军事评论

俄罗斯独特的战场!

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可能很多人都知道过去俄罗斯的土地是激烈战斗的场景。 这是对Peipsi湖或Pijpus湖的战斗,在1242,亚历山大王子的士兵击败了条顿骑士,Kulikovo Field在1380,俄罗斯士兵击退了Khan Mamai的入侵,以及许多其他地方。 但是在这些战斗的地方我们还有什么呢? 什么都没有! 在整个湖泊上,考古学家一无所获。 在场上,库利科夫发现这么少,以至于很多人普遍怀疑这场战斗是否存在。 但是在俄罗斯有一个地方,即使在我们的国家,到目前为止很少有人知道,在国外甚至更多。 但是这里有一些考古发现可以让人知道在这块土地上发生了如此激烈的战斗,以至于他们真的在他们的脚下沉沦。 仍然可以看到一个巨大的沟渠,保存完好的树木,围绕着古老的居住区,甚至还有......在古老的房屋地窖中烧焦的谷物! 这个地方叫做Zolotarevskoe Gorodishche!



在这里你不能轻率地行动......

过去的教堂和右边......
假设你来到省城Penza,据说已经由沙皇阿列克谢米哈伊洛维奇Tikhayshy的法令在1663成立,它与 历史 俄罗斯国家作为一个真正的“上帝拯救的城市”可以与它联系起来,即使不是按照我们的历史标准,也不是很老。 这个城市有许多有趣的东西,当然,在我们国家的许多城市,但是,如果你决定离开它的边界并离开这个城市,那么你将能够看到一个真正独特的地方,即Zolotarev定居点,即不是定居点本身。当然,但今天他还剩下什么。

要到达那里,就可以从市场上乘坐“瞪羚”路线,不必担心任何事情,如果你开车去,你必须先走通往Akhuny村的路,然后经过美丽的木制教堂,关掉在右边。 嗯,所有的事情都去了,没有任何地方,关于30 km。 然后箭头会告诉你,你已到达正确的地方,但你不需要进入Zolotarevka本身。 在到达200仪表之前,您应该左转进入森林道路并行驶约3公里。 在那里,你会看到一个路标,你已到达Zolotarevskoe Gorodishche保护区,所以找到这个地方并不困难。 此外,这个村庄的居民 - 如果你仍然通过所需的转弯并进入Zolotarevka本身 - 将永远乐意向您展示道路。 Zolotarev定居前面有一个铭文的盾牌,会告诉你下一步去哪里,之后最有趣的开始。 首先,您将不得不走到一片长满山林的深谷沟的底部,然而,这会导致某种带栏杆的楼梯。 在下降到山沟后 - 但事实上它根本不是一个山沟,而是围绕着这个定居点的沟渠! - 你将沿着向上的路径上升,在那里你将进入定居点本身,但不是来自“前方”,而是来自它的“后门”。 正是在这里,在一个尖锐的斗篷上,形成了两个沟壑,在古代,毫无疑问,是它的入口。 但是他们最有可能用它来洗水,要么在这里洗衣服,要么就像“船站”或其居民的码头一样,因为那时这两个峡谷都被填满了。


主门的通道塔。 重建。

然而,这些都不是沟壑,而是宽阔而深邃的沟渠。 沿着这些峡谷边缘左右入口的小型城墙只不过是曾经站在这里的城墙,墙上有一座塔楼,只有这个高度不时出现。在这里可见的坑,那里,有考古发掘的痕迹! 在定居点​​的领土上,你将被一条由耐用的木块制成的“道路”所引导,你只需要为那些来到这里的人和在这里建造它的人欢欣鼓舞。 在一些地方,“古老的木屋”是可见的,这使人们可以想象当时房屋的真实大小,并得出一个合乎逻辑的结论 - 它们非常小,而且我们的祖先,住在这样古老的定居点,不得不遭受苦难。 走过定居点的所有领土后,你最终会来到它的主轴,从一条护城河到另一条护城河。 不可能不注意到这个轴真的......看起来像一根轴! 众所周知,经过一个世纪后的几个世纪,任何土墩都会降下来,因为雨和风一直在降低,而且,无论如何,这个竖井远远高于沉降被周围的护城河环绕的竖井! 它有一个通向大门的开口,然后是一个深沟,在它后面开始一个森林,有趣的,除了......前面有小坑,那里什么都没有。 这些坑也非常小,这些曾经是“狼坑”在这里挖出来的,它们要大得多,底部还有一个锋利的桩子,以完成那些去过那里的人! 就在他们更多之前。


布局门。

这里有什么样的人?
当你站在森林中间​​,听着周围的树木沙沙作响,一种奇怪的感觉不由自主地探访你。 毕竟,在这里,一切都完全不同了:有一些地方,居民们种植黑麦和大麦(他们在烧毁的小屋的地方发现烧焦的谷物!)然后有绵羊和奶牛放牧的草地。 人们坐在靠近他们小而且非常狭窄的小屋和闲聊的长凳上,制作简单的工具,缝制的衣服,然后在加热的炉子上爱它们。 男人们交替地将手表放在塔楼上......从这一切开始,只剩下坑,土墙上长满了草!


这就是Zolotaryov定居点的其中一座房屋的样子。

我们或多或少知道谁住在这个定居点。 回到二十世纪的60,考古学家发现了蒙古人烧毁堡垒的痕迹。 但是,今天在1236年左右的Suruvian大草原发生的悲剧的真实规模在今天变得清晰,当时有很多发现,他们能够向历史学家讲述很多。 而且一如既往,有一个人了解了这个土堆,如果不是全部的话,那就非常了解。 这是一位历史科学博士,Gennady Nikolaevich Belorybkin教授,他与Penza州立大学的许多历史学家一起挖掘了很多季节。


在挖掘过程中,发现了许多武器细节:箭头,军刀和军事装饰,以及马具细节。

他们还发现了许多人类骨骼:带有箭头的骨头,带有切碎伤口的头骨。 他们甚至找到了一个手持狼牙棒的战士遗骸。 所以一切都表明Zolotarev定居点是一个战场,而不是一个埋葬的地方,这是一个巨大的战场,只有箭头已经找到了一千多个! “为了让你更清楚地了解战斗的规模,”Gennady Belorybkin说,“我会举一个例子。 在13世纪初,这片领土是伏尔加 - 卡马保加利亚的一部分。 因此,在整个伏尔加河保加利亚,经过多年的考古研究,可能会发现数百个小贴士。 在这里,一个地方有超过一千个! 在大屠杀现场,我们还发现了大量的军刀碎片 - 主要碎片 武器 那个时候。 即使在整个古俄罗斯,军刀武器的这么多细节也许不会打字。“


各种箭头。 正如你所看到的,这里有穿甲箭头,以及用于射击马和非武装对手的宽刃技巧。

众所周知,巴蒂第一次击败了伏尔加保加利亚,然后在他们在梁赞和伏尔加之间安营扎寨之前,整个秋天都搬到了俄罗斯。 在历史中,有人提到这个营地位于Nozle河或Onuz镇附近。 但距离Zolotarevka不远处有所谓的Neklyudovka定居点,它位于Ouse河上。 Oza和Onuza的声音非常接近,可以假设Batu在这里站着他的军队。 关于Neklyudovo的定居点,许多事情属于蒙古人,他们从这里解雇了附近的村庄。 波斯学者和百科全书主义者Rashid ad-Din写道,当时Batu Khan正在与Moksha和Burtass部落发动战争。 但Moksha,Burtases和Bulgars只是居住在该地区。 这就是为什么,根据Belorybkin教授的说法,Zolotarev定居地区的战斗发生在1237的版本是非常合理的。 你也可以假设它发生在深秋,这就是它所证明的。 毕竟,金属盔甲,铁制武器和铁箭头是一个非常大的价值,在战斗之后,他们总是被获胜者收集。 但在这种情况下,所有这些以及在现场和烧焦的碎片中仍然存在。 这种铺张浪费的原因是什么?


古代聚落模型。 从“鼻子”看 - 在沉降的地方,你可以从山沟的一侧爬。

也许,在战斗开始大雪之后,积雪带来了战斗的地方以及被毁坏的定居点留下的东西。 如果雪被弄湿了会怎么样呢,但是夜晚霜冻并且冰冷的地壳都会结束。 因此,获奖者将这一切留在这里并继续前进。 然后,第二年,土地上长满了杂草丛生,出现了年轻的森林生长,风吹起了灰尘和落叶,多年后来到这里的人除了可怜的树木和深沟壑之外没有发现任何东西。 然而,这里的当地村民挖掘甚至找到了由银和金首饰制成的格里夫尼亚,尽管他们对“生锈的铁片”一点也不感兴趣,然后扔掉了!


古代聚落模型。 从地板一侧查看。 在加强之前可以清楚地看到三个环墙和陷阱。

因此对于今天的考古学家来说,奔萨附近的古老聚居地是一个“真正的天堂”,而我们中世纪伟大战役的所有其他地方都只是......“无水沙漠”!

俄罗斯庞培...
这里确实有很多发现,它们非常靠近地球表面。 Belorybkin教授在这里没有夸大其词。 他们一开始定期挖掘定居点,“黑人考古学家”开始在那里探望,不知何故,我甚至遇到了一个定居点的朋友。 有两个戴着金属探测器的蒙面男子......然后我们让他们展示他们发现了什么。 在两个小时内 - 几个箭头,两个从军刀穿过,格里夫纳,对角线削减......而这些只是两个小时内的一个这样的“团体”! 但学生们也挖了! 例如,他们在我们的俄罗斯和外国历史学家中找到了一个黄金面具(尽管是一个非常小的面具!),这长期以来一直是Zolotarev定居点的象征。 这个垫子描绘了一个头上有“树”或角的人类野兽。 最有可能的是,它是权力或护身符的象征,因为狮子是“野兽之王”,而且它早已存在。


着名的“有角人”的黄金面具。

然而,对我来说,最惊人的是箭头的三个提示,它们从未在任何地方遇到过! 第一个尖端非常大而且外观粗糙。 由于某种原因,它的表面覆盖着一个倾斜的凹口,类似于旧档案中的凹口,但不是典型的箭头,并且仍然有明显的镀金迹象。 这是为什么? 什么是这个重要的,也许是仪式箭头? 还是区别的徽章? 但是没有类似物,所以不可能说什么!


Mongolo-Tatar提示不同类型的箭头。

相反,第二个尖端是小的,由具有叶柄的铁锻造而成,但是在其上制作了具有豌豆大小并且具有两个孔的小哨子。 同时用小费锻造了一些东西! 它是如何完成的? 普通的口哨是由骨头或烤粘土制成的。 它们被戴在箭头的轴上,在飞行中它们令人作呕。 但是直到现在还不清楚如何与杆一起形成空心球。 把它从青铜工作中抹去是不可能的,但是如何锻造呢? 放入粘土制成的“豌豆”? 毕竟,锻造它肯定会打破它! 铜和青铜是太软而不能用炽热铁镣铐的金属,并且不可能铸造这样的尖端,因为生产铸铁所需的温度无法获得,如果有人能做到,开始一个复杂的过程为箭射出一个微小的尖端感觉? 在其他地方也找不到这样的尖端,因此它们的制造技术是完全独特的。


保护区内堡垒的计划。

由于某种原因,第三个尖端被切成两半,并且所得到的尖端以某种方式在两个方向上以直角离婚。 用这样的小费杀死是不可能的! 与他打猎是愚蠢的,但出于某种原因他做到了吗? 在古城的Zolotarev遗址,Belorybkin教授和他的学生发现了许多奇怪的铁夹。 它看起来像一个带有弯曲和扭曲末端的板,其中插入了环。 人们会认为这是一种装饰。 但后来他们找到了一把刀子制成的衣领。 所以这显然是家居用品。 然后,可能每个孩子都知道它的用途。 但是我们的专家和边界人都不能理解它是什么以及为什么,尽管这个对象看起来非常简单!


俄罗斯战士 - Zolotarevka后卫。

所有这些都可以在Zolotarevka村的博物馆展览中看到。 那么,离网站本身稍微远一点,这将完好无损,有一个想法,建立这个完整的古代定居点的完全相同的副本,并把它变成一个受欢迎的旅游综合体。 他的项目已经准备就绪,虽然速度很慢,但正在逐步实施。 那么,Zolotarev战争历史的重要性是什么,Rossiyskaya Gazeta在2004年度写道,“Penza考古学家Gennady Belorybkin教授发现俄罗斯是他们的庞培”,这就是这句话的成功!


据称,这样一名射手被用于袭击该市。 它看起来很壮观,但它如何降下来...... Penza当地传说博物馆的博览会。
作者:
83 评论
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  1. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 22 March 2016 07:11
    +16
    完全不熟悉我们历史的页面!!!!! 非常感谢作者!
    1. WEND
      WEND 22 March 2016 09:51
      +5
      引用:伏尔加哥萨克
      完全不熟悉我们历史的页面!!!!! 非常感谢作者!

      有很多这样的页面。 在莫斯科附近有Rostislav城墙。 之前有过一座城市,但它已经死了。 作者+
      1. 库尔德工人党
        库尔德工人党 22 March 2016 14:18
        -1
        被巴图军队烧毁的人,眼中充满瞎眼的历史学家的遗迹相信了部落。堡垒的可靠性说明它位于岛上,大城市都始于岛上,那一天所有的运动都沿着河水进行,但事实上,部落沿着这是沼泽和无法穿透的森林的谎言。
        1. sergo42
          sergo42 27 March 2016 11:22
          +1
          另一种选择。 那里没有部落,也没有蒙古人,而塔塔尔人带着姜饼饼干来到了我们身边!
          1. 白痴
            白痴 2 April 2016 11:43
            +1
            诺索夫斯基和福缅科展示了他们的假设,并加以证实,进行了四分之一世纪的泰坦尼克号工作:在文学,天文学,考古学和宗教领域对保存的历史文献进行研究和数学分析。 杰出的科学家,他们至少在说服力方面是有说服力的,并且不怕挑战长期以来一直是妓女的正统历史科学-即使第二次世界大战和苏联的事件也被误解了。 关于过去的日子怎么说? Sergo42可能认为埃及金字塔是由数百吨的厚板建造的,Rurikovichs来自斯卡迪纳维亚统治俄罗斯的牲畜,苏联在伟大的卫国战争中遭受了10比1的损失...
            1. Pomoryanin
              Pomoryanin 4 April 2016 10:30
              +2
              Quote:pft,fkb
              诺索夫斯基和福门科提出了他们的假设

              您列出的一位作者出于实验目的将此“假设”提供给他的学生。 然后一些grakhdans意识到这是一个很好的商业项目。 走开了。 但是像您这样的人由于某种原因不了解“理论”的出现历史,因此将这种“理论”投入使用。 他们看起来很有趣,特别是在那些以作业形式保留“新编年史”的人的眼中 傻瓜
          2. 白痴
            白痴 2 April 2016 11:43
            0
            诺索夫斯基和福缅科展示了他们的假设,并加以证实,进行了四分之一世纪的泰坦尼克号工作:在文学,天文学,考古学和宗教领域对保存的历史文献进行研究和数学分析。 杰出的科学家,他们至少在说服力方面是有说服力的,并且不怕挑战长期以来一直是妓女的正统历史科学-即使第二次世界大战和苏联的事件也被误解了。 关于过去的日子怎么说? Sergo42可能认为埃及金字塔是由数百吨的厚板建造的,Rurikovichs来自斯卡迪纳维亚统治俄罗斯的牲畜,苏联在伟大的卫国战争中遭受了10比1的损失...
  2. semirek
    semirek 22 March 2016 07:15
    +8
    非常有趣的文章!
  3. Korsar4
    Korsar4 22 March 2016 07:22
    +6
    伏尔加保加利亚的俄罗斯勇士-怎么样?
    1. 校准
      22 March 2016 07:32
      +6
      为何来自保加利亚 这是一个边境小镇......
      1. Korsar4
        Korsar4 22 March 2016 07:36
        0
        我说的是时间框架。 从文字:“ 13世纪-指伏尔加保加利亚”。 战士的重建尚未过时。
        1. 校准
          22 March 2016 07:46
          +2
          我知道我写的是什么。 战士我没有!
    2. 波多里诺
      波多里诺 22 March 2016 08:02
      +3
      这还不清楚。 一切都以俄罗斯风格进行了重建,但这篇文章中网站的加入尚不清楚。 俄语或保加利亚语。
      1. 校准
        22 March 2016 09:02
        +1
        Korsar4写得很好,关于一个小熔炉......
    3. 库尔德工人党
      库尔德工人党 22 March 2016 14:21
      +1
      布尔加斯,这是伏尔加河地区,他们乘船到我们唐去,并在这里交易,特别是糖果,这是我祖母告诉我的。
      1. Velizariy
        Velizariy 24 March 2016 11:21
        0
        伏尔加保加利亚人发现了您长寿的祖母。
  4. parusnik
    parusnik 22 March 2016 07:51
    +5
    谢谢您进行一次有趣的旅行..结果发现,仅从一侧猛冲山丘很方便,而从另一侧则不是非常非常称职的位置。
  5. Korsar4
    Korsar4 22 March 2016 07:53
    +2
    谢谢。 有趣。 谁在不同的时间居住它总是很有趣。 而且似乎有一个小的“熔炉”。
    1. vch62388
      vch62388 22 March 2016 08:29
      +8
      伏尔加河中部地区通常是一个巨大的熔炉。 遵循当地的俗语“曼陀罗人,楚瓦什人是我们的人民”(对tar族,ash什基尔人等人并没有冒犯)外星人(我能说的是,我的城市成立于(?)仅在1586年),俄罗斯人与土著人民交织在一起,混血婚姻-甚至没有规范-是司空见惯的。 此外,他们也是inter悔的(例如“ Ta语-俄语”,没有人特别要求新娘convert依伊斯兰教,因为父母几乎在一起生活了300年左右。他们经营着类似的家庭,庆祝了类似的假期)。
      我个人(俄语,但实际上,但有人认识他)有很多朋友,同事,同学,饮酒同伴
      1. 评论已删除。
      2. ver_
        ver_ 22 March 2016 13:19
        +4
        ...塔塔尔+哥萨克-马术战士,为什么每个人都想把它变成国籍?..那里有保加利亚人-成了塔塔尔人..?
    2. vch62388
      vch62388 22 March 2016 08:58
      +11
      伏尔加河中部地区是各个国家和民族的可怕混合物。 不同的语言,信仰,习俗...在同一时间-非同寻常的团结。 俄罗斯人并不反对庆祝萨班图伊,塔塔尔人也不反对庆祝狂欢节。 大量的混合婚姻。 当地的谚语,例如“摩尔多瓦人,楚瓦什人是我们的人民”。 完美的容忍度。 相信我,我在这里住了40多年。 对于小时候以来的宽容精神(嗯...一个字),我感谢我的小家园,在这里我们共同的祖先和平地生活(好吧,几乎总是...),庆祝相似的假期,并经营着相似的家庭。 一言以蔽之,它们是相关的。
  6. egor73
    egor73 22 March 2016 08:06
    +3
    有证据表明,佐洛托列夫斯基人定居点是一个不属于保加利亚伏尔加河一部分的自由城市,居住在其中的是不同民族的代表:俄罗斯人,莫克夏,布尔塔塞斯,甚至还有……西伯利亚吉尔吉斯斯坦。
  7. EvgNik
    EvgNik 22 March 2016 08:11
    +7
    Quote:egor73
    居住着不同民族的代表:俄罗斯人,Moksha,Burtases甚至西伯利亚吉尔吉斯斯坦

    对于俄罗斯来说,这不是什么例外。 他们一直这样生活。
  8. 维特温
    维特温 22 March 2016 08:11
    +7
    这是一个据称曾经袭击城市的枪手

    笑了 显然,当地的历史爱好者是根据古代历史创建的))
    我喜欢作者的讽刺意味,这显然使这篇文章可信。
    1. 骨头挖掘机
      骨头挖掘机 22 March 2016 12:39
      +3
      弯曲的肩膀上垂下的弓弦...
      好,即使没有铁钉-已经很好
  9. 密封
    密封 22 March 2016 08:27
    +6
    早在60世纪XNUMX年代,考古学家就发现了蒙古人烧毁堡垒的痕迹。

    是的,他们已经有了这样的结论! 在烧毁的堡垒遗址上发现了一块纪念牌; “公元1237年,我们蒙古人在这里烧毁了这座堡垒。”
    奔萨的历史是众所周知的。
    它成立于1663年,最初是Lomovskaya防御线以外的堡垒,旨在保护克里米亚Ta人和Nogaev免受莫斯科州东南郊的侵害。 Yury Ermolaevich Kotransky开始按照君主的命令建造这座城市。 建造了木制的克里姆林宫,直到今天仍未保存(1839年遗体被拆除,克里姆林宫遗址被毁)。 在克里姆林宫周围,公务员和平民的定居点增加了。 建国5年后,奔萨遭到了克里米亚Ta人的首次突袭,但他们没能占领这座城市。 后来的奔萨将一次又一次地反映克里米亚Ta人和双腿的进攻。

    1670年,在米哈伊尔·哈里通诺夫(Mikhail Kharitonov)的指挥下,斯捷潘·拉赞(Stepan Razin)军队的一部分进入奔萨。

    1717年,克里米亚Ta人和诺加斯人最后一次袭击了奔萨,但这座城市进行了反击。 历史上,这次大规模袭击是库班大屠杀的结果。

    1774年,埃梅利扬·普加切夫(Emelyan Pugachev)的部队进入了这座城市。 居民为他们安排了一个严肃的会议。 Pugachevites没有留在城市,第二天发表了讲话。

    这里。 正常的历史事件每年足以从地面上挖出一大堆箭头。 不会吸引耳朵臭名昭著的“蒙古人”。
    1. 校准
      22 March 2016 09:09
      +13
      是的,这正是发生的事情:他们找到了平板电脑! 只是不是标志和箭头。 他们长期以来一直被时间和归属所排序,因此是确定时间和人民的可靠手段。 关于奔萨,我不需要说。 我住在这里,我的妻子在当地的一家博物馆工作了很多年,我在那里什么都没有,我没有睡觉,我很清楚谁,何时何地让我落后! 看看新西伯利亚的Khudyakov教授的书。 有许多有趣的东西和非常好的类型。
      1. edinokrovets
        edinokrovets 22 March 2016 14:07
        +4
        引用:kalibr
        他们长期以来一直被时间和从属关系打败,因此是确定时间和人员的可靠手段。

        由谁和何时? 的依据是什么? 谁是第一个确定此技巧仅适用于蒙古人的人?
        厌倦了所有这些寓言。 已经来了。 他们都赢了400年,他们忘记了自己赢了。 而当地人是du.ra..chki。 他们甚至没有带走一匹甚至不需要燕麦的超级蒙古马。 尽管当我们的祖先来到贝加尔湖时,真正的蒙古人震惊地得知俄罗斯人可以全年使用这匹马来喂养冬季燕麦。 在当地居民中,冬马在牧场上供家庭使用,甚至更是如此,士兵们毫无用处。
        我至少这样走。 您可以继续进行已被TOPOLOGIZING的人员进行的TOPOLOGIZING查找 wassat
        1. 校准
          22 March 2016 21:55
          +3
          也就是说,我不知道,我没有读过它(就像我给你写的那样打字的人),但它不是那样的! 嗯,顽固,无知和愚蠢的很多。 你知道,我很高兴。 因为除了25多年来做公关的历史。 这样的陈述,如你的收集,存储,然后给读书学生说:你看多少这样...他们不需要一把刀......去管理他们或傻瓜不值得更好的命运。
          1. edinokrovets
            edinokrovets 23 March 2016 02:54
            +3
            引用:kalibr
            也就是说,我不知道,我没有读过它(就像我给你写的那样打字的人),但它不是那样的! 嗯,顽固,无知和愚蠢的很多。 你知道,我很高兴。 因为除了25多年来做公关的历史。 这样的陈述,如你的收集,存储,然后给读书学生说:你看多少这样...他们不需要一把刀......去管理他们或傻瓜不值得更好的命运。

            看在上帝的份上 。 据我了解,一旦您回答了所回答的问题,您所拥有的学生就不是非常聪明的人-除我以外的所有事物))
            顺便说一句,我很高兴像您这样的人可以这样教书,否则上帝禁止他们参政,甚至更糟的是要成为一名工程师。
            1. 校准
              23 March 2016 07:42
              0
              我已经参与政治,只有我支持政治家,这更有趣......
              1. edinokrovets
                edinokrovets 23 March 2016 21:40
                +3
                引用:kalibr
                我已经参与政治,只有我支持政治家,这更有趣......

                批量监督 笑
        2. 评论已删除。
        3. 评论已删除。
        4. 白痴
          白痴 2 April 2016 12:31
          0
          对同一位信徒:我坚决同意,两次声援。 他本人是受过教育的历史学家,但过去常常认为他们很少。 他们试图向这些愚蠢的人解释,今天迄今为止没有考古学方法可以非常精确地发现,确定文物的年龄的错误可能达到数千年,例如,最常用的测年方法是放射性碳测年,其依据是确定该范围内C-14同位素的半衰期大约6000-50年(!),而约会的相对准确性是由于存在“可靠的编年史资料”,而用硬币进行约会则是另外一首歌。 简而言之:历史学家和考古学家已同意对这些发现进行整理,为此,他们在包括国际会议在内的众多研讨会上吞噬了预算资金。 同时,他们找不到Kulikovo油田的实际位置,他们已经挖掘了500年,发现了一个垃圾。 对我来说,关于用混凝土建造埃及金字塔的说法成为一个启示。 但这就是事实(在存在模板痕迹,编织痕迹的情况下,多吨砌体中难以理解的清晰角度会收到合理的解释)! 对于现代历史学家和考古学家来说,要承认这一点-要承认他们是数百年来一直在胡说八道,因为混凝土是3000年前发明的。 XNUMX年-嘿! 一颗特殊的珍珠是阅读埃及象形文字和挖掘特洛伊的。 甜点-基于西里尔字母的Etruscan不可读脚本。 这个故事是一门有趣的科学。
        5. 白痴
          白痴 2 April 2016 12:31
          -1
          对同一位信徒:我坚决同意,两次声援。 他本人是受过教育的历史学家,但过去常常认为他们很少。 他们试图向这些愚蠢的人解释,今天迄今为止没有考古学方法可以非常精确地发现,确定文物的年龄的错误可能达到数千年,例如,最常用的测年方法是放射性碳测年,其依据是确定该范围内C-14同位素的半衰期大约6000-50年(!),而约会的相对准确性是由于存在“可靠的编年史资料”,而用硬币进行约会则是另外一首歌。 简而言之:历史学家和考古学家已同意对这些发现进行整理,为此,他们在包括国际会议在内的众多研讨会上吞噬了预算资金。 同时,他们找不到Kulikovo油田的实际位置,他们已经挖掘了500年,发现了一个垃圾。 对我来说,关于用混凝土建造埃及金字塔的说法成为一个启示。 但这就是事实(在存在模板痕迹,编织痕迹的情况下,多吨砌体中难以理解的清晰角度会收到合理的解释)! 对于现代历史学家和考古学家来说,要承认这一点-要承认他们是数百年来一直在胡说八道,因为混凝土是3000年前发明的。 XNUMX年-嘿! 一颗特殊的珍珠是阅读埃及象形文字和挖掘特洛伊的。 甜点-基于西里尔字母的Etruscan不可读脚本。 这个故事是一门有趣的科学。
      2. 库尔德工人党
        库尔德工人党 22 March 2016 15:08
        +1
        第一个胡说八道:那时没有1660年,彼得一世还没有敲定1年,然后是7年。箭头可能由于滑坡,地面运动而在不同的层次上混合在一起。我们在市场上有这样的箭头,可以选择铲斗。废话:蒙古人不知道冬天如何养马,在春季和夏季,他们如何设法从蒙古疾驰到奔萨? ?!如果未注册的哥萨克人史蒂芬·蒂莫费维奇(Stepan Timofeevich)在里海周围玩了两年的戏法,仅此而已,他回到DON Razin努力工作,以至于他会被阻止,那么他就不会到达伏尔加河。
      3. 密封
        密封 24 March 2016 19:20
        +1
        他们长期以来一直被时间和从属关系打败,因此是确定时间和人员的可靠手段。

        “时间类型学”是什么意思? 什么,您找到了一个百岁老人,他确切地告诉了您在特定世纪中使用了哪些箭头?

        实际上,“按时间分类”仅意味着考古学家和挖掘者们像往常一样坐下来(我知道过去或上一个世纪),喝伏特加酒,并决定使自己和后代的生活更轻松提示(鼻环,马嚼子等)按时间排印。 然后,他们以自己的想法为乐,再次重击并开始打字。 结果,他们汇编了与此世纪或那个世纪有关的箭头类型的集合。 您现在正在将其作为终极真理。
        但是实际上 合同 在挖掘的考古学家之间(以及与他们相邻的历史学家之间)。 他们在这里,考古学家和历史学家 同意.
        但是,那些同意的人,尤其是如果它仍然处于沙皇时代,则表现得更正确,并且不会忘记在任何地方都归纳出这样的小费(例如,第23号样本) 想必 指(例如)1400-1600年之间的时间段。

        谁go了这个词 想必 ?
        为什么无处可寻? 你为什么要专横地说?

        和“归属”? 好吧,例如,一位商人从Dzungaria来到这里,从那里带来了20万个箭头,将其卖给了Nogai和克里米亚Ta人。 他们抬起头来奔萨。 300年后,箭头消失了-仅保留了箭头。 您的结论是,Dzungar军队来到了奔萨 LOL
        1. Pomoryanin
          Pomoryanin 25 March 2016 09:38
          +1
          Quote:密封
          好吧,一位商人从Dzungaria到达,从那里带回了数千个箭头,将它卖给了脚和克里米亚鞑靼人。

          一个在电脑游戏中长大的男人的推理。 至少为了感兴趣,计算克里米亚鞑靼人的进口技巧对2 000公里的数量。 他们不仅不会将它们放在轴上,而且会将它们与黄金相提并论。 箭头的主要路径是在战士的箭头上,前提是这种武器非常非常便宜。
          1. 白痴
            白痴 2 April 2016 12:38
            +1
            在中世纪,箭头是与今天的卡拉什尼科夫突击步枪和BP相同的产品。 在世界上某些地区,它非常便宜,即使是未受过教育的未成年战士也可以运输数千公里。
            1. Pomoryanin
              Pomoryanin 4 April 2016 10:32
              0
              Quote:pft,fkb
              在中世纪,箭头与今天的卡拉什尼科夫突击步枪和英国石油公司的商品相同。

              对于越南来说,在中国生产的自动机的成本与在斯洛伐克组装的自动机相同? 2在经济学方面为您打分。 am
          2. 白痴
            白痴 2 April 2016 12:38
            0
            在中世纪,箭头是与今天的卡拉什尼科夫突击步枪和BP相同的产品。 在世界上某些地区,它非常便宜,即使是未受过教育的未成年战士也可以运输数千公里。
    2. guzik007
      guzik007 22 March 2016 10:09
      +7
      奔萨的历史是众所周知的。
      --------------------------------------------------
      同事,谁在这里谈论奔萨? 这里描述的事件与Penza毫无关系。 因为它还不存在。
      关于这种解决方案及其发现的历史是几年前的一部有趣的电影。 一口气看起来。 总的来说,令人惊奇的是自然界如何为后代保存自然。 顺便说一下,在电影中,很多事实都没有包含在文章中。
      感谢作者!
  10. Cartalon
    Cartalon 22 March 2016 09:01
    +1
    嗯,这篇文章很有趣,但是是谁完全不知道什么日期没有被烧掉
  11. 罗拉贝克
    罗拉贝克 22 March 2016 09:44
    +8
    1882年,在奔萨地区苏拉河的源头,佐洛塔列夫卡村附近,考古发现了一个古老的定居点,该定居点在3-4世纪定居在这片土地上。 考古学家数十年的工作成果是开挖了一个名为Zolotarevsky hillfort的历史遗迹,总面积为16公顷。

    佐洛塔列夫斯科(Zolotarevskoe)定居点多年来一直是保加利亚伏尔加河(Volga Bulgaria)的边界地区,该定居点是从保加利亚到基辅的贸易路线上的停靠站。 这座古老的城市在各个方面都被森林,沟渠和强大的城墙围起来,是一个坚固的堡垒。 基于挖掘材料,发现了它。 从8世纪到10世纪,摩尔多瓦文化在定居点盛行,在11-13世纪,珠宝,武器和工具分别属于Burtases,Mordovians和Bulgars。 在1237年,蒙古人入侵期间,一场战斗彻底摧毁了佐洛塔列夫斯基定居点的整个定居点。 在一小片绿色植物的下方发现了许多遗体,蒙古武器和大火的痕迹。 对于这个地方,时间似乎停止了。 人们不再居住在这个地区,而在战斗结束后我们的时代仍然没有人居住在佐洛托罗夫斯克(Zolotoryovsk)定居点。

    如今,发掘活动继续在历史古迹上进行,“ Zolotarevskoye Gorodishche-文明的十字路口”音乐节在另一个地区举行,其中包括战斗表演,工匠集会和节日音乐会。

    Zolotarevskoe定居点是该地区中世纪历史的独特考古纪念碑。



    来源:http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID = 11076#ixzz43bwTGnHe
  12. 罗拉贝克
    罗拉贝克 22 March 2016 09:47
    +6
    尽管佐洛塔列夫斯基定居点的居民正准备提前与敌人会面,但战斗仍是激烈的,至少持续了两天两夜,在野外和堡垒墙壁上进行。

    这是一场民族之战:定居点由保加利亚人,布尔塔斯人,莫尔多维亚人,俄国人,Kypchaks,Askiz文化的代表(哈卡斯人和吉尔吉斯人的祖先)捍卫。 蒙古军队的组成也是多国的,但突厥部落却占了上风。 在过去的几个世纪中,战场上布满了草木和森林,人们从未在这里定居,因此这里的时间已经停止。 一切依旧,直到1237年。

    所有这些使佐洛塔列夫斯基定居点成为东欧中世纪历史的参考纪念碑。
    1. 库尔德工人党
      库尔德工人党 22 March 2016 14:55
      -1
      佐洛塔列夫斯基(Zolotarevsky)的定居点应该站在河上,哥萨克人对此发动了进攻,如果它在森林中的某个地方,就不可能是这条河,也就不可能有一条满溢的河在附近流过,所有的后勤工作都是沿着这条河。
    2. Gomunkul
      Gomunkul 22 March 2016 17:41
      0
      一切依旧,直到1237年。
      不完全是这样的:
      但是,佐洛塔列夫斯基定居点的发现并没有在那里结束,在第二个千年末期,它带来了新的惊喜。 在1998-2000年,由于V.A. Vinnichek,V.V. Yankov,V.A.的积极研究,在定居点附近。发现并检查了三个新村庄和一个防御工事系统,对村庄的调查表明,定居点领土上的文化层是在开垦森林期间首先被拖拉机拆除的,并与物品一起被小堆收集,目前正被寻宝者大量掠夺。 但是,即使所有这些都剩下了,也可以重新审视许多问题。
  13. 罗拉贝克
    罗拉贝克 22 March 2016 09:48
    +3
    佐洛塔列夫斯基聚居区独特性的另一个证据是,伏尔加河沿岸有一个以前不为人所知的人民-Askiz文化的代表-这些人是现代吉尔吉斯人和哈卡斯人的祖先。 在伏尔加河地区的许多城市中发现了证明其存在的单独物体,但是只有通过考古发现和对Zolotarevsky定居点的研究,才有可能证明一个单独的人的存在。 这使我们能够谈论伏尔加河民族历史上的新一页。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 22 March 2016 14:10
      +1
      怎么知道的。 组成? 人口普查在某处找到了什么?
  14. brn521
    brn521 22 March 2016 10:14
    +3
    当地村民在这里挖,甚至发现了由银制成的格里夫纳汇率和由金制成的珠宝,尽管他们对“生锈的腺体”根本不感兴趣,于是将它们扔掉了。

    铁和坏钢很快生锈,剩下好钢。 长期以来,优质钢材一直是一种相当昂贵的商品。 因此,该计划的考古发现被送去重新锻造。 因此,只有一种解释-没有人住在那里。
  15. Ratnik2015
    Ratnik2015 22 March 2016 10:48
    +4
    亲爱的维亚切斯拉夫,一如既往,喜欢另一篇精彩的文章! 我认为这是写古代军事历史和考古学的方式,而不像其他同志在邻近的分支中做的那样。

    Quote:vch62388
    伏尔加河中部地区通常是一个巨大的熔炉。 遵循当地的俗语“曼陀罗人,楚瓦什人是我们的人民”(对tar族,ash什基尔人等人并没有冒犯)外星人(我能说的是,我的城市成立于(?)仅在1586年),俄罗斯人与土著人民交织在一起,混血婚姻-甚至没有规范-是司空见惯的。
    是的,一切都是正确的,在Zolotarёvka,显然有一个混合的人口,即使在那时,但没有鞑靼元素。

    第一个尖端非常大而且外观粗糙。 出于某种原因,它的表面覆盖着一个类似于旧文件中的凹口的斜槽,但不是典型的箭头,
    不知道! 在我看来,这样的尖端应该在未受保护的身体上留下粗糙的撕裂伤口,但同时它具有最差的穿透能力。
    1. 校准
      22 March 2016 11:27
      +7
      感谢您的入门! 我将回答有关“结束”的问题。 关于这个提示,我无能为力。 为什么要割伤他的伤口? 通常的平头,由于某种原因带有缺口(几乎不影响其穿透能力),并且还镀金。 做什么的? 我的看法是一种“徽章”,一种通用的箭头,就像武士一样,但是如何证明呢? 没有类似物! 一般来说...您只需要去那里,散散步,闭上眼睛思考。 对我来说,有很多这样的地方-它们是Gorgippia(Anapa)和Hermonassa(Taman),Carcassonne和“ Cupid's Castle” ...您无法一一列举-并且您总是觉得自己无法传达。 这就像又迈出了一步,而您已经过去了。 同样在佐洛塔列夫卡!
  16. igordok
    igordok 22 March 2016 11:35
    +7
    我们可以说是一个典型的“海角”型堡垒。 只要。 大门是最脆弱的地方,以单一形式放置在地面上,这里还有一个,就在海角。
    轴可以坚持很长时间。 在一个大堡垒中,墙壁覆盖着土壤,在堡垒被毁之后,土壤增加了高度。
    在照片中,Krasnogorodsk(红Gorodets)普斯科夫的轴,其余的树土堡垒。 区域。
    1. igordok
      igordok 22 March 2016 11:48
      +4
      关于箭头的大量提示。
      我的朋友,仍然在苏联时代,喜欢探险,在他从高加索的一次旅行后,他吹嘘。 展示了一堆技巧,更多30pcs。 我给了纪念品4的东西。 并在山脚下展示了一些空地的照片。 田野上覆盖着小窍门,草地穿过尖端,地面几乎看不见。 主要传说是它是一个祭祀场。 在它上面发射了一只牺牲动物并用弓箭杀死。 进入并特别是在场上拿东西是禁忌。
      对不起,照片没有生存,这是真的,纸。 我的小贴士在某处。
  17. 鲍里斯
    鲍里斯 22 March 2016 11:35
    0
    是的..真的是我们的故事..
    年鉴在哪里..?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 23 March 2016 16:25
      0
      我自己没看过它,但是我在不同的书中看到了有关拉夫伦蒂夫,伊帕捷耶夫和拉齐威尔志录中有关鲁里克之前古斯拉夫人的城市和大公爵的信息的链接。
  18. Ratnik2015
    Ratnik2015 22 March 2016 11:45
    +3
    引用:kalibr
    为什么他的伤口会被撕裂? 通常的扁平尖端,由于某种原因有缺口(不太可能影响其穿透能力),

    好吧,我读到类似的,例如,长矛和剑刃的提示,不仅有锯齿状的边缘,但即使有凹槽穿透能力较低,但更多的是柔软的织物被撕裂......也许由于某种原因他们决定制作这样的箭...

    另一种选择 - 也许是特殊声音? 毕竟,有特别声音的提示? (这种方式对于草原游牧民族来说更为典型 - 这种技巧似乎在斯基泰人和匈奴人之间,然后在蒙古人中间发现)。
  19. Pomoryanin
    Pomoryanin 22 March 2016 13:53
    +5
    “在几个地方可以看到“古老的小木屋”,这使人们可以想象当时房屋的真实尺寸,并得出合乎逻辑的结论,即房屋很小,住在这些定居点的祖先忍不住人满为患。”
    让我不同意。 可以住在郊区和周围的村庄和农场,并在城堡里躲避心腹。 小房子可能是军营等专业战士的住所。 那么,你了解版本。 这篇文章很有意思。
    1. 校准
      22 March 2016 16:03
      +1
      非常有趣的想法,有必要告诉Belorybkin。谢谢!
      1. Gomunkul
        Gomunkul 22 March 2016 17:48
        +2
        非常有趣的想法,有必要告诉Belorybkin。谢谢!
        他可能知道,因为 从官方信息来看,他们已经在那里挖掘了很长时间:
        他的发现可以追溯到1882年。 感谢F.F. Chekalin主持了这次活动。 他是第一个在上Posuria领土上探索文物的人,并立即发现了几个古代定居点。 在他看来,这些是1892世纪衬线界线的遗迹,包括佐洛塔列夫斯科耶(Zolotarevskoye)定居点(Chekalin,XNUMX)。 切卡林(F.F. Chekalin)之后,定居点的主要探险者成为当地居民,他们在这里挖矿以寻找黄金。
        自1952年以来,由波列斯基赫(M.R. Polesskikh)领导的考古考察队就开始了对佐洛塔列夫斯基(Zolotarevsky)聚落的科学研究。 在1952年,1953年,1957年进行了侦察,并在1959年,1965年,1976年和1977年进行了发掘(Poleskikh,1953年,1954年,1958年,1960年,1966年,1977年,1978年)。

        感谢您的文章,她促使我搜索其他信息,这是我设法找到的信息:http://сувары.рф/ru/content/zolotarevskoe-poselenie
        1. SVD-73
          SVD-73 22 March 2016 19:16
          +2
          几个视频
      2. 评论已删除。
      3. Pomoryanin
        Pomoryanin 25 March 2016 09:44
        0
        引用:kalibr
        谢谢大家!

        当然,告诉我。 关于T形尖端也是如此。 遗憾的是,没有带有凹口的尖端照片,引入它也会很有趣。
  20. 老Python
    老Python 22 March 2016 15:00
    +1
    两端分开的切碎的尖头就像叉子,还是什么? 然后最有可能在各种绳索上射击,这是一种相当知名的类型...
    1. 校准
      22 March 2016 16:05
      +4
      我可能很难描述。 提示,切成两半。 原来有两点 - 所以呢? 在这里,他们与两侧成直角离婚。 从侧面看,字母T是获得的。你不会用任何东西剪掉这样的字母! 她没有小费!
      1. Pomoryanin
        Pomoryanin 22 March 2016 16:09
        +4
        引用:kalibr
        没有这样的信你不会削减! 她没有小费!

        没有优势是件好事。 在小毛皮动物这样的箭头。 Sobёt,晕眩和骨头破坏而不会破坏皮肤。
        1. Gomunkul
          Gomunkul 22 March 2016 17:51
          +3
          没有优势是件好事。 在小毛皮动物这样的箭头。 Sobёt,晕眩和骨头破坏而不会破坏皮肤。
          好的和逻辑的版本。
          1. Pomoryanin
            Pomoryanin 23 March 2016 09:00
            0
            Quote:Gomunkul
            好的和逻辑的版本。

            如果在树上滑倒不会坚持。
        2. 评论已删除。
  21. JääKorppi
    JääKorppi 22 March 2016 15:13
    -2
    好吧,当它是保加利亚伏尔加河的要塞,而Moksha住的时候,俄罗斯人与它有什么关系呢! 俄罗斯出现在Finno-Ugric部落的领土上,主要部落是Meria! 罗斯托夫(Rostov),苏兹达尔(Suzdal)和别洛泽罗(Beloozero),这些都是芬诺·乌格里克(Finno-Ugric)城市! 两个Finno-Ugric和两个斯拉夫部落邀请了来自俄罗斯土地的Varangians! 然后,第聂伯河的斯拉夫部落和大草原的突厥部落已经来到这里。 一切的基础都是斯拉夫尼克教堂(基于旧保加利亚语)和东正教信仰! 臭名昭著的奴隶制始于俄罗斯的乌克兰人爆发,19年成为主要的少数民族,甚至在圣彼得堡也是如此!
    非常感谢您的文章! 但是我想要更多细节,特别是关于Purgasova Rus!
  22. Ratnik2015
    Ratnik2015 22 March 2016 15:31
    +4
    Quote:JääKorppi
    那么,当这是伏尔加保加利亚的堡垒时,俄罗斯人有什么关系呢?莫克沙生活了! 是的,俄罗斯起源于芬兰 - 乌戈尔部落和主要部落 - 梅里亚! 罗斯托夫,苏兹达尔和贝鲁泽罗,这些都是芬兰 - 乌戈尔城市!

    好吧,在斯拉夫人从芬兰 - 乌戈尔部落到来之前,它对城市产生了某种压力。 一些大型村庄 - 是的,但不是城市。

    很难说Zolotarevsky定居点的驻军是谁造成的;有必要对骷髅进行人类学重建。 最有可能是混合人口。

    Quote:JääKorppi
    但我想了解更多细节,尤其是关于Purgasova Rus !!
    不幸的是,除了年报中的一些提及外,什么都不知道。 最有可能的是,这是伏尔加芬兰人在13世纪的一种部落联盟,存在的时间相当短,其中最大的军事成功是向下诺夫哥罗德迈进。 Purgas'Rus的进一步命运很简单 - 无论是俄罗斯王子,看到敌对统一获得力量,进行了惩罚性的竞选,或者蒙古人很快就到了......
  23. 罗拉贝克
    罗拉贝克 22 March 2016 17:03
    0
    伏尔加保加利亚的入侵始于“羊群之战”,十三年来蒙古人一直为报仇行为进行报仇,从佐洛托列夫斯科耶定居点的战斗日期来看,这是伏尔加保加利亚遭到毁灭或其痛苦的结局……没有人与蒙古人战斗了十三年。 ..,除了布尔加斯人外……还有一个版本,楚瓦什人与他们一起作战...由于要直接提供国籍的装备和弹药的存在,上述堡垒的驻军是跨国的,考古学家对此更了解,比许多SOFA ANALYST 笑
  24. JääKorppi
    JääKorppi 22 March 2016 20:09
    -3
    Mordovians附近的大型定居点,而不是城市? 好吧,是的,斯拉夫人没有城市! 拉多加(Finno-Ugric)和诺夫哥罗德是斯拉夫人,仅此而已,甚至是8世纪! 混合人口来自哪里? 基辅夫是同一个定居点! 在考古上,斯拉夫人的安置尚未建立。 只有旺盛的想象力才能想象人们是如何从第聂伯河肥沃的黑钙土移到莫多维亚森林的! 即使在1812年,一半的俄罗斯士兵也认为自己是摩尔多瓦人!
  25. Ratnik2015
    Ratnik2015 22 March 2016 21:38
    +1
    Quote:Rorabek
    没有人13多年来与蒙古人作战......除了Bulgars ......
    所以我觉得,他们坚持不懈! 例如,埃及 - 叙利亚马穆鲁克人,从40x到1260x,只要1300年就一直奋斗(不断取得成功),并进行了几次成功的军事行动。 那么,中国南方的中国人(宋国)从1240x到1340x(一般100年!!!)一直在战斗,最终,蒙古人赢了。

    Quote:JääKorppi
    拉多加(芬兰 - 乌戈尔)和诺夫哥罗德 - 斯拉夫人以及8世纪的一切!
    你可能不知道在拉多加的文化层面几乎只有SCANDINAVIAN的东西? 即 这是典型的Varangian前哨吗?

    Quote:JääKorppi
    考古学上,斯拉夫人的迁徙尚未建立。
    哦,来吧,例如,Vyatichi的墓葬清楚地显示了从东欧到伏尔加地区的迁徙。

    Quote:JääKorppi
    喜欢来自第聂伯人的肥沃的黑钙土
    搬到莫尔多瓦的森林!
    有2原因:
    1。搬迁,所有合适和安全的土地已经掌握。
    2。来自野外人民的永久威胁 - 除了Polovtsy之外,基辅罗斯能够将他们全部粉碎或迫使他们进一步迁移或使他们联合起来。 12世纪的Polovtsian问题尚未完全解决,然后蒙古人来了。

    Quote:JääKorppi
    即使在1812,一半的俄罗斯士兵都认为自己是莫尔多瓦人!
    哇,你收到了今年俄罗斯1812士兵的个人问卷吗? 不分享世界的感觉?
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 23 March 2016 09:35
      +1
      Quote:Warrior2015
      哦,来吧,例如,Vyatichi的墓葬清楚地显示了从东欧到伏尔加地区的迁徙。

      在一些墓地,他们发现了mohendovid形式的装饰品。 没有任何讽刺意味。 萨姆索诺夫不会读这篇文章是好的,否则这将是一篇关于犹太部落的古老俄罗斯血统的文章......
  26. Reptiloid
    Reptiloid 23 March 2016 16:18
    0
    亲爱的维亚切斯拉夫,您将继续为我们提供新信息!!!很棒的照片。这就是人民在这些地方的生活!我发现了很多新事物。正如您告诉我们的那样,有莫克沙部落。我记得斯拉夫女神马科什,梵语是“莫克沙”- -解放...我会建议贾科皮先生不要与居住在俄罗斯的远古斯拉夫人或Finnougrian人争夺城市的想法,而应寻求有关此主题的信息。
  27. Alexander Green
    Alexander Green 24 March 2016 00:20
    +2
    战场上应该没有任何东西,因为 军事装甲和武器非常昂贵,特种部队总是收集所有细节。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 25 March 2016 09:42
      0
      Quote:亚历山大·格林
      战场上没有任何东西,

      嗯,是的,当然。 Vaughn,Princely搜索没看,然后提示赶紧收集..

      http://do.gendocs.ru/docs/index-264870.html Раздел третий.
  28. COJIDAT
    COJIDAT 24 March 2016 17:46
    +1
    我住在附近,但没有路可走。 关于ATP的文章,我们必须走!
  29. Ratnik2015
    Ratnik2015 26 March 2016 03:19
    0
    Quote:Pomoryanin
    沃恩,王子派不看,

    嗯,这是一个例外,确认了规则! 此外,根据找到的位置判断,它与链式邮件一起被小心地移除并隐藏在沼泽中的某种空隙中。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 26 March 2016 10:44
      +1
      Quote:Warrior2015
      嗯,这是一个例外,确认了规则!

      相当公平的评论。 任何事情都可能是:相反,由于敌方进击的威胁而仓促撤退–仓促进攻,以免给他们时间理智或造成严重的共同损失。 几年前,在一个项目上,我表达了一个说法,即战场上“站立三天”的传统证明了自己的胜利,正是以收缴武器和弹药为条件的。 顺便说一句,正是这种“传统”挽救了德国人在格伦沃尔德(Grunwald)战败后的秩序:马尔布罗克毫无防备。
  30. Ratnik2015
    Ratnik2015 26 March 2016 21:12
    0
    Quote:Pomoryanin
    战场上“站立三天”的传统,证明了他们的胜利,正是以武器和弹药的收集为条件的。

    包括。 但主要是埋葬了死者。 只是在1那天每个人都休息和庆祝,然后当天的1-2收集了奖杯并埋葬了堕落者。

    Quote:Pomoryanin
    顺便说一句,正是这种“传统”挽救了德国人在格伦沃尔德(Grunwald)战败后的秩序:马尔布罗克毫无防备。
    关于格赖瓦尔德的一切都很复杂。 只能说,我只看到波兰立陶宛军队遭受的损失过高,此后,他们通常改变了主意,以“终结”该命令,而更多的政治活动超出了军事需要。

    好吧,关于马尔堡的手无寸铁是一个神话 - 即使1-3这样一个堡垒驻军的数千人可以坚持很长一段时间,而在西部省份的秩序他们可以组建一支新的军队,新的战斗可能会产生不可预测的后果。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 27 March 2016 11:39
      0
      Quote:Warrior2015
      好吧,关于马尔堡的手无寸铁是一个神话 - 甚至1-3千人可以在很长一段时间内保留这样一个堡垒

      事实上,马尔博克当时为1(一名)骑士辩护。 不知道有多少民兵,但我认为即使是受到损失累累的格迪米诺维奇兄弟的军队也无法接受。 但当他们感觉到,火车离开了。
      Quote:Warrior2015
      更多的政治进入

      这是正确的版本。 似乎天主教的Yagailo和半天主教的Vitovt将摧毁天主教的骑士勋章? 在西方不会理解。
  31. Ratnik2015
    Ratnik2015 27 March 2016 15:50
    0
    Quote:Pomoryanin
    事实上,马尔博克当时为1(一名)骑士辩护。 不知道有多少民兵,但我认为即使是受到损失累累的格迪米诺维奇兄弟的军队也无法接受。

    现在我不记得在德国消息来源的帮助下他们在哪里阅读了汇报 - 所以,在马尔堡有一位骑士的事实是一个神话。 它是唯一幸存的指挥官,即 高级官员。 究竟还有其他骑士 - 而且订单的兄弟,半兄弟和客串骑士,是未知的。 至于骑士和民兵,至少还有一千人可以聚集在一起。
    再一次 - 在经过如此艰难的胜利之后,盟友们过度盛宴,邻近的定居点抢劫时间过长而且很多......当他们理智时,是的,火车离开了。

    然而 - 有一个版本,当时勋章的好盟友 - 莫斯科俄罗斯 - 知道立陶宛俄罗斯的主要力量被占领在西部前线 - 决定为那些经常把它放在我们面前的人 - 并开始宣传 - 和新闻 - 当他们决定下一步做什么时,关于他的确是来到了Grunwald获胜者的阵营......
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 27 March 2016 19:17
      0
      Quote:Warrior2015
      他们开始游行了 - 当他们决定下一步做什么时,关于他的消息完全来到了Grunwald获胜者的阵营......

      你是否认为1408在与维托夫站在Ugra Basil上之后的永恒和平如此直接并立即受到侵犯? 随着瓦西里在1410中对抗Vitovt的运动,有人欺骗了你。
  32. Ratnik2015
    Ratnik2015 28 March 2016 21:24
    0
    谁知道呢? 这是一个时间......或者你认为我们的祖先没有打破这个世界? 而真正的盟友邪恶的命令不可能? 笑

    军队可能会出动,但只是开始动员-特工立即通知Vilno,“莫斯科人”已准备好对立陶宛展开攻势。 然后从那里传来一个使者,奔赴盛宴的主力部队总部。

    在那里一切都不容易 - 当没有明显的理由在表面上看到严肃的解决方案时,我们需要从整体上看待这一现象。

    马尔堡的手无寸铁是低调的。 但是 - 如果他们认真开始围攻然后冲进去 - 他们可能会接受它。 但是当一个人想要的时候,他总能找到机会。 当他不想要时,他会找到原因......