军事评论

二十一世纪的舰载装甲:问题的方方面面。 3的一部分

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二十一世纪的战舰

尽管存在许多问题和限制,但是在现代船舶上安装装甲是可能的。 如前所述,重量“欠载”(在没有自由音量的情况下),可用于增强被动保护。

首先,您需要确定需要特别需要保护的装甲。 在第二次世界大战期间,保留计划追求了一个非常具体的目标 - 在船被撞击物击中时保持船的浮力。 因此,贝壳区被预订在水线区域(就在架空线水平线的上方和下方)。 此外,有必要防止弹药爆炸,丧失移动,射击和管理弹药的能力。 因此,GK枪,他们在建筑物中的酒窖,创业板和控制站都经过精心预订。 这些是确保船舶作战能力的关键区域,即 战斗能力:射击,移动而不是下沉。

在现代船舶的情况下,一切都复杂得多。 使用相同的标准来评估作战能力会导致被评估为关键的体积膨胀。

为了进行目标射击,第二次世界大战的船只足以保持枪支本身及其弹药地窖完好无损 - 它可以进行目标射击,即使指挥所被打破,船只被固定,集中火力控制的控制塔被击落。 现代武器不太自主。 他们需要目标指定(外部或自己),电源和通信。 这要求船舶保持其电子和能量以进行战斗。 枪支可以手动充电和瞄准,但是火箭需要电力和雷达才能发射。 因此,您需要预订雷达站的硬件和机箱中的电站以及电缆路线。 但是诸如通信天线和雷达画布之类的设备根本无法预订。

在这种情况下,即使ZUR地窖的体积被预定,但敌人RCC将落入建筑物的未装甲部分,不幸的是,控制中心或发电机的通信设备或雷达将被定位,船舶的防空将完全失效。 这张图完全符合评估其最弱元素的技术系统可靠性的标准。 系统的不可靠性决定了它最糟糕的组成部分。 炮兵这样的部件只有两支枪 - 弹药和创业板。 这两个元素都很紧凑,很容易被装甲保护。 现代船舶有许多这样的部件:雷达,发电站,电缆轨道,导弹发射器等。 并且任何这些组件的故障都会导致整个系统崩溃。

您可以尝试使用评估可靠性的方法来评估船舶某些作战系统的稳定性 (见文章末尾的脚注)。 例如,采取第二次世界大战时代的防空远程火炮和现代驱逐舰和巡洋舰。 可靠性将被理解为系统在其组件发生故障(失败)的情况下继续工作的能力。 这里的主要困难是确定每个组件的可靠性。 为了以某种方式解决这个问题,让我们采取两种方法进行这样的计算。 首先是所有组件的可靠性相同(让它成为0,8)。 第二个 - 可靠性与其面积成比例,减少到船舶投影的总横向面积。

二十一世纪的舰载装甲:问题的方方面面。 3的一部分







正如我们所看到的,考虑到船舶侧投影的相对面积,并且在相同的条件下,所有现代船舶的系统可靠性都会降低。 这并不奇怪。 要解除克利夫兰巡洋舰的远程防空,您需要销毁所有6 AU 127-mm或2 KDP,或电力工程(KDP和AU驱动器的电力供应)。 破坏一个KDP或几个AU不会导致完整的系统故障。 在现代RKR类型“Glory”中,如果系统完全失效,您需要使用导弹或照明制导雷达击中大容量C-300F发射器,或者摧毁发电厂。 驱逐舰“Arly Burke”具有更高的可靠性,主要是由于两个独立的UVPU设置的弹药分离以及照明制导雷达的类似分离。

这是对一种船舶武器系统的非常粗略的分析,有许多假设。 而且,装甲舰受到严重伤害。 例如,第二次世界大战时船舶的简化系统的所有部件都是装甲的,而在现代船舶中,天线没有得到根本保护(它们失败的可能性更高)。 电力在第二次世界大战舰艇作战能力中的作用是不可通约的,因为 即使关闭电源,也可以通过手动射弹进给和通过光学系统进行粗略引导来继续火力,而无需控制塔的集中控制。 在水线以下的地窖弹药炮兵,现代火箭窖位于船体上甲板的正下方。 等等。

事实上,“战舰”的概念与第二次世界大战时期的意义完全不同。 如果早期的军舰是各种相对独立(自足)武器部件的平台,那么现代舰船就是一种具有单一神经系统的和谐战斗机体。 第二次世界大战时期的一艘船的毁坏本质上是地方性的 - 在那里造成损害,就有失败。 其他不属于受影响区域的其他东西都可以继续战斗。 如果有几只蚂蚁死在蚁丘里 - 对于蚁丘而言,它就是生命中的小事。 在一艘现代化的船上,击中船尾几乎不可避免地会影响船头的作用。 这不再是一个蚁丘,这是人体,失去了一条胳膊或一条腿,不会死,但它将不再能够战斗。 这些是培养的客观后果。 武器。 这似乎不是一种发展,而是一种退化。 然而,装甲的祖先只能在视线内射击。 现代船只是普遍的,能够摧毁数百公里以外的目标。 这种质的飞跃伴随着某些损失,包括军备的复杂化,因此,可靠性降低,脆弱性增加,对故障的敏感性增加。

因此,预订在现代船舶中的作用明显低于其炮兵祖先的作用。 如果我们恢复保留,那么目标就会有所不同 - 防止直接击中最具爆炸性系统的船只,例如弹药窖和发射器。 这样的保留只会略微提高船舶的作战能力,但可以显着提高其生存能力。 这是一个不立即飞向空中的机会,而是试图组织一场拯救船只的斗争。 最后,这只是一个可以让机组人员撤离的时间。

船舶“作战能力”的概念发生了很大变化。 现代战争是如此短暂和浮躁,即使船只的短暂崩溃也会影响战斗的结果。 如果在炮兵时代的战斗中,对敌人施加重大伤害可能需要数小时,今天则是几秒钟。 如果在第二次世界大战期间,一艘船从战斗中退出几乎等于将其发送到底部,那么今天一艘船从主动战斗中消灭只能关闭它的雷达。 或者,如果与外部控制中心的战斗 - 拦截飞机(直升机)DRLO。

不过,我们会尝试评估一艘现代战舰的预订。

目标指定的抒情题外话

评估系统的可靠性,我想从预订主题中移开一段时间,并提出火箭武器目标指定的附带问题。 如上所示,现代船舶最薄弱的部分之一是其雷达和其他天线,其结构保护是绝对不可能的。 在这方面,并且鉴于主动寻的系统的成功开发,有时建议完全放弃我们自己的通用雷达,过渡到从外部来源获得目标的初步数据。 例如,从船上的直升机ARLO或无人机。

具有主动导引头的SAM或PKR不需要连续照射目标,并且他们仅需要关于被破坏物体的区域和移动方向的近似数据。 这允许您转到外部CU。

作为系统组成部分的外部控制中心(例如,相同的防空系统)的可靠性非常难以评估。 外部控制中心来源的脆弱性非常高 - 直升机由远程敌方防空系统聚集在一起,他们反对电子战工具。 此外,无人机,直升机和其他目标数据来源取决于天气,他们需要速度和与信息接收者的稳定沟通。 但是,作者无法准确确定此类系统的可靠性。 有条件地接受比系统其他元素“不差”的可靠性。 这样一个系统的可靠性如何随着放弃自己的中央控制中心而改变?让我们以防空系统Arley Burk为例进行说明。







如您所见,雷达照明指南的拒绝提高了系统的可靠性。 然而,将其自身检测目标的方法排除在系统之外会抑制系统可靠性的增长。 如果没有SPY-1雷达,可靠性仅增加了4%,而外部中央和中心雷达的重复增加了25%的可靠性。 这表明完全放弃自己的雷达是不可能的。

此外,现代船舶的一些雷达设施具有许多完全不希望丢失的独特特征。 在俄罗斯,有针对反舰导弹的主动和被动目标的独特无线电系统,具有地平线范围的敌舰探测范围。 这是RLC“Titanit”和“Monolith”。 虽然复杂的天线甚至没有放在桅杆的顶部,而是放在砍伐的屋顶上,但水面舰艇的探测范围达到了它们的200和更多公里。 放弃它们只是一种犯罪,因为敌人没有这种手段。 拥有类似的RLC船或沿海导弹系统是完全自主的,不依赖任何外部信息来源。

可能的预订方案

让我们试着装备相对现代的火箭巡洋舰“荣耀”。 为此,请将其与类似尺寸的船舶进行比较。



从表中可以清楚地看出,RRC“Glory”可以满载额外的1700吨负载,这将是15,5 11吨中产生的位移的000%。 它完全符合第二次世界大战期间巡洋舰的参数。 而TARKR“彼得大帝”可以承受4500吨载荷增加的装甲,这将是标准排量的15,9%。

考虑可能的预订方案。





与克利夫兰LCR相比,仅仅预订了该船及其GEM的最火和爆炸区域,装甲保护厚度减少了几乎2倍,这也被认为不是第二次世界大战时最强大和最成功的。 尽管事实上炮兵船的最具爆炸性的地方(炮弹和收费地窖)位于水线以下并且通常没有受到伤害的危险。 在火箭飞船中,含有大量火药的体积位于甲板的正下方,高于水线。

另一种方案是可能的,仅保护具有优先级厚度的最危险区域。 关于主带和电厂将在这种情况下忘记。 我们将所有盔甲集中在C-300F,RCC,130-mm射弹和GKP的地窖周围。 在这种情况下,装甲的厚度增长到100毫米,但在船侧投影区域覆盖有盔甲的区域下降到荒谬的12,6%。 RCC应该是非常不走运,所以她完全在这些地方。




在两个预订选项中,Ak-630火炮装置及其酒窖,带发电机的发电站,弹药和直升机燃料储存,舵机,所有硬件电子设备和电缆线路仍然完全没有防御能力。 所有这一切在克利夫兰都没有,所以设计师甚至都没有想过要保护它们。 进入任何未得到保护的克利夫兰地区并没有承诺致命的后果。 在关键区域外几公斤穿甲炸药(甚至是高爆炸药)的破裂不会对整个船只造成威胁。 在长时间的战斗中,“克利夫兰”可能会忍受十多次这样的打击。

现代船舶的一切都与众不同。 含有数十甚至数百倍爆炸物的碾压混凝土撞击未登记的体积,将造成如此严重的伤害,即使关键装甲区保持完整,该舰几乎立即失去其作战能力。 只有一个击中CRP OTN的弹头重量为250-300 kg,导致从爆炸现场10-15半径内完全破坏船内部。 这大于表壳的宽度。 而且,最重要的是,在这些未受保护的地区,第二次世界大战时期的装甲舰没有直接影响进行战斗能力的系统。 现代巡洋舰有其硬件,发电站,电缆轨道,无线电电子设备和通信设备。 而这一切都没有被盔甲所覆盖! 如果我们试图拉伸预订区域和它们的体积,那么这种保护的厚度将下降到完全荒谬的20-30 mm。



但是,拟议的方案非常可行。 装甲保护船舶最危险的区域免受碎片和火灾,近距离休息。 但100-mm钢质屏障是否可以防止相应级别(RTD或TN)的现代ASM的直接撞击和穿透?

结局应该......

(*) 有关可靠性计算的更多信息,请访问: https://ru.wikipedia.org/
作者:
105 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. cth; fyn
    cth; fyn 21 March 2016 06:46
    -6
    我不太了解作者为什么要积极主动地发挥主要防御功能,如此强大地预定船只的各个部分? 用防碎装甲包围舰船是更合乎逻辑的,这将保护舰船免受近距离爆炸和击落导弹的碎片的伤害
    1. 木材
      木材 21 March 2016 09:49
      0
      Arly Burke上有这样的东西。
  2. Santa Fe
    Santa Fe 21 March 2016 07:02
    -14
    在这种情况下,即使Zour地窖的体积被预订,但敌人的RCC也会落入无武器区 不幸的是,建筑物的一部分将位于中央控制中心或发电机的通信设备或雷达上


    您没有想到ICC的中央信息中心,发电机,发动机室和带弹药的UVP可以(并且应该) 在城堡里面

    通讯设备 - 在每个官员的口袋里


    移动卫星电视碟

    因此,您需要预订雷达站的硬件和机箱中的电站以及电缆路线。

    城堡内的所有紧凑型设备
    例如,第二次世界大战时船舶缩小系统的所有部件都是装甲的,而在现代船舶中,天线没有得到根本保护(它们失败的可能性更高)

    它们的位置使得它们不会被击中而被摧毁

    你能解释一下Caspian Flotilla IRCs如何在没有任何雷达的情况下向1500 km发射叙利亚
    1. cth; fyn
      cth; fyn 21 March 2016 07:21
      +6
      您如何阅读作者的文章? 对角还是什么?
      1. 克鲁马努
        克鲁马努 22 March 2016 14:00
        0
        他们在剑与盔甲之间存在根本性的争议! 一个人认为装甲是万能的万能药...另一个人认为乌龟不是最受保护的动物...
    2. 木材
      木材 21 March 2016 09:52
      0
      只有这样的连接才能淹没EW风车并将旧的MiG-21色带放在雷达上。 那么,火箭拦截发射的计算将很快发生,你可以步行到达船上。
    3. Lopatov
      Lopatov 21 March 2016 10:34
      +4
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      你能解释一下Caspian Flotilla IRCs如何在没有任何雷达的情况下向1500 km发射叙利亚

      在固定计划目标上发射火箭有多么复杂,其坐标几乎已知几天?
      如果要击败计划外的目标,那么一切都会变得更加复杂:需要一个耐噪声的通信系统和一个系统来计算最佳导弹路线的参数。
      如果这是一个不断变化的目标,甚至是一组目标,那么一切都会变得更加复杂。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 21 March 2016 10:55
        -1
        Quote:锹
        在固定计划目标上发射火箭有多么复杂,其坐标几乎已知几天?

        然后担心船只在雷达受到轻微损坏时根本无法射击
        Quote:锹
        以及一个允许您计算火箭最佳路线参数的系统。


        面板SWG-1用于开发RCC Harpoon的飞行任务
        当然,它的大小可以防止它放置在城堡内

        Quote:锹
        需要抗干扰通信系统

        遥控卫星天线?
        1. Lopatov
          Lopatov 21 March 2016 11:28
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          然后担心船只在雷达受到轻微损坏时根本无法射击

          海上军事行动与陆基发射器特定任务的执行之间存在巨大差异,由于INF的限制而无法创建。

          通常,RTO默认情况下是根据沿海基础设施提供的外部目标指定运行的,这是一个不好的例子。

          Quote:SWEET_SIXTEEN
          面板SWG-1用于开发RCC Harpoon的飞行任务
          当然,它的大小可以防止它放置在城堡内

          在现实生活中,具有这种射程的导弹的事情要复杂得多。 整条路线上的天气,整条路线上的救援,关于敌人及其防空系统破坏范围的信息。 而且都是实时的。

          Quote:SWEET_SIXTEEN
          遥控卫星天线?

          仅她一个人是不够的。 多个渠道,甚至更好的舰船侦察和目标指定的单一网络,并与外部资源相关联:沿海手段,直升机,飞机以及雷达和无线电技术侦察的无人机,既是“外部”的,又是从该小组的船上起飞的,最后是太空结束。

          拒绝雷达和其他船舶综合体的情报和目标指定是愚蠢的。 这将降低整体系统稳定性。
          1. Santa Fe
            Santa Fe 21 March 2016 11:33
            -1
            Quote:锹
            一般而言,RTO默认使用外部定位

            与任何其他船舶一样,它使用来自航空和太空卫星的数据。
            MQ-4C Triton帮忙
            Quote:锹
            整条路线上的天气,整条路线上的救济,关于敌人的信息以及他的防空武器的破坏区域。 一切都是实时的

            SWG-1的创造者并不知道
            Quote:锹
            一个是不够的。 多个渠道

            卫星天线无人机
            实时馈送和反馈通道:高分辨率电视图像,所有遥测

            Quote:锹
            拒绝雷达和其他船舶综合体的情报和目标指定是愚蠢的。 这将降低整体系统稳定性。

            明智
            1. Lopatov
              Lopatov 21 March 2016 12:34
              +1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              MQ-4C Triton帮忙

              是的,什么都可以。 目标指定的来源越多,目标检测的可能性就越大,系统的可靠性就越高,稳定性也就越高。

              Quote:SWEET_SIXTEEN
              SWG-1的创造者并不知道

              他们没有这项任务。


              Quote:SWEET_SIXTEEN
              卫星天线无人机
              实时馈送和反馈通道:高分辨率电视图像,所有遥测

              通信系统与目标指定系统相同。 包括与无线电波无关的信道(例如,激光卫星通信)在内的信道越多,系统对电子战和单个元件的损坏的抵抗力就越大。

              例如,在这里,他们在RCC船上徘徊,他失去了使用雷达和长距离通信的机会。 但是,有一艘未损坏的相邻船,例如有VHF连接。 也就是说,仍然可以使用完整的武器系统。
    4. Alex_59
      21 March 2016 11:03
      +11
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      通讯设备 - 在每个官员的口袋里

      试图向一个在“无线电电子手段设计”专业上完成了5年并且在长距离通信设备工厂担任工程师XNUMX年的人讲述通信设备的经历看起来非常感人。 眨眼
      我们的客户是Rostelecom,俄罗斯铁路,国防部和FAPSI。 所以我甚至不会在这个问题上和你争论,但我已经厌倦了笑,这就是为什么只有微笑。 微笑
      1. Santa Fe
        Santa Fe 21 March 2016 11:29
        -5
        Quote:Alex_59
        试图向从5年代毕业的人那里谈论通信设备看起来非常感人

        我认为这足以生活在21世纪。

        所有这些技术现在放在你的口袋里,如果你不这么认为,那就很奇怪了。
        Quote:Alex_59
        所以只是微笑。

        相互

        最多多少 船舶5000吨的装甲重量?))))
        1. Alex_59
          21 March 2016 15:35
          +4
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          我认为这足以生活在21世纪。

          够了你。 我不想说服你。
        2. 克鲁马努
          克鲁马努 22 March 2016 14:10
          0
          口袋里有蜂窝,距离文明100公里的针叶林中……看着你的笑容! 并使用GPS,卫星电话在那里运行,直到电池耗尽! 哦,是的,我们有21世纪,每个人都有电池!
    5. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 21 March 2016 12:39
      +2
      Quote:SWEET_SIXTEEN

      例如,第二次世界大战时船舶缩小系统的所有部件都是装甲的,而在现代船舶中,天线没有得到根本保护(它们失败的可能性更高)

      它们的位置使得它们不会被击中而被摧毁


      是的,是的,Gorshkova进入了桅杆,而Burke进入了鼻子上部结构,整个雷达都变成了一个大帽檐。
      1. Lopatov
        Lopatov 21 March 2016 13:12
        +2
        引用:spravochnik
        是的,是的,Gorshkova进入了桅杆,而Burke进入了鼻子上部结构,整个雷达都变成了一个大帽檐。

        所以呢? 关键吗?

        总的来说,在讨论任何武器系统时,我注意到“球形含义”的奇怪趋势。
        在讨论的附录中,“戈尔什科夫”和“伯克”都只是一个系统的组成部分,不仅包括船群,还包括卫星(通信,全球定位,侦察)以及以SOSUS及其后代之类的水声系统结尾的所有东西。
        1. 操作者
          操作者 21 March 2016 13:45
          -1
          我们正在谈论的是,在唯一的多功能雷达击中弹头/碎片时,如果船舶的防空/导弹防御系统瘫痪,就可以保护船免受反舰导弹攻击。

          在那之后,通过击中第二个,第三个等,船将被完全禁用。 RCC。 陆地/海上目标不会被解雇。
          1. Lopatov
            Lopatov 21 March 2016 14:15
            0
            Quote:运营商
            我们正在谈论的是,在唯一的多功能雷达击中弹头/碎片时,如果船舶的防空/导弹防御系统瘫痪,就可以保护船免受反舰导弹攻击。

            所以呢? 还有其他船只可以将实时目标信息传输给被破坏的人。

            此外,其他船只也有能力打击飞向受损导弹的反舰导弹。
            1. 操作者
              操作者 21 March 2016 15:17
              -1
              当然,船舶连接将受到RCC齐射攻击,船上连续发射几枚导弹。

              例如,按照AUG顺序,防空/导弹防御舰的数量约为112艘,而Borey核潜艇的地雷可容纳10枚反舰导弹。 也就是说,每艘船,包括航空母舰,平均有XNUMX枚导弹。

              在反舰导弹的齐射攻击中,每支反导弹/反导弹防御舰首先将击退自身飞行的导弹。 在这种情况下,所有船只几乎会同时受到攻击。

              在损坏的船上概率超过50%,碎片不仅会破坏雷达,还会破坏其他公开放置的设备,如接收和发射无线电天线。 即 受损的船舶将无法获得其防空导弹的目标指定。

              而最重要的是 - 如果发生齐射攻击并试图对从受损舰船发射的防空导弹进行外部目标指定,则需要集中控制其指导。 否则,过量的防空导弹将针对一枚反舰导弹。 在飞行时间短和每艘船有大量反舰导弹的情况下,将导致所有船只的失败。

              只有在防空/导弹防御系统的各个船舶系统没有被剥夺自主权的情况下才能集中瞄准整个船舶连接的防空导弹,而这种自主权是无法获得的。

              一旦其中一架防空/反导弹舰(未观察到)的计算机设备的性能下降,防空导弹的集中瞄准将需要增加10,并使整个防御系统容易受到其中一枚导弹上的EW爆炸电磁发电机等EW设施的影响。

              EW的使用不仅会使DRLO飞机的雷达和中央引导舰,而且还会禁用所有连接船的接收和发射辐射线,迫使它们切换到具有上述后果的自主防空/导弹防御模式。

              即 防空导弹的外部目标指定仅在反舰导弹的个别攻击情况下有效 - 当时美国海军正在与伊朗,伊拉克,利比亚等国进行对接,而不是与俄罗斯或中国的舰队进行对接。
              1. Lopatov
                Lopatov 21 March 2016 15:36
                -1
                Quote:运营商
                例如,按照AUG顺序,防空/导弹防御舰的数量约为112艘,而Borey核潜艇的地雷可容纳10枚反舰导弹。 也就是说,每艘船,包括航空母舰,平均有XNUMX枚导弹。

                不是很多特别是如果我们考虑到:a)由于存在预警飞机,则反舰导弹的探测范围高; b)能够显着地“缩小”舰载机在远距离进近时的齐射能力。


                Quote:运营商
                在反舰导弹的齐射攻击中,每只防空/导弹飞船将主要与飞入其中的导弹进行战斗。

                没有。 他将在海军集团的防空系统中工作。 直到失去对她的控制,这是不可能完全摧毁所有船只的


                Quote:运营商
                在损坏的船舶上,超过百分之五十的可能性不仅会损坏雷达,还会损坏其他露天放置的设备,例如无线电发射和接收天线。

                50%的机会被禁用 所有 通讯系统? 不好笑。


                Quote:运营商
                最重要的是,在进行齐射攻击并试图对从受损舰船上发射的防空导弹进行外部目标指定时,将需要集中指导其制导。

                现代计算机的速度和巨大的通信通道带宽真的有问题吗?


                Quote:运营商
                只有在防空/导弹防御系统的各个船舶系统没有被剥夺自主权的情况下才能集中瞄准整个船舶连接的防空导弹,而这种自主权是无法获得的。

                这不是强制性的。 亲爱的,您现在正在使用Internet,如果断开网络连接,您的计算机将停止工作吗?


                Quote:运营商
                一旦其中一架防空/反导弹舰(未观察到)的计算机设备的性能下降,防空导弹的集中瞄准将需要增加10,并使整个防御系统容易受到其中一枚导弹上的EW爆炸电磁发电机等EW设施的影响。

                亲爱的,他们在上个世纪学会了保护船舶设备免受EMP的侵害。 “法拉第笼”和输入端的过滤器。


                Quote:运营商
                EW的使用不仅会使DRLO飞机的雷达和中央引导舰,而且还会禁用所有连接船的接收和发射辐射线,迫使它们切换到具有上述后果的自主防空/导弹防御模式。

                很有意思。 考虑到舰载舰载机的存在,您计划使用哪些电子战工具?


                Quote:运营商
                即 防空导弹的外部目标指定仅在反舰导弹的个别攻击情况下有效 - 当时美国海军正在与伊朗,伊拉克,利比亚等国进行对接,而不是与俄罗斯或中国的舰队进行对接。

                绝对没有根据的结论
                1. 操作者
                  操作者 21 March 2016 16:20
                  -1
                  我会以你的风格回答 笑

                  亲爱的:

                  1。 目前,正在考虑舰载防御/导弹防御的可能性。 基于航空母舰的航班在长距离进近时减少PKR齐射的问题需要单独考虑AUG本身的情况。 对于其他类型的船舶连接,它是不相关的。

                  2。 它不是 管理(松散的概念) 船舶连接的防空/导弹防御系统,以及关于假设的 集中悬停所有舰载防空导弹,以避免重复,三倍等。 他们开始攻击一个PKR。 哪里可以找到这个解决方案?

                  3。 对于攻击导弹坐标的在线传输,需要带有特殊设备的宽带通信信道,而不是任何发射天线。

                  4。 问题是不同的 - 目前没有任何防空/导弹防御车辆,其计算设备的功率增加了十倍,因此需要立方容量。

                  5。 根据定义,海军陆战队导弹的集中制导需要在此期间断开海军防空/导弹防御系统的自主运行。

                  6。 除了无线电传输设备之外,还有宽带无线电发射天线,它们绝不受EMR的保护。 重新加载它们需要几分钟,这超过了超音速反舰导弹的飞行时间,从低空无线电地平线下方离开。

                  7。 电子战的手段响起 - EMP爆炸磁力发电机安装在CRP之一而不是弹头上。 同样,AUG的攻击需要单独考虑,我们的对手将在数量上超过CUG和车队。

                  8。 美国海军舰艇的名称并非毫无根据,该船专为集中引导舰对飞机防空导弹而设计。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 21 March 2016 19:11
                    0
                    Quote:运营商
                    1。 目前,正在考虑舰载防御/导弹防御的可能性。 基于航空母舰的航班在长距离进近时减少PKR齐射的问题需要单独考虑AUG本身的情况。 对于其他类型的船舶连接,它是不相关的。

                    您提出的打败AUG的问题。


                    Quote:运营商
                    2.这不是关于舰艇编队的防空/导弹防御系统的控制(可扩展概念),而是关于舰艇编队的所有防空导弹的假想集中制导,以避免重复,突击等。 他们在一个攻击性的RCC上发射。 在哪里可以找到该解决方案?

                    呃...滚动方块和携带回合的基本需求?
                    有9辆战车,有3辆反坦克炮将目标分配在底炮之间,“他们将一次发射一辆坦克。” 因此,有必要由一名枪手控制所有三门枪...
                    不知何故不是很令人信服...

                    Quote:运营商
                    为了在线发送攻击导弹的坐标,需要具有专用设备的宽带通信信道,而不需要任何发射天线。

                    然而,用一种导弹以50%的概率完全摧毁了舰船的所有通信手段,这是来自不科学的小说领域。


                    Quote:运营商
                    问题是不同的-目前没有防空/导弹飞船具有十倍于计算设备的能力,因此也没有所需的立方容量。

                    您是否知道现代智能手机比装有“月球模块”的计算机快几个数量级?


                    Quote:运营商
                    根据定义,对舰艇编队导弹的集中制导要求在此期间禁用舰船防空/导弹防御系统的自主运行。

                    再次。 广场骑。
                    该死,真的很难理解需求,最重要的是在舰船之间分配目标的能力吗?

                    Quote:运营商
                    除无线电发射设备外,还有宽带通信的无线电发射天线,没有受到电磁辐射的保护。 要重新启动它们,需要花费几分钟,这比超音速反舰导弹从低空从无线电地平线下方飞出的飞行时间还要长。

                    几秒钟。 而且光学器件通常不会注意这一点。


                    Quote:运营商
                    宣布了电子战系统-装在其中一艘反舰导弹而不是弹头上的爆炸性电磁发生器EMR。

                    不科学的小说。 派出这样的“先到先出”并击倒,以大量的齐射发送-将会摧毁RCC的制导设备。 要把所有人都甩在后面,那就没有意义了。
                    1. 操作者
                      操作者 21 March 2016 20:51
                      -1
                      所以我说AUG的问题需要单独考虑。

                      反坦克炮的三次计算将以自然的方式在他们之间分配坦克 - 根据直接目标的原则,因为沿着攻击前方的机动坦克的速度可以忽略不计。 另一件事是超音速反舰导弹,它可以在攻击前沿以每秒几百米的速度相互移动。

                      具有50百分比概率的弹头PCR片段不会破坏所有天线,而只会破坏那些涉及空中目标坐标的在线数据宽带传输的天线。

                      至于智能手机的存在,请告诉Zamvolt无线电电子设备,否则他们不知道何时在驱逐舰上安装了多吨防空/导弹防御系统。

                      如何在112船舶之间分配10机动超音速目标 - 在每个目标上挂一个标签? 如果他们开始在攻击线上集中改变位置,在穿越他们的轨迹时合并到雷达上的一个点?

                      根据Sary-Shagan垃圾填埋场的经验,电子设备需要在暴露于EMP后从5重置为15分钟。

                      我们正在讨论在通过无线电频道将目标坐标传送到防空/导弹防御舰时,是否可能拦截具有外部目标指定的反舰导弹 - 光学系统的意义何在?

                      RCC与EMP爆炸发生器,第一个出来的无线电地平线,使山(只要它就会从船接近防空导弹),soorientiruet朝向船的连接的倾向纵轴并产生EMI。 爆炸磁发生器的脉冲在两个方向上传播 - 朝向RCC船并且朝相反方向(进入太空)。
              2. 27091965i
                27091965i 21 March 2016 17:11
                +1
                Quote:运营商
                在反舰导弹的齐射攻击中,每支反导弹/反导弹防御舰首先将击退自身飞行的导弹。 在这种情况下,所有船只几乎会同时受到攻击。


                我认为,不应该考虑将反舰导弹“像雪一样洒落在头上”,该大院的导弹防御具有地带性质,是作为防空,反潜和反舰(反船)防御的单一综合措施体系的一部分进行的。 它首先提供了与反舰导弹航母的战斗,其次是在飞往目标的过程中对导弹本身的侦查和销毁。
                打击反舰导弹的组织是在区域(远程-80-12Ókm,中间-20-80和短程,包括自卫区-长达20 km)中进行的,并提供分层使用侦察和电子战设备,舰载飞机(如果舰体中有航空母舰的话) ),直升机,防空导弹和火炮系统。
                根据军事专家的说法,在区域内击败反舰导弹的最有效手段是防空系统。 在防空导弹系统的半径之外,舰载防空导弹正在战斗。 显然,RCC销毁手段的有效性并将保留作为次要角色。
                1. 操作者
                  操作者 21 March 2016 17:59
                  -1
                  没有办法打击500公里或以上(在AEW飞机的无线电地平线之外)的反舰导弹的潜艇载体。

                  舰载机的空对空导弹和防空/导弹防御舰的防空导弹确实是对抗反舰导弹的有效武器。 但是有两个But:
                  - 现代RCC的DRLO飞机检测距离为0,01平方米的EPR为125 km;
                  -在作为齐射的一部分的反舰导弹的两次飞行中,可以使用所谓的。 闪烁的干扰〜每对反舰导弹的机载电子战系统都会在反舰导弹之间的空间中产生一个虚拟目标,在该目标处引导空对空导弹和防空导弹的导引头。

                  诀窍在于,反舰导弹的毫米导引头将RCS为10000平方米的船只视为全尺寸轮廓,空对空导弹和防空导弹的导引头的毫米雷达将反舰导弹视为一个点标记。
                2. 高兴
                  高兴 26 June 2016 21:24
                  0
                  Quote:27091965i
                  我认为不值得考虑的是,反舰导弹会“像雪一样落在头上”,该大院的弹道导弹防御本质上是区域目标,是作为防空,反潜和反舰(反船)防御的单一综合措施体系的一部分进行的。 (最长的距离为80–12среднейkm,中间的距离为20–80,最近的距离(包括自卫区)最长为20 km)

                  你不能对此争论。 唯一需要澄清的是,现代条件下AUG的生存将取决于PLO的能力。 这极大地限制了安全舰安排有效防空所需的时间。
        2. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 21 March 2016 14:37
          0
          Quote:锹
          引用:spravochnik
          是的,是的,Gorshkova进入了桅杆,而Burke进入了鼻子上部结构,整个雷达都变成了一个大帽檐。

          所以呢? 关键吗?

          总的来说,在讨论任何武器系统时,我注意到“球形含义”的奇怪趋势。
          在讨论的附录中,“戈尔什科夫”和“伯克”都只是一个系统的组成部分,不仅包括船群,还包括卫星(通信,全球定位,侦察)以及以SOSUS及其后代之类的水声系统结尾的所有东西。


          谁对此争论。 我只是对一个特定的短语发表了评论。
    6. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 21 March 2016 12:52
      +2
      [quote = SWEET_SIXTEEN] [quote]
      您没有想到ICC的中央信息中心,发电机,发动机室和带弹药的UVP可以(并且应该) 在城堡里面
      [/ QUOTE]

      我们将一切都放置在城堡中。 它可以保护哪种装甲? 我认为它的厚度不足以承受沉重的RCC。 这种反舰导弹穿透了城堡的装甲,一击就砸碎了一切。 因此,与集中在一处相比,船上系统的分离提供了更高的系统稳定性。
  3. Santa Fe
    Santa Fe 21 March 2016 07:36
    -11
    让我们试着装备相对现代的火箭巡洋舰“荣耀”。

    已经做得好))发表 关于 现代

    只有我们不需要相对现代的。 需要一个现代的
    有前途的驱逐舰的开发商将从我们今天拥有的最好的技术出发

    - 具有固定AFAR的多功能雷达
    - 拒绝额外的雷达照明和导弹制导
    - 甲板下UVP
    - 多功能桅杆
    - 具有电力传输的最佳,最紧凑和最经济的燃气轮机发电厂






    下列哪个具有RRC pr。1164。答案是什么。 实际上,甚至“堡垒” UVP也不是UVP,而是在甲板下方旋转的8轮鼓式发射器。 结果,与后来在美国出现的蜂窝式UVP Mk 41相比,这种装置的质量为 具有相同的容量 在2-2,5中的倍数和体积 - 在1,5倍。

    为什么要采取这些明显荒谬的例子,然后尝试证明一些事情呢?
    1. Alex_59
      21 March 2016 16:10
      +6
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      - 具有固定AFAR的多功能雷达

      所以45型的英国驱逐舰已经老了......太可惜了。 我的上帝和Lavayet的护卫舰都是过时的垃圾! 是的,还有戈尔什科夫! 我很恐慌 - 他们都有旋转PAR的雷达。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      - 拒绝额外的雷达照明和导弹制导
      这是祖母两人说的。 在某些情况下,RPN更有利可图。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      - 甲板下UVP
      20380没有UVP。 垃圾显然。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      - 多功能桅杆
      荣耀本身有一个多功能桅杆。 它有这么多的重量!
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      - 具有电力传输的最佳,最紧凑和最经济的燃气轮机发电厂
      你有点谦虚。 我可以吗? “自我完善的最好的,最酷的,带有电子喷射和矢量控制推进器。” 丰富多彩的称谓,更有说服力! 是不是
  4. DM51
    DM51 21 March 2016 07:40
    +5
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在这种情况下,即使Zour地窖的体积被预订,但敌人的RCC也会落入无武器区 不幸的是,建筑物的一部分将位于中央控制中心或发电机的通信设备或雷达上


    您没有想到ICC的中央信息中心,发电机,发动机室和带弹药的UVP可以(并且应该) 在城堡里面

    通讯设备 - 在每个官员的口袋里


    移动卫星电视碟

    因此,您需要预订雷达站的硬件和机箱中的电站以及电缆路线。

    城堡内的所有紧凑型设备
    例如,第二次世界大战时船舶缩小系统的所有部件都是装甲的,而在现代船舶中,天线没有得到根本保护(它们失败的可能性更高)

    它们的位置使得它们不会被击中而被摧毁

    你能解释一下Caspian Flotilla IRCs如何在没有任何雷达的情况下向1500 km发射叙利亚

    TU-160可以命中5000公里的目标,它本身又如何保护它免受空空导弹的攻击?
    如果您制作ZR卡匣或弹片的弹头,则只需一击即可轻松带出所有天线画布-每次动作都有反作用,没有人会打扰,因为没有装甲车队,而且看起来像是,新武器会立即出现并且装甲会再次出现奥列格(Oleg),您能否理解它,或者您的盔甲已经成为一种宗教,并且您为此祈祷?
  5. 本身。
    本身。 21 March 2016 07:45
    +6
    从表中可以清楚地看出,RRC“Glory”可以满载额外的1700吨负载,这将是15,5 11吨中产生的位移的000%。 它完全符合第二次世界大战期间巡洋舰的参数。 而TARKR“彼得大帝”可以承受4500吨载荷增加的装甲,这将是标准排量的15,9%。
    因此仍然有可能。 另一个问题是我们在谈论哪种装甲,什么预定方法,针对什么,弹丸或反舰导弹以及什么反舰导弹。 如果我们再次开始谈论上个世纪的技术并提出与第二次世界大战有关的内容,则作为一种保护的预订将被视为过去的遗物,而实际上它是在寻求结论。 保留是提高生存能力的一种方法,在各地都有使用,例如Su-34结合了在局部冲突中使用打击车的战斗经验。 前线轰炸机的座舱以耐用的装甲舱形式制成,这在航空历史上尚属首次。 飞机上的机组人员和最重要的部队都被覆盖着厚度达17毫米的钛合金装甲。 如果我们立即谈论击中S-300型弹头,那将是一种嘲弄。 如果我们寻找机会增加现代船只抵御现代威胁的生存能力,我们必须设定这样的目标。 如果我们证明大型船只的“纸板”板是合理的,那么我们必须寻找没有在此进行任何更改的理由。 这里有些人记得学校里的暴发户,但也有一些人是反对一个人群的“朋友”。 如果我们讨论的主题不是明确的,也不是简单的,那么最好有不同的观点,不同的见解,不同的解决方案。 对机队(我们的机队)的主要目标有利。
    1. Alex_59
      21 March 2016 11:10
      +10
      Quote:本身。
      作为提高生存能力的一种方式,预订在任何地方都可以使用,例如,Su-34结合了在当地冲突中使用冲击机的战斗经验。

      Pro Su-34也不是很清楚。 我会以Su-25为例。
      对于其他人,我同意你的批评,我再次提醒你,我并不反对预订船只。 我不假装真相,我毫不怀疑在我写的文章中,专业人士会发现很多错误。 我只是想在业余环境中讨论预订的过程更周到,更具工程性。
      1. 本身。
        本身。 21 March 2016 11:43
        +5
        Quote:Alex_59
        我只是想在业余环境中讨论预订的过程更周到,更具工程性。
        这就是为什么我感谢你,以及文章本身,在我看来,这是最好的之一。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 21 March 2016 17:59
          +2
          Quote:本身。
          我认为这是最好的文章之一。

          如果不是最好的话,那么作为合理的证据基础就可以解决某个特定主题。 与卡普佐夫的论点相比,这是杰作...
          就个人而言,我的意见 hi
    2. 高兴
      高兴 26 June 2016 21:38
      0
      Quote:本身。
      保留是提高生存能力的一种方法,随处可见,例如Su-34结合了在局部冲突中使用攻击机的战斗经验。 在航空历史上,前线轰炸机的座舱首次以耐用的装甲舱形式制成。 机组人员和最重要的飞机机体都覆盖着厚达17毫米的钛合金装甲。

      亲爱的las 本身但是你的例子是不正确的。 在飞机上(甚至在前线飞机上更是如此),尽管发展正在进行,但没有足够的运载能力来容纳类似于海军防空系统的足够有效的弹道导弹。 此外,没有(从无意义的意义上)主动破坏小口径大炮的炮弹和大口径机枪的子弹的手段。 在这种情况下,使用装甲显然是合理的。 你不能说关于船舶装甲。
      我并不是说根本不需要它。 一点也不。 您只需要正确确定优先级,而不要在船上悬挂额外的“硬件”,浪费宝贵的排水量,这可用于安装更有效的主动方法来摧毁敌方弹药。
  6. Santa Fe
    Santa Fe 21 March 2016 08:14
    -4
    事实上,“战舰”的概念与第二次世界大战时期的意义完全不同。 如果早些时候军舰是一个相对独立(自足)武器组件的平台

    他从未如此

    同样的电源 - 断电的船正在等待立即死亡
    电力在第二次世界大战舰艇作战能力中的作用是不可通约的,因为 即使断电,也可以通过手动射弹进给和使用光学器件进行粗略引导来继续射击

    Prankster,手动旋转Baltimore 300-ton塔

    事实上,“战舰”的概念与第二次世界大战时期的意义完全不同。 如果早些时候军舰是一个相对独立(自足)武器组件的平台

    至于小口径防空火炮,气枪等。

    这些天也有“最后机会”武器。
    完全独立的自卫高射炮,具有自动引导功能,雷达集成在其设计中

    更不用说驱逐舰上的70套件Stingers了
  7. 皮门
    皮门 21 March 2016 08:21
    +2
    说得很有说服力。 本质上,对于完整的预订,只剩下一种方法:一艘大船在一系列专门的小船中的功能多样性,这并不总是很方便
    1. 皮门
      皮门 21 March 2016 11:42
      0
      但是,如果您进一步幻想,那么它很可能是一种由装甲精巧的专用显示器制成的较轻的载体,它可以保持良好的自治性并“关闭”未遂打击的后果
      1. Lopatov
        Lopatov 21 March 2016 12:39
        +1
        有这样的发展。 半潜式辅助船,用于将导弹艇运输到国外沿海水域及其供应/维护(船舶默认具有较低的自主权)
        1. 皮门
          皮门 21 March 2016 12:57
          0
          毕竟,这并不完全正确:正常,具有一些常规功能,还有一些附加功能(脊线,再考虑)专用模块(数量?):PLO,防空系统,反舰导弹,电子战(还有什么?)
  8. srelock
    srelock 21 March 2016 08:25
    +6
    也许我会在本文中再加上一个细微差别。
    根据某些类型的炮弹和据称敌人的射击距离计算了炮兵的保留量。 根据弹道学的特点,例如炮弹的进近速度和角度,厚度,装甲设计,自己的火炮系统以及应该战斗的范围。
    以上都不适用于RCC,因为 接近角度可以是任意角度,速度可达1000m / s。 RCC世界中最广泛使用的装甲穿透能力和打击能力并不逊色,通常超过类似的指标。 排水量类似的船。
    70年前,没有人甚至想到过将其安装在排水量为7-8吨400毫米的船舶上。 art.systems,现在,即使对于VI 2500吨的护卫舰来说,这也是现实。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 21 March 2016 08:49
      -5
      Quote:srelock
      因为 接近角度可以是任何

      所以这很棒,大角度你可以获得弹跳
      Quote:srelock
      和速度达到1000m / s。

      你能打电话给这些导弹中的至少一个吗?
      Quote:srelock
      世界RCC中最常见的装甲穿透潜力和破坏能力并不逊色,并且往往超过类似的指标艺术。 船类似的位移。

      你怎么找到它
      Quote:srelock
      400mm。 Art.System,现在即使对于具有VI 2500吨的轻型护卫舰也是如此。

      您认为,“口径”弹头的质量为1225公斤?
      1. Aleksandr12
        Aleksandr12 21 March 2016 09:34
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Quote:srelock
        和速度达到1000m / s。
        你能打电话给这些导弹中的至少一个吗?

        X-31。 “蚊子” X-41,虽然速度较低,但尽可能接近1000 m / s。 我希望没有必要提醒x-22 眨眼
        1. Santa Fe
          Santa Fe 21 March 2016 09:38
          -3
          Quote:Aleksandr12
          的X 31

          即使她的1000 m / s也不在海平面
          Quote:Aleksandr12
          “ Mosquito” X-41,虽然速度较低

          Xnumx在海平面
          Quote:Aleksandr12
          关于x-22提醒,我希望没有

          在海平面也没有xnumx

          事实证明,世界上没有那么多导弹的进近速度为1000 m / s
  9. 库德列文
    库德列文 21 March 2016 08:33
    +6
    让我得到负面评论。 但让我提醒您有关P-15火箭坠落导致季风导弹死亡的消息-船被愚蠢地烧毁到地面,带有火炬的上层建筑-先锋锅炉在15分钟内被烧毁了吗? 如果反舰导弹的上层结构或EM加农炮的炮弹击中AMG,则任何现代舰船都将相同,并且船体内部的装甲将保持在……底部! 足够用研钵研磨水和废话,您需要讨论更紧迫的问题,并以建设性的方式提出解决这些问题的方法!
  10. 在街上的人
    在街上的人 21 March 2016 09:03
    +9
    在我看来,作者在所考虑问题的初始数据中有几点错误消息。 第一。 为什么要考虑KR“ Slava”? 这仍然是80年代的技术。 模拟电子产品,甲板上的防震武器。 我建议以“ Leader”驱逐舰的项目为基础,考虑什么可以提供或不提供其预订。 幸运的是,主要尺寸和布局是已知的。
    第二。 我们为什么要捍卫自己。 美国的主要打击力量是航空母舰,因此是舰载飞机。 至少大多数VO读者都这么认为。 “……谁让他靠近航母?它的飞机将到达并摧毁距订单1000公里的地方。” 关于VO的声明很常见。 因此,让我们考虑一下舰载机使用的反舰导弹。 具有适当质量和类型的弹头。
    第三。 预订什么。 我认为,为什么要预定远程防空系统? 必须在船舶被指控毁坏之前将其释放。 顺便说一句,短程防空系统有其自己的制导系统,包括光学制导系统,在这种意义上与二战防空系统几乎没有什么不同。
    还有更多的“想法”。 人们普遍认为,一旦装甲出现在船上,轻型反舰导弹将立即被具有穿甲弹头的重型反舰导弹取代。 好吧,不可能用船上的火神取代鱼叉反舰导弹系统。 为此,您需要更换船。 而且不是一个,而是所有以前建造的。 这不再是shukhry-muhry。
    预订目的没有明确的定义。 “将船舶保留为战斗单位,以确保执行战斗任务”或“将船舶保留为漂浮艇,以返回基地并随后进行维修”或“保留船员生命”。 其他一切都取决于目标的定义。
    在外行看来是这样的。
    1. 木材
      木材 21 March 2016 09:58
      0
      导弹只是因为它们的动能可以突破(不穿透)装甲。 一个突破盔甲的导弹头已经存在。
    2. Alex_59
      21 March 2016 10:59
      +7
      Quote:男子在街上
      为什么要考虑KR“ Slava”? 这仍然是80年代的技术。 模拟电子产品,甲板上的防震武器。

      我会解释。 船舶的“装甲”载荷项目以标准排量的百分比表示。 对于6至15万吨的船舶,这一比例为10-15%,仅此而已。 由此可知,船越小,分配给装甲的可能重量就越少。 因此,对于VI为5000吨的船舶,装甲重量将最大为500吨。 有了这个重量,就不可能制造出厚度很大的装甲。 斯拉瓦号(Slava)和彼得大帝(Peter the Great)是最现代的船只,排水量超过9吨。 其余的甚至更少。 那些。 斯拉瓦号(Slava)和彼得(Peter)是仅有的装甲比例达到严重值的船只。 考虑VI小于8000吨的护卫舰和驱逐舰是浪费时间的-装甲的重量可能太小而无法使其变得严重。 我对伯克(Burke),提康德罗加(Ticonderoga)和其他几艘较小的船进行了类似的计算,结果到处都比斯拉瓦(Slava)和彼得的计算差,因此我认为没有必要发布这些计算。
      Quote:男子在街上
      我建议以“ Leader”驱逐舰的项目为基础,考虑什么可以提供或不提供其预订。 幸运的是,已知主要尺寸和布局。

      老实说,知之甚少。 会有细节,你可以数。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 21 March 2016 11:23
        -4
        Quote:Alex_59
        因此,对于具有VI 5000吨装甲重量的船舶,最大重量为500吨。

        巡洋舰“ DePuy de Lom”
        完整吨位的6600吨,他的装甲重量达到了1400吨。

        巡洋舰“海军上将沙恩”
        4700吨 - 装甲重量1200音
        Quote:Alex_59
        从6到15 th.Tons的船只,它是10-15%,不超过

        Dupuis de Lom - 21%
        海军上将沙恩 - 25%
        Quote:Alex_59
        我解释一下。

        Quote:Alex_59
        考虑到VI小于8000吨的护卫舰和驱逐舰是浪费时间 - 装甲的可能重量太小而不能使其严重。

        向“ Dupuis de Lom”巡洋舰的创作者讲解
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 21 March 2016 13:10
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN

          巡洋舰“海军上将沙恩”
          4700吨 - 装甲重量1200音
          Quote:Alex_59
          从6到15 th.Tons的船只,它是10-15%,不超过

          Dupuis de Lom - 21%
          海军上将沙恩 - 25%
          Quote:Alex_59
          我解释一下。

          Quote:Alex_59
          考虑到VI小于8000吨的护卫舰和驱逐舰是浪费时间 - 装甲的可能重量太小而不能使其严重。

          向“ Dupuis de Lom”巡洋舰的创作者讲解


          回想一下这些巡洋舰的建造时间。 并提醒他们对第二次世界大战装甲船的创造者的表现。 对于您来说,这似乎是军事技术问题-黑暗的森林。
          1. 评论已删除。
          2. 操作者
            操作者 21 March 2016 14:04
            -1
            巡洋舰“ Dupuis de”的排水量 洛马“相当于6783吨,侧装甲厚度为100毫米(位移的21%)。

            直径为500 mm的钽冲击核心形式的弹头穿透500-mm装甲。 要抵制它,您需要增加预订的比例 “罗马” 高达105% 欺负
            1. 皮门
              皮门 21 March 2016 14:59
              -4
              Quote:运营商
              巡洋舰“ Dupuis de”的排水量 洛马“相当于6783吨,侧装甲厚度为100毫米(位移的21%)。

              直径为500 mm的钽冲击核心形式的弹头穿透500-mm装甲。 要抵制它,您需要增加预订的比例 “罗马” 高达105% 欺负

              而您的罢工核心将对我们造成什么(多么恐怖!)? (根据情况的成功组合)
              1. 操作者
                操作者 21 March 2016 16:27
                -2
                从装甲一米处炸出的震动核心的速度等于爆炸核心的爆炸速度 - 对于HMX,这是9 km / s(30 M或超过第一宇宙的XNUMX M)。

                在装甲穿透后,装甲碎片和一个在船内飞行的震动核心的碎片速度将达到每秒几公里。
                1. 皮门
                  皮门 21 March 2016 16:41
                  0
                  Quote:运营商
                  从装甲一米处炸出的震动核心的速度等于爆炸核心的爆炸速度 - 对于HMX,这是9 km / s(30 M或超过第一宇宙的XNUMX M)。

                  好吧,这只是一个梦(距离装甲约一米)
                  Quote:运营商
                  在装甲穿透后,装甲碎片和一个在船内飞行的震动核心的碎片速度将达到每秒几公里。

                  会沉没这艘船吗?
                  1. 操作者
                    操作者 21 March 2016 18:02
                    -1
                    什么是梦?

                    这将导致船舶脱离战斗状态。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 21 March 2016 19:13
                      +1
                      厨房会被摧毁吗?
                      1. 操作者
                        操作者 21 March 2016 20:52
                        -1
                        聪明地生活 - 用盔甲保护厨房。
                    2. 豕
                      21 March 2016 23:43
                      0
                      Quote:运营商

                      这将导致船舶脱离战斗状态。

                      以及如何(并指定船舶的排水量)?
                      1. 操作者
                        操作者 22 March 2016 00:38
                        -1
                        例如,类似于使用Exocet反舰导弹系统(发射重量5350吨,包括弹头4200吨)摧毁Sheffield驱逐舰(排水量为0,8吨)或护卫舰Stark(排水量为0,165吨) )。

                        如果反舰导弹系统的发射质量增加到2吨,包括弹头0,45吨(反舰导弹“口径”),那么您可以指望排水量高达15000吨的致残舰。
                2. 高兴
                  高兴 26 June 2016 23:15
                  0
                  Quote:运营商
                  从装甲一米处炸出的震动核心的速度等于爆炸核心的爆炸速度 - 对于HMX,这是9 km / s(30 M或超过第一宇宙的XNUMX M)。

                  事实并非如此,亲爱的 操作者与真正具有较高速度(可能为10-15 km / s)的累积射流(CS)相比,撞击芯(UY)的速度要低得多-2-4 km / s。 但是,由于速度下降,UY,ceteris paribus,事实证明难度要大得多-高达衬里重量的95%,而在COP中为10-20%。
                  此外,CS的速度更多地取决于覆层材料中的声音速度,而不是取决于炸药的爆炸速度。
                  钢对钢的渗透率为9-10弹丸间隙; UYA这个参数要适度得多-0,5-0,8口径。 但是,使用实心战斗部尺寸时,非盟的装甲穿透力可以达到300-500毫米或更多。
              2. 高兴
                高兴 26 June 2016 23:22
                0
                Quote:皮门
                而您的罢工核心将对我们造成什么(多么恐怖!)? (根据情况的成功组合)

                做好,亲爱的 皮门... 但这仍然是麻烦的一半(当然,对于船舶而言)。 反舰导弹弹头的设计方式是,在避震芯之后,它将“飞”入船体,可以说是“马列松芭蕾舞团的第二部分”-一种普通的高爆弹药。 而且,他将在装甲背后做很多事情。
          3. Santa Fe
            Santa Fe 21 March 2016 20:58
            0
            引用:spravochnik
            并提醒这些巡洋舰何时建成

            你想说进步正朝着相反的方向发展吗?
            退化))
            引用:spravochnik
            并提醒他们他们的第二世界装甲舰的表现创造者

            顺便说一句,相当不错的表现。
          4. igor.borov775
            igor.borov775 23 March 2016 10:05
            0
            您只是错过了要点,每艘船都是为应解决的任务而设计的,这里的问题就立即成为该国造船能力的问题:一艘军舰价格昂贵,成本高昂,花费时间长,在此期间,很多被认为是虚构的东西变成了现实。武器,使用武器的观念正在发生变化。 在隔壁的现场,我们检查了完全不兼容的船,它们是在完全不同的条件下为完全不同的条件和其他可能性创建的。 但最让他们与众不同的是,他们是真正的战斗机,与他们的交流更为昂贵,你可以在嘴上用泡沫谈论它们。我记得我青年时代在码头上有巡洋舰福金海军上将,现在那个远处毛孔的驱逐舰。巡洋舰比驱逐舰短,武器也很棒。对于战舰,您无法从其创造的任务和条件中解脱出来。
        2. Alex_59
          21 March 2016 15:56
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          巡洋舰“ DePuy de Lom”
          完整吨位的6600吨,他的装甲重量达到了1400吨。

          巡洋舰“海军上将沙恩”
          4700吨 - 装甲重量1200音

          传播这些船舶的重量载荷表及其性能特征,让我们看看它们在那里有什么。 我主要对电子产品,工作人员,燃料供应,供应品下的文章感兴趣。 同时他们的速度,机动性,巡航范围,防空和反潜武器的类型和数量,飞机武器的存在。
          1. Santa Fe
            Santa Fe 21 March 2016 21:09
            -1
            Quote:Alex_59
            传播这些船的重量表

            你为什么需要它们,没有关于中心高度,船体延长,轮廓,布局和甲板上载荷分布的信息
            Quote:Alex_59
            和他们的表现特征

            这篇文章是一个月前的,有详细介绍
            简而言之,它是当时最快,装备精良的巡洋舰
            Quote:Alex_59
            我主要对电子产品下的文章感兴趣

            我对有关在现代船舶上装配194 mm口径火炮(200 mm)的文章感兴趣
            Quote:Alex_59
            船员

            500 +人
            Quote:Alex_59
            。 同时他们的速度,机动性,巡航范围,防空和反潜武器的类型和数量,飞机武器的存在。

            如果您从Dupuis de Lom扔掉旧的蒸汽机,拆除塔架,控制塔上的装甲战斗桅杆和其他过时的垃圾,拆除20毫米低碳结构钢板,并在船体动力装置中包括装甲-任何现代设备都可放入其中
      2. 伊本·弗拉基米尔
        伊本·弗拉基米尔 26 April 2016 21:59
        0
        您期望什么装甲材料?
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 March 2016 13:11
      +3
      Quote:男子在街上
      第三。 预订什么。 我认为,为什么要预定远程防空系统? 必须在船舶被指控毁坏之前将其释放。

      也就是说,您暗中相信只会有一次打击? 防空导弹防御系统有时间实现所有目标吗?
      如果我们采用古老的“鱼叉”及其1000 km / h的探测距离和NLC的探测距离-大约40 km,那么我们将有大约100-120秒的时间用于反舰导弹DD。
      事实证明,这个时间不足以清空防空系统的防空系统的防空系统的所有单元。
      最重要的是-如果我们发布整个BC ZUR DD,那么如何应对下一个浪潮? 什么
  11. Nikolay71
    Nikolay71 21 March 2016 09:38
    0
    这样的保留只会略微提高船舶的作战能力,但可以显着提高其生存能力。 这是一个不立即飞向空中的机会,而是试图组织一场拯救船只的斗争。 最后,这只是一个可以让机组人员撤离的时间。
    也许至少要保存船员应该考虑预订?
  12. 亚历克斯·西斯
    亚历克斯·西斯 21 March 2016 09:58
    +5
    嗯...有人混淆了吗?
    项目1144的性能数据

    位移,t:
    标准:23750
    ...
    预订:PU花岗岩P-700“Granit”隔层 - HVL 100 mm以上的墙壁,HVL 70 mm以下的墙壁,70 mm的屋顶,地窖PLUR85Р - HL 100 mm以上的墙壁,HL 70 mm以下的墙壁,70屋顶,mm,ГКП和BIP - mm 100侧壁,mm 75横梁,mm 75屋顶,直升机机库,煤油储存,飞机弹药地窖 - mm 70侧墙,mm 50屋顶
    1. Alex_59
      21 March 2016 11:12
      +3
      Quote:Alex_Sis
      预订:PU花岗岩P-700“Granit”隔层 - HVL 100 mm以上的墙壁,HVL 70 mm以下的墙壁,70 mm的屋顶,地窖PLUR85Р - HL 100 mm以上的墙壁,HL 70 mm以下的墙壁,70屋顶,mm,ГКП和BIP - mm 100侧壁,mm 75横梁,mm 75屋顶,直升机机库,煤油储存,飞机弹药地窖 - mm 70侧墙,mm 50屋顶

      这是当地的预订。 是的,根据一些消息来源,它是可用的。
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 21 March 2016 14:26
      0
      您已经忘记了“ Kuzyu”号,它有侧面的纵向装甲舱壁。
  13. 木材
    木材 21 March 2016 09:58
    +2
    顺便说一下,彼得大帝仍然预订了重要的节点。
  14. 操作者
    操作者 21 March 2016 10:07
    +5
    这篇文章的作者肯定是对所考虑问题的工程方法的一个加分(与他的对手O. Kaptsov的人道主义方法形成鲜明对比)。

    不幸的是,从上述所有可能的“ Slava”巡洋舰的方案中得出一个结论-所有甲板上层结构都毫无保留地保留(船体的碎片装甲)。 这意味着雷达的“眼睛”完全不安全。 因此,即使是臭名昭著的“鱼叉”也可以使“荣耀”失明,然后用任何武器将其杀死。

    在现代船舶上,由于雷达减少到一个或两个多功能船,加上上部结构不同侧面的LAMP分离(一个LAMP的输出导致船在给定方位角下失明),这种情况更加恶化。

    即 装甲绝对不能保护船只免受安装在战术反舰导弹及以上级别的任何高爆炸碎片弹头的致盲。

    有两种方法:增加主动反导弹保护的能力,或者将防空/导弹防御舰艇保留在水下,外部目标指定来自AEW飞机(作为AUG的一部分),登陆艇(作为AMG的一部分)或商业船只(作为车队的一部分)。

    PS海军少将Viktor Bursuk出租车 笑
    1. Santa Fe
      Santa Fe 21 March 2016 10:23
      -9
      Quote:运营商
      该文章的作者绝对是对手头问题的工程方法的一个加分。

      他在哪里工程?))

      什么具体描述了它的表格?
      1. 操作者
        操作者 21 March 2016 10:38
        +4
        工程方法基于计算(对于Alexey,它们是可用的),人道主义方法完全基于单词。
        1. Santa Fe
          Santa Fe 21 March 2016 10:57
          -3
          Quote:运营商
          基于计算(它们可用于Alexey)

          究竟是什么计算的?
          你从哪里得到计算的初始数据?
          1. Alex_59
            21 March 2016 15:44
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            究竟是什么计算的?

            仔细阅读所有部件。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你从哪里得到计算的初始数据?

            在技​​术和科学文章中,最后指出了信息来源。 等待4部分。 蛋糕上会有樱桃。 微笑
    2. 道
      21 March 2016 11:37
      +2
      好吧,实际上一切都在朝这个方向发展。 主动防御比任何被动防御都更有利。 现代破坏手段的威力太大,以至于唯一真正的保护方法是“阻止”他们伸向他们的身边……+建设性保护以最大程度地减少次要因素造成的损害……“战舰”的业余爱好者只是缺乏知识,无法简单地说明这一事实。实现。 该系列文章“把所有东西都放在架子上”
      1. Santa Fe
        Santa Fe 21 March 2016 11:41
        -3
        道教,更好的说 - 速度是公式中的第一个或第二个导数。 能量?)))))
    3. 高兴
      高兴 26 June 2016 23:41
      0
      Quote:运营商
      在现代船舶上,由于雷达减少到一个或两个多功能船,加上上部结构不同侧面的LAMP分离(一个LAMP的输出导致船在给定方位角下失明),这种情况更加恶化。

      随着向AFAR的过渡,它将变得更加容易。 如果某些元件发生故障,AFAR将保持运行状态。
  15. 评论已删除。
  16. 鲨鱼人
    鲨鱼人 21 March 2016 10:40
    +5
    是的,出于所有想把卡普佐夫先生的论点凌驾于小说之上的愿望,这是不可能的。 感谢作者尝试对该问题进行系统的分析。 事实证明还是不成功-就像任何人喜欢的一样,但是在计算上打个头很高兴。 Kaptsov先生,将标题更改为“ OPINIONS”,一旦阅读了您的意见后就变得很有趣了。 顺便说一句,像gopnik那样的修辞并不能以任何方式加强您的论点-这只是地位低下的标志,并且仅仅是
  17. 格雷乔
    格雷乔 21 March 2016 10:59
    +1
    [quote = SWEET_SIXTEEN] [quote = srelock]因为 接近角可以是任何[/ quote]
    所以这很棒,大角度你可以获得弹跳

    我认为这意味着RCC既可以垂直飞入甲板,也可以垂直于木板。

    [quote = srelock]并且速度达到1000m / s。 [/引用]
    你能打电话给这些导弹中的至少一个吗?

    3M-54E
  18. PPD公司
    PPD公司 21 March 2016 11:05
    +2
    由于一切都变得很容易,所以我想穿上盔甲,然后脱掉它。 大衣,只有。
    我们会在外面还是里面穿盔甲? 所以她已经在彼得的某些地方了。
    因此,您有信心在外部安装时无需加固甚至彻底重做整个机箱。 放在胶水上吗? 根本不需要装甲,改建,增建,加固,工程改进的钱! 所需时间为5分钟。 笑 我们没有足够的扫雷车,驱逐舰太紧,等等。
    配备十几艘海洋舰队需要什么? 洋基人会用内脏物吞食他们,不会窒息,他们愚蠢得多。 如果还有更多,那将是有道理的。 是的,不要看保留方案,但是他们保护了某些东西,但是总的来说它什么也没有。 面积很小。 尚不清楚装甲能否承受。 即使它不燃烧,也将由谁将损坏的船运到基地带上。 叙利亚沿海的同一瓦朗吉安人。 到塞瓦斯托波尔看了看。
    好吧,当然应该首先预见到对新建大型飞机的保护。
  19. 亚历克斯·西斯
    亚历克斯·西斯 21 March 2016 11:21
    +2
    Quote:Alex_59
    Quote:Alex_Sis
    预订:PU花岗岩P-700“Granit”隔层 - HVL 100 mm以上的墙壁,HVL 70 mm以下的墙壁,70 mm的屋顶,地窖PLUR85Р - HL 100 mm以上的墙壁,HL 70 mm以下的墙壁,70屋顶,mm,ГКП和BIP - mm 100侧壁,mm 75横梁,mm 75屋顶,直升机机库,煤油储存,飞机弹药地窖 - mm 70侧墙,mm 50屋顶

    这是当地的预订。 是的,根据一些消息来源,它是可用的。

    但是你在你的文章中写到了这种和提供的缺失,实际上是同一个本地解决方案。
    1. Alex_59
      21 March 2016 15:47
      +2
      Quote:Alex_Sis
      但是你在你的文章中写到了这种和提供的缺失,实际上是同一个本地解决方案。

      我没有看到彼得的预订计划。 我想很少见过她。 而且我对100%没有信心,因为他身上发达的盔甲是可靠的。 她从某个巴甫洛夫的作品中走出90-x,后者在雅库茨克出版了他的书。 正是在那里,第一次详细描述了1144 RKR的厚度和装甲方案。 没有在100上确定这是准确的信息,我选择不考虑它。 如果1144预订信息正确,那么我的计算当然会得到纠正。
  20. 角色扮演_
    角色扮演_ 21 March 2016 12:49
    0
    但是,如果您为预订设定了目标,以使船经受2-4次撞击而不会立即下沉,该怎么办? 也就是说,预订号的目的是:1)当舰上的防空和电子战被击穿时,它受到了打击,无法继续战斗,但是所有(或几乎所有)机组人员都还活着,因此该舰逃离了航线,离开了战斗并保存为战斗。单元。 2)该船遭受了与生命不相容的损害,但几乎所有船员都完好无损,他们有足够的时间离开船。
    我们不是自杀,我们也不会打到最后,因此,将船舶本身作为战斗单位及其船员应被视为优先事项。
    1. PPD公司
      PPD公司 21 March 2016 20:39
      0
      俄日立即浮现在脑海。 对亚瑟港的许多犰狳造成了破坏
      这些中队将离开基地,我们将在更早的时候失去大部分战舰。
      没有人会离开。
  21. Dimon19661
    Dimon19661 21 March 2016 13:11
    -1
    author-AK-630没有地窖,有一个热带巨嘴鸟,根据船的类型,它是附加组件的一部分,或者是附加组件的单独组成部分。 ?通常,第一篇文章很有趣,第二篇是第三篇。
    1. Alex_59
      21 March 2016 15:49
      +2
      引用:Dimon19661
      作者AK-630没有酒窖,有一个酒吧,根据船的类型,它可以是上层建筑的一部分,也可以是上层建筑的独立组成部分。

      谢谢你指出错误。 我会考虑的
      引用:Dimon19661
      预订表 - 通常很有趣 - 你自己承认存在本地预订,但你给了很多零 - 逻辑在哪里?

      我们在预订之前就是从原始船上谈论群众。 因此,零。 但就在这里他们说1144有盔甲。 好吧,让我们把它当作我的错误。
      引用:Dimon19661
      一般来说,第一篇文章很有意思,第二篇文章被拉,第三篇文章没什么。

      您有权发表意见。
  22. 乌斯季诺夫055
    乌斯季诺夫055 21 March 2016 13:44
    +2
    Quote:KudrevKN
    让我得到负面评论。 但让我提醒您有关P-15火箭坠落导致季风导弹死亡的消息-船被愚蠢地烧毁到地面,带有火炬的上层建筑-先锋锅炉在15分钟内被烧毁了吗? 如果反舰导弹的上层结构或EM加农炮的炮弹击中AMG,则任何现代舰船都将相同,并且船体内部的装甲将保持在……底部! 足够用研钵研磨水和废话,您需要讨论更紧迫的问题,并以建设性的方式提出解决这些问题的方法!

    我也可能会被责骂,但现在该是解决这些争端并考虑如何建造更酷的船的时候了,最重要的是至少建造质量为0,1 cents的皮划艇。主要是对手可以被超音速船桨摧毁
  23. podgornovea
    podgornovea 21 March 2016 13:58
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Quote:srelock
    因为 接近角度可以是任何

    所以这很棒,大角度你可以获得弹跳

    Quote:srelock
    和速度达到1000m / s。

    你能打电话给这些导弹中的至少一个吗?

    1。 如果顶部几乎垂直进入甲板也很棒?
    2.当预订完成后,“ Zircon”将出现,并且不会是一个 微笑
  24. sevtrash
    sevtrash 21 March 2016 14:50
    +1
    渐渐地,我们得出的结论是:已经很清楚了-无需预订现代船。 用另一种方式可能会更准确-在现代条件下使用当前的攻击和防御手段,您可以没有它。 主要是。 而且,造船厂是在上个世纪来到这里的。
  25. abc_alex
    abc_alex 21 March 2016 15:36
    +1
    相反,相反。 我们得出的结论是,预订不适用于现代船:)

    我不知道是谁,但是所有这些围绕着装甲的屁股都让我想到了一个主意:现代战舰需要从头开始设计,从应用概念开始,到特定的通信系统,目标指定结束。
    显然,现代巡洋舰和驱逐舰的布局不适合预订。 至少事实是重要系统分布在整个船舶上。
    如果您创建一艘战舰,那么显然需要装甲舱,就像Armata项目中实现的那样。 将主要系统集中在此胶囊内,并将其他所有内容设计为外围设备。 甚至可以使用自主电源系统。
    装甲舱内的系统应根据“卫星”类似物进行设计。 这些应该是无人系统,具有最小的体积和重量,但是具有多个冗余。
    放置装甲舱,使船体本身和内部舱壁充当外部装甲带。 电缆通道应铺设在水线以下,并由无线数据传输系统复制。

    通常,您需要对现代战列舰的重要意义进行很多思考。 例如,流动性对他重要吗? 如果他失去了GTU,他会失去战斗能力吗? 是否受“花岗岩”-“ On玛瑙”类远程配合物的可用性影响? 那么,战列舰会停止失去航向吗? 如果有车载电源(来自辅助控制系统),他将能够继续战斗。 而对于以20+ km / h的速度行进的火箭来说,它在移动过程中产生的800多个节实际上是静止的。

    战列舰是否需要自己的“大型雷达”? 重型反舰导弹已经从卫星获得了目标名称,但是将防空单位的目标名称分配给空中资产不是更好吗?
  26. 道
    21 March 2016 17:22
    +3
    一般来说,在我看来,您需要开始考虑“从任务开始”的问题。 无论如何,今天我根本看不到这样的“ 21世纪炮舰”应该解决的任务。 无论如何,对于俄罗斯海军来说。 同样,例如,没有任务需要创建打击航空母舰。 舰队本身并不是“事物”,它主要是用来解决特定任务的工具。 而且,只有在决定了这个循环之后,才值得讨论哪种工具更适合解决它。
    我想今天车队的建设正在接近最佳状态。
    存在并且正在继续改善“战略组成部分”-对我们来说,它是SSBN和核弹头中远程导弹防御系统的载体。
    它采取“作战战术要素”的形式-(尽管仍在不断地进行挖掘)在新型护卫舰和现代化项目的普遍应用中……
    到目前为止,OVR(扫雷舰和近地区的PLO)一切都令人非常难过。 - 但至少有人认识到这个问题。

    我在此“三联画”中没有看到任何“炮舰” ...
    1. 评论已删除。
  27. Alex_59
    21 March 2016 19:47
    +1
    对批评的反应。 实际上,1164和1144并不新鲜。 也许我真的错了,以他们为基础。 决定检查。 传播结果。
    我看着预订时代的船只可以从最后一个,最接近现代的地方找到什么。 目标是了解他们占盔甲的VI的百分比。 事实证明:
    LKR Atlanta - 6590 t,8,9%为盔甲。
    LKR Aretyuza - 5222 t,11,8%为盔甲。
    LKR奥马哈 - 7050 t,8%为盔甲。
    LKR Yubari - 4091 t,8,5%为装甲。
    LKR Nuremberg - 7320 t,10,6%为装甲。
    等等
    带上现代船只 - 我们的22350,荷兰德泽文省和伯克,不管它是不是很好。 试图估计他们的预订计划。
    22350 - 4000 t位移,8,6%为装甲,最大 厚度45 mm
    1. Alex_59
      21 March 2016 19:49
      +1
      伯克 - 6630吨,盔甲10,6%,最大 厚度62 mm
      1. Santa Fe
        Santa Fe 21 March 2016 23:23
        0
        是的,你也有错误的计算器))

        10,6%的6630%= 700吨甲

        图片中的结构保护区域是(9 * 9 + 35 * 5 + 9 * 5)x两边= 530平方。 米
        厚度为62毫米,密度为每立方米7,8吨,指示装甲的重量为xNUMX吨+百吨,用于uVP细胞的横向和装甲覆盖物

        350在哪里?

        Quote:Alex_59
        装甲驱逐舰第二次世界大战。 这是一个美国法拉格特。 他的盔甲已经是19 mm垂直和12,7 mm水平。

        这不是装甲,这是标准的0,75镀层厚度。
        1. Alex_59
          22 March 2016 12:07
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          是的,你也有错误的计算器))

          10,6%的6630%= 700吨甲

          你又陷入了困境。 6630 + 788 =来自7418的788 T. 7418 = 10,6%
          我应用计算表。 计算粗糙的事实 - 我不隐瞒。
          1. Santa Fe
            Santa Fe 22 March 2016 12:24
            -1
            难道你不认为拟议的预订计划有点愚蠢吗?

            不是在每一步都挡住横梁,最好将这个载荷(200 +吨)用于完全保留两侧和两个正常舱壁关闭城堡

            Falanx安装下的装甲舱特别令人印象深刻,根本没有任何意义

            最后,Burke布局本身并不意味着装甲。 要做到这一点,您需要设计一艘新船,最小的上层结构和更大的板宽。
            1. Alex_59
              22 March 2016 12:42
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              难道你不认为拟议的预订计划有点愚蠢吗?

              看来。 因此,实际上并非如此。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              要做到这一点,您需要设计一艘新船,只需最少的附件和更大的板宽。

              外观设计。 把它吐出来。 我们会看到。
    2. Santa Fe
      Santa Fe 21 March 2016 23:13
      0
      Quote:Alex_59
      LKR Yubari - 4091 t,8,5%为装甲。

      阿列克谢,得到应有的尊重

      错误号XXUMX
      您为什么决定必须将保护装置“夯实”在现代护卫舰的排水系统中,而不是建造排水量更大的新船体,而是在其中放置护舷和所有护航材料。 我们对飞机和轮船有国际限制吗?

      错误#2:
      加载项 - 变量参数,这一切都取决于当前的布局和优先级
      因此针对8%的号角是错误的
      例如,如果装甲元件成为强度组和电镀的一部分,船体和装甲结构的质量比如何变化? 抓了片刻? 眨眼

      错误#3:
      Yubari扩展了1:12案例。 他的整个设计旨在实现速度35债券。 使用不完美的技术100-岁。 因此,总8%的建设性保护
  28. Alex_59
    21 March 2016 19:58
    +1
    好吧,我们的荷兰人,De Zeven Provinsen。 大约5000吨标准,9,1%为装甲,最大。 55厚度mm。 与他一起最难,没有计划,没有图纸。 GES的眼睛,但尽量不膨胀,所以说实话。 这位荷兰人当然被打得更紧,预订几乎和伯克一样。 但是,我认为整个三人组没有任何突破性的突破。
    顺便说一下,我确实找到了第二次世界大战时代的装甲驱逐舰。 这是一个美国法拉格特。 他的盔甲已经是19 mm垂直和12,7 mm水平。
    1. 道
      21 March 2016 21:25
      +1
      您不会忘记甲板预定的问题……现在它比从船上飞过的可能性更大。在这里,恐怕15毫米是不够的……除非带着“甲壳”甲板回到装甲甲板……甚至是50-70毫米的现代弹药...?
      1. Alex_59
        21 March 2016 21:38
        0
        引用:道教
        不要忘记甲板预订...

        当然是考虑甲板。 结果是30-35 mm。 并且也遍历。
        1. 道
          21 March 2016 21:52
          +1
          所以问题出现了:实际上可以阻止30 mm中的装甲? (即使在50中也是如此?)
          高爆炮弹的碎片? 问题是,这种不准确的火将向谁发射? 毕竟,即使是75毫米的现代化海军速射炮也只会使这种平板上的孔比漏勺更糟...雷达制导和事实上的直接射击...在手动制导和非制导炮弹期间,再次从小口径炮弹的“掩盖”中躲起来是有意义的至少在某种意义上,用于攻击机的机枪和空中加农炮...
          但在我们的情况下,如果射弹飞到一边,它意味着保证击中。
          同样,如果我们正在考虑这种“微型城堡保护”,那么我们还必须考虑“轮廓的封闭”-否则,任何成角度的弹丸都将简单地潜入保护区域内并在内部进行交易……结果,我们得到了很多而不是一个“装甲箱”原则上仍然没有采取任何措施...
  29. PPD公司
    PPD公司 21 March 2016 21:01
    0
    所有这些方案都非常像无花果叶。 因此,相信导弹会落入这种特殊的装甲中。 而且离左边不高一米。 总结到结果:
    Quote:Alex_59
    但是,我看不到整个三位一体有任何突破。

    花园围栏的含义是什么?
    在这里,一些设计工作将需要大量的精力和金钱!
    并非所有这些都派上用场。
  30. Dimon19661
    Dimon19661 22 March 2016 01:34
    -2
    Quote:Alex_59
    引用:Dimon19661
    作者AK-630没有酒窖,有一个酒吧,根据船的类型,它可以是上层建筑的一部分,也可以是上层建筑的独立组成部分。

    谢谢你指出错误。 我会考虑的
    引用:Dimon19661
    预订表 - 通常很有趣 - 你自己承认存在本地预订,但你给了很多零 - 逻辑在哪里?

    我们在预订之前就是从原始船上谈论群众。 因此,零。 但就在这里他们说1144有盔甲。 好吧,让我们把它当作我的错误。
    引用:Dimon19661
    一般来说,第一篇文章很有意思,第二篇文章被拉,第三篇文章没什么。

    您有权发表意见。

    因此,我想知道您如何撰写此类文章,尝试在其中发表一些言论,同时甚至都不了解军舰的结构基础。尽管如此,当然没有人取消基于沙发的检查。(((
    1. Alex_59
      22 March 2016 06:52
      0
      引用:Dimon19661
      因此,对我来说,如何撰写此类文章,尝试在其中声明任何内容,同时甚至不了解军舰结构的基础知识,这对我很有意思。

      好吧鸭子写,如果你知道,毫无疑问。 我并不否认我是业余爱好者,它是在黑白两色的第一部分写的 - 文章是由业余爱好者而非专业人士写的。
      引用:Dimon19661
      当然,沙发的专业知识并没有被取消。
      好吧,不是沙发。 我全家都是水手和飞行员。 因此,我们看到,触摸,爬升,闻到,感觉到了一些东西。 例如,在海市age楼的格鲁吉亚人姐姐的丈夫是一名准尉,他已经退休了。
  31. jonht
    jonht 22 March 2016 02:19
    0
    由于某些原因,每个人都忘记了排水量就是排水的水量,因此增加质量会损害船舶的可控性和适航性,速度会明显下降,发电厂的负荷也会增加。 如果从历史上看,已经有了一个理想的海岸警卫队监视员,它绝对是圆形,配备完整的装甲,五个推进器,一个低位和两个枪……这只怪物的速度总计为6节。
  32. abc_alex
    abc_alex 22 March 2016 13:20
    0
    引用:道教
    一般来说,在我看来,您需要开始考虑“从任务开始”的问题。 无论如何,今天我根本看不到这样的“ 21世纪炮舰”应该解决的任务。 无论如何,对于俄罗斯海军来说。 同样,例如,没有任务需要创建打击航空母舰。 舰队本身并不是“事物”,它主要是用来解决特定任务的工具。 而且,只有在决定了这个循环之后,才值得讨论哪种工具更适合解决它。
    我想今天车队的建设正在接近最佳状态。
    到目前为止,OVR(扫雷舰和近地区的PLO)一切都令人非常难过。 - 但至少有人认识到这个问题。

    我在此“三联画”中没有看到任何“炮舰” ...



    这是选项之一。 当然不是炮舰。

    因此,与WW1战舰不同的是,现代打击舰不会合并(无法合并?)在一个船体中,复合和装甲防护的主要能力。 为什么? 好吧,如果我们谈论苏联/ RF舰队,那仅仅是因为我们的攻击舰不应在被敌舰炮击的区域。 花岗岩/火神级反舰导弹的射程为500-1000。 鱼叉级反舰导弹-最多280枚。为了使“鱼叉”导弹击中“ Atlant”或“ Orlan”导弹,他需要在其主炮范围内至少行驶250公里。 这是单程旅行。

    如果不是飞机。
    “堡垒”综合大楼的射程为200公里。 一架鱼叉飞机有100公里可以发射火箭。

    因此,据称该战舰的任务是将编队的防空范围从攻击舰上移开100-150公里。 例如,通过创建几枚装甲防空/导弹防御舰的“帷幕”,这些防空/导弹防御舰位于该大院的打击核心附近。 这样的船需要什么? 最低的防震能力(NK口径),复合防空和自卫水平。 BIUS组,类似于“宙斯盾”,是第三方目标名称。 然后,KUG会看起来像这样-避震核心(重型巡洋舰,驱逐舰,飞机侦察巡洋舰,几艘用于潜艇和舰船的猎人核潜艇),AWACS飞机的行动区域,防空战舰前线。 这些战列舰受到了AUG空中机翼的打击,为打击核心提供了战斗稳定性。