军事评论

一场战争的军队

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廉价的石油是外高加索地区的和平因素


亚美尼亚和阿塞拜疆的武装部队是在卡拉巴赫冲突期间组建的。 巴库不仅失去了几乎所有的NKR,而且还失去了重要的领域。 二十年来,阿塞拜疆一直在为卡拉巴赫的新战争做准备。

由于亚美尼亚方面具有在防守设施和装备位置上进行防守的优势,因此攻击者需要在力量上取得显着优势才能获得胜利。 因此,该国在俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯,以色列,土耳其,南非大量购买军事装备。 事实上,从零开始创建了自己的国防工业,从事装甲车和MLRS的许可组装,制造小型 武器.

在地面


阿塞拜疆大陆地面部队包括四个军团:1个(总部 - 在巴尔达),2个(Beylagan),3个(Shamkir),4个(巴库)。 在它们的结构有130,161,171,172,181,190,193,701-I(又名1-I),702-I(2-I),703-I(3-I),706-I (6-I),707-I(7-I),708-I(8-I),712-I(12-I),888机动,191-I山地步兵旅,777个特种部队团。 在纳希切万的飞地自治区,部署了一支由三个机动步枪旅组成的特殊独立联合军队。

在使用中,有12个发射器TR“ Point”。 机队包括100架最新的俄罗斯T-90S和379 T-72。 98架过时的T-55退役,其进一步命运尚不清楚。 阿塞拜疆与以色列在军事领域密切合作,因此阿塞拜疆T-55很有可能会变成像以色列“阿扎里特”这样的重型步兵战车。 有88个BRDM-2、20个BMD-1、63个BMP-1和21个BRM-1、186个BMP-2、101个BMP-3。 装甲运兵车和装甲车的数量接近一千至三架乌克兰BTR-3U(阿塞拜疆拒绝进一步购买),3 BTR-40,从60增至179 BTR-239,70 BTR-33和80 BTR-70A,80 BTR-D,11南非斗牛士和55掠夺者(在阿塞拜疆本身的许可下生产),至少85头土耳其眼镜蛇,35 MTLB。 所有这些设备的一半以上不在武装部队中,而是在VV和边防部队中。

炮兵包括更多150 ACS - 25 2S9,18 2S31,66 2S1,16 2S3,18 2S19,5以色列ATMOS-2000,15 2S7。 假设购买36 Turkish SAU T-155。 牵引火炮 - d 199-30,36 M-46,16 2A36,d 24-20。 迫击炮 - 400 2B14,107 PM-38,85 M-43,10以色列CARDOM。 反应性火炮的发展受到了极大的关注,没有这种火炮就不可能对强大的亚美尼亚防御工事采取成功的进攻行动。 有44苏联MLRS BM-21 20和土耳其T-122,30土耳其T-107 20和TR-300,18俄罗斯TOC 1A,30 “Smerch”,6以色列multikalibernyh “链接”。 有10乌克兰反坦克导弹 “SKIF”,100俄罗斯的 “短号”,150苏联的 “宝贝”,100 “男同性恋者”,20 “较量”,10 “梅蒂斯”。 反坦克炮:72 D-44,72 MT-12。

分公司防御包括3司SAM“北区M1”和白俄罗斯“北区MB”(18 PU),由以色列防空系统“巴拉克 - 8”(9 PU)和苏联SAM“圆”的传统(27 PU),150 SAM分工短距离(80«黄蜂»,8白俄罗斯 - 乌克兰“四面体»,54“轰 - 10»,8最新的“托尔»),300 MPADS “针” 和18«螺栓3»,40 SOL-23,4«石勒喀河”。

在天堂


空军包括第843混编 航空 军团(VVB“卡拉”),第416轰炸机团(Kurdamir),第408战斗机(Zeynalabdin-Nasosny),第422侦察(Dallar),第115训练(​​Sangachaly)和运输(Zeynalabdin-Nasosny)中队。 最多可使用5架Su-24轰炸机,33架Su-25攻击机(包括4架作战训练Su-25UB)和5架Su-17(1 Su-17U),15架MiG-29战斗机(2 UB)以及最多4个MiG-21(还有1个存储空间),32个拦截器MiG-25。 只有MiG-29和Su-25相对较现代,对6架MiG-25PD拦截器和4架MiG-25RB侦察机进行了现代化改造。 其余飞机的战斗准备情况尚有疑问。 可能所有的Su-24,Su-17,MiG-21和大多数MiG-25都从空军撤出,没有返回的机会。 空军包括2架运输IL-76(储存中还有1架),多达23架训练中的L-39,超过50架战斗机(27英里-24米,24架最新的Mi-35M)和约100架多用途和运输直升机(最多82架Mi-17)和Mi-8、7 Mi-2、6 Ka-27和Ka-32)。

一场战争的军队


表面VOP包括2分割S-300PMU2(16 PU),S-1的200司S-4(13 PU)到54师(125 PU)。

和大海


阿塞拜疆海军由从苏联里海继承的船只组成 船队辅以土耳其和美国巡逻艇。 最大的是项目159A的过时巡逻警卫(护卫舰)。 整个舰队非常陈旧,没有导弹武器,因此,它是里海最弱的舰队(更多–“公海博物馆”)。 也许,在以色列OPV-6项目下建造62艘巡逻舰,将配备通用的Spike-NLOS导弹,这将部分改变这种状况。

但总的来说,就军事装备的数量和质量,续航速度而言,阿塞拜疆显然正在努力成为后苏联地区前三名之一。 但是,由于油价下跌,巴库在军事建设领域的计划可能会发生很大变化。

从初级到高级


很明显,由于各方的相互排斥立场,卡拉巴赫问题没有得到和平解决。 与此同时,目前的现状适合除阿塞拜疆以外的所有人。 很难想象他花了这么多钱来加强武装部队,而不是在军事上改变局势。 此外,购买的设备(T-90坦克,MSTA自行火炮系统,Smerch MLRS和TOC-1А)显然是为了破解卡拉巴赫的亚美尼亚防御。 问题是巴库他们在什么时候决定他们已经取得了决定性的优势,以及这种评估在多大程度上是足够的。

在这种情况下,俄罗斯处于一种微妙的境地:她将所有的进攻性武器卖给了阿塞拜疆。 很难想象莫斯科不明白这项技术的目的是什么 - 反对我们在CSTO中最亲密的盟友。 这种情况更加困难,因为与安卡拉(巴库的主要盟友)的长期奇怪调情以预期的失败和艰难的对抗结束。 在这方面,亚美尼亚和阿塞拜疆之间的新战争很容易发展成为“高级同志” - 俄罗斯和土耳其之间的武装对抗。 此外,叙利亚仍有很大可能发生直接的军事对抗。

这种情况的特殊之处在于,“年长的”盟友并没有与他们的“年轻”盟友接壤,而是与“年轻”的对手接壤:俄罗斯与阿塞拜疆,土耳其和亚美尼亚。 我们向巴库出售的国产设备不仅不会与我们最亲密的盟友作战,而且还会对抗俄罗斯军队。

如果俄罗斯和土耳其发动战争将涉及和亚美尼亚在巴库是有很强的诱惑力从卡拉巴赫北部,攻击使用的事实,亚美尼亚武装力量充分体现了对土耳其的前接合。 然而,在这种情况下,阿塞拜疆本身有机会从北方罢工,从俄罗斯。 此外,伊朗很有可能不仅同情俄罗斯 - 亚美尼亚联盟,而且还直接与其斗争。 然后阿塞拜疆也将从南方进入,这将使其失去机会,不仅是为了胜利,也是为了生存。 因此,巴库将首先监测前线的情况,如果它开始成为有利于土耳其的形式,就不要参与战争。 然而,在这种情况下,阿塞拜疆至少可以忘记卡拉巴赫 - 几十年,最多 - 永远。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/29699
306 评论
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  1. tundryak
    tundryak 19 March 2016 07:06
    +5
    它在那儿被扭曲了,所以魔鬼断了腿。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 19 March 2016 10:50
      +2
      Quote:苔原
      它在那儿被扭曲了,所以魔鬼断了腿。

      ---------------------
      西夫科夫和赫拉姆奇欣这两个地缘政治。 同样,他们扮演士兵,用大炮,坦克和飞机测量自己。 除了官方渠道外,阿塞拜疆和土耳其还有非官方渠道。 事实并非如此,阿拉拉特可能在另一边。
      1. 在雾中的刺猬
        在雾中的刺猬 19 March 2016 12:29
        +3
        一切都不打架,人民为了什么而死??? 是因为一堆寡头整理出关系?
    2. 威震天
      威震天 19 March 2016 12:43
      +1
      十分明显的是,由于双方相互排斥的立场,卡拉巴赫问题没有得到和平解决。


      一切都决定了。 阿塞拜疆,亚美尼亚和卡拉巴赫是俄罗斯联邦的一部分。
      再也没有什么可以分裂的了,每个人都过着安康的生活。 hi 饮料
      1. 52gim
        52gim 19 March 2016 13:46
        -3
        一切都决定了。 阿塞拜疆,亚美尼亚和卡拉巴赫是俄罗斯联邦的一部分-再次喂食这些寄生虫吗?苏联的过去是否还不够?
        1. 威震天
          威震天 19 March 2016 14:16
          +6
          好吧,阿塞拜疆从来都不是寄生虫,自沙皇时代以来,就在巴库附近的那里开采了石油,据我所记得,世界上有第一口井,然后他们几乎用桶将其挖出。

          一切都需要正确的方法。 而且,如果您像我们的医务人员一样处置资金,那么钱是不够的。
          1. 3MGK
            3MGK 19 March 2016 23:49
            +3
            是的。 只有石油主要由俄罗斯和亚美尼亚的工程师和工业家生产。 我记得,在巴库的俄罗斯人口比例约占亚美尼亚33国人口的30%。
            1. 密封
              密封 20 March 2016 14:17
              -1
              摘自尼古拉斯一世孙子亚历山大·米哈伊洛维奇(Alexander Mikhailovich)大公的回忆录。
              “ 6年1902月XNUMX日,我被提拔为海军上将,并以新的职位在部长会议上就座,成为帝国历史上最年轻的政府成员。部长会议的其余成员,除了军事和海军部长外,在他们无所不能的同事周围集会,并对加入其中的大公爵表示仇恨。
              我设法使我们的政府难以解除,以便建立一条新的运输路线来将我们的南部港口连接到波斯湾,并向四个俄罗斯运输协会提供政府的大量补贴,这些协会开始与德国人和英国人成功竞争。
              我的第一个胜利给了我勇气...

              然后,他继续描述了他反对以低廉的价格将石油土地出售给私人手中的斗争,在这场斗争中他被击败了。
              “大多数部长都反对我。将含油土地出售给进取的亚美尼亚人微不足道。任何知道巴库“亚美尼亚信托”企业战前价值的人都将明白,俄罗斯国库所蒙受的巨额损失是不可挽回的


              也许有人知道细节?
          2. aws4
            aws4 20 March 2016 01:25
            +2
            是的,仅在苏联期间,只有两个未报告的共和国,这就是RSFSR,白俄罗斯仍然可以归因于乌克兰,但是由于国防工厂数量众多,它也不能自给自足,因此事实证明,乌克兰拥有三个…。但阿塞拜疆拥有所有它的石油和天然气生产及土地,与同一个亚美尼亚相比,是美丽的,无法发展,需要不断从中心注入。...实际上,如果他们拥有大量的石油和石油,便无法成为后苏联时期最富有的国家加油站 ????? 以及为什么在这一切上他们都在俄罗斯大量工作,并在去俄罗斯工作期间??????)))))))))))))))))))))))))))))))) ...看一下不同时期的需求,石油产量,库存和石油价格,您会了解到,在苏联,高加索地区的石油产量并不像沙皇俄国时期重要...从2年代开始,其收益甚至不足以实现自给自足阿塞拜疆SSR
            1. 威震天
              威震天 20 March 2016 12:47
              +3
              与同一个亚美尼亚相比,阿塞拜疆的所有石油和天然气产量都很高,而且土地面积极佳,因此无法发展,需要不断从该中心注入石油。

              尽管如此,可以说苏联赢得了巴库石油战争,法西斯主义者在那里疯狂地被撕毁并不是徒劳的。

              实际上,如果他们拥有大量的石油和天然气,现在阻止他们成为后苏联时代最富有的国家的原因是什么???? 以及为什么所有这些,他们既在俄罗斯工作又在去俄罗斯工作时工作呢???

              关于不断困扰我们的同一件事,但我们不仅有石油和天然气,而且还有整个元素周期表和森林,大约占世界耕地的40%....您可以列出直到晚上。

              关于捐助地区的一个非常非常有害的故事。

              我同意,在俄罗斯,捐助区也很少,因此可以达成很多共识。
              1. 评论已删除。
            2. 密封
              密封 20 March 2016 12:47
              +4
              正如他们所说,这里是裸机。
              1. Bakht
                Bakht 20 March 2016 12:54
                0
                感谢您提供有趣的信息...但是立即出现问题。 我接受我所知道的。
                阿塞拜疆的年产量为8常绿。 这甚至使第7万人口也高达56亿。 消费量为16万。 那就是102亿。 阿塞拜疆的预算从未有过这样的数字。

                良好的统计数据。 那是添加它的地方-我无法想象。 好吧,一如既往,需要细节。 然后开个玩笑

                有两个将军是美国人和我们的
                俄罗斯有:
                -我们的士兵每天收到2000卡路里!
                美国人回答说:“那又如何,我们的麦芽一天就摄入4000卡路里。”
                -你躺在北约的脸上,士兵一天不能吃两袋瑞典人!
                1. 密封
                  密封 20 March 2016 14:08
                  -1
                  感谢您提供有趣的信息...但是立即出现问题。 我懂了

                  也许看看这里。
                  http://historylib.minfin.ru/items/show/98
                  1. Bakht
                    Bakht 20 March 2016 14:30
                    +3
                    感谢您的链接。 但是..有198页的小字体。 这些数字是1981- 1985年。 和卢布。 官方汇率为每美元67美分。 现在很难确切说明这笔费用。

                    如果您认为有必要,那么您可以查找并尝试思考。 但老实说,这是一项地狱的工作。

                    我对目前的统计数字表示怀疑。 我将解释原因。 在苏联,不准确的统计数字被归类为刑事犯罪。 因此,谎言要少得多。 我们以目前的情况。 所有评级机构的序言都说,他们对所提供的数字不承担任何责任。 我是认真的。 他们确定国家和组织的信誉,但不承担责任。 这导致了如此疯狂的扭曲,以至于雷曼兄弟在违约之前就获得了最高评级。 或MEA每天损失1万桶。 不负责任滋生黑客。 因此,相信当前的统计数据充满了横盘整理。

                    没有人是无罪的。 但是我相信苏联的数据更多。 上一次在阿塞拜疆完成。 我不想传播,但是就在几天前,我非常活跃,从非常受人尊敬的人提供的数字技术中受益。 完全废话。 但是您必须接受,因为根本没有其他人。
                2. 密封
                  密封 20 March 2016 14:20
                  -1
                  从所有方面来看,您是阿塞拜疆人,甚至是巴库尔人-您会启发大公的意思吗?

                  摘自尼古拉斯一世孙子亚历山大·米哈伊洛维奇(Alexander Mikhailovich)大公的回忆录。
                  “ 6年1902月XNUMX日,我被提拔为海军上将,并以新的职位在部长会议上就座,成为帝国历史上最年轻的政府成员。部长会议的其余成员,除了军事和海军部长外,在他们无所不能的同事周围集会,并对加入其中的大公爵表示仇恨。
                  我设法使我们的政府难以解除,以便建立一条新的运输路线来将我们的南部港口连接到波斯湾,并向四个俄罗斯运输协会提供政府的大量补贴,这些协会开始与德国人和英国人成功竞争。
                  我的第一个胜利给了我勇气...

                  然后,他继续描述了自己与廉价土地出售给私人手中的斗争,在这场斗争中他被击败了。
                  “大多数部长都反对我。将含油土地出售给进取的亚美尼亚人微不足道。任何知道巴库“亚美尼亚信托”企业战前价值的人都将明白,俄罗斯国库所蒙受的巨额损失是不可挽回的
                  1. Bakht
                    Bakht 20 March 2016 14:35
                    +3
                    我们最近进行了有关“文档”的对话。 我不知道这是怎么回事。 我不是万能的,不能把握巨大的力量。 而且,历史不是我的职业,而是业余爱好。 当然,我将大部分时间都花在了她身上。

                    您是指运输公司还是土地销售? 没有任何参考,我可以说许多人在巴库从事石油生产。 包括亚美尼亚人。 诺贝尔奖和阿塞拜疆人都有。 似乎没有俄罗斯产油国。 尽管俄国人曾担任工程师甚至担任过高级职务。 但是在巴库,阿塞拜疆,亚美尼亚产油国和诺贝尔奖的名字是众所周知的。
                    1. 密封
                      密封 20 March 2016 17:53
                      0
                      我的意思是无偿将石油土地卖给私人。 巴库那里有什么黑手党,即使帝国大公,尼古拉斯一世皇帝的孙子也无法战胜黑手党。
                      1. Bakht
                        Bakht 20 March 2016 18:19
                        +1
                        我可以搜寻。 但是我读到很多土地都是被继承的。 幸运的石油大亨购买了一些景点。 肯定有一笔国有土地出售。 当时,按照我们现在的理解,地质勘探还没有开始。 每个人都抓住了地面。 有人很幸运,有人没有。 但我无法详细说出来。 关于最著名的石油生产商,有一些传说。 老实说,我对这个话题不是很感兴趣。
                      2. Bakht
                        Bakht 20 March 2016 18:26
                        +1
                        不幸的是,M。Suleimanov的书“过去的日子”已经消失了。 从字面上看,这不是文档。 回忆,传说,故事。 但是革命前的巴库的想法很棒。 从一开始,就描述了州长沃龙佐夫-达什科夫如何在法庭上败诉该案的理由,该案涉及后来发现石油的一块土地。

                        http://royallib.com/read/suleymanov_manaf/dni_minuvshie_istoricheskie_ocherki.ht
                        ml#0
              2. Hardrokc
                Hardrokc 20 March 2016 13:52
                +2
                Quote:密封
                正如他们所说,这里是裸机。

                1992年苏维埃俄罗斯报纸的“裸体人物”。 可以说他们想要的任何东西。 它们的价值与栅栏上的铭文差不多。
                特别是“接触” RSFSR中的人均消费,每月约1000美元。 今天,它每月大约是1680现代美元。 约118万。 每人每月现代卢布... 甚至都不好笑。 一点都不好笑。 那么,他们在RSFSR中设法消耗了多少呢? 几乎没有买车。 夏季别墅也是如此。 蓝鸡真的要花那么多钱吗? 还是“汤底”里的骨头?
                顺便说一下,土耳其。 好像苏联几乎什么也没有产生。 据瑞士信贷(Credit Suisse)称,今天,他的生活比任何人都富有。 悖论。
                1. Bakht
                  Bakht 20 March 2016 13:58
                  +3
                  这篇文章谈论您的看法水平。 我同意tsifiri很奇怪。 但是,消费不仅涉及鸡肉和汽车。 假设幼儿园或学校。 或在先锋大厦免费转圈。 或研究所。 或去疗养院的票。 或带薪病假。 或在一家药店购买3戈比的青霉素。 可以找到很多东西。
                  1. Hardrokc
                    Hardrokc 20 March 2016 14:14
                    -1
                    Quote:巴克特
                    假设幼儿园或学校。

                    还有,幼儿园去了哪里? 一点也不。 而且没有必要告诉我他们的“糟糕价格”。 还有学校。
                    Quote:巴克特
                    或在先驱之家自由活动

                    现在有很多。 也有付费的。 选择每种口味。
                    此外,所有这些琐事都根本不值得一提。
                    Quote:巴克特
                    或研究所。 或去疗养院的票。 或带薪病假。 或在一家药店购买3戈比的青霉素。 可以找到很多东西。

                    不管您在桶底刮擦多少,您每人每月不能刮擦118万卢布(每年超过1,4万卢布)。 好吧,你不会成功。 因此,苏维埃俄罗斯的数字,甚至是1992年,都是人们所期望的“ filkina字母”。 胡说,简单地说。
                    1. Bakht
                      Bakht 20 March 2016 14:37
                      +2
                      这些弹头是补贴的重要组成部分。 您想要更多的寿司吗? 巴士上5美分。 纽约更贵。 贵得多。 这些都是人中的约会。 封建主义有点像。

                      保持您的错误意见。
                      1. Hardrokc
                        Hardrokc 20 March 2016 15:38
                        -3
                        Quote:巴克特
                        这些都是人中的约会。 封建主义有点像。

                        我想让你不高兴。 所有这些“补贴”都是首先从这些人手中夺走的。 然后,被带走的PARTLY以“补贴”的形式退还。 那个好巫师并没有乘坐蓝色直升机。 而且他没有分散补贴。
                        Quote:巴克特
                        巴士上5美分。 纽约更贵。 贵得多。

                        纽约呢? 5年为1990戈比,10年约为1915卢比。 方向现在更昂贵。 但是一个月内有多少人呢? 有趣的钱。
                        顺便说一句,苏联的电力成本很高。 现代卢布每kW * h 8卢布。 40卢布的面包成本为1公斤。 当地工厂“ Kosorukaya seamsta”(我个人在商店里买的)的装扮花费了将近38 40卢布。 投机商生产的好牛仔裤(商店里没有好牛仔裤)要花费93万卢布。 汽油AI-80每升成本约60卢布。 带有木屑过滤器的苏联卷烟每包价格为140-XNUMX现代卢布。
                        因此,对“补贴”没有任何帮助。
                        Quote:巴克特
                        保持您的错误意见。

                        我们同意。
                      2. Bakht
                        Bakht 20 March 2016 15:44
                        +4
                        停止。 该论点毫无意义,因为您有一种奇怪的方法将所有事物简化为现代数字。 这是绝对不正确的。 从小我就向储蓄银行纳税。 我是如此受教。 我们拥有的所有公用事业(四口之家)都适合4-10卢布。 我记得很好。 以父母的薪水,这只是一分钱。 汽油也要花一分钱。 我的兄弟以信贷购买了Izh-Moskvich(!),因此,我知道他从来没有抱怨过汽油价格。 他是一个简单的工程师。

                        我是认真的。 这不是一个论点。 这是盲人与聋人之间的一种对话。 我告诉你,生活要容易得多。 我从投机者那里买了1次200卢布的牛仔裤。 但是到那个时候我买得起。

                        因此,捐款不是“ la-la”。 一个非常真实而切实的帮助。 但是你不能证明这一点。
                      3. Hardrokc
                        Hardrokc 20 March 2016 15:57
                        0
                        Quote:巴克特
                        从小我就向储蓄银行纳税。 我被教导

                        您不能这样做。 代收款项时向您代扣的税款。
                        Quote:巴克特
                        放入10-12卢布。 我记得很好。 当父母的工资恰好是一分钱时

                        实际上,苏联后期的平均工资为180卢布。 每月。 因此,12卢布根本不是一分钱。
                        Quote:巴克特
                        汽油也要花一分钱

                        我已经给您带来了加油站的费用。 您可以以便宜的价格购买被盗的产品,但A-76。
                        Quote:巴克特
                        因此,我知道他从未抱怨过汽油价格

                        为什么要抱怨? 反正别无选择。
                        Quote:巴克特
                        我从投机者那里买了1次200卢布的牛仔裤。

                        我给您写了大约40万卢布。 这大约是200卢布。 您今天在哪里看过40万条牛仔裤。 卢布?
                        Quote:巴克特
                        但是你不能证明这一点。

                        当然,有一些补贴。 但是您必须考虑平均工资。 卢布中的180卢布,约合36万卢布。 这是平均工资,有很多人每月收入24-28千。 此外,根据苏联所谓的税前薪水,从他们中至少删除13%。
                      4. Bakht
                        Bakht 20 March 2016 16:29
                        +1
                        您再次写信,我在说谎....

                        房租,汽油,一切都在住所支付。 所得税是另外13%,现在我们有35%的高薪。
                        没有汽油被盗。 您总是怀疑我有什么欺诈行为? 40卢布的牛仔裤。 我不知道...我不是在俄罗斯买的。 但是在美国,我看到了000美元。 我自己花了400美元买了。 在我看来,即使在美国,也要花40美元才能买到一条裤子。

                        不要告诉我之前和之后....清洁女工收到80卢布。 并没有从她身上移走任何东西。 一张巴库-莫斯科飞机的票是40卢布。 您不希望了解比较该时间的价格现在已无济于事。 今天转移30戈比换面包,看看所有的无意义。

                        取100卢布,买300面包,或50公斤肉,或25公斤油。 并将这些相同的产品转换为现代价格。 我不知道俄罗斯的价格。 然后,您会发现在当前计算中它的价格为100木制卢布。 在阿塞拜疆,我可以说50公斤肉价值250美元。 对于面包同样的100美元,对于黄油大约200美元。 根据我的计算,获得了奇偶校验。 加号或减号的电车站。

                        这些都是纯物质的东西。 但是从理论上讲。 因此,您知道在当前情况下存在赤字吗? 而且,总赤字。 几个月前,我曾经进行过这样的比较。 我写过,现在我可以重复一遍,我们生活在赤字的状况中。 但是你不会相信我。 :-)
                      5. Hardrokc
                        Hardrokc 20 March 2016 16:57
                        +1
                        Quote:巴克特
                        您再次写信,我在说谎....

                        你别无选择。 因为 在学院毕业后,他们会收到300卢布/月(全部收到110-120卢布)。 三年后,已经达到3卢布(作为工会部长或科学博士,首都大学教授)。 而在这个国家,平均工资为600卢布/月。
                        Quote:巴克特
                        一位清洁女工收到了80卢布。 他们什么都没拿走

                        我差不多。 然后您以某种方式立即得出300,然后是600。小说。
                        Quote:巴克特
                        一张巴库-莫斯科飞机的票是40卢布。

                        8000现代卢布。 现在费用相同。
                        Quote:巴克特
                        今天转移30戈比换面包,看看所有的无意义。

                        为什么要30戈比? 1公斤 一条面包值20戈比(不同)。 20戈比约等于40现代卢布。 粗略地说,它的成本是相同的。
                        即使现在,您也可以找到更便宜的产品。
                        Quote:巴克特
                        取100卢布,买300面包,或50公斤肉,或25公斤油。

                        你会裸着屁股走吗? 在自己的力量下?
                        Quote:巴克特
                        因此,您知道在当前情况下存在赤字吗? 而且,总赤字。 几个月前,我曾经进行过这样的比较。 我写过书,现在我可以重复一遍,我们生活在赤字状况下。

                        我相信这个。 一些婴儿严重缺乏勃列日涅夫。 赤字。 还有一些,Dzhugashvili。 也亏。 而且仍然有许多人失踪。
                      6. Bakht
                        Bakht 20 March 2016 17:03
                        0
                        我询问今天以及纯粹的经济事实。 现在什么都供不应求。 而且,总赤字。 不需要勃列日涅夫和斯大林。 现在什么货短缺?
                    2. atalef
                      atalef 20 March 2016 17:23
                      0
                      Quote:巴克特
                      不要告诉我之前和之后....清洁女工收到80卢布。 他们什么都没拿走

                      电影收入和无子女(如果没有孩子)
                    3. Bakht
                      Bakht 20 March 2016 17:33
                      0
                      我没有那么多。 但是我记得他们没有开枪。 似乎没有孩子。 但是那个清洁女工没有孩子吗?:-)

                      加成。 在互联网上看

                      工人和雇员工资的最高税率为13%(每月工资超过100卢布)。 为某些类别的所得税纳税人确定了重大利益。 低薪工人免税(工人和雇员的免税所得税最低工资为60卢布,某些地区为每月70卢布)
                2. atalef
                  atalef 20 March 2016 17:22
                  0
                  Quote:hardrokc
                  实际上,苏联后期的平均工资为180卢布。 每月。 因此,12卢布根本不是一分钱。

                  180? 通常少一些,但是我要住12卢布,在旅馆住了一个星期
                  Quote:hardrokc
                  我给您写了大约40万卢布。 这是大约200卢布

                  我同意,普通牛仔裤的工程师月薪为1-1.3。

                  Quote:hardrokc
                  在苏联,工资被称为税前

                  扎绳
    3. 密封
      密封 20 March 2016 17:49
      0
      顺便说一下,土耳其。 好像苏联什么都没产生
      她为什么不生产任何东西?
      土库曼斯坦苏维埃社会主义共和国(土库曼斯坦)位于西南。 中亚。 它南部与伊朗和阿富汗接壤。 在西部,它被里海冲洗。
      面积488,1千km2。
      人口2581人。 (1年1976月XNUMX日)。
      族裔组成(根据1970年的人口普查,以千人为单位)是土库曼人1417,俄罗斯人313,乌兹别克人179,哈萨克人69,Ta人36,乌克兰人35,亚美尼亚人23等。
      平均人口密度是5,3个人。 每1平方公里(2年1月1976日)-联盟共和国中最低的。
      在苏联的国民经济中,土库曼SSR以石油,天然气,化学工业和地毯生产为特色。 农业专业生产棉花,karakul smushki,生丝。 土库曼斯坦与所有联盟共和国建立了经济联系。 1975年,工业产值超过1940年的水平十倍,超过10年的水平1913倍。
      最重要的电站是玛丽州立区发电厂。 增长特别快 (列宁斯科耶,巴尔萨·盖尔梅斯等的存款)和 加油站 (最重要的矿床是Shatlyk,Naip,Achak)工业。 化工行业以硫酸钠(Kara-Bogaz-Gol Bay),碘,溴,硫的提取,矿物肥料的生产,硫酸等为代表。轻工业和食品工业起着重要作用。 工程正在发展。
      1975年的农业总产值比1940年增长了4倍。 1975年的农业用地为30,4万公顷(占整个领土的62,3%),其中耕地-0,8万公顷,草场-0,01亿公顷,牧场-29,3万公顷。 1975年,灌溉土地面积达到819万公顷。 卡拉库姆运河对共和国经济特别是农业的发展至关重要,以其名字命名 列宁 农业提供了农业总产值的71%以上(1975年)。 领先的农业部门- 棉花种植。 20年,水果种植园的面积为1975万公顷(3年为1940公顷),葡萄园-11公顷(4年为1940公顷)。 38年水果和浆果的总产量为1975吨(5年为1940吨),葡萄为63吨(16年为1940吨)。 在畜牧业中,主要地方是 卡拉库尔繁殖。 灌溉和改善沙漠牧场的伟大工作正在进行中; 到1年1975月63,4日为止,所有牧场的1975%被淹。 蚕桑业发达。 3928年,收获了1631吨茧(1940年为XNUMX吨)。

      我不知道他们是否仍然在那里采摘棉花,但是人口如此少的天然气和石油工业足以满足土库曼斯坦的繁荣。 因此,没有悖论。
      1. Hardrokc
        Hardrokc 20 March 2016 18:09
        +1
        Quote:密封
        她为什么不生产任何东西?

        不,我反驳您引用的苏联苏维埃报纸的数据。 因此,我写“原样”。
        Quote:密封
        我不知道他们是否仍然在那里采摘棉花,但是人口如此少的天然气和石油工业足以满足土库曼斯坦的繁荣。 因此,没有悖论。

        我也这么认为。 但是,《苏维埃俄罗斯报》 1992年的数据又如何呢?
    4. 密封
      密封 20 March 2016 18:32
      0
      1992年《苏维埃俄罗斯报》的裸露人物可以说什么。

      无论如何,这比什么都没有要好。 这至少是一些可以讨论的纹理。 如果根本没有纹理-那么该讨论什么呢? 关于是否对某个共和国进行补贴的话题,尖叫声很高? 就像,谁大声喊着-是吗? 只有在争执中的野蛮人当中,获胜者才是比其他人大声喊叫的人,即与对手母亲发生性关系次数最多的人。

      所以你可以在这里
      http://historylib.minfin.ru/items/show/98
      搜索 hi
  2. 威震天
    威震天 20 March 2016 14:09
    +2
    再次有些异端。
    1. Bakht
      Bakht 20 March 2016 14:14
      0
      或问题在于人们当时居住。 由于某些原因,他们仍然记得旧价格。 并且不要忘记如何思考。

      诊所对话
      -我需要耳科医生
      -没有这样的医生。 有耳鼻喉科和验光师
      -不 我需要一只耳朵。 因为我看不到我听到的声音!

      但是海报很好。 经您许可,我会将其下载到内存中。 我会吓到现代学生列宁使用了互联网。 :-)
  • 3MGK
    3MGK 19 March 2016 23:50
    0
    工业在亚美尼亚发展,我们从来不是寄生虫。
    1. aws4
      aws4 20 March 2016 01:27
      +3
      在所有共和国,到处都有发达的工业,但亚美尼亚也得到了补贴
    2. 密封
      密封 20 March 2016 12:48
      0
      然后请您签收据
  • eugraphus
    eugraphus 20 March 2016 03:17
    +1
    在苏联,只有两个没有补贴的共和国-RSFSR和阿塞拜疆。 现在,情况已经发生了变化。 任何人都认为,苏联中央政府的补贴以及国际货币基金组织和其他资本家的贷款是一回事,而同一件事被深深地误解了。 得到的贷款实际上失去了主权,浪费了苏维埃遗产的残余。 我认为,在后苏联时代,事情尚未消失,或多或少的事情来自阿塞拜疆,哈萨克斯坦和俄罗斯。 好吧,也许是白俄罗斯和土库曼斯坦,但我对他们有些怀疑。
    因此,与俄罗斯结盟的阿塞拜疆绝不是最糟糕的选择。
    1. aws4
      aws4 20 March 2016 05:33
      +2
      说谎非常好..你为什么要这样做???
    2. aws4
      aws4 20 March 2016 05:35
      +2
      虽然这在这里是无法理解的....阿塞拜疆))))))))))))))))))))))))))))))))
    3. Victor jnnjdfy
      Victor jnnjdfy 20 March 2016 11:02
      +2
      苏联有捐助共和国:RSFSR,BSSR和哈萨克斯坦SSR(后者并不总是捐助国)。 其余的共和国得到补贴。

      人均GDP最高的是爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,白俄罗斯,然后是RSFSR。 但是,小而“骄傲”的波罗的海国家吃得比他们生产的要多得多。
      1. Bakht
        Bakht 20 March 2016 11:19
        +2
        关于捐助地区的一个非常非常有害的故事。 单一生物中没有供体。 全部都需要。 大脑不能与心脏分开工作,如果没有胃,腿也不会走路。 如果在小阑尾出现脓肿,则身体死亡。 即使是身体发达的运动员也可能死于炎症。

        我知道有关阿塞拜疆的故事。 真实,因为我本人熟悉提供它的人。 在苏联生产的400亿吨石油中,阿塞拜疆近年来的石油产量为14万吨。 苏联国家计划中提出要从阿塞拜疆撤出石油生产计划。 阿塞拜疆的全部石油量可以弥补秋明的不足。 并在阿塞拜疆的石油工业基础上,创建实验生产并采用新的生产方法。 使巴库成为该国的石油学院。
        报价被拒绝。 因为许多的原因。 其中之一是所生产石油的质量。 哈萨克,秋明和巴什基尔石油的质量都无法与巴库油相提并论。 在这种情况下,他们说“线轴很小,但价格昂贵”。

        好吧,事实上:在独立25年之后,没有一个共和国(包括俄罗斯联邦)实现自给自足。 原则上,这甚至是不可能的。
        1. Hardrokc
          Hardrokc 20 March 2016 11:38
          +1
          Quote:巴克特
          好吧,事实上:在独立25年之后,没有一个共和国(包括俄罗斯联邦)实现自给自足。

          “自给自足”是什么样的奇迹? 经济科学中的某种新词。
          Quote:巴克特
          关于捐助地区的一个非常非常有害的故事。 单一生物中没有供体。 全部都需要。

          自从没有“单一生物”以来已有25年了。 他的一些“器官”以某种方式生活着。 有些人甚至过着富裕的生活。 在公共教育方面,“单一生物”的概念也许是错误的?
          1. Bakht
            Bakht 20 March 2016 12:03
            +2
            不喜欢“自给自足”,取经济术语“专制”。

            事实是“他们以某种方式生活”。 那“还不错”呢?……谁住“还不错”呢? 我什至不会写一些经济奇迹。 只需仔细看一下显示器,然后告诉我我们在讨论什么? 每个主题都有问题。 在每个主题中-美国(通常是西方)对政治和经济的影响都不是阿塞拜疆或乌克兰的影响。 但是对俄罗斯的政治和经济产生了影响。 如果您认为俄罗斯联邦想对西方的观点吐口水,那么您会深感误解。 您甚至无法以自己的价格出售自己的产品(油)。 任命的任何人-该人将获得

            我认为“单一生物”是国家的一个很好的定义。 如果有更好的选择,那么我不会感到骄傲,并将乐意接受。 如果您仔细观察一下“进口替代”的尝试,您会发现,即使像俄罗斯联邦这样的独联体国家也是如此脆弱。 现在,一只烤的公鸡已经啄了东西。 但是现在。 而且,在过去的25年中,原料附属物的作用一直是事实。 这不是我说的,俄罗斯联邦任何学校的所有经济学家都这么说。 从格拉济耶夫到格列弗。
            1. Hardrokc
              Hardrokc 20 March 2016 13:10
              -1
              Quote:巴克特
              不喜欢“自给自足”,取经济术语“专制”。

              然后,您首先决定要写什么。 就我个人而言,我仍然不完全理解您的想法。
              Quote:巴克特
              那“还不错”呢?……谁住“还不错”呢?

              我同意,“不错”是一个宽松的概念。
              使其更清楚。 到欧洲和北部的水平。 没有人能与美国匹敌(参见瑞士信贷的“瞬间”报告)。 同样,没有人达到世界平均水平。
              土库曼斯坦和爱沙尼亚被拉到亚太地区国家的水平。
              拉脱维亚,立陶宛,格鲁吉亚和阿塞拜疆被拉到拉丁美洲国家的水平。
              俄罗斯,目前还不清楚。 无论是贫穷的拉丁美洲国家还是富有的非洲国家。
              其余的只吸引到非洲国家的水平。 有人,贫穷,有人富裕。
              说“可怜”? 怎么说。 就生活水平而言,苏联从未超越非洲国家。 因此,目前在俄罗斯这一评级中的地位是明显的进步。 那些在评分上高于她的人仍然成功。
              至于排名较低的人,许多人没有找到任何东西,也没有失去任何东西。 除非乌克兰人,白俄罗斯人,塔吉克人和摩尔达维亚人最有可能失败。 在这里很难判断;不存在真正的苏联统计数据。
              Quote:巴克特
              那么您会看到,即使是独联体国家之间的巨大差异,

              世界上的一切都是相对的。 同一个神话般的CIS,这不过是一个不起眼的小事 经济 世界地图。
              Quote:巴克特
              事实证明,这25年都确保了原材料附属物的作用。

              我想给你一个惊喜,这个角色一直分配给俄罗斯。 在它存在的所有年份中,通常都是这样。 至于附属物在碳氢化合物方面的作用,该作用于1961年在苏共第二十二次代表大会上分配给苏联。 那时,通过了一项计划,将石油产量提高了4,75倍,将天然气产量提高了14,8倍。 该方案原计划于1980年全面投入使用。 赫鲁晓夫的诞生将“苏联的共产主义建设”联系起来。
              他出乎意料的正确。 1974年至1986年苏联在石油美元里游泳。 我到处乱扔钱。 然后,“幸福”随着油价下跌。 然后是“单一生物”。 因此,您知道“苏联式共产主义”的模样。
              是否想再次尝试? 不管用。 苏联式共产主义没有钱。 因此,只能陷入“苏联式社会主义”(我将单独指出,甚至不是“发达的苏联式社会主义”,而是“苏联式社会主义”)。 这就是古拉格(GULAG)及其奴隶劳动,“敌人”的处决等。 等等和周期性的饥饿。 我不推荐它。 您可能不在带机枪的塔上,而是在区域内,用铁锹。
              1. Bakht
                Bakht 20 March 2016 13:36
                +1
                我打定主意了。 它最初是关于捐助共和国的。 我认为这个概念是不正确的。 我写了这个。 坏词。 每个地区都有自己的特色。 没有必要拥有整个阵容。 因此,您可以在捐助者中写下任何区域。 因此与身体的比较。

                相对幸福是一个同样晦涩的名词。 您仅根据货币主义概念进行比较。 但是苏联文明不是货币主义者。 并将其与资本主义立场进行比较是不正确的。 它从来没有以市场为导向,并且已经在满足整个人口的基本需求方面成功地进行了竞争。 我已经在另一篇文章中写过关于统计的文章。

                我不会谈论独联体。 当然,在货币主义现实中-这是一件不值得关注的琐事。

                您的最后一段不再让我感到惊讶。 我听了很长时间的这些故事。 所有这些恰恰是宣传。 而且不是最真实的。 特别是关于古拉格的段落。 您不是第一个声称苏联有“古拉格族的奴隶劳动”的人。 具有工业,科学和其他成就的苏联并不是建立在古拉格中的。 它是由正常劳动建造的。 斯大林社会主义(非共产主义)的成就令人印象深刻,以至没有人能与之抗衡。 但是通过自由派新闻界的努力,很少有人知道这一点。 我可以告诉你一个小问题。 苏联战争结束后,英国比英国更早废除了该卡系统。 在苏联,所有公民无一例外地获得法律面前的平等要比美国早。 因此,在苏联,有必要恢复一千五百个被毁的定居点。 在没有外部借贷的情况下。 还有其他人会告诉我效率低下吗? 是的,那是一种超级高效的经济。 而且有足够的钱来支付所有费用。 不是美元,而是金钱。

                永远记住,苏联没有市场经济。 而且,有必要在考虑这一事实的情况下进行价值评估。 利润不是主要目标。 卡拉·穆尔扎《苏联文明》书2卷。

                PS是必需的补充。 什么是统计。 在苏联,我收到了300卢布,我拥有足够的一切。 在后苏联时代,我获得了2美元。 这也足够了。 但是在苏联统治下,我的生活更加轻松。 这是我的主观意见。 这就是所有统计信息。
                1. Hardrokc
                  Hardrokc 20 March 2016 15:11
                  0
                  您仅根据货币主义概念进行比较。

                  我会告诉你更多,所有这些。 人的本质就是这样。
                  和苏联文明

                  没有这样的,不要幻想。
                  她从未去过市场

                  当然。 “斯大林主义者”苏联在奴隶制TAR的基础上发挥作用,在封建TAR的基础上“发达的社会主义”发挥作用。 市场关系从何而来? 他们仍然必须长大。
                  并成功地在满足整个人口的基本需求领域竞争

                  你告诉谁? 我自己感觉到了这一“准备”。 不想了。
                  Quote:巴克特
                  苏联有“古拉格的奴隶劳动”

                  阅读有关Gulag自身产品开发的报告。 大型奴隶制企业。
                  Quote:巴克特
                  斯大林社会主义(不是共产主义)的成就令人印象深刻,以至于没有人能与之抗衡。

                  你在你自己吗? 您将这种贫困称为“令人印象深刻的成功”吗? 这没有考虑到很大一部分人口没有贫穷的事实,他们只是奴隶。 她曾在稀饭和双层床上焊接。
                  Quote:巴克特
                  战争结束后,苏联的证卡系统比英国更早被取消。

                  这是因为苏联无法提供产品分配的正常规范,即胜利结束后美国无法提供产品。 而且我不想为了宣传目的而被“封锁”。 人口只能自生自灭,因为没有保证的分配。 为这种罪恶感到骄傲,它以战后饥荒而告终。
                  Quote:巴克特
                  是的,这是一种超高效的经济。

                  一切都好。 没什么可吃的。 没什么可拉的。 你是个大梦想家。
                  Quote:巴克特
                  永远记住,在苏联,没有市场经济

                  在古代历史上的所有奴隶制和封建制国家,都没有市场经济。 这些州居民的后代应该为此感到自豪吗?
                  苏联没有什么独特之处。 在布尔什维克叛军(斯大林主义者)的努力下,他只是坚持了自己的发展。 但是,发展的延迟是不可接受的。
                  Quote:巴克特
                  在苏联我收到了300卢布

                  不要幻想。 不是每个人都能得到那么多。
                  Quote:巴克特
                  但是在苏联时期,对我来说更容易

                  当然。 在您之前,别无选择,将它们花在哪里。 没有商品和服务。 没有选择,没有问题。
                  此外,300年为1990卢布,现在约为60万卢布(875美元)。 因此,不要幻想“ $ 2000”。
                2. Bakht
                  Bakht 20 March 2016 15:28
                  +1
                  你对社会主义一无所知。 它发生了。 苏维埃文明不是我的任期,而是Kara-Murza S.G. 教授,苏联历史著作的作者。 我认为他在这个主题上对我们了解更多。 如果您不想了解更多,那么无聊。

                  好吧,您仍然相信自己想要相信的东西。 但事实并非如此。 我在苏联出生并长大。 他在苏联接受教育。 正确地。 在西方,人们接受了教育。 但是,并不是每个人都能从工人变成教授。 还是从孤儿院到总统。 无论如何。

                  我只是关于我自己。 不要侮辱我幻想。 我可能是错的,但我从未撒谎。 作为一名年轻专家,我收到了300卢布。 他以每月1卢布的价格住在年轻专业人员的宿舍里。 三年后,我收到了500卢布。 奖金将近600。社会主义之后,我得到了2美元。 相反,他的起薪为每月100美元,十年后,他有5000个常绿树。 因此,2000年不是神话,而是对我的工作的平均评估。 那些不去办公室擦裤子的人可以赚钱。 然后又现在。

                  我希望大家。
                3. Hardrokc
                  Hardrokc 20 March 2016 16:15
                  +1
                  Quote:巴克特
                  苏维埃文明不是我的任期,而是Kara-Murza S.G. 教授,苏联历史著作的作者。

                  所以呢? 我为什么要听不同的摩尔人的条款? 他知道自己在那里发明了什么吗?
                  Quote:巴克特
                  我认为他在这个主题上对我们了解更多。

                  完全不确定。 我只知道什么是“教授”。 而你可能没有。
                  Quote:巴克特
                  但是,并不是每个人都能从工人变成教授。 还是从孤儿院到总统。

                  你为什么做这个? 要下雨吗?
                  顺便说一句,如果我们正在谈论这个。 确实是“破烂致富”的时候非常不好。 不一定要那样。 在任何正常的国家中,都有国家精英。 在俄罗斯,这些精英被布尔什维克故意杀害。 从此以及她随后的所有麻烦。
                  Quote:巴克特
                  作为一名年轻专家,我收到了300卢布。

                  你在幻想。 毕业后,年轻专家每月可获得110-120卢布。 上学后甚至连中尉(军队中有疯狂的薪水)每月都收到200卢布。 我非常记得这些数字。
                  Quote:巴克特
                  三年后,我收到了500卢布。

                  每月收取400-450卢布,是共和党大臣兼科学博士,共和大学教授。 500-600卢布得到了联合大臣兼科学博士,联合大学教授。 平民。 在内政部和莫斯科地区还有其他工资。 因此,您的500卢布在3年内,这是幻想。
                  虽然,谁知道。 也许您曾在一些半犯罪性的sharashka中工作过。 你比较清楚。
                  Quote:巴克特
                  保费近600。

                  Alles Kaput。 我会在你的位置,然后我会从后面拉一个脚趾。
                  Quote:巴克特
                  十年后,他有5000个常绿树。

                  恭喜你。 第三世界国家的巨额薪水。 我站立时鼓掌。
                  Quote:巴克特
                  那些不去办公室擦裤子的人可以赚钱。 然后又现在。

                  现在可以了。 然后很难。 《刑法》对这种收入极为不利。
                4. Bakht
                  Bakht 20 March 2016 16:47
                  0
                  你什么都不知道。

                  我们打开盒子。 个人榜样。 毕业后,一位年轻的地球物理专家要求萨哈林岛。 没有空缺,我要去土库曼斯坦。 Nebit-Dag附近的Barsa-Helmes地区。 翻译为“您不会回来”。 工程师的工资是140卢布。 区域系数为60%。 已经有200多名土拨鼠这样做。 工程师每季度获得60%的奖金。 那是每月另外80卢布。 从第一天起我就赚了约300。 好吧,也许是250。三年后,我转到了直升机聚会。 匾药每月80小时。 不再。 每小时飞行3卢布。 这是额外的240卢布。 以及工资和比例。 和奖品。 缺点? 我把噪音和振动放在那儿。 我在Mi-8上飞行了将近2000个小时。 还有两个从600米的高处坠落。 幸运。 他们是好传单。 第一次坐下来自转。 岛屿第二次翻过大海。 传单开玩笑说:“直升机没有坠落。它下降得很快。” 所以600卢布不是幻想,而是残酷的现实。 并且没有必要归零。

                  好吧,然后是联盟和进口运动的瓦解。 我能够在世界范围内担任高级轮班工作,并且让外国人隶属这一事实,这可能意味着某些事情。 您知道海洋地球物理学家的自由职业者的薪水吗? 去谷歌上查询。 沉淀。 我工作了一个月-您可以躺在沙发上呆一年。 或2年。 根据要求观看。

                  还有你的最后一句话。 我对《刑法》没有任何疑问。 有一个选择。 大学毕业后在办公室找到一份工作。 即到总部。 我会得到120卢布,现在不浪费时间。 是的,关于教授。 不太确定。 而且你看起来不会好笑。 我认识一位拥有60个版权的教授和35个拥有博士学位的学生。 苏联和国外的奖牌和奖品。 三本专着的作者。 这是我的父亲。 他的兄弟,我的叔叔是教授。 我的姨妈是医学候选人。 我的曾祖父是个班长。 羊吃草。 那么,精英人士又用手指重击了天空。 我和苏联最优秀的石油商米尔扎德赞扎德院士一起学习。 个人知名:-)您也可以使用Google进行搜索。 他在“煤油炉”教书。

                  我很荣幸...
                5. Hardrokc
                  Hardrokc 20 March 2016 17:17
                  +1
                  Quote:巴克特
                  区系数为60%。

                  区域系数他们只是不付钱。 因此,这不是“全国平均水平”的指标。 您还以BAM或有害生产为例。 该示例不正确。
                  Quote:巴克特
                  工程部的季度溢价为60%。

                  自营组织的季度保费为60%。 但是她只是在自我支持的组织中。 而且很少(但是有)。 另外,不是每个季度。
                  该示例不正确。
                  Quote:巴克特
                  这是额外的240卢布。 和薪水和比例。 和奖金。 缺点? 我从那里传出噪音和振动的谣言。

                  我说,如果要收取附加费,那是为了损害健康。 因此,您的示例不正确。 健康花费更多。
                  Quote:巴克特
                  所以600卢布不是幻想,而是残酷的现实。

                  实际上,我写信说,国防部和内政部是在不同的网格上收到的。 GA,我也没完成。 关于国防部和内政部,那里的人很少。
                  Quote:巴克特
                  您知道海洋地球物理学家的自由职业者的薪水吗?

                  您还将引用宇航员的薪水作为“典型例子”。
                  Quote:巴克特
                  我认识一位教授,他拥有60项版权,有35名学生拥有研究生学位。 苏联和国外的奖牌和奖品。 三本专着的作者。

                  你在说什么?
                  Quote:巴克特
                  他的兄弟,我的叔叔,是教授。 和肯尼迪阿姨医学

                  这是怎么回事? 这里有什么好玩的? 好吧,人们学到了,做得很好。 下一步是什么?
                  Quote:巴克特
                  我的曾祖父是个班长。 羊过去了。 那么精英人士又如何用手指击出天空。

                  你写给谁的精英? 教授和博士? 看在上帝的份上,别让我笑。 这些只是受过教育的人。
                  Quote:巴克特
                  我很荣幸

                  如果您是贵族,那么我为您感到高兴。 尽管几乎在100年前就废除了这些遗产。 如果没有,不要告诉。
                6. Bakht
                  Bakht 20 March 2016 17:26
                  +1
                  谈话是我在撒谎。 我有钱了 而且他什么也没说谎。
                  您写了关于精英的文章。 你看起来很有趣。 贵族是精英吗? 您仍然在写我们的流行音乐。 精英是那些通过劳动而使国家得到加强的人。 那是一个矿工和一个石油工人。 面包人和教授。 您只是不尊重教授。 我写信给你,一个工人的人接触了科学家。 这就是精英。 贵族席卷了整个国家。 随时阅读有关精英的信息。 如果您认为贵族是该国的精英,那就太荒谬了。

                  我们有根本的分歧。 不同的教养和不同的经验。 因此,优先事项。 对我而言,贵族不是精英主义的标志。 精英是普通工人。 和科学家。 该国没有其他精英。 而且不可能。 不要好笑。
                7. Hardrokc
                  Hardrokc 20 March 2016 17:48
                  +1
                  Quote:巴克特
                  谈话是我在撒谎。

                  我写了“幻想”。 这是两件事。 您可能只是不记得了。
                  Quote:巴克特
                  你看起来很有趣。 贵族是精英吗?

                  我是否写过一些关于贵族贵族的事情?
                  Quote:巴克特
                  精英是那些通过劳动而使国家得到加强的人。 那是一个矿工和一个石油工人。 面包人和教授。

                  哎呀 这是什么样的精英?
                  Quote:巴克特
                  我写信给你,一个工人的人接触了科学家。 这就是精英。

                  这就是所谓的破烂致富。 值得所有人尊重的行动。 但这不是精英。
                  Quote:巴克特
                  这就是精英。 贵族席卷了整个国家。

                  哪一个? 俄国? 因此,他们没想到布尔什维克会开始削减他们。 他们是一次布尔什维克,当时他们有这样的机会,并没有削减。 他们不知道如何对待这个团伙。 他们为此付出了代价。
                  Quote:巴克特
                  如果您认为贵族是该国的精英,那真是荒谬

                  实际上,我们谈论的是100年前的事件。 现在贵族是什么? 他们来自哪里?
                  Quote:巴克特
                  我的贵族不是精英主义的标志。

                  100年前,布尔什维克并不这么认为。 只是贵族受到了根源的困扰。 谁能够到达。 还有谁没有舔他们。
                  Quote:巴克特
                  精英是普通工人。 和科学家。

                  工人,这些是工人。 他和一个单独的定义是不应该的。 也许是工匠。 共产党人把它当成工人崇拜。 然后他们不知道该怎么处理这个邪教。
                  科学家是受过教育的人。 仅此而已。
                  Quote:巴克特
                  该国没有其他精英。

                  这是麻烦,不是。 而且在所有国家都有。 仍然必须培养精英。 只是它很长而且很昂贵。 但是没有其他办法。 没有民族国家没有民族精英。
                  Quote:巴克特
                  而且不可能。

                  您不知道任何民族民主国家如何运作。 它是由国家精英经营的。 同时,谁担任哪个国家的职务并不重要。 通常,这些不是精英成员,而是“雇用的经理”。 与集体所有者(精英)一样的文员。 在这种情况下,人口会选择“职员”。 没有国家精英的成员。
                8. Bakht
                  Bakht 20 March 2016 17:56
                  0
                  这就是你的“ gee-gee”的本质问题。 你不知道什么是精英。 甚至更多,因此您不知道如何教育她。 “从污垢到国王”? 势利而无礼。 您将至少走这条路的一半。 并确保找出精英人士。 然后,您甚至都没有定义。
                9. Hardrokc
                  Hardrokc 20 March 2016 18:04
                  +1
                  Quote:巴克特
                  势利而无礼。 您将至少走这条路的一半。

                  实际上,我写道,这一举动值得所有尊重。 你还想要什么? 什么是无礼? 我必须再写3次“ ku”吗?
                  我没有自动将您的“科学教授和候选人”认作国家精英这一事实是我的权利。 而且在这里不需要势利。
                10. Bakht
                  Bakht 20 March 2016 18:16
                  0
                  粗鲁在于你的“ gee-gee”你不认为工人是精英吗? 哎呀再一次。 精英的定义是“最优秀的人”。 而且,如果工人接到一份劳动令,他就是社会上的精英人物。 那就是最好的。 如果一个人从一个工人变成了一个教授,那么他就是同类中最好的。 并且也属于精英。 还是您认为精英是一个职位? 还是等级? 这是工作。 Stakhanov和Korolev也是精英人士。 还有波克希什金和兰道。 他们是完全不同的。 但是他们是国家的精英。 他们都工作了。 该死的人如何在不考虑奖励的情况下耕种。 您要在试管中种植它们吗?

                  我写了“我很荣幸”您是否固定我是一个贵族? 不,我不是贵族。 我是乔班的曾孙。 我对此一点都不感到羞耻。 我的曾祖父是一名班班长,祖父是一名数学老师,父亲是一名教授。 但是我很荣幸。 但是您不会理解这一点。

                  老实说我累了。 都没用。 你就是你。 我也不会改变。 对我而言,好工人远胜于经理。 仅仅是因为我看到很多好工人和很多坏经理。
                11. Hardrokc
                  Hardrokc 20 March 2016 19:03
                  +1
                  Quote:巴克特
                  您不考虑精英工人吗?

                  您能告诉我被认为或被视为精英的国家吗? 如果愿意,包括苏联。
                  Quote:巴克特
                  精英的定义是“最优秀的人”。

                  是。 没错,“最好的人”用引号引起来。 因为不一定是最好的。 但是,强制性选举包括在选民圈子中。 在俄罗斯,随着时间的推移,这个圈子将形成,但不久之后。 因为布尔什维克摧毁了旧的“选民圈子”。 而且他们没有自己的形式,不能和/或不愿意。
                  在这个新圈子里将没有工人。 我不认识教授。 也许会有一对打击。 但不是基于教育。
                  Quote:巴克特
                  如果一个人从一个工人变成了一个教授,那么他就是同类中最好的

                  他只是受过良好的教育。 就这样。 教授,这只是一定程度的教育。
                  Quote:巴克特
                  并且也适用于精英。

                  到你家吗 也许。
                  Quote:巴克特
                  精英人士包括Stakhanov和Korolev。 还有波克什金和兰道。

                  中号DA。
                  Quote:巴克特
                  我写了“我很荣幸”您是否固定我是一个贵族? 不,我不是贵族。

                  那你的话很有趣。 这些庄园在100年前被取消。 那你为什么要读高尚的法典呢? 他站在你的哪一边?
                  Quote:巴克特
                  但是我很荣幸。

                  这不是“相同的荣誉”。 “我很荣幸”在当时是一个非常具体的词组。 意思很具体。 随着废除遗产,它也被废除了。
                  Quote:巴克特
                  对我而言,好工人远胜于经理。

                  因为没有人会反对这一点。
                12. Bakht
                  Bakht 20 March 2016 19:47
                  0
                  正如我所说,您不理解“精英”一词的含义。 由于您不理解您的定义,因此很难争论。 您暗示了“选定的圆圈”。 这是共济会旅馆吗?

                  我不接受某些定义。 精英们正是最优秀的人才。 没有任何报价。 当选者包括戈尔巴乔夫,叶利钦,科济列夫部长。 这是精英吗? 这些是蠕虫。 您不明白为什么我要把工人和科学家推荐给精英人士? 还是政客? 位置和等级无关紧要。 重要的是头脑,良心和……荣誉。 是的,您取笑的荣幸。 多么高贵的荣誉? 你不知道这个词的意思吗? 荣誉是行为规范,是道德准则。 道德,不是货币主义者。 因此,西方的管理百科全书不合适。 任何普通人都应该拥有它。 但是显然,现代自由主义者对此并不了解。

                  我不太喜欢马克西姆·卡拉什尼科夫的作品。 很多可悲的。 但至于精英,我完全同意他的看法

                  “精英必须,受过训练和精干”的原则是不可动摇的。 对于高加索地区的高地居民来说,那是为了让他们的孩子在其他人的家庭中受到严酷的抚养,而对于拥有核弹头和太空舰队的国家来说,则是这样。
                13. Hardrokc
                  Hardrokc 20 March 2016 20:19
                  +1
                  Quote:巴克特
                  您不理解“精英”一词的含义。

                  不,您不理解“精英”一词的含义。 而人的原则就属于这个人圈子。 以及他们的目标和目的。
                  此外,您将话题“我有荣誉”一词的含义颠倒了。 这表明您不了解其含义。
    4. 评论已删除。
  • Hardrokc
    Hardrokc 20 March 2016 11:21
    +1
    引用:Victor Jnnjdfy
    但是小而“骄傲”的波罗的海国家所吃的比他们生产的要多得多。

    我从未去过波罗的海。 但是有必要假设不是根据苏联的曲线统计数据(实际上是“语音素养”),而是根据后苏联时代的数据,推测谁吃了什么。 当每个人都变得非常独立时。 统计数据或多或少地获得了正确的形式。
    我们看一下2015年的安联(2014年)-该国人均总积累财富的水平:
    RF - 100%
    爱沙尼亚-1222%
    拉脱维亚-951%
    立陶宛-748%
    乌克兰-115%
    哈萨克斯坦-45%
    https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
    cials / zh / AGWR2015_ENG.pdf
    我们看一下2015年瑞士信贷(2014年)-20年内个人的累积财富水平:
    RF - 100%
    土库曼斯坦-383%
    爱沙尼亚-303%
    立陶宛-193%
    拉脱维亚-179%
    乔治亚-159%
    阿塞拜疆-152%
    哈萨克斯坦-48%
    亚美尼亚-46%
    吉尔吉斯斯坦-42%
    摩尔多瓦-27%
    塔吉克斯坦-23%
    白俄罗斯-13%
    乌克兰-12%
    http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
    4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
    基于这些数据,人们已经可以开始做出一些假设。 而且“苏联统计”并不完全是严肃的。
    1. Bakht
      Bakht 20 March 2016 12:11
      +1
      我们一如既往地离开这个话题。 但这是不可避免的。 而且我很容易寻找一些:-)

      只是苏联的统计数字接近真实。 我们现在看到的只能称为操纵。 就在昨天,国际石油机构(顺便说一句坚固的组织)突然发现它在加油量上有误。 两年来,我们被告知供应过剩-1,0 1,5,每日过量2,0万桶,价格不断下跌。 昨天,发生MEA的估计每天错误1万桶的情况发生了。 我们还将提供哪些其他统计信息?

      根据苏联的统计,到80年代末,据说没有一个共和国是自给自足的。 不是一个。 我记得关于阿塞拜疆的数据。 共和国提供了45%的谷物。 因此,我们现在非常依赖哈萨克斯坦的小麦供应。 为什么植物停在我们家? 是的,因为钢管租赁需要钢材。 他们带来了她。 以此类推。
      1. 评论已删除。
      2. Hardrokc
        Hardrokc 20 March 2016 13:25
        +1
        Quote:巴克特
        只是苏联的统计数字接近真实。

        别逗我。
        Quote:巴克特
        共和国没有一个是自给自足的。 不是一个。 我记得关于阿塞拜疆的数据。 共和国提供了45%的谷物。

        现在,我了解了您的用语的含义。 它是从过去,到密集的星际封建制度时代的来临(苏联被称为,也许还记得)。 今天,人们的生活有所不同。 他们开着体面的汽车。 他们在好的飞机上飞行。 并享受国际分工的成果。 每个人,甚至最贫穷的人。
        Quote:巴克特
        为什么植物停在我们家? 是的,因为钢管租赁需要钢材。

        你写,对不起,废话。 管道租赁需要市场出售。 有这样的市场,会有烟斗出租。 即使没有植物,他们也会建造。 它们都没有,尽管现有的工厂都被钢堵住了,但什么也不会发生。
        1. Bakht
          Bakht 20 March 2016 13:48
          0
          而且你不笑。 我不嘲笑今天的统计数据。 现在他们带来了一些tsifiri。 因此,它们甚至不符合常识。 而且,MEA每天损失1万桶石油的事实也是现代统计数据。 是的,对于苏联时期的此类统计数据,整个Goskomstat都将按顺序排到Magadan。 顺便说一句。 因此,我为您的统计数据而笑。

          我知道分工是什么。 他们总是这样生活。 您与现代办公室浮游生物的邮票和口号一起生活。 封建主义知道什么? 我会告诉你。 现在他。 社会主义经典所必需的主要财富是什么? 我不能问。 你还是不知道 不是薪水,也不是汽车。 甚至飞机也没有。 空闲时间!。 这是主要价值。 苏联实行了7小时工作制。 一周工作五天。 然后,在战争之前,我不得不返回一个8小时的工作日。 你知道封建制度是什么吗? 这就是我们现在所拥有的。 每周10天工作6小时。 这是后苏联时代的常态。 谁是乞g?

          好像我不知道需要什么销售。 销量很大。 巴库的钢管厂闲置。 管道的管道从马来西亚进口。 尽管合同应该在阿塞拜疆签订。 但是从您的角度来看-为什么要在殖民地发展生产? 我们将从马来西亚带走,让当地工人放爪子。 所以你写废话。 对不起。 因此,我们仍然有销售。 这些年来一直如此。 但是没有管道。
          1. Hardrokc
            Hardrokc 20 March 2016 14:07
            +1
            Quote:巴克特
            因此,我为您的统计数据而笑。

            这不是我的统计数据。 这些是瑞士信贷和安联的统计数据。 而您根据他们的统计数据笑或哭,这是您的事。
            Quote:巴克特
            您与现代办公室浮游生物的邮票和口号一起生活。 封建主义知道什么?

            为我的不幸而哭泣。 甚至哭泣。
            Quote:巴克特
            社会主义经典所必需的主要财富是什么? 我不能问。 你还是不知道 不是薪水,也不是汽车。 甚至飞机也没有。 空闲时间!

            而已! 你使我对很多事情睁开了眼睛。 事实证明,最富有的人是失业,失业的养老金领取者和孩子。 碰巧的是,所有这些人(儿童除外)都属于穷人的一类。 但实际上他们很富有。 我开悟了。
            Quote:巴克特
            你知道封建制度是什么吗? 这就是我们现在所拥有的。 每周10天工作6小时。 这是后苏联时代的常态。

            你能给个例子吗? 例如,《刑法》中关于寄生虫的现代条款?
            Quote:巴克特
            销量很大。

            在你的幻想中? 到底在哪里?
            Quote:巴克特
            管道从马来西亚进口

            而且您不认为它会更便宜吗?
            Quote:巴克特
            让当地工人把脚掌

            让他们在有利可图的地方工作。 而不是他们想在哪里工作。
            因为今天您将在管道进口上设置障碍。 明天他们将为您的石油和天然气出口设置障碍。 而且你有柯尔迪克发生。 坚持,大约两端。
            1. Bakht
              Bakht 20 March 2016 14:18
              0
              争论毫无意义。 我只是在谈论管道。 出售是在建造巴库-提利西-杰伊汉管道时进行的。 然后就天然气管道的建设。 现在,石油行业需要管道。 与众不同。 那就是杀死你的原因,价格便宜。 这很清楚。 但是管道的供应已记录在合同中。 据说那里的供应不取决于价格,而仅取决于当地生产者的可能性。 但是钱超过了。

              一个人一定不要生活在季度报告中,而要维护国家利益。 如果您仅靠盈利为生,那么将有一个完整的孩子。 这是我多年的公理。 我什至不会争论。
            2. Hardrokc
              Hardrokc 20 March 2016 15:16
              +1
              Quote:巴克特
              一个人一定不要生活在季度报告中,而要维护国家利益。

              “国家利益”是其大多数居民的利益。 他们符合这些居民的利益,这样的国家有权生存。 不匹配,不匹配。 其他一切都是胡说八道。 和专政。
              Quote:巴克特
              如果您仅靠盈利为生,那么将有一个完整的孩子。

              如果您的生活没有利润,但只有“正确的动机”,那么基尔迪克就可以了。 为什么走远? 看苏联。
            3. Bakht
              Bakht 20 March 2016 15:31
              0
              实时获利。 我确定在基尔迪克。 等等。 您的标志经常更改。 不想阅读伟大的俄国哲学家A. Zinoviev的利润。 好吧,有个反斯大林主义者....不适合你。 然后他说自己在年轻时就犯了大错。

              我不能推荐给您。 从这里的帖子来看,您不会感兴趣。 “俄罗斯悲剧”。
            4. Hardrokc
              Hardrokc 20 March 2016 15:46
              +1
              Quote:巴克特
              不想阅读伟大的俄国哲学家A. Zinoviev的利润。 好吧,有个反斯大林主义者....不适合你。 然后他说自己在年轻时就犯了大错。

              你知道,我一次读过许多这样的“哲学家”。 马克思,与Corefan Engels在一起。 乌里亚诺夫命名列宁。 坎帕内拉。 莫拉我不建议您全部阅读。 他们写废话。 在这里
              您最好掌握一些您需要的专业。 并独自满足您不断增长的需求。 只要国家不打扰您。 它将干扰,改变状态。 并继续满足。
              这是“漫长而丰富的生活”的简单易懂的配方。
  • andj61
    andj61 20 March 2016 14:51
    0
    引用:eugraphus
    在苏联,只有两个没有补贴的共和国-RSFSR和阿塞拜疆。

    其实三个也是白俄罗斯... 感觉
  • AKuzenka
    AKuzenka 24 March 2016 23:18
    0
    Shprotoedov-在盖罗普和该地区,对我们来说。
  • VB
    VB 19 March 2016 14:26
    0
    决定是对的,这是五个 笑
  • 西伯利亚9444
    西伯利亚9444 19 March 2016 07:14
    +2
    我们将现代俄罗斯武器武装(出售)到阿塞拜疆,但仍是一个尖兵。
    1. AVT
      AVT 19 March 2016 09:23
      +16
      Quote:西伯利亚9444
      我们将现代俄罗斯武器武装(出售)到阿塞拜疆,但仍是一个尖兵。

      wassat 什么? 他们会去莫斯科吗? 好吧,恢复地铁附近Sobyanin拆毁的摊位,Cherkizon的所有者的兄弟Izmailov对其进行控制和清洗。 好吧,让我们他妈的“鸟”吧,在“卫生”的一周里,我们将在莫斯科关闭欧洲人,莫斯科购物中心和其他设施,也许不是为了小事,好吧,Lublizon。会暴风雨。
      1. 阿尔托纳
        阿尔托纳 19 March 2016 10:54
        0
        引用:avt
        。因此,他们将立即转身冲向巴库。

        --------------------
        是的,如何? 我们仍然可以阻止所有汇入阿塞拜疆的款项。 考虑到首都的消费水平,这可能是很多钱。
        1. Yeraz
          Yeraz 19 March 2016 15:16
          +3
          Quote:阿尔托纳
          我们仍然可以阻止所有汇入阿塞拜疆的款项。 这可能是很多钱,

          这是一笔很小的钱。在您写一百次之前,我已经告诉很多人在这里,papaetsya,并且对经济有所了解。
          汇款在塔吉克斯坦,亚美尼亚和吉尔吉斯斯坦以及部分乌兹别克斯坦发挥着重要作用,这可能在90年代影响了阿塞拜疆,但现在不起作用。
          原因很简单:许多人已经成为俄罗斯联邦的公民,许多人因为在俄罗斯汇款不赚钱而在俄罗斯生活,许多人在这里有房子,他们的孩子长大或已经在俄罗斯出生,在俄罗斯的学校和大学学习并在俄罗斯军队中服役。像大多数上一代人一样,已经在市场上行不通了。
          1. AVT
            AVT 19 March 2016 15:31
            +1
            Quote:阿尔托纳
            我们仍然可以阻止所有汇入阿塞拜疆的款项。

            Quote:耶拉兹
            这是很少的钱。

            好吧,也许是的,塔吉克人,吉尔吉斯斯坦人和其他乌兹别克人可能会发送更多,好吧,如果这是私下里的话,那是不成比例的。
            Quote:耶拉兹
            和大多数老一代一样,新一代不再在市场上运作。

            笑 不,很好,同样,卖家甚至试图拨打本地电话-他们与同一个中亚移民工人不同,并公开进入FMS,但这就是他们离开市场的方式...。笑不需要讲童话,是的-切尔基松(Cherkizon)不再有水坑,但是距离莫斯科市中心,柳布利松(Lyublizon)和衣服和蔬菜更远的地方还有一对夫妇,他们放着咖啡盒,至少要搭便车莫斯科环城公路很周到-您将学到很多有趣的东西,但上帝当然禁止,否则散居的人会为此而筹集资金,就像在这种情况下的亚美尼亚人一样,这已经发生了,这里没有什么未知的。
            1. Yeraz
              Yeraz 19 March 2016 16:17
              +1
              引用:avt
              但这就是他们那样离开市场的方式....无需讲故事

              我不是说我离开了。
              首先,这些市场已经很少。
              我谈到的是年轻一代,最年长的一代仍然在那里,但是新一代却没有。
              引用:avt
              但是,上帝当然禁止,否则散居者会像亚美尼亚人那样为它筹集资金,在这种情况下,已经存在并且没有什么未知的地方。

              当然,他们会收钱,但中产阶级会收钱。阿塞拜疆亿万富翁不会捐钱,因为他们是FSB控制的人,因为没有密切联系和上层屋顶就不可能拥有这些资产,因此在阿塞拜疆没有人指望他们。
              1. AVT
                AVT 19 March 2016 16:39
                0
                Quote:耶拉兹
                首先,这些市场已经很少。

                他们撤退到莫斯科环城公路以外的地区,再次扩大到购物中心,切尔基松“不,但旧市场仍然存在。
                Quote:耶拉兹
                阿塞拜疆亿万富翁不会捐钱,因为他们是由FSB控制的

                好吧,当然,您可以从阿里克佩洛夫(Alikperov)那里滚蛋,但是像伊兹麦洛夫(Izmailov)的兄弟这样的人,实际上,如果他们不理解人类的话说``土耳其人不会带着西红柿下车''并且卢日科夫不是首都的市长,那么特尔曼本人就会被挖掘机解释。
          2. Chisayna
            Chisayna 19 March 2016 15:39
            0
            我一点也不感伤,但是我听到这样的话后几乎哭了起来。许多人成为俄罗斯联邦的公民,在俄罗斯的学校和大学学习。他们在俄罗斯联邦的军队中服役。哦,我的手帕在哪里呢。好几个世纪以来,俄罗斯和阿塞拜疆一直有直接的联系。担任阿塞拜疆亲职位。如果您是俄罗斯联邦的大多数公民?
            1. Yeraz
              Yeraz 19 March 2016 16:24
              0
              引用:Chishaina
              我一点也不感伤,但是我听到这些话后几乎就哭了起来。许多人已经成为俄罗斯联邦的公民,在俄罗斯的学校和大学学习。他们在俄罗斯联邦的军队中服役。哦,我的手帕在哪里呢。好几个世纪以来,俄罗斯和阿塞拜疆有着直接的联系。

              还有什么其他关系,我在说这个事实。
              引用:Chishaina
              那你为什么要担任阿塞拜疆人呢?如果你是俄罗斯联邦的大多数公民?

              那就是说,如果俄罗斯人已经成为美国公民或德国人,那么他必须是亲美人或亲德国人,而不是亲俄罗斯人?
              我不记得我的熟人在收到俄罗斯护照后会签署这一点))))
              我们是俄罗斯联邦的公民,而不是俄罗斯联邦的爱国者。阿塞拜疆的血液在我们里面流动。俄罗斯国家完全理解这一点,因此,高加索人的穆斯林在国家机构,特别是在权力机构中生活受到限制。如果您是丑陋的人,那就是阿塞拜疆人,它仍然是一个很大的限制。例如,亚美尼亚人和奥塞梯人没有限制。每个人都了解得很好。俄罗斯人非常清楚谁是持红色护照的人。把车臣人扔在顿巴斯的乌克兰人是一回事,但要把他们扔出去在土耳其人那里,他们不会向他们开枪,相反。
              因此,拥有护照并不意味着背叛自己的血统和历史故土。
              1. Chisayna
                Chisayna 19 March 2016 16:54
                +5
                很明显,我们是公民,而不是俄罗斯联邦的爱国者。这很变态。为什么您需要执法机构来保护您在蔬菜市场上的同胞?
                1. Yeraz
                  Yeraz 22 March 2016 01:12
                  +1
                  引用:Chishaina
                  然后,为什么您需要执法机构来确保他们在蔬菜市场上的同胞安全。

                  我个人没有,我的家人有一种荣誉感。尽管每个人都是在俄罗斯联邦出生和成长的,但只有一个人由近亲在俄罗斯联邦军队中服役,其余的人都只有在阿塞拜疆。但是,有相当大的一类考虑在内政部。
              2. 阿尔托纳
                阿尔托纳 20 March 2016 00:07
                -1
                Quote:耶拉兹
                我们是俄罗斯联邦的公民,而不是俄罗斯联邦的爱国者,阿塞拜疆的血液在我们里面流淌,俄罗斯国家完全理解这一点。

                ----------------------------
                对于这样的短语,BOOOOL减去减号! 甚至两个! 不要放入井中,也不要咬人手!
                PS:顺便提一下,在军事问题上声援土耳其,就是声援它所支持的恐怖。 在此之前,甚至土耳其总参谋部也没有想到。 这些都是埃尔多安和查武什格鲁的比赛。
                1. Yeraz
                  Yeraz 20 March 2016 01:00
                  -1
                  Quote:阿尔托纳
                  对于这样的短语,BOOOOL减去减号! 甚至两个! 不要放入井中,也不要咬人手!

                  什么 ??? 俄罗斯还带我的亲戚到俄罗斯去了,我们没有在这里问过。他们愚蠢地把它扔到了这里,他们把自己的土地交给了其他人。我们什么都不咬。我们已经文明生活了100年。我们公开地表达了自己作为男人的想法。还是老鼠会像其他人一样坐着并承认错误的爱国主义?
                  Quote:阿尔托纳
                  顺便说一下,声援土耳其在军事问题上,声援它所支持的恐怖。

                  为什么得到这个呢?在许多方面不支持俄罗斯的政策并不意味着它被完全拒绝,而且支持土耳其并不意味着支持其整个政策。
                  对土耳其而言,一件事与埃尔多安不同。我们完全记得,埃尔多安曾试图打开与亚美尼亚的边界,只有在土耳其人民的抗议活动意识到他错了之后,伊西尔推翻阿萨德的支持也不对,就像他的整个叙利亚政策一样。
                  1. 评论已删除。
                  2. 阿尔托纳
                    阿尔托纳 20 March 2016 12:57
                    +1
                    Quote:耶拉兹
                    什么 ??? 俄罗斯还带我的亲戚到俄罗斯去了,我们没有在这里问过。他们愚蠢地把它扔到了这里,他们把自己的土地交给了其他人。我们什么都不咬。我们已经文明生活了100年。我们公开地表达了自己作为男人的想法。还是老鼠会像其他人一样坐着并承认错误的爱国主义?

                    ------------------
                    俄罗斯是怎么带来的呢? 哦不不不? 事实证明,俄罗斯正在“手牵着手”。 文明程度如何? “积极开展经济活动”我们抢劫了当地居民。 我们公开承认我们的不忠诚,因为绝对没有任何威胁。 为什么要像老鼠? 我非常坐在自己的家乡,我公开地写这本书,并且没有在任何一个城市住过六个月以上的城市。 我列出了城市-莫斯科,巴库,明斯克,下诺夫哥罗德,车里雅宾斯克,克斯托沃,博尔,阿扎马斯,切博克萨雷,喀山,克林,乌里扬诺夫斯克,弗拉基米尔,齐维斯克,叶卡捷琳堡,基洛夫。 他在莫斯科住了6年,在下兹和车里雅宾斯克住了6年。
                    1. Yeraz
                      Yeraz 22 March 2016 01:17
                      0
                      Quote:阿尔托纳
                      俄罗斯是这样带来的吗?

                      只是苏联人来了,他们上山,带着人们隐约想像俄国,苏联和俄国人被扔到列宁格勒的前线。
              3. Sergej1972
                Sergej1972 21 March 2016 22:22
                0
                实际上,俄罗斯联邦的任何公民都必须是其爱国者。
      2. 评论已删除。
      3. 加尼克64
        加尼克64 19 March 2016 14:11
        +3
        Telman Ismailov是个犹太人,因此他的生意做得很好。
        1. cumastra1
          cumastra1 19 March 2016 14:39
          0
          +高地犹太人,有趣的立即浮出水面-犹太高地人(用一把剑)
        2. cumastra1
          cumastra1 19 March 2016 14:39
          0
          +高地犹太人,有趣的立即浮出水面-犹太高地人(用一把剑)
          1. 加尼克64
            加尼克64 19 March 2016 16:05
            0
            这就是BRAINS。
        3. 3MGK
          3MGK 19 March 2016 23:52
          +1
          可能是卡扎尔人的后裔
          1. 加尼克64
            加尼克64 20 March 2016 21:51
            +1
            他们声称自己是纯粹的犹太人,是波斯帝国犹太人的后裔,他们非常了解阿塞拜疆的历史,并目睹了阿塞拜疆人与他们之间的争论。
      4. 密封
        密封 20 March 2016 19:11
        +1
        是的,正如他们所说,现在不仅在那里“保持石油供应”。

        现在,Danvesta的唯一所有者是商人Arthur Asatryan,绰号是Don Pipo。 该出版物回顾说,2013年,意大利当局将他与谋杀刑事权威戴德·哈桑(Ded Hassan)有关,列入国际通缉名单。 RBC指出:“搜寻和危机都没有阻止Asatryan将Danvesta信息亭网络扩展到数百个……” 进一步说明:“ Danvesta的业务并未受到Sobyanin在2011年发起的街头贸易改革的影响。 该公司位于莫斯科市中心的售货亭所占据的一些地方在某些时候被拍卖,但在比赛开始前不久,这些地段被从拍卖中移走,以前的合同与该公司续签。 此外,丹佛斯塔(Danvesta)几乎是新型摊位的独家生产商。 Danvela首席执行官Manvel Hovhannisyan是该市贸易部门公共委员会的成员。 根据该机构的资料,到2015年底,丹佛斯塔(Danvesta)已将所有142个报亭都留在了首都。 从公司代表那里获取评论失败。 他们说他们没有“新闻专家”。

        http://russia-armenia.info/node/24782
        http://hayastannews.com/news/108674.html

        亚瑟·阿萨特里安(Arthur Asatryan),又名唐·皮波(Don Pipo),出生于(1971),在埃奇米亚津(Etchmiadzin)成长,在那里他很有名。 他目前居住在意大利。 亚瑟别墅位于罗马,占地4,8公顷,曾经是意大利总统的住所。
        我们为您提供位于Etchmiadzin的Don Pipo豪宅,它具有出色的建筑解决方案。

        http://www.slaq.am/rus/news/156092/
        1. 加尼克64
          加尼克64 21 March 2016 21:51
          0
          他本人居住在埃奇米亚津(Etchmiadzin),也许有这样的权威,他们足够多了,如果他们证明他是哈桑祖父的杀手,他就不会活着。 我读到这是躲藏起来的Rovshan Lenkoransky的工作,这是对Sobyanin和Kolokoltsev的一个问题,总的来说,您可以闭上眼睛,从乌斯曼诺夫开始,至少在他之前(阿萨特里亚人)种下所有人。
    2. gergi
      gergi 19 March 2016 21:49
      0
      都他妈的! 将武器出售给他们之后,他们就不得不依靠维护,弹药,备件,升级等等。 他们甚至都不是混蛋。 不出售,我们将出售我们的扁平朋友。 并会设置! 将使! 惹! 我们是否需要这个本土战略家?
      1. 3MGK
        3MGK 20 March 2016 00:05
        -1
        唯一的事情是,那些自认为文明的国家并断然至少拥有一些道德原则的国家不向阿塞拜疆出售进攻性武器。 大约5年前,韩国拒绝了一项价值数十亿美元的合同(此后,阿齐·转向俄罗斯),土耳其出售自走式火炮时,德国要求从这些工厂拆除发动机(俄罗斯现在安装发动机)。 在俄罗斯,它简称为商业。 但是大约10年前,当亚美尼亚想在其领土上画一条大直径的伊朗管道时,亚美尼亚在俄罗斯媒体上被冠以叛徒的烙印。
        1. 密封
          密封 20 March 2016 19:50
          0
          但是大约10年前,当亚美尼亚想在其领土上绘制一条大直径的伊朗管道时,亚美尼亚在俄罗斯媒体上被冠以叛徒的烙印。

          您可以链接到我们在媒体上有关您所指示主题的文章吗?
          1. 加尼克64
            加尼克64 21 March 2016 22:09
            0
            http://www.xalqqazeti.com/zh-cn/news/analytics/19295亚美尼亚本可以通过天然气运输赚钱,但可惜的是,俄罗斯不需要竞争对手,亚美尼亚总统正努力不扩散这样的问题。
            链接第一个命中。
  • Pvi1206
    Pvi1206 19 March 2016 07:25
    +5
    总体而言,阿塞拜疆的情况与其他前苏联共和国没有什么不同。
    拒绝与俄罗斯团结,他们只解决了一个问题,无法以自己的利益解决...
    1. 马合木提
      马合木提 19 March 2016 08:01
      +4
      拒绝与俄罗斯团结,

      真的拒绝了吗? 有文件吗?
      1. miller66
        miller66 19 March 2016 11:56
        +5
        Quote:Mahmut
        拒绝与俄罗斯团结,

        真的拒绝了吗? 有文件吗?


        为什么需要纸?
        看东西
        例如-与土耳其的联合演习
        1. Yeraz
          Yeraz 19 March 2016 15:18
          -3
          引用:miller66
          例如-与土耳其的联合演习

          好吧,对俄罗斯来说是必要的,它支持占领了阿塞拜疆领土并无偿从俄罗斯获得武器的亚美尼亚???如果阿塞拜疆总统在俄罗斯支持亚美尼亚的情况下与俄罗斯结盟,他将被蛋绞死。如果俄罗斯至少保持中立,那么很多将是俄罗斯。
        2. 马合木提
          马合木提 19 March 2016 17:24
          +3
          看东西
          例如-与土耳其的联合演习


          这些教导的主题是什么? 进攻俄罗斯还是与某些恐怖分子作斗争?
          阿塞拜疆是独联体国家的成员,但与俄罗斯不同,比亚洛维耶扎的阴谋并没有因此而受到损害。 这是由行为来判断的。 此外,不久前,俄罗斯和土耳其人几乎跻身兄弟之列。 那么,为什么阿塞拜疆要赶赴土耳其呢? C土耳其人提供了更有利可图的石油运输这一事实吗?
          1. Yeraz
            Yeraz 20 March 2016 01:04
            +1
            Quote:Mahmut
            进攻俄罗斯还是与某些恐怖分子作斗争?

            好吧,只有满满的人才能想象阿塞拜疆和土耳其对俄罗斯的袭击))
            当然,与恐怖分子的斗争,也许甚至是亚美尼亚人))
            Quote:Mahmut
            那么,为什么阿塞拜疆要赶赴土耳其呢? C土耳其人提供了更有利可图的石油运输这一事实吗?

            爱国者爱国者看不见任何东西。
  • 网络
    网络 19 March 2016 07:55
    -1
    这是在出售武器时的诽谤。 以美元计价的眼前利益超过常识和自我保护意识。
    1. Alexey 1972
      Alexey 1972 19 March 2016 08:30
      +1
      您认为谁是俄罗斯,阿塞拜疆或亚美尼亚更有价值的盟友?
      1. 胡志明市
        胡志明市 19 March 2016 08:44
        +9
        我只是提防相信亚美尼亚盟友。 亚美尼亚只追求其目标。 她需要俄罗斯作为对阿塞拜疆和土耳其的防御,仅此而已。
        1. 加尼克64
          加尼克64 19 March 2016 09:37
          +2
          和亚美尼亚为俄罗斯,作为桥头堡。 相信我,如果亚美尼亚对俄罗斯来说是不必要的,那么在其领土上就不会有俄罗斯基地。
          1. Lopatov
            Lopatov 19 March 2016 09:54
            +9
            什么立足点?

            在受威胁的时期,基地将完全被物资(格鲁吉亚,阿塞拜疆)封锁,只有“空中桥梁”

            但是会有问题-亚美尼亚是一个深深支持北约的国家。 除了波罗的海国家外,它与北大西洋集团的融合程度可能是后苏联时期最高的。

            因此,该基数的效用接近于零。 如果情况进一步恶化,其功能将受到严重限制。
            1. 卡尔洛斯
              卡尔洛斯 19 March 2016 10:33
              +4
              第一次世界大战期间,爱国亚美尼亚是北约亲亚美尼亚的桥头堡,别胡扯,而且坦率。 要阻止亚美尼亚脱离佐治亚州,您是认真的还是要这么说?
              1. 胡志明市
                胡志明市 19 March 2016 11:01
                +3
                俄罗斯与亚美尼亚没有直接关系;格鲁吉亚没有电流。 地理也不能被愚弄(这不是历史科学,而是没有双重或五个选择的事实)。 而且我不认为格鲁吉亚会允许通过其领土向亚美尼亚提供援助,但我根本不相信阿塞拜疆战胜亚美尼亚的情况。一堆坦克和装甲运兵车配备步兵战车并不是一支作战效率高的军队。 此外,尽管接触线上没有石块,但应该考虑到没有平原,是的,NPO的战争表明了阿塞拜疆军队的价值或当时代表该部队的东西。
                1. Talgat
                  Talgat 19 March 2016 23:10
                  +1
                  Quote:西贡
                  俄罗斯与亚美尼亚没有直接联系;格鲁吉亚没有流动。


                  主要联系通过伊朗。 伊朗支持俄罗斯和亚美尼亚; tk是土耳其的对手,沙特和美国
              2. Lopatov
                Lopatov 19 March 2016 11:36
                +9
                Quote:卡洛斯
                关于北约亲亚美尼亚,不要胡说八道

                国家机构 亚美尼亚当局坐在北约服务器上。
                北约专家参与了亚美尼亚军事学说的形成,其武装部队的改革,军事预算的形成以及军事教育政策。

                通常,在搜索引擎中输入“ NATO Armenia”,最后摆脱对“ Ally”的幻想
              3. 密封
                密封 20 March 2016 20:28
                -1
                让我们从一战期间没有亚美尼亚这一事实开始。 以及没有格鲁吉亚和阿塞拜疆。 有埃里万,库塔伊西,第比利斯,巴库等俄罗斯帝国的省。 可以说,我们在Transcaucasia的所有人都是“我们的桥头堡”。 尽管在图1914中不需要他(桥头堡),但是因为在1914年,第一次世界大战爆发后,我们不得不竭尽全力避免与土耳其的战争。 而且,在第一次世界大战的开始,土耳其根本就不会介入。 苏丹反对战争,大维齐尔也反对战争。 在年轻的土耳其人中,只有恩弗·帕夏(Enver Pasha)坚定地站在德国一边,立即加入战争。 是的,德国人全力将土耳其拉入战争。 但是,事实并非如此,仅凭德国人就不会在亚美尼亚人的帮助下将土耳其拖入第一次世界大战。 然而,在与土耳其的整个和平时期,亚美尼亚的“ vigilantes”(用现代语言-国际恐怖分子)从俄罗斯领土迁移到土耳其领土,并在那里对土耳其官员,官兵,警察,毛拉以及土耳其人和库尔德人实施了“报复行为”。 最糟糕的是,亚美尼亚人正在散布谣言,说他们几乎是在俄罗斯当局的命令下做这一切的。 显然,有关报复血腥袭击的信息和有关谣言的信息已传到伊斯坦布尔和整个土耳其。 在三个月的时间里,土耳其的舆论已经对与俄罗斯的战争如此之大,以至于像战争部长一样的埃夫纳-帕夏(Evner-Pasha)自担风险,冒着危险并冒险撤出包括前戈本和布雷斯劳在内的土耳其船队。德国船员炮击我们的海岸。 结果,俄罗斯和土耳其宣布进入战争状态。 俄罗斯处于两条战线,失去了从黑海港口的盟友那里获得帮助的能力。 有必要从摩尔曼斯克(Romanov-na Murman)紧急开始修建铁路,该铁路直到1916年XNUMX月才投入使用。
                在白种人方面,显然我们赢了。 但是,我们的这些胜利对整个第一次世界大战的进程没有丝毫影响。 我们在德国战线撤退了。 战争结束后,卢登道夫元帅让他放松地说:“如果我们无法让土耳其参与我们的战争,德国要到1916年才能坚持下去。”
                但是德国人在亚美尼亚人的积极帮助下设法将土耳其拖入战争。 第一次世界大战继续进行。 我们的军队遭受了数百万的损失。 人民和军队开始厌倦战争。 革命前的局面已经建立。 一切如何结束-每个人都知道。
                1. 加尼克64
                  加尼克64 21 March 2016 22:27
                  0
                  我不会向您证明任何事情。您会写一个只有付款或我无法付款的盒子。 便宜的挑衅者。
              4. 密封
                密封 20 March 2016 20:37
                0
                国内,亚美尼亚

                在伟大的卫国战争中也没有主权的亚美尼亚。 既不是格鲁吉亚主权国家,也不是阿塞拜疆主权国家。
                再一次,在图1945中我们不需要任何“桥头堡”。 因为在第二次世界大战期间,土耳其的举止极为正确。 直到1945年初,土耳其在第二次世界大战中一直处于完全中立的位置,并在XNUMX年像世界上大多数国家一样,对德国宣战。 但是她的中立实际上帮助我们在战争中取得了巨大的成就。 对于土耳其而言,希特勒和墨索里尼都承受了巨大的压力-但它并未为他们的军舰(意大利水面舰艇和德国潜艇)打开海峡。 德国人唯一以商业船为名,成功地将两艘自行推进的驳船(没有武器)推入海峡。 就这样。 然后德国人武装了这些驳船。 土耳其人闯入(或我们轻拍了土耳其人)-甚至自推驳船也停止通过。 所有其他驳船,鱼雷艇等,德国人和意大利人不得不沿多瑙河运送,或者由铁路拆解并在康斯坦察组装。
                现在,想象一下在1941年或1942年,一艘意大利战舰将在巡洋舰和护航驱逐舰上出现在黑海,而德军则完全占领了空中! 那是??? 是的,即使不是一艘战舰,而是一对意大利巡洋舰!
                但是,不幸的是,我们当时并不赞赏土耳其的立场。
                1. genisis
                  genisis 21 March 2016 11:56
                  +2
                  德国侵略苏联后,土耳其政府正式宣布中立,但安卡拉采取的许多措施证明,战争年代的土耳其实际上是希特勒德国的卫星。 正如德国大使弗朗兹·冯·帕彭(Franz von Papen)向政府报告时,土耳其总统穆斯塔法·伊斯梅特·伊诺努(Mustafa Ismet Inonu)在1942年初向他保证,“土耳其对破坏俄罗斯巨像非常感兴趣”。 苏克鲁·萨拉科格鲁(Sukru Saracoglu)在1942年1941月就任总理后,对帕彭说:“作为土耳其人,他热情地希望摧毁俄国”,并且“只有在至少一半居住在俄罗斯的人中,德国才能解决俄国的问题。俄罗斯俄国人[[土耳其的德国政策(1943-1946)。 德国外交部文件。 问题,Gospodtizdat,98年,第XNUMX页。
                  1. Bakht
                    Bakht 21 March 2016 12:08
                    0
                    有哪些措施证明土耳其是德国的卫星? 好吧,除了单词,当然。

                    杜鲁门参议员也说了几句话。 然后在第44任美国副总统,第45任美国总统
                  2. 密封
                    密封 21 March 2016 13:03
                    0
                    引用:genisis
                    但是安卡拉采取的许多措施证明,战争年代的土耳其实际上是纳粹德国的卫星

                    这些“措施”是什么?
                    总统说

                    总理说

                    哦,这个“系列措施”多么可怕-我已经很害怕了!
                    他说那是空气冲击。 就是这样!
                    他们说的不是事实,因为所有这些都是从
                    德国大使弗朗兹·冯·帕彭(Franz von Papen)如何向他的政府报告
                    .
                    是的,希特勒想听听他的报道。
                    有必要查看CASES,而不是文字。
                    换句话说,亚美尼亚人是“俄罗斯最好的朋友和盟友”。 出差吗盟国,该死,你什么时候承认克里米亚是俄罗斯的一部分???
                    1. genisis
                      genisis 21 March 2016 13:19
                      +1
                      因此,9年1941月1941日,德国指挥部将德国巡逻船“ Seefalke”穿过海峡进入黑海,这严重违反了《海峡公约》,并导致苏联向土耳其政府提出了服从。 4年1942月,土耳其当局准许意大利辅助船塔尔维西奥(Tarvisio)穿过海峡进入黑海,与此同时,苏维埃政府也向土耳其作了介绍。 140年1944月1944日,苏联政府再次提请土耳其政府注意以下事实:德国打算以商船的名义通过海峡,排水量为8万吨,旨在将轴心国的军事力量和军事物资转移到黑海,并且这些船只的通过将明显违反蒙特勒公约。 5年1942月,苏维埃政府向土耳其政府提出抗议,要求德国军方和各种吨位的军事辅助船只(例如Ems(1943艘)和Kriegstransport)于XNUMX年XNUMX月下旬至XNUMX月上旬向土耳其政府抗议通过黑海海峡到爱琴海的通道。 “(XNUMX艘)参加了黑海的海军行动。 此外,土耳其当局在XNUMX年至XNUMX年间多次通过德国高速驳船。 对黑海安全构成威胁的规模如此之大,以至于苏联高级司令部不得不从战区的主要方向撤出大量武装部队,以保卫黑海地区。

                      鉴于这些情况,甚至英格兰和美国也被迫接受不令人满意的《蒙特勒公约》。 在1945年的波茨坦会议(...)上,苏联,英格兰和美国政府同意修改该公约以使其不符合当前的条件,并且作为下一步,此问题将成为三个大国之间直接谈判的主题,并且土耳其政府。

                      根据波茨坦会议的决定,苏联政府开始与土耳其进行谈判。 在7年1946月1日的第2条中,土耳其向土耳其政府提出以下五项原则是海峡政权的基础:3)海峡应始终向所有国家的商船通行; 4)海峡应始终开放以供黑海列强的军舰通过; 5)除特殊情况外,不允许非黑海力量的军舰通过海峡; XNUMX)建立海峡制度作为从黑海通往黑海的唯一海路,应由土耳其和其他黑海大国负责。 XNUMX)土耳其和苏联作为最感兴趣并能够确保海峡商船运输自由和安全的州,共同组织海峡防御,以防止其他国家出于对黑海大国的敌对目的使用海峡。

                      但是,从整个海峡问题的悠久历史中汲取的教训完全证明了苏联的提议,但土耳其并未接受。 24. IX 1946年,苏联政府就此问题向土耳其政府发出了新的说明,在其中彻底分析了土耳其政府的论点并证明了他们的失败。 但是这一次,土耳其政府在对苏联怀有敌意的英美帝国主义圈子的影响下也拒绝促进对海峡问题的公正解决。

                      因此,海峡问题经历了不同的历史阶段,并在很大程度上改变了它的形式,部分改变了它的内容,目前仍然没有解决。

                      因此,没人允许任何人去任何地方。
                      这就是为什么您总是如此谨慎地说自己在说谎吗?
                      1. genisis
                        genisis 21 March 2016 13:27
                        +1
                        在1941年访问克里米亚之后,土耳其将军Ali Fuad Erden和Hussein Husnu Erkilet访问了沃尔夫甘茨,并讨论了与希特勒发动对苏联战争的各种战略,其中土耳其发挥了重要作用。 法西斯德国积极地利用土耳其领土从事间谍活动,将其特工,破坏和侦察团伙以及特种空中降落部队转移到高加索地区。 在1941-1944年 土耳其违反了《黑海海峡公约》的规定,通过达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡的德国和意大利矿山装载机,扫雷舰,潜艇,巴解组织船,登陆艇和用于对付苏联黑海舰队的军事运输工具。 此外,土耳其向第三帝国提供了对其非常重要的战略原材料(铬和铜)。



                        在德国对斯大林格勒和高加索地区发动进攻之后,最紧张的局势发生在1942年夏天。 进行了一次全面动员,土耳其武装部队的人数达到了750万人。 随着斯大林格勒战役的开始,大约11万土耳其士兵被拉到苏维埃边界。 预期苏联即将失败,土耳其也采取了内部措施。 1942年2月XNUMX日,以经济的“土耳其化”为借口,引入了财产税(“ varlyk vergisi”),根据该税,非穆斯林(亚美尼亚人,希腊人,犹太人和黎凡特人)所付的税款必须比穆斯林多五倍。 由于基督教和犹太家庭被要求以与这些家庭的财产总值相称甚至超过其总价值的现金存款,这导致他们完全破产。 没收了纳税人的财产,包括家具和家用器具,并以微薄的价格出售,与此同时,来自这些家庭的强壮男子被逮捕并送往强迫劳动(采石,修路,开采地雷)。 XNUMX多名非穆斯林被送往劳教所。 但是,苏联军队的胜利从根本上改变了局势,并削减了进攻苏联的计划。 对非穆斯林的没收和逮捕已经结束,劳教所的囚犯已被释放,财产税欠款已被取消; 当局还采取了措施终止反犹太人的煽动。
                      2. 密封
                        密封 21 March 2016 15:23
                        0
                        随着斯大林格勒战役的开始,大约750万土耳其士兵被拉到苏维埃边境。

                        好 ? 土耳其为什么要向我们的边界派遣750万士兵? 她要攻击我们吗? 是的,如果斯大林格勒陷落,德国人占领了高加索地区,土耳其将不再能够攻击我们,到处都有德国人。 但事实上,她事先已经做好了安全准备。 的确,在前进到高加索地区的德军队伍中,有“ F”军-Felmi,其任务是在阿拉伯东部行动。 也就是说,土耳其人完全担心德国人击败红军后会侵犯土耳其边境。
                        没收了纳税人的财产,包括家具和家用器具,一无所获
                        这是土耳其人的内部事务。 土耳其正准备击退德国的侵略,所有交战国家的人民都度过了一段美好的时光。
                      3. genisis
                        genisis 21 March 2016 15:37
                        +1
                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1654063
                  3. genisis
                    genisis 21 March 2016 13:29
                    0
                    使土耳其保持在德国影响范围内的最后一次尝试是25年7月1943日至XNUMX月XNUMX日,土耳其将军和参谋人员访问东线和英吉利海峡。 在德国国防元帅埃里希·冯·曼斯坦元帅在场的情况下,由土耳其国防委员会主席杰米尔·贾希特·托德米尔率领的土耳其代表团展示了集中在哈尔科夫·别尔哥罗德地区的坦克师的机动行动,为对库尔斯克的袭击作了准备。
                    土耳其人从别尔哥罗德到达沃尔夫申茨,托德米尔在那儿与希特勒和凯特尔举行了漫长的会晤。 为了增强人们对东部前线坦克分队机动的印象,土耳其代表团应邀前往英吉利海峡考察了大西洋墙坚固的要塞。 但是,正如您所知,希特勒的橱窗装扮并没有使德国免于失败,土耳其土狼以其狡猾和期待的战术迅速加入了反法西斯联盟的行列。 23年1945月XNUMX日,土耳其正式对德国宣战,成为德国的创始国之一(与南斯拉夫一道)。 五十年后,德国和土耳其并没有正式屠杀非常南斯拉夫...
                  4. 密封
                    密封 21 March 2016 15:29
                    -1
                    和土耳其鬣狗
                    噢,纳粹如何冲向您,就像从大直径的下水道一样。 你甚至不明白你写的是什么? 您指责土耳其,希特勒的窗饰没有给土耳其人留下深刻印象。 您应该喝镇静剂,否则会因愤怒而爆发。
                  5. genisis
                    genisis 21 March 2016 15:39
                    +1
                    “高加索人站了起来,高加索人赢了。退伍军人记得。” 第比利斯,1973年,第130-131页。
                    4月XNUMX日,斯大林在与高加索共和国领导人的对话中宣布:
                    ...正面距离您很远,但是您处于危险区域。 我们不能确定土耳其的中立性……”

                    但是你知道的更好
                  6. 密封
                    密封 21 March 2016 15:44
                    0
                    您要引用整个国家政治出版社吗?
            2. 密封
              密封 21 March 2016 15:03
              -1
              好吧,这是纳粹的傲慢与愚蠢的一个很好的例子。 我已经向亚美尼亚人解释了多少次-不,一切都不是为了马。 好吧,甚至不是“不入马”,而是...
              因此,它们又是同一件事
              因此,9年1941月XNUMX日,德国指挥部率领德国巡逻船“ Seefalke”穿过海峡进入黑海

              在各种变体中,还有“ SKR Seelfalke”,巡逻艇“ Zellfalke”,甚至还有“大型军舰Seelfalke”。
              但是实际上……让我们检查我的纳粹对手是否知道Seelfalk属于哪种类型的船? 我给它直到晚上。
              你指的是哪种船
              1941年XNUMX月,土耳其当局准许意大利辅助船塔尔维西奥(Tarvisio)穿过海峡进入黑海。
              你知道吗?
              也不知道! 好吧,让他也一直看到晚上。 晚上我会冲洗他!
              还有这些
              1944年1944月,苏维埃政府向土耳其政府提出抗议,反对由德国军方和各种吨位的军事辅助船只(例如Ems(8艘)和Kriegstransport)于5年XNUMX月下旬至XNUMX月初通过黑海海峡到达爱琴海。 “(XNUMX艘)参加了黑海的海军行动。
              土耳其是如此平民,以至于刚刚宣布加入盟国的土耳其没有理由不释放这些船只。
              http://www.wunderwafe.ru/Articles/Krum/index.htm
              在第17军司令部和克里米亚海军司令部计划在克里米亚撤军时,为废除希特勒的决定而进行的斗争仍在“最高层”进行。 同时,德军从克里米亚撤军对土耳其政治产生了影响。 21月XNUMX日,在来自英国和美国的压力下,土耳其政府宣布本月结束对德国的铬矿石供应。 同时,有人指出,土耳其不是“中立”国家,而是“联盟”国家。 希特勒变得更加恐惧,尽管德国大使在安卡拉·冯·帕彭(Ankara von Papen)表示乐观,但她随时可能不仅断绝外交关系,而且还公开参与战争。

              顺便说一句,我们仍然需要看看这些船只是经过海峡还是被土耳其拘留。
            3. genisis
              genisis 21 March 2016 15:10
              +1
              晚上我要冲洗他

              如果有东西的话最好宠坏你的妻子
            4. 密封
              密封 21 March 2016 21:58
              -1
              我们继续进行指示性鞭log。
              体面的人在发布控告性信息之前会对其进行检查。 但是我的对手不是其中之一。 他为什么要检查一些东西? 是的,他不知道该怎么做。
              让我们从可怕的护卫舰Seefalke开始。

              在互联网上进行了一些搜索,我们发现了约瑟夫·高萨(Joseph N. Gorza)关于沉船历史的书,《沉船的崛起》。
              每。 -L .: Shipbuilding,1978.-352 p。,生病。 十一
              http://vkrymu.net/book.htm
              我们读到:
              18 5月1928城市 三个拖船: Seefalk,“ Simeon”和“ Pontos”属于一家德国公司, 开始拖曳巡洋舰。

              这就是我们可怕的Seelfalke。 事实证明,早在1928年,他就按照建造之初的样子工作- 拖船.
              可怕的军事支援船Tarvisio是什么?
              再次在Internet上进行一次小型搜索,我们从“世界战舰”系列中找到了“类型的战舰VITTORIO VENETO”一书。
              http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007020/Titushkin_-_Lineynye_korabli_ti


              pa_Vittorio_Veneto.html
              在这本书中,提到了两艘油轮,它们研究了水下保护的有效性。
              这种战列舰最典型的特征应该被认为是Pugliès系统的著名建设性水下保护,这是意大利人在1921年至1931年间对特制改装船进行实地测试的做法 油轮布伦内罗和塔尔维西奥»给出非常令人鼓舞的结果。

              因此,可怕的塔维西奥(Tarvisio)原来是一艘和平的油轮。
              是的,在战争期间,海军舰船为油轮提供燃料,机枪甚至小型加农炮都可以安装在拖车上。 但是,油轮和拖船本身都不是军舰。 即使在战争期间它们正式属于辅助舰队(在世界上几乎所有国家的战争期间,通常都已征用民用船只并成为军事辅助)-正是这些最容易作为和平的商船下船。 顺便提一下,在战后,土耳其人意识到意大利人向他们保证了特拉维西奥是一家独家商业船。 我不知道特拉维西奥(Travisio)油轮在进入黑海之后与我们的黑海舰队作战,这艘可能是邪恶而可怕的意大利油轮越过海面追逐我们的战舰“巴黎公社”(Paris Commune)(从31.05.1943开始是“塞瓦斯托波尔”)的故事这是未知的。 请求
              那么底线是什么? 最重要的是,我们有一个在黑海中错过的古老的德国拖船和一个没有新鲜感的意大利油轮! 就是这样 hi
              这是当对手(如饥饿的狗)在碰到的第一根骨头上猛扑时发生的情况。 并将她拖到公开展示。 我希望这个问题一劳永逸吗?
              是的,无论如何 我绝对确定,一周之内,亚美尼亚人会在某处写出坏土耳其人不遵守《公约》的情况,并在1941年错过了德国驱逐舰Seefalke和意大利巡洋舰Tarvisio。 愤怒
            5. Bakht
              Bakht 21 March 2016 22:08
              0
              有点题外话。 我只记得在专门写给太平洋战争的一本非常“严肃”的书中,作者自信地写道,日本只击沉了“威尔士亲王的战舰和巡洋舰Repals”。 翻译困难:-)
            6. 密封
              密封 21 March 2016 22:40
              0
              我不知怎地对一部配音电影大笑,那是一集飞机失事的场景,一位美国飞行员在与机组人员谈论飞机发生了什么事时,定期播放“ Mayday !!! Mayday !!!”。 ” 所以配音就是这样。 一名男性同声传译员解释了飞行员与乘务员的对话。 当飞行员播报五月天时,一位女性花样游泳者会介入,并以一种迷人而欢快的声音说:“五月天,五月天”。 毕竟,一切都正确。
            7. Bakht
              Bakht 21 March 2016 23:06
              0
              笑

              这是该流派的经典。 广播课程开办后,该视频作为示例展示给我们

            8. genisis
              genisis 22 March 2016 10:14
              0
              混蛋,我想吐在你的脸上。
              你是纳粹,骗子和混蛋。
              您在该网站上散布的所有其他废话都与对89SD和上校古根(Gurgen Dalibaltayan)的憎恶一样虚假。
            9. 密封
              密封 22 March 2016 17:32
              0
              好吧,这就是我在说的。 查看全部 !!!
              他们从第52里加卫队步枪师的妇女那里夺走了胜利,并大胆地将其分配给自己。
              而现在,这次偷来的胜利,这位纳粹分子毫不犹豫地在这里炫耀。
              但是即使在这里,在奖品表中也无法隐藏真相。
              在这里,我请大家确保。 用褪色的黑色书写。
              “由于熟练的侧翼演习,洪堡海涅公园的德国堡垒被封锁了。其驻军被迫完全投降。”

              我们从这段文字中看到什么? 而且,我们仅凭耳朵就知道,将第89亚美尼亚师与在Humboldthayn的第XNUMX防空联合体的驻军投降有多好。 Flakpaare III Humboldthain)。
              但是他们优雅地将其拉入。 可以这么说,要“干净”,在第52后卫里加SD面前,以及在其他接近并知道情况如何的部队面前。 如果是这样-您可以随时下车,他们说:
              但是,您,我们没有侵犯第52里加卫队妇女的壮举。 我们是否在奖励表中某处说过,这第89师猛攻并迫使Flakpaare III Humboldthain驻军投降? 不行 我们只指出第89亚美尼亚师精通 绕过 Flakpaare III Humboldthain防空塔因而被封锁。 好吧,驻军当然不是投降到第89亚美尼亚师,而是投降到第52里加。

              该死的,好吧,自大!
              这是什么意思-“封锁”了位于公园的防空塔。 3年1945月3日,洪堡,柏林驻军已经投降了? 是的,德国人自己爬进了这座防空塔,将自己设置在其中,不会突破任何地方。 1945年XNUMX月XNUMX日,您在柏林哪里能突破? 实际上,这座防空塔本身并未对我们的前进部队构成任何威胁。
              人员躲进了塔楼,封锁了入口,并试图用高射炮射击攻击者。 但是,对于地面目标128毫米。 由于无法将枪管降到8度以下,因此枪支的射击距离不能超过10公里,而在前缘的塔点射击者却没有,可以指定目标。 小口径火炮被苏联大炮和坦克的大火迅速摧毁,而小口径高射炮无能为力。

              但是,当然有必要迫使这座塔的驻军屈服。 第52后卫里加(Riga Zina Stepanova)的译员做了什么。 她聊了近一个小时。 大约四年的战争,大约数百万的尸体,关于被摧毁的城市和残废的命运……
              历史没有保留她确切的话。 现在,当然,很可惜没有人写这篇演讲,而且我们不知道成千上万甚至上万个人的生命保存了哪些单词。 她告诉他们的事情,使德国人突然服从。 他们彼此静静地商谈,并宣布他们接受了这一提议。
              12年3月1945日XNUMX时,第三综合大楼的人员投降了。

              这就是亚美尼亚人赖以生存的一切。
              亚美尼亚纳粹先生(昵称Genisis)实际上就是最邪恶,最虚假的纳粹混蛋。 是的,绝对愚蠢。 正如他们所说,这看起来在书中,但是看到了-没关系。
  • 加尼克64
    加尼克64 21 March 2016 22:40
    0
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1031/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%9
    8%D0%92%D0%AB您的土耳其人激怒了苏联,因此没有让它通过。我相信您知道真相,但会激怒它。
    1. Bakht
      Bakht 21 March 2016 23:59
      0
      引用:genisis
      在1941-1944中 土耳其违反了《黑海海峡公约》的规定,错过了 通过达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡,德国和意大利的矿山装载机,扫雷车,潜艇,巴解组织船,登陆艇和军事运输工具被用于对付苏联黑海舰队。


      引用:garnik64
      土耳其人激怒了苏联,因此没有错过。我相信您知道真相,但会招惹您。


      不知何故我感到困惑。 所以他们错过了或没有错过:-)我们应该决定。
  • 加尼克64
    加尼克64 19 March 2016 11:30
    0
    是的,这是向每个俄罗斯人伸出援手的任务;亚美尼亚人感谢俄罗斯帝国;随着布尔什维克的到来,一切都倒过来了;与俄罗斯进行了13次战争的敌人土耳其成为了一个友好国家,你怀疑亚美尼亚存在叛国罪。亚美尼亚人的敌人和俄罗斯的潜在敌人的武器,但我们记得苏联俄罗斯在亚美尼亚方面的行动,即纳戈切万的纳戈尔诺-卡拉巴赫向卡拉地区和苏马林斯基区的领土阿塞拜疆移交给土耳其人。 您知道1920年苏联向土耳其转移了6支步枪,5万发子弹,17600发子弹,超过200公斤的黄金,并且一年内有10万卢布的黄金,33万支步枪,58万发子弹,327挺机枪等。 。 您对此表示怀疑,如果这种情况继续下去,我是罗斯福(Russophile),我将支持西方。
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 19 March 2016 12:28
      +7
      是的,在1991中,亚美尼亚被一个战争恐惧症所淹没。 你认为我们不记得与俄罗斯文化和俄罗斯学校的斗争浪潮吗? 来自俄罗斯联邦的亚美尼亚并非过上美好的生活 - Janissaries就在附近。 如果没有土耳其人和Karabakh / Artsakh的问题,你就不会想起我们。

      最简单的问题是:俄罗斯联邦从亚美尼亚作为盟友有什么好处?
      1. 加尼克64
        加尼克64 19 March 2016 12:48
        0
        亚美尼亚和俄罗斯由一个共同的敌人团结在一起,我希望土耳其不会以某种奇妙的方式成为朋友。我从1990年起就住在亚美尼亚,我不必写真相,也许有些浮渣,但仅限于西方媒体。
        1. 网络
          网络 19 March 2016 12:57
          +6
          只是不要将敌人归因于俄罗斯! 土耳其现在确实是一个敌人,阿塞拜疆今天不是俄罗斯的敌人,而是客户 笑
          在俄罗斯克拉斯诺达尔地区,可以看到亚美尼亚人对俄罗斯的感激之情。
          1. sergo42
            sergo42 19 March 2016 15:44
            +2
            不仅在克拉斯诺达尔地区,而且在整个俄罗斯
          2. 加尼克64
            加尼克64 19 March 2016 16:18
            -2
            我住在克拉斯诺达尔,请回想一下(感谢亚美尼亚人对俄国人的关注)关于土耳其,明天,作为朋友,那么我们将在14日一起等待与土耳其的战争。
            1. 网络
              网络 19 March 2016 17:44
              +3
              他们在摊位,旅馆和商店给俄国人工作。 他们帮助引导市政厅中的城市...保持度假小镇的秩序 笑
              好吧,您可能了解得更多-自己说出来...
            2. 加尼克64
              加尼克64 19 March 2016 20:47
              +2
              2000年,我搬到了克拉斯诺达尔,民族主义的口号刚刚得到提拔,亚美尼亚人,商店的老板,商店并没有把非俄罗斯人当做卖家。在克拉斯诺达尔地区,十分之一都是亚美尼亚人,我碰到了报纸《最高机密》(在光头上)。克拉斯诺达尔地区的国库占据了来自亚美尼亚血统的俄罗斯人现金流量的38%,所以也许我们会工作,而不是索要赔偿。不要忘记,沿海地区总是有很多Hamshen亚美尼亚人,甚至在俄罗斯没有征服这些地方之前,切尔帕索尼亚人就住在Armavir。 亚美尼亚人是拜占庭帝国的州政府之一,它包括黑海沿岸。
            3. 密封
              密封 20 March 2016 21:24
              0
              不要忘记,沿海地区一直有许多Hamshen亚美尼亚人,甚至在俄罗斯征服这些地方之前

              说谎 没什么 许多亚美尼亚人是土耳其阿纳帕·帕夏里克(Anapa Pashalyk)政府的一部分。 但是这些亚美尼亚人在俄罗斯帝国的土地转让后与所有土耳其人一起去了土耳其。
              甚至亚美尼亚人也一直在海岸上购买奴隶。 但是我们严厉地停止了奴隶贸易,这些亚美尼亚人也被撤离到土耳其。
              在阿玛维尔,切尔克斯人住了

              Armavir来自亚美尼亚(或Circassogai)营地,该营地定居在我们的军事防御工事Durable Trench附近。 耐用的Okop堡垒据称是根据Herman von Ferzen的计划于1784年建造的,这意味着该营地不可能在1784年之前出现。 正如阿玛维尔市的网站上所述,切尔克斯人的亚美尼亚人(也有许多人多年来一直与切尔克斯人大肆抨击,以至于他们不再突袭,而是一直生活在切尔克斯人中)1836年,他们转向库班线的首领,少将G.F。冯·萨苏(von Zassu)要求“将他们带到俄罗斯的主持下,并为他们提供在俄罗斯人附近定居的手段”。
              简而言之,高加索所有人的亚美尼亚人得到了如此之多,以至于他们将他们赶出了世界各地,并遭到了严厉的殴打。 对他们来说,唯一的救恩方法就是离我们的军事营地更近。 切尔克斯亚美尼亚人做了什么。
              随着时间的流逝,作为军事防御工事的耐久海沟失去了所有意义,部队深入了高加索地区,而已经在俄罗斯帝国后方深处的亚美尼亚人仍然居住并开始生活,称他们的营地Armavir为营地。 不用说,亚美尼亚人立即开始认为这是他们的土地,自史前时代以来就一直住在这里。
              亚美尼亚人是拜占庭帝国的州政府之一,它包括黑海沿岸。

              首先,自公元12世纪以来,黑海北部海岸就不再是拜占庭的一部分。
              其次,如果您基于这些理由想向我们展示一些权利,那么为什么不将它们展示给曾经是拜占庭一部分的埃及。 为何不提供目前通常位于前拜占庭领土上的土耳其呢?
              第三,别忘了在您确定十字军的拉丁骑士更强大并加入他们之后,背叛希腊人之后,拜占庭人本身就将您,亚美尼亚人从拜占庭的领土赶走了。 您是否忘记了保加利亚人,希腊人和波洛夫西人如何屠杀亚美尼亚骑兵分队,以帮助1205年第一位拉丁皇帝鲍德温对保加利亚的战役? 尼西亚的希腊人又如何在阿德拉米蒂亚(Adramittia)屠杀了20万名已经和平的亚美尼亚人?
              法兰克人期待着皇帝的兄弟。 亨利皇帝的兄弟从遥远的阿德拉米蒂赶到君士坦丁堡,人们都热切地等待着他。 在途中,他无奈地留给了命运20的小亚美尼亚人,他们将命运与法兰克人的命运联系在一起,以他们的不幸:希腊人削减了不幸。
        2. 评论已删除。
        3. 密封
          密封 20 March 2016 20:53
          0
          是的,输入任何搜索短语:“亚美尼亚人或亚美尼亚人被强奸,刺伤,杀害,偷窃,压碎”等等,等等,不要问傻问题。 你是罗斯福吗? 在这种情况下,人们只能说一句话:“上帝,将俄罗斯从这样的朋友中拯救出来,我们将自己与敌人打交道。”
          焦灼的“索契小姐”的眼睛埃莉诺·康德拉季克还记得吗? 然后,您的整个侨民如何将Grigoryan藏起来,他已经被藏在卡累利阿亚美尼亚人拥有的木材工业企业中。 经过这些捉迷藏游戏后,索契警察不得不被大量清理。
          您还记得1977年在莫斯科,特别是在莫斯科地铁中发生的爆炸吗? 仅根据官方数据,在地铁爆炸中(世界上首次发生爆炸),八名无辜的莫斯科人丧生。 大约有20人受伤。
          您还记得1992年XNUMX月亚美尼亚人在Gyumri(当时的Leninakan)市中心射击的五名伞兵吗?

          告诉我,克拉斯诺达尔地区的居民。 亚美尼亚人如何拥有黑海沿岸超过一半的土地? 毕竟,不是您与切尔克斯人作战,而是我们!
          现在,切尔克斯人非常生气,说你们俄罗斯人做得不好。 您在公平的战斗中赢得了我们,而不是亚美尼亚人。 我们认识到您更强大。 但是我们从来没有认识到也没有认识到更强大的亚美尼亚人。 你把我们的土地交给了亚美尼亚人。 不好 !!!
      2. 3MGK
        3MGK 20 March 2016 00:41
        +1
        您自己当然知道得更多,我只记得1990年1918月,当阿塞拜疆人结束亚美尼亚人并改用俄罗斯人时。 还记得1917年的Shamkhor,以及XNUMX年以前巴库的俄国人比Az。更多的事实,现在呢?
        1. 密封
          密封 20 March 2016 21:28
          0
          可以记住1918年的Chamhor

          让我们看看腿从何而来? 这些内容源于斯大林一世在《真理报》第55和56期发表的“以社会主义为幌子的反高加索反革命者”的文章; 26年27月1918日至XNUMX日
          “我们宣布,在伊丽莎白女王事件的罪魁祸首中,应该任命高加索社会民主党的前领导人,现在是所谓的“格鲁吉亚民族之父”诺伊·尼古拉耶维奇·佐丹尼亚。 在他的主持下,区域中心主席团决定解除过往火车的武装,并以牺牲其费用武装国家军。 在他的签名下,一封电报已发送给伊丽莎白·穆斯林·穆斯林全国委员会,以解决在Shamkhor附近积累的梯队解除武装问题。 他,诺亚·约旦(Noah Jordania),以同样的命令从提夫利斯(Tiflis)派出代表团解除梯队的武装。 代表团的一名成员在伊里扎维特波尔民事委员会的一次拥挤会议上正式宣布这是士兵Krupko。 诺亚·佐丹尼亚(Noah Zhordania)和他一向孜孜不倦的助手N.拉米什维利(N. Ramishvili)派出了由阿布哈扎瓦(Abkhazava)领导的装甲列车,后者向穆斯林分发了武器,并帮助他们射击了数千名士兵并解除了火车的武装。
          诺亚·乔丹尼亚(Noah Jordania)不签署电报便是有道理的。 数十个人,亚美尼亚人和穆斯林声称该电报是由他签名的,并且该电报存在。 佐丹尼亚说,他了解了这些复杂情况后,通过电话与阿布哈扎瓦交谈,要求他不要解除火车的武装并强迫他们通过。 阿布哈扎瓦被杀; 该说法无法核实,但我们承认对话是...
          如果您把死者遗弃,按照谚语,您可以责怪一切,有活着的证人反驳约旦的证词,并确认电报的地址和约旦的签名以及派遣代表团以解除武装等。
          如果乔丹说谎,为什么不要求他们负责? 他和他的朋友为什么要“提起诉讼”? “……不,佐尔达尼亚,拉米什维利和科的公民,您应对7月12日至XNUMX日被杀害的数千名士兵的鲜血负有重大责任。 你能证明这个重罪吗? 但是我们不是在谈论个人理由。 在这种情况下,约旦不是让我们感兴趣,而是作为在高加索地区进行政治政党的领导人,作为高加索政府最权威和负责任的代表。 他首先根据区域中心主席团和种族间理事会的命令进行了刑事诉讼,其次,无疑是在超高加索粮食委员会的知识基础上进行的。 我们面对卓尔丹尼亚人的指责扩展到了孟什维克的整个政党,地区中心,跨高加索粮食委员会,在这里,克亨克利州和吉格克科里州与穆斯林的信徒和可汗一起在一个封闭而开放的集团中进行着一切,以破坏革命。 我们谈论的是Zhordania和Ramishvili,因为它们的名字与电报,命令相关联,从而发送了“强盗”装甲列车。 从他们那里,应该开始调查以弄清真相。 但是仍然有一些名字需要命名,还有一些罪犯需要被扫除...

          在IV之后 斯大林穿越格鲁吉亚的孟什维克,然后继续指责穆沙拉夫主义者。
        2. 密封
          密封 20 March 2016 21:29
          0
          因此,斯大林一世在《真理报》第55和56期发表的文章“以社会主义为幌子的反高加索反革命者”中; 日期为26年27月1918日至XNUMX日,决定引用(或引用Pravda的编辑委员会决定)巴库报纸的摘录。
          因此,我们必须再次返回巴库报纸,以及这些报纸中指出的受害者人数。
          然后我们又从开始的地方回来了。 是的,巴库报纸写了各种各样的恐怖片。 但是,让我们看一下飞行员亚历山大·泰尔·马蒂罗索夫(Alexander Ter-Martirosov)的证词,他亲眼看到了上面的一切。 距离阿斯塔法(Astafa)和Shamkhor较近的地方正在战斗。 在距离铁路最近的村庄里,着火了。 车站和半车站有许多烧毁的货车。 到处都是碎片。 部分路径被拆除。 一些汽车继续燃烧。 人们可以看到许多尸体和抢劫的痕迹……”
          这是特征。 字符选择性。 为什么现在的亚美尼亚人更喜欢用巴库报纸的编辑们的眼光看待局势,而不是用他们的同胞特尔·马蒂罗索夫的眼光看待局势? 这不是第一次。 已经是:“土耳其人是世界上最骗人的人,但土耳其法庭是1919-1920年。 -世界上最真实的法庭。”
          那么为什么要这样的选择性呢? 最有可能的原因是Ter-Martirosov简单地说:“汽车继续燃烧。 人们可以看到许多尸体和抢劫的痕迹……”,但没有表明有许多难民和俄罗斯士兵的尸体。 再次。 观察员飞行员是来自亚美尼亚的国籍,他表示“尸体”对他来说是可以看见的。 为什么我们必须同意,在这些尸体中,格鲁吉亚国家团或穆萨瓦特师的进攻战士中没有一个尸体? 正因为后来显然出于政治原因,斯大林总统才提到报纸吗? 但是我们都知道斯大林是多么自由地处理数字。 例如:“在战争的六周内,纳粹德国损失了超过1万名被杀,受伤和被俘的德国士兵。”
          从斯大林一世文章中给出的这种表达来看:“阿布哈扎娃被杀; 这句话无法得到证实。”-格鲁吉亚装甲列车的指挥官被杀。 而且,如果格鲁吉亚装甲列车的指挥官阿布哈扎瓦上尉被杀,这意味着在沙姆霍尔确实没有裁军和殴打士兵,而是发生了一场战斗,这场战斗是严重的。
          由于装甲列车的指挥官不会继续进攻。
        3. 密封
          密封 20 March 2016 21:30
          +1
          。 相反,这个见证人拥有最大的真理份额:
          历史学家V.P. Buldakov根据调查委员会的材料描述了发生的事情:“俄罗斯军队为亚美尼亚人离开了武器的左前部分,亚美尼亚人被迫比其他人更多地考虑土耳其入侵的危险。 这使阿塞拜疆人感到不安。 9年1918月XNUMX日(新样式)在Shamkhor站 一支军事梯队被阻止了 装甲列车支队 高加索地区委员会。 在进行谈判的两天之内,数以千计的阿塞拜疆农民一方面依靠武器,另一方面又有另外三个军事梯队。 枪击开始了,其中一个炮弹落在一个巨大的油箱中。 燃烧的油倒入低地,阿塞拜疆人用他们的手推车安顿在那里。 不久,又有几个油箱发生爆炸,之后火焰席卷了部分车厢,包括即将来临的旅客列车中,随后到达了提夫利斯。 “在任何一方被杀害和活着烧死的人数无法计算,但受害者却成千上万。”
          正如飞行员Ter-Martirosov看到的那样。

          因此,另一个传说被驱散了,亚美尼亚人不断地推动这一传说。

          顺便说一句,高加索粮食委员会的组成使命令解除了我们的梯队武装。
          •E.P. Gegechkori-孟什维克劳动和外交部主席兼专员
          •A. I. Chkhenkeli-孟什维克内政委
          •D. D. Donskoy-SR军事和海军政委
          •H. O. Karchikyan-Dashnaktsutyun财务专员
          •F.-H. 霍伊斯基-穆萨瓦特公共教育委员会
          •Sh。V. Alekseev-Meskhiev-社会主义联邦主义者,司法专员
          •M. Yu。Jafarov-穆萨瓦特贸易和工业专员
          •H. A. Melik-Aslanov-穆萨瓦特铁路局局长
          •A. V. Neruchev-社会革命党农业及国有财产和宗教事务专员
          •G. Ter-Ghazaryan-“ Dashnaktsutyun”食品专员
          •A. I. Ohanjanyan-慈善事务专员,“ Dashnaktsutyun”
          •H. Khasmamedov-穆萨瓦特控制专员

          在12个人中,有3个是亚美尼亚人!
          那里聚集了什么样的公司:孟什维克,达什纳克人和回教徒-很高兴看到它很昂贵。 hi
        4. 密封
          密封 20 March 2016 21:31
          0
          此外,亚美尼亚人可以理解主要的货币职位。 向世界和平-对亚美尼亚人-金钱。
          这意味着亚美尼亚人也下令停止我们的火车。
          但是亚美尼亚人在那些停下火车的人中吗? 很可能是!
          我们看一下高加索人粮食委员会派来解除梯队武装的人。
          1.主要力量是由阿布哈扎瓦领导的装甲列车。 这是一艘乔治装甲列车。
          2.穆萨瓦特统计处(尽管该处的组成人员并不多,但尽管如此,它仍然像“司”一样无处不在)。
          3.格鲁吉亚团。

          好吧,很明显亚美尼亚人几乎不在穆萨瓦特师团里,但是在格鲁吉亚装甲列车和格鲁吉亚国家团中的亚美尼亚人呢?

          在杂志“ Karabakh 88”中,我们阅读了V. Sargsyan的文章“ SAMTSKHE-JAVAHK和NORTH LORI:如何失去家园……”,我们看到了第12段
          “ ...值得注意的是,在1917年,军队在Transcaucasia国有化期间,格鲁吉亚军团招募了Sgnakh或Gori的亚美尼亚人,而Akhalkalak和Borchalu(北洛里)的亚美尼亚人只招募了亚美尼亚军团((9)1928年,28月89日, XNUMX。)...“
          因此,我们将其固定为黑色和白色:“ .. 1917年,斯格纳克或高里的亚美尼亚人被召集到格鲁吉亚军团……”。

          因此,亚美尼亚人很可能(可能)在格鲁吉亚团中。
          就是说,我们按照跨高加索粮食委员会命令的梯队,其中近40%是亚美尼亚人,被阿塞拜疆人(穆萨瓦特师和即将到来的农民,很可能几乎全部丧生),格鲁吉亚人(装甲列车和格鲁吉亚军团)和亚美尼亚人(在这些格鲁吉亚人中服役)解除了武装编队)。

          “ Shamhor大屠杀”一词在互联网上漫游。 而且据我所知,它完全脱离了亚美尼亚大师的屈服。 结果呢? 在沙姆霍尔,根本没有任何不知名的“阿塞拜疆土匪”在返回俄罗斯士兵的火车上自发袭击。 为了使我们的士兵的梯队解除武装,超高加索粮食委员会进行了有目的的军事行动。 他们是按照高加索委的命令参加的,其中40%是亚美尼亚人-和Musavatists(Musavat师,尽管目前尚不清楚其中有多少士兵-1000人或100人),还有格鲁吉亚国家军团和格鲁吉亚装甲列车。 事实证明,为了停止火车,跨高加索粮食委员会的单位只是拆除了铁轨。 什么是战斗。 结果,我们的许多士兵被打死和打伤。 但是几乎没有很多。 无论如何,不​​是五千而不是两千。 也许有数百人受伤。 这也很多。 但是我们必须假设我们的前线士兵没有放弃生命并受伤。 不幸的是,没有报道过高加索粮食委员会的人员流失。 我相信他们至少不比我们的少。 考虑到连格鲁吉亚装甲列车的指挥官都被杀了……顺便说一下,这架格鲁吉亚装甲列车在那场战斗中去了哪里? 关于他的事,不再可见,也听不到? 我们的士兵没有回家吗?
          谁在这里遭受了主要损失? 我相信这些类别。 我们再次读到:“燃烧的石油倒入阿塞拜疆人用手推车安家的低地。 不久,又有几个燃油箱爆炸,之后火焰覆盖了部分车厢,包括即将驶向提夫利斯的即将来临的旅客列车……” 也就是说,主要的受害者是抵达抢劫火车的阿塞拜疆农民和即将到来的前往蒂菲斯的火车的乘客。

          像这样。 如果您采取任何传统的说法,亚美尼亚人的声明-那么经过仔细考虑,它就会变成..总的来说,它的出现形式与今天的亚美尼亚人及其幻想着伪造历史的前任完全不同。
          就是这样,先生们,亚美尼亚人。 随处可见-随处可见
        5. genisis
          genisis 21 March 2016 12:05
          +1
          随处可见-随处可见

          就是说,我们的梯队是由高加索专员下达的,其中近40%是亚美尼亚人

          12人-3-亚美尼亚人


          3分之12是25%
          好吧,想一想,我会说“接近40%”,听起来会更有意义

          到处都是
        6. 密封
          密封 21 March 2016 13:23
          -1
          3分之12是25%
          好吧,想一想,我会说“接近40%”,听起来会更有意义

          谢谢。 我想写“一刻钟”分心。 在其他地方固定。
          据我了解,您还有什么可抱怨的?
          那你这是什么意思
          到处都是


          在这里,我可以举很多亚美尼亚谎言的例子。
          关于您如何对待一些亚美尼亚枪手,据称他们拒绝向恐怖的伊凡·伊万的进军开枪,因此,他们据称已接受难。
          http://sobesednikarmenii.ru/index.php/diaspora/82968-puteshestvie-v-istoriyu-arm
          扬斯科伊·莫斯科维
          哦,这里http://www.nt.am/ru/news/168504/
          你的科幻
          然后,亚美尼亚枪手被铁链绑在大炮上,一名身穿拔剑的士兵被安置在后面。


          关于您如何在第52师柏林的洪堡公园(Humboldhain park)捕获了防空塔之后,如何从第89里加卫队步枪师处无耻地夺取了胜利。

          http://janarmenian.ru/news/26544.html

          第89亚美尼亚塔曼三度步枪师是所有国家编队中唯一的一支,参加了柏林突击队并击败了坚固的驻军,该驻军在首都洪堡海因中心得到了加强。 为此,该部门被授予库图佐夫II级学位。


          关于您如何大胆地称呼德国人的同伙,以将土耳其拉入第一次世界大战的安德拉尼克,无论是俄罗斯将军还是俄军将军..
          https://democrator.ru/petition/pomogite-spasti-pamyatnik-generalu-russkoj-armii/

          尽管他甚至不是我军的少尉。
        7. genisis
          genisis 21 March 2016 13:42
          +1
          http://www.pobeda1945.su/division/4543

          我在这里读到约89师

          “该师参加了柏林的突袭,并击败了在洪堡海因在首都中心设防的一支坚固的驻军。为此,该师被授予二级库图佐夫勋章。”

          鉴于您对历史文献的热爱,就足以找到一张可以将其写成的奖金表,为此,第89枚勋章被授予库图佐夫勋章。
          然后你又-
          你从第52里加卫队步枪师那里偷走了胜利


          所以将她的胜利归还给第52里加后卫SD
        8. 密封
          密封 21 March 2016 15:38
          0
          引用:genisis
          所以将她的胜利归还给第52里加后卫SD

          我要回去,亚美尼亚人在这里写下他们的第89塔曼步枪师。
          不仅有人写作,而且还有整个亚美尼亚将军-古尔根·达利帕尔塔扬上校。

          http://janarmenian.ru/news/26544.html

          第89亚美尼亚塔曼三度步枪师是所有国家编队中唯一的一支,参加了柏林突击队并击败了坚固的驻军,该驻军在首都洪堡海因中心得到了加强。 为此,该部门被授予库图佐夫II级学位。


          似乎无法相信整个亚美尼亚上校!!!

          但是不,我们已经知道:
          a)第89师的名字中没有单词“ Armenian”
          b)它与参加柏林风暴行动的唯一国家编队相距甚远。
          因此,让我们看看,也许这位亚美尼亚上校也对第89师说谎:
          c)在洪堡海涅(Hemboldt Heine)击败了设在首都中心的坚固驻军

          我们正在努力寻找并找到一种非常有趣的材料! 他在那 !!

          http://regnews.ru/politics/zhenshchiny-voyna-8-marta-583/

          但是,伟大卫国战争中最“女性”的壮举也许属于中尉Zinaida Petrovna Stepanova-Serova,他是第52卫队步枪师的情报部门的翻译。 年轻的莫斯科人,莫斯科国立外国语教育学院的学生。 莫里斯·索雷兹(Maurice Thorez)到达柏林时是一位备受尊敬的士兵,这是侦察师中最好的士兵之一。 在战争期间,她一再受到命令授予和注视。 而且,也许,她甚至没有意识到主要的壮举是在战争结束时在等她。
          2年1945月XNUMX日,人们知道柏林守备部队投降了,他的司令投降了。 然而,战斗在洪堡公园地区的里加师的现场继续进行。 包围在那里的一群德国人在山丘上占据了有利和良好的位置(现在被称为“洪堡山高地”)。 在这种情况下,他们的武器几乎拥有所有可以想象的东西:防空塔,战trench,多层地下室,带有圆形孔口的药盒。
          最重要的是-在堡垒城墙外有许多德国士兵和军官,他们坚决决定战斗到底。 到那时,所有随意散布的人,例如Volkssturm,并被迫在国防军中动员了。 洪堡大区主要剩下两种人:决定死于帝国的爱国者和党卫军。 后者非常了解他们不能生活在苏联的囚禁中,也没有任何理由放弃。 因此他们热心作战,击退了一次进攻,这一次又一次地使我们失去了士兵的生命和生命。
          然后,侦察翻译史蒂芬诺娃(Stepanova)决定采取几乎自杀的步骤-她自愿与周围的德国人交谈。 她与波波夫中校和电台运营商卡尔米科夫一起,在大火下直接驶向洪堡的北部要塞。 三人都站在那儿,冒着极大的危险,直到他们在铁塔上注意到自己的白色议会旗帜。
          最终,当他们设法进入要塞总部的地下掩体时,两位将军毫无兴趣地听了这个提议,并拒绝停止抵抗。 同时,他们报告说,他们决定向议员开枪。

          下续
        9. 密封
          密封 21 March 2016 15:42
          0
          Часть2
          在这里,翻译Zina Stepanova完成了她的壮举。 她聊了近一个小时。 大约四年的战争,大约数百万的尸体,关于被摧毁的城市和残废的命运……
          -我们互相杀死了四年,但今天-战争结束了! 结束了,明白吗? 没有更多的理由要战斗,没有一个。 已经足够杀死对方了,别再发这种疯狂了,”她没有说,那个女人在男人面前尖叫。
          历史没有保留她确切的话。 现在,当然,很可惜没有人写这篇演讲,而且我们不知道成千上万甚至上万个人的生命保存了哪些单词。 她告诉他们的事情,使德国人突然服从。 他们彼此静静地商谈,并宣布他们接受了这一提议。
          那天,大约52名德国士兵和军官向第7000里加分部投降。 如果一名俄罗斯妇女未能将两年如此简单却又如此艰难的战斗传达给两年的战斗人员,谁将杀死所有至少和至少相同(最有可能多3-5倍)的红军士兵?文字:战争结束了


          那么谁相信呢? 致亚美尼亚上校或网站上发布的资料“胜利里程碑:伟大卫国战争中最女性化的壮举,或者为什么不庆祝8月XNUMX日在前线。”

          我们在哪里看更多细节。
          在对第52里加分部的敌对行动的描述中,有大量混凝土要建造这个防空塔。

          但是在描述第89(亚美尼亚)师的敌对行动时,根本没有任何具体细节。 仅给出了一组标准的短语,例如“第89师击败了设在首都洪堡海涅的坚固驻军”。

          因此,我个人更信任更具体,细节最少的里加第52师的退伍军人的证词,而不是绝对没有任何细节和例子的亚美尼亚故事。

          事实证明,上校将军古尔根·达利波达扬撒谎了!

          好吧,亚美尼亚人正在其数千个地点复制这个谎言,从那里传播到成千上万的非亚美尼亚地点。

          因此,这项壮举是由第52届里加分部的妇女完成的,亚美尼亚人将这一壮举作为荣耀。 这就是亚美尼亚人的“英雄”,他们没有壮举,因此从妇女那里夺走了胜利!
        10. genisis
          genisis 21 March 2016 15:49
          0
          那么谁相信呢?


          是的,相信你想要的人

          找到奖励表并阅读

        11. 密封
          密封 22 March 2016 18:09
          0
          部门授予法令,而不是奖励表。 在奖励表中,他们可以写东西。 较高奖项的部门必须仔细检查所有内容。 在十个奖项表中,上帝禁止一半人满意。
      3. Bakht
        Bakht 22 March 2016 01:14
        0
        如果可以的话,请接受我的五分钱。 我的文件不强,直到今天,我对红军各部门的军事方式都不是很感兴趣。 但是你的争论促使我去文献搜索。

        揭示了什么? 洪堡海涅区是柏林最坚固的地区之一。 有第三个防空塔和平民防空洞。 它最多可容纳18人。 在第000突击军的前进期间,该地区落入第3卫队,第39步兵和第52步兵师组成的第64卫队军区。 我给出目录中给出的名称。 在生活中,我无法相信一个师在经过血腥的战斗后占领了如此坚固的地区。 肚脐会破裂。

        因此,三个师很可能将这个防空塔连在一起。 最好以整个第39 GVSK为代价来记录此壮举。 从文件上看,要塞不是被风暴占领,而是驻军被投降了。 伊萨夫援引数据说,囚犯人数微不足道,28月20日之后,军队突然报告了000万名囚犯。

        因此,这项壮举是集体的。 就像整个战争一样。
      4. genisis
        genisis 22 March 2016 10:50
        0
        巴赫蒂亚尔,我拿了你五分钱。
        阅读奖励表,我在网站上发现这是人们的壮举。
        我坦率地承认,我没有想到还有谁因在洪堡ZHINE公园遭到袭击而获胜。
        根据获奖名单,我不知道伊萨夫提供了哪些数据,该部门在战斗4天之内就完成了任务。
        5128弗里茨投降。
        从其他奖励表中可以看出,从01年05月1945日至04年05月1945日的战斗中,有许多战斗机获得了奖励。
      5. genisis
        genisis 22 March 2016 11:04
        0
        这是52卫队SD司令官Kozin Nester Dmitrievich将军的苏联英雄奖状
      6. genisis
        genisis 22 March 2016 11:06
        0
        在奖励表中,没有提到对HUMBOLTSHEIN公园的袭击。
      7. 密封
        密封 22 March 2016 18:37
        0
        该死,但是这个数字并不代表什么? 奖状日期为3年1945月3日。 从部队到上级总部的过去一天的作战报告都在傍晚到达。 1945年12月00日凌​​晨XNUMX点XNUMX分,在洪堡城(Flakpaare III洪堡城)的III号防空综合体的驻军投降。
        http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
        向上级总部提交此报告的时间不得早于20-00 03.05.1945/XNUMX/XNUMX
        届时,奖励表已经签署。
        实际上,在52后卫SD司令官Kozin Nester Dmitrievich少将的奖项中可以包括什么? 他的侦察员是怎样说服洪堡三号防空综合设施的驻军在没有战斗的情况下投降的? 因此,这一壮举是侦察员的个人壮举,而不是师长。
        与您不同,我们不会将国家羊毛与个人羊毛混为一谈。
  • Bakht
    Bakht 22 March 2016 17:28
    +1
    这些奖励表只会使事情变得混乱。 根据所有文件,这些部门是第39 GVSK的一部分。 并且签名不同,案件编号也不同。 第89师是第39军,第52师是第12军团

    这是什么一回事呢? 如果说洪堡的第三座防空塔,那它就被12 GvSK冲了进来。 没有第89师。 有必要仔细查看外壳的组成。 根据维基百科,这完全是胡说八道。 因此,您无法专注于此。

    如果我们在谈论同一个对象,那么这就是第52师。
  • Bakht
    Bakht 22 March 2016 17:35
    0
    在袭击柏林期间,奥伯斯特·舍费尔(Oberst Schaefer)指挥下的“ G”城国防部门指挥所位于该综合大楼的战斗塔中。 第三个防空综合体封锁了苏联第十二近卫军的一部分。 人员躲进了塔楼,封锁了入口,并试图用高射炮射击攻击者。 但是,对于地面目标128毫米。 由于无法将枪管降到8度以下,因此枪支的射击距离不能超过10公里,而在前缘的塔点射击者却没有,可以指定目标。 小口径火炮被苏联大炮和坦克的大火迅速摧毁,而小口径高射炮无能为力。
    在12年3月1945日XNUMX:XNUMX柏林全面投降之后,第三综合大楼的人员投降了。

    http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
    菲拉托夫·亚历山大·亚历山大·阿列克谢维奇少将指挥第12 GVSK(30.04.1945/09.05.1945/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)
    http://samsv.narod.ru/Korp/Sk/gvsk012/default.html
    这与奖励表完全一致。 因此,第52师与对该防御区的进攻直接相关。
  • 密封
    密封 22 March 2016 18:02
    0
    第89塔曼步枪师隶属于
    38步枪军团,而后者又是第3突击军的一部分。 第38步枪兵团不是后卫。

    从我对杰尼斯的回答。
    Iditotooo !!!
    我用俄语写信给您,在关于授予库图佐夫勋章的第89步枪师的法令中,没有提到Humbolt Jaime。 真的什么也没说。 对于关于对整个部门进行奖励的法令,是在各个方面都得到验证的国家行为。 而不是由许多人组成的个人奖励表。

    而你,写下
    第89亚美尼亚塔曼三度步枪师是所有国家编队中唯一的一支,参加了柏林突击队并击败了坚固的驻军,该驻军在首都洪堡海因中心得到了加强。 为此,该部门被授予库图佐夫II级学位。


    防空塔守备部队的第89亚美尼亚师没有被粉碎。 这甚至可以从萨法良的奖励表中看出。
    用俄语写的是,由他领导的第89师绕过了Humbolt Jaime公园中的德国堡垒。

    我不像这个衣衫man​​的人,在写作之前,铲除了第38军团的大量战斗报告。 并且军团本身主要(第52里加除外)为后备力量,第89师为后备力量。 战斗报告中提到了与敌人接触的部分。 如果战斗报告中未提及该单位,则表示该军事单位与敌人没有任何接触。 好吧,在那些日子里,没有提及战斗的第3打击军第89师。
  • genisis
    genisis 23 March 2016 12:34
    0
    这是关于在洪堡日公园冲进要塞
    按照授奖顺序,从来没有人将它分成塔等。

    这是侦察兵授予令的摘录 9号电池531 AP 89 SD 在袭击前采取行动 洪堡林公园要塞

    轰炸洪堡公园的堡垒的相同命令又给了几人。
    第531炮兵团的指挥官马特维耶夫少校没有按顺序将堡垒分为塔楼和宣礼塔,而只是写了“洪堡山公园的堡垒”

    白俄罗斯第一阵线第531军第89步兵师的33炮兵团
  • 密封
    密封 22 March 2016 17:35
    0
    好吧,这就是我在说的。 查看全部 !!!
    他们从第52里加卫队步枪师的妇女那里夺走了胜利,并大胆地将其分配给自己。
    而现在,这次偷来的胜利,这位纳粹分子毫不犹豫地在这里炫耀。
    但是即使在这里,在奖品表中也无法隐藏真相。
    在这里,我请大家确保。 用褪色的黑色书写。
    “由于熟练的侧翼演习,洪堡海涅公园的德国堡垒被封锁了。其驻军被迫完全投降。”

    我们从这段文字中看到什么? 而且,我们仅凭耳朵就知道,将第89亚美尼亚师与在Humboldthayn的第XNUMX防空联合体的驻军投降有多好。 Flakpaare III Humboldthain)。
    但是他们优雅地将其拉入。 可以这么说,要“干净”,在第52后卫里加SD面前,以及在其他接近并知道情况如何的部队面前。 如果是这样-您可以随时下车,他们说:
    但是,您,我们没有侵犯第52里加卫队妇女的壮举。 我们是否在奖励表中某处说过,这第89师猛攻并迫使Flakpaare III Humboldthain驻军投降? 不行 我们只指出第89亚美尼亚师精通 绕过 Flakpaare III Humboldthain防空塔因而被封锁。 好吧,驻军当然不是投降到第89亚美尼亚师,而是投降到第52里加。

    该死的,好吧,自大!
    这是什么意思-“封锁”了位于公园的防空塔。 3年1945月3日,洪堡,柏林驻军已经投降了? 是的,德国人自己爬进了这座防空塔,将自己设置在其中,不会突破任何地方。 1945年XNUMX月XNUMX日,您在柏林哪里能突破? 实际上,这座防空塔本身并未对我们的前进部队构成任何威胁。
    人员躲进了塔楼,封锁了入口,并试图用高射炮射击攻击者。 但是,对于地面目标128毫米。 由于无法将枪管降到8度以下,因此枪支的射击距离不能超过10公里,而在前缘的塔点射击者却没有,可以指定目标。 小口径火炮被苏联大炮和坦克的大火迅速摧毁,而小口径高射炮无能为力。

    但是,当然有必要迫使这座塔的驻军屈服。 第52后卫里加(Riga Zina Stepanova)的译员做了什么。 她聊了近一个小时。 大约四年的战争,大约数百万的尸体,关于被摧毁的城市和残废的命运……
    历史没有保留她确切的话。 现在,当然,很可惜没有人写这篇演讲,而且我们不知道成千上万甚至上万个人的生命保存了哪些单词。 她告诉他们的事情,使德国人突然服从。 他们彼此静静地商谈,并宣布他们接受了这一提议。
    12年3月1945日XNUMX时,第三综合大楼的人员投降了。

    这就是亚美尼亚人赖以生存的一切。
    亚美尼亚纳粹先生(昵称Genisis)实际上就是最邪恶,最虚假的纳粹混蛋。 是的,绝对愚蠢。 正如他们所说,这看起来在书中,但是看到了-没关系。
  • Bakht
    Bakht 22 March 2016 18:12
    0
    我弄错了案件编号。 在订单的副本上很难看到。 这是第38座建筑物。 甚至连警卫也没有。 的确,捷列什科夫·阿莱克西·德米特里耶维奇中将指挥。 洪堡海姆袭击发生的任何地方一无所获。

    在柏林猛攻期间,第3突击司令部交替了师。 一天之内,他带到了第二梯队。 从他们在各种资料中写的内容来看,第52师在那里很活跃。 维基百科不能被信任。 这些都是免费的文章。 建筑物的组成不断变化。 第52指挥官的奖励名单由第12师团总司令签署,截至1月12日,第52师第38军没有成员。 她是第XNUMX栋建筑的一部分。 那么,陆战队司令员如何为外国师的司令员表演?

    所有这些都是专家而不是业余人员的问题。 事实是没有占领要塞地区,驻军投降了。
  • 密封
    密封 22 March 2016 17:47
    +1
    Iditotooo !!! 一个笨拙的纳粹白痴!
    我用俄语写信给您,在关于授予库图佐夫勋章的第89步枪师的法令中,没有提到Humbolt Jaime。 真的什么也没说。 对于关于对整个部门进行奖励的法令,是在各个方面都得到验证的国家行为。 而不是由许多人组成的个人奖励表。
    你,亚美尼亚人,写下
    第89亚美尼亚塔曼三度步枪师是所有国家编队中唯一的一支,参加了柏林突击队并击败了坚固的驻军,该驻军在首都洪堡海因中心得到了加强。 为此,该部门被授予库图佐夫II级学位。


    防空塔守备部队的第89亚美尼亚师没有被粉碎。 这甚至可以从萨法良的奖励表中看出。
    用俄语写的是,由他领导的第89师绕过了Humbolt Jaime公园中的德国堡垒。
  • 密封
    密封 22 March 2016 18:22
    -1
    他们从第52里加卫队步枪师的妇女那里夺走了胜利,并大胆地将其分配给自己。
    而现在,这次偷来的胜利,这位纳粹分子毫不犹豫地在这里炫耀。
    但是即使在这里,在奖品表中也无法隐藏真相。
    在这里,请确保。 用褪色的黑色书写。
    “由于熟练 解决方法 洪堡海涅公园的德国堡垒被封锁。 她的驻军被迫彻底投降。”


    我们从这段文字中看到什么? 而且,我们仅凭耳朵就知道,将第89亚美尼亚师与在Humboldthayn的第XNUMX防空联合体的驻军投降有多好。 Flakpaare III Humboldthain)。
    但是他们优雅地将其拉入。 可以这么说,要“干净”,在第52后卫里加SD面前,以及在其他接近并知道情况如何的部队面前。 如果是这样-您可以随时下车,他们说:
    但是,您,我们没有侵犯第52里加卫队妇女的壮举。 我们是否在奖励表中某处说过,这第89师猛攻并迫使Flakpaare III Humboldthain驻军投降? 不行 我们只表示第89亚美尼亚师 熟练地走来走去 Flakpaare III Humboldthain防空塔因而被封锁。 好吧,驻军当然不是投降到第89亚美尼亚师,而是投降到第52里加。


    该死的,好吧,自大!
    这是什么意思-“封锁”了位于公园的防空塔。 3年1945月3日,洪堡,柏林驻军已经投降了? 是的,德国人自己爬进了这座防空塔,将自己设置在其中,不会突破任何地方。 1945年XNUMX月XNUMX日,您在柏林哪里能突破? 实际上,这座防空塔本身并未对我们的前进部队构成任何威胁。
    人员躲进了塔楼,封锁了入口,并试图用高射炮射击攻击者。 但是,对于地面目标128毫米。 由于无法将枪管降到8度以下,因此枪支的射击距离不能超过10公里,而在前缘的塔点射击者却没有,可以指定目标。 小口径火炮被苏联大炮和坦克的大火迅速摧毁,而小口径高射炮无能为力。


    但是,当然有必要迫使这座塔的驻军屈服。 第52后卫里加(Riga Zina Stepanova)的译员做了什么。
    她聊了近一个小时。 大约四年的战争,大约数百万的尸体,关于被摧毁的城市和残废的命运……
    历史没有保留她确切的话。 现在,当然,很可惜没有人写这篇演讲,而且我们不知道成千上万甚至上万个人的生命保存了哪些单词。 她告诉他们的事情,使德国人突然服从。 他们彼此静静地商谈,并宣布他们接受了这一提议。

    12年3月1945日XNUMX时,第三综合大楼的人员投降了。

    这就是亚美尼亚人赖以生存的一切。
    亚美尼亚纳粹先生(昵称Genisis)实际上就是最邪恶,最虚假的纳粹混蛋。 是的,绝对愚蠢。 正如他们所说,这看起来在书中,但是看到了-没关系。
  • genisis
    genisis 22 March 2016 18:57
    +1
    这是Stepanova Zinaida的获奖表
    你可以去to
  • 密封
    密封 22 March 2016 20:11
    -1
    又不是那样吗? 什么是2月3日,而不是XNUMX月XNUMX日? 好吧,这绝对不起作用。
    我说过,我们不要将个人羊毛与国家混淆。 即使在拟定N. Kozin将军的奖励表时 由于已经知道抓获了Flakpaare III Humboldthain驻军,因此这一集无法进入将军的奖励表。 由于这是翻译侦察Z.P. Stepanova。
    与您不同,我们的将军们不会窃取他人的壮举并归功于自己。 好吧,至少是N.D. Kozin少将 没有偷东西并归因于别人。 此外,他在屋顶上也有自己的优点。

    最主要的是,即使现在您仍然希望说服第89师团并没有摧毁在首都洪堡海涅加强的强大驻军。 而且该部门根本没有获得此行动的库图佐夫二等勋章。
    驻军攻占了Z.P. 第52后卫里加分部的STEPANOVA。
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument

    因此,如果您至少还有一些常人所说的“良心”遗留物,请从您的网站中删除虚假信息,
    第89亚美尼亚塔曼三度步枪师是所有国家编队中唯一的一支,参加了柏林突击队并击败了坚固的驻军,该驻军在首都洪堡海因中心得到了加强。 为此,该部门被授予库图佐夫II级学位.

    并将当之无愧的壮举归还给犯下这一壮举的人-警卫斯蒂芬诺娃中尉(塞罗娃)
    第52后卫里加步枪师的齐纳德·彼得罗夫纳(Zinaide Petrovna)。
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • genisis
    genisis 22 March 2016 22:05
    +1
    除了是骗子,你是盲人吗?
    这是Stepanova Zinaida获奖表的节选。
    它清楚地说,为此,她获得了一级爱国战争勋章。
    当您完成阅读后,请转到我发给您的地方,即去ug。
  • genisis
    genisis 23 March 2016 11:48
    0
    这是命令授予对第9电池531 ap 89 sd的侦察员的命令的摘录,以突击对公园中的堡垒进行袭击之前的行动HUMBOLTSHAYN

    但是,您绝对知道89sd并未采取此类措施,但有保留。 这些天来,每个人都是作为袭击柏林的师的一部分而死的,他们也不在那儿,因为像您这样的纳粹可憎之徒是这样说的。

    洪堡山公园内要塞突袭堡垒的同一命令又给了几人。
    但是,在26年1945月531日签署该命令的第89步枪师的XNUMX炮兵团的指挥官马特韦耶夫少校
  • genisis
    genisis 21 March 2016 14:05
    0
    德国合作者吸引土耳其参加第一次世界大战


    与往常一样,这里是您的版本的替代品
    http://rusplt.ru/ww1/history/avantyura-turetskogo-napoleona-13991.html

    有趣的是,德国人是否知道是亚美尼亚人帮助他们将土耳其拖入了第一次世界大战?
    您能提供任何书面证据吗?
  • 密封
    密封 21 March 2016 15:52
    0
    有趣的是,德国人是否知道是亚美尼亚人帮助他们将土耳其拖入了第一次世界大战?

    从理论上讲,德国人可能不知道亚美尼亚人也在帮助他们。 但是他们很可能知道。 毕竟,他们阅读报纸,但在报纸上,他们可能写了详尽的文章,详细介绍了从俄罗斯领土到土耳其领土的亚美尼亚战士血腥的出击。
    您能提供任何书面证据吗?
    确认什么-德国人是否知道? 所以没关系。 还是亚美尼亚战斗人员在土耳其领土实施报复行为? 抱歉,您在Internet上的整个亚美尼亚部分都被您在土耳其领土上的亚美尼亚fidain(或fedain)英雄的攻击所阻塞。
    他们绝对是您的英雄。 这不是责备。 就您而言,从亚美尼亚人的角度来看,他们确实是英雄。 你有自己的亚美尼亚真理。
    但只有我们自己是德国的同谋。 因为他们的举动并不支持俄罗斯,而是支持德国。
  • genisis
    genisis 21 March 2016 14:56
    +1
    因此,很可能(可能)在格鲁吉亚团中,亚美尼亚人曾

    他们以相同的概率不在那儿-只是您的猜测。

    根据TRANSCASIAN委员会的命令,其中40%为亚美尼亚人

    哦,他们又想写“一刻钟”-但结果是40%
    没错,对于我的一生,我不了解您如何“四分之一”,即25%,用40%这样的数字写吗?
  • 密封
    密封 21 March 2016 18:10
    -1
    哦,他们又想写“一刻钟”-但结果是40%

    又是什么意思?
    没错,对于我的一生,我不了解您如何“四分之一”,即25%,用40%这样的数字写吗?
    金克斯自己。

    我说:
    我想写“四分之一”分散注意力

    他错误地想起了与这四个有关的东西-那就是他写的40。
    您为什么要挖掘细节的十倍重要性。 他们向您展示了您对本集的无礼谎言。
    他们以相同的概率不在那儿-只是您的猜测。

    不一样。 我的假设有根据。
    首先,我已经指出了。

    在杂志“ Karabakh 88”中,我们阅读了V. Sargsyan的文章“ SAMTSKHE-JAVAHK和NORTH LORI:如何失去家园……”,我们看到了第12段
    “ ...值得注意的是,在1917年,军队在Transcaucasia国有化期间,格鲁吉亚军团招募了Sgnakh或Gori的亚美尼亚人,而Akhalkalak和Borchalu(北洛里)的亚美尼亚人只招募了亚美尼亚军团((9)1928年,28月89日, XNUMX。)...“

    因此,我们将其固定为黑色和白色:“ .. 1917年,斯格纳克或高里的亚美尼亚人被召集到格鲁吉亚军团……”。

    第二个是人口统计数据。 截至1917年,第比利斯的亚美尼亚人不亚于乔治亚人。

    因此,亚美尼亚人很可能(可能)在格鲁吉亚团中。
  • 评论已删除。
  • 3MGK
    3MGK 20 March 2016 00:36
    +1
    您的信息不正确。 即使在“响尾蛇行动”之后,亚美尼亚也从未发生过恐惧症。 在亚美尼亚,不是在与俄国的学校作斗争,而是与亚美尼亚的学校作斗争:只有俄国血统的人才被允许上俄国的学校。 这是由于这样的事实,在苏联时期,俄国学校的资金得到了更多的资助,在那里的学习很有名望,而且教育水平更高,而且到了亚美尼亚本身的俄语开始取代亚美尼亚的地步。 也许他们走得太远了,在这种情况下通常就是这种情况。
    1. Bakht
      Bakht 20 March 2016 01:09
      +2
      您输入的信息有误。 亚美尼亚对俄罗斯语言的迫害比波罗的海国家还要严重。 您只能与乌克兰西部进行比较。 别惹我生气。 毕竟,我还可以引用90年代亚美尼亚媒体的话。
      1. Bakht
        Bakht 20 March 2016 09:54
        +3
        我喜欢缺点。 精神错乱和缺乏证据的速度。 因此,继续否认关于友谊的谎言...

        在亚美尼亚,由于前苏联所有共和国中最单一的民族,因此,在说俄语的人与所谓的“讲口语的人”(发生在波罗的海国家摩尔多瓦)之间没有真正的矛盾,这一事实加剧了实验的纯度。 ,中亚,乌克兰),并且可以说,从原则上讲迫害了俄语。 29年1991月XNUMX日,描述局势的报纸《亚美尼亚之声》写道:“ ...迫害该语言”,用格里博耶多夫的话来解释,显然可以确定对我们共和国最近发展起来的俄语的态度...越来越多愤怒 其他代表的票数:为什么我们有这么多对俄罗斯作家的纪念碑?»
        在另一个地方:“ ...爱国主义情绪的衡量标准是对所有俄语的拒绝程度:也就是说,我越讨厌俄语,俄语书籍,俄语广播,俄语报纸等,我就越是爱国者(“亚美尼亚共和国”,1991年,第32号)。
        共和国领先的国家出版社出版的俄文版本已被清算,实际上 在亚美尼亚犯有关于普希金纪念碑的第一个带有政治色彩的故意破坏行为; 几乎同时,契Che夫的纪念碑被拆除。
        在获得独立之后 在哪儿,即使在波罗的海,俄国的学校也没有像亚美尼亚那样大规模无条件地关闭(只有西乌克兰是一个类比)。
        1. SokolfromRussia
          SokolfromRussia 20 March 2016 10:22
          +1
          这是来自Ksenia Myalo的书。 顺便说一句,她是她的出版物中第一个提请注意亚美尼亚的犹太恐怖症问题的人之一。
        2. Bakht
          Bakht 20 March 2016 11:10
          0
          完全正确。 揭示当时情况的最好的书之一。 KG Myalo“俄罗斯与20世纪的最后一场战争”。 台书。 不仅是电子形式。 她总是在我的架子上。
    2. 加尼克64
      加尼克64 20 March 2016 13:54
      0
      以及高加索Ta人的媒体和当今阿塞拜疆人的媒体的报价。
      1. Bakht
        Bakht 20 March 2016 13:59
        +1
        您为什么不喜欢引号? 如果给予正确的话,他们会给出社会情绪的想法。
  • 奥切尔尼克
    奥切尔尼克 19 March 2016 13:10
    +2
    傲慢是第二种幸福....不要让人的脑子powder ...你父亲的GDP自己说你是300年前开始被带到高加索地区的...日期参考?而Iravan曾经不是你的...可能是一张法国艺术家的照片我看到了,不是吗?(​​图片中看不到旧的Iravan,也看不到亚美尼亚人,埃里温是世界上唯一没有历史中心的“古老”城市。http://www.1news.az/authors/oped/20111227040758310.html
    1655年,法国旅行者让·塔弗尼尔(Jean Tavernier)访问了埃里温。 在旅行笔记中,Tavernier描述了Iravan市及其要塞,并在其书中加入了城市规划。 据塔弗尼尔(Tavernier)所说,埃里温堡垒建在赞伊河两岸附近的小山上,有5座塔楼,周围是坚固的防护墙。 在堡垒中,只有一个大门向北打开。 Tavernier指出,堡垒的居民由穆斯林组成。

    法国旅行家和收藏家让·查尔丁(Jean Chardin)于1673年访问了埃里温(Irevan),他对埃里温(Erevan)堡垒的描述如下: 它是椭圆形的,其周长为四千步,其中大约有八百间房屋。 只有纯血统的萨法维德人生活在那里。三千名士兵被分配来防御堡垒。 堡垒内的统治者宫殿...在堡垒的北部,在小山上,有一个小堡垒。 它们之间的距离约为一千步。 它用双层城墙和大炮筑城。 它可以容纳两百人。 他们称她为Kechi-gala。
    1. 加尼克64
      加尼克64 19 March 2016 14:23
      +2
      对不起,你几岁了?为什么你认为每个人都是白痴?问波斯人。格鲁吉亚人,希腊人,亚述人...
    2. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 19 March 2016 16:39
      +2
      我在这里唯一可以补充的是,堡垒的穆斯林人口不是指标。 在巴尔干半岛的例子中,有一种趋势是被占领土上的堡垒总是被一个土耳其驻军占据家庭和服务员。 在城市的其他地方,基督徒可以活下去。

      在现代塞尔维亚尼什(古董奈斯)的例子。 非常古老的城市,在我们时代之前就已知 古罗马和拜占庭防御工事的遗骸仍然存在于尼什堡垒的领土上。 紧随其后的是土耳其墙壁和白羊座,粉末酒窖。 虽然整个城市都有塞尔维亚人居住,但土耳其驻军和穆斯林却坐在堡垒里。
  • 网络
    网络 19 March 2016 14:36
    +1
    您是否真的认为我们需要Russophiles? 我们不需要Russophobes! 而且没有必要以改变心情来吓Russia俄罗斯。 自己也支持魔鬼! 您所有的“联盟和恋爱症”都用您的这句话表达
    如果这种情况继续下去,我就是罗斯福(Russophile),我将支持西方。

    您是否不担心俄罗斯会支持阿塞拜疆?
    1. Yeraz
      Yeraz 19 March 2016 15:21
      +4
      引用:网络
      您是否不担心俄罗斯会支持阿塞拜疆?

      好吧,当亚美尼亚发生故障时,普京来到了巴库,签署了武器合同,瞧他们很快赶上了车)))
    2. 加尼克64
      加尼克64 19 March 2016 21:04
      +2
      您正在吓scar,我们正在等待一场战争,可惜很少有人支持我这样做,尽管在卡拉巴赫战争中确实有俄国人的英雄。
      1. Bakht
        Bakht 20 March 2016 01:24
        0
        当然有
        这就是苏联最后一位真正的英雄之死(不要与1991年21月的三个英雄相混淆)的原因。奥列格·巴巴克(Oleg Babak)是波尔塔瓦州的居民,是俄罗斯联邦内政部第1989特遣队(Sofrinskaya)的中尉,从1991年7月至1991年XNUMX月在巴库执行了战斗任务,纳戈尔诺-卡拉巴赫,在亚美尼亚-阿塞拜疆边界的地区。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,在明亮的复活中,巴巴中尉是阿塞拜疆与亚美尼亚交界的小山区村庄尤卡里·吉比克利(Yukary Jibikli)哨站的负责人,死于戈里斯-卡凡路段上的一场战斗中-从所有迹象来看,都是亚美尼亚女权主义武装分子的子弹。 俄罗斯军队不再对他们不可侵犯
  • 评论已删除。
  • aws4
    aws4 20 March 2016 01:45
    +2
    这是真的....
  • 密封
    密封 20 March 2016 21:51
    -1
    但是,如果您知道1920年苏维埃俄国向土耳其人的过渡

    是的,我们知道,我们知道。 我们也知道,弗伦兹同志和伏罗希洛夫同志在阿塔图尔克领导了我们的顾问团。

    您知道我们已经偿还了XNUMX万次投资吗?

    请注意,在他帮助我们并欺骗了阿塞拜疆之后,我们开始帮助阿塔图尔克,他说我们的第11军正在穿越阿塞拜疆,以帮助土耳其与协约国作战。 阿塞拜疆可能曾怀疑土耳其人在欺骗他们,但阿塔图尔克已经是土耳其整个东部地区的主人,对阿塞拜疆人来说,这是向我们提供帮助的唯一希望。 阿塞拜疆人假装相信。 结果,我们几乎没有战斗就占领了阿塞拜疆的所有地区两天。 而且,所有油田都安全无事地掉入我们的手中。 土耳其人跟随了 眨眼

    正如阿塞拜疆M.E. Rasulzade写道:
    Quote:23424636
    “在巴库运营的奥斯曼土耳其人的一部分不由自主地用这些话误导了人们:”即将来临的红军由一位名叫Nijat-bek的土耳其人领导。 这支军队的团由土耳其人组成。 大量士兵来自伏尔加河地区的土耳其人。 这支军队在安纳托利亚的协助下与致命的敌人作战。 对这支军队的抵抗将无异于妨碍土耳其的拯救。 从大突厥团结和穆斯林社区的角度来看,这无异于背叛。” 一天后,事实证明,所有这些高语都是虚张声势。 这只是一种政治手段。”


    该组织负责对抗阿塞拜疆反革命的前负责人纳吉·谢赫扎曼利(Nagy Sheikhzamanli)在他的回忆录中以这种方式评估了土耳其人的作用:
    Quote:23424636
    当红军接近我们的北部边界时,阿塞拜疆当局命令古巴总督拆除铁轨至少一公里。 州长第二天执行了该命令。 然而,说谎的哈利勒·贝(Khalil Bey)欺骗了我们的将军,他说:“我的帕夏,政府拆除了边界上的铁轨。 红军将无法从这里前往安纳托利亚协助阿塔图尔克。 请采取适当的措施。” 被欺骗的阿塞拜疆将军下令恢复铁路


    就是说,实际上,我们以10万卢布的黄金价格从阿塔图尔克(Ataturk)购买了所有阿塞拜疆,价格“贵”了一百万倍。 这个年轻的苏维埃共和国收到了我们急需的石油资源,没有它,苏维埃俄罗斯很可能无法生存。 然后,依靠阿塞拜疆,我们占领了亚美尼亚和格鲁吉亚,以几乎原始的形式恢复了俄罗斯在Transcaucasia的边界。
  • 密封
    密封 21 March 2016 02:12
    +1
    亚美尼亚人感谢俄罗斯帝国。 随着布尔什维克的到来,一切都颠倒了

    还是早些时候都一样? 亚历山大三世登基后,首先从内政部长的公共服务中除名,并拥有一整套权力洛里斯·梅里科夫。 然后,亚历山大三世皇帝指示新任内政部长托尔斯泰采取措施,从整体上反对亚美尼亚民族主义。 结果,到1880年代末的俄罗斯帝国,几乎所有亚美尼亚人都被免职,1885年,亚美尼亚学校关闭,1889年,亚美尼亚的历史和地理被排除在学校教育之外。 但是尼古拉斯二世皇帝特别重视亚美尼亚人的复兴。 最初,在1897年至1899年间通过了关于将亚美尼亚教区学校移交给教育部的法律。 12年1903月XNUMX日,通过了《关于集中管理政府机构的俄罗斯亚美尼亚-格雷戈里亚教堂财产管理的规定》。 根据它,属于亚美尼亚教堂和宗教机构的所有房地产(包括可盈利土地)和资本都进入了国家管辖。 没错,这不能被称为完全没收,因为其所有者亚美尼亚宗教机构的份额是从没收财产和现金的出售收益中分配的。
    直到1905年,坦率地说,俄罗斯帝国不再由亚美尼亚人统治,才迫使尼古拉二世改变了这条正确的道路。

    为了防止再次尝试以土耳其语或阿塞拜疆宣传形式展示所有内容,请获取参考
    http://www.nv.am/mir-i-mi/25060?task=view hi
  • 密封
    密封 20 March 2016 19:54
    +1
    如果亚美尼亚不需要我们在亚美尼亚领土上的基地,那么它们就不会存在。 而且,由于亚美尼亚人正在竭尽全力保持这些基础-而且我们不为基础下的土地和最有利的条件收取水电费-结论很明显。
    您甚至可以进行实验。 让我们向亚美尼亚人支付我们在亚美尼亚领土上的据点的费用,看看会发生什么 LOL
  • 3MGK
    3MGK 20 March 2016 00:24
    +1
    不一定以这种方式。 当然,每个人都追求自己的利益,但是亚美尼亚人对俄国人有特殊的态度。 我认为这是因为他们并肩作战了200年,而且在穆斯林环境中,他们正在寻找共同宗教主义者-东正教徒。
    1. 密封
      密封 20 March 2016 22:16
      0
      我认为这是因为他们并肩作战了200年,而且在穆斯林环境中,他们正在寻找共同宗教主义者-东正教徒。

      抱歉,您拥有近40%的边界-这是与乔治亚州的边界。 您认为格鲁吉亚也包含在亚美尼亚的穆斯林环境中吗?
      自从什么时候格利高里人突然成为东正教? 你否认三位一体!
      朋友是有麻烦的。 您需要看看俄罗斯并不轻松的年份。 例如1918

      1918年,俄罗斯的命运决定了距亚美尼亚有多远。
      这是您的建议,看看我什么时候真的不容易喜欢。 让我们来看吧。
      亚美尼亚从来没有也不能客观地成为我们的盟友,因为只有一个主权国家才能成为盟友。 在历史可预见的时期,亚美尼亚不是一个主权国家。 与所有历史幻想一样,这在石器时代是一个伟大的国家,都是无关紧要的。
      但是,可以说亚美尼亚人可以是私人的盟友。 让我们看看这个故事。
      实际上,在俄罗斯历史上,没有多少时刻我们真正需要帮助的。 您可以在手指上重新阅读。
      好吧,例如,我们不会因协助可汗迈迈而受到阻碍 1380年.
      什么,亚美尼亚人来帮助我们吗? 没有。
      “同一个秋天,部落的玛玛亚亲王与他的志同道合的人民,以及部落的所有其他王子,以及托塔斯科伊和波洛夫齐的所有力量一起来了。 ...

      诺夫哥罗德IV编年史。 PSRL。 T.4,第1部分。P.311
      年鉴中提到的“亚美尼亚人”几乎不是埃塞俄比亚人:)))
      亚美尼亚人(在本例中为克里米亚亚美尼亚奴隶贩子)以雇佣军的身份前往马迈,并在库利科沃地区被我们的祖先与the人一起殴打。
      还是1612年。 俄罗斯许多民族的代表加入了米宁民兵和波扎尔斯基民兵。 民兵包括Ta人,巴什基尔人和一些西伯利亚王子。 但是,在米宁和波扎尔斯基的民兵中没有记录到任何亚美尼亚人。
      1709一年。 与瑞典的战争。 波尔塔瓦附近的查理十二世。 至少有一个亚美尼亚人来波尔塔瓦帮助我们的军队吗? 不,我没来
      今年1711,Prut跋涉! 土耳其人包围了由国王领导的全军。 亚美尼亚人是否在土耳其某个地方发动起义来帮助我们? 不,他们没有提出!
      克里米亚战争(1853-1856)。 也许这些年来,亚美尼亚人在土耳其某个地方发动起义来帮助我们? 不,他们没有加薪!
      亚美尼亚人只有在我们的部队为了保护亚美尼亚人(和格鲁吉亚人)而在Transcaucasia流血时才“帮助”我们。
      当涉及亚美尼亚人自身的切身利益时,他们从未帮助过我们。
      您还有什么不清楚的地方?
      在1914年,对我们来说极为重要的是土耳其没有参加战争! 亚美尼亚人做了什么? 亚美尼亚人竭尽所能煽动我们和土耳其之间的战争,从而帮助我们的敌人德国人。 两周后,亚美尼亚人希望进入君士坦丁堡的军队,然后在已经认识到“民族自决权”的美国人的帮助下,背弃“俄罗斯沙皇主义”,开始建设大亚美尼亚。 但是上帝标志着攻击。
      1. 加尼克64
        加尼克64 21 March 2016 22:57
        0
        询问为什么圣巴索大教堂的一章以照明者格里高利命名。
  • 3MGK
    3MGK 20 March 2016 00:17
    0
    朋友是有麻烦的。 您需要看看俄罗斯并不轻松的年份。 例如,在1918年,您可以在Shamkhor火车站的Internet上搜索杀害俄罗斯士兵的信息。
  • 密封
    密封 20 March 2016 19:59
    +3
    除了军队和海军以外,我们不是也不可能是盟友(和特殊服务我的补充) 亚美尼亚从来没有也不会成为我们的盟友,也不会是我们的阿塞拜疆。 但是阿塞拜疆需要与我们联系在一起。 他更有价值。

    为了国家利益,俄罗斯不需要阿塞拜疆,而不是亚美尼亚。 这很容易证明。 在那儿,在高加索地区,一个混战正在生根发芽,据推测,我们之间的距离是等距的(但距离亚美尼亚还有些远),阿塞拜疆(见识到这一点,并不希望我们帮助返回卡拉巴赫)将不可避免地流向格鲁吉亚,因此北约的一面。 从而为欧洲和乌克兰人提供了为我们建立各种阴谋的机会,例如中国过境或将土库曼斯坦的天然气运送到乌克兰,再到欧洲。 亚美尼亚人将不断提拔我们为金钱而努力,以他们的大声歌声说他们是我们在高加索地区的唯一朋友和盟友。 我们在这里的国家利益是什么? 经常不断地赔钱(送给亚美尼亚)和间接地赔钱(必须经过我们的过境-经过我们)? 这是我们的国家利益吗? 让我们想象一下格鲁吉亚已经或已经加入北约,看看对我们来说更危险的是:a)如果阿塞拜疆加入北约,那么b)如果亚美尼亚加入北约,那么让我们从后者开始。 如果亚美尼亚加入北约(特别是在格鲁吉亚已经成为北约成员的情况下),这将不会以任何方式影响天气。 好吧,我们假设在佐治亚州后方某个远离我们边境的地方,将会出现另一个佐治亚州地区。 好吧,或者如果格鲁吉亚不是北约成员国,那么我们可以假设北约成员国土耳其在东部还有一个地区。 就这样。 亚美尼亚加入北约对我们绝对不会造成任何问题。 我们与亚美尼亚没有共同边界。 但是,如果阿塞拜疆加入北约,特别是在格鲁吉亚已经是北约成员的时候,那就看看地图。 我们立即与伊朗隔绝。 交流只能通过海上进行。 北约的船只将出现在里海。 此外,北约已经出现在里海,可以开始控制里海的东面。 我们需要吗? 对我们而言,至关重要的是,紧急改变政治手段,从亲亚美尼亚人转变为让阿塞拜疆介入我们的轨道。 如果我们将阿塞拜疆束缚于自己,我们将完全剥夺中亚“朋友”和哈萨克斯坦的幻想,使他们有机会绕开俄罗斯(或与我们有联系的阿塞拜疆)将其石油输送到欧洲。 通过将阿塞拜疆与我们绑在一起,我们将削减鸡蛋以及乌克兰和格鲁吉亚,它们已经起泡,准备通过黑海和里海通过俄罗斯到中国。
    如果阿塞拜疆摆脱了这种束缚,那就别管它了,而不是中国人过境。 没有人可以取代阿塞拜疆。 亚美尼亚无法进入里海。 亚美尼亚……是的,和我们一起死了,我们需要这个亚美尼亚,它位于世界的流浪汉,未经阿塞拜疆或格鲁吉亚的同意,不可能从俄罗斯陆上进入亚美尼亚。 在海边-这是穿越伊朗的,还有另外一千英里,全都山峦叠mountains。 对我们来说,阿塞拜疆在我们的帮助下或在我们的纵容下重新获得卡拉巴赫是有利的。 然后我们的阿塞拜疆很紧张!
    而且只有在那之后,当我们将阿塞拜疆与我们紧密联系在一起时,才有可能逐步向亚美尼亚提供武器。 因此,阿塞拜疆清楚地了解到,如果它甚至尝试一点点放松与俄罗斯的联系,亚美尼亚人可能会再次开始劫持卡拉巴赫。 这就是俄罗斯国家的利益。
    1. 加尼克64
      加尼克64 21 March 2016 22:59
      +1
      写明显的废话等等。
  • 山射手
    山射手 19 March 2016 08:13
    +8
    那么,与土耳其的战争是什么? 什么事啊 对于土耳其来说,尽管雄心勃勃,并试图将北约拖到保护其利益上,但这将是最后一场战争。 如果埃尔多安不明白这一点,那么土耳其总参谋部就会明白这一点。 他还没有准备好自杀,他很可能会记得埃尔多安是PARLIAMENTARY共和国总统,总的来说,土耳其总理是总理! 当然,这也完全被冻伤了,但是他离埃尔多安很远。 土耳其人试图在欧洲最敏感的地方(钱包)接触欧洲的尝试仍然未知。
    没有全球性的“动荡”,阿塞拜疆就无法应对亚美尼亚。 只是亚美尼亚人会为死而战,阿塞拜疆人会死于什么? 石油给阿塞拜疆带来了这样的问题,以至于生存不应该由“脸颊”来决定。
    1. PSih2097
      PSih2097 19 March 2016 09:46
      +2
      Quote:山地射手
      土耳其总参谋部就明白这一点。 他还没有准备自杀

      土耳其总参谋长明白这并不意味着什么,目前忠实于埃尔多安的士兵,没有忠实的士兵在家里或在监狱里。
    2. Sergej1972
      Sergej1972 21 March 2016 22:40
      0
      尽管土耳其总统的职权微不足道,但他现在当选,因此具有极大的合法性。 最重要的是,埃尔多安是议会多数派事实上的领导人,也是他的总理。
      土耳其现在是法理上的议会制共和国,拥有增强的总统权力,事实上更接近于混合型(半总统制)共和国。 埃尔多安的目标是在他的州建立总统制共和国。
  • Xent
    Xent 19 March 2016 10:33
    +2
    好吧,正如最后听到的那样,他们写了关于阿塞拜疆军队的文章。
    比较表明,阿塞拜疆人在军备上具有如此优越的地位,以至于他们很容易打破亚美尼亚人。 好吧,我们只等待亚美尼亚人,我们对显示器前面的那些键盘狙击手和英雄感到厌倦。
    但是,作者可能忘记了诸如S-300之类的琐事,例如MLRS < > ...是的,没什么,重要的是我们自己知道!!!
    1. 邦戈
      邦戈 19 March 2016 11:18
      +4
      Quote:Xent
      好吧,正如最后听到的那样,他们写了关于阿塞拜疆军队的文章。
      比较表明,阿塞拜疆人在军备上具有如此优越的地位,以至于他们很容易打破亚美尼亚人。 好吧,我们只等待亚美尼亚人,我们对显示器前面的那些键盘狙击手和英雄感到厌倦。
      但是,作者可能忘记了诸如S-300之类的琐事,例如MLRS < > ...是的,没什么,重要的是我们自己知道!!!


      在列出现有设备和武器时,笔者犯了一些严重的错误。 指定的信息对应于2012年份。
      1. Yeraz
        Yeraz 19 March 2016 15:22
        +1
        Quote:邦戈
        所示信息对应于2012。

        是的,有很多东西没有标明。
      2. SokolfromRussia
        SokolfromRussia 19 March 2016 17:12
        0
        这是“ 2016年军事平衡”报告:
        AIFV 206:20 BMD-1; 43 BMP-1; 33 BMP-2; 88 BMP-3; 15
        BRM-1; 7 BTR-80A
        装甲运兵车 568
        APC(T)336 MT-LB
        APC(W)142:10 BTR-60; 132 BTR-70
        PPV 90:45掠夺者; 45斗牛士
        ARTY 542
        SP 87:122mm 46 2S1; 152mm 24:6 2S3; 18 2S19 Msta-S;
        155mm 5 ATMOS 2000; 203mm 12 2S7
        TOWED 207:122mm 129 D-30; 130mm 36 M-46; 152mm
        42:18 2A36; 24 D-20
        GUN / MOR 120mm 36:18 2S9 NONA; 18 2S31 Vena
        MRL 100 +:122mm 52 +:43 BM-21; 9 + IMI Lynx; 128mm
        12 RAK-12; 220mm 6 TOS-1A; 300mm 30 9A52 Smerch
        MOR 120mm 112:5 CARDOM; 107 PM-38
  • 肯尼斯
    肯尼斯 19 March 2016 11:05
    +4
    我们卖给阿塞拜疆的东西是卖钱的,卖给亚美尼亚的是我们的贷款。 我们实际上包含亚美尼亚,比白俄罗斯还差
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 19 March 2016 12:29
      +3
      就是这样。 资金用于武器,各种援助,维持军事基地。 来自俄罗斯联邦的巨额资金将亚美尼亚侨民抽走。 对俄罗斯有什么好处?
      1. 加尼克64
        加尼克64 19 March 2016 21:18
        +1
        102个基地中有亚美尼亚人,而散居国外的人也可以赚钱。
        1. SokolfromRussia
          SokolfromRussia 20 March 2016 10:23
          +1
          当然,亚美尼亚人......我们的MO包含它。 是否收入,但事实仍然是从俄罗斯联邦向亚美尼亚输送资金。
    2. 加尼克64
      加尼克64 19 March 2016 21:14
      0
      您不出售也不提供贷款,而只是对高加索地区的武器供应实行禁运。 毕竟,俄罗斯不想在独联体国家发动战争。
      1. 密封
        密封 20 March 2016 22:25
        0
        毕竟,俄罗斯不想在独联体国家发动战争。
        是的,为自己的健康而竭尽全力。 最主要的-不要将我们拖入您的跨高加索摊牌中。 我们和我们的北高加索地区已经足够了。
  • 网络
    网络 19 March 2016 11:38
    +7
    在这里,上面的朋友问谁是最大的盟友? 亚美尼亚人还是阿塞拜疆人?

    亚美尼亚人现在只有敌人,他们的生存取决于俄罗斯! 他们不能背叛俄罗斯,否则阿塞拜疆和土耳其人将压制他们。 因此,他们对CSTO和俄罗斯的热爱是基于他们的弱点。 相信而不回头看弱者是非常危险的。 如果明天吉罗巴和美国提供亚美尼亚人的支持,他们将不需要俄罗斯。 毕竟,美国和欧洲将成为其免受土耳其和阿塞拜疆侵略的保护者。 比俄罗斯更是如此。

    阿塞拜疆以不同的方式使用俄罗斯。 阿塞拜疆与俄罗斯之间可能的和解以西方的方式勒索。 他们不时“靠近”然后“靠近”。 这样的钟摆向西方和俄罗斯乞求他们的利益。 谁会更喜欢阿塞拜疆,我们会的。

    称他们为“同盟”是非常幼稚和愚蠢的,它们仅受自己的利益指导。 有些人需要俄罗斯生存,而另一些人则可以通过与西方讨价还价来提高利益。 俄罗斯虽然用武器支持它们两个,但暂时不允许西方加强其立场。 相反,直到西方不会举起赌注并将其全部投入服务之时。
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 19 March 2016 12:19
      +6
      盟友是由共同利益以及密切的经济和其他纽带决定的。 美国有这样的盟友。 以及我们所说的客户。 的确,与罗马客户不同,他们在任何情况下都必须支持其顾客,我们的客户会抛我们,因为他们已经抛我们很多次了。 因为这种类型是骄傲和独立的,所以并不能阻止他们乞求帮助和收益。
    2. 斯特诺
      斯特诺 19 March 2016 13:09
      +1
      引用:网络
      在这里,上面的朋友问谁是最大的盟友? 亚美尼亚人还是阿塞拜疆人?

      这些不是盟友,而是伙伴。
      但是我们只有2个同盟国-俄罗斯军队和俄罗斯舰队。
      您永远不要忘记这一点...
      1. 特拉维安
        特拉维安 19 March 2016 16:05
        0
        三-另一个VKS
    3. Yeraz
      Yeraz 19 March 2016 15:32
      +4
      引用:网络
      阻止西方暂时加强其地位。

      这被称为俄罗斯控制冲突,因为它取决于武器的供应商,阿塞拜疆的武器中有80%和亚美尼亚的武器中几乎有100%是俄罗斯武器,因此,其所有零件和各种服务都掌握在俄罗斯手中。其他国家,但这仅是出血性的。
      引用:网络
      西方国家不会提高利率,也不会全力以赴。

      在这里你是对的,因为美国和西方拒绝出售武器,或者像亚美尼亚一样,不给他们武器,这两个国家都愚蠢地持有武器。
      阿塞拜疆至少以某种方式稀释了与土耳其和以色列的武器,但这是一个特定的细分市场,以色列和土耳其的直升机和飞机制造不佳,甚至更多。
      但是,一旦西方国家决定下注,阿塞拜疆将立即购买西方的所有东西,由于土耳其和阿塞拜疆军队的紧密结合,阿塞拜疆的官兵对北约的技术很熟悉,并且是独联体唯一能够即时,在陆地和陆地上飞行的人。 16.顺便说一句,土耳其人也知道如何飞往SU和MIG。



      这里来自最新的练习。


      AZERI飞行员在F-16战斗机上飞行 -
      12年2016月17日45:XNUMX-陆军。

      TURAZŞahini-2016飞行练习仍在继续。

      正如Vesti.Az参照国防部新闻服务所报道的那样,根据演习的情景,阿塞拜疆和土耳其空军的飞行员完成了熟悉飞行。

      飞行前,为飞行员举行了情况通报会。 讨论了天气条件和其他技术问题。

      然后 土耳其飞行员驾驶MiG-29战斗机和Su-25攻击机飞行,阿塞拜疆飞行员驾驶F-16战斗机。

      这些教导正在进行中。

    4. 加尼克64
      加尼克64 19 March 2016 16:53
      +1
      一切都掌握在俄罗斯手中,如果一切表现得像(用维索茨基所说),不是朋友,也不是敌人,但有必要与布鲁塞尔保持联系。 前亚美尼亚国家安全部负责人在YouTube上发表评论,土耳其国防部副部长要求其在美国的同事允许将土耳其部队派往亚美尼亚。 他回答说,您将与俄罗斯打交道;如果我们同意阿梅尔副主席回答的俄罗斯(俄罗斯),那么您将与我们打交道。
      并以牺牲敌人为代价,看看世界的政治地图,不要忘记自己。
  • Adik89
    Adik89 19 March 2016 12:07
    +1
    不会有战争! 那里没有人发疯。 即使是土耳其人也不是白痴,他们也不会与俄罗斯直接战争。 其中土耳其,甚至美国,再加上欧洲。
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 19 March 2016 12:22
      0
      Az和Ar之间可能会发生军事冲突。 这将取决于对卡拉巴赫的打击,迅速而有效。 亚美尼亚-最多接受难民。 我们在联合国的最大倡导者致力于和平解决问题,然后他们将为军事装备Az提供维修服务。
      1. 胡志明市
        胡志明市 19 March 2016 14:43
        0
        好吧,是的,当然,对NPO来说是快速有效的打击。 那里,原谅高原,那里有防御,有多少人在那挖,上帝知道,双方的另一个琐事是热的白人。 那只是亚美尼亚人,不那么热。 阻力更大。
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 19 March 2016 16:17
          +3
          在那里,只宽恕了坦克并且申请了,并且相当成功地使用了。 此外,卡拉巴赫的战争实际上是一场党派战争,是训练有素的半党派部队。 现在,一支全副武装的Az精锐人力部队将在其管辖范围内严格打击NK。 而Ar军队可能会冒险介入,并成为整个国际社会的侵略者,并在适当的制裁下飞行。 甚至俄罗斯在这种情况下也不会帮助她。 因此,Az超过NK的本已压倒性优势将发挥作用
      2. Yeraz
        Yeraz 19 March 2016 15:35
        +1
        Quote:肯尼斯
        我们在联合国的最大倡导者致力于和平解决问题,然后他们将为军事装备Az提供维修服务。

        俄罗斯不会解决这场冲突,两国将立即逃亡。
        另一件事,如果美国和欧洲在这里特别适合,那么这种结盟将已经不同。
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 19 March 2016 16:18
          +2
          不要跑掉。 它将是其领土上的ATO Az。 而且,NK控制着与NK不相关的Az的被占领土。
    2. 尼古拉巴里
      尼古拉巴里 19 March 2016 14:22
      0
      在这种情况下,战争有可能成为缓解社会紧张局势的一种方式。 更准确地说,是其开始的原因之一。 但是,然后一切都可以随您的喜欢而扭曲。
  • Chisayna
    Chisayna 19 March 2016 14:04
    0
    阿塞拜疆像一个受打击的拳击手一样,希望能重赛,但其他的挫败感却让人感觉到。
  • 今ma
    今ma 19 March 2016 17:37
    -9
    您阅读评论并思考人们如何在他们的判断中成为原始资本家。 布尔什维克犯下了Ar。 揭露Ar的叛逆行为。 为了屠杀土耳其人-他们将纳赫奇万亚美尼亚地区,卡拉巴赫,黑海沿岸以及与卡尔斯相邻的领土等移交给了土耳其人。 土耳其的领土是亚美尼亚领土的70%。 现在以与库尔德人相同的方式重复这个故事。 凯瑟琳2有远见,从克里米亚和Ar东部邀请亚美尼亚人迁移。 到罗斯托夫,克拉斯诺达尔和斯塔夫罗波尔地区,从而在当时的ISIS之前在平原俄罗斯面前创建了最后一个缓冲区。 在北高加索地区,共和国仍在战斗,表现为反恐。 您还不足以了解正在发生的事情。 在被击落的飞机后醒来的俄罗斯政策是土耳其人。 非常奇怪 经过十次分析后,必须采取真正的措施,然后再做。 亚美尼亚现在是一个小国,但很有影响力。 它为俄罗斯奠定了许多有用而重要的步骤。 但是他们没有写关于它的内容,而是以自己的方式提出。
    1. 网络
      网络 19 March 2016 17:59
      +4
      什么是“许多有用且重要的步骤”-请举一个例子。 就影响力而言,如果它不打扰您的话。 亚美尼亚可以在高加索地区影响谁?
      1. 密封
        密封 21 March 2016 17:53
        0
        什么是“许多有用且重要的步骤”-请举一个例子。

        一个亚美尼亚人在MIC网站上自豪地向我回答了这个问题:“亚美尼亚没有抗议俄罗斯吞并克里米亚。” 这就是来龙去脉 !! 亚美尼亚没有抗议! 这些亚美尼亚人多么勇敢! 亚美尼亚没有抗议对我们来说是多么有用和重要。
        当被问及为什么我们所谓的“最好的朋友”和“最忠实的盟友”为何近两年来没有正式承认克里米亚为俄罗斯的一部分时,没有一个亚美尼亚人回答。
    2. 密封
      密封 20 March 2016 23:46
      +1
      凯瑟琳2有远见,从克里米亚和Ar东部邀请亚美尼亚人迁移。

      对不起,但这很糟糕!
      从克里米亚迁移。
      首先,非亚美尼亚人被重新安置。 更确切地说,不仅是亚美尼亚人,而且是所有基督徒。 首先是希腊人。
      Suvorov的论文包含详细的搬迁报告。 他于16年1778月XNUMX日发表的一份声明指出:
      从克里米亚到俄罗斯的移民人数是:希腊人18 407个灵魂,亚美尼亚人12 598个,格鲁吉亚人219个,沃拉奇人162个灵魂(TsGADA,f。Gosarhiv,等级XVI,d。588,第12部分,第390页)。

      主要问题-为什么? 正式版-
      “在克里米亚汗国,几乎所有手工艺品和贸易都掌握在亚美尼亚人和希腊人的手中。 从他们那里收取的税款占可汗国库收入的很大一部分。 沙皇政府首先寻求在经济上削弱克里米亚汗国,使其更加依赖俄罗斯。

      但是,让我们现实地看待事情。 到了这个时候(1778年),俄罗斯的经济实力比克里米亚的经济强大得多,以至于如果不是要从克里米亚赶走希腊人和亚美尼亚人,相反,同样,克里米亚的经济将不会构成俄罗斯帝国经济的0,01%以上。
      那呢
      让我们回顾一下,凯瑟琳二世在王位升格为第一次国家事务之后,于1764年世俗化了修道院土地,以夺取教堂财产并废除了部分修道院。
      1778年,每个人都已经知道克里米亚今天,明天不再是俄罗斯人。 实际上,部分克里米亚-刻赤和刻赤半岛的一部分于1774年归还给我们。
      然后发现,在克里米亚,大片土地不属于塔塔尔人,而是属于一个或另一个基督教派别的修道院:希腊,亚美尼亚-格里高里安乃至亚美尼亚-天主教徒。 那是新闻! 如果克里米亚属于我们,这意味着世俗化法令也将适用于克里米亚。 但是,就连凯瑟琳二世和她的“部长内阁”也不想在新主题的眼中看起来像“强盗”,他们正准备摆脱“塔塔尔族oke锁”。 因此,准备了克里米亚所有基督徒的驱逐计划。 毫无疑问-所有修道院和僧侣的总结。
      处决委托给A.V. 苏沃洛夫(Suvorov)从一个半字就能理解一切。
      凯瑟琳二世对苏沃洛夫的描述如下:
      “苏沃洛夫非常忠实于我,而且廉洁奉公; 他很容易理解秘密办公室何时发生重要事件; 我只想相信他,但我必须继续检查他的严厉程度,以使她不会超出我给自己设定的界限”
      。 的确,有人认为这些词指的是父亲A.V. Suvorov-致V.I. Suvorov。 但是V.I. Suvorov于1768年退休,这一言论在A.V. 苏沃洛夫·普加切夫起义。 是的,1774年1月,苏沃洛夫中将(Av V. Suvorov)已经是我们当时最成功的将军之一,从多瑙河公国的第XNUMX军中被召回,班宁伯爵(Count Panin)委托他指挥应有的部队在伏尔加河地区被击败了主要的普加乔夫军队。 在其他情况下,也许普加切夫也会接管莫斯科。 但是Suvorov是Suvorov。 普加切夫(Pugachev)被击败,抓获并交付给A.V. 苏沃洛夫(Suvorov)进行了第一次询问。 然后他亲自将Pugachev交给了辛比尔斯克,然后又送到了莫斯科。
    3. 密封
      密封 20 March 2016 23:46
      0
      因此,A.V。 苏沃洛夫不仅是一位伟大的指挥官,还是一位政治家。 他完成了任务。 克里米亚只剩下几百名基督徒。 正如苏沃洛夫在声明中所写,其中288人(60名希腊人和228名亚美尼亚人)仍然“为了贸易,越冬和对自己的惩罚”。根据1774年Kuchuk-Kainardzhiyskiy的世界,刻赤的居民成为了一部分俄国。
      实际上,尽管希腊人和亚美尼亚人遭受了种种苦难,但他们根本不想离开克里米亚。 希腊人科兹洛夫斯基(Kozlovskiy)说:“尽管他们会用军刀砍我们,但我们仍然不会离开任何地方!。 在顿涅茨克州Styl村的Popovs家族中,有一个传统(来自情妇的曾祖母),据此,在克里米亚风格的Styl中,没人知道他们要重新定居。 一切都是出乎意料的:有些人赶到马车上,开始向居民赶去:“走吧!准备好!”。 没有人想离开,人们不得不被迫几乎用力。 许多人确信他们会回来的。 没有回来。

      正如亚美尼亚人自己所写
      http://noev-kovcheg.ru/mag/2012-02/3039.html#ixzz43TUHrORj
      在过渡期间,有一半的移民死于寒冷,饥饿和疾病,过渡持续了一年半。 人们被扔进饥饿,寒冷,荒凉的草原。 人们不得不在光秃秃的大草原上穿冬,用帐篷和帐篷过冬,许多人因寒冷而发疯。 罗斯托夫历史学家弗拉基米尔·西多罗夫(Vladimir Sidorov)在私人对话中称,沙皇当局对种族灭绝采取了上述行动。 Archimandrite Petros Markosyan也在过渡期间去世。


      阿基曼德派死了,并和他在一起。 最主要的事情已经完成了。 克里米亚已经清除了多余的基督教土地所有人。
      但是穆斯林Ta人是不容忽视的。
      我相信 Suvorov确保在重新安置期间所有(拥有)在克里米亚拥有土地的权利文件均“丢失”。 无论如何,任何被驱逐的人都没有要求任何权利,也没有试图提起诉讼。
      1. genisis
        genisis 21 March 2016 12:25
        +2
        告诉我,按国籍,苏沃洛娃的母亲阿芙杜娅·费多谢夫纳·曼努科娃是谁?

        当然,只有书面证据,您才有足够的证据
        1. 密封
          密封 21 March 2016 16:20
          +1
          没有文献或其他证据表明Avdotya Fedoseevna Manukova是亚美尼亚人或半亚美尼亚人。
          一百年前,M.I。的一篇文章发表在1891年1705月号的《历史先驱报》上。 Pylyaev被冠以“苏沃罗夫之父”之名……普罗维修斯·苏沃洛夫大将军的父亲-通用和参议员瓦西里·伊万诺维奇·苏沃洛夫于XNUMX年出生在莫斯科。 “他的祖先居住在现在的Bolshaya Nikitskaya大街Tsaritsynskaya街上。” 他懂几种语言,正如我写的那样 Pylyaev翻译了沃邦(法国军事工程师-A.B.)的著名著作“要塞的基础”。 “已婚的是V.I. Suvorov在Avdotya Fedoseevna Manukova上; 她的父亲在彼得一世(Peter I)的带领下担任文员,并用大片文字描述了英格曼兰(Ingermanland)。


          发言者:Hayasa Ararat
          资料来源:http://shkolazhizni.ru/culture/articles/44319/
          ©Shkolazhizni.ru

          店员可以是亚美尼亚人吗? 好吧,纯粹是理论上的,如果他接受正教的话。 但是,让我们走到另一边。

          Manukyan(Manukov)家族的祖先是Manuk bei Mirzoyan(罗马人,EmanuelMârzaian; 1769年,Ruschuk,1817年),曾要求俄罗斯帝国批准贵族的尊严,但被拒绝。
          Suvorov于13年24月1729日(40)生于莫斯科。 也就是说,“他的母亲氏族”的祖先尚未出生))而Suvorov的出生和亲戚,Manukovs(Manukyans)的高贵家庭的出生之间的时差恰好是XNUMX年:)

          Avodoya(Evdokia)Fedoseyevna Suvorova的真正父亲是Theodosius Semenovich,他属于现役的莫斯科贵族老家族,自1725年以来,他一直是Votchinoy学院的副校长。 俄罗斯,东正教。 没有亚美尼亚人的血统,更不用说了。
  • 网络
    网络 19 March 2016 18:20
    +1
    凯瑟琳2有远见,从克里米亚和Ar东部邀请亚美尼亚人迁移。 到罗斯托夫,克拉斯诺达尔和斯塔夫罗波尔地区,从而在当时的ISIS之前在平原俄罗斯面前创建了最后一个缓冲区。


    是啊 也许从克里米亚重新安置亚美尼亚人的原因仍然不同? 看来在亚美尼亚人的讲话中对俄罗斯的怨恨听起来像什么? 为什么突然呢? 俄罗斯帮助亚美尼亚人几个世纪了吗? 好像很多! 他们如何能提供帮助。 上次地震后,有多少亚美尼亚人被安置到库班? 他们首先给每个人提供住房。 看来他们从未冒犯过……还是不够?
    1. 加尼克64
      加尼克64 19 March 2016 21:42
      -1
      没有冒犯,只是俄罗斯不自信,其行动是不可理解的。在乌兹别克人决定击败俄国人时,有84人在奇尔奇克服役,他们把他们当成穆斯林反对俄国人,因此土库曼人为他们挺身而出。我想你知道我站在哪一边联盟共和国的Ta人支持乌兹别克人,俄罗斯人弃权,我希望俄罗斯人毫不犹豫地支持亚美尼亚人。
      1. iouris
        iouris 19 March 2016 23:42
        -1
        没有冒犯的意思。 跨高加索地区的和平是可能的。 为此,亚美尼亚和(或)阿塞拜疆应成为俄罗斯的超级大国地区。 另一方面,对俄罗斯联邦来说,潜在的盟友武装自己,拥有大量国防预算以及年轻人接受认真的军事训练对俄罗斯有利。
      2. 网络
        网络 20 March 2016 06:45
        0
        好吧,俄罗斯支持亚美尼亚人和亚美尼亚人! 只是毫不犹豫地不可能,同样,您在高加索地区还有一个真正的疯人院。 阿塞拜疆对亚美尼亚的攻击还不够雄辩,这说明俄罗斯对亚美尼亚的支持。 俄罗斯将阿塞拜疆和亚美尼亚视为伙伴。 尽管如此,他们曾经生活在一个州,大量亚美尼亚人和阿塞拜疆人住在俄罗斯。 因此,在您的支持以及与阿塞拜疆的关系中,所有事情都经过精心处理。 您,亚美尼亚人,“从钟楼”看一切。 您将自己放在俄罗斯的位置,一切都会立即变得清晰起来。 俄罗斯需要亚美尼亚和阿塞拜疆为朋友。
        1. 加尼克64
          加尼克64 20 March 2016 14:15
          0
          阿塞拜疆不是问题。 问题是土耳其,俄罗斯定期与之结盟,损害亚美尼亚,他们的目标是伟大的图兰。 他们竭尽全力实现自己的目标,看看纳希切万和土耳其之间的边界,没有共同边界,土耳其人与波斯人的距离为7公里,是该地块的三倍之多。
          1. Bakht
            Bakht 20 March 2016 14:39
            0
            给出合同文字? 还是您会自己找到它? 问题是食欲过大。 亚美尼亚有玻璃厂吗? 有必要照镜子。
      3. 评论已删除。
    2. 3MGK
      3MGK 19 March 2016 23:39
      -3
      亚美尼亚人对俄罗斯有所帮助吗? 一切都是相互的。 在互联网上看,大约有200名亚美尼亚血统的200年将军,只有第一世界的1915万士兵。 但是,不幸的是,在亚美尼亚志愿人员支队和当地居民帮助高加索地区的俄罗斯军队返回领土之后,在巴尔干地区,俄罗斯继续加强其阵地,大致来说,我们成了讨价还价的筹码。 俄国人离开后,土耳其人开始对亚美尼亚人报仇(在此之前,他们相对和平地生活,几乎所有土耳其的对外贸易都掌握在亚美尼亚人手中)。 在1920年,俄国指挥部故意放慢脚步,让土耳其人消灭亚美尼亚人,以使亚美尼亚摆脱亚美尼亚人的统治。 1992年,俄罗斯和土耳其共同进攻亚美尼亚,并分裂。在XNUMX年夏天,在纳戈尔诺-卡拉巴赫,由沙马诺夫(Shamanov)领导的俄罗斯登陆部队闯入了亚美尼亚防御阿塞拜疆人的阵地。 因此,这里的进展并不顺利。
      1. 网络
        网络 20 March 2016 07:25
        +2
        3MGK,您不应该说“俄罗斯指挥部故意犹豫了”。 俄罗斯本身处于战争之中。 种族灭绝开始之前,奥斯曼帝国亚美尼亚人在土耳其方面作战。 俄罗斯亚美尼亚人在俄罗斯方面战斗。 一切都交织在一起,我的头在旋转! 例如,在巴尔干战争期间,大约8000名奥斯曼亚美尼亚人参加了土耳其军队的战斗。 英国人庆祝了他们的英勇! 那些。 与俄罗斯军队战斗得很好!

        土耳其人与德国签订条约后,土耳其参加了第一次世界大战并宣布动员,包括亚美尼亚人被征召加入奥斯曼帝国军队。 例如,在Sarykmash,土耳其的Enver Pasha部队被俄罗斯军队击败(在俄罗斯亚美尼亚志愿人员的协助下)。 恩维尔本人是由亚美尼亚奥斯曼军官从死里救出来的! 当然,此后,恩维尔恰恰相反,指控亚美尼亚人叛国。 您了解哪种“煮粥”吗? 亚美尼亚人为她而战! 然而,在亚美尼亚大屠杀开始后,俄罗斯无条件地站在亚美尼亚人的立场上...

        亚美尼亚作家G. Ter-Marcarian在他的著作《一切如何发生》中写道:“为了历史正义和对最后一个俄国沙皇的荣誉,人们不能保持沉默,在1915年描述的灾难开始时,根据沙皇的个人命令,俄土边界是半开的大量的筋疲力尽的亚美尼亚难民被放进俄罗斯土地……在边界的露天,就在右边,有许多桌子,俄罗斯官员在没有任何手续的情况下接待亚美尼亚难民,为每位家庭成员交上一块皇家卢布,并交纳一份特别的礼物。一份文件,赋予他们在一年中可以免费使用所有类型的交通工具自由安排在整个俄罗斯帝国的权利。 在这里,安排了从野外厨房为饥饿的人们提供食物,以及为有需要的人分发衣服。 俄罗斯医生和慈悲的姐妹分发了药品,并为生病,受伤和怀孕的人提供了紧急护理。 总共总共有超过350万土耳其亚美尼亚人被允许越境并在俄罗斯进行避难和救助。”

        一旦在奥斯曼帝国对亚美尼亚人进行大屠杀,在整个俄罗斯就开始收集对受害者和难民的援助,委员会就开始出现。 例如,在顿河畔纳希切万(过去是顿河右岸的一个城市,现在是顿河畔罗斯托夫市Proletarsky区的一部分),成立了议会集会委员会,以支持亚美尼亚难民,后来改名为亚美尼亚委员会。
        1. 加尼克64
          加尼克64 21 March 2016 23:09
          0
          一切正确+
        2. Bakht
          Bakht 21 March 2016 23:22
          0
          没有读过G. Ter-Markaryan。 只是开悟。 1915年开放了哪个边界?
          1. 网络
            网络 22 March 2016 01:02
            0
            从这张地图和驱逐路线来看,我们正在谈论现代乔治亚州的边界。

            https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Armenian_Genocide_Map-
            zh.svg / 1920px-Armenian_Genocide_Map-en.svg.png
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. genisis
        genisis 21 March 2016 12:28
        +1
        照片摄于1992年XNUMX月。

        当时,阿塞拜疆国防部长拉希姆·加济耶夫(Rakhim Gaziev)在甘扎克(Gandzak)正准备在俄罗斯空降部队的帮助下占领Martakert和Shaumyan。 照片是在对俄罗斯联邦第328空降团的单位进行检查时拍摄的
      4. 密封
        密封 21 March 2016 21:14
        -1
        俄国人离开后,土耳其人开始对亚美尼亚人报仇(在此之前,他们相对和平地生活,几乎所有土耳其的对外贸易都掌握在亚美尼亚人手中)。

        不仅是外部的,而且几乎所有内部​​的东西。 但是除了亚美尼亚人之外,还有商人,例如希腊人和犹太人。 并且您相信土耳其农民,他们无偿地将自己的劳动成果赠予转售商-亚美尼亚人,希腊人和犹太人-对您感到高兴吗?

        在1915年,俄国指挥部故意放慢脚步,让土耳其人消灭亚美尼亚人,以使亚美尼亚摆脱亚美尼亚人的统治。


        好吧,我们想要获得更多亚美尼亚的事实是垃圾。 我们想得到两岸。 为了他们在这里,我们将给予埃里凡省-无花果我们需要它。 与早晚无关的事实与您无关。 他们来的时候就来了。 说谢谢您的光临。 您会看到,他们采取了时尚–批评俄罗斯人来得晚了。 波兰人来自一种物质,我们是在爱国战争后期才到达华沙的。 亚美尼亚人-我们来晚了来帮助他们。 嗯,总之。

        在高加索地区,亚美尼亚志愿部队和当地居民帮助了俄军,他们回到了这里, 巴尔干战线 俄罗斯继续加强其地位,大致来说,我们成为了筹码。
        还有什么“巴尔干阵线”? 我们在1915年拥有什么样的“巴尔干阵线”?
        在德国战线上,我们进行了1915年最血腥的战斗,这是您从未梦想过的。 并退缩。 当我们在1915年在德国方面时,我们需要我们的部队,我们不得不将其保留在白种人前线。
    3. 密封
      密封 21 March 2016 00:03
      0
      我的版本更高。 并且,重新安置的希腊人的数量大于重新安置的亚美尼亚人的数量。
  • 卡尔洛斯
    卡尔洛斯 19 March 2016 23:51
    +1
    好的,对于俄罗斯第一任内政大臣洛里斯·梅里科夫伯爵伯爵来说非常近。 新罗西斯克的创始人谢列布里亚科夫(Artsatagortsyan),拉扎列夫兄弟,利亚诺佐夫,塔拉索夫,曼塔舍夫(坦克石油和天然气工业的创始人),艾瓦佐夫斯基,苏联5月XNUMX日等都是亚美尼亚人。
    1. Chisayna
      Chisayna 20 March 2016 00:23
      +1
      您是亚美尼亚人吗?添加Zatikyan,以求客观。
      1. 加尼克64
        加尼克64 20 March 2016 14:19
        -1
        谁不认罪,同伙有“铁”不在场证明。
        1. Chisayna
          Chisayna 20 March 2016 16:14
          0
          那么好吧,请记住,来自21 VDBr的高级中尉Shapovalov的小组,当您的未婚夫试图带走ZU-23-2时,或者这些未婚夫也有不在场证明。
          1. 加尼克64
            加尼克64 20 March 2016 22:33
            -2
            好吧,您会记得有多少人(亚美尼亚人)移交给了阿塞拜疆防暴警察,是“环”行动的参与者。谁失踪了。我们不要谈论它。毕竟不是男孩。我想对我的朋友们充满信心。无论他们使用我们是什么,为了保持阿塞拜疆武装起来,还有其他途径。
            1. 密封
              密封 21 March 2016 01:08
              0
              好吧,您会记得有多少人(亚美尼亚人)移交给了阿塞拜疆防暴警察,即“环”行动的参与者。

              是的,你有良心。 你们最积极地煽动了1914年1916月至XNUMX月俄罗斯与土耳其之间的战争,从而帮助德国人将土耳其拖入了德国的第一次世界大战。 如果土耳其保持中立,那么正如战后卢登道夫所说,德国将在XNUMX年底投降。 之后,我们将冷静地从土耳其撤离。 但是亚美尼亚人把自己的利益放在首位。 您不需要强大的胜利俄罗斯。 您需要在其最后一口气,不流血的俄罗斯取得胜利,您可以借“血腥沙皇”的名义寄出三封信,并在美国的帮助下开始建立亚美尼亚大国。
              您已经为您的利益使用了我们200年。 为了我们的利益,至少使用您一次不是我们的罪过。 没什么私人的,但俄罗斯的利益高于亚美尼亚的利益 hi
              1. 加尼克64
                加尼克64 21 March 2016 23:18
                -1
                同志,这是1990年-1994年。现在停止,说出您的虚构事实。
        2. 密封
          密封 21 March 2016 07:35
          0
          谁不认罪,同伙有“铁”不在场证明。
          就是说,您现在对苏联克格勃的调查大队的调查行动以及苏联最高法院的裁决表示不信任?
          https://www.youtube.com/watch?v=6Zig9t-c5Mg
    2. 密封
      密封 21 March 2016 00:19
      +2
      好的,因为俄罗斯内政大臣洛里斯·梅里科夫伯爵就在附近
      真正的俄国皇帝亚历山大三世登上王位的第一件事是什么? 首先,真正的俄罗斯皇帝亚历山大三世踢了洛里斯·梅里科夫。 新任内政部长托尔斯泰伯爵(不是作家)被赋予将所有亚美尼亚人赶出或多或少重要政府职位的任务。

      拉扎列夫兄弟

      1828年至1829年间最“重要”的兄弟率领舰队前往封锁达达尼尔海峡。 而在8年1831月84日(旧风格),在48炮战舰Ferschampenoise的巡航舱发生火灾时,该舰停泊在Small Kronstadt公路停靠站上,就在地中海附近,船烧毁了。 企图挽救溺水者,杀死了1855名船员和不是船员的海军炮兵中尉。 很难描述尼古拉斯一世皇帝的愤怒,尼古拉斯一世被告知家中最佳隔离墙中最好的船只之一的死亡。 当君主得知费夏潘诺瓦(Ferschampenoise)还在船上载有一定数量的精美文件时,他的愤慨也变成了坚定的信念:故意烧毁这艘船以毁坏那些文件! 仅在1854年,俄国舰队的史学家亚历山大·彼得罗维奇·索科洛夫(Alexander Petrovich Sokolov)在他的《俄国舰队从XNUMX年开始的沉船和大火纪事》中就揭开了被认为是可怕的国家机密的帷幕:“在其他船舶和船员事务中,在希腊水域的航行中队的一部分,该船正在运送到俄罗斯。 这是第一次审查,内容涉及燃尽的费桑坦普尼大街上的确切情况。 这使人们有种种不同的理由,迫使皇帝将其著名的“蛇怪目光”转向“费夏潘诺瓦”之死的案子。 米哈伊尔·拉扎列夫海军上将向天皇报告委员会的结论是自燃引起大火时,尼古拉回答:“我告诉你这艘船被烧毁了!” 他们烧毁了封锁达达尼尔海峡的整个中队,并烧毁了所有财务文件,其维护费用(在拉扎列夫的指挥下)比计划高出几倍。 而且任何检查都可以轻松揭示这种腐败。 但是长矛被扔进了水中。 它被任命负责调查起火的原因……是拉扎列夫被任命。
      我仍然可以认出Baghramyan,Isakov(Isakyan)-点菜! LOL
      1. 网络
        网络 21 March 2016 06:20
        0
        当然很有趣。 我点了Baghramyan和Isakyan! 眨眨眼睛
        1. 密封
          密封 21 March 2016 22:18
          +2
          关于巴格拉姆扬。
          那是关于巴格拉姆扬。 1941年,他担任Kirponos西南战线总部运营部主任。 但是考虑到参谋长是我们在柏林的前武官(是的,曾警告过的图皮科夫)是将军。 图皮科夫于29年1941月1940日被任命,在此之前,自19434年以来,他是我们在柏林的军事随员。 是的,在被派往柏林之前,最聪明的军事专家V.I. 图皮科夫是哈尔科夫军事区的参谋长。 但是哈尔科夫军事区位于基辅军事区以东。 也就是在任命基辅军区之时的基辅军区领土。 图皮科夫不知道,但是根本没有时间学习。 但是巴格拉米扬呢? 但是对于Baghramyan而言,基辅军事区几乎是本地人。 实际上,早在5年XNUMX月,他就被任命为第XNUMX骑兵师(基辅军区)的参谋长。
          Baghramyan在30年代初很幸运。 他很幸运能够参加指挥官的骑兵高级培训课程,他的同学是G.K. Zhukov,K.K。Rokossovsky等。
          完工后,他于1936年XNUMX月被任命为陆军总部作战部主任。 在红军的大规模清洗期间,他曾在“亚美尼亚资产阶级军队”中服役,被收集了具有罪名的材料,但由于米​​科扬(A. I. Mikoyan)的代祷,他被保了。
          然后是学院,随后巴格拉米扬再次返回基辅军事区。
          1940年12月,他终于受命调入军队,担任基辅特别军事区(KOVO)第十二集团军总部作战部部长。 1940年XNUMX月,他被调任运营部主任-基辅特别军事区副参谋长。
          就是说,没有人比基辅赫地区的巴格勒姆扬更好。 从战争开始一直到西南战线领导层去世为止,都是基辅军事区总部作战部负责人是巴格拉米扬。
          似乎在西南线总部总部最聪明的瓦西里·伊万诺维奇·图皮科夫(Vasily Ivanovich Tupikov)的情况下,他对战区并不了解太多,因为他本人根本不在这些地方任职,主要角色应由西南战线总部的运营部主任来扮演Baghramyan,这个手术室是他的家。 但是..但1941年XNUMX月在西南战线的巴格拉米扬一无所获。 此外,西南前沿战线最关键时刻的西南战区总部作战部门负责人通常被证明离前沿战区总部很远,在苏联前线总司令的指挥官的指挥官的指挥下,位于苏联西南司令部西南部。 季莫申科有一定的“特殊任务”。
          总的来说,巴格拉米扬在1941年没有采取任何行动来抵抗基尔波诺斯西南前线,而在1942年,季莫申科已经担任新西南前线的参谋长,也取代了该前线。 但是,只有当我们将敌人驱赶到西方时,巴格拉米扬先生才开始获胜。 然后总是比德国人多。 不是他本人,而是在他(Baghramyan)正在执行的真正军事指挥官的指导下进行的。 Baghramyan没有进行任何独立行动。 也许这就是为什么他作为前指挥官仍留在将军中,没有获得元帅的职位。 而真正的指挥官收到的胜利勋章巴格拉米扬却没有收到。
        2. 密封
          密封 21 March 2016 22:20
          +1
          2. 摘自巴格拉姆扬的回忆录。
          随着第二次世界大战的开始,基辅特别军事区转变为西南前线。 在担任利沃夫·切尔诺夫策(6月至1941月)战略防御行动期间,巴格拉扬(I.Kh. 但是,苏军未能击退敌人在边境战争中的打击。 1年XNUMX月XNUMX日,第XNUMX装甲车的克莱斯特立即突破了旧州边界的防御工事线,苏维埃司令部希望在那里建立牢固的防御并稳定前线。 乌克兰西部的防御行动以苏军的失败而告终。 北部的布科维纳和乌克兰西部被遗弃,敌人前往基辅。 尽管乌克兰的防御仍然保持一定的稳定性,但西南战略方向的部队无法利用其数量优势来击退侵略者的进攻。 拥有主动权并保持进攻能力的德军南方集团正准备从基辅以西地区向南部向西南和南部战线的后方发动打击。

          好吧,除了第一个例外,那就是“随着第二次世界大战的开始,基辅特别军事区转变为西南战线”-是的。 Baghramyan的彻底失败。 但是西南战线于19月XNUMX日成立。 巴格拉米扬本人的回忆录。
          “在19月12日收到的要求中,我记得第XNUMX军新司令庞德林将军的电报。 他问司令官,如果德国飞机入侵我们的领空,在什么情况下高射炮可以开火。
          基尔波诺斯将军命令总参谋长作如下答复:
          “可以开火:
          a)是否已向该地区的军事委员会发出特别命令;
          b)在宣布动员之后;
          c)保障计划生效时,除非有特别禁止;
          d)第十二集团军军事委员会知道,我们在和平时期不会向德国飞机发射高射炮。”
          这个答案是又一个令人信服的证据,表明苏联方面已尽一切可能避免武装冲突,而不是给纳粹分子违反违反侵略协定的丝毫理由,尽管在无法避免冲突的情况下采取了越来越多的决定性措施。
          同一天早上(我想提醒您,我们正在谈论的是19年1941月22日-我的脚注),朱可夫(G.K. Zhukov)从莫斯科收到一封电报,国防部长已下令建立一线政府,并于20月XNUMX日将其转移到塔尔诺波尔。 它被命令“严格保密,以警告地区总部人员”。 我们已经事先考虑了所有问题。 根据我们的计算,通过公路运输整个前线指挥部不仅困难,而且引人注目。 因此,决定也使用铁路。 该地区的指挥官命令在XNUMX月XNUMX日晚上从基辅派出列车梯队,并在第二天早上从总部指挥车队。
        3. 密封
          密封 21 March 2016 22:21
          0
          3.-部队呢? 我问了参谋长。
          -到目前为止,仅收到有关地区管理设备的命令。 而且您需要在不浪费时间的情况下,为该地区的运营计划准备所有文档,包括覆盖州界的计划,并至少在XNUMX月XNUMX日之前将其通过火车发送给总参谋部。 之后,您将与您的部门一起开车离开我们,以便不迟于XNUMX月XNUMX日早上XNUMX点在塔尔诺波尔(Tarnopol)住所。
          自然,令我惊讶的是,指挥部没有作战部门就离开指挥所:毕竟,如果发生某些情况,如果没有操作员或秘密通讯专家,它将无法指挥部队。 但是,普尔卡耶夫未批准将两,三名指挥官以及我的副主席率领的其他三名指挥官与军事委员会同时发送的提议。 他解释说,这是没有必要的:到22月XNUMX日上午,运营部门将已经在塔尔诺波尔,并且在此之前不太可能需要它。
          “所以一切都按计划进行,”这位将军不耐烦地挥了挥手,明确表示没有什么可浪费的时间了。
          在20月XNUMX日晚上,我们乘火车离开,第二天中旬–乘汽车离开。
          实际上,事实证明,只有德国人向北部向巴甫洛夫发动了主要打击,才能拯救基辅地区。 自从战后根据普尔卡耶夫(Purkayev)对他们的解释以来,由于地区总部(KOVO)基本上已经不复存在,西南前部总部尚未开始工作,因为运营部门和加密部门位于“ “在路上,在塔尔诺波尔(Tarnopol)的入口处”,没有人可以解密来自莫斯科的加密。 但是由于莫斯科也通过电话给所有西部军区打了电话,科沃·普尔卡耶夫(KOVO Purkaev)的参谋长开始给军队和个别兵团的指挥官打电话。 但是,正如普尔卡耶夫(Purkayev)在关于战争爆发的解释性说明中所写的那样,一些指挥官拒绝接受通过电话对其进行警戒的命令,并说加密应该按照既定的顺序进行。
          我再说一遍,KOVO(SWF)的运营和加密部门以Bagramyan为首,当时沿着乌克兰的道路行驶。 是否故意,我不知道。 但是我只知道第二个伟大的亚美尼亚人伊萨科夫只有在22年1941月XNUMX日午餐后才开始工作。
        4. 密封
          密封 21 March 2016 22:25
          +1
          4.让我们考虑一下斯大林四世去世后赫鲁晓夫斯基乔·保罗·巴格拉米扬的服务。

          朱可夫元帅就任国防部长时,赫鲁晓夫迅速将巴格拉米扬推举为副手。
          我们看看日期。
          a)茹科夫于1955年XNUMX月成为国防部长。
          b)11年1955月XNUMX日,巴格拉扬I. Kh。被授予苏联元帅的头衔,不久他被任命为国防部副部长。 也就是说,他被任命为朱可夫副手。

          但是经验丰富的徒弟朱可夫很快就发现,他以前的战友不再是他的战友,而是被任命跟随他的赫鲁晓夫的雇员。 因此,朱可夫趁机赶紧摆脱了这个间谍,将巴格拉米扬转化为科学。 因此,8年1956月1958日,巴格拉扬I.成为以K. E. Voroshilov命名的高级军事学院的负责人(XNUMX年,该学院更名为总参谋部军事学院)。
          赫鲁晓夫不反对母亲的行动,因为他(赫鲁晓夫)迫切需要整个苏维埃武装好战的朱可夫元帅的权威和尊敬,而不是巴格拉米扬军队的权威,后者在斯大林死后从赫鲁晓夫手中接过了元帅。 此外,在1956年秋天,匈牙利爆发了起义,朱科夫放弃了起义以镇压该起义。1957年夏天,苏共中央全会对赫鲁晓夫构成了危险。 也就是说,当时朱可夫像空气一样需要赫鲁晓夫,所以赫鲁晓夫非常镇定地吞并了朱可夫将其任命免职的事实。
          但是随后的全体会议通过了,这对赫鲁晓夫非常成功。 赫鲁晓夫在朱可夫的帮助下推翻了所谓的“马林科夫,莫洛托夫,卡加诺维奇和希皮洛夫的反党团体”。 而且,正如他们所说的那样,``摩尔人已经完成了自己的工作-摩尔人可以离开了''-很快赫鲁晓夫也摆脱了茹科夫。
          赫鲁晓夫(Khrushchov)解除朱可夫的国防部长一职后,他做了什么?
          没错,赫鲁晓夫立即回到巴格拉米扬担任国防部副部长。
          我们看一下日期:

          1)朱可夫于1958年XNUMX月被解雇
          2)巴格拉米扬于2年1958月XNUMX日返回国防部副部长一职。

          但是现在,巴格拉姆扬不只是担任国防部副部长的战斗演习或战斗训练。
          2年1958月XNUMX日,巴格勒姆(Baghramyan)再次被任命为苏联国防部副部长。 苏联国防部物流主管 (后来的苏联国防部副部长-苏联武装部队后勤总监)。
          也就是说,巴格勒姆扬成为国防部副部长级苏维埃联盟的负责人。

          关于“ Anadyr”操作。 由于阿纳德尔行动是由苏联武装部队精确执行的,并且包括将某种军用货物运到古巴,因此,这一行动的负责人是其职务-苏联国防部副部长-苏联巴格拉米扬武装部队后勤负责人才有资格担任这一职务也就不足为奇了。
        5. 密封
          密封 21 March 2016 22:28
          0
          Baghramyan幸存的原因:
          1.与朱可夫有长期的熟人交往。

          确实,我们很久以来就对乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)熟悉。 一次,两个人都指挥骑兵团,并于1924-1925年在列宁格勒的高级骑兵学校一起学习。 但是,我真的甚至不想使用个人联系。 然后我的朋友鲁布佐夫少将抵达他的家人的莫斯科。 我们在学院里一起学习,然后担任老师。 几个月前,鲁布佐夫离开军队。 这个人是一个有能力的伟大的参谋鉴赏家(他从步枪团参谋长的位置来到学院)。 会议给我们带来了共同的欢乐。
          “那么,你现在在哪里,在哪里以及在做什么?” 我问。
          “朱可夫的,”他自豪地回答。 -运营主管。
          -哦,你真幸运! 但是我无法逃脱。
          -听着,-鲁布佐夫着火了,-问乔治·康斯坦丁诺维奇。 会有所帮助。 他很了解你 简而言之,迅速写一封信,我会亲自交给他。
          就此决定。 这封信是简短的,是一份报告:“整个兵役都是在部队中进行的,我怀着强烈的渴望重返岗位……我同意任何职位。”

          .....假期很快就闪过。 但是,即使在休息期间,这种想法也没有离开我:茹科夫会回答我什么? 当他已经失去希望时,电报到了。 朱可夫将军报告说,应他的要求,人民委员任命我为基辅特别军事区的士兵。 我被命令立即离开去基辅。


          2. 与Konev。
          在这些令人不安的六月的日子里,我尤其记得一次会议。 我全力投入工作,没有注意到有人是如何进入我的办公室的。
          -您好,上校同志! -我突然听到响亮的声音。
          他背对着地图,目睹了他的老朋友。 是伊万·斯捷潘诺维奇·科涅夫中将。 命运第一次使我们回到了1927年的古尔祖夫疗养院,在那儿我们相遇很近[80]。 我的新同志以直率和机智而著称。 他读了很多书,专注于每一分钟。
          我们谈论了困扰我们的军队生活问题。 通过这些交谈,我对伊凡·斯捷潘诺维奇(Ivan Stepanovich)产生了独到的见解,他不仅是战术方面的专家,而且还是部队作战训练的良好方法专家。 我在科涅夫(Konev)注意到,在军事发展中有一些特殊的能力可以区分一种新的,进步的新芽。 一切刻板印象都使他极度恼火,在这里即使是友好的性格也不能免于严厉的批评。
          我们以某种方式轻松地结交了朋友。 当然,这是由于我们的服务利益在许多方面同时发生的:这两个当时都被命令的团。
          几年后,我们在MV Frunze学院的墙上碰面。 尽管我在主学院学习,而他在特殊学院学习,但我们还是有时间进行友好的交谈。
        6. 密封
          密封 21 March 2016 22:28
          0
          3. 与安东诺夫(战争结束时的总参谋长,自1942年XNUMX月以来担任总参谋部行动总司令)。
          “在我的位置,我的同学到达了总参谋部学院,阿列克谢·因诺肯蒂维奇·安托诺夫少将。 他的性格,才智和教育都与他的前任惊人地相似。 即使在外表上,他和马来丁之间也有些难以捉摸的相似之处。 在服兵役之前,安东诺夫还设法完成了体育馆的全部课程和林业学院的第一课程。 他和马兰丁一样,都从第一次世界大战的学员学校毕业。 自1919年以来-在红军内战前线。 我们于1936年在总参谋部学院首次会面,他从哈尔科夫军事区作战部主任那里到达。 但是他甚至没有时间学习,这一年他被学院紧急召回,并被任命为大都会军区的参谋长。 然后,他在以弗伦芝(M.V. Frunze)命名的军事学院任教。 战争爆发前不久,命运再次将我们召集在一起。
          解决组织和动员问题后,安东诺夫得以迅速了解局势,评估了覆盖边界计划的重要性。 他为我们的所有工作提供了巨大帮助。


          4. 和其他人。
          以前的访问中熟悉的宽敞研究。 指挥官坐在桌旁,一口气把决议写在一些文件上。 在附近放一个打开的文件夹,里面放着等待轮到他们的文件。 见我时,朱可夫在桌上扔了一支铅笔。 严厉的脸露出微笑。 他站起来,伸出手:
          -您好,Ivan Khristoforovich。 我们很久没有见面了。
          我再次想起列宁格勒的高级骑兵学校。 A. I. Eremenko,G。K. Zhukov,N。L. Mishuk,K。K Rokossovsky,P。L. Romanenko,Y。A. Savelyev,S。P. Sinyakov,V。我在我们的研究小组中。奇斯佳科夫。 与军事教育机构的副指挥官瓦西里·耶夫兰皮耶维奇·别洛科斯科夫将军,炮兵长,政治宣传部负责人尼古拉·德米特里耶维奇·雅科夫列夫中将,旅团常委安德烈·伊万诺维奇·米哈伊洛夫,组织副总参谋长和安德烈·伊万诺维奇·米科洛洛夫进行了更长的对话。在总参谋部工作-德国中尉Kapitonovich Malandin,通讯局长,德米特里·米哈伊洛维奇·多比金少将以及该地区其他领导人。


          所以,熟人,熟人,熟人。
        7. 密封
          密封 21 March 2016 23:27
          0
          伊萨科夫(伊萨克扬)。

          首先,尚不清楚战争开始的那一刻,伊萨克扬(伊萨科夫)到底是哪里。

          库兹涅佐夫人民委员写道(关于战争开始前3-4天的事件)。

          “我邀请海军上将V.A. Alafuzov到我的位置-他取代了前往黑海的I.S. Isakov海军上将。
          -是否可以中断敖德萨地区的教学? 是16月17日或XNUMX日。
          18月2日,黑海舰队从演习区返回塞瓦斯托波尔,并接到命令继续保持第二号战备状态。”

          因此,我们看到舰队于18月XNUMX日返回塞瓦斯托波尔! 伊萨科夫在哪里? 在同一天,他甚至没有分析演习就紧急离开(飞往)莫斯科! 它去了哪里?

          继续阅读库兹涅佐夫。

          “ 22月12日中午XNUMX点,苏维埃政府发表讲话,对法西斯德国的恐怖袭击发了言。整个国家都了解了战争的爆发。
          我不记得是我主动还是代表斯大林在当晚与V.M. Molotov联系了。 他监督了我们人民的粮食,解决了当前的问题。 谈话涉及车队的情况。 我命令海军总总部V.A. Alafuzov的副局长更经常地通知总参谋部舰队的情况。 反过来,他本人则试图获取有关陆地前沿局势的最新数据。
          我的副将军伊萨科夫(I. S. Isakov)从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)抵达,他迅速而充满活力地迈入了办公室。 他没有花通常的行程报告和在他的领导下进行的黑海舰队的教report,而是要求时间来了解情况,然后才报告自己的想法。
          -好-我同意


          像这样。 同志飞了出去 伊萨科夫于18月22日从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)到莫斯科,他决定仅在XNUMX月XNUMX日的夜晚出现在海军人民委员中。 战争持续了将近一天! 苏联海军总参谋长伊萨科夫同志在哪里睡过了伟大的卫国战争?
          关于这一点,他本人和历史都保持沉默!
        8. 密封
          密封 21 March 2016 23:28
          0
          进一步。 读。
          “在1941年第二次世界大战开始时,伊萨科夫已经是苏联海军的海军上将和副人民委员。从战争一开始,伊萨科夫就与波罗的海舰队,拉多加和楚德·弗洛蒂拉的作战行动协调了陆军在列宁格勒的列宁格勒的防御。”

          现在让我们来详细讨论一下,楚德斯卡娅和伊尔曼斯卡娅是什么样的强大舰队,一个海军上将,海军总参谋长和海军副参谋长职位的海军指挥官应该“协调”他们的作战行动。 政委
          精彩的军事舰队。
          1941年XNUMX月上旬,该师进行了沿Peipsi湖的第一次航行。 该部门的核心是训练船:纳尔瓦(Narva)和普留萨(Plyussa)是轮式轮船,排水量不足三百吨。 还有“伊萨”号和“艾姆巴赫”号–螺旋炮艇,有装甲切屑和两支枪的平台。 但是,大炮或船上没有大炮武器。 船上锅炉的燃料是木柴。
          8年1941月XNUMX日,船队基地从塔尔图迁至格多夫。 法西斯部队正在接近这座古城。 必须用火来支援红军的湖畔。 但是舰队并没有单一的武器。
          伊尔门军舰队。
          组成:Volkhovo-Ilmen航运公司Izhorets 9号,Ulyanovsk和Karakozov的三艘河拖船,KM 99和100 KM型的两艘船,ZIS 306和309号两艘的船,Soltsy型烟道的一艘船。 第九号伊佐雷兹战车上装有一门9毫米高射炮,一门45毫米迫击炮,一架四方高射机枪,索科洛夫机枪上的两架M-82机枪,一架轻机枪和步枪。 乌里扬诺夫斯克和卡拉科佐夫配备了一枚1毫米迫击炮,一枚四防空机枪支座,两枚美心机枪,一架轻机枪和一挺步枪。

          是的,这是副人民委员的真实水平。 :)))
        9. 密封
          密封 21 March 2016 23:30
          0
          拉多加(Ladoga)军事舰队肯定比百事(Peipsi)和伊尔曼斯基(Ilmensky)舰队强。 但是在1941年,她主要参与护卫民用船只,将人口和贵重物品从列宁格勒撤离,并向列宁格勒运送粮食和弹药。 17年1941月XNUMX日,拉多加湖完全冻结后,拉多加军舰队的行动就停止了。

          好吧,在1942年,伊萨科夫只在南部服役。

          他是如何协调波罗的海舰队的? 好吧,首先,朱可夫已经告诉过他,1941年XNUMX月到达列宁格勒时,他是如何抹黑了水手们的,他们认为水手们并没有为保卫这座城市做任何事情。
          其次,假设在整个战争期间一直担任波罗的海舰队司令的海军上将Tributs至少在某种程度上注意到了伊萨科夫在战后回忆录中的协调和指导作用,这是合乎逻辑的。 但不是。 Tribecus在他的回忆录中没有告诉我们类似的信息。 他根本没有提及伊萨科夫的任何指示,命令或建议。
        10. 密封
          密封 21 March 2016 23:37
          0
          关于伊萨科夫也设法领导的刻赤手术。
          唉。 但是,降落操作可能不会比刻赤的平庸得多,而且可能不会。 然后每个人都在恶劣的天气里倾倒了。 是的,风很大。 但是在刻赤海峡的北部,主要降落发生的地方,风并没有驱散海浪。 操作失败的原因? 是的,舰队完全没有为这次登陆行动做好准备。 在行动的前夕,一些大型船只在塞瓦斯托波尔被补给。 假定他们将有时间返回并参加刻赤行动。 但是由于某种原因,这些船只没有从塞瓦斯托波尔返回。 更确切地说,他们回来了,但是后来,在不需要它们的时候,因为刻赤海峡被冻结了。 顺便说一句,在没有任何登陆行动的情况下,我们的大部分部队越过克里米亚海岸,就在冰上。
          副人民委员-海军上将伊萨科夫海军上将的总参谋长实际上是被任命负责组织空中过境的-是未知的。 他要么撤回但不下达命令,要么下达了命令,但下级没有执行他的命令。 两者都同样糟糕。
          此后,在高加索某处,他从一架德国飞机上遭到炮击(或轰炸),伊萨科夫的腿被扯断了。 他接受了很长一段时间的治疗,但是后来我被斯大林允许他担任海军参谋长一职。 他在那里“协调”的还有什么未知。 舰队的指挥官中没有一个提到伊萨科夫的任何宝贵指导。
          但是他获得了苏联舰队上将的头衔,战后在1965年获得了苏联英雄的头衔。 对于“舰队领导”中取得的成功 追索权
      2. 评论已删除。
      3. genisis
        genisis 21 March 2016 10:30
        +2
        让我们吃Amazasp Babajanyan,Nelson Stepanyan,Amayak Babayan
        1. 密封
          密封 21 March 2016 23:46
          0
          吃他们给的东西。
          巴格拉德·伊萨科维奇·阿鲁沙扬将军
          第二次世界大战开始时,阿鲁沙尼亚(Arushanyan)担任参谋长的第12军被包括在西南阵线中,该阵线也包括在斯坦尼斯拉夫市以西的边界战役中; 12月下半月,作为南部阵线的一部分在乌曼保卫第5军参谋长阿鲁沙彦被包围在乌曼市附近的方向。 13月初,他与1941名战士一道离开了包围圈,越过第聂伯河Ozyory村附近的前线。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,在西南阵线部队司令官的命令下,S.K。Timoshenko Arushanyan被任命为后勤服务处长-西南阵线部队副司令员。 好吧,这里再次像亚美尼亚人一样-马上就升任后勤服务局长一职。 或参谋长。 然后他们还为亚美尼亚人拥有许多英雄和将军而感到自豪。 当然,如果所有后方和总部都被亚美尼亚人占领。
          从56月初开始,他担任第XNUMX军参谋长,该军参加了罗斯托夫的防御和进攻行动,然后参与了塔甘罗格地区和罗斯托夫方向的进攻和防御。
          1942年1941月,Bagrad Isaakovich Arushanyan被NKVD逮捕,原因是他在1943年被包围。 在1943年4月的调查结束时,阿鲁沙彦被派往以沃罗希洛夫(K.E. Voroshilov)命名的高级军事学院以加速课程学习,此后在1年10月,他被任命为第23突击军(第1944波罗的海战线)的副司令员。 ),参加了Nevel,Polotsk和Rezhitsky-Dvinsk的进攻行动。 14年XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,他指挥了第XNUMX步枪军,该步兵参加了白俄罗斯进攻行动和维埃斯特城解放的最后阶段。
          23年1944月11日,阿鲁沙彦被任命为第2后卫步枪兵团(第二近卫军,第1波罗的海前线)的司令官,后者参加了波罗的海进攻行动,为此,巴格拉特·伊萨科维奇·阿鲁沙扬被授予红旗勋章。 2月,包括一支由阿鲁沙延(Arushanyan)指挥的军团在内的第二近卫军被纳入了第三白俄罗斯阵线,并很快参加了东普鲁士的进攻行动,并解放了黑门市和诺登堡(Nordenburg)村。 为了在攻占皮劳市和要塞期间出色地完成指挥任务,第3后卫步枪兵团被授予苏沃洛夫二级司令,而阿鲁沙扬中将被授予库图佐夫二级司令。
          像这样。 战争的第一阶段是一次失败。
          然后整整一年-战争最激烈的时期,正在调查中。 然后,显然是应前任老板的要求,巴格拉扬被释放。 是的,如何成功-进入学院。 当我们的部队无情地驱赶德国人时,他已经在1943年XNUMX月回到部队。
          1. genisis
            genisis 22 March 2016 00:05
            +2
            你的烂摊子-吃饱自己。
            您对第89塔曼分部的卑鄙谎言让我受够了。
            死耻没有羞耻
          2. genisis
            genisis 22 March 2016 01:46
            +1
            您已经坐在89塔曼分部的水坑里,现在您将接受有关伊凡·赫里斯托福罗维奇的教育,并记录在案。 无论您尝试多么轻易地将污垢散布到不再在那里的人上,文档的讲话效果总是好得多。
            1. genisis
              genisis 22 March 2016 01:53
              +1
              但是假纳粹,谢尔盖·彼得罗维奇,比梅利斯和波波夫知道得多。
      4. 加尼克64
        加尼克64 21 March 2016 23:40
        +1
        历史学家Shirokrad对亚历山大3持不同意见。
    3. 密封
      密封 21 March 2016 00:35
      +1
      Quote:卡洛斯
      ,5月XNUMX日,苏联


      为什么您会随身携带您到处攀爬:您知道亚美尼亚在战争期间派了多少个元帅吗? 是的,我们知道! 没有人 !! 所有人都是战后赫鲁晓夫的政治元帅。 亚美尼亚人中没有斯大林主义元帅!

      亚美尼亚人注定要参加伟大的卫国战争,我们似乎应该感谢你。 派遣其代表到前线的苏联所有人民中,没有一个要求我们俄罗斯人感谢他们参加战争。 除了亚美尼亚人没有人! 亚美尼亚人希望自己的“功绩”脱颖而出。 而且,他们认为自己是我们的“盟友”。 你是什​​么样的“盟友”。 敌人向全国宣战。 您是该国的一部分。 你被迫参加战争。 如果您拒绝了,你们都会被当作逃兵。 您是否对战争这一事实感到感激? 顺便说一句,为什么您要向我们表示感谢? 如果您站在山丘上,那么希特勒的德国就不会进攻RSFSR。 希特勒德国人越过立陶宛,白俄罗斯,乌克兰和摩尔达维亚的边界。 因此,要求他们承认您的优点。 俄罗斯以及亚美尼亚,格鲁吉亚,阿塞拜疆等地为立陶宛,白俄罗斯,乌克兰和摩尔多瓦提供了援助,以抵抗希特勒德国的侵略。
      斯大林合资公司绝对正确地认为,只有在战争期间,特定的军事领导才能授予元帅军衔。 1955年,巴格兰姆扬,比留佐夫,格列柯,埃雷缅科,莫斯卡连科,乔科夫突然发现了以前未知的军事领导成就和功绩,这些都是1955年授予的元帅头衔吗? 什么,直到1955年才有人知道的某种指挥官的决定浮出水面? 赫鲁晓夫个人根本就没有军事政治领导能力。 反对他们参加军事元帅,尤其是朱可夫。 而Baghramyan必须被枪杀两次。 第一次是在1941年7月,当时他是前总部运营部的负责人,放弃了他的前总部,“奇迹般地走出了前线”。 斯大林第二次想为哈尔科夫手术开枪。 超过一百万的红军士兵在巴格拉米扬上流血。 对于1965年20月XNUMX日苏联最高苏维埃主席团法令具有如此未知的优点,“因为在对付德国法西斯侵略者的斗争中,以及在伟大卫国战争胜利XNUMX周年的纪念中,军队的熟练领导,勇气,勇气和英雄主义,战争“苏联舰队上将伊萨科夫I.S. 被授予苏联英雄称号。 好吧,为了纪念-这是可以理解的。 伊萨科夫在与德国法西斯侵略者的战斗中表现出的“部队熟练领导”或“勇气,勇气和英雄主义”至少可以举出一个例子吗? 您根本无法用雇佣军的心态来理解俄罗斯的国家心态。 捍卫祖国是我们的责任。 这是神圣的职责。 我们对此不感到骄傲。 您如何为履行神圣职责感到自豪? 相反,我们鄙视并射击那些没有的人。 而且,您会以自己的心态将这项责任提升给自己。
      1. Hardrokc
        Hardrokc 21 March 2016 01:11
        0
        Quote:密封
        斯大林完全正确地认为,元帅的职级只能在战争期间用于特定的军事增长。

        是? 但是关于:
        K. E. Voroshilov
        M.T. Tukhachevsky
        S·M·布迪尼
        A.伊戈罗夫
        布鲁彻
        季莫申科
        G.I.库里克
        莎波什尼科夫
        贝里亚
        N. A.布尔加宁
        他们所有人都在和平时期和Dzhugashvili的领导下被任命为元帅。
        1. 密封
          密封 21 March 2016 02:27
          +1
          伏罗希洛夫(K.E. M.N.图哈切夫斯基; S. M. Budyonny; 答:伊戈罗夫; W·K·布鲁彻;
          S.K.季莫申科; G.I.库里克; 莎波什尼科夫
          这些都是战前元帅。
          L.P. 在第二次世界大战结束之前,贝里亚(Beria)被任命为元帅。 是的,并且在特殊情况下。 9年1945月XNUMX日,贝里亚·贝里亚(L.P. Beria)以军人取代国家安全的特殊头衔时,被授予苏联元帅的头衔。

          因此,唯一的例外是布尔加宁。 他与苏联国防部长一道获得元帅的头衔。
  • 大便
    大便 20 March 2016 01:06
    -2
    挑衅性的文章。 在讨论中,我只读了一场小冲突(试图弄清楚谁是好人,谁是坏人)。 有意识地将其发布在网站上吗?
  • Bakht
    Bakht 20 March 2016 01:13
    0
    这一切都是胡说八道,是一场玩具士兵的游戏。 箭击在地图上绘制。 所有人都成为拿破仑。 特别是赫拉姆奇欣。 今天,前线局势紧张。 此外,赫拉姆奇欣缺乏一切。 他们进入沉默制度十天。 如何进行仍是未知的。 但随后,他们在本文中将煤油添加到火中。
  • 再巴里
    再巴里 20 March 2016 06:24
    +2
    没有兄弟般的民族。 如果美国人用糖果招募亚美尼亚,他们将立即出售俄罗斯。
    1. 密封
      密封 21 March 2016 00:45
      0
      是的,他们长期以来一直面向美国。
      我们阅读了21年204月下旬(16-30)的《诺亚方舟》杂志第2012(XNUMX)期。
      http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2012-21/3548.html
      “最重要的是,美国接受了来自高加索国家的亚美尼亚公民。在美国选民中,经过10年的投票的亚美尼亚人数量显着增长。因此,在过去10年中,从亚美尼亚移居到美国的亚美尼亚人中有19.469人收到了美国护照。顺便说一句,应该指出的是,获得美国护照的亚美尼亚人逐年增加,而在5840年,他们的人数为9300 ,到2007年,这一数字已经达到了1500。就美国永久居留许可(所谓的“绿卡”)数量而言,亚美尼亚的移民数量也居首位;在2010-3年,“绿卡”获得了约2001在这方面,2010年是创纪录的一年,当时他们的人数超过了30;在2006年中,获得“绿卡”的格鲁吉亚人为6,阿塞拜疆人为10。 由于生活在美国的白种人总数,即使在这种情况下,亚美尼亚社区的代表人数也超过了阿塞拜疆人和格鲁吉亚人的总数。 此外,根据官方数据,13年美国亚美尼亚社区的总数为11万,而居住在美国的阿塞拜疆人的数量仅为2010万,格鲁吉亚人的数量为1.536万。 因此,根据美国人口普查局的资料,该国23%以上的跨高加索人是亚美尼亚裔。

      在俄罗斯或亚美尼亚,一个罕见的甚至是最罕见的亚美尼亚家庭在美国都没有亲戚。 我不明白亚美尼亚人是如何被承认为我们的国家机密的。
      顺便说一句,这正是我们“最忠诚的盟友”亚美尼亚仍然拒绝承认克里米亚为俄罗斯一部分的原因。
      美国的亚美尼亚人大厅不允许 愤怒 它的力量仅次于以色列。
      ...亚美尼亚国家委员会仍然保持第二线,与去年相比,第二线明显增加。 因此,在今天的国会亚美尼亚事务小组中,有113名立法者,而92年为2013名。 此外,以下委员会的主席是亚美尼亚核心小组的成员:国际事务(众议院和参议院),外部分配(众议院和参议院)和参议院民主党多数党领袖。 亚美尼亚的游说组织设法维持了美国政府向亚美尼亚和纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国的免费财政援助的分配, 游说加利福尼亚州通过一项承认NKR独立性的决议,以及参议院外交事务委员会通过“支持亚美尼亚种族灭绝正义的法案”和“土耳其没收的基督教圣地归还法案”。
      1. 猫人无效
        猫人无效 21 March 2016 00:51
        +1
        Quote:密封
        在俄罗斯或亚美尼亚,一个罕见的甚至最罕见的亚美尼亚家庭在美国没有亲戚。 我不明白亚美尼亚人如何被允许接受我们的国家机密。

        我知道(亲眼看到)一个非常严肃的FSUE的导演,他的妻子住在美国......他本人就是乌克兰人......关于如何 扎绳
        1. 密封
          密封 21 March 2016 02:29
          0
          我知道(亲眼看到)一个非常严肃的FSUE的导演,他的妻子住在美国......他本人就是乌克兰人......关于如何
          太糟糕了。 不是说他是乌克兰人,而是他的妻子住在美国。 顺便说一下,美国很大。 古巴也是美国 hi
      2. 加尼克64
        加尼克64 22 March 2016 00:17
        0
        顺便说一句,这正是我们“最忠诚的盟友”亚美尼亚仍然拒绝承认克里米亚为俄罗斯一部分的原因。
        ==在那之前有纳戈尔诺-卡拉巴赫。
        这1500000亿人在美国的影响力要大于俄罗斯的5000000万人(根据“人口统计学家”的说法)。
  • Xent
    Xent 20 March 2016 10:39
    0
    引用:网络
    亚美尼亚人现在只有敌人,他们的生存取决于俄罗斯! 他们不能背叛俄罗斯,否则阿塞拜疆和土耳其人将压制他们。 因此,他们对CSTO和俄罗斯的热爱是基于他们的弱点。 相信而不回头看弱者是非常危险的。 如果明天吉罗巴和美国提供亚美尼亚人的支持,他们将不需要俄罗斯。 毕竟,美国和欧洲将成为其免受土耳其和阿塞拜疆侵略的保护者。 比俄罗斯更是如此。

    亲爱的盖洛帕(Day Gayropa)和美国(America)一再向我们提出并将所有这些都提供给我们,但是我将以北约专家的话回答,他亲自告诉我。 “我尊重您的事实,毕竟我们为您做的一切,您仍然留在俄罗斯,而不是像格鲁吉亚,摩尔多瓦或波罗的海国家那样与我们在一起。 您不相信北约能为您提供保护。>>
    1. Bakht
      Bakht 20 March 2016 11:37
      0
      这些都是童话和传说。 谁能保护国家? 俄罗斯,北约? 也许巴布亚新几内亚? 还是火星人? 仅仅承认有人可以确保你的独立性就说明了国家的失败。 “我是如此顽强,但他们会在没有道具的情况下把我吃光。” 在这方面,阿塞拜疆的立场是可取的。 也许他们会吞噬我们,但我们不指望任何人。 而且我们不希望任何人提供帮助。

      亚美尼亚与阿塞拜疆相比具有优势,因为没有任何宣传口号可以代替该国的利益。 因此,在这种情况下,亚美尼亚成功地利用了西方的物质支持和俄罗斯的军事支持。 没有什么比这个人更重要的了。 谁提供这些兴趣并不重要。

      目前,北约的支持对亚美尼亚不利。 我们都处于一个大书房的边缘。 并且卡还没有被透露。 亚美尼亚可以支持穆斯林反对基督徒。 甚至违反俄罗斯的利益。 这已经发生了。 还有最近。
      1. 加尼克64
        加尼克64 20 March 2016 22:45
        +1
        是的,除了支持穆斯林反对基督徒之外,俄罗斯的利益是重合的,你想提醒格鲁吉亚。我个人认为他们是兄弟般的人。在异国我们一直在一起。在向巴库派兵时,格鲁吉亚士兵没有得到武器是徒劳的。
  • Bakht
    Bakht 21 March 2016 11:11
    0
    北约负责政治和国防规划的副助理秘书长乔纳森·帕里斯(Jonathan Parish)指出,亚美尼亚是北约的重要伙伴,并代表北约感谢亚美尼亚的参加。 北约在科索沃的行动 和阿富汗

    亚美尼亚支持北约在科索沃的努力。 也就是说,他站在阿尔巴尼亚穆斯林的一边反对塞尔维亚基督徒。 这完全符合亚美尼亚政策“国家自决权”的主要趋势。

    因此,如有必要,亚美尼亚也将支持穆斯林。 这将是必要的,并将加入北约。 怎么了
    http://analitikaua.net/2016/na-povestke-otnosheniya-armeniya-nato/
    1. 网络
      网络 21 March 2016 16:41
      +1
      亚美尼亚人设法将CSTO成员资格和与北约的伙伴关系结合起来。 锡... am
    2. 评论已删除。
    3. 加尼克64
      加尼克64 22 March 2016 00:31
      0
      您在哪里读到,亚美尼亚人是阿尔巴尼亚人反对塞尔维亚人,而是保护塞尔维亚人。 塞尔维亚人不会为穆斯林与亚美尼亚人作战,希腊也可以包括在内,他们自己尝试过,知道这是什么。 他们(亚美尼亚人)唯一可以得到穆斯林国家支持的国家是伊朗,塔利什斯坦,反对另一个穆斯林国家。
  • 密封
    密封 21 March 2016 15:54
    -1
    引用:genisis
    是的,相信你想要的人

    也就是说,您不会为被盗的胜利道歉吗?
    1. genisis
      genisis 21 March 2016 16:06
      +1
      他们会向我道歉吗?
      您与卫国战争有什么关系?
      谁偷走了谁和什么?
      您已经满了。yuyu随身携带。
      找到第89塔曼和52里加的获奖名单,然后发布。
      1. 密封
        密封 21 March 2016 17:42
        0
        找到第89座塔曼和52里加的获奖名单,然后
        是的,我很久以前就找到了。 之后,我怀疑您的站点和您的将军说谎。 洪堡海姆在描述该部门授予库图佐夫勋章的优点时没有提及。
        所以,带你..让自己无聊。 他诚实地为您赚了钱。 hi
        1. genisis
          genisis 21 March 2016 17:50
          +1
          这里是个小丑,谢尔盖·彼得罗维奇(Sergey Petrovich)。
          我们很早就找到了奖品表,并参考了报纸出版物。
          据苏沃洛夫的母亲说,没有任何书面证据,但她的教皇是俄罗斯东正教教士。
          因此,在末尾加上“我由妈妈发誓”)))
          1. 密封
            密封 21 March 2016 18:15
            -1
            引用:genisis
            这里是个小丑,谢尔盖·彼得罗维奇(Sergey Petrovich)。


            好吧,如果有人是小丑,那是你,亲爱的纳粹。
            所以我从字面上回答了你:
            记录或其他证据表明Avdotya Fedoseevna Manukova是亚美尼亚人或半亚美尼亚人 -本质上不存在。

            这是使我应该说的话之一的方法
            没有Suvorov妈妈的书面证据


            好吧,他们既没有羞耻也没有良心,也没有。
            简而言之,其他人的胜利就是抢夺和……帕。
          2. 密封
            密封 21 March 2016 18:19
            0
            参考报纸出版物。

            不,他今天只是对某事打了个头。 并且连续三遍,不少于。
            我专门针对受伤的纳粹分子重复一遍。
            我发现了一项法令,授予第89师库图佐夫勋章。

            该出版物描述了第52卫队里加步枪师的女性行为。
            1. genisis
              genisis 21 March 2016 18:27
              +1
              如果有书面证据证明Suvorov的母亲来自非亚美尼亚,则足以证实她的出身。 代替了这些书面证据,使用了“真的”(又称“我由母亲发誓”)一词。
              并没有偶然发现52个部门的奖励表? 但是我也问过他。 为什么52被授予库图佐夫勋章? 在那里,您将阅读答案。
              我说-你是个小丑。
              1. 密封
                密封 21 March 2016 21:24
                -1
                您会在镜子里看到小丑。 还有纳粹小丑。 第52后卫里加步枪师被授予库图佐夫II级学位 26四月1945年。 绝对不包括柏林大奖。 1945年XNUMX月至XNUMX月在波美拉尼亚的战斗中最有可能因英雄主义而战。
                1. genisis
                  genisis 21 March 2016 22:10
                  +3
                  你知道,虽然你是一个罕见的可憎的人,但是我要感谢你。
                  多亏了您的帮助,英勇的89SD契约到了这里,成为了一个壮举,并宣读了授予真人的命令。 不是像您那样的纳粹分子,而是他们国家的真正儿子。
                  您将继续大国主义。
                  感谢上帝,狗叫着,风吹着,大篷车开了
                  1. genisis
                    genisis 21 March 2016 22:37
                    0
                    现在,小丑,在这里阅读
                    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=44821772&tab=navDetailDocument
                    关于在袭击洪堡山公园内的堡垒之前采取的行动,奖励第9电池侦察兵531 AP 89 SD
                    1. genisis
                      genisis 21 March 2016 23:01
                      0
                      在这里读,小丑
                      1. genisis
                        genisis 21 March 2016 23:19
                        0
                        您是否有足够的文献证据证明89SD部队在HUMBOLTSHEIN公园袭击了堡垒?
                        即使您为先前在塔曼分部的战斗机上洒下的污垢道歉,您仍然会保持卑鄙的骗子。
  • Xent
    Xent 21 March 2016 18:15
    -1
    我只是不明白为什么他们开始对第二次世界大战和亚美尼亚人发表评论。 亚美尼亚SSR的公民和苏联亚美尼亚的公民参加并为第二次世界大战的胜利而牺牲。 其中有多少人是私人,中士,下级军官,上校,将军... 300人中有000人死亡,他们的记忆必须得到尊重。
    我祖父的父亲于1914年被选入沙皇军队,他在德国前线发动了战争,在伤口持续到土耳其前线后,他从1917年开始参加亚美尼亚-土耳其战争。 1941年,他被征召加入红军,受伤后,1943年被转移到后备部队,其祖母的兄弟去世,第二次世界大战期间,第二人失踪。 我的意思是,我们每个家庭中都有沙皇和共产主义当局的参与者,我们应该尊重他们的记忆。 和这里的标题绝对没有关系!
    1. 密封
      密封 21 March 2016 18:24
      0
      亚美尼亚SSR的公民和苏联的亚美尼亚人

      但是,亚美尼亚SSR拥有自己的公民权吗? 你为什么这么认为 ? 在苏联统治下,整个国家只有一个公民身份-苏联公民。 没有“亚美尼亚SSR的公民”或“格鲁吉亚SSR的公民”,也没有。 可能有亚美尼亚国籍的苏联公民。 或“居住在亚美尼亚苏维埃社会主义共和国领土内的苏联公民”。
    2. 密封
      密封 31可能是2016 22:51
      -1
      是的,仅召集了270万亚美尼亚国籍的人。 其中有83,5万人死亡。 为什么总是多次高估您的数字。 也有苏联国防部的档案。
  • Xent
    Xent 21 March 2016 18:28
    +1
    Quote:密封
    自从什么时候格利高里人突然成为东正教? 你否认三位一体!

    亲爱的亚美尼亚教会一直是东正教,亚美尼亚东正教徒教会。 我建议您更深入地了解我们的教堂及其历史,但我不知道我们是否否认圣三一...
    1. 密封
      密封 21 March 2016 21:25
      -1
      我不知道我们否认圣三一...
      希望你现在知道 hi
  • 网络
    网络 21 March 2016 19:05
    0
    对于本文,显然存在这样一种情况,即注释比文章本身更有趣。 海豹和巴赫特尤其令人印象深刻。 非常翔实的评论!
  • Sergej1972
    Sergej1972 21 March 2016 22:52
    0
    我找不到评论,该评论的作者声称俄罗斯联邦有5万亚美尼亚人。 在引用此类数字之前,必须先三思。 俄罗斯联邦有2,5到3万亚美尼亚人。 其中,约有一半位于克拉斯诺达尔地区,罗斯托夫地区和斯塔夫罗波尔地区。
    1. 网络
      网络 22 March 2016 00:19
      0
      按片段搜索“俄罗斯有5万以上的亚美尼亚人” 眨眨眼睛

      关于俄罗斯的亚美尼亚人数量,这是视频https://youtu.be/tJgLEdbI2Ak表示普京有2.5万人口,并说俄罗斯的亚美尼亚人比亚美尼亚本身多。
    2. 网络
      网络 22 March 2016 00:19
      0
      按片段搜索“俄罗斯有5万以上的亚美尼亚人” 眨眨眼睛

      关于俄罗斯的亚美尼亚人数量,这是视频https://youtu.be/tJgLEdbI2Ak表示普京有2.5万人口,并说俄罗斯的亚美尼亚人比亚美尼亚本身多。
    3. 加尼克64
      加尼克64 22 March 2016 02:47
      0
      Seal(1)RU 20年2016月19日39:XNUMX↑
      让我们假设一下,这场战争是在亚美尼亚和俄罗斯之间。 而且在执法和其他权力机构中,亚美尼亚人比阿塞拜疆人多一个数量级。 总体而言,我们国家的阿塞拜疆人不到2,5万,不久前我们的总统在与亚美尼亚总统的会议上开玩笑说他实际上是亚美尼亚总统,因为俄罗斯有100万亚美尼亚人。 这还没有考虑到罗斯托夫地区,克拉斯诺达尔地区和斯塔夫罗波尔地区的亚美尼亚人已经生活了5多年。 考虑到这些亚美尼亚人(仍然是亚美尼亚人),俄罗斯有XNUMX万以上的亚美尼亚人。
  • 网络
    网络 22 March 2016 00:27
    0
    我在这里找到了一些著名和有影响力的亚美尼亚人。

    帕特里克·德韦德建(Patrick Devedjian)-法国国会议员,人民运动党联盟前主席
    肯尼斯·哈奇奇扬(Kenneth Khachikyan)是美国亚美尼亚国家委员会主席。
    Varuzhan Voskanyan-罗马尼亚经济部长,罗马尼亚亚美尼亚人联盟主席。
    查尔斯·阿兹纳沃尔(Charles Aznavour)是世界著名歌手(被CNN评为XNUMX世纪最伟大的流行歌手),亚美尼亚民族英雄。
    Yuri Djorkaeff是法国国家队的著名足球运动员,世界冠军和欧洲冠军。
    爱德华·贾里建(Edward Jaredjian)是美国总统罗纳德·里根(Ronald Reagan)和乔治·W·布什(George W. Bush)以及美国驻叙利亚和以色列大使的前顾问。
    柯克·科科里安(Kirk Kerkorian)是亿万富翁,特兰西达公司总裁,亚美尼亚民族英雄。
    Murad Topalyan是美国亚美尼亚全国委员会的前执行董事。
    贝农·塞万(Benon Sevan)是联合国外交官和前助理秘书长。
    乔治·多克梅吉安(George Dokmejian)是加利福尼亚州的前司法部长。
    马克·杰拉戈斯(Mark Geragos)是著名的律师,杰拉戈斯与Geragos总裁。
    保罗·克雷科里安(Paul Krekorian)是洛杉矶市议会主席。
    Joseph Hokeidonian是澳大利亚公共服务助理总理。
    阿兰·普罗斯特(Alain Prost)-一级方程式赛车四次世界冠军
    大卫·纳尔班迪安(David Nalbandian)是世界著名的网球运动员。
  • Xent
    Xent 22 March 2016 11:08
    +1
    Quote:密封
    我不知道我们否认圣三一...
    希望你现在知道 hi

    亲爱的不要说些什么,您对此一无所知,去学习基督教的历史,您会知道很多有趣的事情。