像站点的“ uya-patriots” ..你给24吨,那么..这就是toshda,所以...直到第四回合(夸张,但是..不多)


                谢谢了! hi

                RLE然后我没找到它......
                1. 古
                  27 March 2016 16:20
                  +5
                  Quote:猎鹰
                  RLE然后我没找到它......


                  在下午发送 饮料
  • 山射手
    山射手 26 March 2016 07:55
    +4
    如果滑翔机资源允许,飞机现代化要比开发新飞机更经济。 他会飞得不好吗? 更换电子设备,安装更经济的发动机,护林员就会悄悄地变成战略家。 PAK DA的发展前景仍然不确定,但是您现在需要掩盖自己的“屁股” ...
    1. 鹘
      26 March 2016 07:59
      +2
      Quote:山地射手
      PAK DA的发展前景仍然不确定,但是您现在需要掩盖自己的“屁股” ...


      Tu-22M3不会用fabami覆盖“牧师”。 您的评论更可能适用于Tu-160,但不适用于Tu-22M3
      1. kote119
        kote119 26 March 2016 08:26
        +2
        在你的文章中,你提到了理论上可以与这种载体一起使用的P-700导弹。 问题:什么样的火箭,吃什么? 我喜欢这篇文章,你是一个加号。 诚挚 hi
        1. 鹘
          26 March 2016 08:38
          +4
          Quote:kote119
          在你的文章中,你提到了理论上可以与这种载体一起使用的P-700导弹。 问题:什么样的火箭,吃什么? 我喜欢这篇文章,你是一个加号。 诚挚


          谢谢大家!
          P-700反舰导弹。 潜艇上的Razmeshaetsya,库兹涅佐夫等1144
          阅读更多http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml



          我在前轰炸机使用的背景下提到它是一个错误。 在那里我想说P-800 Onyx / Yakhonit / BrahMos(又名)。 刚才注意到一个错字,没检查......
          1. kote119
            kote119 26 March 2016 09:16
            +1
            我认为花岗岩不会有多种原因:
            1.大
            2.火箭技术发展70年(道德和技术上已经过时)
            3.它的技巧是齐射(为了确保导弹装备像使用pr pr 949 a,24枚射击时一样,必须使用12架飞机,但前提是每架飞机有2枚该pcr)。
            4,(理论上)要适应航空综合体,您需要那么多钱,通常来说,游戏不值得
            1. 鹘
              26 March 2016 15:42
              +4
              Quote:kote119
              我认为花岗岩不会有多种原因:


              我同意。 必须被视为P-800。
      2. amurets
        amurets 26 March 2016 10:26
        +3
        Quote:猎鹰
        Tu-22M3不会用fabami覆盖“牧师”。 您的评论更可能适用于Tu-160,但不适用于Tu-22M3

        Kirill!恭喜你出道!这篇文章是有问题的,有多少人,有很多意见。“ Ilya Muromets”是西科斯基设想的客运和运输机,但战争使之成为现实,为新型战斗机奠定了基础。 -22立方米的现代化潜力巨大,您在3战争中带来的是一个巧合,而且,不是普通士兵坐在控制台上,而是工程师和工人正在修理北克防空导弹系统的现代化,这是计算准备水平的不同。我问:不要激动,仔细阅读所有评论,仔细考虑,然后坐下来写一篇新文章。
        1. 邦戈
          邦戈 26 March 2016 10:37
          +7
          Quote:Amurets
          西里尔!祝贺你的首演

          嗨,尼古拉! 这不是首次亮相 没有 据我所知,首次亮相就在这里 F-15E与SU-34。 回复文章

          Quote:Amurets
          因此,我问:不要煮,仔细阅读所有评论,考虑并坐下来寻找新文章。祝你好运。

          我完全同意这一点!
        2. 鹘
          26 March 2016 15:44
          +3
          Quote:Amurets
          Kirill!恭喜你出道!这篇文章是有问题的,有多少人,有很多意见。“ Ilya Muromets”是西科斯基设想的客运和运输机,但战争使之成为现实,为新型战斗机奠定了基础。 -22立方米的现代化潜力巨大,您在3战争中带来的是一个巧合,而且,不是普通士兵坐在控制台上,而是工程师和工人正在修理北克防空导弹系统的现代化,这是计算准备水平的不同。我问:不要激动,仔细阅读所有评论,仔细考虑,然后坐下来写一篇新文章。


          你好尼古拉斯!
          谢谢你的客气话。
          我从你的小费中学习 hi
    2. 古
      26 March 2016 11:54
      +3
      Quote:山地射手
      他飞行不好吗?


      当然,他飞行……还不错……但是他还能“射击”吗? 眨眼
      而且仍然需要创造新的BREO,即使是武器也不会伤害他...关于引擎....到目前为止,这只是一个梦想...,所以他就像是战略家....步行最多。
      并以GP模式飞行,在天花板上,然后从那里用铸铁“砸”​​一下(这还不够),但同时要燃烧50吨煤油……会不会很昂贵? 追索权

      好吧,开车去吧,特别是如果它们在距离飞机场不到1000公里的范围内……到目前为止 眨眼
  • VIK1711
    VIK1711 26 March 2016 08:34
    0
    事物的单方面观点。
    “一切都丢失了!” (从)
    在安装普通的REP系统时,防空兵的视野在哪里?
    还是不能解决低空飞行的问题?
    还有一些给作者的问题...
    文章“-”
    1. 古
      26 March 2016 14:56
      +4
      Quote:VIK1711
      事物的单方面观点。


      让我绝对不同意你! 士兵

      作者写了一篇有关现实的文章,您……我的法语的“呼唤”正在定期进行“推理”(顺便说一下,现在这是一种趋势) wassat ),至少要带上“神话般的Tu-160M2”……在这里,现在……和25-30-50。
      1. xtur
        xtur 27 March 2016 00:41
        +1
        >“神话般的Tu-160M2”

        我讨厌现实主义者。 他们在亚美尼亚无法生存
        从他们的角度来看,在1994年不可能在亚美尼亚启动核电厂-亚美尼亚的经济被杀死为零,其能源系统 白天的频率走了几赫兹,几年来该国完全缺乏天然气,拆除了金属工程企业和其他以废金属的形式出售给伊朗的公司(在伊朗整齐地安装和工作)

        所有当局的盗贼,抢劫犯和罪犯。 能源部长在一次新闻发布会上声称,由于高压,水从反应堆容器中渗出,这是正常现象。

        在这样的条件下发射核电站似乎比在火星上发射核电站要少。

        但是他们确实让他们进了-工作人员被招募和培训。
        在控制室中安装了一个频率表,由于网络中当前频率的浮动/变化,所有项目均未提供该频率表,因此所有参数自然都会发生变化,如果反应堆操作员没有看到这些变化与当前频率的同步,则将做出绝对错误的决定。
        在白天,即重新启动后的第一年,定期进行容量为数十兆瓦的演习,而VVER绝对不应该这样做。 每个NSAES都以调度员的材料为浮动频率的ARMENERGO开始了这一转变,并以同样的ob废结束了这一转变...

        小偷和抢劫者仍在这里。 当然,出于安全考虑,他们当然会在车站看到钱(从某种意义上讲,它不会掉下来,但是如果没看到钱,可能会更高)。

        但是,ANPP仍然是一个安全的站,拥有称职的人员和工作设备。


        在所说的背景下, 现实主义是这样一种礼貌/ decade废的提升自我的方式
  • dvg1959
    dvg1959 26 March 2016 08:38
    +2
    俄罗斯需要远程航空。 我希望与Tu-22M3相比,最佳解决方案仍将成熟。
  • AlNikolaich
    AlNikolaich 26 March 2016 08:44
    +4
    同事们,我在这里读到,我想......这辆车肯定有点累了,但是......现在它是唯一能够摧毁AUG的机器,它的数量足够了。 事实上它带有铁,它很难,而不是规则! 该机器具有现代化的潜力,但没有类似物,用什么来代替它! 这篇文章提出了许多令人不快的问题这一事实很好,让你好奇! 想想这样一架飞机的未来未来。 他会被替换,以什么形式? 机器的现代化和武器复杂吗? 它也被认为是制造廉价轰炸机和廉价攻击机......
    我们需要一个现代的Tu2,可能是从运输车辆转换而来。 毫无疑问,我们需要一个现代化的Il2,带有装甲车身,配备现代涡轮螺旋桨发动机或活塞,具有小的热量特征,飞行时间的成本比直升机便宜!
    1. 鹘
      26 March 2016 08:49
      +4
      Quote:AlNikolaich
      现在它是唯一能够摧毁AUG的机器,其数量足够。


      不,不是。 从海军航空所有Tu-22М3转移到远方。 即 只是为了摧毁AUG,他们不再使用了。 并且X-22火箭不适合这种情况(在现代现实中)。
      1. 邦戈
        邦戈 26 March 2016 09:10
        +8
        Quote:猎鹰
        不,不是。 从海军航空所有Tu-22М3转移到远方。 即 只是为了摧毁AUG,他们不再使用了。 并且X-22火箭不适合这种情况(在现代现实中)。

        我们现在没有海军携带导弹的航空。 几年前,根据总参谋长的指示并在总司令的同意下,所有Tu-22M3都移交给了DA。 能够从远东机场Vozdvizhenka和Kamenny Ruchei起飞的轰炸机被运送到该国的欧洲部分。 这些机器中的大多数现在都在轮到Olenya机场进行维修和现代化改造。 那些由于轻微故障而无法升空进行运送的汽车被“报废”。
    2. 古
      26 March 2016 14:58
      +6
      Quote:AlNikolaich
      现在,这是唯一可以销毁足够数量的AUG的机器。


      我强烈建议您阅读有关针对AUG和AUS维护数据库的策略...那么,将不再有关于...“足够”的此类“口号”。 眨眼
  • 鲍里索夫1
    鲍里索夫1 26 March 2016 08:48
    0
    我们需要对Tu-22M3进行深入的现代化改造,需要对军备和电子战系统进行现代化改造,在欧洲战区,中东和亚洲地区,Tu22M3将完全为战略家所用,而不是为美国而设计。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 26 March 2016 08:59
    0
    给作者减。 这些机器在VKS BS中的存在确实很酷
    对手的热头
    1. Vadim237
      Vadim237 26 March 2016 10:12
      0
      核武器即洲际弹道导弹的存在使所有“朋友”的头脑凉爽
      1. Olezhek
        Olezhek 26 March 2016 11:25
        0
        核武器即洲际弹道导弹的存在使所有“朋友”的头脑凉爽


        也许有些火箭可以离开?
        您无法启动ICBM然后将其返回到地雷。
  • reklats34
    reklats34 26 March 2016 09:15
    0
    24人是各种“里海怪物”保护者的粉丝
  • 坦波夫狼
    坦波夫狼 26 March 2016 10:23
    0
    作者很可能会“用外套”,甚至用别人的话来写,让他首先看看中程轰炸机是干什么用的。
  • 骄傲
    骄傲 26 March 2016 10:35
    +4
    切割比建造更容易!在叙利亚的行动表明,老年人仍处于和平状态,正确使用这些飞机将带来更大的利益,主要是进行有能力的现代化! 俄罗斯的敌人已经离婚了很多,因为TU-22 M3不会多余,最好在克里米亚注销几个中队,他们只会再一次冷却突厥人的军事爆发,而且我们不会从重型战车上建造任何新东西,如果上帝禁止,那么我们是否可以在遥远的边境保护俄罗斯土地呢?
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 26 March 2016 10:38
    -9
    整个过程,等等等等,装载着数字,你读过的名字,脑袋开始嗡嗡作响..然后在窗口中,得到主要结论,读完一切都准备就绪……买美国货!!! 您是作者....垃圾gosdepovskaya ...对不起,每个音节的moa
    1. 邦戈
      邦戈 26 March 2016 10:40
      +5
      引用:Andrey VOV
      你是作者.... gosdepovskaya垃圾...对于音节抱歉mua

      亲爱的,请再次重新阅读网站规则 负
    2. 鹘
      26 March 2016 15:52
      +5
      引用:Andrey VOV
      整篇文章,等等等等等等,加上数字,阅读你读过的名字,头开始嗡嗡作响。


      好吧,抱歉。 就像 军事审查 复杂的单词和难以理解的短语很常见 请求

      Murzilka杂志在另一个链接上 眨眼 你可能是错误的网站 - 它发生了。

      引用:Andrey VOV
      你是作者.... gosdepovskaya垃圾...对于音节抱歉mua


      只是给他们一个文章的链接。 很快钱就会转移到卡上。 我打算买可口可乐和汉堡包 眨眼
      1. Aqela
        Aqela 27 March 2016 13:46
        0
        可口可乐变甜了,汉堡包很胖,煮得过头,加上淀粉状的白面包对健康不利。
        顺便说一句,我想指出,我不谴责你的结论,但是大多数论点都不是很准确和令人信服。 而且对Wi-Ef-23的引用通常是荒谬的。 因此,我认为这篇文章很不平衡:很多有用的信息混杂在废话中,甚至还充斥着语法错误。 阿德纳卡Pichalka 伤心 哭泣
        顺便说一句,您曾经为某个主题的文凭辩护,这是一个非常可悲的论点,因为这并不意味着本文的表现水平。 近年来,我看到了在我的学习和课程期间不会被选拔的候选论文。 因此,该声明并不是合格专业人士的标志,而是一种轻率的尖叫,用毫无根据的有关文凭的声明取代了这一论点。 请求 这很丢脸,没有生产力。 没有
        请不必这样做! 停止
        1. 鹘
          27 March 2016 14:26
          +2
          Quote:Aqela
          而对WyeEf-23的引用通常是荒谬的。


          除了YF-23之外你的评论你不明白。 因为除了拖钓计数器的论点,我没有看到。

          Quote:Aqela
          用no-frills语句替换参数

          争论是什么? 在反驳你的论点时,我还没有见过面。

          或者他们在这里:
          Quote:Aqela
          可口可乐变甜了,汉堡包很胖,煮得过头,加上淀粉状的白面包对健康不利。

          Quote:Aqela
          。 我会告诉你一个秘密,拉丁语中的最佳单词意思是

          Quote:Aqela
          大量的事实是一组字母的本质,没有可理解的意义。

          Quote:Aqela
          在日常生活中 - 基本的杂耍事实。


          强大的! 直上一年级第二季!

          Quote:猎鹰
          讨论了出版。


          虽然你只是在拖着一架美国飞机的照片 wassat
          有趣的当然 笑
          1. Aqela
            Aqela 27 March 2016 15:58
            -1
            顺便说一句,你没有充分的反对意见。
            另外,我想指出的是,与某些人相反,我并没有怪罪您为雇用闷热的人pi.nd.ostantsev。
            关于一组事实 布科夫 - 事情是这样的。 各种各样的索引,以及它们之下技术隐藏含义的比较,不,不。 就像您是本文的作者一样,论点的充分性和说服力的严重性,对所陈述立场的辩护取决于您。
            让我也提醒您,当我谈到YF-23时,我什么也没说。 你这是在说什么 wassat 傻瓜 另一件事是关于系统质量的300%增加以及你提供的修改,你没有回答任何问题。
            他好痛,好痛! 他回答了未解决的问题,谴责了从上下文中摘录的不完整引述的不公正之处…… 令人赞叹的辩论艺术! 顺便说一下,你不是罗马骑手戈罗霍夫(西塞罗)的后裔吗? 笑
            顺便说一句,我对你的主要谴责恰恰是集中于事实的自由改组。 您已经指控前飞行员在没有技术和战术细节的情况下比较了无与伦比的飞机。 您是否受到他对书架1:144上模型的引用的影响?
            我想警告一些作者不要业余和闲聊。 在发布图片并列出导弹品牌之前,您需要了解导弹的设备,操作条件和战斗用途,将发射设备放置在驾驶舱中的能力等等。 Su-34-前线轰炸机,并将其与TU-22M3进行比较。 至少是错误地。

            请注意:我没有这么说! 同伴
            1. 鹘
              27 March 2016 16:06
              +3
              Quote:Aqela
              顺便说一句,你没有充分的反对意见。


              对于飞机的照片,或者我应该回答什么? wassat

              Quote:Aqela
              关于一系列bukoff形式的事实 - 就是这样。 任何指数,但没有比较它们下面的技术含义,这是隐藏的。


              好吧,我已经明白,除了yf-23之外,你对文章中的任何内容都不了解。 LOL

              即 什么都不懂,决定继续拖钓 wassat
              如果有人不理解索引 - 那么这不是作者的问题。 相反,不想理解的读者的无知。

              Quote:Aqela
              顺便说一下,你不是罗马骑手戈罗霍夫(西塞罗)的后裔吗?


              添加到存钱罐反驳文章 随时
            2. 鹘
              27 March 2016 16:10
              +3
              Quote:Aqela
              另一件事是关于系统质量的300%增加以及你提供的修改,你没有回答任何问题。


              首先看质量Tu-22m3。 多少钱多了 如果飞机完全不同,那么增加的地方 wassat
              或者您将在3d打印机上打印它 wassat

              关于yf-23,对你来说,这一切都是唯一明确的路线 wassat
              好吧,那里有一些信件 hi
            3. 鹘
              27 March 2016 16:25
              +2
              Quote:Aqela
              顺便说一句,我对你地址的主要责备是在免费改组事实的方向。


              我刚看到UV-23。 wassat
              有了其他事实,你似乎仍然不明白。

              Quote:Aqela
              在没有考虑技术和战术细节的情况下,你有一个前飞行员责备比较无法比较。


              好吧,我一直在等待这位飞行员长期以来对这些论点的建设性解释。 含
              例如,ACTING飞行员亲爱的同志。 古 眨眼

              Quote:Aqela
              您是否因为他对1:144书架上的模型书的引用而受到伤害?

              你在某处读过这个陈述吗? 笑

              Quote:Aqela
              请注意:我没有这么说!


              是的,我注意到了。 除了讨论UV-23的照片外,你对这个案子没什么好说的。 这是我很久以前注意到的 LOL
              我只是想知道你自己厌倦了拖钓! 巨魔必须从暴食中爆发出来! wassat
  • 评论已删除。
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 26 March 2016 10:48
    -2
    Quote:邦戈
    引用:Andrey VOV
    你是作者.... gosdepovskaya垃圾...对于音节抱歉mua

    亲爱的,请再次重新阅读网站规则 负

    我道歉...闷闷不乐...我发脾气了...好吧,当文章似乎直接进行研究时,我不能,等等,最后......洞穴......美国人是最好的......
    1. 邦戈
      邦戈 26 March 2016 10:50
      +5
      引用:Andrey VOV
      我道歉...闷闷不乐...我发脾气了...好吧,当文章似乎直接进行研究时,我不能,等等,最后......洞穴......美国人是最好的......

      这是您的主观意见,作者只是试图提出比较版本。
  • 不佳
    不佳 26 March 2016 10:50
    -3
    一篇带有一堆杂色图片的文章偏爱的油醋汁..作者和他的“顾问”显然为这些辩解而赚钱。 负
    1. 邦戈
      邦戈 26 March 2016 10:54
      +5
      Quote:不好
      一篇带有一堆杂色图片的文章偏爱的油醋汁..作者和他的“顾问”显然为这些辩解而赚钱。

      你有春季恶化吗? 傻瓜 关于美元不告诉我在哪里转? 好吧,我和基里尔以及谢尔盖伊万诺维奇一起度过了整个有意识的航空生活,他为什么要用泥土浇水呢? 停止
      1. Aqela
        Aqela 27 March 2016 13:57
        -2
        谷歌立即问我:
        你的意思是: 专用

        作为更明确的理由:
        “奉献”和“发起”都是正确的。 这个单词的拼写不同。
        为了不犯错误并选择正确的写作变体,只需要注意句子的含义就足够了:
        “发光”的含义是“发光/发光/照亮某物”-发光手电筒,否则它是黑暗的,看不见任何东西;
        “奉献”的含义是“圣洁/圣洁/奉献于某物”-我们将把今天的演讲主题专门用于积分。
        如果您正确识别提案的主题,那么写作时就不会有问题。
        http://www.bolshoyvopros.ru/questions/698902-kak-pravilno-posvetit-ili-posvjatit
        -primery-upotreblenija.html
        都是关于可口可乐... 伤心
    2. 鹘
      26 March 2016 15:54
      +4
      Quote:不好
      一篇带有一堆杂色图片的文章偏爱的油醋汁..作者和他的“顾问”显然为这些辩解而赚钱。 负


      别担心,只有技术顾问。 他们不同意我的意见。 所有的奶奶都流向我 欺负
      我已经写过了
      Quote:猎鹰
      只是给他们一个文章的链接。 很快钱就会转移到卡上。 我打算买可口可乐和汉堡包
  • Olezhek
    Olezhek 26 March 2016 11:07
    +1
    一篇聪明,称职的文章。 我希望有人会在同一级写一篇反文章。(了解现代航空的人)

    通常,考虑到欧洲大陆上日益紧张的局势,不排除加油选项中的“返回原点”选项。

    鉴于美国人正在积极培训非核北约国家的核试验使用核弹头,这是一项非常有价值的任务。
  • DesToeR
    DesToeR 26 March 2016 11:09
    +2
    Quote:reklats34
    24人是各种“里海怪物”保护者的粉丝

    也许有24个人(已经有更多的人)知道可以“玩” 40架独特的飞机很容易,但是会厌倦寻找合适的替代品吗? 作者可能写了很多正确的文章,但其中一位读者注意到他很好:在哪方面分析了从TU-22M3的可能影响中维护分析系统所需的敌人支出? 还有一件事。 Tu-22M3并不是他们想卖给甲虫的飞机,但是有人足够聪明地计算出,现代化防空系统的成本将超过交易的利润。
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 26 March 2016 11:37
      +3
      让赫鲁晓夫想起用导弹取代飞机的想法有点让人想起
    2. 邦戈
      邦戈 26 March 2016 11:39
      +6
      Quote:DesToeR
      从TU-22М3的可能影响中分析维持飞机系统的敌人费用是什么?

      维持防空的“敌人”的成本微乎其微,与美国不同,在美国没有防空导弹系统和防空系统,而在欧洲,这一数字微不足道。 在北约提供防空的主要负担在于IA。
      1. Lopatov
        Lopatov 26 March 2016 11:41
        0
        Quote:邦戈
        维持防空的“敌人”的成本微乎其微,与美国不同,没有携带防空系统的防空导弹系统,而在欧洲,这一数字可忽略不计。

        原则上,你是否无视北约的防空部分,或者你是否认为现代战斗机和机场结构的成本确保其使用可以忽略不计?
        1. 邦戈
          邦戈 26 March 2016 11:48
          +1
          Quote:锹
          原则上,你是否无视北约的防空部分,或者你是否认为现代战斗机和机场结构的成本确保其使用可以忽略不计?

          航空部件能够同时执行冲击功能。 同样,在硬地面场上,他们可以接收所有类型的飞机。 与我们的国家不同,在北约,特别是在美国,这种方法很复杂,所有东西都委托给战士。
          1. Lopatov
            Lopatov 26 March 2016 12:00
            +4
            Quote:邦戈
            航空组件能够同时执行冲击功能。

            没有能力。 例如,如果需要100架飞机来击退大规模空袭,它们将在机场突出或在空中执勤。 但是没有办法在地面目标上进行工作。 更重要的是,它们无法转移到其他基地。
            此外,在运行飞机场时,始终有必要指望所有这些机器都需要迅速升空。 也就是说,在使用俄罗斯航空的可能性的影响下,空军基地的“运载能力”也受到限制。
            1. 邦戈
              邦戈 26 March 2016 14:05
              +4
              Quote:锹
              不能。 例如,如果需要100飞机来击退大规模的空袭

              不要告诉我有多少北约战士在欧洲拥有数据库?
              到11月15日为止,在美国,不超过六个拦截器携带的不超过六个拦截器,准备在XNUMX分钟内准备离开整个非洲大陆。 现在情况发生了变化,战斗人员所在的每个机场都有值班人员,在极端情况下,只有一对。 在美国,防空系统绝对没有任何情况。 防空系统覆盖的唯一城市是华盛顿。 华盛顿受到挪威-美国NASAMS防空系统的三枚发射器的保护,这些发射器呈三角形排列。 在欧洲,情况大致相同,但与美国不同,这里部署了多个爱国者防空系统。美国防空
              Quote:锹
              也就是说,在使用俄罗斯航空的可能性的影响下,空军基地的“运载能力”也受到限制。
              为了不安排已经足够的混战,我不想评估不使用特殊弹药的战术和远程航空的打击能力。 但是北约和美国在这方面的能力要高得多。 一种或另一种方式,“可能的伙伴”的航空有明显的打击-进攻重点。
              1. Lopatov
                Lopatov 26 March 2016 14:51
                +3
                Quote:邦戈
                不要告诉我有多少北约战士在欧洲拥有数据库?

                我不会提示。 而且,北约也不会提示。 信息已明确分类。
                此外,他们不会告诉您在情况恶化期间处于战斗警报状态的飞机数量会增加多少。


                Quote:邦戈
                为了不引起争论,我不想评估不使用特殊弹药的战术和远程航空的打击能力。

                好吧,还需要向欧洲北约基地交付德军特种弹药。 此外,在没有中小型导弹的情况下,借助洲际弹道导弹,显然数量有限。
                还是航空,还是为美国导弹防御工作提供便利。
                此外,即使不酷,带有特殊弹头的北约巡航导弹也需要被北约击落。 为此,您需要……对,飞机。

                这些是小猫的馅饼。 俄罗斯远程航空的存在使大量北约飞机分散了对俄罗斯武装部队地面部队的部队,部队和编队的攻击。
                1. 鹘
                  26 March 2016 15:57
                  +3
                  Quote:锹
                  这些是小猫的馅饼。 俄罗斯远程航空的存在使大量北约飞机分散了对俄罗斯武装部队地面部队的部队,部队和编队的攻击。


                  与IL-476大致相同,分散注意力。 没错,他更糟糕
                  1. Lopatov
                    Lopatov 26 March 2016 16:49
                    +3
                    Quote:猎鹰
                    与IL-476一样分散注意力

                    ?
                    我不认为他们可能会考虑进行战略空中作战。 这正是我们的航空绝对不够的地方。
                    1. 鹘
                      26 March 2016 16:54
                      +2
                      Quote:锹
                      我不认为他们可能会考虑进行战略空中作战。 这正是我们的航空绝对不够的地方。


                      那他们为什么要考虑他们现在被FAB从一块巨大的尸体上夷为平地呢? 法布夫也不够
                      1. Lopatov
                        Lopatov 26 March 2016 17:13
                        +2
                        还有FAB? 我们是一个特别的烧烤演讲。 在申请之前必须将其发送到网站。
                      2. 鹘
                        27 March 2016 12:48
                        +1
                        Quote:锹
                        还有FAB? 我们是一个特别的烧烤演讲。 在申请之前必须将其发送到网站。


                        Tu-22M3上使用了什么特殊弹头?
                        目前它只能是一枚自由坠落的炸弹。 他没有携带巡航导弹。
  • 肯尼斯
    肯尼斯 26 March 2016 11:35
    +1
    如果回想一下第二次世界大战的历史,很明显,德国工业(例如日本)并没有从对企业的战略攻击中恢复过来,而是当长途安全气囊和其他安全气囊开始使运输路线,桥梁,燃料储存,蒸汽机车和个人汽车成为恐怖活动时。 没有运输,经济和生产就会下降。
  • Olezhek
    Olezhek 26 March 2016 11:54
    +2
    值得考虑的是选择配备现代X-22 / 3巡航导弹的Tu-101М102,它在重量和尺寸方面完全适用于“Carcass”。 然而,出现了一个细微差别 - Tu-22М3的范围远远小于战略性Tu-160的范围。 与“白天鹅”相比,火箭将在外部吊索上,因此也将有助于减少动作半径。


    值得考虑。 与Tu 22相比,Tu3М160不仅具有更小的范围,而且成本更低
    俄罗斯不是苏联。
    在“小规模战争”中应用失败的例子还没有任何意义
    没有为她创建22М3。
    如果您还记得我们来自柏林的“朋友”,他们声称克里米亚,顿巴斯和哈尔科夫
    或我们东京的“朋友”,自称南部千岛国,
    然后Tu 22M3正是医生命令的。
    为了让日本和德国合作伙伴的头脑冷却,这些合作伙伴受到民主的过度激烈,这正是需要的。
    而``六吨重的带有核弹的尸体在太空背景下......''正是他们几乎不想看到的景象
    或者土耳其与它的埃尔多安包裹在头部的绿色头巾..
    hi
  • 评论已删除。
  • Aleksandr1959
    Aleksandr1959 26 March 2016 13:42
    +1
    替换Tu-22M3可以将T-60S OKB投向S.Shohogo ...但是它在90年代就被涵盖了。
  • rubin6286
    rubin6286 26 March 2016 13:57
    +14
    正如许多评论所说,这篇文章引起了一些兴趣。 作者得到了受人尊敬和称职的人员的协助,这也非常重要。
    我驾驶Tu-22M3时,我知道这架飞机是作为外科医生或病理学家知道的人形结构。 我的工作与解决战斗使用问题和提高所使用武器的战斗效力有关。
    我认为,一架适合其预期用途的飞机可以“生存”。 Tu-22M3最初被设想为导弹航母,尽管它有一个炸弹舱,但它的目的是摧毁中高海拔的海和地面目标。 防空系统的飞速发展使得现代战争无法解决这个问题。 实际上,现代化的主要条件是机器及其组件在生产中的位置。 只有这样,现代化才能全面进行并影响所有结构要素-滑翔机,发动机,机载电缆网络,控制系统,瞄准和导航系统,机载武器系统,燃料供应系统,起落架排气和清洁系统,无线电和电气设备等。 等等 单个单元和系统的现代化并不能延长飞机的“使用寿命”,而是允许它以狭义的质量“服务”于飞机上,直到出现新的事物来代替飞机为止。 这样就解决了Tu-22M3的问题。

    我想警告一些作者不要业余和闲聊。 在发布图片并列出导弹品牌之前,您需要了解导弹的设备,操作条件和战斗用途,将发射设备放置在驾驶舱中的能力等等。 Su-34-前线轰炸机,并将其与TU-22M3进行比较。 至少是错误地。 根据叙利亚空降部队的行动谈论目标的空中掩护是错误的,因为 它是在没有敌人防空的情况下进行的,类似于“殴打婴儿”。

    在这里,它以1:144的比例站在我的书架上,白蓝色,机身下方是红色的X-22。 快速,美观。 飞机。 像人一样,a,不是永恒的。 我们要走了,他们也要走了.....

    Tu-160的情况更加复杂,如果他们不认真对待,该国最终可能根本没有战略航空。
    1. 鹘
      26 March 2016 16:02
      +2
      Quote:rubin6286
      在您发布图片和列出导弹品牌之前,您需要了解他们的设备,操作条件和战斗用途,将发射设备放置在驾驶舱内的可能性等等


      好吧,解释一下,告诉他们的设备有什么新东西? 图片和知识之间的联系是什么? 图片只是为了装饰,给出了所有必要的信息。

      Quote:rubin6286
      说说 空气罩 基于叙利亚视频会议系统的运作,目标是错误的,因为 她被关押了 在没有防空的情况下 对手并提醒“殴打婴儿”。


      扎绳 并且在防空和“严重作战”掩护的情况下,不需要? 这是逻辑 扎绳
    2. Dimon19661
      Dimon19661 27 March 2016 12:29
      -4
      现在,当地的沙发专家将向您解释一切(((
    3. Aqela
      Aqela 27 March 2016 14:08
      -1
      谢谢! 简而言之! 感动! 对一系列事实的良好反馈,这些事实是一组字母,但对它们的含义没有清晰的了解。
  • iouris
    iouris 26 March 2016 14:18
    +3
    必须根据080808的结果提出这个问题。根据GLONASS的数据,向恐怖分子“投掷”炸弹是一回事,突破AUG的防空系统是另一回事。
    到目前为止,“城市杀手”火箭是一个足够有力的论据。 俄罗斯与北约之间的战争简直令人难以置信。 内部过程和经济的不利发展以及“精英”的背叛构成了更大的危险。
  • Alex_59
    Alex_59 26 March 2016 17:15
    +8
    任何拒绝我们航空中的东西的呼吁都被暴力拒绝 - 即使它不是最经济上有利的,但让它飞起来,让人们提出突袭。 我不认为取消所有Tu-22М3的决定将导致购买Su-34时出现某种急剧增加。 更好的是他手中的山雀。
    因此,在80-x中已经有关于X-22抗噪声的问题。
    那么抗噪能力有什么问题呢? 我想他们愚蠢地停止修改导弹离开旧GOS,它可能也是单频。 现代RCC由于能够通过改变频率来快速避免干扰或切换到无源,因此不存在抗噪声问题。 相反,这种火箭在LRE古建筑的整体繁琐中存在问题,但这不是砍伐和载体的原因。 示例 - B-52。
    他是一名远程轰炸机,而非战略轰炸机。 远程航空对我们的历史来说是一件特别的事情。 随着西方随着时间的推移和技术的发展进入战略家,我们继续改进远程轰炸机与战略轰炸机并行。
    由于西方航空的优先目标是零航空母舰,零直升机航母,只有十几艘巡洋舰。 对于我们的航空,优先目标包括十多艘航空母舰,XDUMX UDC和15巡洋舰/驱逐舰目标周围。 需要远程航空!
    原因是它是双引擎,这极大地影响了飞越海洋的安全性。
    该死的他! 而P-8 Poseidon将在两艘发动机上飞越海上飞行? 非常人为的论文。 在这种酱油下,整个Su-90和MiG-17车队早已在27中被杀死。
    此外,他在现代也有很有争议的引擎。 NK-25基于旧的NK-144。
    Tu-160和Tu-95类型的表现还不错,对吧? 和美国B-52? 而对于Su-25 / 24或Il-18 / 20 / 22 / 38,Il-76,An-12,一些现代时尚争议的引擎? 或者他们也在炉子里?
    1. 鹘
      27 March 2016 12:56
      +3
      Quote:Alex_59
      任何拒绝我们航空中任何事情的呼吁都被暴力拒绝 - 即使它不是最经济上有利的,但是让它飞起来,让人们提高


      这有其自己的逻辑。 含

      Quote:Alex_59
      相反,这种火箭在LRE古建筑的整体繁琐中存在问题,但这不是砍伐和载体的原因。 示例 - B-52。


      在B-52上有LRE的导弹吗? 并且在与Tu-52比较的背景下可以引用B-95作为示例。

      Quote:Alex_59
      对于我们的航空,优先目标包括十多艘航空母舰,XDUMX UDC和15巡洋舰/驱逐舰目标周围。 需要远程航空!


      远程航空现在不携带反舰导弹。 并退出海军航空。 在目标列表中,她绝对没有航空母舰!

      Quote:Alex_59
      该死的他! 而P-8 Poseidon将在两艘发动机上飞越海上飞行? 非常人为的论文。 在这种酱油下,整个Su-90和MiG-17车队早已在27中被杀死。


      ETOPS的概念在世界航空中普遍被接受。 P-8基于737浮标,ETOPS等于180 min。 如果我没弄错的话。 什么大约等于其战斗半径!

      Su-17和Mig-27是一个完全不同的故事。
      1. Alex_59
        Alex_59 27 March 2016 16:45
        +3
        Quote:猎鹰
        远程航空现在不携带反舰导弹。 并退出海军航空。 在目标列表中,她绝对没有航空母舰!

        同样的废话,以及Tu-22M不是用铸铁工作的事实。 寻找航空母舰是MPA的主要任务,也是DA空军的次要任务。 实际上今天没有任何改变。 MPA已经消失,但DA空军仍然有AV的典型任务。 关于YES不携带反舰导弹这一事实,请参阅2月拍摄的2016照片。
        Quote:猎鹰
        在B-52上有LRE的导弹吗? 并且在与Tu-52比较的背景下可以引用B-95作为示例。

        B-52的火箭装有液体推进剂,这些火箭进入了废金属,上帝知道什么时候,并且航母被重新定向为另一种武器,它可以飞行。 使用“昂贵”的飞机向伊拉克人和越南人投掷铁也不可耻。 我们为什么要羞愧?
        1. 鹘
          27 March 2016 16:55
          +2
          Quote:Alex_59
          同样的废话,以及Tu-22M不是用铸铁工作的事实。 寻找航空母舰是MPA的主要任务,也是DA空军的次要任务。 实际上今天没有任何改变。 MPA已经消失,但DA空军仍然有AV的典型任务。 关于YES不携带反舰导弹这一事实,请参阅2月拍摄的2016照片。


          对不起,但使用铸铁只是一个补充。 最重要的是 - 它是一枚火箭。 这是创作者说的。

          你为什么确定这是RPC?
          即便如此,我已经谈到了X-22 / 32。

          Quote:Alex_59
          B-52的火箭装有液体推进剂,这些火箭进入了废金属,上帝知道什么时候,并且航母被重新定向为另一种武器,它可以飞行。 使用“昂贵”的飞机向伊拉克人和越南人投掷铁也不可耻。 我们为什么要羞愧?


          好吧,至少由于5时间的预算差异。
          我的空军有很多重要的漏洞,我的tz。
          1. Alex_59
            Alex_59 27 March 2016 22:07
            +1
            Quote:猎鹰
            你为什么确定这是RPC?

            有很多选择吗? 这是X-22的品种之一。 究竟我不能说什么。
            Quote:猎鹰
            好吧,至少由于5时间的预算差异。
            我的空军有很多重要的漏洞,我的tz。

            很多洞。 但是不要扔垃圾已经存在的东西! 此外,我已经说过,对于那些再次有5预算的人来说,根本不需要这样的机器。 我们需要。 如果一场大战开始,我们的水面舰队将不会去海洋沉没车队和aviki。 它会去潜水艇,突破法雷罗 - 冰岛边境。 在这个转折点,北约舰队将保护静止的SOSUS免受破坏并抓住我们的潜艇。 因为出海为水面舰艇是一个肯定的自杀,我们可以到达Farrero-Iceland边境以使我们的潜艇更容易闯入大西洋的唯一工具是Tu-22的地狱! 在Su-34上你无法获得足够的IL-78x。 是的,对于胴体来说,这将是一项非常危险的工作,但他们可以做到。 抓住它们并不容易,它们也可以超出这条线的半径而且可以处于低海拔地区。 这样的事情。
            1. 鹘
              27 March 2016 22:17
              +2
              Quote:Alex_59
              有很多选择吗? 这是X-22的品种之一。 究竟我不能说什么。


              X-22不仅仅是CRP。 同样,照片2016g?

              Quote:Alex_59
              为了方便我们的潜艇突破大西洋 - 该死的Tu-22! 在Su-34上你无法获得足够的IL-78x。


              嗯,只有40,他们携带旧导弹。 另外,它们需要覆盖,重叠的飞机也需要IL-78。

              我不反对这种类型的机器。 但是我的tz。 他们不再能够解决这些问题。

              Quote:Alex_59
              很多洞。 但是不要扔垃圾已经存在的东西! 此外,我已经说过,对于那些再次有5预算的人来说,根本不需要这样的机器。


              正如我已经说过的那样,我同意你的观点。
              好吧,让我们说他们只是负担得起更广泛的命名法。
              1. Alex_59
                Alex_59 28 March 2016 06:59
                +2
                Quote:猎鹰
                同样,照片2016g?

                http://russianplanes.net/id182975
                还有其他一些,比如9月2015:
                http://russianplanes.net/id176668
                你可以在那里翻找,有很多照片。
                Quote:猎鹰
                X-22不仅仅是CRP。

                想想psi还是上? 我对此表示怀疑。
                Quote:猎鹰
                嗯,只有40,他们携带旧导弹。

                40正在使用,具有RF号码。 他们真的是关于40。 但并非所有存放的汽车都被杀死到非飞行状态。 这是一个例子:http://russianplanes.net/id185957
                董事会似乎来自存储。
                Quote:猎鹰
                我不反对这种类型的机器。 但是我的tz。 他们不再能够解决这些问题。
                旧的X-22可能不是很有能力。 所以他们需要一种新武器。
                1. 鹘
                  28 March 2016 08:16
                  +1
                  Quote:Alex_59
                  http://russianplanes.net/id182975
                  还有其他一些,比如9月2015:
                  http://russianplanes.net/id176668
                  你可以在那里翻找,有很多照片。


                  哦,谢谢! 有趣 - 翻找 hi

                  Quote:Alex_59
                  想想psi还是上? 我对此表示怀疑。


                  我只是假设。

                  Quote:Alex_59
                  旧的X-22可能不是很有能力。 所以他们需要一种新武器。


                  嗯,是的,我写了这篇文章。
  • Tektor
    Tektor 26 March 2016 23:43
    0
    我将如何看待所有这些,但这非常简单...由于我们拥有Tu-22,我们需要珍惜它们并珍惜:您永远不需要任何东西! 武器正在改进,一种新武器正在出现,因此在我看来,我们需要保持最大数量的Tu-22平台。 自然,我想升级它们! 首先,发动机,尤其是最先进的NK-32-2,可以显着改变飞机的性能特征,甚至改变其状态,考虑到START-3轰炸机的偏移量为1 BG,这将是非常有利的。随着发动机和状态的改变,您可以安全地返回加油系统,并将SVP的类型扩展到最大。 好了,安装了所有新的电子战系统。 这可能是更新后的尸体的主要功能:电子战飞机。 我会留下机关枪,以向传统致敬,它们可以在极端情况下派上用场。
    1. Tektor
      Tektor 27 March 2016 12:22
      0
      是的,除了可以陪伴哥哥的电子战飞机外,Tu-22可以成为战斗机的后卫武器库。 当然,没有人从RCC主要装置-X-32的托架位置上卸下尸体。 事实证明,用肉眼可以看到至少3个使用目的地。 在他们的早期辞职。
      1. 鹘
        27 March 2016 13:08
        +1
        Quote:Tektor
        当然,从主要反舰导弹部队X-32的载体的位置,没有人移除尸体。


        X-32是一个项目 - 未被采用。
        从海军航空兵Tu-22撤出,甚至不穿X-22
        1. sivuch
          sivuch 27 March 2016 18:22
          +2
          Pro X-32 - 你确定吗?
          1. 鹘
            27 March 2016 18:38
            +1
            Quote:sivuch
            Pro X-32 - 你确定吗?


            这是一个项目,不再是。 订单仍然是40 Pieces时的含义
  • 满零
    满零 26 March 2016 23:51
    +1
    Quote:Evgesh91
    现在天上没有认真的战士-对不起,什么?
    我不同意这篇文章,西方已经拒绝了很多东西,我们需要远程航空! 这些只是卵巢附近的卫星,我们在欧洲,中国以及其他所有地区,都对战略家施加了过多的动力。

    并不是说我们不需要远程航空...而是在BABOS中...我们在国防上的支出无法达到美国的水平,因此我们必须选择(合理的)
  • Yarhann
    Yarhann 27 March 2016 00:06
    +1
    对于我来说,我不知道那架飞机现在自然已经筋疲力尽了-为其制造的武器实际上没有有效防御,几乎没有防御力以及很高的能见度。 su 34和su 30 moght型现代多功能战斗卫星在各种任务上都做得很好,它们既能自给自足又能够自我保护,并且非常机密,同时可以使用常规弹药和高精度武器,同时还能制造出所有正在制造的新武器专为这些媒体。 因为很明显这架飞机应该退役。
    这方面的替代品应该是PAK DA-它极有可能具有亚音速和隐身技术的使用,并且还可能拥有近区的机载防御系统以及电子战系统-这样的巡洋舰将能够克服地面或机载防空系统本身或一个小组发射有前途的高超音速导弹或可能计划的炸弹。
    尽管对我而言,最好使用多功能现代重型飞机(例如34和30号干衣机),并与战略家(即160架)和长期使用PAK DA的战略家分开工作。
    因此,该退休了,实际上每架飞机都有自己的时间。
    1. Olezhek
      Olezhek 27 March 2016 08:04
      +1
      现代多用途战斗自制动器如34 su和30 su可以很好地应对各种各样的任务,同时它们是自给自足的并且可以保护自己并且非常隐秘并且可以使用常规弹药和高精度武器


      听起来像是讲义
  • Radikal
    Radikal 27 March 2016 00:08
    +2
    Quote:Sveles
    Tu22m3变老了,他的Kh22导弹也变老了,但是这种飞机的目标,无论过去还是现在,仍然是欧洲的行动剧院。 只有一个结论:飞机的现代化旨在降低维护成本,延长部件和整个飞机的大修寿命,武器是口径和ha35,但如果我们想延长这种非常好的轰炸机的寿命,则必须将发动机改为更现代的发动机。 ...

    实际上,在西方,Tu-22M3一生都被视为“航空母舰的杀手”,因为其中大多数飞机都是苏联海军航空兵的战斗组成! 我们在吵什么呢? 什么,美国的航母已经用完了? 还是我们有现代导弹?
    1. 邦戈
      邦戈 27 March 2016 01:52
      +7
      引用:Radikal
      美国航空母舰到底是什么? 还是我们的现代火箭?

      在“放下手脚”的岁月里,我们的携带导弹的海军航空意外地结束了。 哭泣
      1. Ruslan67
        Ruslan67 27 March 2016 01:58
        +2
        Quote:邦戈
        在我们“从膝盖抬起”的岁月中

        (躺在水坑xnumx)更好? 或者并非所有90e都被注销了?
        1. 邦戈
          邦戈 27 March 2016 02:34
          +4
          Quote:Ruslan67
          (躺在水坑xnumx)更好? 或者并非所有90e都被注销了?

          90-ies并不奇怪,海军航空有能力飞行更多。 飞行状态下的Tu-142还剩下不到十几个,而且它们从来都不是火箭载体。 没有 如果您有兴趣,请看看:俄罗斯海军航空。 接下来是什么?
          这本出版物是三年前写的,但从那时起,几乎没有变化。
          1. glasha3032
            glasha3032 27 March 2016 03:50
            0
            海军航空兵的结束显然是因为所有的Tu-22M3都从海军指挥部转移到了空军,而不是自己消灭了这架飞机。
            1. 邦戈
              邦戈 27 March 2016 03:58
              +2
              Quote:glasha3032
              海军航空兵的结束显然是因为所有的Tu-22M3都从海军指挥部转移到了空军,而不是自己消灭了这架飞机。

              有时阅读上面的评论很有用:
              Quote:邦戈
              我们现在没有海军携带导弹的航空。 几年前,根据总参谋长的指示并在总司令的同意下,所有Tu-22M3都移交给了DA。 能够从远东机场Vozdvizhenka和Kamenny Ruchei起飞的轰炸机被运送到该国的欧洲部分。 这些机器中的大多数现在都在轮到Olenya机场进行维修和现代化改造。 那些由于轻微故障而无法升空进行运送的汽车被“报废”。

              无论如何,远东机场的Tu-22М3就被遗弃了。
      2. Alex_59
        Alex_59 27 March 2016 08:00
        +2
        Quote:邦戈
        在“放下手脚”的岁月里,我们的携带导弹的海军航空意外地结束了。

        如果您是一个聪明的人,那么您可能会理解“下跪”在这里不太合适。 例如,如果您停止喂养一个人,那么他只会在一个月后死亡。 航空在90年代就不再供养了,但是枯萎的时间超过了一个月。 他们开始在戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)的统治下杀人,在普京(Putin)的统治下,他们只埋葬了一个瘦弱的尸体。 通常,“跪着站起来”是一个宣传名言,在00年代,他们没有开始从膝盖上站起来,而只是开始减慢了跌倒的速度。
        1. 邦戈
          邦戈 27 March 2016 08:06
          +4
          Quote:Alex_59
          如果您是一个聪明的人,那么您可能会理解“下跪”在这里不太合适。 例如,如果您停止喂养一个人,那么他只会在一个月后死亡。 航空在90年代就不再供养了,但是枯萎的时间超过了一个月。 他们开始在戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)的统治下杀人,在普京(Putin)的统治下,他们只埋葬了一个瘦弱的尸体。 通常,“跪着站起来”是一个宣传名言,在00年代,他们没有开始从膝盖上站起来,而只是开始减慢了跌倒的速度。


          阿列克谢,我们不要对彼此的智力水平发表评论,因为它不会带来任何好处。 在普京的统治下,舰队和海军航空的崩溃不幸达到了最高点。 资源花在图像项目上并被掠夺。 我不知道,也许你应该去Tu-22M所在的远东机场。
          1. Alex_59
            Alex_59 27 March 2016 16:37
            +1
            Quote:邦戈
            我不知道,也许你应该去Tu-22M所在的远东机场。

            我经常访问B.Savino,我的叔叔在943 MRAP服务。 我生活在滑行道下。 在90中,沉默是典型的。 随着2005-th-咆哮开始增长,市民们对于无法入睡感到不满。 现在是罕见的一天没有隆隆声。
            1. 邦戈
              邦戈 28 March 2016 05:33
              +4
              Quote:Alex_59
              我经常访问B.Savino,我的叔叔在943 MRAP服务。 我生活在滑行道下。 在90中,沉默是典型的。 随着2005-th-咆哮开始增长,市民们对于无法入睡感到不满。 现在是罕见的一天没有隆隆声。

              阿列克谢,坦率地说,我不明白你想用这个评论说什么。 请求
              Bolshaya Savino是彼尔姆的机场,Tu-22М3不在那里,很可能永远不会永久。 没有 目前,该中队是基于MiG-31拦截器,这与Tu-22М3有什么关系? 什么 据我所知,已解散的943-1 MRPA位于克里米亚的Oktyabrskoe机场,现在一切都非常悲伤,与Vozdvizhenka大致相同。 永久驻扎的机场目前是Shaykovka和Deer。 功能强大的Tu-22М3的数量约为40单位,其中大部分需要维修和现代化。
              1. Alex_59
                Alex_59 28 March 2016 07:13
                0
                Quote:邦戈
                阿列克谢,坦率地说,我不明白你想用这个评论说什么。

                我想告诉你,我不是一个普通的沙发balabol,并且在某种意义上熟悉讨论的主题。

                Quote:邦戈
                Bolshaya Savino是彼尔姆的机场,Tu-22М3不在那里,很可能永远不会永久。 目前,该中队基于米格-31拦截器
                萨维诺当然不是一个远程飞机场,在谢尔久科夫之前曾有一个IAP,然后是一个“空军基地”。 而且,MiG-31在OShS中从来没有中队,如果有的话,会有支队。
                Quote:邦戈
                据我所知,已解散的943-1 MRPA位于克里米亚的Oktyabrskoe机场,现在一切都非常悲伤,与Vozdvizhenka大致相同。
                是的,不仅非常悲伤,根本没有任何东西。 该团在90中被压扁,最后在95-98的某个地方被杀死。 Oktyabrskoe机场在家禽养殖场下出售了优秀的跑道。 现在这个领域是用鸡舍建造的。 在2012年度开车经过他......
                1. 邦戈
                  邦戈 28 March 2016 13:00
                  +4
                  Quote:Alex_59
                  我想告诉你,我不是一个普通的沙发balabol,并且在某种意义上熟悉讨论的主题。

                  你是什​​么balabol,我从来没有声称这个。 请求
                  Quote:Alex_59
                  萨维诺当然不是一个远程飞机场,在谢尔久科夫之前曾有一个IAP,然后是一个“空军基地”。 而且,MiG-31在OShS中从来没有中队,如果有的话,会有支队。
                  是的,你至少可以把它称为分区,但那里的拦截器只会输入一个中队。
  • 钓鱼者
    钓鱼者 27 March 2016 02:01
    +1
    立即切掉第一段眼睛。 实际上,轰炸机是战场上出现的最后一批飞机。 首先是侦察兵! 正是为了打击他们并保护他们,战斗机才开始建造。
    1. Foofighter
      Foofighter 5 April 2016 09:48
      0
      最近的照片,名字本身-也看到了shura加油棒,看到了...
  • Termit1309
    Termit1309 27 March 2016 04:30
    +2
    问题是,如果您削减了所有的Tu-22M3,它们节省的维护费用肯定至少足以满足Su-34的需求,再加上一定数量的新加油机(以弥补较短的航程),再加上新的干式导弹改装的费用以及维护费用新车本身? 准确算了吗?
    他说,我们的视频会议有很多问题,但是这篇文章非常权威,专家认为这类似于小孩的行为。 他踩着沙箱的脚踩着sand子,但没有用,我不再雕刻了。 我将骑自行车。
  • Alex_59
    Alex_59 27 March 2016 08:03
    0
    su-34在哪里? 苏-34什么的,非常现代的飞机? 它是否与吊坠的ESR相比更少,或者Cx更少? 那么最好以T-50为例 - 你需要在震撼版本中考虑它。
  • Aqela
    Aqela 27 March 2016 11:54
    -1
    因为当时没有设计,所以我们进行了如此复杂的设计, 更优化 提高功率的技术。

    表达 更优化 感动。 我会告诉你一个秘密的话 最佳 拉丁文 最好的,最好的是,即 -天花板更好,根本就不存在。 当作者想爬得更高时...要突破天花板并拆除屋顶?
    我的意思是,除了最佳之外,还存在一个悲观情绪(即不会发生更糟的情况)。 如果作者对他使用的单词的含义一无所知,就会出现问题:如果使用弯曲的锤子,那么正确锤打钉子的机会有多大?
    另外,陈述的两个部分都存在很多问题
    现在空中没有真正的战斗机,因此现代机器正在努力使之更加普及

    让我提醒您,战斗轰炸机的生产在任何时候都是北印度支那斯坦的特色。 因此,列出他们的汽车的长系列看起来很糟糕。 在这种情况下,在科学统计计算中,他们说 没有代表性的样本。 在日常生活中 - 基本的杂耍事实。 扎绳
    即使确定了这两点,也可以得出结论:对事实材料的选择有偏见,其分析是不整洁的,因此是合乎逻辑和合乎逻辑的,因此得出的结论是无所适从的。
    有趣的是,我个人同意使用Tu-22M3的设计和概念已经过时了。 另一件事是实际材料需要更仔细地处理,并且 追索权 没有 垃圾 让人着迷。
  • demiurg
    demiurg 27 March 2016 13:49
    0
    Quote:Termit1309
    问题是,如果您削减了所有的Tu-22M3,它们节省的维护费用肯定至少足以满足Su-34的需求,再加上一定数量的新加油机(以弥补较短的航程),再加上新的干式导弹改装的费用以及维护费用新车本身? 准确算了吗?
    他说,我们的视频会议有很多问题,但是这篇文章非常权威,专家认为这类似于小孩的行为。 他踩着沙箱的脚踩着sand子,但没有用,我不再雕刻了。 我将骑自行车。


    而且,如果您不需要轰炸友好伊朗的航班而不是在叙利亚轰炸,而例如在西班牙轰炸? 如何从IL-34向德国的Su-78加油? 除了炸弹,您还可以进入导弹,这不会改变本质。 没有基地,但是需要长臂。 在这里,让蛋头思考如何使car体现代化。 在未来10到15年内,我们不会在作战单位中看到具有类似射程的新飞机,但我们甚至会在以后更替它们。 因此必须升级。
  • db1967
    db1967 27 March 2016 14:33
    +1
    LOL
    现代新信息安全的价格不是一亿卢布。
    还有什么-我们每年通过“降落”一吨Tu22m3来节省这么多钱吗?
    不好笑
    正如叙利亚所表明的那样,非常需要精确铸造简单的“铁”。
    土耳其,阿富汗,中亚,波斯湾-可能发生的固态火灾-都在tu22m3的范围内,那里没有真正的防空系统。
    1. Aqela
      Aqela 27 March 2016 16:03
      -1
      我会说更多。 上面已经(不是我本人)已经指出,考虑使用活塞式飞机是有道理的,例如Il-2用于有时被称为“反游击战”的飞机。 顺便说一句,绝大多数无人机还“螺旋”推进器,因此活塞式飞机可以很好地“钩住”它们。 相同的巴西Tucano不受苦...
  • demiurg
    demiurg 27 March 2016 18:43
    0
    Quote:Aqela
    我会说更多。 上面已经(不是我本人)已经指出,考虑使用活塞式飞机是有道理的,例如Il-2用于有时被称为“反游击战”的飞机。 顺便说一句,绝大多数无人机还“螺旋”推进器,因此活塞式飞机可以很好地“钩住”它们。 相同的巴西Tucano不受苦...

    这就是游击队没有什么比卡拉穆鲁克更严重的了。 而且,如果游击队员是游击队员,并且有毒刺/箭头和一堆mza,则飞机将受到损害。 而且,如果有压倒性的雷达,则无人驾驶飞机和超级突袭者若有所思地冒烟,而以su-24 / 35/34形式出现的成年叔叔将解决所有威胁。
  • voyaka呃
    voyaka呃 27 March 2016 18:45
    0
    在这里,连T-22的好与坏都没有。
    关键是在役飞机种类繁多
    并在俄罗斯生产。 没有哪个国家能够容纳如此众多的物种。
    或每种类型都将以几乎一个“博物馆”副本的形式出现。
  • 道
    27 March 2016 18:58
    +2
    结论奇怪,文章奇怪。 要注销一架战斗力为二十吨,能够在超低空超音速突破并拥有“欧洲战略范围”的远程载具吗? 同时,既没有替代品,也没有开发理念吗?
    实际上,“ emki”曾一度主要是海军航空兵的打击拳头,威胁到AUG的潜在敌人,他们有接近行动半径的危险……我们是否从“另一侧”注销了AUG?

    我本人并没有为这些机器提供服务,但是从“邻居”那里我没有听到技术人员对维护和修理的复杂性……以及对资源的抱怨……。
    1. 鹘
      27 March 2016 19:06
      +2
      引用:道教
      我们已经注销了“另一边”的AUG吗?


      带X-40的22 Carcasses能够沉没AUG吗?

      引用:道教
      以及关于资源的投诉......


      出于这个原因,他们被征收/免职。

      引用:道教
      注销一辆载重量为二十几吨的远程汽车


      我们已经说过了他飞往叙利亚的距离和负载(真的不是在纸面上)
      1. 道
        27 March 2016 19:44
        +3
        好吧,据我所知,1 AUG上的装备(有保证)的教科书只是2团......所以对1的打击就足够了,特别是因为没有像我们这样的其他重型运营商。
        加油系统被从他们身上移除只是因为美国特别在会谈中坚持这一点......这并不意味着他们不能归还。

        我们将它们注销的原因是什么? 哦,我担心这是最后的资源......我记得我们几乎把海军航空变成了...提议继续?

        这就是替代品的出现方式,因为我自己是第一个,但目前它还没有出现......
        1. 鹘
          27 March 2016 20:00
          0
          引用:道教
          好吧,据我所知,1 AUG上的装备(有保证)的教科书只是2团......所以对1的打击就足够了,特别是因为没有像我们这样的其他重型运营商。


          好的,关于是 - 两个团。 但问题是不同的。 什么AUG让400公里的四十只尸体? 同时他们还需要掩护战斗机。

          引用:道教
          加油系统被从他们身上移除只是因为美国特别在会谈中坚持这一点......这并不意味着他们不能归还。


          当然你是对的。 但是海上的封面和飞行怎么样?

          引用:道教
          哦,我担心资源是最后的......


          好吧,我不知道。 只有服务质量。 远东从大海转移到DA,只有那些能够起飞的人......

          引用:道教
          这就是替代品的出现方式,因为我自己是第一个,但目前它还没有出现......


          所以我写了这个。 最好带上航空版的Calibre和Su-30cm。 他更有效(在口才的意义上),他们将能够掩盖自己。 这样的想法是
          1. alexmach
            alexmach 27 March 2016 20:45
            +4
            所以我写了这个。 最好带上航空版的Calibre和Su-30cm。 他更有效(在口才的意义上),他们将能够掩盖自己。 这样的想法是


            迷上了长途飞行+拥有健康的火箭?

            好的,大约是-两个团。 但是问题不同。 哪个AUG可以将四十具尸体运至400公里?


            业余爱好者,低空飞行不再流行?
            1. 鹘
              27 March 2016 20:50
              +1
              Quote:alexmach
              用一根健康的火箭直接指向眼球?


              尸体过得很快,还有巨大的火箭弹,藏在眼球上。
              但它也需要涵盖。

              Quote:alexmach
              业余爱好者,低空飞行不再流行?


              提供低空飞行的滑雪板已从所有Tu-22М3中移除。 他现在不进行低空飞行。
        2. 邦戈
          邦戈 28 March 2016 05:54
          +4
          引用:道教
          这并不意味着他们无法归还。

          你好,阿列克谢。 不幸的是,正如Sergey Ivanovich(SSI)反复写道的那样,这是不可能的。
          Quote:猎鹰
          提供低空飞行的滑雪板已从所有Tu-22М3中移除。 他现在不进行低空飞行。

          不幸的是 - 这也是事实。
          1. sivuch
            sivuch 28 March 2016 07:24
            0
            原则上,它可以在手臂和手臂上飞行。当然,时间有限。但同样的Mig-23和Mig-27做得很好
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 28 March 2016 08:54
              +3
              Quote:sivuch
              原则上,它可以在手臂和手臂上飞行。当然,时间有限。但同样的Mig-23和Mig-27做得很好

              如何比较Tu-22M和米格是很奇怪的 wassat 是的,现在的远程轰炸机飞行员不太可能被教导在手动模式下乘坐初级飞机。
              1. sivuch
                sivuch 28 March 2016 12:59
                +2
                当然很奇怪
                具有巨大机翼载荷的逆火在犯罪低空表现得更加稳定
              2. Fil743
                Fil743 3 April 2016 03:15
                +1
                他们教导说,相信在YES(Diaghilev)培训中心提供全部服务的人。 从KBP YES程序开始,尚未删除PMV航班。
  • Radikal
    Radikal 27 March 2016 20:45
    +2
    Quote:邦戈
    引用:Radikal
    美国航空母舰到底是什么? 还是我们的现代火箭?

    在“放下手脚”的岁月里,我们的携带导弹的海军航空意外地结束了。 哭泣
    在此过程中,只是伤口上的盐没有开始倒入!
  • 道
    27 March 2016 22:24
    +5
    Quote:猎鹰
    什么AUG让400公里的四十只尸体? 同时他们还需要掩护战斗机。


    是的,他们不需要掩护......只是因为拦截它们的速度并不是一件简单的事情。 酷似在教科书中已经说明 - 在无线电静默模式了国外的无线电地平线超音速攻击检定大规模的干扰,幻灯片,拍摄RCC神假借禁止的腿......不是太容易了舰载机的目标。 同样,由于它们的大小和负载,它们可以长时间超声波......但是对于相同的黄蜂队来说,超音速是极端的...不能赶上大黄蜂M3 ...而且来自大黄蜂的角在5分钟加力......
    关于“哪个AUG会让他们行驶400公里”呢? 好吧,这并不意味着他们要越过海域就很漫长而乏味……为了打击自己,AUG必须到岸上……大约在同样的400-600公里处。 因此,在远东和北方的这些飞机场的飞机场...在黑海舰队中,它们通常控制着整个海域和海峡。
    1. 鹘
      27 March 2016 22:33
      +2
      引用:道教
      是的,他们不需要掩护......只是因为拦截它们的速度并不是一件简单的事情。 正如在教科书中所描述的那样 - 在无线电静音模式下,在巨大干扰,滑动,射击反舰导弹和上帝禁止腿的超音速冲击下进入攻击线的无线电静音模式......对于基于舰载的飞机来说不是一个非常容易的目标。


      我完全理解你的逻辑。 含 是的,这样的应用程序适用于Tu-22!
      为了正义 - 为了他们的决心,有可能提出DRLO。
      现在拆除了所有Carcasses的低空飞行区。

      引用:道教
      再次,由于尺寸和负载,他们可以长时间超音速...但对于相同的黄蜂队,超音速是极端的......


      我不同意。 超音速NK-25空间的特定消耗量。
      1. 猫人无效
        猫人无效 27 March 2016 22:46
        +1
        Quote:猎鹰
        引用:道教
        再次由于大小和负载 他们可以长时间超音速...但是 对于相同的黄蜂来说,超音速是极端的...

        我不同意。 超音速NK-25空间的特定消耗量。

        猎鹰,你听到对方吗?

        有人告诉您:大黄蜂不能长时间以超音速模式“追赶” TU-22(因此不会“追赶”)。

        你回答......关于TU-22的油耗......但是,一般来说,这与你的对手谈论的内容有什么关系? 扎绳

        在那之后,您建议与您“建设性地”进行交谈..是的,沙兹...恕我直言,这在技术上是不可能 含

        没有话.. 除了淫秽
        1. 鹘
          28 March 2016 08:04
          0
          Quote:猫人空
          你回答......关于TU-22的油耗......但是,一般来说,这与你的对手谈论的内容有什么关系?


          你看不懂吗?

          引用:道教

          再次,由于尺寸和负载,他们可以长时间超音速...但对于相同的黄蜂队,超音速是极端的......


          他们是Tu-22。 因此,流程和事项。 很长一段时间都有大笔费用,你不会飞

          我在哪里说:

          Quote:猫人空
          恕我直言,技术上是不可能的

          傻瓜

          你似乎不仅没有阅读文章,而且还难以应对评论。 和fil-fak ......
          1. 猫人无效
            猫人无效 28 March 2016 12:02
            +1
            Quote:猎鹰
            他们是Tu-22。 因此,流程和事项。 很长一段时间都有大笔费用,你不会飞

            嗯..很酷..明确告诉您以下内容:

            引用:道教
            再次由于大小和负载 他们可以长时间超音速...但是对于同样的黄蜂来说,超音速是极端的... 燃烧3分钟后,无法赶上Hornet M5和Gornet的燃料...

            ...然后您开始谈论TU-22在超音速上有多大的油耗..

            为什么会出现?

            Quote:猎鹰
            我在哪里说:
            Quote:猫人空
            恕我直言,技术上是不可能的

            我说的不是你说的。 笑 关于您的方式:

            Quote:猫人空
            您打算“建设性地”与您交谈..是的,嘘...恕我直言,这在技术上是不可能的

            Quote:猎鹰
            你看不懂吗?

            我知道该怎么做,但是你,竞选,不。

            这样的事情 含
            1. 鹘
              28 March 2016 12:15
              +1
              Quote:猫人空
              你开始讲述TU-22在超音速下的油耗有多大。


              加力燃烧室和超音速流量不相关。 wassat
              或者这些是两件不依赖的东西?

              或者也许飞行时间不依赖于流量?
              1. 猫人无效
                猫人无效 28 March 2016 12:33
                +2
                Quote:猎鹰
                或者这些是两件不依赖的东西?

                或者也许飞行时间不依赖于流量?

                -“相关”一词在自然界中不存在..即“飞机设计师”的文凭 眨眼

                Quote:猎鹰
                或者这些是两件不依赖的东西?

                依存。 正比 LOL

                仅在您被明确告知您四次(!!!)次之后,这绝对没有任何意义 没有

                Quote:猎鹰
                或者也许飞行时间不依赖于流量?

                这和什么有关系? 扎绳

                简而言之:更聪明,您做得很好。 我再说一遍,你更无趣了..作家,该死的 笑
                1. 鹘
                  28 March 2016 12:47
                  0
                  Quote:猫人空
                  -“相关”一词在自然界中不存在..即“飞机设计师”的文凭


                  语言学家再次发现了一根稻草 wassat

                  Quote:猫人空
                  只有这一点在你被告知四次(!!!)时间之后没有任何区别。


                  现在我们考虑一下胴体到达目标时消耗的燃料量以及飞行回超音速所需的剩余量。 我会给你一个提示,对于10min,它会在加力燃烧器上花费17吨。 你能减少多久?


                  Quote:猫人空
                  我再说一遍,你对我不再感兴趣了......作家,煎饼


                  而且你非常喜欢我! 看着你将其他人的短语复制为参数,并在文本中查找逗号是非常有趣的。 而不是一个具体的例子 wassat
                  1. 猫人无效
                    猫人无效 28 March 2016 13:03
                    +1
                    Quote:猎鹰
                    您复制别人的短语作为参数

                    亲爱的,这只是为了向您展示..亲爱的,您已经解释了所有内容二十次了。。您是巨魔还是傻瓜-结果是相同的。.被告知“理发”,您-“不,布里托”。 这就是“科学”之争的结果。

                    Quote:猎鹰
                    您将其他人的短语复制为参数,然后 寻找 文字中的逗号

                    以及寻找什么 在这里..如果是这种情况,则:

                    -工程师(如果他确实是工程师,而不是买壳),则不能说“ correlates-SY”。 他的舌头不会转弯 眨眼
                    -工程师不能写出“释放的”大气层。 为了同样的原因
                    -专家不能用“ Khabina”代替“ Khibiny” ..从写作中已经很明显,您不了解它是什么以及为什么它..

                    好吧,按照比赛的逻辑,您已经观察到您反复出现。

                    Quote:猎鹰
                    代替一个具体的例子

                    是的,更具体地说.. 请求
                    1. 鹘
                      28 March 2016 13:10
                      0
                      Quote:猫人空
                      -工程师(如果他确实是工程师,而不是买壳),则不能说“ correlates-SY”。 他的舌头不会转弯
                      -工程师不能写出“释放的”大气层。 为了同样的原因
                      -专家不能用“ Khabina”代替“ Khibiny” ..从写作中已经很明显,您不了解它是什么以及为什么它..


                      哦,怎么样! 俄罗斯工程师

                      我同意具体细节。 有理由说话的人。 例如道教,古代,Alex_59,Bongo和更多的人。
                      不同意 - 有道理。 好的,没问题。
                      到目前为止,我只看到您的俄语知识,以及UV-23图片的拖曳。 您以什么方式打算在哪里“美化”一架美国飞机? 含
                      1. 猫人无效
                        猫人无效 28 March 2016 13:25
                        +1
                        Quote:猎鹰
                        您以什么方式打算在哪里“美化”一架美国飞机?

                        不是我,是你的“聚集” 笑

                        Quote:文章
                        对于读者来说,这可能不是一个严重的震惊,但是美国的实验型YF-23应该作为原型。 是他,但规模很大。 龙骨的设计使您可以超音速飞行,同时保持雷达的低可见性。 飞翼和超音速之间的一种折衷。 引擎之间您需要增加距离,用于放置两个口径或P-700导弹的长武器舱。 可选的一对侧面托架 在RVV-SD和RVV-MD下,雷达AFAR“ Belka”,集成集装箱TsU(“ ala” EOTS JSF)

                        在眼前,有一个沙箱和一个孩子在里面玩蛋糕。

                        建造者,该死的..飞机,该死的..根据文凭 笑
                      2. 鹘
                        28 March 2016 13:35
                        0
                        Quote:猫人空
                        在眼前,有一个沙箱和一个孩子在里面玩蛋糕。


                        啊哈哈! 继续使用UV 23 wassat
                        我说这是一个滑翔机计划,并为它提出了引擎。
                        好吧,他们不冲洗,另一个只是需要 眨眼
                      3. 猫人无效
                        猫人无效 28 March 2016 13:41
                        -1
                        Quote:猎鹰
                        我说这是滑翔机电路和为此建议的引擎

                        您在那儿说的更多,恕我直言(请参阅文章引言) 同伴
              2. Fil743
                Fil743 3 April 2016 03:44
                0
                当被问到可以剪多久。 MFR模式(最大加力燃烧器模式)下的第二系列NK-25发动机在整个运行期间的资源限制为2分钟。 然后可以将其注销。 Tu-30M22的全部加油-3吨,仅需对整个加力燃烧室进行半小时的工作。 您可以自己计算战术半径。
  • sivuch
    sivuch 27 March 2016 23:48
    +1
    和有趣的评论
    我想知道是谁发布了我们将近三年前拍摄的视频,但根据MPDITR,X-32仍然被禁止拍摄。
    在原始视频中,该视频较长,切出了带有机舱的1:37片段。 顺便说一句,有射击开始。 让我们看看它们是否布置
    这里曾经有关于X-32程序的详细信息
    http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1284&p=8
    post227
    关于X-32的一些解释
    例如,Su-30CM应对P-700的交付
    在这里,我想有更详细的解释。就个人而言,我没有足够的想象力来想象花岗岩在Su-30CM下被暂停。
    1. 鹘
      28 March 2016 08:04
      +2
      Quote:sivuch
      例如,Su-30CM应对P-700的交付
      在这里,我想有更详细的解释。就个人而言,我没有足够的想象力来想象花岗岩在Su-30CM下被暂停。


      这是一个错字,我上面说过。 P-800,而不是P-700
  • 道
    27 March 2016 23:51
    +2
    Quote:猎鹰
    我完全理解你的逻辑。是的,这样的应用程序适用于Tu-22!
    为了正义 - 为了他们的决心,有可能提出DRLO。
    现在拆除了所有Carcasses的低空飞行区。


    这不是逻辑,这是一本有关海军航空战术的教科书-我仍然是一名人员... AWACS(同一个鹰眼)也不是灵丹妙药...他也有盲点,并且在干扰方面也令人窒息。 是的,对于反雷达导弹来说,他是第一个目标……好吧,至于“障碍物”(顺便问一下,这是什么意思?)据我所知,既没有自动驾驶仪也没有多普勒高度计,没有人从任何地方起飞…… ,它是短暂的。 顺便说一句,Emka在机组人员方面只是一个优势,有两名飞行员和两名导航员,此外,还有用于瞄准和使用武器的单独的特技飞行……但是相同的“ IS”可以应付如此糟糕的情况……工作量过多和信息过多在飞行员身上...“鼓手”至少至少翻了一番...
    1. Alex_59
      Alex_59 28 March 2016 07:28
      +2
      引用:道教
      据我所知,自动驾驶仪和多普勒测高仪都没有被从任何地方带走......然后他们把它拿走并放了它,这不是一件长事。

      他们是否需要任何特殊的自动驾驶仪才能在海上飞行? 那么,让我们说在那里采取了一些措施,但它可以在200-300米的高度飞行(如果不是50-100)。 海中没有山脉或地形。 在200仪表的高度,Tu-22可以很好地伪装成所有地面雷达。
    2. 鹘
      28 March 2016 08:12
      +2
      引用:道教
      据我所知,自动驾驶仪和多普勒测高仪都没有拍过......


      低空飞行只能由配备ABSU-22的Tu-3М145进行。

      所有VNP和BUNP单元均已从ABSU-145产品中移除。

      Quote:Alex_59
      他们是否需要任何特殊的自动驾驶仪才能在海上飞行?


      产品“ ABSU-145”的VNP和BUNP

      Quote:Alex_59
      o飞行高度为200-300米(如果不是50-100),他可以


      在手上 - 可以。 例如干燥,但在手上
      1. Alex_59
        Alex_59 28 March 2016 08:36
        +1
        Quote:猎鹰
        在手上 - 可以。 例如干燥,但在手上

        当然,我对Tu-22M不太熟悉,但是真的没有切换开关“ On AP”和“ Stab。H”吗? 如果他们在那里,是什么阻止他们在200-300米的高度点击? 而且,事实证明,事实证明……
        1. 鹘
          28 March 2016 08:54
          0
          Quote:Alex_59
          当然,我对Tu-22M不太熟悉,但是真的没有切换开关“ On AP”和“ Stab。H”吗? 如果他们在那里,是什么阻止他们在200-300米的高度点击? 而且,事实证明,事实证明……


          自动化配置为特定的飞行模式。 再次,保护免受傻瓜,以便在不必要的地方不被卡住。

          但是,我不是飞行员,特别是Tu-22М3没有服务。 这个问题最好问Tov。 古代。 或FID - 因为他收集了这些尸体。
          1. Alex_59
            Alex_59 28 March 2016 09:07
            +2
            Quote:猎鹰
            自动化配置为特定的飞行模式。

            “ Stab。H”是通常的“家用”自动驾驶仪的拨动开关,几乎每架飞机都有它。 它不会进行任何调整,只是保持当前高度,平衡汽车并防止其升高或降低。 如果此拨动开关在200米处打开,则AP可以承受这200米。 我认为Car体应该有一个自动驾驶仪。 它应该足以在平坦的海面上飞行。
            1. 鹘
              28 March 2016 09:20
              +2
              Quote:Alex_59
              “ Stab。H”是通常的“家用”自动驾驶仪的拨动开关,几乎每架飞机都有它。 它不会进行任何调整,只是保持当前高度,平衡汽车并防止其升高或降低。 如果此拨动开关在200米处打开,则AP可以承受这200米。 我认为Car体应该有一个自动驾驶仪。 它应该足以在平坦的海面上飞行。


              好吧,不是自动驾驶仪,而是ABSU。 关于Tu-22m3我不知道,正如我所说。
              通过Tu-154,我可以说 - Stub。 n并不总是有效。 EMNIP没有任何高度和速度。 您可以启用,但不涉及自动化
            2. 鹘
              28 March 2016 09:25
              +2
              Quote:Alex_59
              它没有调整到任何东西,只是保持当前的高度,平衡汽车,而不是让它更高或更低。


              写信给PMC这个问题。 他一定会把你们全部放在货架上。 同时,然后开导我 随时 你也可以在PM
        2. 鹘
          28 March 2016 08:59
          +2
          Quote:Alex_59
          事实证明,事实并非如此......


          我试图找到文章的RLE Tushki - 但我不能。
          SW。 古代 - 我得到了关于胴体讲座的链接 - 可以找到这个问题的答案 请求
  • 道
    28 March 2016 10:59
    +1
    Quote:猎鹰
    低空飞行只能由配备ABSU-22的Tu-3М145进行。

    在这里,我们正在谈论在其数字地图上(即不使用机载RES的情况下)“带有地形变圆”的飞行模式-是的,根据与加油臂相同的协议,该系统已被删除...-但该系统旨在专为在欧洲目标上工作(地面以上)
    它的缺席不会影响机器在海上超低速飞行的能力......(由于缺乏救援) - 机载系统允许在20米高度的自动模式下进行这种飞行。
    1. Foofighter
      Foofighter 5 April 2016 11:25
      0
      但这会影响到加拿大甚至阿拉斯加上空的飞行,即使没有飞行也是如此。
      好吧,Tu-160通常超出了杆的长度,因此(特别是因为我想要),可以在没有任何牵强的合同的情况下进行切割...
  • sivuch
    sivuch 28 March 2016 13:02
    0
    但这是关于不存在的X-32的文章
    http://trud-ost.ru/?p=403713
    当前,企业的主要产品是产品U 501 AB1.000.119。 根据公开消息,此产品是X-32产品(9-A-2362,空中巡航导弹,反舰导弹,反雷达导弹)的组成部分。 这些导弹在由Radiopribor提供的Dubna机械制造厂发射。 几年前已与无线电设备公司的工厂签订了合同。 由于数据的机密性,找不到更准确的信息。
    值得注意的是,产品U 501 AB1.000.119仅在符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)生产。
    顺便说一句,P-800也不太容易安装在Su-30SM上,在这里,印度人无法想到他们的Bramos-Light。最近,Su-30MKI的首次发射又被推迟了,当然,今年夏天。
    1. 邦戈
      邦戈 28 March 2016 13:06
      +2
      Quote:sivuch
      值得注意的是,501 AV1.000.119产品仅在符拉迪沃斯托克发布

      伊戈尔,以及符拉迪沃斯托克的飞机制造企业是谁制造的? 总的来说,关于X-32我有很大疑问 没有 火箭发动机是一个石器时代。
      1. 道
        28 March 2016 14:01
        +1
        Quote:邦戈
        火箭发动机是一个石器时代。


        为什么会有如此“深刻”的结论? 与其他RD一样,LRE也有其优缺点……这根本不意味着它在道德上已经过时了……仅因为这是如何结合最小重量,推力和控制此推力的能力而已RD失败。
      2. sivuch
        sivuch 28 March 2016 15:43
        +1
        谢尔盖在同一地方说“ Radiopribor”,这当然不是航空公司,而是杜布纳的废话。
        我不认为它们被铆了很多,但即使是20到30岁-一个特定的AV.ZHRD机组人员都担心的一个原因-我不确定这种有毒的粪便在那里,但是即使如此,只要有限的使用,您就可以忍受。有S-75联队,什么也没加,他们正在加油。
        至少您不必做旧约。
  • 邦戈
    邦戈 28 March 2016 14:09
    +4
    引用:道教
    为什么会有如此“深刻”的结论? 与其他RD一样,LRE也有其优缺点……这根本不意味着它在道德上已经过时了……仅因为这是如何结合最小重量,推力和控制此推力的能力而已RD失败。


    一切都这样 含但是一个......所有这些优点都因需要使用有毒燃料和极具侵蚀性的氧化剂而贬值,其中最轻微的泄漏会产生严重后果。 由于这个原因,X-22火箭一直不受飞行和技术人员的青睐。 我不知道你是不是来自液体火箭发动机的火箭,但我不得不这样做。 没错,它们是导弹,但问题是一样的。 在该国的防空部队中,经常发生事故,包括加油,维修和运输导弹期间的死亡事故。 你在世界上知道多少 今天火箭发动机的导弹类型? 不考虑PH - 这是一个单独的问题。
    1. 道
      28 March 2016 15:03
      +1
      任何高能燃料都具有侵蚀性,更不用说是氧化剂。 这是紧凑的费用。 在苏联时代,通过引入安瓿储存解决了这个问题。 即 在军队中,导弹原则上没有加油,也没有发球。 我有点儿 在课程中。 在委员会之后,我将被转移到Engels旗下的海军KR储存和准备基地。
      顺便说一句,对于空中弹道导弹,我们一般都有火箭发动机,没有选择......
      http://www.airwar.ru/weapon/pkr/x45.html
      1. 邦戈
        邦戈 28 March 2016 15:06
        +1
        引用:道教
        任何高能燃料都具有侵蚀性,更不用说是氧化剂。 这是紧凑的费用。 在苏联时代,通过引入安瓿储存解决了这个问题。 即 在军队中,导弹原则上没有加油,也没有发球。 我有点儿 在课程中。 在委员会之后,我将被转移到Engels旗下的海军KR储存和准备基地。
        顺便说一句,对于空中弹道导弹,我们一般都有火箭发动机,没有选择......
        http://www.airwar.ru/weapon/pkr/x45.html


        Alexey,为什么有经验丰富的X-45? 我们哪一个 串行 含有LRE的Zour或PKR有安瓿存储吗?
        1. 道
          28 March 2016 15:15
          +1
          Quote:邦戈
          我们哪个带LRE的串行ZUR或LCR有安瓿存储?


          “此外,在后来的Kh-22改进型中引入了安瓿燃料填充,这大大简化了这些导弹的操作。”(C)

          http://topwar.ru/37561-krylataya-raketa-h-22.html
          1. 邦戈
            邦戈 28 March 2016 15:24
            +1
            引用:道教
            http://topwar.ru/37561-krylataya-raketa-h-22.html

            这份出版物不能被视为可靠的来源,对不起,但Kirill Ryabov不是这个问题的权威。 没有
            引用:古代
            是的...加油站“叫名字..”死于别墅和菜园“如果有“虹吸管” ..这经常发生,但你无法摆脱它。


            当加油导弹发生同样的事情时,我们已经利用C-200直到某个2005年。 那里没有讨论过哪种ampulization。
            1. 道
              28 March 2016 15:31
              +1
              最新的修改(这根本不意味着以前的修改已停用)-无论如何,我们在88年的“水坑”(尼古拉耶夫)的邻居从基地收到了22e,却从未加油。 不幸的是,我不能说这是什么样的修改...
              所以Ryabov当然不是权威,但最新版本已经使用安瓿技术生产的事实是100%
              1. 邦戈
                邦戈 28 March 2016 15:36
                +2
                引用:道教
                最新的修改(这根本不意味着以前的修改已停用)-无论如何,我们在88年的“水坑”(尼古拉耶夫)的邻居从基地收到了22e,却从未加油。

                我不会争辩,X-22我不知道,很可能。 含 但即使是ampulizirovannye导弹 - 这仍然是一个黑穗病。 wassat 填充形式的保质期仍然低于固体推进剂的保质期,最轻微的机械冲击可能会带来很大的麻烦。
                1. 道
                  28 March 2016 15:51
                  +1
                  是的,谁会争辩,但TT,唉,不受监管,牵引力较小......因此,如果我们谈论的是远程多模导弹,我们没有太多选择。
                  1. 评论已删除。