“蒙古 - 塔塔尔”入侵的神话

810年前,在1206年的春天,在鄂嫩河在忽里勒台铁木真的来源,他被宣布为所有部落的大可汗和被封为“卡根”,取的名字成吉思汗。 分散和交战的“蒙古”部落团结在一个单一的国家。


780多年前,在1236的春天,“蒙古”军队开始征服东欧。 一支庞大的军队在新的和新的分遣队的路上得到了补给,几个月后到达了伏尔加河,并与“Ulas Juchi”部队联合起来。 在1236的深秋,联合的“蒙古”部队袭击了伏尔加保加利亚。 这是官方版本。 故事 “蒙古”帝国和“蒙古鞑靼人”的征服。

官方版本

根据历史教科书中的版本,来自中亚广大地区的蒙古封建王子(noyons)及其随行人员聚集在Onon河畔。 在1206的春天,在最大的部落和属的代表大会上,Temuchin被宣布为大汗作为“蒙古人”的最高统治者。 这是一个艰难而成功的“蒙古族”部落之一,能够在血腥的内部斗争中打败他的对手。 他取了一个新名字 - 成吉思汗,他的家族被宣布为所有世代​​中最古老的。 以前,大草原的独立部落和部族联合成一个单一的国家实体。

部落联合成一个单一的国家是一种渐进的现象。 内战结束了。 出现了经济和文化发展的先决条件。 一项新法律生效 - Yasa Genghis Khan。 在Yasa,主要的地方被竞选活动中的互助文章和禁止欺骗信任的人所占据。 那些违反这些规定的人被处决了,仍然忠于他的统治者的“蒙古人”的敌人被饶恕并被他的军队接纳。 善良被认为是忠诚和勇气,邪恶 - 怯懦和背叛。 成吉思汗将整个人口划分为数十,数百,数千和黑暗的人口(万人),从而混淆了部落和氏族,并任命了来自知己和Nukerov战士的特选人作为他们的指挥官。 所有成年人和健康人都被认为是战士,他们在和平时期领导他们的农场,并在战时被带到 武器。 许多年轻的未婚女性也可以服兵役(亚马逊和波兰人的古老传统)。 成吉思汗为军事和行政目的建立了一个大规模的通信线路,快递通信网络,并组织了包括经济在内的侦察。 没有人敢于攻击商人,这导致了贸易的发展。

在1207中,蒙古鞑靼人开始征服居住在Selenga河北部和叶尼塞河谷的部落。 结果,俘获了富含铁工的地区,这对于新的大型军队的武装起着非常重要的作用。 同年,1207,“蒙古人”征服西夏的西夏王国。 唐人统治者成为成吉思汗的支流。

在1209中,征服者入侵了维吾尔族(东土耳其斯坦)。 在血腥的战争之后,维吾尔人被击败了。 在1211年,“蒙古”军队入侵中国。 成吉思汗的军队击败了晋帝国的军队,征服了广大的中国。 在1215,“蒙古”军队占领了该国的首都 - 朱达(北京)。 KV进一步反对中国继续指挥穆哈利。

在征服晋帝国的主要部分之后,“蒙古人”开始了对抗卡拉契丹汗国的战争,击败了与Khorezm建立边界。 Khorezmshah统治了一个巨大的穆斯林国家Khorezm,从印度北部延伸到里海和咸海,以及从现代伊朗到喀什。 在1219-1221中 “蒙古人”击败了Khorezm并占领了王国的主要城市。 然后,Jebe和Subedei的分队摧毁了伊朗北部,并进一步向西北方向,蹂躏了外高加索并到达了北高加索地区。 在这里,他们面临着阿兰斯和波罗维茨人的联合力量。 粉碎团结的艾伦 - 波洛维茨军队“蒙古人”是不可能的。 蒙古人设法通过贿赂他们的盟友波罗维特可汗来击败阿兰斯。 Polovtsi离开,“蒙古人”击败了Alans,并袭击了Polovtsy。 Polovtsi无法结合力量而被击败。 Polovtsi在俄罗斯有亲戚,向俄罗斯王子求助。 基辅的俄罗斯王子,切尔尼戈夫和加利奇等土地联手共同击退侵略。 31由于俄罗斯和波罗维茨队的行动不一致,Kalka River Subedei年度1223今年击败了俄罗斯 - 波洛维奇军队的优势部队。 基辅罗斯特罗波Romanovich老和切尔尼戈夫王子罗斯卓波维斯维亚托斯拉维奇的大王子死了,像许多其他王子,法官和勇士,以及加利西亚王子罗斯卓波维Udatny,著名为他的胜利,跑了。 然而,在回来的路上,“蒙古”军队遭受了伏尔加河保加利亚队的失败。 经过四年的竞选,苏贝迪的部队返回。

成吉思汗本人完成对中亚的征服,袭击了此前结盟的西夏。 他们的王国被毁了。 因此,在成吉思汗的生命结束时(他在1227逝世),一个巨大的帝国从东部的太平洋和中国北部到西部的里海创造。

解释了蒙古鞑靼人的成功经历:

- 他们的“选择与无敌”(“秘密故事”)。 也就是说,他们的士气远远高于敌人的士气;

- 正在经历一段封建分裂时期的邻国的弱点被分裂为国家形态,部落彼此之间几乎没有联系,精英团体之间相互斗争并向征服者提供服务。 通过自相残杀的战争和他们的统治者和封建领主,以及沉重的税务负担的血腥争吵排出的群众,就很难团结起来击退侵略者,经常在“元日”,甚至看到解放者,其下的生活会更好,所以他们通过镇,要塞,群众被动,等待某人获胜;

- 改革成吉思汗,他用铁纪律创造了一个强大的震撼拳头。 与此同时,“蒙古”军队使用进攻战术并保持战略主动权(苏沃洛夫的眼睛,速度和猛攻)。 “蒙古人”试图突然打击被吓得头昏眼的敌人(“像头上的雪”),摧毁敌人,零碎地击败他。 “蒙古”军队巧妙地集中力量,在主轴和关键部门上以优势力量进行强大而沉重的打击。 小型专业队和训练有素的武装民兵或庞大的中国松散军队无法抵挡这样的军队;

- 利用邻国军事思想的成就,如中国攻城技术。 在他们的战役中,“蒙古人”大量使用当时最多样化的攻城装备:公羊,殴打和投掷机器,突击梯。 例如,在围攻中亚的Nishabura市时,“蒙古”军队拥有3000弹道,300弹射器,700投掷燃烧油罐的机器,4000突击梯。 2500推车被带到了城市,石头放在被围困的地方;

- 彻底的战略和经济情报以及外交培训。 成吉思汗彻底了解敌人,他的优点和缺点。 他们试图将敌人与可能的盟友隔离开来,以加剧内部纷争,冲突。 其中一个信息来源是访问该国有趣征服者的商人。 众所周知,在中亚和外高加索地区,“蒙古人”非常成功地吸引了那些领导国际贸易的富商。 特别是,来自中亚的贸易大篷车经常前往伊蒂尔保加利亚,并通过它向俄罗斯公国提供有价值的信息。 侦察的有效方法是远离主要部队的个别分遣队的侦察活动。 因此,在14入侵Batu,远至西部,直到第聂伯河的过程中,Subedei和Jebe的一个分队渗透,这已经走了很长一段路,收集了有关即将征服的国家和部落的宝贵信息。 “蒙古”大使馆也收集了大量信息,这些大使馆是以贸易或工会谈判为借口向邻国发送的。

“蒙古 - 塔塔尔”入侵的神话

成吉思汗帝国在他去世时

西方战役的开始

早在巴图战役前的“蒙古”领导时,反对西方的运动计划已经形成。 在1207,成吉思汗市派他的长子Juchi征服住在额尔齐斯河谷和更西边的部落。 此外,已经征服的东欧土地已被列入“ulus Juchi”。 波斯历史学家·拉希德声浪在他的“史集”中写道,“术赤成吉思汗最大的诫命的基础上,应该与军队去征服北方的各个领域,即Ibirá西伯利亚,Bular,达什特-I-钦察(波罗维茨草原),Bashkird,Rus和Cherkas到Khazar Derbent,并让他们服从他们的力量。“

但是,这项广泛的激进计划尚未实施。 “蒙古”军队的主要力量通过中亚,中亚和中亚的战争联系在一起。 在1220,他们只进行了Subedei和Jebe的侦察活动。 这场运动使人们有可能研究有关国家和部落内部情况,交流途径,敌人军事能力等信息。在东欧国家开展了深入的战略情报。

成吉思汗将他的儿子Jochi的管理权交给了“Kipchak国家”(Polovtsy)并命令他负责扩张财产,包括牺牲西部土地。 Juchi在1227去世后,他的ulus土地传给了他的儿子Baty。 大汗成为成吉思汗奥格代的儿子。 波斯历史学家Rashid ad-Din写道,Ugedei“依照成吉思汗给予Juchi的法令,委托北欧国家征服他的家庭成员。”

在1229年,登基,Ogedei向西派出了两支军团。 第一个由Chormagan领导,被派往里海南部,抵抗最后一个Khorezm Shah Jelal ad-Din(在1231年被击败并死亡),以及呼罗珊和伊拉克。 由Subedei和Kokosh领导的第二支部队在里海以北向Polovtsy和Volga Bulgars方向移动。 这不是一次侦察活动。 Subedey征服了部落,为入侵做准备和跳板。 Subedei分队在里海大草原上压迫了Saksin和Polovtsy,摧毁了Yaik河上的保加利亚“守望者”(哨所)并开始征服巴什基尔人的土地。 然而,Subedey无法进一步发展。 为了进一步向西进军,需要更大的力量。

在kurultai 1229之后,伟大的Khan Ugedei移动了Ulus Juchi部队来帮助Subedey。 也就是说,向西方开展的运动尚不普遍。 帝国政策的主要地方是中国的战争。 在1230开始时,Ulus Juchi部队出现在里海大草原,加强了Subedei的身体。 “蒙古人”突破了Yaik河并闯入了Yaik和伏尔加河之间的Polovtsy。 与此同时,“蒙古人”继续对巴什基尔人部落的土地施加压力。 自1232以来,“蒙古”部队增加了对伏尔加保加利亚的压力。

然而,“ulus Juchi”部队还不足以征服东欧。 巴什基尔人部落顽固抵抗,因为他们完全屈服了几年。 坚持反对第一次罢工和伏尔加保加利亚。 这个州具有严重的军事潜力,城市富裕,经济发达,人口众多。 外部入侵的威胁迫使保加利亚的封建领主将他们的小队和资源结合起来。 在该州的南部边境,在森林和草原的边界,为了防御草原,人们建立了强大的防御线。 巨大的城墙延伸了数十公里。 在这些强化线上,伏尔加里保加利亚能够遏制“蒙古”军队的猛攻。 “蒙古人”不得不在大草原上过冬,他们无法突破保加利亚的富裕城市。 只有在草原区,“蒙古”分队才向西推进,到达阿兰斯的土地。

在理事会中,1235年会议,再次讨论了东欧的占领问题。 很显然,只有帝国的西部地区的力量 - “术赤乌鲁斯”不能应付这项工作。 东欧各国人民和部落都在努力拼搏。 波斯历史学家Juvaynl,当代的“元日”征服写道,忽里勒台1235年“的决定,是为了抓住保加尔国家,王牌和俄罗斯,谁是从巴营地,到现在还没有被征服,并且是他们大量的骄傲。”

“蒙古”贵族1235年收集宣布对西部地区一般性活动。 “为了帮助和增援巴”军队从中亚发送和大多数可汗 - 成吉思汗(Genghisides)的后裔。 最初,他计划前往Ogedei钦察加息,但蒙克劝阻他。 这次游行是参加由以下成吉思汗的儿子术赤 - 巴,奥尔达-Ezhen,尸斑,Tangkut和Burke,察合台的孙子 - 武里和儿子察合台 - Baydar的儿子Ogedei - Giiyuk和花坛,儿子拖雷 - 蒙克和Buczek,成吉思汗的儿子 - Kyulhan( Kyulkan),成吉思汗的兄弟 - Argasun的孙子。 从基塔瓦岛称为成吉思汗的最好的将领之一 - Subedeya。 在帝国的所有部分都派使者到出生,部落和民族,屈从于大可汗,去野营的顺序。

整个冬天1235-1236 “蒙古人”聚集在额尔齐斯河上游和北部阿尔泰大草原,准备大加息。 在1236的春天,军队游行。 在此之前,他们写了大约数十万“凶悍”的战士。 在现代历史文献估计在120-150万。男人西部活动“蒙”军队的总数。 据估计,军队最初30-40万。士兵,但后来加强了盟军合并并且征服谁竖起辅助部队部落。

一支庞大的军队在新的和新的分遣队的路上得到了补给,几个月后到达伏尔加河,并与“Juchi ulus”联手。 在1236的深秋,联合的“蒙古”部队袭击了伏尔加保加利亚。


资料来源:V。V. Kargalov。 蒙古 - 鞑靼人入侵俄罗斯

俄罗斯邻国的失败

这次伏尔加保加利亚没有反抗。 首先,征服者增加了他们的军事力量。 其次,“蒙古人”中和了保加利亚的邻国,保加利亚人在与入侵者的斗争中与之互动。 在1236的最初阶段,东部Polovtsi的盟军保加利亚被击败。 其中一些人,由Khan Kotyan领导,离开伏尔加河地区并迁移到西部,在那里他们要求保护匈牙利。 其余的征服巴图,并与其他伏尔加人的军事特遣队一起加入了他的部队。 蒙古人设法同意巴什基尔人和莫尔多瓦人的一部分。

结果,伏尔加保加利亚注定失败。 征服者突破了Bulgars的防线并入侵了该国。 被城墙和橡树墙强化的保加利亚城市一个接一个地落下。 国家的首都 - 保加尔市被采取强攻,居民屠杀。 俄罗斯的编年史中写道:“他们来自东欧国家保加利亚土地无神的鞑子,并采取了美丽的城市和伟大的保加利亚,和长老抢跑的年轻人和孩子,并采取了很多商品,用火焚烧的城市,所有的土地的获取。” 伏尔加保加利亚遭受了极大的破坏。 在城市的废墟中翻保加尔Kernek,Zhukotin,Suvar等。 农村也遭到了破坏。 许多保加利亚人逃往北方。 其他难民采取了弗拉基米尔大公尤里弗谢沃洛多维奇和解决他们在伏尔加河的城市。 金帐汗国伏尔加保加利亚区域形成之后包括在其组成和伏尔加保加利亚(bulgary)成为现代etnogeneze喀山鞑靼和Chuvashes的主要成分之一。

到了1237的春天,伏尔加保加利亚的征服工作已经完成。 向北移动,“蒙古人”到达了卡马河。 “蒙古”指挥部正准备进行游行的下一阶段 - 入侵波罗维亚大草原。

钦察。 正如从书面来源众所周知,以取代在十一世纪的“灭绝”时,佩切涅格人来到托基(根据经典版,塞尔柱突厥人的南支),然后Polovtsy。 但二十年留在俄罗斯南部草原托基没有留下考古遗址(S.普雷特涅夫波罗维茨土地10古王国 - .. 13 CC)。 在俄罗斯的欧洲SW南西伯利亚草原地带的XI-XII世纪的先进钦察,西伯利亚斯基泰人,已知中国作为dinliny的直接后裔。 他们,像佩切涅格人进行了“西徐亚人”人类学的样子 - 金发碧眼的白种人人。 异教波罗维茨几乎没有从斯拉夫不同:拜父,天空和大地,是由祖先崇拜发达,享有崇高的敬意狼(记得俄罗斯童话故事)。 Polovtsy和基辅罗斯或切尔尼戈夫之间的主要区别是完全久坐不动的农民,他们是异教徒和半游牧生活方式。

在乌拉尔草原polovtsy加强在十一世纪中叶,并在俄罗斯的史册与之相连的提。 虽然没有确定在俄罗斯南部草原地区的一个世纪的单一埋葬。 这表明最初的军事单位,而不是国籍,来到了俄罗斯的边界。 稍后,Polovtsians的痕迹将清晰可见。 在军事冲突和俄罗斯Polovtsy的1060非法入境者采取定期,虽然经常钦察出现在联盟与俄罗斯王子的人。 在1116年polovtsy赢得了超过yasami并占领了白Vezha,从那个时候出现在唐和顿涅茨他们的考古痕迹 - “石女”。 这是在顿河草原发现的最早的波罗维茨“巴巴”(即所谓的“祖先”,形象的“祖父”)。 应当指出的是,这种做法也有与西徐亚人时代和青铜时代早期的时间连接。 后来波罗维茨雕像出现在第聂伯河,亚速海和高加索地区。 值得注意的是,polovchanok有一些“斯拉夫”的招牌女性雕像 - 即时间环(俄罗斯民族报鲜明的传统),许多在胸部和皮带多波束星和十字转了一圈,这些护身符标志着女主人守护神母。

很长一段时间,人们认为Polovtsy的外表几乎是蒙古人,而突厥语则是语言。 然而,在他们的人类学中,波罗维茨人是典型的北高加索人。 这是由雕像确认,其中男性的人总是有胡子,甚至胡子的图像。 讲Türkic的Polovtsy未得到确认 与波罗维茨语言让人想起塞西亚的情况 - 对斯基泰人接受的版本(没有证实),他们是伊朗语。 几乎没有像斯基泰人那样的Polovtsian语言的痕迹。 一个有趣的问题是他在如此短的时间内消失在哪里? 对于分析,只有少数几个Polovtsian贵族的名字。 但是,他们的名字不是突厥语! 没有突厥语类似物,但与斯基泰人的名字有共鸣。 Bunyak,Konchak声如西徐亚人Taksak,PALAK,斯巴达克等名称,波罗维茨发生在传统的梵文 - Gzak和Gozak标志着Radzhatorongini(克什米尔纪事梵文)。 据“经典”(西欧)的传统,大家谁住在平原东部和留里克状态的南部,被称为“土耳其人”和“鞑靼人”。

在人类学和语言学钦察是相同的西徐亚人,萨尔马提亚,以及顿河地区,亚速海的居民,而那是他们的土地上。 俄罗斯大草原十二世纪南部教育波罗维茨执政应当被视为西伯利亚斯基泰人的迁移的结果(罗斯,按照YD佩图霍夫和其他一些研究人员)的土耳其人向西的压力下,有关伏尔加唐罐子和佩切涅格人在地上。

为什么相关人员互相争斗? 回想起俄罗斯王子的血腥封建战争,或者看看乌克兰和俄罗斯(两个俄罗斯国家)目前的关系就足以让人理解答案了。 统治集团为权力而战。 在异教徒和基督徒之间也存在宗教分裂,某些地方已经渗透了伊斯兰教。

考古数据支持这一观点,在波罗维茨的原点为西徐亚人,萨尔马提亚文明的继承者。 在萨尔马提亚 - 艾伦文化时期和“波罗维茨”没有很大的差距。 更有甚者,“波罗维茨场”秀亲情与北方,俄罗斯的文化。 特别是在Don的Polovtsian定居点中只发现了俄罗斯陶瓷。 这证明,在十二世纪,人口,“波罗维茨场”的大部分仍然是西徐亚人,萨尔马提亚(RUS)的直系后代,而不是“土耳其人”。 这也声称没有记录和写入XV-XVII世纪的来源。 相关哈扎尔,佩切涅格人并Polovtsy与斯拉夫人波兰研究人员马丁·别尔斯基和马修Stryjkovsky报告。 俄国贵族安德烈Lyzlov,“西徐亚的历史”,以及克罗地亚的历史学家莫罗Orbini在这本书的作者“斯拉夫王国”,声称“钦察” - 与谁在IV-V百年冲进罗马帝国以及“哥特人”的事。反过来,“哥特人”是斯基泰人萨尔马提亚人。 因此,它的来源一直保存总“清洗»十八世纪(西方的利益进行)后约亲属斯基泰人,Polovtsy和俄罗斯的说话。 同样的研究人员写道俄罗斯XVIII - 早期的二十世纪,谁反对“经典”版本的俄罗斯的历史,由“德国人”和他们的俄国应声虫组成。

Polovtsi不是他们喜欢描绘的“狂野游牧民”。 他们有自己的城市。 波罗维茨城市植物种质资源系统,Sharukan和巴林石俄罗斯著名的编年史,这与在波罗维茨时期的“野田”的概念。 著名的阿拉伯地理学家和旅行家的Al-IDRISI(1100-1165,1161根据其他来源)宣布在顿河6个堡垒:卢克Astarkuza,巴润,Busarov,Sarada和Abkada。 有一种观点认为巴伦对应于沃罗涅日。 和单词“巴润”是梵文根“瓦鲁那”在吠陀传统,而“斯瓦罗格”在slavyanorusskoy(上帝“烤”,“贻误”创造我们的星球)。

在俄罗斯解体期间,波罗维茨积极参与俄罗斯冲突中鲁里科维奇王子的摊牌。 值得注意的是,波洛维奇汗王子经常与俄罗斯王子建立王朝联盟,成为相关的。 特别是,基辅王子Svyatopolk Izyaslavich与Polovtsian Khan Tugorkan的女儿结婚; Yuri Vladimirovich(Dolgoruky)与Polovtsian khan Aepa的女儿结婚; Volyn王子Andrei Vladimirovich与Tugorkan的孙女结婚; 救赎的Mstislav与Polovtsian Khan Kotyan等的女儿结婚。

Polovtsy遭受了Vladimir Monomakh(V. Kargalov,A。Sakharov。古俄罗斯指挥官)的巨大失败。 Polovtsy的一部分去了Transcaucasia,另一部分去了欧洲。 剩下的Polovtsy减少了他们的活动。 在1223中,Polovtsi曾两次被“蒙古”军队击败 - 与Yasy-Alans和俄罗斯人结盟。 在1236-1337中 Polovtsy接受了Batu军队的第一击,并提出了顽强的抵抗,经过几年的野蛮战争后终于被打破了。 Polovtsi占金帐汗国人口的大部分,在俄罗斯国家崩溃和吸收后,他们的后裔成为俄罗斯人。 正如在人类学和文化方面已经指出的那样,他们是斯基泰人的后裔,就像古俄罗斯国家的罗斯一样,所以一切都恢复正常。

因此,钦察,违背了亲西方的历史学家,不是土耳其人和蒙古人。 钦察是明亮的眼睛和金发印欧语系(雅利安人),外邦人。 他们是生活的半游牧(“哥萨克”)的方式,解决vezhami(记住阿尔扬Veigy - Veigy-新村雅利安人),与基辅罗斯打,如果必要的话,切尔尼戈夫和土耳其人,或者是朋友,亲戚,称兄道弟。 他们与拉斯俄罗斯公国,类似的语言,文化传统和习俗共同斯基泰雅利安人的起源。

根据历史学家Yu.D. Petukhov的说法:“最有可能的是,Polovtsy不是一个单独的种族群体。 他们对Pechenegs的不断出现表明两者都是一个人,更确切地说。 一个国籍既不能归因于那时基督化的基辅罗斯的俄罗斯人,也不能归因于斯基泰人 - 西伯利亚世界的异教俄罗斯人。 Polovtsi位于罗斯超级族群的两个巨大的民族文化和语言核心之间。 但他们并不属于任何“核心”。 ......在任何一个巨大的民族地块中都没有出现,并决定了Pechenegs和Polovtsy的命运。“ 当两个超民族核的两个部分相撞时,波罗维茨离开了历史舞台,被两个阵列的罗斯所吸收。

Polovtsi是第一批接受Scythian-Siberian Rus下一波浪潮的人之一,根据西方传统,它通常被称为“鞑靼 - 蒙古人”。 为什么呢? 为了减少俄罗斯 - 俄罗斯超级民族的文明,历史和生活空间,通过从历史上删除俄罗斯人民来解决“俄罗斯问题”。


Polovtsian草原

在1237的春天,“蒙古人”袭击了Polovtsy和Alans。 从伏尔加河下游,“蒙古”军队向西移动,使用战术“突袭”对抗他们的弱者。 沿着里海沿着高加索北部大草原向唐河口延伸的峡谷弧的左翼形成了圭尤汗和蒙克的军团。 沿着Polovtsian大草原向北移动的右翼由Mengu Khan的部队组成。 为了帮助那些顽固地反对Polovtsy和Alans的Khans,他们后来推进了Subedea(他在保加利亚)。

“蒙古”部队在广阔的前线上游过里海大草原。 Polovtsi和Alans遭受了沉重的失败。 许多人在激烈的战斗中死亡,其余的部队在唐人身上翻滚。 然而,Polovtsy和Alans,同样勇敢的战士,像“蒙古人”(Scythian北部传统的继承人),继续抵抗。

几乎与战争同时,在Polovtsy方向的战斗发生在北方。 在1237的夏天,“蒙古人”袭击了Burtases,Moksha和Mordovians的土地,这些部落占据了伏尔加河中部右岸的广大地区。 巴图本人和其他几个可汗的部队 - 部落,伯克,风暴和库尔坎都与这些部落作战。 Burtases,Moksha和Muzzles的土地相对容易被“蒙古人”征服。 他们比部落民兵有空洞的优势。 在1237的秋天,“蒙古人”开始为反对俄罗斯的运动做准备。



待续...
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

420 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Igor39 15 March 2016 05:52
    • 4
    • 1
    +3
    新的历史趋势......
    1. Mera joota 15 March 2016 06:17
      • 20
      • 0
      +20
      Quote:Igor39
      新的历史趋势......

      好吧,到目前为止,亚历山大没有说过任何新的内容,只不过他引用了有关波罗维亚起源的理论......
      1. abrakadabre 15 March 2016 09:31
        • 3
        • 2
        +1
        Просто более качественная подделка, по сравнению с полюциями Фоменко и Ко. Взято 3/4 правды, добавлена 1/3 собственного бреда и все подано стилистически в нормальном научном стиле. Только выводы продвинуты свои. Высосанные из... чего-то пальцеобразного.
        1. 骨头挖掘机 15 March 2016 10:45
          • 10
          • 0
          +10
          По тексту - Субедей со своим корпусом бодался с Булгарией с 1229г и не мог сильно продвинуться вперед, и тогда ему направили и ему подчинили войска улуса Джучи. После чего он продолжил бодания, достиг тактических успехов, но в стратегическом смысле похвастать ему было нечем - и на курултае 1235г было принято решение усилить группировку подразделениями со всей тогдашней державы и даже "Из Китавя вызвали одного из лучших полководцев Чингисхана — Субедея." !!!!

          Что за страна Китав я спрашивать не буду - описка очевидна.
          Но как, блин, на помощь Субедея вызвали еще одного Субедея? Запас клонов остался с времен Ченгиз-хана? Субедей - не имя, а должность, типа на помощь генералу прислали еще одного генерала?

          Читая бред в одном абзаце, сразу теряешь доверие ко всему донесению в целом.
          Минуса не ставлю, но статью - на доработку.
          1. 密封 16 March 2016 14:11
            • 8
            • 0
            +8
            Запас клонов остался с времен Ченгиз-хана? Субедей - не имя, а должность, типа на помощь генералу прислали еще одного генерала?

            Так ведь и Чингис-Хан - это тоже должность. Точнее, должность - это Хан. А Шагыс или Чингис - это Восточный. Просто "Восточный хан", коих за века было тысячи. Тут просто очередной прокол у профессианальных историков. Если они (ну не они, а путешественники, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю эту информацию) ходили (ездили) по тюркским землям, то на вопрос "А кто произвел те или иные разрушения" от своих тюркоязычных визави могли получить следующие ответы:
            1) Это сделал Шагыс-Хан (Чингис-хан). А понимании рассказчика какой-то ему известный Хан, земли которого располагались на Востоке. Ну и чуть-чуть восточнее тех, кого опрашивали.
            2)这是由Batys-Khan(Batu,Batu)完成的。 这是被采访者以西的任何可汗土地。 Batys-西方。

            Ну с юга и с севера (из Сибири) на тюрок видимо нападали не в пример меньше и все основные претензии тюркоговорящие рассказчики выставляли в адреса "Чингис-хана" и "Бату-хана".
            Историки же, собрав такую массу претензий к "Чингис-Хану" и "Бату-Хану" и тупо не понимая, что им (ну или тем путешественникам, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю эту информацию) рассказывали просто о своих местных разборках с каким-то восточными или западными соседями на протяжении 300-400 лет, и считая, что "Чингис-Хан" и "Бату-Хан" - это имена конкретных людей решили, что столь масштабные деяния могли совершить исключительно великие люди. И честно заблуждаясь историки начали лепить миф о "Великом Чингис-хане" и его внуке "Бату-Хане" (которого историки и оправили на самый запад).
        2. 库尔德工人党 15 March 2016 12:50
          • -3
          • 0
          -3
          Даа!Александру Самсонову,Карамзин здорово голову запудрил.События описаны с поразительной точностью.От меня маленькая поправка.В прошлые века передвижение шло по рекам,по суши было не реально двинуть,что либо серьёзное,мешали болота,отсутствие мостов,полноводные реки,заросли лесов.Да и лошади когда появились,вопрос из вопросов.Есть мнение,что лошадей привезли только в 16 веке.Поэтому правильнее будет стрелки переделать и направить вдоль рек.
          1. shasherin.pavel 15 March 2016 20:14
            • 3
            • 0
            +3
            从莫斯科到Vosha河,您需要将40 000人员与马匹一起转移,该车只拥有40人员,仅限步兵使用。 好吧,对于Rusichi来说,步兵是部队的基地,你将如何处理马鞑靼? 土耳其人,在Janissaries出现之前(一个由儿童时期从基督徒手中夺走的儿童组成的步兵军)全都骑在马背上,完全拒绝过步兵。 所以不要“拉啦”。 你把文字用于民用交通并且只用于长距离,但是如果你需要向南走到唐的源头,那么河流Oka,Vozha,Rubezh等从西向东流动。 从莫斯科到Nepryavu,Don的一条支流,只能通过干燥的路线到达,因为沿着河流,您只能沿着Oka前往伏尔加河,然后到达里海。
            1. Molot1979 19十月2016 05:52
              • 1
              • 0
              +1
              Возможно, для вас это станет мировым открытием, но до янычар у османов пехота БЫЛА и называлась она яя-мюсселем. Историческая безграмотность - форева?
          2. 仙人掌直立 16 March 2016 03:58
            • 5
            • 0
            +5
            Лошади появились в 16 веке?!Это просто уникальный бред!Спасибо,давно так не смеялся.
        3. Bersaglieri 15 March 2016 14:45
          • 3
          • 0
          +3
          Не собственного бреда, а заимствованного. У "исследователя" Ю.Д.Петухова (газету "Голос Вселенной" начала 90-х все помнят?
        4. stalkerwalker 15 March 2016 15:33
          • 9
          • 0
          +9
          引用:abrakadabre
          只是一个更好的假货,

          引用:abrakadabre
          只提出了结论。 吮吸......手指般的东西。

          Khayatiteli其他人的劳动在这里离婚nemeryannom ...坚实的互联网聪明....
          所以写一篇文章与这里列出的文章形成对比,事实不是来自“手指吮吸”。
          事实证明 golimoe吹毛求疵 从头开始......
          作者做得很好。 我试图提高材料,结合事实,将它们与逻辑联系起来。 如果有缺点 - 这不是一项科学工作。
          这篇文章的主要观点是证据 塔塔尔 - 蒙古人的入侵不是一个神话 尽管所有的愚蠢,坚持NF的理论,甚至更糟......
          1. Talgat 15 March 2016 19:55
            • 5
            • 0
            +5
            同意 - 尊重工作

            但我仍然必须至少在Polovtsy发表评论,只因为因为我自己属于Kipchak家族

            Polovtsi--他们是Ku人 - 他们是Kipchaks--在“Tataromongol入侵”真正占领了俄罗斯和哈萨克斯坦的一个巨大领土之前的几个世纪,等等

            我同意巨大的钦察草原和俄罗斯古代祖先之间没有对立。 这描述了军团的话语等等 - 两个Kipchaks Khan带着俄罗斯王子走向第三个Kipchak - 反之亦然 - 所有混合 - 俄罗斯人和Kipchaks的碎片化造成了持续不断的冲突 - 你是俄罗斯人还是Kipchak并不重要

            那个“枷锁”活着 - 问题出现了 - 也许金帐汗国有一些积极的时刻? 停止冲突 - 整合一切 - 和平 - 安全的贸易路线 - 一个国家 - 停止突袭 - 城市不再燃烧 - ??

            至于Kipchaks的根源和语言
            在这里,最近有人来自我们的哈萨克斯坦人,我不记得肯定 - 也许马立克,列出了Codex Kumanikus的扫描 - 古罗马Kumanskiy短语

            嗯,lambda型字母是伽马等等 - 它没有立即翻译成拉丁文
            当我翻译它时,哈萨克语中的所有东西都写成了 - 好像这个世纪还未过去

            “Uzun agashtyn basynda kus otyr - sol灌木丛atuga ok kerek和td and t p

            TeTürks我们 - 现代哈萨克语是我们的语言 - 他们也知道如何说俄语

            我们的khans有时会有俄罗斯名字 - 例如,有着名的Danila Kobyakovich和Yuri Konchakovich,但这些只是俄罗斯母亲给了他们名字
            在俄语中,他们说话 - 出于同样的原因 - 在我说和写的时候 - 学到了
            1. KaPToC 15 March 2016 20:57
              • 2
              • 0
              +2
              Хочу обратить ваше внимание что слово иго только в наше время стало нести негативный смысл, ранее это слово обозначало объединение, дословно - моголо-татарский союз.
              1. abrakadabre 16 March 2016 10:42
                • 1
                • 0
                +1
                слово иго только в наше время стало нести негативный смысл, ранее это слово обозначало объединение, дословно - моголо-татарский союз.
                Не мешало бы привести источник на столь радикальную теорию.
                1. KaPToC 16 March 2016 20:12
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  http://semenov.academic.ru/506/иго

                  Лодырь, наберите в поиске смысл слова иго и будет ва Щастье.
              2. 密封 16 March 2016 14:14
                • 1
                • 0
                +1
                Ну и откуда же такая "дословность" ?? И почему в исторически достоверный период мы не видим таких иг ? Ой, простите, не видим таких "моголо-татарских союзов" ?
              3. ver_ 18 August 2018 00:04
                • 1
                • 0
                +1
                ...ага - при этом Монголов не было от слова - совсем..
          2. OldWiser 16 March 2016 08:25
            • 2
            • 0
            +2
            Если нашествие монголо-татар на Русь - это НЕ МИФ, то как тогда объяснить поведение русского православного патриарха, который (по традиционной истории Миллера-романовых !!!) в 1242 году - немедленно после ВЗЯТИЯ БАТЫЕМ КИЕВА едет из НОВГОРОДА в КИЕВ и переносит туда патриархию, служит аллилуйю и вообще очень плотно СОТРУДНИЧАЕТ с "монгольскими оккупационными властями" в плане ОРГАНИЗАЦИИ ЦЕРКОВНОЙ ДЕСЯТИНЫ вместо монгольской тамги (!!!) и повсеместной организации и открытия православных монастырей, строительства (на монгольские деньги - дань покоренных стран Европы и Азии!) на Руси православных храмов (киевская Святая София - копия царь-градской !) и т.д. и т.п.
            1. Heimdall47 16 March 2016 08:46
              • 4
              • 0
              +4
              объяснить поведение русского православного патриарха, который (по традиционной истории Миллера-романовых !!!) в 1242

              На Руси патриарх появился в конце 16 века.
              служит аллилуйю

              它是什么样的?
              плане ОРГАНИЗАЦИИ ЦЕРКОВНОЙ ДЕСЯТИНЫ

              Православная Церковь не берёт десятины - это ветхозаветный обычай.
              1. OldWiser 17 March 2016 11:20
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:Heimdall47
                На Руси патриарх появился в конце 16 века

                Всё верно - прошу прощения - митрополит Новгородский и Тверской.
                Quote:Heimdall47
                它是什么样的?

                Молитва "Во Славие"
                Quote:Heimdall47
                Православная Церковь не берёт десятины - это ветхозаветный обычай

                Крестьяне, приписанные монастырю и платили ему 10% урожая (десятина - десятая часть)
              2. OldWiser 17 March 2016 11:20
                • 0
                • 0
                0
                Quote:Heimdall47
                На Руси патриарх появился в конце 16 века

                Всё верно - прошу прощения - митрополит Новгородский и Тверской.
                Quote:Heimdall47
                它是什么样的?

                Молитва "Во Славие"
                Quote:Heimdall47
                Православная Церковь не берёт десятины - это ветхозаветный обычай

                Крестьяне, приписанные монастырю и платили ему 10% урожая (десятина - десятая часть)
          3. OldWiser 16 March 2016 08:25
            • 2
            • 0
            +2
            Если нашествие монголо-татар на Русь - это НЕ МИФ, то как тогда объяснить поведение русского православного патриарха, который (по традиционной истории Миллера-романовых !!!) в 1242 году - немедленно после ВЗЯТИЯ БАТЫЕМ КИЕВА едет из НОВГОРОДА в КИЕВ и переносит туда патриархию, служит аллилуйю и вообще очень плотно СОТРУДНИЧАЕТ с "монгольскими оккупационными властями" в плане ОРГАНИЗАЦИИ ЦЕРКОВНОЙ ДЕСЯТИНЫ вместо монгольской тамги (!!!) и повсеместной организации и открытия православных монастырей, строительства (на монгольские деньги - дань покоренных стран Европы и Азии!) на Руси православных храмов (киевская Святая София - копия царь-градской !) и т.д. и т.п.
            1. 密封 16 March 2016 14:17
              • 2
              • 0
              +2
              神话。
              Чингис-Хан - это должность. Точнее, должность - это Хан. А Шагыс или Чингис - это просто по-тюркски (казах) означает "Восточный". Просто "Восточный хан", коих за века было тысячи. Тут просто очередной прокол у профессианальных историков. Если они (ну не они, а путешественники, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю эту информацию) ходили (ездили) по тюркским землям, то на вопрос "А кто произвел те или иные разрушения" от своих тюркоязычных визави могли получить следующие ответы:
              1) Это сделал Шагыс-Хан (Чингис-хан). А понимании рассказчика какой-то ему известный Хан, земли которого располагались на Востоке. Ну и чуть-чуть восточнее тех, кого опрашивали.
              2) Это сделал Батыс-Хан (Батый, Бату). Это любой Хан земель, располагавшихся западнее тех, кого опрашивали. Батыс (казах) - западный.

              Ну с юга и с севера (из Сибири) на тюрок видимо нападали не в пример меньше и все основные претензии тюркоговорящие рассказчики выставляли в адреса "Чингис-хана" и "Бату-хана".
              Историки же, собрав такую массу претензий к "Чингис-Хану" и "Бату-Хану" и тупо не понимая, что им (ну или тем путешественникам, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю эту информацию) рассказывали просто о своих местных разборках с каким-то восточными или западными соседями на протяжении 300-400 лет, и считая, что "Чингис-Хан" и "Бату-Хан" - это имена конкретных людей решили, что столь масштабные деяния могли совершить исключительно великие люди. И честно заблуждаясь историки начали лепить миф о "Великом Чингис-хане" и его внуке "Бату-Хане" (которого историки и оправили на самый запад).
            2. VasyaSayapin叔叔 16 March 2016 21:37
              • 0
              • 0
              0
              РПЦ поддержало монголов. Монголы их особо не трогали и они стали практически самостоятельными, а любой сильный правитель Руси их старался себе подчинить. Для РПЦ "татаро-монгольское иго" - благо. Христианство воспитывает в людях покорность властям. А власть была у Монголов. А князь, принявший власть монголов стал вообще святым. Это не в укор никому.
      2. Penzuck 15 March 2016 13:04
        • 5
        • 1
        +4
        引用:Mera Joota
        好吧,到目前为止,亚历山大没有说过任何新的内容,只不过他引用了有关波罗维亚起源的理论......

        也许作者每天都在创造力Fomenko和Co.的影响下,一次又一次地试图说服自己? (目前尚不清楚是什么)。

        对作者的问题:
        1。 如果我们说Kruzenshtern,那么这可能是一个人或一个轮船 欺负
        如果我们说哥特人?(斯拉夫人,莫尔多瓦人,卡扎尔人),我们是谁?
        皇帝RI将写一个,Caesar另一个,Maestro Orbini - 第三个,Jordan - 第三个半。 Rashid ad-Din Fazlullah ibn Abul-Khair Ali Hamadani - 第四 同志作者是他的权威观点。
        2。 如果是鱼类繁殖票,那么我们就不会提到生活在他们皮毛上的跳蚤 wassat
        即 “蒙古 - 塔塔尔”入侵的神话。“ - 主题
        我们划分:a。 蒙古鞑靼人的神话。 已经?
        湾 入侵的神话。 是吗
        鉴于所有的oikumena经历了“蒙古”祸害服务于“蒙古人”,它被“蒙古人”捕获。 即 从1206到1240的某些“蒙古人”的某种“入侵”显然是从“喀喇昆仑”的一侧。
        如果我们认为Ogedei,Subedei,Jochi等,显然不是斯拉夫语和非突厥语。 以及Yu.V.的徒步旅行。 亚洲和华北(没有白色的nikada)。 早些时候中国反对匈奴和“中亚人”的运动。 这不是明显的非蒙古人“蒙古鞑靼人”,他们与“罗斯的suetethnos”的关系并不明显。
        3。 那么神话的真实曝光是什么?真相本身是什么? 逻辑在哪里?
        1. Svyatoslav 15 March 2016 17:32
          • 2
          • 0
          +2
          А кроме Фоменко и Носовского никого не знаете из тех,кто подобное писал? Уже нарицательными стали.
          Что вы к ним до.....
          Россия узнала о ТМИ только в XVIII. И понеслось!
        2. KaPToC 15 March 2016 21:08
          • 4
          • 0
          +4
          与此同时,他们是蒙古人是完全不可理解的? 很明显,喀尔喀人与历史上的蒙古人没有任何关系。
          第二个显而易见的事实是历史中国和现代茶是完全不同的国家。
          Правда в том, что средневековый уровень развития логистики не позволяет совершать все эти описанные военные эволюции из Китая в Европу и обратно. Обращу ваше внимание что к примеру Наполеон на смог снабжать свою армию при гораздо меньших расстояниях и намного более развитой логистике.
          Можно пройтись по другим интересным фактам: например про неудачные попытки создать катапульты в наше время или про то, сколько кормов нужно лошадям, но зачем? Ведь историки гуманитарии и к естественным наукам относятся с презрением, как и их последователи.
          1. Penzuck 16 March 2016 12:46
            • 3
            • 1
            +2
            Quote:KaPToC
            与此同时,他们是蒙古人是完全不可理解的? 很明显,喀尔喀人与历史上的蒙古人没有任何关系。

            Panyatna,古代蒙古人是俄罗斯人,他们转向斯拉夫语。 wassat
            Quote:KaPToC
            第二个显而易见的事实是历史中国和现代茶是完全不同的国家。

            还有呢?
            Quote:KaPToC
            事实是,中世纪的物流发展水平不允许所有这些描述的军事进化从中国到欧洲再回来。

            告诉蒙古,哈萨克斯坦和图瓦的养牛者,以及克里米亚和诺盖鞑靼人。 我不是在谈论A.Macedonian,Hannibal,Scipio的竞选活动。
            “Napulion”200 000战士同时在波罗底诺附近投入战斗? 哦,是的......
            TM旅行持续了多年。
            Quote:KaPToC
            关于在我们这个时代创造弹射器的不成功的尝试

            成功没有? 也许TTX未正确选择?
            Quote:KaPToC
            毕竟,人文科学和自然科学的历史学家以及他们的追随者都受到蔑视。

            哦怎么样。 我不知道......
            1. KaPToC 16 March 2016 20:27
              • 3
              • 0
              +3
              Македонский водил крошечную армию, Сципион и Ганнибал - бессовестное мифотворчество историков, в смысле масштабы боевых действий явно преувеличенны историками исходя из того какой должна быть война в представлении историка.
            2. Molot1979 19十月2016 06:00
              • 1
              • 0
              +1
              Тем не менее это так. С огромным презрением относятся. Скажи историку, то построить пирамиды даже с помощью медных инструментов невозможно - он на говно изойдет. Хотя правота технаря очевидна, да еще и экспериментально подтверждена. Попробуй иториу доказать, что зимой провести по Восточной Европе 150 тысяч конных никак невозможно, и он изойдет на все то же говно. Хотя правота технаря опять же очевидна и подтверждена экспериментом.
          2. VasyaSayapin叔叔 16 March 2016 21:53
            • -1
            • 1
            -2
            У наполеона армия была в основном пешая, поэтому сопоставлять их с монголами не совсем корректно. Факт перехода из Монголии в степи между Каспийским и Чёрным морями - не давний по историческим меркам переход калмыков (целого народа).
            По поводу кормов - так ведь на Русь монголы пришли с половцами и не все города Руси были разграблены - так, что припасы им могли подготовить, м.б. дае РПЦ.
            1. ver_ 11二月2019 06:42
              • 0
              • 0
              0
              ... Монголы никуда никогда не ходили - от слова вообще... Монгольская Народная Республика основана в 1920 годе.. Совсем чур потеряли.. Берега не видите..
      3. 衬垫夹克 15 March 2016 13:10
        • 7
        • 0
        +7
        Похоже скорей на сказку как например про Великую Израильскую империю от Нила и до Евфрата о которой слагают легенды сионисты Тель-Авива LOL
        1. OldWiser 15 March 2016 17:53
          • 1
          • 1
          0
          Термины Египет, Израиль и Иудея - это исходно из Священного Писания и "лапы Тель-Авива" тут ни при чём.
        2. OldWiser 15 March 2016 17:53
          • -2
          • 1
          -3
          Термины Египет, Израиль и Иудея - это исходно из Священного Писания и "лапы Тель-Авива" тут ни при чём.
        3. shasherin.pavel 15 March 2016 20:22
          • 2
          • 0
          +2
          Quote:绗缝夹克
          关于从尼罗河到幼发拉底河的以色列大帝国

          我们将从另一方面看到一点点:古埃及征服了巴勒斯坦并征服了叙利亚的一部分到了美索不达米亚的边界。 那时的以色列是埃及的一部分......记住:石油! 我抓住了熊!“”所以让他来这里!“”我不能! 他混蛋我! 不让“。
          1. KaPToC 15 March 2016 21:12
            • 0
            • 0
            0
            А ведь в Библии есть описание природы древнего Египта, и там нет ничего про пески и пустыни, зато есть реки, поля и леса, если бы я не читал историю, то подумал что Египет располагался где-то в средней полосе России.
            1. Pomoryanin 16 March 2016 13:14
              • -1
              • 0
              -1
              Quote:KaPToC
              如果我没有读故事

              如果我们能够参观中东和埃及的圣经时代,我们就会看到河流,森林和田野。
              1. KaPToC 16 March 2016 20:15
                • 2
                • 0
                +2
                Увы в библейские времена там уже были пески. Чтоб увидеть там реки леса и поля надо улететь в прошлое лет этак на триста тысяч.
                1. Pomoryanin 17 March 2016 09:28
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Quote:KaPToC
                  要看到那里的森林和田野的河流,你需要飞行三十万年。

                  “肥沃的新月”的概念不是我发明的
      4. Penzuck 15 March 2016 13:23
        • 1
        • 0
        +1
        亲爱的作者 - >作者 - >作者,如果你重新命名,文章是否会失去意义:“德国法西斯入侵的神话”。 鞑靼人被意大利人(法西斯主义者)取代,而蒙古人则被德国人取代。 并且还考虑到阿道夫(红狼)的名字而不是铁木真。 并考虑到RSFSR与美国(种族隔离),德国和一群国家社会主义国家(亚美尼亚,格鲁吉亚)合作,并得出结论,斯大林与希特勒和罗斯福共同决定攻击乌克兰,波兰,立陶宛和白俄罗斯的犹太人(和还法国)? 他们战斗了这么久,因为女人是地球上最邪恶的人 wassat .
        (如果你得罪任何人,请原谅)。
        PS:Parallels然而。
      5. shasherin.pavel 15 March 2016 19:59
        • 0
        • 0
        0
        引用:Mera Joota
        带来了Polovtsy的起源理论......

        但众所周知,“Polovtsi”这个词来自“糠”=稻草,表示头发的颜色。 Polovtsi是斯洛文尼亚人和诺夫哥罗德采夫人的亲戚。
        1. Molot1979 19十月2016 06:10
          • 0
          • 0
          0
          Это только одна из теорий, ее Гумилев отстаивал. Но довольно странно, что из всех возможных вариантов руссы назвали половцев по цвету волос. Ведь и сами русские люди тогда отличались большим процентом светловолосых, где ж тут отличие своих от чужих? Скандинавы даже сейчас в основном блондинистые, но ведь их наши предки по цвету волос не навзывали?
    2. ver_ 15 March 2016 06:40
      • 2
      • 0
      +2
      ..доколе подобный идиотизм будет блуждать .. Монголия основана в 1920году и этим всё сказано.. Машины времени не существует.. Чингисхан= Цезарь Хан (первый сын) = Гай Юлий Цезарь= Юрий Георгий Победоносец - сын Всеволода и внук Рюрика Варяга Троянца приглашённого на Русь править после разгрома Трои (столица Империи) из за распятия Христа = Князя Андрея Боголюбского- Императора своими же родственниками за всё "хорошее" что тот натворил.. Нелигитимно отстранили от должности.. Рюрик- внук Густамысла который правил до клана Комниных: в роду были одни девки и императорство уплыло к Комниным.. Сия казнь привела к Крестовым походам за пост Императора.. Итог - Троя разрушена , и снова Императорская ветвь пошла из Новгорода.. Хан Густомысл был Новгородцем..-именно поэтому его внука призвали на Русь править..
      1. 黑暗 15 March 2016 06:55
        • 24
        • 2
        +22
        (страшно кричит)
        Доктор, где доктор!?!?!?
      2. nrex 15 March 2016 08:03
        • -18
        • 0
        -18
        Господа минусующие, а вы уверены в своих знаниях истории ????
        看电影Fomenko和Nosovsky,也许你的眼睛会在那里打开。 你所教的不是全部真理。
        1. Sveles 15 March 2016 08:23
          • -8
          • 0
          -8
          Quote:nrex
          Господа минусующие, а вы уверены в своих знаниях истории ????

          在这个网站上,减去并不意味着真正的人在他们身后,一个行政资源被用来创造“舆论”,只是另一个刀具醒来并承担了他的职责......
          1. Max_Bauder 15 March 2016 09:48
            • 9
            • 0
            +9
            Еще одно мнение про Фоменко

          2. Pomoryanin 15 March 2016 10:01
            • 2
            • 1
            +1
            Quote:Sveles
            在这个网站上,减去并不意味着真正的人在他们身后,一个行政资源被用来创造“舆论”,只是另一个刀具醒来并承担了他的职责......

            我与网站管理无关。 我把你的一个减号作为一个论点。 没什么个人的。
            1. Avantageur 15 March 2016 12:42
              • 2
              • 0
              +2
              Quote:Pomoryanin
              Quote:Sveles
              在这个网站上,减去并不意味着真正的人在他们身后,一个行政资源被用来创造“舆论”,只是另一个刀具醒来并承担了他的职责......

              И минус вам ставлю от себя в качестве аргумента.

              好的论点 - 不要说什么。
              Для меня минус или плюс, это лишь всего - психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.


              1. Pomoryanin 15 March 2016 13:32
                • 0
                • 0
                0
                Quote:Avantageur
                好的论点 - 不要说什么。

                没有别的。 作为对您活动的评价,您是否也从奖项拒绝工作?
                1. Avantageur 15 March 2016 14:52
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Quote:Pomoryanin
                  Quote:Avantageur
                  好的论点 - 不要说什么。

                  没有别的。 作为对您活动的评价,您是否也从奖项拒绝工作?

                  也就是说,事实证明你会对你的活动和加号完全满意,而不是奖励?
                  1. Pomoryanin 15 March 2016 16:06
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Quote:Avantageur
                    也就是说,事实证明你会对你的活动和加号完全满意,而不是奖励?

                    这是在这个项目上发生的事情,还是你认为政府对发表的文章收取费用?
              2. SpnSr 15 March 2016 21:31
                • 0
                • 0
                0
                поставил бы плюс но
                Quote:Avantageur
                это лишь всего - психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.

                но сказано 好 微笑
          3. 尼卡多诺夫 15 March 2016 17:41
            • -4
            • 1
            -5
            Quote:Sveles
            Quote:nrex
            Господа минусующие, а вы уверены в своих знаниях истории ????

            在这个网站上,减去并不意味着真正的人在他们身后,一个行政资源被用来创造“舆论”,只是另一个刀具醒来并承担了他的职责......

            Хватит нести бред! Уважаемый Свелес, предлагаю вам включить мозги и задать себе три вопроса: почему возникла эта теория?., на чём она паразитирует?., и как "новая хронология" превратилась в глобальный коммерческий проект? Постараюсь вам ответить со второго вопроса. "Новая хро.." паразитирует на исторических изъянах. Эти несуразности никто не отрицает. Гумилёв тоже утверждал, что монголо-татарского ига в классическом понимании не было, но ему и в голову не приходило выдумывать альтернативную историю и зарабатывать на этом деньги. Эта теория уже давно превратилась в коммерческий проект. Уже написано Фоменко и его "учениками" около 150 книг. Тиражи исчисляются миллионами, а вы (жертва ЕГ), как раз и являетесь спонсором для этой кучи проходимцев.
            1. OldWiser 15 March 2016 18:10
              • 2
              • 0
              +2
              引用:Nikadonov
              Уже написано Фоменко и его "учениками" около 150 книг

              А сколько книг (диссертаций и научных званий) было написано (защищено и получено) т.н. "традиционными историками"? И почему всю русскую историю написали немцы (Миллер и Швейцер и прочая)?
            2. OldWiser 15 March 2016 18:10
              • 0
              • 0
              0
              引用:Nikadonov
              Уже написано Фоменко и его "учениками" около 150 книг

              А сколько книг (диссертаций и научных званий) было написано (защищено и получено) т.н. "традиционными историками"? И почему всю русскую историю написали немцы (Миллер и Швейцер и прочая)?
              1. 尼卡多诺夫 15 March 2016 18:25
                • 3
                • 0
                +3
                Quote:OldWiser
                И почему всю русскую историю написали немцы (Миллер и Швейцер и прочая)?

                Ключевский, Соловьёв, Татищев и др., они чью историю писали? - Зимбабве?
                1. OldWiser 15 March 2016 18:33
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Переписывали с источников, которые делались немцами в Литве и Польше за сто лет до них. А по Татищеву еще много вопросов - сохранились ли оригиналы его трудов, или это издающий редактор Швейцер постарался (по политическому заказу западников Романовых)
                2. OldWiser 15 March 2016 18:33
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Переписывали с источников, которые делались немцами в Литве и Польше за сто лет до них. А по Татищеву еще много вопросов - сохранились ли оригиналы его трудов, или это издающий редактор Швейцер постарался (по политическому заказу западников Романовых)
                3. 密封 16 March 2016 14:31
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Ключевский, Соловьёв, Татищев и др.
                  (Илловайский, Костомаров и так далее) - они не историю писали. Они расцвечивали всеми цветами радуги (особенно в этом преуспел Карамзин) ту канву, которую им дал Иннокентий Гизель в своем "Синопсисе" (Гизель - прусский немец, принявший в последствие православие).
                  Единственно, кто реально вносил правки с нашу историю - это Екатерина II. Собственно её правки и обрабатывал Карамзин.
                  Некоторые на этом прокололись. Например Мусин-Пушкин был предельно огорчен тем, что Екатерина II вообще никак не отреагировала на его "уникальную находку" - на "Слово о полку Игореве". А ларчик просто открывался. Екатерина прочитав "Слово" просто увидела, что сия находка Мусина-Пушкина содержит имя лично ею введенного в русскую историю персонажа. hi
                  А он то рассчитывал на приличную награду LOL

                  Про труды Татищева и Ломоносова - большой вопрос. Скорее всего их уничтожили.
            3. Sveles 15 March 2016 18:20
              • 2
              • 0
              +2
              引用:Nikadonov
              别胡说八道!


              слушай неуважаемый ,ты здесь нарисовался на раз и больше тебя не будет,отвечать на твои безграмотные вопросы противно ,потому что твоё существование неподтверждённо -эфемерно.Статья от самсонова явный вброс ,что бы срач начался хотя админы -смирноф против,а такие ,как ты шесть постов в прошлом и шесть постов в будующем ,ты никто...
              1. 尼卡多诺夫 15 March 2016 19:11
                • 3
                • 0
                +3
                Quote:Sveles
                шесть постов в прошлом и шесть постов в будующем ,ты никто...

                Не смотри на погоны и на количество постов, а лучше вдумайся (если есть чем) что пишут тебе в этих постах. Но, коль тебя эта тема волнует, то скажу, что я публиковался на ВО под другим ником. В сентябре 2014 года у меня вышла серия из 7 статей "Ангара: триумф или забвение". Недавно выложил на ВО серию статей "Вперёд, на Марс", но уже под другим ником (старый ник, за неиспользование заблокирован). Вышла первая часть, но после твоего комента, статью сразу же сняли. Мало того, все выложенные статьи удали из моего личного кабинета. Что произошло - непонятно! Админы не отвечают. А тебе, рекомендую, прежде чем тролить, нужно хотя бы прочесть статью. Ты там распылялся, что тема не раскрыта и т.д. Естественно, она не раскрыта, потому что, это была только первая часть. Трудно об этом догадаться, если ты эту статью не читал, а сразу начал стучать по клаве, мечтая о виртуальных звёздочках. Кстати, нормальные форумчане на "звание" ни обращают ни какого внимания, прекрасно зная, как оно зарабатывается. Ты же, закомплексованный трольщик, съехал с темы разговора и перевёл стрелки на "звание" и количество постов. Так что, по поводу "никто" - у тебя опять очередной бред.
                1. Avantageur 15 March 2016 21:02
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  引用:Nikadonov
                  Quote:Sveles
                  шесть постов в прошлом и шесть постов в будующем ,ты никто...

                  Не смотри на погоны и на количество постов, а лучше вдумайся (если есть чем) что пишут тебе в этих постах. Но, коль тебя эта тема волнует, то скажу, что я публиковался на ВО под другим ником. В сентябре 2014 года у меня вышла серия из 7 статей "Ангара: триумф или забвение". Недавно выложил на ВО серию статей "Вперёд, на Марс", но уже под другим ником (старый ник, за неиспользование заблокирован). Вышла первая часть, но после твоего комента, статью сразу же сняли. Мало того, все выложенные статьи удали из моего личного кабинета. Что произошло - непонятно! Админы не отвечают. А тебе, рекомендую, прежде чем тролить, нужно хотя бы прочесть статью. Ты там распылялся, что тема не раскрыта и т.д. Естественно, она не раскрыта, потому что, это была только первая часть. Трудно об этом догадаться, если ты эту статью не читал, а сразу начал стучать по клаве, мечтая о виртуальных звёздочках. Кстати, нормальные форумчане на "звание" ни обращают ни какого внимания, прекрасно зная, как оно зарабатывается. Ты же, закомплексованный трольщик, съехал с темы разговора и перевёл стрелки на "звание" и количество постов. Так что, по поводу "никто" - у тебя опять очередной бред.

                  Гнев неправедный, похоть, жадность,
                  заблуждение, вожделение, жестокость,
                  ропот, тщеславие, уныние, влечение, зависть,
                  отвращение, распутство, желание чужого,
                  угнетение, злость - вот пороки Детей Человеческих,
                  людям следует избегать этих шестнадцати...

                  Погоня за наслаждениями, враждебность,
                  хвастовство своей щедростью, скупость,
                  угнетение других людей, ложь, слабоволие,
                  прославление своих ощущений, ненависть к Ладе-супруге,
                  вот девять наихудших врагов человека...


                2. Sveles 15 March 2016 21:25
                  • 0
                  • 0
                  0
                  引用:Nikadonov
                  Ты же, закомплексованный трольщик, съехал с темы разговора и перевёл стрелки на "звание" и количество постов.


                  блин ты даже не видишь простого разницы между объёмом постов и этим виртуальным званием ,куда тебе лезть разбираться в исторических проблемах. Твой хамский пост против Фоменко -Носовского говорит ,что ты его не читал ,а как обычно говоришь с чужих слов. Если ты раньше заходил на обсуждение по исторической тематике,то должен был видеть отношение людей к ключевым проблемам руской истории,но ты не видишь и не увидишь,поэтому лучше не лезь сюда...
        2. Kepten45 15 March 2016 09:22
          • 16
          • 1
          +15
          Quote:nrex
          看电影Fomenko和Nosovsky,也许你的眼睛会在那里打开。 你所教的不是全部真理。

          没有上帝,除了他的福门科和诺索夫斯基先知! 那又怎样? 只有那个Fomenko在被邀请时似乎没有在历史学家会议上捍卫他的理论?
          1. Avantageur 15 March 2016 12:49
            • 4
            • 0
            +4
            Quote:Captain45
            Quote:nrex
            看电影Fomenko和Nosovsky,也许你的眼睛会在那里打开。 你所教的不是全部真理。

            Только что же Фоменко не явился отстаивать свою теорию на собрание историков,когда его пригласили?

            为什么,“把猪扔在猪面前”?


            1. Kepten45 15 March 2016 13:22
              • 5
              • 1
              +4
              对不起,我很感兴趣,但是这个
              Quote:Avantageur
              为什么,“把猪扔在猪面前”?

              您的个人意见或Fomenko的意见? 在任何情况下,我都会小心不要打电话给我的对手猪,因为在那次会议上,Fomenko没有出现在那次会议上,作为一个孩子(根据你的术语)是一位非常受人尊敬的着名历史学家,数学家,甚至是天文学家。这样的条款,有必要回答市场。我发表了一个理论证实。 事实证明只是pustobrёh。
              1. Avantageur 15 March 2016 13:46
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:Captain45
                对不起,我很感兴趣,但是这个
                Quote:Avantageur
                为什么,“把猪扔在猪面前”?

                您的个人意见或Fomenko的意见? 在任何情况下,我都会小心不要打电话给我的对手猪,因为在那次会议上,Fomenko没有出现在那次会议上,作为一个孩子(根据你的术语)是一位非常受人尊敬的着名历史学家,数学家,甚至是天文学家。这样的条款,有必要回答市场。我发表了一个理论证实。 事实证明只是pustobrёh。

                Вот эти вот, весьма уважаемые и известные в своих кругах учёные-историки, математики и даже! астроном, никакие доводы не примут, так как согласись с Носовским и Фоменко, они бы оказались обычными бездарями, которые что и делали всю свою жизнь, так это то, что, ковырялись в песочнице и пересчитывали в новолуние кошачьи какашки...



                Quote:Captain45
                对不起,我很感兴趣,但是这个

                Ирон. напрасно говорить о чём-либо или доказывать что-либо тому, кто не способен или не хочет ни понять, ни оценить это должным образом

            2. Pomoryanin 15 March 2016 13:39
              • 1
              • 1
              0
              Quote:Avantageur
              为什么,“把猪扔在猪面前”?

              事实是,例如,我知道诺索夫斯基 - 福门科理论的起源和最初的起源。 好吧,然后有人决定赚更多的钱。 它开始了,但是,唉,撤退已经太晚了 - 忠实的使徒们不会理解。
          2. OldWiser 15 March 2016 18:03
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:Captain45
            собрание историков,когда его пригласили

            Вышеозначенные "исторки" поголовно считают авторов "новой хронологии" жертвами теории заговора - типа западно-европейцы вместе с евреями замутили мятеж Реформации, развалили Русь-Орду-Османию-Атаманию (ранее Монголо-Татарию) и фальсифицировали всю мировую историю, придумав "античность" и тысячелетний мрак "Средневековья". А источников и доказательств якобы никаких. "Историков" понять можно - если верна "новая хронология", то все звания и научные труды традиционных "историков" - это бред сивой кобылы и "коммерческий" проект в несоизмеримо больших масштабах.
          3. OldWiser 15 March 2016 18:03
            • 0
            • 0
            0
            Quote:Captain45
            собрание историков,когда его пригласили

            Вышеозначенные "исторки" поголовно считают авторов "новой хронологии" жертвами теории заговора - типа западно-европейцы вместе с евреями замутили мятеж Реформации, развалили Русь-Орду-Османию-Атаманию (ранее Монголо-Татарию) и фальсифицировали всю мировую историю, придумав "античность" и тысячелетний мрак "Средневековья". А источников и доказательств якобы никаких. "Историков" понять можно - если верна "новая хронология", то все звания и научные труды традиционных "историков" - это бред сивой кобылы и "коммерческий" проект в несоизмеримо больших масштабах.
        3. 评论已删除。
        4. Max_Bauder 15 March 2016 09:47
          • 6
          • 0
          +6
          о Фоменко и новой хронологии

        5. 木材 15 March 2016 09:50
          • 1
          • 0
          +1
          没有事实就从幻想的手指中吮吸?
        6. 库尔德工人党 15 March 2016 12:55
          • 1
          • 0
          +1
          Гравюра в начале,какая то странная,одежда одинаковая и с той и с этой сторон.Ядра?Камнеметательные орудия.Расскажите мне как это орудие транспортировали без дорог,через реки и болота?Сколько оно весит?Поэтому верьте мне ,а не автору.
          1. OldWiser 16 March 2016 08:39
            • 2
            • 1
            +1
            Quote:库尔德工人党
            как это орудие транспортировали без дорог,через реки и болота

            Надл полагать, что в разобранном на отдельные детали виде - первоначальный СКД так-сказать, а перед началом осады очередной вражеской ("варяжской") крепости - сборка - пуско-наладка и понеслось...
          2. Pomoryanin 16 March 2016 14:43
            • 0
            • 0
            0
            Quote:库尔德工人党
            Kamlemetitelnye枪。告诉我这把枪是如何在没有道路,河流和沼泽的情况下运输的?

            在冬天,在河流和雪的冰上。
            1. 密封 16 March 2016 15:30
              • 0
              • 1
              -1
              А как это согласуется вот с этим ?

              ГЛАВА CXLVI
              Здесь описывается город Саинфу [Сянфань]
              Саианфу знатный город; двенадцать больших и богатых городов подчинены
              ему. Большая здесь торговля и промышленность. Живут тут подданные великого
              хана, идолопоклонники; деньги у них бумажные; мертвых они сжигают. Шелку у
              них много, и ткут они всякого рода золоченые ткани. Дичины всякой здесь
              много. Вот тут есть, чему быть должно в большом городе.
              Скажу вам, по правде, после того как вся область Манги [Манзи]
              покорилась, этот город не сдавался три года. Всякий раз, когда войско
              великого хана приходило сюда, останавливалось оно на севере; а с других
              сторон вокруг города было большое и глубокое озеро. Только с севера войско
              великого хана могло обложить город, а с других сторон по воде жителям
              подвозилось продовольствие. Никогда бы города не взять, не случись вот что:
              три года осаждало войско этот город и не могло его взять, и было это досадно
              рати.
              Говорили тут Николай, Матвей и Марко: "Придумаем вам снаряд овладеть
              городом". Ратные люди согласились, и слова эти передали великому хану.
              Пришли к великому хану гонцы из войска и докладывают, что обложением города
              не взять, подвозят туда продовольствие с таких-то сторон и помешать этому
              нельзя. А великий хан повелел взять город во что бы то ни стало. Говорили
              тут два брата и сын, господин Марко:
              "Великий государь, есть у вас мастера, делают они такие снаряды, что
              большие камни бросают; не выдержит этот город; станут машины бросать камни,
              тут он и сдастся".
              Согласился великий хан и повелел как можно скорее изготовить те
              贝壳。
              Были у братьев в услугах немец да христианин-несторианец -- хорошие
              мастера. Приказали им братья построить две-три такие машины, чтобы бросали
              камни в триста фунтов. Построили мастера две отличные машины; приказал
              великий хан отвезти их к войску, что осаждало Саианфу и не могло города
              взять. Пришли туда машины, установили их: татары глядели на них как на великое в свете чудо. Что же вам сказать? Уставили машины и бросили камень в город; ударился камень в дом, рушит и ломает все, наделал шуму страшного.
              Увидели жители такое неслыханное бедствие, изумились, испугались и не знают,
              что говорить им и что делать. Собрались на совет, а как спастись от этого
              снаряда, не придумали. Стали они тут говорить, что если не сдадутся, так все
              погибнут; посоветовались, да и порешили всячески сдаваться. Послали сказать
              военачальнику, что сдаются и хотят быть под великим ханом. Принял их
              военачальник и согласился, а город сдался. По милости Николая, Матвея да
              Марка вышло так, и немалое то было дело. И город и область -- самые лучшие у
              великого хана; большой ему доход отсюда.
              Рассказал вам об этом городе и о том, как его взяли теми машинами, что
              братья приказали выстроить. Теперь оставим это и расскажем о городе Сингуи
              [Ичжэн].
        7. XAN
          XAN 15 March 2016 15:13
          • 1
          • 1
          0
          Quote:nrex
          Посмотрите фильм Фоменко и Носовского, может там у Вас глаза приоткроются.

          Фоменко и Носовский мозги могут запудрить только тем челам, которые не могут мыслить логически и сомневаться. Эти два фраера с легкостью убирают мешающие их теории факты, а из других еще более мелких фактов раздувают слона. Видел их фильм про Куликовскую битву, ничего кроме беспардонного подтасовывания фактов эти два жонглера не продемонстрировали. Они популисты, вся их деятельность направлена не на изучение истории, а на собственную пиар-известность.
          1. 密封 16 March 2016 14:36
            • 2
            • 0
            +2
            А в том, чтобы переться в основном пешим войском за три-девять земель куда-то в степь и искать там конное войско, оставив свои города по сути беззащитными - логика по вашему есть ?
          2. 白痴 5 April 2016 17:42
            • 0
            • 0
            0
            Т.е."Хан(4)" честный фраер и думать логически умеет. Т.е. 600 000 монголо-татар с 1 200 000 лошадей (согласно официальной истории) смогли выжить зимой России. А еще они смогли организоваться в такую огромную армию. Поясню: кочевники, по сути своей, не могут жить большими сообществами, поскольку тогда они вынужденно объединят свои стада и те попросту сдохнут с голоду. Животным нужны пастбища, их территория будет сокращаться с увеличениям поголовья. Вывод: крупные армии, тем более конные (с одной, двумя сменными лошадьми) априори не могли появиться у степняков. Для особенно логически мыслящих я бы посоветовал проверить как живут большими дружными сообществами современные скотоводы, в той же Монголии. Про Куликовскую битву, касательно ГИПОТЕЗЫ (это очень важно)Носовского и Фоменко, может ерничать либо человек неумный, либо сознательный тролль. Люди настолько доступно, даже клинический поймет, - изложили свою точку зрения, привязали события к определенной местности, с точки зрения топонимики, привели ссылки на археологические раскопки в центе Москвы, можно сказать, за ухо взяли официальных историков и привели их к Симонову монастырю. Смотрите, изучайте, делайте выводы!!! Как официальная историческая наука на это отреагировала?...Я сам по образованию историк, диплом имею, но в секте официальных историков не состою и адептом их не являюсь. Как и отказываюсь быть Иваном родства не помнящим. А как же были построены египетские пирамиды и сколько им лет? Что там археологи нашли? Ба, да это же следы опалубки! Анализ скола стены пирамиды сделали, что там такое? Неужели искусственного происхождения? Вывод: бетон изобрели в 16 веке, но древние египтяне его изобрели на 5000 лет раньше. Из стотонных блоков вытесанных целиком и перетащенных 100 000 рабов на протяжении 100 лет (меня так в школе учили)к месту стройки пирамид,все равно строили, кто сомневается - тот неуч и . Хотите Трою, сейчас Шлиман найдет?! Ну и что, что 500 метров в диаметре городище, сказали Троя, значит Троя! А Стамбул-Константинополь-ЦарьГрад-Троя, - это Носовский с Фоменко выдумали. Мы их на судилище приглашали, а они не явились. Кстати, чем это судилилище отличается от Международного трибунала в Гааге? В Гааге много справедливости? Как прочитали египетские иероглифы - это отдельная песня. Вот только никак не могут прочитать этрусские надписи. А как их прочитать англоязычному ученому, если в их основе кириллица?
          3. 白痴 5 April 2016 17:42
            • 0
            • 0
            0
            Т.е."Хан(4)" честный фраер и думать логически умеет. Т.е. 600 000 монголо-татар с 1 200 000 лошадей (согласно официальной истории) смогли выжить зимой России. А еще они смогли организоваться в такую огромную армию. Поясню: кочевники, по сути своей, не могут жить большими сообществами, поскольку тогда они вынужденно объединят свои стада и те попросту сдохнут с голоду. Животным нужны пастбища, их территория будет сокращаться с увеличениям поголовья. Вывод: крупные армии, тем более конные (с одной, двумя сменными лошадьми) априори не могли появиться у степняков. Для особенно логически мыслящих я бы посоветовал проверить как живут большими дружными сообществами современные скотоводы, в той же Монголии. Про Куликовскую битву, касательно ГИПОТЕЗЫ (это очень важно)Носовского и Фоменко, может ерничать либо человек неумный, либо сознательный тролль. Люди настолько доступно, даже клинический поймет, - изложили свою точку зрения, привязали события к определенной местности, с точки зрения топонимики, привели ссылки на археологические раскопки в центе Москвы, можно сказать, за ухо взяли официальных историков и привели их к Симонову монастырю. Смотрите, изучайте, делайте выводы!!! Как официальная историческая наука на это отреагировала?...Я сам по образованию историк, диплом имею, но в секте официальных историков не состою и адептом их не являюсь. Как и отказываюсь быть Иваном родства не помнящим. А как же были построены египетские пирамиды и сколько им лет? Что там археологи нашли? Ба, да это же следы опалубки! Анализ скола стены пирамиды сделали, что там такое? Неужели искусственного происхождения? Вывод: бетон изобрели в 16 веке, но древние египтяне его изобрели на 5000 лет раньше. Из стотонных блоков вытесанных целиком и перетащенных 100 000 рабов на протяжении 100 лет (меня так в школе учили)к месту стройки пирамид,все равно строили, кто сомневается - тот неуч и . Хотите Трою, сейчас Шлиман найдет?! Ну и что, что 500 метров в диаметре городище, сказали Троя, значит Троя! А Стамбул-Константинополь-ЦарьГрад-Троя, - это Носовский с Фоменко выдумали. Мы их на судилище приглашали, а они не явились. Кстати, чем это судилилище отличается от Международного трибунала в Гааге? В Гааге много справедливости? Как прочитали египетские иероглифы - это отдельная песня. Вот только никак не могут прочитать этрусские надписи. А как их прочитать англоязычному ученому, если в их основе кириллица?
        8. 活化剂 15 March 2016 15:41
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:nrex
          Господа минусующие, а вы уверены в своих знаниях истории ????
          看电影Fomenko和Nosovsky,也许你的眼睛会在那里打开。 你所教的不是全部真理。

          Таки да что было 50-60 лет назад непонятно ,а в спорах Хрущев - Сталин кто хороший кто плохой у оппонентов слюна с монитора летела и официальная версия раза три менялась.Но ,что было 1500 -1000 лет назад знают как будто лично присутствовали.И почему то никто даже гипотетически представить не может ,что все трактовку событий могли изменить .А заинтересованых в такой подмене всегда было предостаточно.
        9. KaPToC 15 March 2016 21:18
          • 3
          • 1
          +2
          Изучать историю по фильмам? Друже, мы ещё читать не разучились. В отличии от вас мы Фоменко и Носовского читали. Во первых - Фоменко отдельно, а Носовский отдельно. Во вторых - если история - это ложь (а она ложна), это не означает что выдумки Фоменко - это правда, критические мышление ещё никто не отменял.
          1. aleksey980 16 March 2016 02:14
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:KaPToC
            Во вторых - если история - это ложь (а она ложна), это не означает что выдумки Фоменко - это правда, критические мышление ещё никто не отменял.

            加!
            То, что история всегда пишется под тех, кто её диктует это факт, достаточно окинуть взглядом нашу современность, а что говорить о прошлом.
            Нельзя исключать и "телеграф ОБС", на основе которого писались и пишутся некоторые "официальные" события. Так например число жертв Сталинского режима, волшебным образом доросли до 60-ти миллионов безвинно убиенных (хотя некоторые "леща" немного убавляют LOL ). Так и про монголов, из отражённого в статье например, про тысячи балист, сотни катапульт и т.п. К примеру, тут же на коленке, как версия: сварганили несколько штук из вырубленных по месту деревьев, потом, в описаниях округлили малясь вверх, а спасшиеся осаждённые с большими глазами рассказывали "-ой-ёй, каменюки на нас "градом" сыпались, басурманами засылаемые, ох и много, должно быть, там этих шайтан-машин наделали, как же тут выстоять, целыми тыщами в нас пуляли цыльными днями... поможите люди добрые, не оставьте калеку, подайте" ну а дальше цифры как на дрожжах.
            А уж как "телеграф ОБС" работает, пример попроще на своей шкуре: будучи ещё школьником (аккурат 11-й класс) иду как-то летом домой (к бабушке) в деревне, за полночь уже, причём в этот день совершенно трезвый. Дорогу тогда ещё не отремонтировали и после дождя скользко и в слабеньком свете неполной луны приходилось высматривать, куда ноги ставишь. Подскользулся, упал на руги, поднялся, отряхнул руки и пошёл дальше. На следующий день мне мать претензию, мол какого чёрта ты вчера пьяный домой шёл? ))) Или, например, брат подморозил немного ноги в армии и отправился в госпиталь, так в деревне ему уже и группу инвалидности "нарисовали", типа теперь "колясочник", так как ноги чуть ли не по яйцы усекли 笑
            И такого масса.
            П.С. Единственное хотелось бы уточнить про ложь в истории, всё же откровенную ложь писать тоже редко имеет смысл, события и факты, скорее всего интерпретируют в чьих-то интересах, как, например, события вна Украине, Сирии, Ираке, Алжире, Ливии и т.д. и т.п. только лишь в современности, а за всю записанную историю человечества сколько интрепретаций, скорее всего, было...
          2. 白痴 5 April 2016 17:51
            • 0
            • 0
            0
            КаРТоС: предложите свою версию истории, правдивую.
        10. 密封 16 March 2016 14:22
          • 3
          • 0
          +3
          Да не приоткроются. Труды ФиНов можно изучать лишь после достаточного исторического прозрения. Иначе мозги поедут, так как там они такого понах..евертили. Надо уметь четко отделять критику ФиНами традиционной версии истории (за это им огромный плюс) от попыток их реконструкции истории ( за это им минус).
        11. Molot1979 19十月2016 06:13
          • 0
          • 1
          -1
          Я дипломированный историк и утверждаю, что Носовский и Фоменко - два урода, и тот, ко их читает, смотрит и верит, тот просто . И невежда. Срочно обратно в школу, с пятого класса.
      3. abrakadabre 15 March 2016 09:32
        • 4
        • 1
        +3
        Санитара!!! Где санитар?! Срочно в палату. У пациента обострение.
      4. 木材 15 March 2016 09:48
        • 5
        • 0
        +5
        停止使用硬性药物,它们对心理健康有害。
      5. V.ic 15 March 2016 10:25
        • 1
        • 1
        0
        引用:ver_
        внук Густамысла ... Хан Густомысл был Новгородцем

        В Киеве хакан-каган "сидел", в Новом Городе - никогда. Посмотрите, как в источниках пишется прозвище предводителя новогородцев, "призвавшего варягов".
      6. Starshina WMF 15 March 2016 11:00
        • 1
        • 0
        +1
        Ну и бред.С психушки что ли?
      7. 库尔德工人党 15 March 2016 13:28
        • 2
        • 0
        +2
        Поддерживаю.Харош уже сказки типа орды,монголо-татрского ига,рассказывать взрослым людям.Такое катило когда мы были совками.Сейчас извиняйте,такой бред не катит.
      8. KaPToC 15 March 2016 21:14
        • 0
        • 0
        0
        Из всего вашего сообщения правда только дата основания Монголии.
    3. Sveles 15 March 2016 07:33
      • -17
      • 0
      -17
      противно всё это читать ,как будто бы не было работ Фоменко и других исследователей,как будто бы всё о чём говорили на этом форуме за 4 года по ТМИ всё похерено и штатные топвошные "историки" по прежнему гнут свою линию-татаромонгольскоеиго -"было, есть и будет"...
      1. 尼卡多诺夫 15 March 2016 17:01
        • 1
        • 1
        0
        Quote:Sveles
        противно всё это читать ,как будто бы не было работ Фоменко

        Ценность "работ" математика Фоменко примерно такая же, как "ценность" ваших постов. Если Фоменко ваш кумир, то считайте это за комплимент.
        1. OldWiser 15 March 2016 18:08
          • 0
          • 0
          0
          Но ведь действительно вся история - это многократный перепев одного и того же набора сюжетов - различие только в датировке и географической привязке, которая до эпохи книгопечатания была плавающей.
          1. aleksey980 16 March 2016 02:42
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:OldWiser
            Но ведь действительно вся история - это многократный перепев одного и того же набора сюжетов - различие только в датировке и географической привязке, которая до эпохи книгопечатания была плавающей.

            Сколько "цветных революций" было совершено? Через тысячу-две лет можно будет так же сказать, что это все страны, режимы и правители "клонированы". А если учесть, что и "арабские весны" под тем же соусом... заговор 请求

            П.С. Не берусь давать оценку тому же Фоменко и Ко... есть и разумное, но слишком уж увлеклись поиском заговора, вместо фактов. К тому же один из основных блоков в фундаменте хронологии, выбил сам автор той теории, на которую они ссылаются (Роберт Ньютон), выявив неточности в своих же расчётах и выводах.
        2. OldWiser 15 March 2016 18:08
          • 0
          • 0
          0
          Но ведь действительно вся история - это многократный перепев одного и того же набора сюжетов - различие только в датировке и географической привязке, которая до эпохи книгопечатания была плавающей.
        3. Sveles 15 March 2016 18:14
          • 0
          • 0
          0
          引用:Nikadonov
          Ценность "работ" математика Фоменко примерно такая же, как "ценность" ваших постов. Если Фоменко ваш кумир, то считайте это за комплимент.


          ваше существование такое "ценное",как пост перед удалением ,три слова в строчке ваш предел...
          1. 尼卡多诺夫 15 March 2016 19:34
            • 1
            • 1
            0
            Quote:Sveles
            три слова в строчке ваш предел...

            Опять очередной бред. Смотри пост выше.
      2. nrex 15 March 2016 18:36
        • 0
        • 0
        0
        Дело в том, что "Новая хронология" в первую очередь не поддерживается РПЦ т.к. рушит все их временные догматы. Она неудобна и власти. т.к. любая смута вредна для управления массами. Давно ли народ опомнился и стал возвращаться к богу, но перед этим сколько поколений выросло на идеях атеизма? И с открытыми ртами слушали с высоких трибун бредни типа в "нашей стране секса быть не может ". Все сейчас умиляются Советской властью, но по этому поводу рекомендую перечитать "Собачье сердце" где Булгаков еще в очень мягких красках описал суть этого явления. А вот Клим Жуков нарочито ёрничая и в оскорбительной манере изображает всезная жившего во всех веках летописца. Здесь многие не помнят. что ели вчера на завтрак, а начинают рассуждать про то что было 2000 лет назад. " Новая история " это всего лишь попытка донести до масс, что официальная история не есть догма.
    4. Max_Bauder 15 March 2016 09:44
      • 3
      • 0
      +3
      о монголо-татарском иге, кто не в курсе нашли место Куликовской битвы, археолог Олег Двуреченский.

    5. WEND 15 March 2016 09:53
      • 5
      • 1
      +4
      Quote:Igor39
      新的历史趋势......
      是的,这不是一个新趋势。 在部落入侵期间,每个人都试图摧毁俄罗斯抵抗运动的记忆。
      Polovtsi是第一批接受Scythian-Siberian Rus下一波浪潮的人之一,根据西方传统,它通常被称为“鞑靼 - 蒙古人”。
      是的,你无法阻止幻想 笑 成吉思汗或巴图的部落不再仅仅是蒙古部落的漂流。 这是一个由被征服的民族组成的部落,由成吉思汗的继承人统治。
    6. Sveles 15 March 2016 11:42
      • 0
      • 0
      0


      татаромонгольскоеиго...
    7. xtur 15 March 2016 12:17
      • 0
      • 0
      0
      >Новые исторические веяния.

      Точно так же, как половцев сделали тюрками, в Малой Азии и Армении изобрели урартов.

      Такие необоснованные народы не такая уж и редкость

      В наш век когда даже останки египетских фараонов подвергают генетическим исследованиям стыдно не проводить такие исследования для всех сомнительных языков и народов.
    8. Avantageur 15 March 2016 12:27
      • -3
      • 0
      -3
      Quote:Igor39
      新的历史趋势......

      一切新事物都被遗忘了。


    9. 尼卡多诺夫 15 March 2016 16:44
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:Igor39
      新的历史趋势......

      Нового тут ничего нет. Взять, хотя бы, половцев. Автор, говоря о их европоидном происхождении, преподносит это, как сенсацию. Хотя, давно известно (советская история этого не отрицала), что слово "половец" происходит от коренного слова "полова", то есть - СОЛОМА. В совокупности с другими исследованиями (например - раскопки половецких курганов), с большой долей вероятности утверждалось, что половцы были светловолосые, с европейским типом лица.
      引用:Mera Joota

      好吧,到目前为止,亚历山大没有说过任何新的内容,只不过他引用了有关波罗维亚起源的理论......
    10. vezunchik 15 March 2016 17:33
      • 0
      • 0
      0
      у нас тже на помойках китайский товар. так это не значит что мы прямые их потомки
    11. sibiralt 16 March 2016 03:50
      • 2
      • 0
      +2
      М-да! Будь у "монголов" ВКС они бы за пару месяцев весь мир покорили 笑 Правда, после того они забыли не то что письменность, но и как государство строить. И тут же превратились в кочевников, вплоть до 20 века и сбежались в одну точку. Но как такое могло произойти ни один ученый не может объяснить.
      1. Molot1979 19十月2016 06:26
        • 0
        • 1
        -1
        Это вы объяснить не можете, потому что история для вас темный лес. В реальности все было не просто, а очень просто. После завоевания половины мира возник вопрос, а кто и откуда будет этим править. Было два мнения. Кит-Буга-нойон считал, что раз все началось в Монголии, то и править должны монголы из Каракорума. Хубилай, сидевший Китае, сказал "а вот хренушки, раз я в Китае, то и править будем отсюда. А вы монголы - обычные подданные и нечего тут!". Началась война и Кит-Буга проиграл. Так монголы перестали быть привилегированным меньшинством. Потом, в 1368, китайцы поперли монгольскую династию Юань. К власти пришла национальная династия Мин. Минцы не стаи ждать, пока с берегов Онона придет свежий Чингис и сами пошли в гости к монголам. В итоге в начале 15 века китайская армия монголов заборола и стерла Каракорум с лица Земли. Толком удержать территорию китайцы не смогли, в итоге в 18 веке в Монголии существовало несколько независимых ханств. Однако в середине 18 века уже Цинская династия начала окончательное решение северного вопроса и буквально стерла часть монголов в порошок, это был самый настоящий геноцид всего живого без разбора возраста и пола. На сей раз китайцы довольно плотно оккупировали Монголию, которая до начала 20 века стала их вассалом, причем там все так изменилось, что вместо ханов основную власть взяли буддийские монастыри. И только революция и гражданская война в самом Китае дали монголам шанс основать современную Монголию.
    12. 仙人掌直立 16 March 2016 04:01
      • 2
      • 0
      +2
      Я все жду когда про тартарию пластинку заведут.
      Сказки про великих славян прилетевших с Юпитера заменяют любые юмористические передачи.
  2. ovod84 15 March 2016 06:03
    • 5
    • 0
    +5
    Из статьи мне стало ясно что половцы были сильными воинами не хуже монголов , которые в трудный момент кинули своих союзников алан а затем когда монголы отобрали у них все что ранее им дали как взятку убежали к русским. В битве при Калке эти сильные воины опять струхнули и дали монголам победить русских. Просто смешно.
    1. ver_ 15 March 2016 06:54
      • -11
      • 0
      -11
      ..на Калке был междусобойчик меж родственниками : Ханом Мамаем -дядькой Дмитрия Донкого и Дмитрием Донским- Ханом Тохтамышем.. за власть в Моголии =Великой так тогда называли Русь.. Моголия и Монголия - две большие разницы.. Монголии до её образования в 1920 году ещё потребовалось 7 веков.. Войско на Руси называлось Ордой = Военный Орден.. Официальную историю Руси писали немцы по заказу царя Петра..
      1. 木材 15 March 2016 09:52
        • 5
        • 1
        +4
        他们改写了更多的欧洲资源,改变了辐射背景,改变了文件的年龄,重写了中文,日文。 陡峭的德国人彼得。
        1. Pomoryanin 15 March 2016 10:21
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:森林
          改变辐射背景来改变文件的年龄,改写中文,日文。

          继“彼得的德国人”之后唯一的假货 - 韦莱斯书......
          1. Sveles 15 March 2016 11:40
            • 0
            • 1
            -1
            Quote:Pomoryanin
            继“彼得的德国人”之后唯一的假货 - 韦莱斯书......


            держи минус чувак ,ничего личного заслужил...
            1. Pomoryanin 15 March 2016 11:42
              • 4
              • 0
              +4
              Quote:Sveles
              坚持减去老兄,不值得个人。

              Pasibki。 你可以信任,你喜欢它。 http://arzamas.academy/materials/152
              或者,Nosovskos博士和精神科医生Fomenko没有说明的一切都是骗子吗?
              1. Sveles 15 March 2016 11:46
                • -4
                • 0
                -4
                Quote:Pomoryanin
                асибки. На тебе ссылочку, ты ихз любишь. http://arzamas.academy/materials/152
                或者,Nosovskos博士和精神科医生Fomenko没有说明的一切都是骗子吗?


                减去不是韦莱斯的书,而是因为释放的语气......
                1. Pomoryanin 15 March 2016 11:51
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Quote:Sveles
                  减去不是韦莱斯的书,而是因为释放的语气......

                  是的,一般来说,不在乎。
              2. 活化剂 15 March 2016 19:00
                • 2
                • 0
                +2
                Quote:Pomoryanin
                Quote:Sveles
                坚持减去老兄,不值得个人。

                Pasibki。 你可以信任,你喜欢它。 http://arzamas.academy/materials/152
                或者,Nosovskos博士和精神科医生Fomenko没有说明的一切都是骗子吗?

                Собственно труд указаннй вами ниже плинтуса скорее обсирательный нежели развенчивающий.В тех же ведах помоему дается довольно таки разумные объяснеиея о устройстве мира в отличии от библии.Насчет языка тоже не все понятно. Эта фреска например датируется третим веком сделана в риме ,что интересно надписи на современном русском.Если ,что откройте в новой вкладке.И наверное надо почитать труды Фоменко.
                1. OldWiser 15 March 2016 19:16
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Quote:激活器
                  И наверное надо почитать труды Фоменко

                  У них тоже хватает пассажей, что
                  "этот вопрос мы еще детально не рассматривали"
                  и
                  "вышеприведенные лингвистические соображения никоим образом не могут считаться доказательством"

                  Но факт, что в традиционной хронологии слишком много повторов/дубликатов - очевиден.
                  Понятно, что нужны методы объективной научной датировки источников, независимые от "уже датированных ранее" объектов материальной культуры и конъюнктурных политических соображений.
                2. OldWiser 15 March 2016 19:16
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Quote:激活器
                  И наверное надо почитать труды Фоменко

                  У них тоже хватает пассажей, что
                  "этот вопрос мы еще детально не рассматривали"
                  и
                  "вышеприведенные лингвистические соображения никоим образом не могут считаться доказательством"

                  Но факт, что в традиционной хронологии слишком много повторов/дубликатов - очевиден.
                  Понятно, что нужны методы объективной научной датировки источников, независимые от "уже датированных ранее" объектов материальной культуры и конъюнктурных политических соображений.
                  1. Molot1979 19十月2016 06:34
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Да, события повторяются. Как 10 тыс лет назад Вася, заметив, что поиздержался, шел грабить Петю, так и сегодня происходит. Повторяемость сюжета запрограммирована неизменностью изначальных условий. В литературе того лучше - за всю историю есть всего, кажется, 18 основных сюжетов, вокруг которых все книги Земли и крутятся.
                3. Pomoryanin 16 March 2016 09:37
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Quote:激活器
                  并且可能需要阅读Fomenko的作品。

                  我阅读,阅读,实际上是在手稿版本中这些教师划时代的作品。 我再说一遍,我知道“新年代史”出现的背景和历史,因此,不值得花时间在这个主题的“科学”辩论上。 根据铭文,我会说一件事:要么是假的,要么是坦率的假货。 你亲眼见过这幅壁画吗? 那就是。在主题的延续中,我将告诉你一个真实的案例。 浣熊游客在Kanozero的石头岛上被淘汰,这是鹦鹉螺软体动物壳的形象,就在公元前一个世纪的3岩画上。 他们现在很好找,而不是通过100年,然后下一个学生实验者发展了Ruses游入南海的理论。 否则otkel贝壳画,如果不是从原来的? 链接 - 这是为数不多的,用简单的方式编写,可以使用所有语言。 我也认为Veles的书是假的。
                  1. nrex 16 March 2016 10:48
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-iii-veka-na-izobrazheniyah-hristianskih-svyat
                    yih/
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
                4. nrex 16 March 2016 10:22
                  • 0
                  • 0
                  0
                  И что. то не много "историков" с нашего форума кинулись опровергать очевидное.
                  Может я несколько с богохульствую, но хочется сказать " НЕ ВЕДАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ". Что есть ИХ знание? Да это мнение другого человека, а все люди смотрят на этот мир по разному и историю пересказывают по своему. Не даром есть поговорка. стоит пукнуть на одной стороне деревни, а на другой уж говорят обгадился. Принцип испорченного телефона не кто не отменял и за тысячилетия к одному пуку может прирости целая история любви и ненависти.
                  Ибо отвергая другое мнение закрываю от себя ПРАВДУ, а она и есть ИСТИНА.
          2. WEND 15 March 2016 17:21
            • 4
            • 0
            +4
            Quote:Pomoryanin
            Quote:森林
            改变辐射背景来改变文件的年龄,改写中文,日文。

            继“彼得的德国人”之后唯一的假货 - 韦莱斯书......

            正如你所说,唯一的假装是彼得一世的德国人的成功,这是诺曼理论。 仍然紧紧抓住她。 到目前为止,诺曼人还没有找到任何新的东西来支持他们的理论。 斯拉夫人已经找到了很多证据,证明长期以来可以拯救诺曼理论。 如果你不注销,那么有必要。
            1. OldWiser 15 March 2016 18:16
              • 1
              • 0
              +1
              Quote:Wend
              Если не списывают, значит это кому-то нужно

              Естественно - западные еуропейсы продвигают идологему о
              "извечном варварстве и отсталости славян вообще и русского медведя в частности"
            2. Pomoryanin 16 March 2016 09:30
              • 0
              • 0
              0
              Quote:Wend
              正如你所说,唯一的假装是彼得一世的德国人的成功,这是诺曼理论。

              我不打算与此争论,你是对的。 在鲁里克“与他忠实的随从”到来之前,类似于俄罗斯南部领土上的一个国家实体的东西已经存在。 至于北方 - 不确定。
        2. 海盗 15 March 2016 10:51
          • 2
          • 0
          +2
          Quote:森林
          他们改写了更多的欧洲资源,改变了辐射背景,改变了文件的年龄,重写了中文,日文。 陡峭的德国人彼得。

          什么 А кто видел китайские и японские документы 11-12 века? Да и европейцы в те времена особо никуда не шастали, а писать по сплетням торгашей и балладам историю это конечно очень точно и правдиво, цари же и прочие правители также могли предоставить не всю информацию даже собственным историкам.
          Большинство историков стараются придерживаться официально принятых версий, потому как кардинально отличающиеся версии тут же вызывают всяческие опровержения и им просто не дают печататься в нормальных изданиях, за исключением некоторых типа Фоменко и прочие, но их как видите тоже чаще обсмеивают и принижают.
          1. 密封 16 March 2016 14:41
            • 2
            • 0
            +2
            Большинство историков стараются придерживаться официально принятых версий, потому
            что вся историческая поляна, с которой они все кормятся - давно "честно" поделена. И уже давно каждый историк обрабатывает и удобряет лишь ту грядку, которая принадлежит его учителю. Ну, в позапрошлом веке некотором удавалось ещё создавать свои собственные грядки - так например в истории ввели доселе неизвестных "хеттов". Но ныне в "историческом мире" все уже устаканилось. И он, этот "историческим мир" крайне не любит, когда его начинают будоражить.
          2. Molot1979 19十月2016 06:36
            • 0
            • 0
            0
            "Кто видел"? Ну, историки со всего мира видели, и? А вот вы Южную Африку видели? Не? А вдруг это фейк и никакой Южной Африки вообще не существует?
        3. 毕沙罗 15 March 2016 12:39
          • 1
          • 0
          +1
          Еще у арабов переписали и персов,очень крутые 笑
        4. SpnSr 15 March 2016 14:29
          • -3
          • 0
          -3
          Quote:森林
          他们改写了更多的欧洲资源,改变了辐射背景,改变了文件的年龄,重写了中文,日文。 陡峭的德国人彼得。

          почему вы считаете, что ситуация как с историей Руси, они не могли проделать тоже и с другими историями? особенно ввиду того, что в 18-19 веках они вели широкую экспансию на Восток, это и Индия, и Китай, и Япония, и Египет, и в то время еще Персия?!?...
          1. Molot1979 19十月2016 06:40
            • 0
            • 0
            0
            Дяденька, вы представляете объем работы? Это прямо как с обычными историками, которым вы не верите. Те до сих пор думают, что пирамиду Хеопса построили древние египтосы за 20 лет. Положили 2,3 мл 2-тонных блоков. Что дает нам 315 блоков в день. С современной техников в день столько не положить, но они как-то голыми руками справлялись... Объем фальсификаций, конечно, поменьше будет, но не на много.
      2. ILDM1986 15 March 2016 10:15
        • 1
        • 1
        0
        естественно что писали немцы- не было своих историков, академий наук, институтов и т.д. а у немцев это все было, был единый взгляд, понимание исторических процессов, методология познания. да, возможно они не до конца понимани российскую спицифику, имели предвзятое отношение, некорректно толковали некоторые факты- но лучше них не было никого!
        1. SpnSr 15 March 2016 20:40
          • 0
          • 0
          0
          юмор хотите, еще два десятилетия назад историю нам писали на гранты сороса...
          и академии были и историки, но гранты!...
          а про историков это специально, чтобы ущербность свою чувствовали...
          после смуты было так же как при Сталине и Путине...
          и Петр 1 не вырывал из лап варварства, просто тогда было тоже что и в начале прошлого века и в конце прошлого начале этого
      3. Starshina WMF 15 March 2016 11:04
        • 7
        • 0
        +7
        А официальную историю Китая, Индии, и других стран Азии кто писал?Шведы?
        1. KaPToC 15 March 2016 21:57
          • 1
          • 0
          +1
          Ху из официальная история? Это миф. История - острейшее орудие пропаганды, а вовсе не наука, как вы по видимому считали.
        2. 密封 16 March 2016 15:36
          • 4
          • 0
          +4
          Учебники всемирной истории откуда в Китай, Индию, Индокитай привозили ? Из Европы !! Официальную историю Китая создали скорее всего в иезуитской миссии в Китае.
  3. Nikolay71 15 March 2016 06:13
    • 18
    • 0
    +18
    关于这个话题,我更加信任Lev Gumilyov。
    1. guzik007 15 March 2016 10:47
      • 5
      • 0
      +5
      关于这个话题,我更加信任Lev Gumilyov。
      -------------------------------------------------- -
      Присоединяюсь:=)
    2. OldWiser 16 March 2016 09:01
      • -1
      • 0
      -1
      мутно однако всё с этой Гумилёвской "пассионарностью" - то она латентно копится-копится, а потом "взрывается" и "рассеивается" (как энергия в энтропию), то опять начинает копиться (но уже в другой супер-пупер этнос). И опять же - что делать с дубликатами "потоков событий"? Статистика, хоть и вранье, но вещь такая же упрямая как и факты.
    3. OldWiser 16 March 2016 09:01
      • 0
      • 0
      0
      мутно однако всё с этой Гумилёвской "пассионарностью" - то она латентно копится-копится, а потом "взрывается" и "рассеивается" (как энергия в энтропию), то опять начинает копиться (но уже в другой супер-пупер этнос). И опять же - что делать с дубликатами "потоков событий"? Статистика, хоть и вранье, но вещь такая же упрямая как и факты.
  4. 智人 15 March 2016 06:43
    • 8
    • 0
    +8
    距离事件越远,越多的“历史学家”出现“正确”的解释。 你可能认为他们有时间机器出现了。 眨眨眼睛
    1. 本身。 15 March 2016 07:22
      • 12
      • 0
      +12
      “宽容”来到他们身边,而不是时间机器。 这和美国一样,没有黑人(冒犯名字),有“非裔美国人”,这里没有入侵。 他们最近开始阅读维奥莱塔巴什的作品“没有塔塔尔 - 蒙古人的入侵”,我们的鞑靼人非常高兴,事实上,维索茨基在那里唱歌,“只有亲戚的俄罗斯人,萨马林的曾祖父”......顺便说一下,在土耳其,在城市里Shogut,有一个纪念碑,Khan Bytyu,土耳其人,与部落进入拜占庭部队,切割巴尔干半岛,这个形象很接近。 也许土耳其没有入侵欧洲,为什么土耳其人会受到侮辱?...
      1. abrakadabre 15 March 2016 09:36
        • 9
        • 0
        +9
        Еще скажите что данный бюст - не просто портрет, а автопортрет Бату хана.
        傻瓜
        1. abrakadabre 15 March 2016 09:49
          • 6
          • 0
          +6
          所以你prominusovat,但没有回复我的帖子。
          Это прижизненный портрет? - НЕТ
          Или портрет, сделанный с черепа Бату хана по методике Герасимова? - НЕТ


          В каком году изготовлен данный бюст?
          Какое отношение его автор имеет к исторической науке или антропологии?
          Ни одного ответа...
          1. 本身。 15 March 2016 10:22
            • 2
            • 0
            +2
            引用:abrakadabre
            所以你prominusovat,但没有回复我的帖子。
            瓦列里,如果你的问题是给我的,那么,首先,减号不是来自我,我不会提出意见(如果只是为了坦率的粗鲁),其次,在巴蒂的半身像上向土耳其人提出问题。 从我自己,我只能说许多历史肖像和雕塑是根据口头描述创造的,甚至纯粹根据艺术家和雕塑家的想象力。 谁看见了基督? 然而,在里约热内卢,有一个宏伟的救世主基督雕像,因为这种真实性可能不会打扰你。
            1. abrakadabre 16 March 2016 10:49
              • 0
              • 0
              0
              Так католики и не утверждаю, что статуя из Рио - прижизненный портрет с фотографической точностью. А вот с данным бюстом, наши доморощенные одержимые Тартарией носятся, как с истинной в последней инстанции. И чуть не трактаты пишут о русскости монголов.
      2. guzik007 15 March 2016 10:52
        • 2
        • 0
        +2
        Может, и турецкого нашествия в Европу не было, зачем турок ещё обижать?...
        -------------------------------------------------- -------------------------
        Только не путайте пжалста турок -сельджуков и турок-османов. Это две большие разницы и по происхождению и по временному разбросу. Кстати,турки -османы никакого отношения к Батыю не имеют ,пусть не примазываются. И к сельджукам это также относится (хотя они и не претендуют ,ибо их уже давно нет в природе-вырезали-с ,поголовно)
        1. 巴士Bazouks 15 March 2016 11:45
          • 12
          • 0
          +12
          Братаны, вы эту картинку внимательно рассмотрели?
          С датами напрягов не было, а?
          Глядите...

          http://i.ytimg.com/vi/lYMRWX2_x8A/maxresdefault.jpg

          1. 毕沙罗 15 March 2016 12:42
            • 4
            • 0
            +4
            275 лет дядька прожил выходит 笑 wassat
            1. 巴士Bazouks 15 March 2016 12:54
              • 1
              • 0
              +1
              Вот и выходит, что Бату Хан...и ОлтынОрда Девлети...
              ...
              Это фактически заявление - Олтин Орда - Золотая Орда, Девлети - Государство..
              т.е. государство Золотая Орда существовало с 1227 по 1502 г.
              wassat Ха-ха...еще до разгрома Булгарии выходит организовалось, в промежутке между Хорезмом и далее.
              Странновато, как бэ....
              Далее - Batu HAN - ну, надо так понимать, что это Верховный правитель был.
              ТИТУЛ правителя, проще говоря.
              愤怒 Опять непонятки...А как же тогда звали реального человека, которого мы знаем, как Батыя, Бату-хана.
              ...
              Эх, история.....и историккки...
              ...
              А теперь возьмем и узнаем, а что могло происходить в 1227 году.
              На Руси, к примеру.
              Забиваем в поисковик...и первая же ссылка Вики дает нам интересную картинку.
              Князь Ярослав Всеволодович (знаете такого) совершил КРУПНЫЙ поход на емь.
              Швецию и финнов громил, короче. Крупный поход, ну очень крупный.
              Настолько, что гонорейный папа римский Гонорий III - ПОТРЕБОВАЛ от королей Руси подчинения римскому престолу.
              Ежу понятно, что последовал отказ.
              Ежу понятно, что последовали санкции.
              ....
              А теперь - ВОПРОС... какие это были санкции?
              И со стороны кого?
              Так, может, прав все-таки Морозов?
              ...
              А реальность говорит, что внезапно возникшей Золотой Орде было похрену...на гонорейного Гонория и остальных недоумков.
              Состоялся поход к "последнему морю", где чуть этого папу и не чпокнули.
              ...
              А счастье было так возможно...
              1. KaPToC 15 March 2016 22:03
                • -2
                • 0
                -2
                Странное совпадение, но Батухан на латинице читается как BaTuKaH, возможно за этим нашествием скрывают очередной поход европы против русских? Ведь был в Европе Золотой орден, который пытался закрепиться на территории славян.
                1. SpnSr 15 March 2016 22:13
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Quote:KaPToC
                  Странное совпадение, но Батухан на латинице читается как BaTuKaH, возможно за этим нашествием скрывают очередной поход европы против русских? Ведь был в Европе Золотой орден, который пытался закрепиться на территории славян.

                  или Ватикан асновал ВАТИКАН 笑 и орден Золотой орды это Золотая орда! и основан он на территории бунтующей и сейчас своими гомосячими браками Белой орды 笑
          2. OldWiser 15 March 2016 18:23
            • 0
            • 0
            0
            1502 - 1227 = 275 лет. Нормально, Константин! Батый - это дядя Дункана Мак-Лауда 笑
          3. OldWiser 15 March 2016 18:23
            • 0
            • 0
            0
            1502 - 1227 = 275 лет. Нормально, Константин! Батый - это дядя Дункана Мак-Лауда 笑
        2. Molot1979 19十月2016 06:45
          • 0
          • 0
          0
          Не считая того, что исторически и османы и сельджуки - турки, и что сами османы придерживались прямо противоположной точки зрения. Впрочем. история так же уверена, что они прямые родственники. Как дедушка и внук. Что изначально Осман и Эртогрул были потомками прежних сельджукских родов, осевших в Малой Азии при Одном из местных Кей-Кавусов. А с прежних мест обитания они ушли потому, что монголы.
      3. Nagaybaks 15 March 2016 17:57
        • 1
        • 0
        +1
        =Per se."стоит памятник хану Бытыю."
        А у него дата жизни или дата царствования?)))Впрочем неважно...))) а вот дата важна))) 1227-1502!!!!))))
        У турок с цифрами хреново?)))
        1. 阿利舍尔 15 March 2016 20:44
          • 1
          • 0
          +1
          И не только с цифрами ....
          В Стамбуле, в музейном комплексе ханского дворца на стене висит карта Османской империи. Угадайте, какая страна указана северо-восточнее Крыма, над причерноморскими степями?
          Украина - нет, её тогда не было.
          Россия - нет, не удобно перед Украиной. И не Российская империя.
          У них надпись - U.S.S.R (СССР). LOL
          А поскольку и Украина, и Россия (РСФСР) были в составе СССР, то даже политкорректно получилось.
      4. 密封 16 March 2016 14:44
        • 2
        • 1
        +1
        туркам, что полчищами вошли в Византию, повырезали Балканы
        Простите, это вы о каких турках ?
        Вся беда греков оказалось в том, что им в 1261 году удалось случайно вернуть себе Константинополь. После захвата Константинополя (или, как его называли греки задолго до турок - Истимболи) латинянами, грекам удалось создать несколько государств. Сильнейшим из которых была крестьянская (без больших городов) Никейская Империя. Никейская империя была крепким и главное, что самодостаточным, процветающим государством. И потому имела пусть и не очень многочисленную, но крепкую армию, состоящую из людей, которым было, что защищать.
        Но как только греки случайно заняли Константинополь в 1261 году - все пошло наперекосяк. Столицей был объявлен этот огромнейший город-паразит. Бюрократический аппарат бывшей Никейской Империи, ставшей Империей Палеологов, с переездом в Константинополь, разросся в десятки раз. Палеологи резко увеличили налоги на крестьян и ремесленников. Те стали разоряться. Соответственно, это моментально сказалось на войске. Палеологи уже не имели той массы крепких свободных крестьян, которые составляли войско Никейском Империи времен Ватаца и Ласкарисов. Поэтому Палеологи переориентировались на наемников, на что опять таки нужны были деньги. Налоги росли. Но денег все равно не хватало.
        Поэтому Палеологи, в качестве платы, стали пускать своих наемников, которыми были ТУРКИ-ОСМАНЫ, на территорию уже ставшую не особо нужной Палеологам, Никейском Империи. Османы устраивали там свое управление, бывшее для крестьян и ремесленников экономически более выгодным, чем управление бюрократического Константинополя. И жители бывшей Никейской Империи стали массово переходить в мусульманство. То есть становились турками. Более того, те районы бывшей Никейской Империи, которые ещё управлялись из Константинополя, также стремились перейти под турок.
        Увы, но вот в чем была причина успехов османов.
      5. 密封 16 March 2016 14:48
        • 2
        • 0
        +2
        Снимите с Бату-Хана (Бату-Хан - это просто Западный Хан или Хан Запада) чалму, оденьте на него кольчугу и шлем, посадите на коня и ...
      6. ver_ 18 August 2018 01:03
        • 0
        • 0
        0
        ...турки - *одичавшие русские* ...
    2. WEND 15 March 2016 18:30
      • 0
      • 0
      0
      Quote:Homo
      距离事件越远,越多的“历史学家”出现“正确”的解释。 你可能认为他们有时间机器出现了。 眨眨眼睛

      时间机器没有出现,但新的考古研究,“新的”计时码表,新的研究方法,以及告诉广泛的人们他们的研究的机会,已经出现。 例如,你知道伦巴第人与斯拉夫人战斗吗? 与此同时,这是在伦巴第历史中写的。 这里只是关于它没有提前写。 而且有很多这样的事实。
      1. stalkerwalker 16 March 2016 15:51
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:Wend
        例如,你知道伦巴第人与斯拉夫人战斗吗? 与此同时,这是在伦巴第历史中写的。 这里只是关于它没有提前写。 而且有很多这样的事实。

        我是这样......笑一笑 - 你知道,不知道......
        在阿瓦尔人的压力下,塞尔维亚人在从多瑙河中部定居斯拉夫人之后来到了伦巴第人的土地.....
        1. WEND 16 March 2016 18:39
          • 0
          • 0
          0
          Quote:stalkerwalker
          Quote:Wend
          例如,你知道伦巴第人与斯拉夫人战斗吗? 与此同时,这是在伦巴第历史中写的。 这里只是关于它没有提前写。 而且有很多这样的事实。

          我是这样......笑一笑 - 你知道,不知道......
          在阿瓦尔人的压力下,塞尔维亚人在从多瑙河中部定居斯拉夫人之后来到了伦巴第人的土地.....

          我不是在谈论那个。 在“伦巴第历史”中提到,据说斯拉夫人的舰队袭击了伦巴第人。
    3. 密封 16 March 2016 15:41
      • 2
      • 0
      +2
      绝对公平的话。
      Наши предки ни о каких "монголах" и знать не знали. А потом так все перевернули, да ещё и в школах заставили учить - что теперь из не желающих думать идиотов этих пресловутых "монголов" дубьем не выбить. Видимо придется ждать, пока ещё не смениться несколько поколений, пока не придет то, которое будет докапываться до первоисточников, а не вопить дурным голосом, что: "Да про монголов в школьном учебнике написано !!".
      А ведь документы не так уж и трудно искать. Тем более, что их раз-два и обчелся.
      因此,在1906年,为了庆祝罗曼诺夫王朝的300年,庆祝米哈伊尔·费奥多罗维奇·罗曼诺夫选举到莫斯科州的年度1613证书被重新拍摄并重印。
      效果如何? 而且,这是最重要的国家行为,没有丢失(就像各种年鉴一样),并且一直受到保护,因此无法修改。 仍然-谁敢编辑最重要的州文件中的内容!
      И что ещё более затрудняло правку – так это то, что экземпляров Утвержденной Грамоты было два. И на обоих подписи всех членов Собора. Оба экземпляра хранились то вместе, то разъединялись, то опять вместе. На момент издания в 1906 году один экземпляр хранился в Архиве Министерства Иностранных дел, другой – в Оружейной Палате.
      И на беду всяких дежурных клоунов от истории, помешанных на "монголах" в Утверждённой Грамоте 1613 года есть вступление, рассказывающее о зарождении и становлении Государства Российского.
      是的,其中已经提到了黑风。 但是在什么情况下!
      И главное, что нет ни татар, ни монголов. А есть просто «орда», причем с маленькой буквы.
      因此,这是我们感兴趣的地方:
      “根据伟大的主权国家弗拉基米尔·马纳马克(Vladimir Manamakh),我接受了俄罗斯王国的君主,他的儿子是大王子尤里·弗拉基米罗维奇·多尔戈鲁基(Yuri Vladimirovich Dolgoruky),以虔诚的虔诚以及所有农民在和平与宁静中。
      据此,在沃洛迪默尔举行的一次俄罗斯国家代表大会上,他的儿子伟大的Vsevolod Yuryevich王子,一位虔诚的拥护者,一个神圣的教会的拥护者,以及关于东正教农民的vrya。
      根据维谢沃洛德(Vsevolod)的说法,俄罗斯国家的权杖包含了他的王子雅罗斯拉夫·维谢沃洛迪奇(Yaroslav Vsevolodich)的儿子,他本人将在大诺沃格勒(Veliky Novograd)的黑风(Batu)观察上帝,并与他的孩子们一起被俘虏。
      根据它的说法,伟大的俄罗斯国将由他的英勇君主亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)的儿子接任,他像德国人一样,向涅瓦河展现了光荣的胜利,并在无神的贝凯·沙皇的虔诚信仰下,展现了驯服部落的野性愤怒,在死后荣耀了上帝的奇迹。

      我们看到了什么?
      Первое. Наши предки в 1613 году записали: «..по пленении безбожнаго Батыя», то есть они ещё помнили, что безбожный Батый был пленен. Жалко, не уточняется, когда и кем. Но потом был некий "львояростный" царь Беркай, которого Александр Ярославич "укротил". Когда и кто решил, что царь Беркай - это брат безбожного Батыя и, что они оба - монголы ??? 傻瓜
      И второе. Наши предки в 1613 году записали, что Александр Ярославич на Неве одержал преславную победу над Германы (германцы) а не над свеями (шведы). Коих наши предки в 1613 году очень четко различали.
      1. stalkerwalker 16 March 2016 15:59
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:密封
        因此,在1906年,为了庆祝罗曼诺夫王朝的300年,庆祝米哈伊尔·费奥多罗维奇·罗曼诺夫选举到莫斯科州的年度1613证书被重新拍摄并重印。

        你为什么......? LOL
        提醒我,经过几年的麻烦,新主权的“选举”如何通过? 谁是莫斯科新沙皇的父亲,以“密山登基?”的名义使用了哪些行政资源? 什么阻止了历史的完全重写,这一时期,即当鲁里克家族被打断时,时代变迁的时期?
        罗曼诺夫是17世纪初的流氓,他们凭借命运的意志,登上了王位......
        识字说? LOL
        一个很好的例子就是今天的Banderostan,其官方版本的Nezal Ezhnoy的历史,是古埃及文明之前很长一段时间的主要来源.... 笑
        Quote:密封
        事实上,这是最重要的国家行为,并没有丢失(像各种编年史),

        编年史是由修道院的僧侣写的 - 编年史家,而不是“荣耀和威严”中的民族主义者。
        而且这个Tsidulya已经被罗曼诺夫托克马保存了几个世纪,作为证明他们排他性的文件,他们说罗曼诺夫并没有加冕,而不是来自Byrakhta海湾。
        1. 密封 16 March 2016 17:19
          • 2
          • 0
          +2
          有多少次我注意到如果一个对手是粗鲁和戳,那么他的评论不能被读到最后,因为在99%的情况下它将是完全愚蠢的。 愚蠢总是与粗鲁无关。

          罗曼诺夫是17世纪初的流氓,他们凭借命运的意志,登上了王位......
          Да будь Романовы хоть трижды проходимцами (Долой Романовых !!! Потомков Годуновых - на царствоооо!!!) - их задача (их соратников) была в возвеличивании самих себя, а не в том, чтобы убирать из истории монголов. Наоборот пользуясь моментом, они могли бы такого насочинять.. например придумать себе предка, который узнав, что где-то на Дальнем Востоке зарождается угроза России - сел на коня и со своей верной дружиной добрался до Монголии и там в поединке сразил самого Чингис-хана. После чего был прославлен (уровень прославления добавьте сами...).
          编年史是由修道院的僧侣写的 - 编年史家,而不是“荣耀和威严”中的民族主义者。

          Во-первых каждый монастырь зависел от светской власти. Вот если какой-то князь (№ 1) прирезал монастырю землицы и дал пару деревенек, а другой (№ 2) не дал ничего, а третий (№3) отобрал даже то, что дал первый, то что будет написано монахами-летописцами в летописях при описании деяний первого, второго и третьего князя ?
          其次,“僧侣编年史家”从何处获取信息?
          1. SpnSr 16 March 2016 17:33
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:密封
            Да будь Романовы хоть трижды проходимцами (Долой Романовых !!! Потомков Годуновых - на царствоооо!!!)
            “根据伟大的主权国家弗拉基米尔·马纳马克(Vladimir Manamakh),我接受了俄罗斯王国的君主,他的儿子是大王子尤里·弗拉基米罗维奇·多尔戈鲁基(Yuri Vladimirovich Dolgoruky),以虔诚的虔诚以及所有农民在和平与宁静中。
            据此,在沃洛迪默尔举行的一次俄罗斯国家代表大会上,他的儿子伟大的Vsevolod Yuryevich王子,一位虔诚的拥护者,一个神圣的教会的拥护者,以及关于东正教农民的vrya。
            根据维谢沃洛德(Vsevolod)的说法,俄罗斯国家的权杖包含了他的王子雅罗斯拉夫·维谢沃洛迪奇(Yaroslav Vsevolodich)的儿子,他本人将在大诺沃格勒(Veliky Novograd)的黑风(Batu)观察上帝,并与他的孩子们一起被俘虏。
            根据它的说法,伟大的俄罗斯国将由他的英勇君主亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)的儿子接任,他像德国人一样,向涅瓦河展现了光荣的胜利,并在无神的贝凯·沙皇的虔诚信仰下,展现了驯服部落的野性愤怒,在死后荣耀了上帝的奇迹。

            походу сценарий несколько иной закладывался что еще
            Seal RU Сегодня, 15:52 А вот как считали наши предки в 1799 году. Монголы в их понимании уже появились. Но опять пока ещё в достаточно странном виде. Причем в 1368 году.
            а потом карамзину дали изменить даты, скорее что то еще мы не знаем из правления Романовых
            и псы лыцали другие были! чтож они так на шведов то! ах да, Романовы же немцы, хотели сохранить дружбу переделали на шведов, которых придумали по ходу!!!! 笑
          2. stalkerwalker 16 March 2016 19:44
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:密封
            有多少次我注意到如果一个对手是粗鲁和戳,那么他的评论不能被读到最后,因为在99%的情况下它将是完全愚蠢的。 愚蠢总是与粗鲁无关。

            只是不必在你的胸前撕一件衬衫 - 就像冒犯了......
            Quote:密封
            其次,“僧侣编年史家”从何处获取信息?

            好吧,如果你正在阅读你的废话,那么你肯定会陷入歇斯底里的愤怒,并在VO重新获得自己,所以真相将被传达......
            Quote:密封
            是的,成为罗曼诺夫至少三次盗贼(打倒罗曼诺夫斯!戈多诺夫的后代 - 王国!!!) - 他们的任务(他们的战友)是高举自己,而不是从历史上移除蒙古人

            Tokma骗子不仅可以从历史中剔除他们的失败,而且可以将他们的“无知”视为上帝的事业。
            我们在谈论什么样的蒙古人? 所有年鉴都提到“鞑靼人”。
            我要补充一点,你是我们的敏感者......直到16世纪,欧洲人认为莫斯科的沙皇是部落的支流。 这是欧洲,没有反映鞑靼人 - 蒙古人的袭击,而这次袭击没有在蓝色水域作战。
            或者现在是这样一种时尚,哭泣并假装被冒犯,同时完全否认任何证明占领政权的消息来源对俄罗斯建立间接权力的游牧民族,向俄罗斯王子的手中致敬......
          3. OldWiser 17 March 2016 11:16
            • 0
            • 0
            0
            Quote:密封
            откуда собственно "монахи-летописцы" черпали информацию ?

            Слушали всякие слухи и россказни (агентство ОБС) и переписывали ("<Старые песни о главном> на новый лад") с других - более ранних "источников" или переводили так сказать "иностранную литературу". Поэтому и проявляется так заметно "мультипликативный эффект" старых источников.
          4. OldWiser 17 March 2016 11:16
            • 0
            • 0
            0
            Quote:密封
            откуда собственно "монахи-летописцы" черпали информацию ?

            Слушали всякие слухи и россказни (агентство ОБС) и переписывали ("<Старые песни о главном> на новый лад") с других - более ранних "источников" или переводили так сказать "иностранную литературу". Поэтому и проявляется так заметно "мультипликативный эффект" старых источников.
    4. 密封 16 March 2016 15:52
      • 1
      • 0
      +1
      А вот как считали наши предки в 1799 году. Монголы в их понимании уже появились. Но опять пока ещё в достаточно странном виде. Причем в 1368 году.
      Хотя.. ну вот какая машина времени могла к 1799 году заставить тех наших предков "вспомнить" монголов, о которых более древние наши предки, составлявшие в 1613 году Утвержденную Грамоту - ничего не знали ?
      И как потом монголы перенеслись ещё на полтораста лет вперед по сравнению с тем, 1368 годом, который в 1799 году для наших предков был первым годом появления монголов пределах Российского Государства?
      Может действительно пора разрушать эти виртуальные машины времени и возвращаться к той истории, которую представляли себе наши предки в 1613 году, безо всяких дурацких монголов ?
  5. TIT
    TIT 15 March 2016 06:46
    • 20
    • 0
    +20
    眨眼 .................... 哭泣
    1. guzik007 15 March 2016 10:53
      • 1
      • 0
      +1
      Похожа на куру-гриль. А нонешняя симпатичнее-на медведя смахивает :=)
    2. 前战斗 15 March 2016 18:50
      • 2
      • 0
      +2
      На карте ошибка не MONGOLEMPIRE а MOGOLEMPIRE. Были ВЕЛИКИЕ МОГОЛЫ, а не моНголы. Понятие монгол появилось только в 19 веке.
  6. inkass_98 15 March 2016 07:07
    • 13
    • 1
    +12
    谢谢,嘶叫! (C)
    一个古老的寓言继续与斯基泰人(即所有考古发现不影响参孙的信仰,他个人直接来自斯基泰人),所以Polovtsi被添加。 它仍然是匈奴人和布须曼人(以防万一)写给高加索人和一切,诺贝尔奖得到保证! 但在哪个方面呢? KVM,医学在这里更近了 追索权 ...
    1. Pomoryanin 15 March 2016 10:18
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:inkass_98
      写给高加索人和一切,诺贝尔奖得到保证! 但在哪个方面呢? KVM,医学在这里更近了

      这仍然是无害的废话。 我在这里读到了下一代历史神话的启示,那就是布列斯特有一个伟大的帝国......,呃,该死的! 从海峡到黄海,它由哥特人统治......
      1. KaPToC 15 March 2016 22:26
        • 2
        • 0
        +2
        Люди не понимают что существование в древности таких больших империй было физически невозможно.
        1. SpnSr 15 March 2016 22:34
          • 0
          • 0
          0
          Quote:KaPToC
          Люди не понимают что существование в древности таких больших империй было физически невозможно.

          люди как раз понимают, что относительно сегодня, именно тогда
          Quote:KaPToC
          больших империй
          быть и могли!
          и как следствие были и потом продолжения европа Наполеона, Карла Великого, это которого Петр1 под Полтавой таво, Российская империя, СССР

          и с каждой эпохой они все меньше и меньше! и сейчас уже небольшие государства дробить начинают!!!
        2. OldWiser 16 March 2016 09:17
          • -1
          • 0
          -1
          Quote:KaPToC
          существование в древности таких больших империй было физически невозможно


          Большое конное войско сильнее отдельных пехотных частей?

          Один раз в год небольшой отряд "налоговой службы метрополии" может добраться до отдельного удела за данью?

          Если удел/провинция саботирует выплату дани или вообще начинает бунтовать, то в ответ получит карательную экспедицию "зондеркоманды", усиленной "спецназом ГРУ"?

          Опять же - торговые пути сообщения (навигация по рекам) и караванные сухопутные пути - это инфраструктура, организация и содержание которой возможны только в условиях централизованной и сильной империи.

          Так что Вы не правы, уважаемый <КаРТоС>
          1. KaPToC 16 March 2016 20:35
            • 0
            • 0
            0
            Всадник нагружает логистику в несколько раз сильнее пехотинца.
            Мобилизованный кочевник это всего лишь пастух на коне, а вовсе не конный воин.
            Вся упомянутая вами инфраструктура появилась в 17-18 веках.
    2. guzik007 15 March 2016 11:00
      • 7
      • 0
      +7
      Со скифами продолжается старая басня
      --------------------------------------
      А Вы не считаете скифов европеоидами?
      Кстати,вот всем одна загадка,упорно замалчиваемая учеными. Археологи Новосибирска ,Томска и др крупных городов Сибири ,за десятки лет разворошили тысячи курганов относящихся к эпохе Чингизидов .А это коллекция в тысячи черепов. И плюс к тому тысячи медеплавильных печей . И ,заметьте,ни одного черепа монголоида-только европеоиды. Ни о чем не говорит? А селища все относятся к скифским. Эти факты,по их же словам,упорно замалчиваются Академией наук. Убедительно просят "не баламутить"
      1. Chisayna 15 March 2016 12:47
        • -1
        • 0
        -1
        Как бы золоту скифов,найденному в долине царей 2700(две тысячи семьсот лет)примерно.А берестяных грамот в курганах не находили.
        1. OldWiser 15 March 2016 18:29
          • 0
          • 0
          0
          引用:Chishaina
          берестяных грамот в курганах не находили.

          Много у нас в степной зоне берез растет?
          1. Chisayna 15 March 2016 19:00
            • 1
            • 0
            +1
            Я написал про курганы долины Царей.Каждый год мимо проезжаю.Берëз там хватает,как и других деревьев.Это я к тому что в Новгороде одна культура,судя по берестяным грамотам,а в Туране другая.
        2. OldWiser 15 March 2016 18:29
          • -2
          • 0
          -2
          引用:Chishaina
          берестяных грамот в курганах не находили.

          Много у нас в степной зоне берез растет?
  7. 高级经理 15 March 2016 07:11
    • 2
    • 0
    +2
    Непонятный пассаж. Половцы между двумя суперэтносами русов- один собсвенно русы, это понятно, глава второго этноса Чингизхан? И много технических ошибок. Статья сильно похожа на декларацию, хотя стройно и понятно. На мой взгляд истина не далеко, и про иго монголотатарское на Руси нет описания.
  8. Red_Hamer 15 March 2016 07:37
    • 5
    • 0
    +5
    История Руси тема серьёзная, и не однозначная. Этим, к сожалению пользуются некоторые популисты, пиарят себя любимых одновременно, превращая изучение сего материала в фарс. А как известно, преврати серьезную тему в фарс, и ты ее уничтожишь. Чем пользуются и завуалированные, и открытые русофобы. Война по всем фронтам, кто из молодежи сейчас, знает что сказка, сказ и былина, это не синонимы, а вообще разные понятия? Разработчики дебильных персонажей современных мультфильмов делают свое дело.
  9. 曼格尔奥利斯 15 March 2016 07:41
    • -10
    • 0
    -10
    在征服晋帝国的主要部分之后,“蒙古人”开始了对抗卡拉契丹汗国的战争,击败了与Khorezm建立边界。 Khorezmshah统治了一个巨大的穆斯林国家Khorezm,从印度北部延伸到里海和咸海,以及从现代伊朗到喀什。 在1219-1221中 “蒙古人”击败了Khorezm并占领了王国的主要城市。

    “中世纪鞑靼人民族在蒙古运动开始前的X-XII世纪发展的政治条件如下:中国人和西夏人从东方稳步前进到大草原和东土耳其斯坦,从东方在新的领土上,Khorezm shahnost正试图向东扩展,代表了中东和伊朗的商人和宗教贵族的利益......因此,中世纪的鞑靼人原来是两个侵略性的世界文明中心...... 第一个被击败的帝国Zin,作为最具侵略性的国家,“每三年派军队摧毁鞑靼人并夺取奴隶”......这个侵略者的主要力量的失败,这个帝国几乎拥有60百万的中国人和女神人,原则上,北京在1215服用了一年,在不久的将来,Zin帝国可以到达欧洲......正如你所看到的,威胁整个欧亚大陆的侵略者被中世纪的鞑靼人 - 部落成员和Chingyz Khan的后裔及其同志所中和。 ......在清朝帝国在1219年度战败鞑靼人Chyngyz汗战争开始战争后,Khorezm军队袭击了“鞑靼人的家园,夺取了一切并抓住了妇女和儿童”。鞑靼人的报复行动如下; 在这一年里,人口为20百万的Khorezm shahstvo武装部队完全被击败了...... L.N. Gumilev给出了以下评估这一事实; “如果你认为中国人在我们这个时代的转折时没有到达欧洲,那真是太幸福了!......当中国有能力征服亚洲并建立中国人民解放运动,匈牙利人和土耳其人,后来蒙古人停止对中国的侵略时在这里 - 草原人民对人类的优点“”。(G。Enikeev,“在黑色传说的脚步”,2009,p.98-99)
    所以,亲爱的亚历山大·萨姆索诺夫,你需要了解这个主题并客观地提交。
    1. 毕沙罗 15 March 2016 12:54
      • 4
      • 0
      +4
      Захват рабов в Китае имел совсем незначительный размах из за абсолютной ненужности сего.Бедные крестьяне продавали в рабство своих детей и в Китае никогда не было нехватки рабочих рук.Отправлять дорогостоящие экспедиции для ловли по степям разрозненных кочевников с целью захвата рабов это идиотизм в чистом виде для перенаселенной Поднебесной
  10. Boris55 15 March 2016 07:42
    • 20
    • 1
    +19
    “与此同时,为了澄清关于蒙古征服的最完全无稽之谈,这足以转向甚至试图证明相反的历史”科学“的数据。实际上,蒙古人自己留下的痕迹是什么:

    - 书面来源 - 0(零),这并不奇怪,因为蒙古人只在二十世纪接受了他们的写作(在更多文化人的各种字母改编之前)。 然而,在俄罗斯的编年史中(即使他们散落着非常晚的假货),甚至没有一次提到蒙古人。

    - 建筑纪念碑 - 0(零)。

    - 语言借款 - 0(零):就像俄语中没有单一的蒙古语一样,直到20世纪,蒙古语中没有俄语借款。

    - 文化和法律借贷 - 0(零):我们的日常生活中既没有来自跨贝加尔湖游牧民族的任何东西,也没有游牧民族从他们被他们征服的更多文化人民那里借来的东西,直到上个世纪。

    - 征服世界的经济后果 - 0(零):三分之二的欧亚大陆被游牧民族抢劫,他们是否至少带回家的东西? 不要让图书馆,但至少有一块金子从寺庙中撕裂,据说被他们摧毁了......但是根本没有。

    - 钱币痕迹 - 0(零):世界上没有蒙古币。

    - 武器业务 - 0(零)。

    - 在蒙古人的民间传说中,对于他们的“伟大”过去没有,甚至是幻想的回忆,从17世纪开始,当俄罗斯殖民化浪潮到达Transbaikalia时,所有与土着人接触的欧洲人都注意到了这一点。

    “人口遗传学并没有发现他们征服的欧亚大陆广泛的跨白族游牧民族的丝毫痕迹。”

    历史学家组成了蒙古帝国: http://79.120.77.163/WordPress/2016/03/01/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%
    D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%
    D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BC/
    1. xorgi 15 March 2016 08:24
      • 3
      • 0
      +3
      Вы путаете монголов Чингисхана и нынешних "забайкальских" монголов.
      1. ver_ 11二月2019 07:56
        • 0
        • 0
        0
        ...Чингис хан - Юрий Георгий Долгорукий...
    2. ovod84 15 March 2016 08:27
      • -5
      • 0
      -5
      А к примеру слово сарай это не монгольское , алтын и т д
      1. aviator65 15 March 2016 12:12
        • 4
        • 0
        +4
        Это тюркские слова.
        1. 但仍然 15 March 2016 14:59
          • -1
          • 0
          -1
          Quote:aviator65
          Это тюркские слова.


          А может персидские? 微笑

          Кстати, слово АУЛ, как Вы думаете какого происхождения? Нет, не тюркского 微笑 И не персидского 微笑
          1. aviator65 16 March 2016 09:12
            • 0
            • 0
            0
            引用:但仍然
            А может персидские?

            А вы у турок это спросите. 是
    3. egor73 15 March 2016 08:33
      • 2
      • 1
      +1
      Отсутвие заимствований из монгольского языка об'ясняется очень просто. Государственным языком Золотой Орды был половецкий (тюркский) язык. Т.к. большинство населения были покоренные тюрки и только прявящая верхушка - монголы.
      1. 灰色的污迹 15 March 2016 09:32
        • 8
        • 0
        +8
        Интересная деталь в нашей истории - существует куча карт, глобусов мира - карты есть датируемые 1154г.! НО!!! Вы не где не встретите карт составленных на русском(старорусском и т.д.)языке, пусть даже будут они более поздние. Российские карты Вы встретите только в районе 1700гг. и старее... Разве царь Иоан Грозный ходил в походы без карт или с картами составленными иноземцами??? Что интересно, иноземцы составляли довольно подробные карты России...

        пример 1570г.

        https://zima344h.storage.yandex.net/rdisk/e0e47180c85e70f1ef93a4ea51a85b79d1d53b


        13ba20139b0aeb09036ca14d96/56e7de4b/_1cQCcY-YYXEJeLwegEcfo2cI8zUcrDPz7YWrybbrksP


        fckGxUgAY9Y5mZZ-5rwwiZMP5EQL94XDq3Sy8WkG5Q==?uid=0&filename=1570-Anthonius-Wied-


        Russia-Moscovia.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&f


        size=16648121&hid=49d2510ef382e0054425f86409eff1ee&media_type=image&tknv=v2&etag


        =2430d1c0fda88a62f99594c9d2fcb8b4&rtoken=wrt1dvHRrZTo&force_default=no&ycrid=na-


        52b8aa5ca6229823cb8d54a94a32705b-downloader7g
        1. Pomoryanin 15 March 2016 10:24
          • 2
          • 0
          +2
          Quote:灰色的污迹
          Tsar Ivan the Terrible去过没有地图或外国人制作地图的徒步旅行吗?

          找到Ivan Vasilich的图书馆,你会很高兴,地图,参数,事实......
          1. 灰色的污迹 15 March 2016 10:46
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:Pomoryanin

            找到Ivan Vasilich的图书馆,你会很高兴,地图,参数,事实......


            好吧,关于格罗兹尼的图书馆 - 他们一直在寻找它,但他们找不到它..
            При этом... Согласно легенде, библиотека изначально принадлежала византийским императорам. Последним из императоров, владевших библиотекой, называют Константина XI. После падения Константинополя книжное собрание было вывезено в Рим, а затем переместилось в Москву в качестве приданого византийской царевны Софьи Палеолог, выданной замуж за московского князя Ивана III. - так что мы там найдем(если найдем), чьи карты?

            Да что там Иван Грозный .. Афанасий Никитин, с его "Хождением за три моря" - интересно он без карт передвигался ? или по другому скажу - а не для составления ли карт был отправлен он от государя своего великого князя Михаила Борисовича Тверского, от владыки Геннадия Тверского и от Бориса Захарьича ?
            1. Pomoryanin 15 March 2016 13:49
              • 0
              • 0
              0
              Quote:灰色的污迹
              好吧,关于格罗兹尼的图书馆 - 他们一直在寻找它,但他们找不到它..

              但这并不意味着它不在100%上。
            2. 密封 16 March 2016 17:28
              • 1
              • 0
              +1
              После падения Константинополя книжное собрание было вывезено в Рим,

              С санкции турецкого султана ? Или её, согласно легендам ? вывозили подпольно, по одной книжке на человека ?
          2. 密封 16 March 2016 17:25
            • 0
            • 0
            0
            找到Ivan Vasilich的图书馆,你会很高兴,地图,参数,事实......

            1) Не факт, что она была вообще и поэтому бессмысленно искать то, что не существовало.
            2) А вдруг (если она была и будет найдена) в ней не окажется ни карт, ни аргументов, ни фактов. А одно счастье в виде псалтырей, евангелий и иной религиозной литературы ?
            1. Pomoryanin 16 March 2016 17:35
              • 0
              • 0
              0
              Quote:密封
              诗篇,福音书和其他宗教文学形式的一种幸福?

              如果你从Ivan IV的图书馆向他提供至少一个单一的Psalter,那么世界上任何一位历史学家都会在屁股上亲吻你,直到脸红。
              1. 密封 16 March 2016 19:45
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:Pomoryanin
                如果你从Ivan IV的图书馆向他提供至少一个单一的Psalter,那么世界上任何一位历史学家都会在屁股上亲吻你,直到脸红。

                Да ! Эти идиёты историки будут целовать, не понимая, что никакой реальной информации об эпохе, относимой к эпохе И.Грозного и ей предшествующей, из Псалтыри они не получат. Но тем не менее они все равно считают Псалтыри и Евангилея - за ДОКУМЕНТЫ эпохи 什么
                1. Pomoryanin 17 March 2016 09:31
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Quote:密封
                  然而,他们仍然认为Psalter和福音书 - 为时代的文件

                  对不起,推理学生。 甚至用Psalter编写的墨水成分也是非常重要的历史文物。
      2. aviator65 15 March 2016 14:49
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:egor73
        Т.к. большинство населения были покоренные тюрки

        А почему не китайцы7
        Вообще то, нонсенс какой-то. То есть ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком страны-завоевательницы стал язык порабощённых народов? А простые монголы, те, которые не "верхушка", тоже на тюркский перешли?
        1. egor73 15 March 2016 19:03
          • -2
          • 0
          -2
          Причем здесь китайцы вообще? Да все перешли на тюркский и это не нонсенс. В истории много прмеров, когда завоеватели перенимали культуру, быт и речь покоренных народов. А если не верите в то что монголы вообще были, посмотрите на татар Поволжья - у четверти увидите монголоидные черты.
          1. aviator65 15 March 2016 20:45
            • 0
            • 0
            0
            Quote:egor73
            А если не верите в то что монголы вообще были, посмотрите на татар Поволжья - у четверти увидите монголоидные черты.

            И что? А почему именно у четверти, а не у трети? Вообще-то не так далеко от них (по сравнению с монголами)казахи с киргизами. А у тех эти черты присутствуют практически у каждого.
            Quote:egor73
            Причем здесь китайцы вообще?

            Да их среди завоёванных должно было быть по определению больше, да и языки близкие.
          2. OldWiser 17 March 2016 11:54
            • 0
            • 0
            0
            Не путайте татар и башкир - не поймут ни те, ни другие. 笑
          3. OldWiser 17 March 2016 11:54
            • 0
            • 0
            0
            Не путайте татар и башкир - не поймут ни те, ни другие. 笑
      3. KaPToC 15 March 2016 22:30
        • 0
        • 0
        0
        Вы описываете Хазарский Каганат, где большинство населения были тюрки и славяне, а правящая верхушка.............. иудеи, какая неожиданность.
    4. 木材 15 March 2016 09:56
      • 0
      • 0
      0
      而这一切都是,只有有人闭上了眼睛。
      1. 评论已删除。
    5. Pomoryanin 15 March 2016 10:24
      • 0
      • 0
      0
      在这里你已经有几次你的论点得到了相当合理的回答。 显然,证明经过证明是没用的,再次发布同样的事情......
    6. 克鲁马努 15 March 2016 22:00
      • 2
      • 0
      +2
      Самый здравый и объективный коментарий! Спасибо! Выше был комент про сибирские раскопки скифо-сарматских курганов и поселений... есть такое,сам учавствовал два раза в студенчестве... монголоидных черепов в этих к.слоях нет! По всей лесостерной зоне Западной Сибири десятки заросших бурьяном крепостей русских 17-18 веков... но даже 15в "монгольской" - ни одной! Где же наследие "великой" империи??!
  11. parusnik 15 March 2016 07:44
    • 15
    • 0
    +15
    Старые песни о "главном"..Не удивлюсь статье в которой будет говориться о том, как в ходе великого строительства русы-язычники скифосибирского мира построили Китайскую стену и вырыли озеро Байкал.. 微笑
    1. 姜饼人59 15 March 2016 08:12
      • 2
      • 1
      +1
      скажу тебе то что китайскую стену построили сами китайцы дабы отгородится от такого государства как тортария .ну а бойкал вырыла сама природа .это украинцы выкопали чёрное море
      1. 灰色的污迹 15 March 2016 09:41
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:bun59
        скажу тебе то что китайскую стену построили сами китайцы дабы отгородится от такого государства как тортария .ну а бойкал вырыла сама природа .это украинцы выкопали чёрное море


        Карту прилагаю (1636г.)Ищем на ней "Великую Китайскую стену":
        https://zima147h.storage.yandex.net/rdisk/c47b6c824cd594e3711cac998f6cbc7e7b788e


        12b78faeed9773919c9f520d18/56e7e1bf/C76GhMiiCH__U-ue9QE5ks5ICewSgftPe8FYbVx8Kht5


        4lQa9AnlUP4LEoVkNcyWqJhLao_GV1IfpbfXrAISTg==?uid=0&filename=1666-de-Witt-Tartari


        ae.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpjpeg&fsize=2378914


        9&hid=c9ae659e0291bb84d0f2a47e8aa3cd3f&media_type=image&tknv=v2&etag=837a5dfd83f


        b61225a65d1db5047be09&rtoken=CPJmqWLkeb1q&force_default=no&ycrid=na-6f29b5ccb3f2


        61f91b31221cb83203d5-downloader10e
        1. 灰色的污迹 15 March 2016 09:51
          • 0
          • 0
          0
          Если ещё нужно добавить карт ...

          1636г.:

          https://zima346h.storage.yandex.net/rdisk/e9e9e7b6f7a84e0ab2e1adcd2e704d05ee2f23


          ba64e3c434c2f9413e078aeb27/56e7e8a1/OmlFHhdXIRcWsYup1MpMBLp1oOwsY4Cq_i3p_PQmRJni


          PCtelBwj4nr3onsQ8__DDHyLMyonZj8IYtbT1--FDw==?uid=0&filename=1636-Hondius-1.jpg&d


          isposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=16992057&hid=057


          5f83e30fc4c45629997609ead68b3&media_type=image&tknv=v2&etag=0422f61ef26a2e694966


          20156683b979&rtoken=2WIXBrtdtQqt&force_default=no&ycrid=na-4156edcdc1014d8c3b9e1


          221076e298e-downloader5e

          или вот есть ещё 1667г.:

          http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1667-SilkRoad.jpg
          1. 灰色的污迹 15 March 2016 21:37
            • 0
            • 0
            0
            усли ссылка не открывается:

            https://yadi.sk/d/vvyf5LpP4meqY
      2. SpnSr 15 March 2016 21:00
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:bun59
        скажу тебе то что китайскую стену построили сами китайцы дабы отгородится от такого государства как тортария .ну а бойкал вырыла сама природа .это украинцы выкопали чёрное море

        не, вы не правы, это украинцы в наказание за их греховность, копали Черное море, накидывали Кавказский хребет, Уральские горы и Памир с Каспием, Каспий, чтобы насыпать горы, а то земли не хватило, чтобы отделить Белую орду от Синей и Золотой орд, и последние между собой, а так же показать территорию Романовской Московии, когда Романовы захватили престол в Третьем Риме, чтобы отделить Тобольских казаков от посягательств Романовых, которые Романовых не остановили 笑 笑 笑 笑
    2. 库尔德工人党 15 March 2016 13:02
      • 1
      • 0
      +1
      Напомните мне,в какую сторону глядят бойницы Китайской стены?Странным не находите,для версии Хана?
      1. 毕沙罗 15 March 2016 13:14
        • 4
        • 1
        +3
        куда и положено глядят,на север.Начало стены, город Шаньхайгуань,туристов водят в то место,где стена в море упирается.В море она упирается только одним концом,так что как не крути,бредни фоменковцев и прочих об эту стену и разбиваются 笑
        1. bruss 15 March 2016 16:59
          • 0
          • 0
          0
          Обратите внимание http://SSMaker.ru/4c6d268e/
        2. SpnSr 15 March 2016 21:11
          • 0
          • 0
          0
          Quote:毕沙罗
          куда и положено глядят,на север.Начало стены, город Шаньхайгуань,туристов водят в то место,где стена в море упирается.В море она упирается только одним концом,так что как не крути,бредни фоменковцев и прочих об эту стену и разбиваются 笑

          а вы разве не знали что та стена, первая уже разрушилась, время не пощадило ее, а это новострой, который... в общем это для туристов, и там по барабану куда бойницы!
          1. 毕沙罗 16 March 2016 00:53
            • 0
            • 0
            0
            Манджуры,взяв Китай в отличие от китайцев,смысла в подобном оборонительном сооружении не видели,это точно,стена много где развалилась.Но развалилась не до нуля,до руин,которые и востанавливали


            Люди Цинь строили Длинную стену как защиту против варваров.
            Длинная стена росла вверх, а империя катилась вниз.
            Люди и сегодня смеются над ней…
            Как только объявлялось, что стены будут строиться на востоке,
            Обязательно сообщалось, что орды варваров напали на западе.
            Они проскакивали через разрушенные стены словно по плоской земле,
            Грабя что хотели и где хотели.
            Когда варвары отступали, стены снова вырастали.
            Строители трудились от рассвета до заката, а какова была польза?..
            Для чего мы строили стены длиной в десять тысяч ли?

            ван сытун,китайский историк и поэт,17 век
        3. aviator65 15 March 2016 21:12
          • 2
          • 0
          +2
          "Великая китайская стена" - самое великое историческое разводилово, придуманное китайцами. Строить гигантское оборонительное сооружение на протяжении без малого тысячи лет, бросая на это несметные ресурсы, и в результате получить "пшик", годящийся только лишь для демонстрации туристам и в качестве "бренда" былого величия - предприятие весьма сомнительное с точки зрения здравого смысла. Особенно это выглядит нелепо в районах со сложным горным рельефом (особо красивые фото-виды на множестве открыток, плакатов, обоев и т. п.), где нападение крупными силами практически невозможно. Или на приведённой фотографии. Такое впечатление, что кто-то частный пляж отгородил. А судя по состоянию этого фрагмента, выстроен он гораздо позже того, как великих монгольских завоевателей и след простыл.
        4. 克鲁马努 15 March 2016 22:12
          • 2
          • 0
          +2
          На фото ничего странного не видите? Типа кирпечей разного вида,цвета и размеров? А еще европейские и русские путешественники в упор не находили ВКС ни в 19 ни в начале 20вв... При подавлении боксерского востания русским войскам двигавшимся на Пекин ни каких стен преодолевать не пришлось...
          1. 毕沙罗 16 March 2016 00:29
            • 0
            • 0
            0
            Карамзина знаете? в 18 веке жил.
            История государства Российского,том 3,глава 8, о монгольских завоеваниях
            третий абзац этой главы

            Большая каменная стена, служащая оградою для Китая, не остановила храбрых Моголов: они взяли там 90 городов, разбили бесчисленное войско неприятельское, умертвили множество пленных старцев, как людей бесполезных.


            Далее,Карамзин,история государства Российского,том 9,глава 6,о посольстве ивана грозного

            помянув по слуху о Туркестане, Бухарин, Кашгаре, Тибете, путешественники Иоанновы сказывают в своем любопытном донесении, что грамота Мунгальской Царицы отверзла для них железные врата стены Китайской; но что, свободно достигнув богатого, многолюдного Пекина, они не могли видеть Императора, не имев к нему даров от Государя.


            То есть Карамзин о стене в 18 веке знал,не согласны?
            1. 克鲁马努 16 March 2016 07:04
              • 3
              • 0
              +3
              В 1943 наши солдаты штурмовали гитлеровский ВОСТОЧНЫЙ ВАЛ,в 1945 штурмовали КРЕПОСТЬ Берлин! Вы эти валы и крепости видели сами? А через пару столетий новые карамзины и кустомаровы копаясь в архивах их найдут и они станут РЕАЛЬНОСТЬЮ! Так что я больше верю тем кто путешествовал по Китаю на своих двоих а не по запискам всяких там марко поло сидя в Питербурге!
              1. 毕沙罗 16 March 2016 12:41
                • 1
                • 0
                +1
                Карамзин писал о стене,но ее не было.Ее потом построили.Отрицание реальности это очень тяжелый случай 笑
                1. stalkerwalker 16 March 2016 16:10
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Quote:毕沙罗
                  Karamzin写了关于墙的文章,但它不在那里;它后来建成了

                  当他们以贬损的方式谈论俄罗斯历史学家时,一路上践踏施莱泽和米勒,当克柳切夫斯基和索洛维约夫的作品被宣布为旧约圣经的异端时,会有什么样的争论?
                  真相
                  否认现实是一个非常困难的案例。

                  特别是那些不珍惜国家历史的人,把他们愚蠢的观点置于愚蠢推理的最前沿。
            2. 密封 16 March 2016 17:32
              • 1
              • 0
              +1
              То есть Карамзин о стене в 18 веке знал,не согласны?

              Карамзин о стене не знал. Он о ней слышал и поэтому думал, что знал. Равно как и о Небесном Иерусалиме hi
        5. 密封 16 March 2016 14:53
          • 2
          • 0
          +2
          В 1945 году проводилось наступление Красной Армии на Квантунскую армию. Хоть один наш военноначальник оставил в мемуарах или в оперативных донесениях вышестоящему командованию фразу типа: "В такой то день танки моей бригады наткнулись на Великую китайскую стену" ?
    3. tacet 15 March 2016 13:24
      • 2
      • 0
      +2
      Мысли те же , но ранее .На статью того же автора :
      tacet RU 13 ноября 2015 11:18
      玩得开心,谢谢! )我真的很想继续与笔者,斯拉夫人,俄国人挖波罗的海和北冰洋,以及乌拉尔山脉成为他们的垃圾场。)))好吧,在本文中-可怕的杂烩,取材于历史(例如,斯拉夫人定居点的西部边界)。厄尔巴(Elba))是作者“创意”方法的一半。 至于“人民把一切都当成是面子。人民习惯于信任有远见的和如此重要的博学的人。因此他们创造了历史。” 看来作者写的不是现代俄罗斯社会,而是关于80年代后期和90年代初的苏联社会,或者关于现代乌克兰语(大部分是),而在90年代以后,俄罗斯人民不再那么幼稚和轻信。
  12. EvilLion 15 March 2016 08:23
    • 1
    • 0
    +1
    精灵,D. Puchkov在一个月前进行侦察和关于蒙古人入侵的事情,并详细解释了它是如何发生的以及组成中的人。 当然,还没有人类学的蒙古人。
  13. 15 March 2016 08:43
    • 15
    • 0
    +15
    Были демоны, не отрицаю, но они самоликвидировались. (с)
    1. OldWiser 15 March 2016 18:42
      • 0
      • 0
      0
      И вообще "Иван IV Васильевич Грозный - царь не настоящий !!!" 笑
    2. OldWiser 15 March 2016 18:42
      • 0
      • 0
      0
      И вообще "Иван IV Васильевич Грозный - царь не настоящий !!!" 笑
    3. SpnSr 16 March 2016 14:59
      • 0
      • 0
      0
      Quote:钩子
      Были демоны, не отрицаю, но они самоликвидировались. (с)

      похоронив ЧингизХана следующие пятьдесят убили непосредственно хоронивших, следующие пятьдесят убили тех которые убили хоронивших и так до бесконечности пока
      они самоликвидировались
  14. 今天美好的一天 15 March 2016 08:50
    • 3
    • 1
    +2
    Посмотрите фильм Фоменко

    Воспринимать всерьез Фоменко и компанию можно только в психиатрической больнице.
    1. abrakadabre 15 March 2016 09:44
      • 4
      • 1
      +3
      К сожалению нет. Вы были бы правы, если бы аудитория Фоменко и ограничивалась только стенами подобных спец. заведений. Но увы. Данный мyдозвон отложил в мозгу личинки своей бредятины у весьма значительной аудитории.
      И вся эта аудитория со своими взглядами имеет много признаков религиозного культа.
      1. OldWiser 15 March 2016 18:50
        • 1
        • 0
        +1
        Но традиционная хронология (Скалигер и Петавиус) действительно пошла от церковников. Так что
        引用:abrakadabre
        много признаков религиозного культа
        имеет как раз таки традиционная версия хронологии (с многотысячелетними Египтами, Индиями, Китаями, Майями, Ацтеками и Инками) и хрен откуда взявшимися мегалитами и (осторожно РЕН-ТВ)
        ядерными взрывами в Мохенджадаро 30 000 лет назад с водопроводом и канализацией на уровне античного Рима
        1. abrakadabre 16 March 2016 10:59
          • 0
          • 0
          0
          1. Ядерные взрывы в указанных регионах - к исторической науке не имеют никакого отношения. Как и незабвенный бредовый РЕН-ТВ. Вы бы еще на ТНТ сослались.
          2. Если вы не в курсе сути научного метода познания, то для вас действительно любая серьезная наука - религиозный культ с голословными утверждениями, теориями, гипотезами... Историческая наука тоже. Но ваше незнание - это ваша проблема, а не окружающих.
      2. OldWiser 15 March 2016 18:50
        • 0
        • 0
        0
        Но традиционная хронология (Скалигер и Петавиус) действительно пошла от церковников. Так что
        引用:abrakadabre
        много признаков религиозного культа
        имеет как раз таки традиционная версия хронологии (с многотысячелетними Египтами, Индиями, Китаями, Майями, Ацтеками и Инками) и хрен откуда взявшимися мегалитами и (осторожно РЕН-ТВ)
        ядерными взрывами в Мохенджадаро 30 000 лет назад с водопроводом и канализацией на уровне античного Рима
      3. voyaka呃 15 March 2016 19:08
        • 2
        • 1
        +1
        Некий положительный эффект от фоменковцев есть 微笑 :
        археологи и антропологи стали гораздо тщательнее
        анализировать атрефакты по разным методикам.
        Изучать зерна в древних кувшинах, остатки одежды, дерева,
        а не только каменные статуи и черепки.
        Радио-углеродный метод сверили с методом подчета по
        кольцам деревьев, с методом подчета по годовым наслоениям
        льда. И что оказалось?
        Древняя история оказалась еще древнее, чем в "до-фоменковские"
        классические времена. Египетские царства, например,
        улетели "назад" еще на несколько сот лет минимум.
        1. OldWiser 15 March 2016 19:19
          • 1
          • 0
          +1
          引用:voyaka呃
          Египетские царства, например, улетели "назад" еще на несколько сот лет минимум

          И значит пилим дрова медными ножовками?
        2. OldWiser 15 March 2016 19:19
          • 0
          • 0
          0
          引用:voyaka呃
          Египетские царства, например, улетели "назад" еще на несколько сот лет минимум

          И значит пилим дрова медными ножовками?
        3. abrakadabre 16 March 2016 11:05
          • 1
          • 0
          +1
          Все вами перечисленное было и существует вне зависимости от существования фоменковцев. Просто раньше, до широкой публикации допускались только проверенные знания, уже прошедшие фильтр научного обсуждения и перекрестной проверки. Ибо государственная политика была - улучшение образования.
          Сейчас же, любой горячечный бред публикуется тем скорее и в тем больших количествах, чем бредовее его содержание. Потому что главный принцип - уровень продаж или как любит повторять Пучков-Гоблин в серии Разведопрос: "банальное бабло". А горячечный бред продается быстрее и прибыльнее серьезной науки.
          Ведь наука, даже в виде просто чтива - это серьезное напряжения мозгов.
          1. 密封 16 March 2016 17:50
            • 4
            • 0
            +4
            Просто раньше, до широкой публикации допускались только проверенные знания, уже прошедшие фильтр научного обсуждения и перекрестной проверки.

            Что такое "перекрестная проверка" ? Что, разве при СССР хоть один исторический труд (а вся история на 99 % состоит либо из военных действий, либо из подготовки к военным действиям либо описываются сразу послевоенные действия) был направлен на рецензию в Академию Генерального Штаба Советской Армии ?
            Да все историки, нагло берущиеся описывать "походы А. Македонского" не то, что не имеют высшего военного образования, они то и начального военного образования не имеют. А все туда же.. А.Македонский, Ганнибал со слонами на плотах на горных реках..

            Проблема профессианальных историков как раз и состоит в том, что они сами, будучи полными профанами в науке и технике, варятся исключительно в собственном соку.
            Вот к примеру написал профессианальный историк диссертацию (кандидатскую или докторскую - неважно). Защитил её в сообществе точно таких же профессианальных историков, как и он сам, а затем её опубликовал.
            Прочитал диссертацию, к примеру, химик - и отметил, что все, что в диссертации касается химии - полная чушь. Но химик не будучи специалистом в военном деле, в математике, в филологии, в физике и так далее вряд-ли будет лезть в бутылку из-за какой-то чужой диссертации. Да и своих дел у химика по горло. Тем более, что химик подумает .. ну и что, что профессианальный историк поднапутал в химии. Зато в остальной части диссертации у него все правильно. Так зачем же жизнь осложнять и ему и себе.

            Тот же математик, прочитав диссертацию, тоже отметит, что все, что в диссертации касается математики - полная чушь. Но математик не будучи специалистом в военном деле, в химии, в филологии, в физике и так далее вряд-ли будет лезть в бутылку из-за чужой диссертации. Да и своих дел у математика по горло. Тем более, что математик подумает .. ну и что, что профессианальный историк поднапутал в математике . Зато в остальной части диссертации у него все правильно. Так зачем же жизнь осложнять и ему и себе.

            Далее военный, прочитав диссертацию, тоже отметит, что все, что в диссертации касается военного дела - полная чушь. Но военный, не будучи специалистом в математике, в химии, в филологии, в физике и так далее вряд-ли будет лезть в бутылку из-за чужой диссертации. Да и своих дел у военных по горло. Тем более, что военный подумает .. ну и что, что профессианальный историк поднапутал в военном деле. Зато в остальной части диссертации у него все правильно. Так зачем же жизнь осложнять и ему и себе.

            Так и станет этот профессианальный историк ещё и академиком :(
            1. OldWiser 17 March 2016 12:22
              • 0
              • 0
              0
              Вот так наши "учёные" и живут -
              кукшка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку

              И выходит по мнению таких "учёных", что египтяне пилили дрова на доски медными пилами, бронзу научились плавить сразу после меди (но якобы до аллюминия!), а китайцы порох изборели, ракеты делали, а до огнестрельного оружия - не додумались, луков и стрел хватало.
              笑声,只有。
  15. semirek 15 March 2016 08:51
    • 1
    • 0
    +1
    Нового ничего не почерпнул для себя из статьи.Минуса не ставлю.
    1. 百夫长 15 March 2016 19:56
      • 0
      • 0
      0
      Quote:semirek
      我没有从文章中学到任何东西

      好吧,不完全是。 提交人声称Polovtsian语言已经消失得无影无踪。 与此同时:“有关蒙古前时期(Cumans)(XI-XIII世纪)Polovtsi语言的信息给出了XIV世纪(1303年)”Codex Cumanicus“的拉丁文 - 波斯语 - Cumane字典。

      在现代语言中,Polovtsian的最直接后裔和最接近它的是克里米亚鞑靼人,Kumyk,Karachay-Balkarian,Tatar和Bashkir语言。
  16. roman66 15 March 2016 08:52
    • 9
    • 1
    +8
    когда монгольское казачество восстало - в биробиджане был большой переполох
  17. Inzhener 15 March 2016 09:00
    • 3
    • 1
    +2
    Кто-то Фоменко и Задорного обчитался похоже. 傻瓜 Сколько письменных источников на Руси, так и заграничных сохранилось с тех времен, столько археологических находок, в народе сколько былин, приданий и сказок с тех времен осталось и по сей день, но нет, это же все подделки двора Романовых... Астрахань не брал, Казань не брал, Шпака, Шпака брал!
    1. OldWiser 15 March 2016 18:57
      • 0
      • 0
      0
      Сколько раз брали Астрахань? Сколько раз брали Казань?
      По традиционной версии истории - Иван III брал, Иван IV (через 100 лет) опять (по второму разу?) те же Казань и Астрахань берет, а в 17-м веке - опять то же самое берем (официально - "подавляем типа крестьянский (???) мятеж Степана Разина").
      Где правда-то историческая? И есть ли она вообще?
    2. 密封 16 March 2016 17:54
      • 1
      • 0
      +1
      Кто-то Фоменко и Задорного обчитался похоже. fool Сколько письменных источников на Руси, так и заграничных сохранилось с тех времен,

      Вы спрашиваете или отвечаете ? Если отвечаете, то хотелось бы увидеть перечень того, о чем вы так уверенно говорите. Ну и хорошо, если бы привели пример хотя бы подлинного сохранившегося источника, четко датируемого именно тем временем, о котором источник говорит. hi
  18. Pvi1206 15 March 2016 09:04
    • 2
    • 0
    +2
    Вопрос: стоит ли один исторический миф заменять другим?!
    1. KaPToC 15 March 2016 22:37
      • -2
      • 0
      -2
      Вопрос стоит острее: стоит ли собственную, государственную пропаганду заменять на пропаганду вражескую, заокеанскую. Вы собственно кто?(не вы лично, а сторонники Фоменко) Граждане России или американские шпионы?
      1. SpnSr 15 March 2016 23:01
        • -1
        • 0
        -1
        Quote:KaPToC
        Вопрос стоит острее: стоит ли собственную, государственную пропаганду заменять на пропаганду вражескую, заокеанскую. Вы собственно кто?(не вы лично, а сторонники Фоменко) Граждане России или американские шпионы?

        я вас умаляю! вы откуда такую гироическую речь взяли из метадички?

        а теперь конкретно, вот именно
        Quote:KaPToC
        государственную пропаганду заменять на пропаганду вражескую, заокеанскую.
        что это вас так затронул этот вопрос то?
        ну и чиста па челавечи, эта
        Quote:KaPToC
        государственную пропаганду
        уже развалила СССР, и в основе ее лежит не одна мина!

        так вы кто
        Quote:KaPToC
        Граждане России или американские шпионы?


        или я что то не понял? по комментариям чувствовался другой взгляд!?
        1. KaPToC 15 March 2016 23:05
          • -1
          • 0
          -1
          Что за бессвязный поток гуано? Потрудитесь излагать свои мысли яснее. Если русский вам не родной лучше пишите по английски.
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
          3. SpnSr 15 March 2016 23:27
            • 0
            • 0
            0
            Quote:KaPToC
            Что за бессвязный поток гуано? Потрудитесь излагать свои мысли яснее. Если русский вам не родной лучше пишите по английски.

            м что не ясно?
  19. RIV
    RIV 15 March 2016 09:27
    • 4
    • 0
    +4
    Дочитал до "Сокровенного сказания" и бросил это бесполезное дело. Еще бы на "Алтан-тобчи" в качестве исторического источника автор сослался. Бред сивой кобылы.
  20. Heimdall47 15 March 2016 09:34
    • 4
    • 0
    +4
    Первую половину статьи, которая описывает классическую версию возникновения монгольской империи, читать можно. Но вот когда автор переходит к половцам и далее - тут хоть святых выноси. Резкий скачок от здравого смысла к лютому бреду.
    Откуда они берутся эти реформаторы истории, что им не хватает в традиционной истории России? Там же всё есть, что нужно нормальному человеку - зачем громоздить всякую ахинею?
    1. abrakadabre 15 March 2016 09:52
      • 6
      • 0
      +6
      А настоящие факты реальной истории из первой части и нужны для того, чтобы во второй части сподручнее нести бред в души необразованных новообращенных. Оно ведь более складно и подкупающе становится.
  21. 波多里诺 15 March 2016 09:41
    • 6
    • 0
    +6
    Чингизхан описывался с рыжими волосами и светлыми глазами. Значит он тоже из наших был?
    И почему-то не упоминаются кровники Тэмуджина меркиты, за которых вписались половцы. За что и поплатились.
    1. Heimdall47 15 March 2016 09:46
      • 4
      • 0
      +4
      Чингизхан описывался с рыжими волосами и светлыми глазами. Значит он тоже из наших был?

      Конечно из наших. И Гай Юлий Цезарь с Ганнибалом тоже русинами были. Все в одной палате лежали.
      1. Chisayna 15 March 2016 09:49
        • 6
        • 0
        +6
        Да,санкции дают знать.Финансирование здравоохранения урезается.Тех кто не буйные можно и выпустить.
    2. abrakadabre 15 March 2016 09:55
      • 5
      • 0
      +5
      Чингизхан описывался с рыжими волосами и светлыми глазами. Значит он тоже из наших был?
      Приведите источник, на основе которого делается данное утверждение. Варианты источников вроде Фоменко-Носовского или Еникеева (Еникей -> Any key -> "любая кнопка") источниками не считаются по поределению.
      1. RIV
        RIV 15 March 2016 10:45
        • 4
        • 0
        +4
        Видимо это идет от трактовки легенды о происхождении Чингиз-хана. Рашид ад-Дин пишет:"Рыжеволосый, сине- (зелено)-глазый мужчина приближался к ней очень медленно каждую ночь в ее сне, а затем ускользал невидимо прочь."

        Еще из Рашид-ад-дина: «Кубилай-каан – четвертый сын Тулуй-хана … Когда взор Чингиз-хана на него пал, то он сказал: «Все наши дети рыжие, а этот мальчик черномазый, очевидно он похож на [своих] дядей, пусть скажут Соркуктани-беги, чтобы она отдала его кормить хорошей кормилице».

        Хубилай и Батый – внуки Чингисхана. Тогда, следуя элементарной логике, и Батый был рыжим, да и Чингиз-хан, раз уж цвет волос его детей/внуков не вызвал вопросов, тоже. Украинцам надо было не монголам геноцид 14-го века предъявлять, а тюркам.
    3. Starshina WMF 15 March 2016 11:20
      • 3
      • 1
      +2
      У монголов тоже есть рыжие.Вот со мной работает он рыжий.Но не монгол конечно, калмык.притом чистый.В роду нет никого с другой национальности.Это точно потому как у нас знают всех предков до 7 , а то и больше колена.Я сам потомок меркитов.Половцы вписались за хана Тохта -беки и его сыновей.Так как меркитское войско было разбито в нескольких битвах и Хан с сыновьями бежал к половцам.Там они и все погибли сражаясь с Чингис Ханом.В отличии от хана Котяна который бежал в Венгрию.А кровниками Чингис Хана были племя татаров, которые отравили отца Чингис Хана и после его смерти его семья бедствовала.По этому они все были уничтожены.И нынешние татары ни чего общего с теми не имеют, кроме названия.А меркиты как самые непокорные и воинственные , были расбросоны по остальным племенам.
    4. XAN
      XAN 15 March 2016 15:18
      • 3
      • 0
      +3
      引用:baudolino
      Чингизхан описывался с рыжими волосами и светлыми глазами. Значит он тоже из наших был?

      Та точняк из ваших, как господа Чингизюк, Наполеоненко и Гитляр.
  22. Pomoryanin 15 March 2016 10:12
    • 0
    • 0
    0
    这项工作非常好,如果它不是Scythian,Sibiro,Azzio,Mongol和其他Rus方向的段落,那将更加有趣。 对于Nosovsky-Fomenko的所有粉丝来说,这是一个问题:谁是在俄罗斯灼热的城市? 例如,在距离中间车道村庄12公里的半径范围内,有两个定居点,在13世纪被摧毁和摧毁,事实上,这些定居点是通过挖掘来确认的。 顺便说一句,在发现者的80-x中发现的箭头与在伊朗北部和高加索地区发现的箭头没有太大的不同。 在伊朗找不到俄罗斯小贴士。 如果有人感兴趣,请查看未覆盖墓葬的人体测量数据的挖掘结果。 出于某种原因,骷髅,设备和其他“旧王朝的代表”(©Nosovchane-Fomek)在该领土上
    例如,东北部地区比13世纪更早发现。
    PS。 谷歌是全能的,可以帮助您获得链接。
  23. Oprychnik 15 March 2016 10:38
    • -1
    • 0
    -1
    Чую, сегодня опять консенсуса не будет.)))
    По одной простой причине - традиционная история всесильна, потому что она верна!
    Догматик фанатика не переспорит!)))
    По этому поводу вспомнилось:


    Наш Федя с детства связан был с землёю —
    Домой таскал и щебень, и гранит...
    Однажды он домой принёс такое,
    Что папа с мамой плакали навзрыд.

    Студентом Федя очень был настроен
    Поднять археологию на щит —
    Он в институт притаскивал такое,
    Что мы кругом все плакали навзрыд.

    Привёз он как-то с практики
    Два ржавых экспонатика
    И утверждал, что это древний клад.
    Потом однажды в Элисте
    Нашёл вставные челюсти
    Размером с самогонный аппарат.

    Диплом писал про древние святыни,
    О скифах, о языческих богах,
    При этом так ругался по-латыни,
    Что скифы эти корчились в гробах.

    Он древние строения
    Искал с остервенением
    И часто диким голосом кричал,
    Что есть ещё пока тропа,
    Где встретишь питекантропа, —
    И в грудь себя при этом ударял.

    Он жизнь решил закончить холостую
    И стал бороться за здоровый быт.
    "Я, — говорил, — жену найду такую,
    Что вы от зависти заплачете навзрыд!"

    Он все углы облазил — и
    В Европе был, и в Азии —
    И вскоре отыскал свой идеал.
    但是理想不能胜任
    В археологии двух строк —
    И Федя его снова закопал.

    Источник: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/108.htm
  24. 格拉基 15 March 2016 10:51
    • 1
    • 0
    +1
    Мммм, как приятно начать день с анекдотов от адептов новой хр(е)онологии.
  25. JonnyT 15 March 2016 11:14
    • 4
    • 0
    +4
    在我看来,某些东西正在向我们隐藏........
    1. OldWiser 15 March 2016 19:09
      • 0
      • 0
      0
      На "x-true.info" была статья "Гибель Великой Тартарии", так там автор вообще утверждал, что в Москве 1812 года против Наполеона было испытано ядерное оружие, а потом Сибирь, Дальний Восток и западная часть США были подвергнуты массированной ядерной бомбардировке и якобы поэтому освоение этих территоррий пришлось уже на вторую половину 19-го века. 笑
    2. OldWiser 15 March 2016 19:09
      • 0
      • 0
      0
      На "x-true.info" была статья "Гибель Великой Тартарии", так там автор вообще утверждал, что в Москве 1812 года против Наполеона было испытано ядерное оружие, а потом Сибирь, Дальний Восток и западная часть США были подвергнуты массированной ядерной бомбардировке и якобы поэтому освоение этих территоррий пришлось уже на вторую половину 19-го века. 笑
  26. rustyle_nvrsk 15 March 2016 11:17
    • 0
    • 0
    0
    Что за ок эту "историческую" статью написал?
  27. Reptiloid 15 March 2016 11:34
    • 1
    • 0
    +1
    Когда-то,более полугода назад,была на сайте статья на эту тему.Хочу её найти и сравнить.Наверно и ещё найду здесь же.Сам я сразу же был убеждён в абсурдносТи идей фоменко и носовского и удивляюсь что у них столько приверженцев.
    1. OldWiser 15 March 2016 19:32
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:Reptiloid
      удивляюсь что у них столько приверженцев

      Ну как же - установлена личность Иисуса Христа (византийский император Андроник 2-й Комнин, он же Андрей Боголюбский, он же Гай Юлий Цезарь, он же - Евклид и еще более сотни исторических персонажей ("Царь Славян")).
      Подведена идеологическая база ("Библейская Русь"), что русское православное христианство - самая правильная религия, (затем - ислам якобы от несторианства и самые отстойные еретики - это римско-папское католичество и прочие протестанты с иудаизмом)
      依此类推。
      Как же приятно себя чувствовать потомком великих русских-ордынцев и османов-казацких атаманов. 笑
      Которые 300 лет имели, грубо говоря, во все щели весь мир и дикую западную Европу - в частности.
      А потом подлая Европа замутила Реформацию и отквиталась.
      И до сих пор за эти 300 лет унижения нас (русских и татар) так люто ненавидит.
      1. KaPToC 15 March 2016 22:41
        • 1
        • 0
        +1
        Я хоть и не убежденный христианин, однако скажу вам, что православие и вправду единственная правильная религия, она научная, в отличии от остальных.
        1. OldWiser 16 March 2016 09:39
          • 0
          • 0
          0
          Научная религия - это однако сильно!

          господа Богданов и Луначарский нервно курят в сторонке 笑
        2. OldWiser 16 March 2016 09:39
          • 0
          • 0
          0
          Научная религия - это однако сильно!

          господа Богданов и Луначарский нервно курят в сторонке 笑
    2. OldWiser 15 March 2016 19:32
      • 0
      • 0
      0
      Quote:Reptiloid
      удивляюсь что у них столько приверженцев

      Ну как же - установлена личность Иисуса Христа (византийский император Андроник 2-й Комнин, он же Андрей Боголюбский, он же Гай Юлий Цезарь, он же - Евклид и еще более сотни исторических персонажей ("Царь Славян")).
      Подведена идеологическая база ("Библейская Русь"), что русское православное христианство - самая правильная религия, (затем - ислам якобы от несторианства и самые отстойные еретики - это римско-папское католичество и прочие протестанты с иудаизмом)
      依此类推。
      Как же приятно себя чувствовать потомком великих русских-ордынцев и османов-казацких атаманов. 笑
      Которые 300 лет имели, грубо говоря, во все щели весь мир и дикую западную Европу - в частности.
      А потом подлая Европа замутила Реформацию и отквиталась.
      И до сих пор за эти 300 лет унижения нас (русских и татар) так люто ненавидит.
  28. КонстантинЮ。 15 March 2016 11:43
    • 3
    • 0
    +3
    Фоменко, Фоменко.... а Гумилев Лев Николаевич вам не авторитет? Прочитайте его и узнаете как правильно анализ хроник нужно делать...Все байки отомрут.
    1. OldWiser 15 March 2016 19:38
      • 0
      • 0
      0
      引用:康斯坦丁Y.
      узнаете как правильно анализ хроник нужно делать...

      А если хроники тенденциозно переписаны и отредактированы (из политических соображениЙ)? И элементы "потока событий" специально перепутаны и мультипликативно размножены (с изменением имен персонажей и географических названий)? И как объективно проверить достоверность источника, который по определению есть "пересказ с чужих слов"?
    2. OldWiser 15 March 2016 19:38
      • 0
      • 0
      0
      引用:康斯坦丁Y.
      узнаете как правильно анализ хроник нужно делать...

      А если хроники тенденциозно переписаны и отредактированы (из политических соображениЙ)? И элементы "потока событий" специально перепутаны и мультипликативно размножены (с изменением имен персонажей и географических названий)? И как объективно проверить достоверность источника, который по определению есть "пересказ с чужих слов"?
  29. rexby63 15 March 2016 12:25
    • 3
    • 0
    +3
    Почти никаких следов половецкого языка


    А как же Кодекс Куманис? 1200 слов - это не мелочь
  30. ignoto 15 March 2016 12:28
    • 7
    • 0
    +7
    Повторяю для особо одаренных.

    Традиционная версия истории создана АСТРОЛОГОМ и НУМЕРОЛОГОМ , ЕВРОПОЦЕНТРИСТОМ Скалигером

    Традиционная версия не выдерживает никакой критики. Ее постулаты рассыпаются когда к их проверке подключаются специалисты других дисциплин : лингвисты, химики, физики, астрономы, строители, механики.
    Кроме Носовского и Фоменко есть Ярослав Кеслер, Колюжный, Валянский,Жабинский, Касенко.

    Что касается так называемого татаро-монгольского ига, то мои преподаватели профильного исторического вуза еще более четверти века назад утверждали, что это ложная концепция.

    К сожалению, именно, к сожалению, вся традиционная историческая концепция ложна.
    1. 毕沙罗 15 March 2016 13:01
      • -3
      • 1
      -4
      да,да,Скалигер в Китае,в Персии,в Аравии,на Руси тоже разложил кучу летописей на тамошних языках.Позарывал в курганах,гробницах,попрятал в дворцах шахов и султанов.Откуда вы беретесь только 笑
      1. KaPToC 15 March 2016 22:46
        • 4
        • 0
        +4
        Мы беремся из учебных заведений, где учат критическому мышлению. Нет никакой возможности проверить эти самые кучи летописей. к примеру от древнегреческих и древнеримских философов не осталось НИ ОДНОГО трактата в оригинале, только копии семнадцатого - девятнадцатого века нашей эры.
        1. 毕沙罗 15 March 2016 23:48
          • 0
          • 0
          0
          В каком легальном учебном заведении учат историю по Фоменко?
          1. SpnSr 15 March 2016 23:56
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:毕沙罗
            В каком легальном учебном заведении учат историю по Фоменко?

            странный вы человек!
            а разве научить человека можно, если он не предрасположен?
            да если даже это будет самый крутой как считается сейчас какой нибудь оксфорд или что там по круче, но если чел деревянное изделие, то он им и останется!
            а здесь больше математики, которые больше дружат с логикой! и то, в которых заложила логику еще советская школа...
            по другому они бы себя чувствовали как ... да ладно об этом
            у вас может возникнуть вопрос, а почему раньше не говорили об этом? ответ: раньше государство было сильнее и искать истину человеку небыло необходимости, за него государство доказывало всему миру это, да и ему тоже!!!
            1. 毕沙罗 16 March 2016 00:40
              • 0
              • 0
              0
              как вы красиво уходите от прямого вопроса.Вы же упомянули некие учебные заведения,вот я и поитересовался какие именно учат историю по Фоменко
              1. OldWiser 16 March 2016 09:58
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:毕沙罗
                учат историю по Фоменко

                "новая хронология" - это ГИПОТЕЗА, которая ещё не является общепринятой научной теорией. Поэтому (пока) и "не учат" в ВУЗах.
                Есть сайт www.chronologia.org, кому интересно - найдет и поизучает самостоятельно (не теряя необходимого уровня критичности восприятия) 笑
              2. OldWiser 16 March 2016 09:58
                • 0
                • 0
                0
                Quote:毕沙罗
                учат историю по Фоменко

                "новая хронология" - это ГИПОТЕЗА, которая ещё не является общепринятой научной теорией. Поэтому (пока) и "не учат" в ВУЗах.
                Есть сайт www.chronologia.org, кому интересно - найдет и поизучает самостоятельно (не теряя необходимого уровня критичности восприятия) 笑
              3. 密封 16 March 2016 18:43
                • 3
                • 0
                +3
                Да нигде не учат. У нас предпочитают в средних учебных заведениях вводить уроки Закона Божьего, а в высших учебных заведениях открывать кафедры Теологии.

                А собственно, почему вы зациклены исключительно на Фоменко и Носовском ?
                Давайте я вам приведу более полный список.
                Фоменко можно любить/можно не любить, но "замолчать" его теорию уже невозможно. Вот как было раньше. Были труды 莫洛佐娃 - замолчали. Была работа по укорачиванию истории 艾萨克牛顿 (да, того самого) - кто о ней знал ? Да даже сами профи-истории советского разлива не знали. Кто знал о том, что Жан Гардуэн ещё в в 17-18 веках нашей эры об огромной части "древних писаний" доказал, что они фальшивки.
                Кто знал работы Балдауфа или Каммаера? Никто. Их просто замалчивали. Для ясности. Недавно английские ученые все-таки согласились с тем, что египетские пирамиды - бетонные. Да, А.Т. Фоменко внес и большой собственный вклад. Правда, лучше бы ему было критикой и ограничиваться, а не возводить собственное, столь же сомнительное историческое сооружение, как и традиционная версия истории.
                Сейчас темы развивают на Западе Уве Топпер, у нас Кеслер, Жабинский, Калюжный, Альберт Максимов, Степаненко (ник Чипса) и другие. Очень хорошую критику РУ-анализу дал скончавшийся лет пять тому назад замечательных химик и физик и вообще классный технарь Стас Покровский.
                Да, забыл про Е. Габовича (увы, тоже умер).

                Военный моряк, капитан первого ранга в отставке Г.Костылев так прошелся по морской "античной тематике", что после прочтения его трудов вряд-ли останется хоть один здравомыслящий, который продолжит слепо верить в "великие античные сражения на морях".
                Кстати, до сих пор нигде так и не обнаружено ни одного боевого античного корабля. Зато якобы "античных торговых судов" найдено выше крыши. А почему их (торговые суда) отнесли к античным ?? Да по роду перевозимого ими груза. Мол, там были "амфоры". Блин, да в амфорах в Средиземноморье и на Черном море ещё в 19 веке грузы перевозили.

                Очень хорошие работы есть у ХХХХ (не буду называть от греха подальше. Сами найдете - так найдете. Нет - так нет) Университета. Он наверное один из самых продвинутых и там почти легально студентов знакомят не только с традиционной версией истории.
                О-о, еще один Университет вспомнил, уже не государственный, где точно дают не только традиционное видение истории.
                哦, Юрия Звягина забыл. Он замечательно раздолбал путь из варяг в греки.
                还有更多 Бычков, Бушков
                Господи, да уже сотни и тысячи людей во всём мире издают свои работ с критикой традиционной версии и истории. А вы все Фоменко, Фоменко ....

                Начните хотя бы с этого:
                Военно-Исторические хохмы Г.Костылева
                http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
                Путь из варяг в греки Ю.Звягина
                http://www.e-reading.club/book.php?book=1005496
    2. rexby63 15 March 2016 13:25
      • 3
      • 0
      +3
      лингвисты, химики, физики, астрономы, строители, механики.


      А сами историки не хотят подключиться? Ааа, понимаю, сарказм такой.
      1. KaPToC 15 March 2016 22:46
        • 5
        • 0
        +5
        Историки презирают точные науки.
        1. 毕沙罗 15 March 2016 23:51
          • 0
          • 0
          0
          ничем не подтвержденный факт.
          1. SpnSr 16 March 2016 00:00
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:毕沙罗
            ничем не подтвержденный факт.

            странно! а жизнь?
        2. 密封 16 March 2016 18:47
          • 1
          • 0
          +1
          Точные науки историкам мешают. И профессианальные историки в точных науках ни хрена не смыслят. Вот им (профессианальным историкам) более ничего не остается, как презирать точные науки.
  31. 但仍然 15 March 2016 12:45
    • 0
    • 0
    0
    Половцы составили большую часть населения Золотой Орды, а после её распада и поглощения Русским государством их потомки стали русскими. Как уже отмечалось в антропологическом и культурном отношении они были потомками скифов, как и русы Древнерусского государства, поэтому всё вернулось на круги своя.


    Борьба за престижное наследие СКИФОВ продолжается 微笑

    А что же делать с представителями САЛТОВО-МАЯЦКОЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ: АЛАНАМИ, БОЛГАРАМИ, ХАЗАРАМИ, которые, проживали ДО половцев в том же обширном районе?

    Что оставили половцы после себя? Их материальные следы довольно примитивны в сравнении со следами их предшественников.

    Что касается скифов, потомками которых хотели бы быть многие, как я понимаю, и автор в том числе, то их захоронения свидетельствуют о родственных связях с фракийскими племенами (насыпные курганы, обычай хоронить жену, коня вместе с умершим, оружие керамика, искусственные деформации черепов, татуировки, прически, изделия из золота и т.д. и т.п.)
    1. Ratnik2015 15 March 2016 13:18
      • 1
      • 1
      0
      Quote:Boris55
      实际上,是蒙古人留下的痕迹:

      — Письменных источников – 0 (ноль)
      Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.
      - 建筑纪念碑 - 0(零)。
      — Лингвистических заимствований – 0 (ноль):
      — Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников
      - 钱币痕迹 - 0(零):世界上没有蒙古币。
      - 武器业务 - 0(零)。

      对不起,但你要么改变意识,要么你是历史,考古学等最全面的外行。
      Монгольских монет множество найдено - от Ирана до Забайкалья.
      В оружейном деле даже на Руси произошли изменения и наша армия во многом была в 14-16 вв. построена по монгольскому и татарскому образцу.
      Заимствований из быта кочевников есть множество, это характерно для их западных провинций - Русь, Поволжье. Китай же традиционно, как он делал всегда, превращал кочевников в китайцев. По описаниям европейских путешественников монголов в Китае уже было в 14 веке трудно отличить от китайцев.

      引用:baudolino
      Чингизхан описывался с рыжими волосами и светлыми глазами. Значит он тоже из наших был?
      Есть такая штука - генетика. Так вот согласно ней по окраинам Евразии сохраняется реликтовые гены какого то неизвестой древней расы, возможно даже с неолита, которая как раз даёт рыжие волосы у людей разных антропологических групп (они есть и в Восточн.Азии, и в Забайкалье, и в Палеоарктическом регионе, не говоря про Европу).

      Вот это сармат (антропологич.реконструкция по методу Герасимова).
      1. Pomoryanin 15 March 2016 13:42
        • 0
        • 0
        0
        Quote:Warrior2015
        对不起,但你要么改变意识,要么你是历史,考古学等最全面的外行。

        这不是我第一次第一次见到这个人的“论点”。他证明了一切并证明了合理。 但他仍然张贴他们,帖子和帖子。 读,显然不能。 或者你的版本改变了他的想法是正确的。
  32. 工程师 15 March 2016 12:48
    • 6
    • 0
    +6
    Гумилёв тоже не истина в последней инстанции, много спорных утверждений. Но то , что современная монголия не имеет отношения к "монголам" чингиз хана и его внука батыя это факт истории и археологии. И кстати великая китайская стена проходит в 600 километрах от пекина и в 1000 километрах от современной монголии. Да и бойницы в стене направлены на пекин. Кто от кого защищался и когда ?
  33. 一滴 15 March 2016 12:56
    • -1
    • 0
    -1
    我有兴趣阅读这篇文章。 遗憾的是,这位杰出的作家没有把成吉思汗画像。
    在80开始时,我不得不带着一群将军抵达蒙古,以便能够部署新武器。 我们完成了我们的任务,有最高级别的会议。 一天结束时,蒙古武装部队总参谋长邀请我参观当地的历史博物馆。 从一群军官那里,我们全都是3人。 爬上这个博物馆的主楼梯时,您会看到成吉思汗的肖像。 6表上的图片大小约为5。 禁止拍摄肖像。 是的,我们没有相机。
    在那个时期的另一个微妙之处 - 对于蒙古武装部队中最​​底层的军人来说,每天700的一部分肉是依赖的。 在这次旅行中仍然有许多有趣的事件。 我很荣幸。
    1. Kepten45 15 March 2016 13:33
      • 0
      • 0
      0
      Quote:下降
      在80开始时,我不得不带着一群将军抵达蒙古,以便能够部署新武器。 我们完成了我们的任务,有最高级别的会议。

      还有Choyra的地方?还有一个山谷,那里有一个成员的纪念碑,据说整个蒙古人的家族都听说过?
      1. 准尉 15 March 2016 18:47
        • 2
        • 0
        +2
        Уважаемый Юрий в военный городок и на аэродром Чойре летали представители Главного штаба ВВС СССР на два дня. Честь имею.
      2. 准尉 15 March 2016 18:47
        • 1
        • 0
        +1
        Уважаемый Юрий в военный городок и на аэродром Чойре летали представители Главного штаба ВВС СССР на два дня. Честь имею.
  34. 库尔德工人党 15 March 2016 12:57
    • 6
    • 1
    +5
    Quote:今天好

    Воспринимать всерьез Фоменко и компанию можно только в психиатрической больнице.

    Считаю,что математика Фоменко,может оспорить только ещё более сильный математик,а всякие балерины,домашние кухарки не смогут это сделать.
    1. RIV
      RIV 15 March 2016 16:21
      • 3
      • 0
      +3
      Почему это? Я вот чайник лучше всех ставить умею. Хрен какой академик со мной в этом сравнится.
  35. Ratnik2015 15 March 2016 13:09
    • 1
    • 0
    +1
    У Александра выходят статьи то хорошие, то вдруг туда-сюда...
    А "постоянство - признак мастерства" !

    Долго было принято считать, что половцы по внешности были почти монголоиды, а по языку тюрки. Однако по своей антропологии — половцы типичные северные европеоиды. Это подтверждаю и статуи, где изображения мужских лиц всегда с усами и даже с бородой.

    Хочу задать автору 1 вопрос - Вы сами "каменных баб" видели ? Ну не тех которые в постели то каменные а статуй ? 笑
    Я вот видел - у большинства монголоидные черты.

    Тюркоязычность половцев не подтверждена. Ситуация с половецким языком напоминает скифскую — в отношении скифов приняли версию (ничем не подтверждённую), что они ираноязычны.
    Вообще то в греко-римских источниках сохранились скифские и сарматские слова - пусть немного, но есть - так вот все они явно иранские ("восточно-арийские" если угодно) ! И есть также зафиксированная в летописях половецкая речь (я не говорю даже про сохранившихся прямых ЖИВЫХ потомков половцев в Венгрии) - очень специфический язык, но во многом тюркская основа.

    В антропологическом и языковом отношении половцы были такими же скифами-сарматами, как и жители Донской области, Приазовья,
    Вообще-то антропологически скифы, сарматы и половцы сильно различаются между собой. Внизу - реконструкция скифа.

    Quote:海盗船
    А кто видел китайские и японские документы 11-12 века? Да и европейцы в те времена особо никуда не шастали,

    Я лично видел, этого добра много даже в сети. У японцев вообще документы есть раннесредневековые, и здания есть 7-8 веков.
    А так например множество дипломатов шастали через всю Евразию из Европы к монголам и обратно, а Марко Поло вообще был вообще доверенным лицом самого Хубилая.

    Внизу - реконструкция по методу Герасимова представителя одного из племён, входивших в скифский союз.
    1. RIV
      RIV 15 March 2016 16:23
      • -2
      • 0
      -2
      На негра похож. Усы с бородой явно приделаны для красоты. Метод Герасимова их по понятным причинам не восстанавливает. А если их убрать - ну негр и есть, преклонных годов.
    2. Nagaybaks 15 March 2016 18:06
      • 1
      • 0
      +1
      Ратник2015"Хочу задать автору 1 вопрос - Вы сами "каменных баб" видели ? Ну не тех которые в постели то каменные а статуй ?
      Я вот видел - у большинства монголоидные черты."
      У Андрея Боголюбского мама была половчанкой. Герасимов восстановил по своей методе облик князя. Вглядитесь.))))У кого есть вопросы про монголоидность половцев?)))Хотя и отрицать европиоидов среди половцев тоже наверное не стоит.
    3. 克鲁马努 15 March 2016 22:46
      • 1
      • 0
      +1
      Марко Поло! Вы серьёзно или это стёб!? Вы "сказки" этого "путешественника" читали? Максимум его восточного путешествия- итальянские колонии в Крыму,вернее Тавриде! Ведь Крым появился только в 15 веке! Всё остальное это пересказ сказок восточных купцов,по принцыпу: за что купил,зато и продал! LOL
      Да и дипломаты ваши шастали туда сюда именно потому что дальше Волги не ездили!
  36. tacet 15 March 2016 13:11
    • 0
    • 0
    0
    Как обычно намешали кислого с пресным
  37. Omich 15 March 2016 13:28
    • 5
    • 0
    +5
    引用:Mangel Olys
    在征服晋帝国的主要部分之后,“蒙古人”开始了对抗卡拉契丹汗国的战争,击败了与Khorezm建立边界。 Khorezmshah统治了一个巨大的穆斯林国家Khorezm,从印度北部延伸到里海和咸海,以及从现代伊朗到喀什。 在1219-1221中 “蒙古人”击败了Khorezm并占领了王国的主要城市。

    “中世纪鞑靼人民族在蒙古运动开始前的X-XII世纪发展的政治条件如下:中国人和西夏人从东方稳步前进到大草原和东土耳其斯坦,从东方在新的领土上,Khorezm shahnost正试图向东扩展,代表了中东和伊朗的商人和宗教贵族的利益......因此,中世纪的鞑靼人原来是两个侵略性的世界文明中心...... 第一个被击败的帝国Zin,作为最具侵略性的国家,“每三年派军队摧毁鞑靼人并夺取奴隶”......这个侵略者的主要力量的失败,这个帝国几乎拥有60百万的中国人和女神人,原则上,北京在1215服用了一年,在不久的将来,Zin帝国可以到达欧洲......正如你所看到的,威胁整个欧亚大陆的侵略者被中世纪的鞑靼人 - 部落成员和Chingyz Khan的后裔及其同志所中和。 ......在清朝帝国在1219年度战败鞑靼人Chyngyz汗战争开始战争后,Khorezm军队袭击了“鞑靼人的家园,夺取了一切并抓住了妇女和儿童”。鞑靼人的报复行动如下; 在这一年里,人口为20百万的Khorezm shahstvo武装部队完全被击败了...... L.N. Gumilev给出了以下评估这一事实; “如果你认为中国人在我们这个时代的转折时没有到达欧洲,那真是太幸福了!......当中国有能力征服亚洲并建立中国人民解放运动,匈牙利人和土耳其人,后来蒙古人停止对中国的侵略时在这里 - 草原人民对人类的优点“”。(G。Enikeev,“在黑色传说的脚步”,2009,p.98-99)
    所以,亲爱的亚历山大·萨姆索诺夫,你需要了解这个主题并客观地提交。

    а откуда появились татары в эти годы? тогда еще такого народа не существовало же?
    вообще, истоия как наука слишком туманна, чтобы однозначно утверждать то или это. Ни одного письменного памятника тех лет не существует, а как можно доверять копиям, написанным в 15-17 вв? а что делать с самой древней церковью с Испании, на которой все надписи сделаны только на древнееврейском и древнеславянском языках?
    Меня со школы мучал вопрос-если монгол было хотя бы 100 тыс, а каждый имел по 2-3 сменных лошади, КАК ОНИ СМОГЛИ ПРОКОРМИТЬ ЛОШАДЕЙ??? ответ, типа монгольские лошадки сами доставали корм из-под снега не прокатит, т.к. эта монгольская лошадка скорее сама утонет в наших снегах, учитывая 2-3-х метровые сугробы тех лет. И как же эта неприхотливая лошадка несла на себе закованного в железо багатура? Вопросов тьма, но и ответы скрыты за тьмой...
    1. Pomoryanin 15 March 2016 13:47
      • -3
      • 1
      -4
      引用:Omich
      我被学校的一个问题折磨着 - 如果蒙古人至少有100千,而且每个人都有2-3可互换的马,他们怎么都没有马呢?

      如果军队穿过岩石沙漠,那么是的,没办法。 如果在人口稠密的地方,稻草和干草可能是当地人的风土人情。 如果你不喜欢用雪下的马挖草的版本,那么告诉我在科拉半岛的Tersky海岸上野马如何生活和感觉很好? 在那里,一般来说,草,接缝和雪,相信我,同样。
      1. Omich 15 March 2016 14:15
        • 7
        • 0
        +7
        你能告诉我北极马种群的数量吗?
        И представляете табун в 300 тыс. голов? даже с учетом разделения войска на три части. сколько нужно захватить деревень что бы прокормить такую ораву? Ведь города горели, вместе с провизией. Учитывая густоту населения Руси, да еще расположение многих деревень в глубоких лесах...
        И нигде не могу найти, каким образом войско бату подобралось к Руси. Если первый поход субэдея относительно понятен-Средняя азия, Кавказ, Приволжье, то второй поход откуда организовывался? Из Хорезма? Самарканда? По имеющимся источникам:
        - В 1235г на курултае в столице империи в Каракоруме было принято решение организовать завоевание всей Европы.
        Огромное войско во главе с внуком Чингисхана Бату (на Руси его называли Батый) и придаными ему в помощь 14 царевичами из рода Чингисхана двинулось в поход. С боями пройдя мордовские леса, оно покорило волжских болгар...

        Нужно понимать, что сейчас, в наше время конный там не пройдет-не проедет, а в то время огромное войско в лесах воевало в течение года, т.е. и в распутицу и в половодье... да все лошади там бы ноги попереломали, а насчет рек- не все проходимы и не все ведут в нужном направлении- либо юг, либо север. попробуйте взять лошадь и чисто из любопытства на ней проехать по лесу.
        1. Pomoryanin 15 March 2016 14:32
          • 0
          • 0
          0
          引用:Omich
          你能告诉我北极马种群的数量吗?


          在秋天,8-9中的一块头看到了,但总共有多少:谁算了它们? 但请记住,野马永远不会超越北极圈。 他们是从雅库特带来的。 他们已经习以为常,感觉非常好。尽管Terek原则上没有草,但他们并没有因为饥饿而感到奇怪:苔藓,越橘 - 越橘灌木丛,石南花等等。
          你怎么知道俄罗斯东北部农村人口的密度? 例如,我在夏季小屋的区域有两个古老的定居点,虽然其中一个的波涛已经几乎有香味,但你可以区分它们。 也就是说,距离12 km TWO强化的pogost。 为什么要在荒野和孤独中建立?
          关于森林在冬天的“无法通行”,我已经告诉一位同志北方的积雪不少,地形甚至比伏尔加 - 奥卡的干扰更加肮脏,并且在3月份安静地去钓鱼而没有滑雪(你会把它留在雪地鞋上)刮刀。 通常你可以通过。 是的,我强烈怀疑在冬天的俄罗斯,每个人都坐在小屋里,因为完全缺乏道路而没有伸出鼻子。 我们安静地走了:道路都沿着河流和森林。 你是否真的认为新人,正如中亚的官方历史所说,雪和霜不少,而针叶林更厚,妈妈母亲会害怕自然吗? 我在这里发表了一篇关于Evpatiy Kolovrat的文章,阅读,如果不复杂,并表达你的意见。
          1. 克鲁马努 15 March 2016 23:04
            • 0
            • 0
            0
            Если бы вы могли есть ягель и вас забросить в тундру... глядишь тоже выжили бы! Как думаете у тех лошадок спрашивали: хотят ли они на кольском полуострове жить!? 请求
            1. Pomoryanin 16 March 2016 09:43
              • 0
              • 0
              0
              引用:Cro-Magnon
              你觉得那些马怎么想:他们想住在科拉半岛吗?

              你认为他们问土豆和西红柿 - 他们想住在欧亚大陆吗? 或者是野牛:他想住在高加索吗?
              你得到一个简单的事实:中亚的马可能会在北极的不利条件下养活自己,为什么从上述评论来看,它不能在俄罗斯东北部养活自己,但在雪下有GRASS,而不是苔藓?
          2. 密封 16 March 2016 19:35
            • 2
            • 0
            +2
            и дороги были и по рекам и по лесу.

            Да вы бы хотя бы прочитали про трудности, с которыми встретился на наших лесных дорогах Наполеон !! Да на наших лесных дорогах даже в начале 19 века двум повозкам было не разъехаться. Ширина лесной "дороги" - два метра. И то нижние ветки бьют по морде лошади. И кучеру заодно. А что такое два метра ? Это значит, что передвигаться по ней можно лишь по два всадника в ряду. Длина европейской лошади 2,5 - 2,8 метра. Расстояние между лошадьми в глубину - ну минимум полтора метра, а то будут жевать хвосты друг и друга. Итого всадник в колонне на лесной дороге занимает .. ну ладно, 5 метров, с учетом, что монгольские лошади короче европейских. Итого на километре лесной дороги поместится 200х2=400 всадников. Ой, да что же это я ??? Ваши пресловутые монголы ездили на двух, а то и на трех лошадках. Как там у профессианальных историков - одна лошадь у монгола походная, другая - запасная, третья - для боя. Ладно, лишим "монгола" одной лошади. Пусть едут на одной, а рядом идет запасная. Ну тогда они будут ехать в колонную по одному (+ лошадь). Итак, на 1 километр лесной дороги выходит помещаются 200 всадников и их 200 запасных лошадей. А сколько там у вас было число монголов, решивших установить на Руси "иго" ? 500 или 600 тысяч, не так ли ?
            1. Pomoryanin 17 March 2016 10:08
              • 1
              • 0
              +1
              Quote:密封
              是的,你至少会读到拿破仑在森林公路上遇到的困难!!

              拿破仑在夏天散步。 我只是被公民所感动,他们的思想是以电脑游戏为基础的。
              也就是说,如果你对100%的话有信心,那么它就是你的判断:
              1。 伏尔加河 - 奥卡(Volga-Oka)是一片人烟稀少的森林沼泽地,人口稀少,集中在几个城市,人口数量为5-7千人。
              2。 所有谎言的编年史。 例如,根据从21到9的各种消息来源,关于四月17的Lipitsky战斗的消息只不过是假的和苏兹达利亚人的损失,完全减少了整个公国。 例如,对立陶宛,十字军和其他人的不同比例的进一步方向 - 这是谎言,幻想和虚构吗?对,你在哪里得到沙漠中的部队?发送300跛子,他们击败了所有人。
              3。 没有人征服过任何人。 匈奴人,阿瓦尔人,蒙古人只是谎言,或后来的希特勒和斯大林所隐藏的小说,因为不可能在没有机械牵引力的情况下建立一支庞大的军队并转移它,尾巴将会被吃掉。
              4.Army Wallenstein 17世纪,仅靠牺牲当地资源为生,也是一个谎言。 这不可能,必须有集中供应。
              5。 莫洛迪亚之战并非如此。 110成千上万的土耳其人和鞑靼人......更进一步关于马的尾巴。
              好吧,等等。 这一切都来自你的评论。
              现在听取完全基于逻辑的反驳。
              1。 伏尔加河 - 奥卡河流域是人口稠密的土地。 我举了一个关于弗拉基米尔的两个古代定居点的例子。 他们是为谁建造的? 对于有兔子的鸡油菌或当地人口,对于近乎不友好的梁赞?
              2。 我自己看到了本世纪古代15绘画的“清单”,当地民族志学家向我展示了这一点,例如,清楚地显示了道路 - 科洛姆纳冬季道路,它恰好是我上面提到的其中一个堡垒。 这些堡垒在13世纪不存在,挖掘证明了这一点。
              3。 此外,基于纯逻辑(参见上面的例子),人口就足够了。 道路,村庄以同样的粮食和干草的形式饲养马匹。
              4。 成千上万的人发现的500-600是你的号码。 将零移到右边,它将接近现实。
          3. 密封 16 March 2016 19:35
            • 2
            • 0
            +2
            Да просто 2 тысячи всадников на лесной дороге уже растянутся на 10 километров. А 10 тысяч всадников - на 50 километров. Учитывая скорость движения монгольской лошади и протяженность светового дня эти 50 километров максимум того, что может пройти всадник не кушая и не какая за зимний световой день. То есть если 10 тысяч "монгольских всадников" решили выйти из пункта "Р" (Рязань) и идти по лесной дороге в пункт "В" - (Владимир), то к тому моменту, когда по лесной дороге должен будет из пункта "Р" начать движение последний всадник - световой день кончится 哭泣
            Ну и слава богу потому, что эта лесная дорогу уже превратилась в одну сточную канаву, по которой лошади не идут, а плывут в навозе и ссанье первых тысяч лошадей. hi
            Ой, а за ночь то все это добро ещё и замерзнет LOL
            Блин, а всадники то ещё никуда не доехали 扎绳 То есть всадники ночью на этой обоссанной и обсратой дороге будут замерзать с дерьмом вместе LOL А лошадей-то чем то кормить надо 请求 Это у себя, в малоснежной Монголии монгольская лошадь может травку из под снега добыть. И то если выпадает снега более, чем 30 сантиметров - монгольские лошадки начинают голодать, а потом дохнуть. А тут, в наших лесах, глубина снежного покрова метра 2 будет. А это выше роста монгольской лошади 是
            И тут, судя по всему, в сугробе из-за придорожного дуба появляется Евпатий Коловрат 愤怒
        2. 密封 16 March 2016 19:57
          • 1
          • 0
          +1
          Этих лошадей завез из Якутии более тридцати лет назад для своих нужд один местный колхоз. Колхоз закрылся, а лошади остались. С тех пор небольшой табун бродит по кузоменским пескам. Это порода якутских лошадей, наиболее морозстойкая, за счет шерсти и густого подшерстка. Едят все, что смогут найти, ведь травы тут не много, питаются даже водорослями. Зимой копытами разрывают снег и едят ягель. Но главное, что их подкармливают люди.
          就在这里
          http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
          выложены снимки этих лошадок и рассказано, как они у туристов хлеб выпрашивают и показано, как лошади хлеб едят с руки человека.
          1. Pomoryanin 17 March 2016 10:12
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:密封
            这些马是三十多年前从雅库特运来的,是为了满足一个当地集体农场的需求。 集体农场关闭了,马仍然存在。

            集体农场生活和生存,被称为“共产主义的射击”。 为了一个目的,马匹被交付:冻结联邦政府的资金用于目标计划。 是的,部分马匹来到Kuzomen,而那些在Strelna地区闲逛的马不太可能。 其余的马可以告诉任何人和任何人,但不能告诉我。 我住在这里
            1. stalkerwalker 17 March 2016 15:13
              • 2
              • 0
              +2
              Quote:Pomoryanin
              是的,有些马来到Kuzomen,而那些在Strelna地区闲逛的马不太可能。 其余的关于马你可以告诉任何人和任何人,但不是我。 我住在这里

              我记得,我记得......
              还有Big Kozly村(俄语拼写不起作用).... wassat
              来自勇敢的Yushar超级班轮前工作人员的当地人向1996的克罗地亚人致... hi
      2. RIV
        RIV 15 March 2016 16:29
        • 1
        • 0
        +1
        鞑靼人骑着土库曼人的马匹,没有人逃脱的人不能永远在冬天生存。 事实上,鞑靼人没有到达诺夫哥罗德的事实,解释了接近春天的马的大规模死亡。
        1. Pomoryanin 15 March 2016 16:58
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:里夫
          鞑靼人骑着土库曼人的马匹,没有人逃脱的人不能永远在冬天生存。 事实上,鞑靼人没有到达诺夫哥罗德的事实,解释了接近春天的马的大规模死亡。

          土库曼人真的存在于13世纪吗? 眨眨眼睛
          是的,并且随着诺夫哥罗德附近的马的死亡不知何故......他们徒步回到草原?
          1. RIV
            RIV 15 March 2016 17:41
            • 2
            • 0
            +2
            При живом туркмене такой вопрос не задайте случайно. Сначала он вам набьет морду, а потом объяснит, что его предки жили в тех местах с начала времен (конкретнее: с начала первого тысячелетия). И будет, что характерно, прав. Тюрки в район современного Туркменистана заселились как раз в то время. Народ сформировался как раз ко времени Чингиз-хана. Ну а как они в то время называли свою породу лошадей - черт их знает.

            Что же касается "пошли в степь пешком" - татарский всадник того времени имел несколько подменных лошадей не от того, что это было модно. Дело в другом. Представьте: сотня отправилась на разведку куда-то под Козельск. Стычка с урусами, конь ранен, а пешком действительно бегать не очень удобно. Вот и водили с собой по паре запасных. Дополнительно этим обеспечивалась фантастическая по тем временам маневренность соединений. Но если у тебя лошадь осталась одна, то ты ее поневоле станешь беречь. Трофеи с вьюков сложишь на конфискованную телегу, в нее запряжешь местную крестьянскую лошадку, а боевого коня привяжешь сзади и рисковать им станешь, только если деваться некуда.

            В общем к исходу похода татары уже не могли похвастаться переходами по полтораста километров в сутки. Это прослеживается и по картам. Если сначала тумены перебрасывались между осажденными городами буквально за несколько дней, то через месяц темпы наступления серьезно замедлились. Русские даже успели собрать рать на реке Сить. И отступление у татар тоже потом шло очень медленно, хотя в начале весны особой распутицы еще не было.
            1. Pomoryanin 16 March 2016 10:02
              • 0
              • 0
              0
              Quote:里夫
              想象一下:在Kozelsk的某个地方,有一百人继续进行侦察。 与Urases的小冲突,马受伤,步行不太方便

              我对土库曼人填充枪口保持沉默,因为土库曼作为一个国家,在所描述的事件发生多年后形成了300。
              我的印象是许多对手正在考虑计算机游戏的策略,知识来自Vasily Jan的作品。 告诉我为什么你坚持认为攻击俄罗斯的军队原则上没有步兵,但只有骑兵? 游牧民族的机动部分砸碎了城墙? 他们是如何在狭窄的街道上骑马的? 这里向我解释这些问题,然后我们将谈论运动的速度和其他事情。
              1. RIV
                RIV 16 March 2016 11:49
                • 1
                • 0
                +1
                Вы дилетантски путаете термины. Народ и нация - это принципиально разные понятия. Первое - этно-культурное. Второе - этно-политическое. Туркмены, как народ, сформировались давным-давно, а как нация - только что.
                Так что прав будет турмен, набив вам морду...

                Я не считаю, что у Орды не было пехоты. Вообще-то она была весьма урбанизированным государством, с развитыми земледелием, ремеслами и торговлей. В армии такого государства пехота должна быть. Однако здесь можно провести аналогию с казачьими войсками - у казаков пехота тоже была, но кого в нее брали? Либо казаков-люмпенов, либо русских переселенцев (да-да, до революции эти категории различались и казаки себя русскими отнюдь не считали). А справный казак являлся на службу со своим конем, иногда и с оружием. Из таких формировалась элитная кавалерия и гвардия. Суворов, в частности, из кавалерии имел только казаков.

                К чему это я? Орда вполне могла набирать пехоту на месте. Феодализм на дворе, никакого единого русского государства не существует, про патриотизм никто не сроду не слышал. Скажи рязанцу: "Пошли москву грабить!" - и он пойдет с радостью (альтернатива - ограбят его), вернется с добычей и по гроб жизни будет благодарен татарскому полководцу, который ему эту добычу обеспечил. Работа не сложная. Сделай тараны, лестницы, проломи ворота, ордынцы разберутся с защитниками - и гуляй, рванина, город твой! Потом полководцу общак отстегнешь и пошли к следующему городу. Поганые, говорите?.. :)
                1. Pomoryanin 16 March 2016 12:34
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Quote:里夫
                  你业余混淆的条款。

                  是的,看在上帝的份上。 他们自己,土库曼人写道,他们是不是早于本世纪11与Oguz混合的后裔。 我们不会在100500标记后依赖逗号。
                  Quote:里夫
                  然而,在这里你可以与哥萨克军队进行类比 - 哥萨克也有步兵,但他们是谁接受了它? 要么是哥萨克人,要么是俄罗斯移民(是的,在革命之前,这些类别不同,而哥萨克人并不认为自己是俄罗斯人)。

                  不是俄罗斯人,而是非居民。 该死的,关于他们主要是步兵的膏药,他们骗了我......哥萨克人的特种部队来自笨蛋... 笑
                  但是,让我们离开这个,而不是讨论的话题。
                  Quote:里夫
                  工作并不困难。 让公羊,楼梯,打破大门,部落将与防守者打交道 - 走路,完美无瑕,你的城市!

                  嗯,这都是你的猜测,与没有的现实无关。 梁赞引用了一个例子,你可以参加弗拉基米尔城市的攻击,但不是作为正式的战士,而是作为“哈萨尔” - 没有武装和被剥夺权利的奴隶,其任务只包括你如何编写公羊的建筑,投掷沟渠,一盘楼梯和“荣誉权利”,将第一勺沸腾的树脂放在头上。 顺便说一下,我强烈怀疑每次在一个或多或少的大城市里都会发生“炮弹”的建造。 首先,这是一个巨大的时间损失,其次,如果没有运输和快速组装所需的一切,Temuter的工程建筑会做些什么呢? 如果有工程部队,他们也会跳跃,跳上小马,背着蝙蝠侠? 总而言之,从逻辑出发,俄罗斯的游骑兵既有轻型骑兵,也有“keshikteny”缕和步兵,实际上,当移动部队在周围匆匆赶来时,otduvatsya就是在城市的攻击下。 我相信蒙古人有类似龙骑兵的东西:在马的战场上,那里有五个。 如果没有步兵骑兵,就不可能征服世界的一半。
                  1. RIV
                    RIV 16 March 2016 14:15
                    • 0
                    • 0
                    0
                    好吧,自己读一下“Quiet Don”,因为我不相信。 这本书是历史的,以免tryndel Sholokhov。

                    Никакой особой потери времени постройка осадных орудий за собой не влекла. У городов строительного материала достаточно, а уж таран сколотить - надо всего несколько часов. Если бы татары возили свою осадную технику между русскими городами, то они управились бы как раз лет за десять. Русь - не Европа, расстояния немного другие.

                    Никто не станет посылать на штурм рабов, да еще первыми. Ну это же глупость. Даже предполагать такое смешно. Первое, что крикнет раб, оказавшись на осадной лестнице: "Братан, не бей! Я русский, вместе узкоглазых бить будем!" Осажденный гарнизон может значительно вырости в числе после такой тактической новинки.
                    Нет, пехота должна быть заинтересована в победе.
                    1. Pomoryanin 16 March 2016 14:34
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Quote:里夫
                      好吧,自己读一下“Quiet Don”,因为我不相信。 这本书是历史的,以免tryndel Sholokhov。

                      “Quiet Don”是我最喜欢的书之一。 对你和作者充满敬意 - 这部小说是小说。

                      Quote:里夫
                      围攻武器的建造并没有造成任何特别的时间损失。

                      吸引十几个朋友,在一小时内建造一只公羊,能够突破破旧的大门。 一切都将落实到位。 而且他们每次都会再次扔石头扔机器?

                      Quote:里夫
                      没有人会把奴隶送到暴风雨中,甚至是第一个。 这是胡说八道。 甚至猜测也很有趣。

                      阅读你写的有趣的内容。 尤其是:
                      Quote:里夫
                      在这种战术新奇之后,被围困的驻军数量会显着增加。
                      wassat

                      使用来自俘虏的“哈萨尔”是事实。 填充沟渠,拖动同一个公羊是他们的工作。 使用俘虏作为“人体盾牌”也是一个无可争辩的事情,甚至在楼梯上,如果我在背后向你伸出长矛 - 大喊你想要什么,但你会很快爬上去。 第一个战士会用石头,箭头,长矛或木头击倒你,因为敌人正跟着你上楼梯。 等到他们到达墙顶只能是傻瓜。顺便说一句,我不会特别被13世纪俄罗斯居民的任何特殊的“道德意志品质”所欺骗。 普通人的恐惧就像是神秘的。
                      1. RIV
                        RIV 16 March 2016 18:00
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Какие детские представления о войне... :) В Старкрафт играете? Это заметно. О ваших знаниях я уже все выяснил, дльнейший разговор излишен. Идите уже вязать шерстяную кольчугу.
                      2. Pomoryanin 17 March 2016 10:14