军事评论

阿列克谢伊萨耶夫。 是否命令A.A. Vlasov 20陆军12月1941 g?

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2冲击部队指挥官A. Vlasov过渡到德国人的服役,无疑是我国最令人不愉快的战争事件之一。 红军的其他军官成了叛徒,但是Vlasov是最资深和最有名的人。


要说战后写的Vlasov同事的回忆录很尴尬,不要说什么。 你会写下前任指挥官,他们会说“你怎么能看不到这样的爬行动物?” 如果写得不好,他们会说:“你为什么不打铃? 我为什么不报告并告诉它应该在哪里?“

在最简单的情况下,他们只是不愿给出Vlasov的名字。 例如,第32军团的一名军官 第四机械化军的师描述了他与他的会面。他说:“他从驾驶舱里探出身后,注意到该团的指挥官正与一个戴眼镜的高大上将讲话。 我马上认出了他。 这是我们第四机械化军的指挥官。 我走近他们,向指挥官介绍自己”(Egorov AV怀着对胜利的信念(坦克团指挥官的笔记)。男:Voenizdat,4年,第4页)。 在1974年16月乌克兰战斗的整个故事中,根本没有提到“弗拉索夫”这个姓氏。 在第1941支机械化军团的情况下,以叛徒将军的名字为忌讳的是在苏联历史学手中。 在第4支机械化军团中,到战争开始时已经组装了4辆KV和52架T-180,在“无敌”的传说中解释它们的去向并不容易。

阿列克谢伊萨耶夫。 是否命令A.A. Vlasov 20陆军12月1941 g?

沉默很普遍。 M. Ye.Katukov也不愿意提及他的旅从属于A. A. Vlasov所指挥的军队。 人们会认为该旅指挥官没有遇到军队指挥官,但仍然有A. A. Vlasov访问1卫兵的照片。 坦克旅。 指挥官随后祝贺Katukovtsy取得了另一项成功。


然而,即使卡图科夫写过关于Vlasov的这次访问,那么提及几乎与十二月1941的真实印象相符。如果在回忆录中提到“Vlasov”这个名字,那就是一个减号。 例如,骑兵Stuchenko写道:

“出乎意料的是,距离前线有一百四百四十米的地方,Vlasov军队指挥官的身影从一个阿斯特拉罕灰色帽子的灌木丛后面长出来,带着耳罩和不断的夹鼻子; 后排带枪的副官。 我的烦恼溢出来了:

- 你在这做什么? 这里没什么好看的。 人们在这里徒劳无功。 它是如此有组织的斗争? 是骑兵的用途吗?

有人认为:现在他将被解雇。 但是弗拉索夫在火中感到不重要,用不确定的声音问道:

“嗯,你怎么认为有必要推进?”(A。Stuchenko。我们令人羡慕的命运.M。:Voenizdat,1968,C.136-137)。

梅雷茨科夫以类似的方式发表讲话,重述了2冲击部队通讯负责人阿法纳西耶夫将军的话:“特拉弗夫没有参与讨论指挥官组织 - 2的计划行动。 他对小组运动的所有变化完全漠不关心“(Meretskov KA为人民服务.M。:Politizdat,1968,C.296)。 相信或不相信这样的形象是读者的个人问题。 也许顺便说一下,正是Afanasyev目睹了Vlasov性格的破裂,导致了背叛。 在“讨论计划的行动”几天后,2冲击的指挥官在字面上被捕获。 所以这种描述可能是相对准确和客观的。
在这种背景下,当Vlasov根本没有被提及,或者被明确提到带有减号时,必须要对他指挥20军队的时期做些什么。 这支军队在一个重要的方向上取得了相当大的进步。 如果卡图科夫可以在他的回忆录的页面上保持沉默,在更一般的描述中,已经不可能忽视20军队及其指挥官的作用。 因此,提出了一个版本,即Vlasov,正式是军队的指挥官,由于疾病没有真正参与敌对行动。


照片中:20军队的指挥官,Vlasov中将和分区政委Lobachev向坦克船员颁发奖项,以纪念1后卫坦克旅的坦克人员。 西线,1月1942。 在背叛Vlasov之后,他的脸上涂满了睫毛膏。 资料来源:“前线插图”2007-04。 “1-I在莫斯科的战斗中守卫坦克旅。”

实际上,第一个版本的A.A.Vlasov病了,并且在12月在莫斯科附近的苏联军队反攻期间没有指挥20军队,由LM Sandalov表达。 他当时是20军队的参谋长。 在为莫斯科战争纪念日出版的文章和回忆录集中,桑达洛夫写道:

“ - 谁被任命为军队指挥官? - 我问道。

“西南阵线的指挥官之一,最近从包围圈中释放出来,Vlasov将军,”Shaposhnikov回答道。 - 但请记住,他现在病了。 在不久的将来,你将不得不这样做。 你没有时间去前总部了。 此外,我担心你的军队可能会派遣到新的特遣部队。 这些团体的指挥官没有总部,没有通信来控制战斗,没有后方。 结果,这些即兴的特遣部队在几天之后停留在战斗中变得无能为力。
“没有必要拆除船体控制装置,”我说。

“我对你的离别话是,”Shaposhnikov打断了我,“迅速组建军队指挥部队并部署军队。” 没有后退,准备进攻“(莫斯科之战。莫斯科:莫斯科工人,1966)。

因此,A。A. Vlasov Sandalov的出现在12月的19日期:“12月19中午,一个军队指挥中心开始在Chismen村展开。 当我和军事委员会成员库利科夫在通讯中心指明部队的位置时,军队指挥官的副官进来并向我们报告他的到来。 透过窗户可以看到一个戴着墨镜的高大将军是如何从一辆停在房子里的汽车里出来的。 他穿着一件带领凸起的毛皮bekesha。 这是Vlasov将军“(同上)。 人们无法摆脱这种描述揭示“bekesh中的男人” - 黑眼镜,凸起衣领的严峻未来的想法。

20军队的前任参谋长并没有停下来,并且在20先生的21十二月1941上将指挥官的时间转移到了“bekashe的男人”: 他多次重复他的问题,指的是由于他的耳朵疾病,他听不到耳朵的事实。 然后,他看起来很阴沉,向我们抱怨说他感觉好多了,并且会在一两天内完全控制军队。“
如果你直言不讳,那么Vlasov在他的参谋长的回忆录中,在前线稳定的时候就会履行职责。 最大的成就被遗忘,德国阵线的顽强和缓慢的啃咬开始在沃洛科拉姆斯克附近和喇嘛河上。

沉默的做法已经成为一种制度。 在1967,“参与莫斯科战役的战线,军队和军团指挥官指数中的莫斯科人物战争”一书中,A.I。Lizyukov少将被命名为Vlasov,而不是Vlasov作为20军队的指挥官。 这里有一个双重的错误:在战斗开始时,A.I。Lizyukov是一名上校,仅在1月1942桑达洛夫就这方面获得了一位少将,作为一个熟悉战争现实的人,更加一致。 Lizyukov在他的回忆录中被上校提及,并且是特遣部队的指挥官。 即使按照1941的标准,作为陆军指挥官的上校也是荒谬的。


中将A.A. Vlasov(右)将坦宁勋章提交给1后卫坦克旅指挥官,坦克部队少将M.Ye. Katukova。 西线,1月1942。 资料来源:“前线插图”2007-04。 “1-I在莫斯科的战斗中守卫坦克旅。”

如今,专门讨论LM Sandalov的军事历史期刊(2002。编号12 .; 2003。编号1)中的一篇文章概述了他关于A. A. Vlasov缺席的时间框架。 这篇文章的作者,V.N.Maganov V.T.Iminov将军,使桑达洛夫成为一名实际执行军队指挥官职责的人。 他们写道:“军队指挥官任命的A.A. Vlasov中将病了,直到十二月19才在莫斯科,因此整个军队组建工作的负担,以及后来管理军事行动的工作负担落在了工作人员的肩上。 .Sandalova“。

然而,如果在1960-s中,当第二次世界大战的文件几乎被独立研究人员关闭时,就可以写下关于病耳和到达12月19指挥所的信息,这在现在还不能令人信服。 每个陆军指挥官都以一系列命令的形式留下了一个标记,并附有他的签名,可以跟踪现役指挥的时间和上任日期。
在TsamO RF的20陆军基金中,作者设法找到了A. I. Lizyukov签署的命令中只有一个。 它是11月1941,Lizyukov被指定为特遣部队的指挥官。 在那之后,发布了12月的命令,其中A. A. Vlasov少将被称为军队的指挥官。


(TsAMO RF,f.20A,op.6631,d.1,l.6)


最令人惊奇的是,20军队的第一批战斗命令之一并未由桑达洛夫签署。 由于参谋长出现了某位洛什坎上校。 姓氏“Sandal”出现在从3 December 1941开始的订单上。的确,随着Sandalov的出现,军队订单开始被打字。


(TsAMO RF,f.20A,op.6631,d.1,l.20)

我们看到,该文件有两个签名 - 军队指挥官和他的参谋长。 军事委员会成员的签名似乎稍晚。 没有观察到类似于4夏季1941军队某些命令的情况,当时一名参谋长签署了命令。 然后,尽管指挥官(科罗布科夫将军)出现,部分命令仍然只有桑达洛夫的签名。 在这里,我们的情况与回忆录中描述的情况截然不同。 “bekashe的男人”不是客人,而是在L.M.Sandalov到达时20军队总部的主持人。
也许A.A. Vlasov被列为20军队的指挥官,订单上的签名是一个完全不同的人? 为了比较,我们采用了由Vlasov签署的文件 - 4机械化部队向6军队指挥官(7月1941)的报告。


(TsAMO RF,f.334,op.5307,d.11,l.358)


如果您取得4机械化部队指挥官的签名以及20军队的命令随机签名并使用图形编辑器将它们组合在一起,我们将看到它们是相似的:



两个签名的特征是肉眼可见的:绘画的开始,类似于“H”,清晰可见的“l”和“a”。 可以得出结论,A。A. Vlasov至少在20十二月1开始时签署了1941军队的命令。如果他在此期间生病,他很长时间没有离开总部。 订单的风格大致相同,对应于当时接受的编写订单的规范和规则。 首先,给出关于敌人的信息,然后是邻居的位置,然后是军队的任务。 20 A命令的一个特征是,几个区别于其他军队的类似文档,是已完成文档中攻击开始时间的输入。

试图罢工 故事 A.A.Vlasov作为指挥官和总司令的战争活动是可以解释的,但是毫无用处。 特别是在当前的环境中。 在1941结束时和1942开始时,Andrei Andreevich Vlasov表现良好。 这是一个历史事实。 可以说,根据莫斯科附近的进攻结果,A。A. Vlasov,G。K. Zhukov,给出了以下描述:“Vlasov中将从11月20 20开始指挥1941军队的部队。 他监督了20军队的行动:对Solnechnogorsk市的反击,对Volokolamsk方向的军队攻势以及喇嘛河防御线的突破。 所有分配给军队的任务,同志。 Vlasov真诚地表演。 就个人而言,Vlasov中将的运作准备充分,具备组织能力。 随着军队的管理 - 完全应对。 军队指挥官的职位非常一致。“ 正如我们所看到的,朱可夫直接指出,在12月上半月的1941中,20军队的领导是由Vlasov执行的。 Solnechnogorsk的战斗和Volokolamsk附近的战斗爆发发生在这个时刻。

苏联将军A. A. Vlasov的历史,使他成为当之无愧的脚手架,仍然是第二次世界大战的奥秘之一。 公开信“为什么我走反对布尔什维克主义的道路”的作者长期以来都是一个普通的,不是特别杰出的人。 试图简单地从战争历史中删除他的活动更有可能阻止澄清Vlasov将军因此类事故而破裂的原因。
原文出处:
http://actualhistory.ru/myth-vlasov-20a
88 评论
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  1. Koshak
    Koshak 13 March 2016 06:39
    +19
    “永远永远
    co夫,叛徒总是鄙视
    敌人是敌人,战争仍然是战争……”
    V.S. Vysotsky
  2. TVM  -  75
    TVM - 75 13 March 2016 07:32
    -16
    一种难以理解的企图洗co夫和叛徒。
    1. guzik007
      guzik007 13 March 2016 07:59
      +26
      一种难以理解的企图洗co夫和叛徒。
      -------------------------------------------
      您是否颠倒阅读了这篇文章? 您在哪里看到这种尝试。
      关于您应该将锹称为锹的文章,而不是结果的文章:
      -------------------------------------------------- ------------
      您会写到前任指挥官的话,他们会说,“您怎么没看到这只爬行动物?” 您会写得不好-他们会说:“为什么您不按铃?” 他为什么不报告并告诉他应该在哪里?”
      -------------------------------------------------- -----------------
      参加比赛,而指挥官不在,病人就在头上....
      历史无法改写-曾经是。
      1. 护林员
        护林员 13 March 2016 10:22
        +17
        Quote = guzik007]历史不能被重写-原来是[/ quote]
        我支持-必须以真实的样子看待历史-包括所有页面-悲惨而令人不愉快-这是对未来的一种教训...那些不从过去的错误中吸取教训的人-将来会重蹈覆辙...
        关于弗拉索夫的另外一些事实可以帮助他理解这幅图画-1938年,弗拉索夫被派往中国担任苏联军事使团参谋长,直到1940年为止。
        在旅行之前,对他进行了最彻底的检查,就像在GUGB NKVD和GRU RKKA上一样-没有发现任何妥协的材料...
        1940年,弗拉索夫在返回并经过相应的核查后,被任命为第99装KVO KVO的指挥官,根据审计结果,该装被认为是最好的KVO KVO之一。
        看来这就是为什么,并考虑到本文中阐述的其他事实,弗拉索夫背叛的消息对每个人来说都是一个真正的震惊,就像晴天下的雷声(没有任何明显的先决条件)...
        记忆学家和历史学家随后的所有“见解”都是廉价的-事后看来,很多人都很坚强(我们说,我们总是怀疑他身上有不洁的东西)...
        1. rubin6286
          rubin6286 13 March 2016 16:56
          +1
          guzik007]历史无法改写-发生了什么事

          我支持-必须以真实的样子看待历史-包括所有页面-悲惨而令人不愉快-这是对未来的一种教训...那些不从过去的错误中吸取教训的人-将来会重蹈覆辙...

          历史需要研究。 在那场可怕的大屠杀中生活并幸存下来的人们最了解发生了什么事,如何知道这些事。 在任何战争中,总会有英雄和叛徒,但是迫使士兵和将军背叛祖国的情况却有所不同。
        2. 老老
          老老 13 March 2016 19:56
          +2
          ...关于弗拉索夫的更多事实可以帮助我们更好地了解情况-1938年,弗拉索夫被派往中国,担任苏维埃军事特派团参谋长,直到1940年。
          在旅行之前,对他进行了最彻底的检查,就像在GUGB NKVD和GRU RKKA上一样-没有发现任何妥协的材料...
          1940年,弗拉索夫在返回并经过相应的核查后,被任命为第99装KVO KVO的指挥官,根据审计结果,该装被认为是最好的KVO KVO之一。
          看来这就是为什么,并考虑到本文中阐述的其他事实,弗拉索夫背叛的消息对每个人来说都是一个真正的震惊,就像晴天下的雷声(没有任何明显的先决条件)...

          因此,雷祖基-彭科夫斯基也有良好的信誉。 以前的优点又有什么背叛呢?
          弗拉索夫是叛徒,企图粉饰他是令人发指的!
        3. denis02135
          denis02135 25十月2016 02:38
          0
          亲爱的游侠

          引用:游侠
          在旅行之前,他通过GUGB NKVD和GRU RKKA进行了最彻底的检查


          如果我没记错的话,总参谋部的GRU于42月XNUMX日获得了名称。作为NKVD一部分的特别部门可以对其进行检查。
      2. 评论已删除。
      3. 老老
        老老 13 March 2016 20:08
        +1
        您是否颠倒阅读了这篇文章? 您在哪里看到这种尝试。
        关于您应该将锹称为锹的文章,而不是结果的文章:

        本文的作者正试图为叛徒辩护,就像90年代他们写了关于妓女和妓女的无罪指控一样,他们是好人,穷人和不快乐者,只有在这种情况下才迫使他们从事一种不道德的事情!
        弗拉索夫-叛徒和对其先前活动的提及(甚至可能是成功的)仍然被针对他的人民的背叛和军事行动的事实所抵消!
      4. 老老
        老老 13 March 2016 20:08
        -1
        您是否颠倒阅读了这篇文章? 您在哪里看到这种尝试。
        关于您应该将锹称为锹的文章,而不是结果的文章:

        本文的作者正试图为叛徒辩护,就像90年代他们写了关于妓女和妓女的无罪指控一样,他们是好人,穷人和不快乐者,只有在这种情况下才迫使他们从事一种不道德的事情!
        弗拉索夫-叛徒和对其先前活动的提及(甚至可能是成功的)仍然被针对他的人民的背叛和军事行动的事实所抵消!
    2. 222222
      222222 13 March 2016 11:00
      +2
      一种难以理解的企图洗co夫和叛徒。
      1. 222222
        222222 13 March 2016 11:31
        +16
        德米特里·卡比雪夫将军的纪念碑在毛特豪森。 照片:RIA Novosti
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 13 March 2016 14:13
          +16
          没错,他们记得卡尔比雪夫将军!!!在不损害弗拉索夫将军的功绩的情况下,他失去了与良心的主要战斗,对自己的腹部感到后悔,被证明是在人们的记忆中受到侮辱的叛徒。到纪念碑上,住在卡尔比雪夫大街上,每天步行经过这个真正的不间断爱国者住了一段时间的房子,这所房子上的纪念碑会说什么。人们将阅读它的千分之一秒,它将以一种新的,真实的意义向他们敞开。
          附言:这个故事真的很白,然后整个国家横传出来,当一个小谎言叠加在另一个谎言上时,一切都像雪崩般卷土重来。
          1. 评论已删除。
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          1. 评论已删除。
          2. Severomor
            Severomor 13 March 2016 23:15
            +3
            Quote:222222

            德米特里·卡比雪夫将军的纪念碑在毛特豪森。


            另一张中将的照片也被包围了。 在送往他的最后一架飞机上,他寄出了军队的标语和文件。
            1. Severomor
              Severomor 13 March 2016 23:59
              +3
              弗拉索夫和埃夫雷莫夫。 两位中将。 两位指挥官。 只有埃夫雷莫夫没有放弃,甚至德国人都承认他的英雄主义,但是弗拉索夫……..

              但是在吕伯茨(Lyubertsy),有弗拉索夫(Vlasov)街。
              弗拉索夫·尼古拉·伊万诺维奇(1916-1945)
              自1934年起在红军中任职。 他曾在吕贝茨(Lyubertsy)市任职。 他于1936年毕业于克钦军事学校。
              红军空军检查局战斗机高级检查官弗拉索夫中校在1942年220月进行了27架次出击,在10次空战中击落了XNUMX架敌机。 23.11.1942年XNUMX月XNUMX日授予苏联英雄称号。 他被授予2列宁勋章,红旗勋章。
              29.06.1943/09.01.1945/5他被击落,处于昏迷状态。 他当时在毛特豪森达豪的维尔茨堡集中营。 地下领袖之一。 他于6年XNUMX月XNUMX日被处决。 永远被列入军队的名单。 弗拉索夫的父母来自被包围的列宁格勒(Lyubertsy)市。 在那里,他的名字被分配给了第五体育馆,以及第六中学的一条小巷。

              这是弗拉索夫,那个指挥官……所以……dermetso
            2. 评论已删除。
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  3. parusnik
    parusnik 13 March 2016 07:43
    +6
    什么?..即使他命令..他选择了背叛的道路..
  4. bober1982
    bober1982 13 March 2016 08:25
    -5
    梅毒弗拉索夫将军在20月在莫斯科附近的第XNUMX军进攻中生病,这篇文章的作者被撕裂,寻找缺乏这种败类的原因。
  5. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 13 March 2016 08:33
    +11
    莫斯科附近的一次反击中最好的指挥官之一! 在环境之外,也是值得的。 关于第四个MK,每个人都知道战争在什么条件下开始。 来自斯大林的每个人都试图强迫或更正确地赶上战争的准备。 但是由于缺乏准备,导致了在战斗开始前不久就在部队中掌握了新设备的事实,由于基本缺乏时间,机组人员对许多T-4和KV进行了较差的研究,维护和供应也是如此。 由于各种原因,我们在罗兹霍夫和利沃夫附近抛弃了我们最新的坦克的照片很多(同样缺少最新的备用装备,缺乏处理新设备的技巧-不要忘记它是柴油,而其他设备,包括敌人是汽油),即 在战场上的34MK 只有这样行军才有困难。 在这些条件下战斗更加困难!
    此外,众所周知,军团的坦克部门在初期就经历了惊人的转变,这是在空袭下进行的,没有任何准备,也没有互动。
    尽管损失惨重,但弗拉索夫在郊区的战斗中表现出色,是最好的之一。 必须打折扣,因为该军团正处于边界,不断遭到罢工……然后部分地参加了杜布诺-布罗迪的坦克大战。
    不,弗拉索夫是1941年最好的战trench将军之一! 我们必须面对事实,你不能与之抗争。 但是,当第二次冲击被包围时,在2年的撤退和包围下,他们的灵魂似乎缩了缩。原来是,那个混蛋划破了他整个传奇的职业生涯,但是他可以成为最成功的战争指挥官,那里有些技巧!
    1. bober1982
      bober1982 13 March 2016 08:51
      -19
      您有一个文盲评论: 弗拉索夫(Vlasov)是1941年最好的战trench将军之一哇!! ...全部 他的传奇职业....
      为什么这么傻?
      他们从反派中丑陋地试图为俄罗斯人民的自由蒙蔽解放者和战士。
      1. rubin6286
        rubin6286 13 March 2016 17:08
        +11
        这篇文章并不丑陋,您不必责怪作者,英雄和战士的叛徒也没有,现在他也不再雕刻了。 无需发明文本中没有的内容。
    2. 猪
      13 March 2016 14:41
      +7
      “不,弗拉索夫是1941年最好的战trench将军之一!”
      废话...好像没有卢金,埃夫雷莫夫和其他英雄更愿意死于囚禁

      开枪-没有足够的勇气! wards夫和叛徒总是在最令人信服的情况下证明自己的怯ward和背叛,但这并不仅仅是cease夫和叛徒
      1. rubin6286
        rubin6286 13 March 2016 17:36
        0
        悬挂标签是一项艰巨的任务。 这个胆小鬼,也是这个叛徒,根据医生的说法,只有精神错乱的人和疯狂的狂热者才能轻易地脱离生活。 例如,为什么Karbyshev将军,Ponedelin将军和许多其他人没有被囚禁自杀。 他们也是co夫吗? 记住:Kommunisten,Komissaren和Juden! Zwei Schritt发誓!
        1. 猪
          13 March 2016 19:54
          +2
          卡比雪夫(Karbyshev)受了重伤,昏迷不醒...我不知道其他人(
          军人应该是狂热分子,尤其是在战争中! 您读过德国军方领导人的​​回忆录,他们在回忆录中抱怨必须与狂热分子作斗争...
          他们自己在1945年像狂热分子一样战斗...
          1. rubin6286
            rubin6286 13 March 2016 21:56
            +1
            儿子! 您知道共产党没有投降的权利吗? 在俄罗斯的布尔什维克,没有任何一名军事专家就不能成为苏共(B.)的成员。 根据我们的《宪章》,士兵应亲自保卫自己的祖国,而在苏联时期,没有派遣无党派的闲散军官。
            没有人拥有它。 德国人只治疗了他们感兴趣的那些伤员,其余的都结束了。 战后,斯大林与每位被俘的将军打交道,查明他们在俘虏中的所作所为以及幸存的原因,事实是根据《日内瓦公约》,军官没有从事体力劳动。 德国人尊重公约的这一规定。 因此,如果我们的一些被俘将军和高级军官没有起义,也没有逃脱,他们可以挽救生命。 在Internet上,您可以找到有关斯大林主义考试结果的文章。 并非所有人都得到了康复。
  6. 陆军上校
    陆军上校 13 March 2016 08:34
    -2
    为什么这个作品来自今年12月的2008? 并在2008m中有必要吗?
    在1941年底和1942年初,Andrei Andreyevich Vlasov的信誉良好

    这意味着生活并没有像希伯来的那样,但是正如它所做的那样,它出卖了。 我没想到伊萨耶夫会这样,也该死,“反苏沃洛夫”。 顺便说一句,一些也很认真地访问档案的作者(V. Karpov)更加信任Sandalov。
    1. stas57
      stas57 13 March 2016 09:38
      +15
      为什么这个作品来自今年12月的2008? 并在2008m中有必要吗?

      对于任何事情,只是一个普通的历史学家写的 - 而且在背叛之前,Vlasov是一位优秀的将军并且打得很好。
      这意味着在男人的几个特点,一个体面的指挥官,一个野心家,并非常害怕他们的生活合并。
      如果囚禁没有停止,我会走得太远......
      生活总是比较困难,他没有取代红旗的命令。
      由此他的背叛甚至更糟

      1. 陆军上校
        陆军上校 13 March 2016 17:06
        +2
        Quote:Stas57
        如果被囚禁不停止,我会走得更远

        好说,以防万一,我提醒你,他没有被俘,他投降了。 “好将军”,bl ....
  7. V.ic
    V.ic 13 March 2016 08:51
    +4
    文章加。 关于“不可预测的”俄国历史的论文的另一种证实。
  8. user3970
    user3970 13 March 2016 09:43
    +3
    是的,并不是所有事情都像弗拉索夫的命运那么简单。 我们不要忘记,其单位将布拉格从纳粹手中解放了出来。 记住谢尔久科夫。 我对Shoigu太了解了,所以我永远也不会相信,在现役部队中迅速冲刺是他的优点。
    1. bober1982
      bober1982 13 March 2016 09:57
      +4
      是的,事情的事实是,一切都很简单:叛徒甚至连他所有的女人都出卖了。
      德国人像猪一样轻蔑地对待他,并且必须给予德国人应有的应有尽有的知识。
      因此,前红军将军仍然可以喝苦酒,并随意编写愚蠢的诉求。
      1. 皮普斯特先生
        皮普斯特先生 13 March 2016 11:17
        +3
        Quote:bober1982
        而且,必须赋予德国人应有的,应有的知识。

        他们会非常了解,不会发生战争 同伴
    2. V.ic
      V.ic 13 March 2016 12:32
      +3
      Quote:user3970
      在弗拉索夫的命运。 我们不要忘记,其单位将布拉格从纳粹手中解放了出来。

      在红军中,弗拉索维派试图不被俘虏。 1945年XNUMX月至XNUMX月的美国人被认为是我们的盟友,因此Bunyachenko的同志们需要在向美国人投降之前描述与德国人的战斗。
  9. Nikolay71
    Nikolay71 13 March 2016 09:54
    +9
    没有任何优点可以证明背叛是正当的。
    1. 密封
      密封 13 March 2016 11:12
      +6
      没有任何优点可以证明背叛是正当的。

      历史不会追溯地改变!
      是的没有 随后 优点不能证明背叛。
      但是背叛再也无法从历史中抹去 以前值得。
      1. rubin6286
        rubin6286 13 March 2016 17:43
        0
        在祖国作弊,转移到敌人身边会破坏所有优点,而叛徒的祖国会失去所有已确立的利益和特权。
  10. DesToeR
    DesToeR 13 March 2016 10:00
    +14
    Quote:上校
    我没想到伊萨耶夫会这样,也该死,“反苏沃洛夫”。

    您对历史学家Isaev的期望到底是什么? 也许是他毫不留情,毫无用处地陈述了事实并证明了弗拉索夫将军在所示期间指挥了第20军? 除事实外,该文章不包含作者的任何“个人”信息,仅包含引文,照片和文件。
  11. bober1982
    bober1982 13 March 2016 10:17
    -11
    .....声明并证明弗拉索夫将军指挥了第20军
    还有什么可以向历史学家先生证明? 这篇文章精心编造,围绕Vlasov的头(传奇和巧妙)只有一个光环是不够的。
    1. stas57
      stas57 13 March 2016 10:32
      +11
      Quote:bober1982
      还有什么可以向历史学家先生证明? 这篇文章精心编造,围绕Vlasov的头(传奇和巧妙)只有一个光环是不够的。

      我再说一遍,作为一门科学的历史,与宣传不同,它是基于事实的,事实是,在被囚禁之前,他不是最差的苏联将军-他被授予了《真理报》的社论。
      宣传也运用简单的概念,懦夫和小暴君。
      实践表明,生活要复杂得多,就像历史人物本身一样。
      Vlasov巧妙地战斗的事实不是炮制的宣传,这是一个真实的事实,元帅很可能会结束这场战争,但结果是如何结束并结束了绳索。 他对被囚禁的英雄主义并不能证明他在后方的行为是合理的,而只是表明他在现实生活中所处的是一个人。
      就个人而言,我对ist的非模板和二维感知感兴趣。 人。
      如果您不理解这一点并生活在黑白世界中,请原谅我强迫您阅读本文。
      1. bober1982
        bober1982 13 March 2016 10:58
        +1
        我非常感兴趣地阅读了您的评论。
        ......不是最糟糕的苏联将军...
        我完全赞同你,没有人否认这一点。
        ........被授予,印在社论上...
        这里也很不寻常
        ...........Vlasov巧妙地战斗....
        他巧妙地在哪里战斗? 在莫斯科附近的反攻中,这是一个很好的时刻,在这一集中他们试图让一名指挥官离开他。
        ......宣传使用诸如simple夫和暴君之类的简单概念
        好吧,他是谁,如果不是胆小鬼,他不是暴君,你就弥补了。
        ..............显示他在现实生活中是什么样的人...
        但是在现实生活中是这样的:他是“三驾马车”的成员,他在战前向自己的战友签署了死刑判决,是一个坚强的职业主义者,醉酒+不道德的生活方式,co弱而可耻的投降。
        您谈论的是某种二维感知。
        1. stas57
          stas57 13 March 2016 11:16
          +4
          ...... 不是最糟糕的苏联将军。..
          我完全赞同你,没有人否认这一点。

          и
          ...........Vlasov巧妙地战斗....
          他巧妙地在哪里战斗? 在莫斯科附近的反攻中,这是一个很好的时刻,在这一集中他们试图让一名指挥官离开他。

          首先,您将决定是“熟练的将军”还是“他熟练的战斗地点”。
          1. bober1982
            bober1982 13 March 2016 11:21
            0
            在巴布斯基战线,他熟练地战斗,他是指挥官,贵族是步行者。
            1. rubin6286
              rubin6286 13 March 2016 23:23
              0
              记住西蒙诺夫:
              “记住名字一个小时,
              没有长记忆。
              男人说:“战争!”
              并仓促拥抱女人....“
        2. 密封
          密封 13 March 2016 12:04
          +5
          他巧妙地在哪里战斗? 在莫斯科附近的反攻中,这是一个很好的时刻,在这一集中他们试图让一名指挥官离开他。

          最初,他有基辅的防守。
          http://maxpark.com/community/14/content/1922979
          不幸的是,西南战线的指挥不达标。 应当记住,战争爆发时,西南战线参谋长,最有经验的瓦西里·伊万诺维奇·图皮科夫将军是我们在柏林的武官。 这是一个人,据称在战争开始前不久,斯大林合资公司强加了一项决议:“您可以派遣这位愚蠢的将军……”。 因此,图皮科夫(V.I. Tupikov)于21年1941月29日晚设法乘苏航飞机飞往苏联,而其中一个位于波兰的德国空军中队则受命拦截并击落一架苏联客机,但在阴天条件下无法做到在没有地面指导的情况下,他仅在1941年XNUMX月XNUMX日被任命为西南战线总参谋长。 不幸的是,他本人并不了解西南方面阵线的军事行动区,因为在此之前,他曾在更东部的哈尔科夫军事区服役。 而他的右手,西南战线总部运营部负责人,他非常了解西南战线Bagramyan的整个战场,显然得罪了他没有被任命为参谋长的样子,他的所作所为根本不可理解。
          事实上,弗拉索夫是基辅的主要后卫。
          西南战线总部领导的唯一幸存者巴格拉米扬(Bagramyan)在战后回忆录中设法写下“英雄基辅”一章,以至于他从未提到过“弗拉索夫”这个名字。
        3. veteran66
          veteran66 13 March 2016 18:13
          0
          Quote:bober1982
          但是在现实生活中是这样的:他是“三驾马车”的成员,他在战前向自己的同志们签署了死刑判决,是一个坚强的职业主义者,醉酒+一种不道德的生活方式,

          它可以被当时几乎所有我们的指挥官卡住,很少有例外。 唯一的区别是所有这些人(我们的指挥官)都通过了这次杯赛;仍然不知道他们在这种情况下的表现如何。 我决不会粉刷Vlasov和Nedelin之类的东西。
          1. 人(anthropos)
            人(anthropos) 13 March 2016 22:19
            0
            请不要混淆名字。
            1. veteran66
              veteran66 14 March 2016 18:23
              0
              Quote:Antropos
              请不要混淆名字。

              是的,我很抱歉:Ponedelinyh。 奈德林是英雄!
      2. rubin6286
        rubin6286 13 March 2016 18:02
        +2
        Stas 57.“弗拉索夫巧妙地战斗的事实并非炮制宣传,这是真实的事实。”

        我们茹科夫,瓦西列夫斯基,科涅夫,丘科夫,托尔布欣和其他胜利元帅也进行了熟练的战斗,这也是事实。 只是它伤害了很多人。我们仍然不知道确切多少,每年我们都找到下落的人并把他们倒在地上。
  12. 准尉
    准尉 13 March 2016 10:48
    +3
    有趣的是,我和同事们(tar斯坦共和国的企业主管,在我的领导下,共和国有8家国防企业)于1982年参观了Myasniy Bor的遗址。 这是由于导演想纪念他们杰出的塔塔尔族诗人的记忆,他们在1942年在这里参加了休克军。 然后我们知道,这个极其不愉快的人(貌似)并没有在20年1941月指挥莫斯科附近的Solnechnogorsk地区的第1941军。 我们尚不清楚斯大林同志如何使这一叛徒跨过队伍。 毕竟,从他的面孔来看,很明显,这个确定是不好的。 我什至不能让子弹进入我的太阳穴。 对于27年在列宁格勒附近作战的库利克元帅也持相同的观点。 后来,我从父亲的一封未发送来的信件中得知了这一点。父亲于1941年XNUMX月XNUMX日在列宁格勒前线去世,并制造了远程铁路火炮。 我很荣幸
    1. 护林员
      护林员 13 March 2016 15:34
      -5
      引用:midshipman
      和。 我们尚不清楚斯大林同志如何使这一叛徒升格。 毕竟,从他的面孔来看,很明显,这个确定是不好的。

      引用:midshipman
      。 然后,我们知道这个极其不愉快的人(在外表上)


      但是国家领导人和军事领导人 斯大林可能不知道值得信赖的标准之一就是体重减轻...
      没有这种“尊严”的人无法得到提升。
      令我们感到遗憾的是,在至高无上的环境中,没有像MICHMAN那样富有洞察力的生理学家及时打开领导层的视线,并指出潜在的叛徒... am
      但是早在1982年,他和他的同事(根据外部数据)就算弗拉索夫是叛徒...
      1. 准尉
        准尉 13 March 2016 18:31
        +2
        亲爱的维克多(Victor),您很讽刺的是,一个人的面相学说了很多,包括他的意志力。 目前,在我的领导下,涉及圣彼得堡的3所领先大学(影视大学,乔治亚大学,圣彼得堡大学),正在进行工作,以评估运动学和相貌对操作员和军官表现的结果...)以执行其功能职责。 从1979年到1990年,我不得不领导国防部之一的GU。 除了我39岁那年已经是技术科学博士,教授Ch。 负责服务的多个系统的设计者,副。 中国最大的研究所所长在采访苏共中央国防部时,特别注意了外表。 看看如何挑选非法情报人员,等等。我必须与之共事的所有元帅(E.Ya. Savitsky,P.S。Kutakhov,A.N。Efimov和其他人都是意志坚强,模样诱人的警察)。 我很荣幸
        1. rubin6286
          rubin6286 13 March 2016 22:22
          0
          也许您是对的,但是18世纪的意大利切萨雷·隆布罗索(Cesare Lombroso)提出了一种理论,根据这一理论,直到今天,一个人的外在迹象都表明他犯下某些罪行的倾向。 目前正在法学院的犯罪学部分进行研究。 至于评估操作员和军官在运动学和相貌方面的表现,这种尝试是在苏联时代进行的,因为毕业生来到部队并且单位指挥官很清楚,所以放弃了这些尝试。世界上的一切都变得美丽。由于某种原因,每个人都需要幸福!” 当我看到一本关于化学家的书时,我将许多照片与兰布罗索理论进行了比较,感到惊讶和困惑。 在“ perestroika”时期,我设法阅读了一些有关“英雄主义”的文章。 我不认为您是一名职业军人,没有门生就成了技术科学的医生。 在39岁。 那些在部队服役至少两年的人被录取为副官,我不认识一个中尉。 没有“装束”的人,在服役两年后本应从部队中释放出来。 你很幸运。 也许不是幸运的。 谁知道? 请记住,就像勒蒙托夫(Lermontov)的“我们时代的英雄”一样:“自然是傻瓜,命运是火鸡,生命是一分钱!”
  13. xomaNN
    xomaNN 13 March 2016 10:55
    +6
    毕竟,犹大最初也是出于“我们的正确”的要求。
    ...........
    德国人俘虏了数十只猫头鹰。 将军。 但是正是弗拉索夫在思想上反对祖国-苏联(上校也在那里)
  14. 皮普斯特先生
    皮普斯特先生 13 March 2016 11:22
    -2
    叛徒没有宽恕-为了那些没有活着投降的人。
    但是弗拉索夫不仅是“个人悲剧”,而且通常是“整个时代的悲剧”-这与斯大林一样是那个时代的象征,这就是为什么现代研究者对他如此感兴趣。
    而且我不会为叛徒辩护,但是为什么在斯大林主义苏联中有这么多的“叛徒将军”,甚至有些甚至是整个元帅? 为什么在美国没有这样的东西,但是我们做到了? 请求
    1. V.ic
      V.ic 13 March 2016 12:36
      +1
      引用:Peipster先生
      为什么不是在美国

      ...将会!
  15. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 13 March 2016 11:33
    +5
    这篇文章只是事实和尝试的陈述,即尝试分析...是的,面孔是职业,现在好了...有这样的概括,这是历史...不管是什么,这是我们的,所有问题,问题,白人和黑人斑点,叛徒,英雄,co夫和勇敢的人。战争开始时很难谈论最优秀的战trench将军,每个人都了解并知道当时的局势...好吧,是什么使他采取了这种背叛行为...很难确定。 ..但是..on选择了自己的道路..在任何情况下都不可能粉饰它。
    1. bober1982
      bober1982 13 March 2016 11:47
      -1
      ....那么,是什么促使他采取了这一步骤.......

      伏特加,女性,金钱
      1. V.ic
        V.ic 13 March 2016 12:38
        +1
        Quote:bober1982
        伏特加,女性,金钱

        抱歉,更正: 金钱,伏特加和年轻 /所以在摧毁年轻人的俄罗斯谚语中。
        1. bober1982
          bober1982 13 March 2016 12:48
          +1
          对不起,我会纠正:希纳普斯,妇女,金钱-正如希姆勒所说,关于所有这些公众(向从俄国布尔什维克主义的锁中解放俄罗斯人民的战士)
      2. veteran66
        veteran66 13 March 2016 18:18
        +1
        Quote:bober1982
        伏特加,女性,金钱

        我们其余的将军们完全是酒后腿和溃疡,阳with的迹象
  16. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 13 March 2016 11:53
    +9
    企图简单地从战争历史上抹去他的活动,反而阻止了解体原因的阐明,这种分裂破坏了弗拉索夫将军的性格。


    1942年春天,苏联极度悲惨。 背叛弗拉索夫将军不应该被视为将军的自发决定,而应该是为消灭红军和整个国家而制定的广泛而完善的计划的一部分。
    如果查看事件,操作的时间顺序,您会发现它们协调良好。
    1942年春,进行了热热夫-维雅姆斯基行动,未达到目标,行动失败。 仅将近250万的不可挽回的损失。 第33集团军被包围,俘虏和击败。
    1942年春,卢班行动进行了,但没有实现目标,但失败了。 仅失去就失去了十万。 失去了由弗拉索夫领导的第二次突击军。
    1942年春末,进行了哈尔科夫行动,但也完全失败。 刚刚丧生的将近200万人丧生。 几支军队被打败,约有1200辆坦克丧生。
    同样,在1942年春季,进行了刻赤-费奥多西亚行动,而且完全失败。 三支军队被击败,损失仅杀死了约十万红军士兵和指挥官。
    1942年春末,塞瓦斯托波尔的投降是预定的。
    因此,我同意作者的观点,即对弗拉索夫将军的活动进行更全面的报道,不仅将揭示第二次休克军的悲剧,而且还将阐明红军在2年惨败的原因,造成了大约1942万红军士兵和指挥官丧生,超过XNUMX万造成的损失以及数百万美元的卫生损失。
    而且,所有这些失败在红军的人员和装备上都具有数字优势,并且伴随着国防军的惊人损失。 因此,根据曼希因的回忆录,在刻赤-费奥多西亚行动中,国防军仅损失了10万人。 好吧,假设曼斯坦(Manstein)是所有将军的特征,习惯于夸大敌人的损失并低估了他的部队的损失,根据这个将军的习惯,他低估了他的部队损失的一半,即使是三倍,即 假设根据曼斯坦的说法,国防军的损失不是10万,而是30万。 无论如何,与红军的损失相比,即330万人丧生,其中只有170万人被俘,即使按照这些假设,国防军的损失也很小,十分之一。
    同样,对于第二打击军来说,例如,第2步兵师215步兵师从2年23月1941日起位于第二打击军的突破口(在该地区的防御期间参与了与第52军的战斗马来亚(Malaya Vishera)直到18年1942月2日(即她参加了消灭第二次突击军残余人员的战斗),她只损失了961人(包括20名军官)被杀。 不到一千名士兵。 的确,这只是国防军的一个师,但这恰恰是第二次突击军的主要打击。 第2突击军的损失:约有2万人丧生,超过15万名囚犯,约有30万人失踪。
    1. bober1982
      bober1982 13 March 2016 12:41
      +2
      非常令人困惑,很难理解您的评论。1942年春天,苏联极度悲惨。
      我同意。
    2. rubin6286
      rubin6286 13 March 2016 18:06
      0
      瓦尼亚! 如果战后已经有了互联网,并且您的评论将在1956年之前出现,那么我就不会羡慕您的家人。
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 13 March 2016 19:12
        +2
        Quote:rubin6286

        如果战后互联网已经正确


        哦,如果是这样的话。
        毕竟,直接亲自参加突破,进攻,从大锅中撤退的那些行动的直接参与者仍然活泼而有效。 正如他们亲口说的那样,我们将从他们那里获得多少有价值的信息,不幸的是,他们从他们那里获得了信息,或者,如果共享的话,则只有很少一部分人。
        不管爱国战争有多少神话和其他谎言,都不会诞生。
        1. rubin6286
          rubin6286 13 March 2016 22:44
          -1
          我在1956年给您写信并不是偶然。 您知道那些“自己亲自参与突破,进攻和从大锅中撤退,从包围圈中撤退”并分享“他们第一手说的最有价值的信息”的人发生了什么。 在NKVD的地牢中,成堆的勇士士兵被堆积成堆,“他们授予的前线士兵走上了舞台。伟大的胜利总是被神话和谎言所包围,但是今天,人们可以使用档案,这有助于了解真相。
  17. 工程师
    工程师 13 March 2016 13:16
    +5
    过去的功绩无法证明背叛。 所以狗,狗死了
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 13 March 2016 13:41
      0
      我同意,犯罪的背叛是不能原谅和忘记的。 人们可能会保持沉默,但他们不会忘记也不会原谅。
      但是我不同意那只狗。 狗是好动物。 叛徒不是狗,不是猪。 猪也是必要和有用的动物,与叛徒无可比拟。
      叛徒就像一个社会的粪便之类的东西,再也不能与马或牛的粪便相提并论。
  18. Vadim42
    Vadim42 13 March 2016 13:19
    0
    我想对作者说一个奇迹,战争中的一次成功行动并不表明军事领导人的才华和功绩。 有运气的因素,这是后来的胜利所排除的。 胆小的弗拉索夫和牧师不能说什么。
    1. stas57
      stas57 13 March 2016 13:28
      +2
      Quote:Vadim42
      我想对作者说一个奇迹,一个在战争中成功开展行动的人并不是军事领导人才和优点的指标。

      “一旦好运,两个运气,但是,愿上帝怜悯,至少在技能上放点东西!”
      苏沃洛夫
      1. rubin6286
        rubin6286 13 March 2016 18:20
        +1
        瓦迪姆和斯塔斯!

        作为军人,我将解释该行动是由总司令部和总参谋部的总部进行的,其行为分别由军队集团(前线)进行。 陆军指挥官不执行任何行动,而是上级司令部的遗嘱执行人,他亲自负责托付给他的部队在特定地区的行动。
        1. stas57
          stas57 13 March 2016 19:46
          +1
          作为一名军人,我会解释
          他执行上级指挥的意志,对在特定部门委托给他的部队的行为负有个人责任。


          作为了解41-42实施的人,我将解释任何已开发的计划,即使是最聪明的计划,也必须提供,执行,执行和实施。

          有时不像这样:
          军事基地的指挥官延迟进入指定区域,步兵在没有坦克的情况下继续进攻,步兵正在遭受损失。
          -tr准时到达现场,但是由于长时间的过渡,一半的KV坦克没有到达 - 摩擦发生了,所以只有2坦克的6进入战斗
          - 坦克继续进行攻击,但步兵躺下并没有离开,公司指挥官4一旦离开坦克并要求步兵继续进攻。
          炮兵不知道碉堡是2线的战壕,步兵正在遭受损失,没有任何联系,据报告太晚了。
          炮兵与先进军团没有关系,因此在指定的时间在广场开火,这个团已经占领了。
          机动步枪旅的指挥官告诉使者他不属于他们,并且想要按照他们军团总部的命令吐痰,所以没有任何东西可以支持该团。
          - 团长离开了战斗并在村里喝酒,但步兵没有走得更远,开始在德国防空洞中抢劫。
          - 师没有明确的任务,不知道到达边境的时间,没有与邻居沟通

          这里不是典型的,而是在我们的铁路中发生的不常见的情况。
          我会马上说这是一个近似的复述,但在大多数情况下,我可以给予文件证实。
          军队行动这样复杂的事情的实施,而不是它的失败不能只靠运气。 你需要至少具备组织能力,至少要了解你在做什么。
          在41上,这一点特别困难。 考虑到我们的成功来自好运,而非成功来自失败,让人感到奇怪。
          1. rubin6286
            rubin6286 13 March 2016 23:20
            0
            您所说的,我称其为军事生活的“细节”,它与勇敢的士兵施维克的名言相称:“我爱军队的原因是混乱!” 我可以给你很多例子,类似于你正在写的东西。 发表评论的理由是:“任何已制定的计划,即使是最明智的计划,都必须提供某些东西,并以某种方式执行,以某种方式执行和实施。” 关于弗拉索夫,我建议你研究总参谋部的行动准备,部队和手段的计算,第二突击军的任务,其执行进度,向总部的情报交流和报告。 让我提醒您,当塞瓦斯托波尔陷落时,斯大林的命令将彼得罗夫将军带离那里,因为他需要它! 和弗拉索夫? 他在等什么? 我邀请您对此进行反思。
  19. rubin6286
    rubin6286 13 March 2016 13:24
    0
    任何人的生活都不是黑白条纹的组合。 正如它们今天所说的那样,它是如此美丽,令人惊叹,多样化和多变,以至于其中只有一种灰色的“ 50色阴影”。 这些深浅不一的“通过历史的放大镜考虑”,您不仅可以对感兴趣的人进行整体描绘,而且还可以与其他人一起做出决策,并在一定条件下制定动机。 只是为了避免“涂上灰色”,直到今天,这些人在生活中仍被视为纯白色。 对于Vlasov是否有必要这样做? 这值得么? 叛徒,他是叛徒,他的命运众所周知。 战争是残酷而残酷的,没有人能保证会发生什么,在生与死之间进行选择。 从各个方面来看,它都有巴甫洛夫(Pavlovs),卡比雪夫(Karbyshevs),埃夫雷莫夫(Efremovs),什特默曼(Shtemmermans)和模特儿(Models)以及弗拉索夫(Vlasovs),保卢斯(Pauluses),数以百万计的人丧生和残废。
  20. 齐斯
    齐斯 13 March 2016 14:38
    0
    休假的原因,以及这样的崩溃打破了弗拉索夫将军的性格。
    我什至没有注意到大象。 那是什么原因呢?
  21. 齐斯
    齐斯 13 March 2016 14:45
    0
    VO并未将克里米亚视为俄罗斯的竞选活动,因为它继续用乌克兰的花朵破坏我们,而我无能为力...或没有足够的tyma。
  22. ignoto
    ignoto 13 March 2016 14:45
    +4
    1941年的悲剧与1937年的军事阴谋密不可分。 反对斯大林的确存在。 对斯大林有阴谋。 还有其他暗杀企图和事件可以解释为未成功的暗杀企图,例如,“马克西姆·高尔基”与一名护卫战士的碰撞。 并且假定斯大林应该在高尔基身上。
    1941年的事件在很大程度上也类似于阴谋和叛国罪。
    他们写了很多关于陆战的文章,但塔林过境又如何呢?
    船只在雷区中航行。 对马正在休息。
    总共有数十名苏联高级军官加入了纳粹。
    并非没有,斯大林于1946年回到了1941年的主题。 并非所有叛徒都在1937年被发现并受到惩罚。
    1. rubin6286
      rubin6286 13 March 2016 18:24
      +2
      只是不要一all而就。
  23. avva2012
    avva2012 13 March 2016 16:59
    +1
    A. Isaev历史学家之类,文章是历史性的。 但其中陈述的事实并未揭示背叛将军的主要原因。 因此,在我看来,历史学家徒劳地花时间挖掘档案。 因此,我同意论坛成员中没有看到任何内容的部分,除了他们想要美化将军的感觉,至少在某些方面。 例如,A。Isaev很可能想要应用科学的研究方法,因为他将它应用于坦克。 对于坦克,我同意,这是可能的,但对于叛徒,没有。 情绪不会随处可见。 正因为如此,来自物品的沉淀物。
  24. MVG
    MVG 13 March 2016 17:09
    -1
    我读前苏联时代军事历史杂志有关弗拉索夫的前总编辑的文章。 因此,在那篇文章中,有人说弗拉索夫是苏联反情报大战的参与者。 并且非常成功。 他开始与中国的法西斯官员会面。 他在德国娶了苏联持有的一名高级军官的妹妹。 主要是弗拉索夫派人与美国人就柏林问题进行了战斗,柏林人被俘后被美国几乎所有人员带走。 弗拉索夫接过已经支离破碎,饥饿和包围的第二军。 因此,这个故事并非如此简单。
  25. guzik007
    guzik007 13 March 2016 17:12
    +4
    因此,我同意论坛中的一些成员,他们除了希望至少以某种方式粉饰将军之外,没有看到本文中的任何内容。
    --------------------------------------
    文章中没有任何内容,只是试图建立一个历史事实,即他指挥了军队,或者有人声称没有指挥。 请勿将别人的狗挂在伊萨夫身上。
    1. avva2012
      avva2012 13 March 2016 17:25
      0
      我不会把任何东西挂在Isaev身上。 亲爱的研究员。 因此,我正在写关于坦克的文章。 在这篇文章中,你不会公正地提出,为什么? 我为什么要知道将军是专业人士? 他应该按照定义。 我再说一遍,他为什么成为叛徒? 而且,在这里,这项工作已经是另一个领域的专业人士。
  26. 流浪者2008
    流浪者2008 13 March 2016 17:47
    +4
    引用:Peipster先生
    为什么在美国没有发生这种情况,但是我们有吗?

    因为他们不必像我们的士兵那样经历严峻的考验和磨难,所以,如果这种艰苦的条件降临在他们身上,美国军队将如何表现自己还不得而知!
    1. veteran66
      veteran66 13 March 2016 18:48
      -1
      Quote:流浪者2008
      如果他们跌倒了

      如果祖母留胡子,那么她将是祖父。 他们进行了战斗,以免陷入这种状况,但不幸的是,我们无法做到。 这是条件...
  27. catch22
    catch22 13 March 2016 19:14
    +4
    这篇文章很有趣,但是你不能践踏这一结局!一个叛徒,他是一个叛徒,没有以前的功绩和功绩,特别是当你的祖国对侵略者发动战争时,没有任何借口。所有这些“自由”的尝试都证明了弗拉索夫和他的背叛是正当的。没有其他数字,也没有任何数字,就是这样,Basta,这里无话可说!
  28. 老将
    老将 13 March 2016 19:54
    +5
    第二次世界大战中的前盟友也因俘虏大量部队而遭受了令人不快的失败。 在2年1942月的菲律宾行动中,日军击败了数量超过敌人的美菲部队(日军中150万对130万人),多达100万人被俘,7,5万人丧生和受伤。 最大的耻辱是英国海军于15年1942月80日向英国投降。上级日军仅保卫了这座堡垒一周,此后它投降了,投降了英联邦的八万多名士兵和军官。 这是历史上最大的英军投降,而且在敌人完全精疲力尽且数量还不多于敌人之前。 并将此防御与1941-42年的塞瓦斯托波尔的防御进行比较。
  29. 非实质性
    非实质性 13 March 2016 21:04
    +1
    所有这些都是真的,弗拉索夫的命令并不比其他人差!但是当他个人勇气(不致使其他人死亡)时,他就被吹走了!
  30. 怀疑论者31
    怀疑论者31 13 March 2016 22:12
    -1
    这篇文章很乏味。 没什么 对一个特例进行了详细的研究,但不清楚为什么? 为了表明弗拉索夫是个好指挥官? 没有。 只要证明他是一名指挥官即可。 证实。 下一步是什么?
  31. 非实质性
    非实质性 13 March 2016 23:10
    0
    Quote:非主要
    所有这些都是真的,弗拉索夫的命令并不比其他人差!但是当他个人勇气(不致使其他人死亡)时,他就被吹走了!

    显然,没有个人勇气的人显然是负的! 他将再次躲藏在士兵的勇气后面,并再次下达命令!
  32. INQ
    INQ 14 March 2016 09:25
    0
    他知道让我惊讶吗? 弗拉索夫(Vlasov)与德国人并肩作战-流氓和叛徒。 列宁在与德国人的战争中为军队的瓦解做出了巨大的破坏,他是一个英雄,也是一个好人。
  33. rexby63
    rexby63 14 March 2016 15:09
    0
    在背景图片中,叛徒现在亲吻莫斯科的捍卫者,而未来则是库尔斯克战役的英雄,在左边-不是亚历山大·费多罗维奇·布尔达,一个小时?
    和历史学家伊萨耶夫一样,一如既往地严守五分。 关键是,这个故事虽然是一个走路的女孩,但并不是每二十年就朝着不同的方向倾斜。 如果在弗拉索夫的指挥下的第20军在莫斯科的防御中取得了成功,那么有必要写下来,它已经达到了,而且正是在弗拉索夫将军的指挥下。 如果您不这样写,那么您的对手就会对您说:好友,但您要填写,关于这位将军的背叛...
    这样子:“撒谎一次,谁就会相信你”
  34. 浮士德
    浮士德 14 March 2016 16:18
    0
    该文章是狡猾的,取自狡猾的网站。 如果作者如此谨慎,最好检查弗拉索夫是否是第二军的司令官以及他在那里的指挥。
    1. rexby63
      rexby63 14 March 2016 19:21
      0
      是第二军的弗拉索夫司令


      这篇文章的标题是-“ AA弗拉索夫指挥过第二突击军吗?