军事评论

关于三线步枪的真相

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“坏王”和好主轴


不久前,在俄罗斯创建的年度1891型号步枪的VO页面上出现了一种材料。 它似乎是“下一步”的信息,不多也不少。 同样,只有更简洁的形式,我们可以阅读百科全书“枪声” 武器»作者Yu.V. Shokoreva,S.V。 Plotnikova和Dragunova E.M. (Avanta +,2007 g。)在107-108以及许多其他作者的页面上。 “许多其他作者”,特别是苏联时代的作品,在这种情况下不能被称为,因为他们的作品是特别转移的口音。

关于三线步枪的真相


例如,这是N.I等作者作品的特征。 Gnatovsky和P.A. Shorin“故事 发展国内小型武器“(M。:1959 g。)。 有趣的是,作者为了提高他们的工作权威,甚至参考了中央军事历史档案馆(TsGVIA)的材料并引用了具体的文件:TsGVIA。 516 Foundation,Op.3,D.№121,424,485表等 嗯,在过去,我们有时尚的印刷书籍,作者,无论如何,试图在一切事物中证明俄罗斯的优先事项,只是为“新的历史人民群体 - 苏联人民” - 安装提供科学依据 - 似乎是最先进的世界上的社会现象。 这些作者解释说,船长莫辛的步枪并非以他的名字命名,这一事实说,“坏”沙皇亚历山大三世以及他的战争部长范诺夫斯基只是“对西方的敬畏”。 似乎在书中有参考,如果不是一切,谁会在档案中检查它们,但是如果他们检查,那么......当时谁敢敢断言国王是对的,但他的批评者是错的?

出版物Avanta +中的文章的作者也没有具体说明,但从VO的文章中,有一件事似乎也很明显:“国王不好”,不是爱国者。 并且,可能,对于其他一些国王,人们可能同意这一陈述,但是人们不能同意他与亚历山大三世的关系。 因为在他身上,一切都完全不同了。 在他的统治下,俄罗斯战舰被称为俄罗斯圣徒,军队采用了渐进的“男性制服”,俄罗斯国籍的传统得到了广泛的推广,总之,在“崇拜西方”中,正是这位国王和他的战争部长被指控只是愚蠢。 所以,他们有理由这样做。 如果我们不转向专门介绍俄罗斯船长莫辛步枪历史的部分文件,而是研究它们的整个范围,那么......很容易发现国王完全有理由让步枪无名。 另外,你应该注意......只是单词。 由于游戏在其中,有时它能够完全扭曲正在发生的事情或曾经发生过的事情的意义。 让我们看看这个故事是如何从“莫辛船长步枪”开始的?

在开始是一个委员会......

它始于委员会的组织,该委员会获得了以下名称:“多枪步枪测试委员会”,并在1883年度在俄罗斯GAU(主炮兵局)创建。 她从事这样一个事实,即在国外获得一些或其他快速多重充电步枪的样本之后,她对它们进行了测试,决定采用哪种俄罗斯帝国军队。 回想一下,在武器装备之前,国内样品没有。 在不同时期,这些是Karla,Krnka,Berdan的系统,并且在竞争的基础上决定什么是更好的问题。 这里带来了他们的发展和俄罗斯设计师。 这只是S.I.船长的枪。 该委员会注意到莫斯蒂纳有一家商店,但是“值得全力关注”,尽管事情没有进一步发展。 也就是说,他主动开发了这种步枪,从而引起了该委员会的注意。

自己的钱和国家的钱

在苏联时期,我们喜欢写下当法国公司Rikte向他提供数千法郎以使用他在Gra系统的法国步枪上发明的商店的权利时,他拒绝“作为真正的俄罗斯爱国者”。 但当时俄罗斯与法国的和解已经很明显,必须承认,莫辛船长并没有采取过于巧妙的行动,因为如果他真的想把自己表现为一个解体的爱国者,那么他应该拿钱......然后把它们传递给学员的需要,医院或残疾人士。 也就是说,他并没有剥夺他们自己的权利,但事实上,他在600上立即抢夺了他的国家数千法郎本来无法收到的,因为他的商店无论如何都不成功! 但是他没带他们! 显然他害怕诱惑。 事实上,当时,这些官员收到的工资只有在获得船长级别后才能结婚。 否则,他们根本没有什么可以支持他们的配偶。 好吧,关于随机结婚的俄罗斯军队,当时他们正在唱小调,这是他们无望的生活!

没有酒吧没有枪!

在1889中,委员会决定不进行分析,而是采取法国Lebel步枪的样品,但不是它的存储,而是首先是它的枪管,并且将其口径减少到7.62-mm(即3的),而不是8毫米。 该委员会也更名,并被称为“小口径步枪样本开发委员会”。 因此,“三线”的第一步是在没有莫辛船长的直接参与的情况下完成的。 好吧,几乎没有人会认为枪管不是任何枪械的基础! 在这种情况下,他和他的弹道都取自Lebel步枪。 关于这是其他步枪的名称有多重要 - Lee-Metford和Lee-Enfield:Lee系统的商店和快门,以及切割Metford和Enfield的桶!

新武器的价格

嗯,然后就是这样,并且所有文件都证实他的步枪的第一个样本Leon Nagan将10月11的1889送到了俄罗斯。 在那之后,同年12月,现在委员会的Mosin GOT上尉的任务制定如下:“在Nagant的枪下,设计包装系统的枪(即由包装盒中的墨盒驱动 - 夹子 - 作者注)在5弹药上,但是在这把枪中应用系统的快门。“ 也就是说,一切都很简单明了 - 佣金喜欢快门,不是吗? 然后在1890的春季和夏季,Nagan和Mosin都在他们的步枪上工作:Mosin - 在Tula Arms工厂,Nagan在他们的Liege工厂工作。 然后是时候订购步枪进行测试了,事实证明,步枪和Nagan设计的持有者都比Mosinsky的更昂贵,尽管不是很多。 但是,由于俄罗斯帝国的军队很好,只是非常大,它需要很多步枪,甚至一分钱的差异最终变成数百万卢布。 此外,重新武装所需的数量是在1889年度计算的,他们向国王报告,他对此感到震惊。 但是,不仅需要为他们生产所有这些新的步枪和弹药筒,还必须组织他们的生产,装备工厂,购买材料。 因此,这里的任何储蓄只对国王欢迎! 应该指出的是,武器中的每一个细节都很重要。 例如,奥地利墨盒包装的质量为17,5克,但三线步枪的平板支架仅为6,5克。 这意味着对于爆炸装载的每一百发子弹,220克中存在过量的质量。 千分之一 - 这是超过两公斤的金属,必须按位置进行冶炼,加工和稀释! 每个这样的包或夹子都要花钱!

合同是合同

最有意思的是,与Nagan签订了一份特殊合同,规定即使他所制造的步枪不能接受服务,即使在这种情况下,他仍然可以获得200000卢布。 为了什么? 国王再次向西方鞠躬? 但不,只是遵守所有国际版权规范,因为莫辛被枪毙了,领导了NAGAN的枪,即事实上,它非常简单,没有任何暗示,甚至更多 - 正式侵犯了他的作者的权利! Nagan非常清楚这一点,所以在签订合同一周后,他给GAU发了一封信,他在信中抱怨他一次不遵守8点的版权。 他写道:“我有理由相信,今年3月或者去年我提出的时候,与俄罗斯相似的枪不在俄罗斯。”

委员会立即提出了会议的所有会议记录,并认为纳甘在几乎所有列出的细节上都拥有发明人的权利。 的确,就莫辛而言,他不同意这些结论,但委员会坚持自己的立场。 而且,当然,每个人都明白这是一个数百万美元的军队订单,然后谁拥有它,什么......“借来”,这是怎么回事。 主要要求是为军队提供最优质的产品,同时以最低的价格,以便最终证明任何手段,包括“借用”。

什么是书面的,以及它是如何工作的......

只有通过对比测试才能找出谁更好,谁更糟。 他们在今年3月的1891通过并表明......纳戈诺夫斯基步枪更加谨慎,因此减少了失火。 但在国家农业大学军备部的结论中,人们注意到“他们......是一种更复杂的穿衣机制”。 根据9 4月1891的结论,确定了Mosinskaya步枪的命运,因为对于所有其他数据,俄罗斯质量步兵武器的质量的主要标准始终是其制造的简单和廉价。 但委员会随后仍将新步枪称为“带有纳甘剪辑的莫辛系统”,强调它不是一个作者,而是两个。

什么是国际惯例谈话?

因此,委员会和战争部长Vannovsky都知道并理解Mosin不是步枪的唯一创造者。 这就是为什么在最高名称的抄本中,他写道如下:“在...新模型中有Rogovtsev上校,Chagin中将委员会,Mosin船长和枪手Nagan提出的部分,因此建议将开发的模型命名为”Russian 3-linear 1891 g。步枪。“但那么从勒贝尔步枪中取出的枪管怎么样? 毕竟,迟早,但他们仍然会知道它,所以只有“俄罗斯”这个词也吸引了它的名字“法语”和“比利时”,这将导致完全荒谬! 因此,绝对不可能写信给Gnatovsky和Shorin,“Vannovsky采取一切措施使Mosin步枪没有人情味。” 相反,他采取一切措施消除与其名称有关的任何司法和法律事件,这可能阻止军队的早期重新武装!

但是,在国际实践中,当几位作者同时成为武器的创造者时,以武器的名称找到先例真的是不可能的吗? 是的,它们是,但是仅在我们的情况下,无法应用它们。 这样,步枪就会有太多的创造者! 您可以给她起“警枪”的名字,但是那根呢? 确实,只有莫辛船长和他的同伴直接为委员会工作,而纳根只是一个“自由射手”。 您可以尝试给她起个名字“ Mosin-Nagan步枪”,但是对于亚历山大三世来说,他是一位热情洋溢的罗斯福(Russophile),他将俄罗斯军舰称为 舰队 用东正教圣人的名字,这是完全不能接受的,因为它直接表明……我们离不开西方! 当然,如果在苏联发生过这样的事情,那么该步枪将仅获得莫辛的名字,那就结束了,例如,这是在Tu-4轰炸机的故事中完成的。 但是在当时的沙皇俄国,军官荣誉的概念是绝对不允许的。

奖和金钱

好吧,然后开始分配金钱和奖励。 Nagan,与他达成协议,给了200000优质卢布。 但是......他们不是为了“美丽的眼睛”,而是为了完全所有权转移到俄罗斯方面,不仅是当时他所拥有的步枪上的所有专利,还有那些(嗯,只是一个真正的亚洲伎俩,不是吗?!)他可以提前五年,这本身就是他对其发展贡献的最重要的认可。 此外,他还向俄罗斯提交了所有(!)他的技术图纸,图案和工具,有关其生产所需钢的公差,等级和成本的信息,硬化轴的技术,即 为新武器的开发提供全面的技术基础,并保证如果俄罗斯需要与其主人一起建立制造武器,它将会到来! 这一切对于200000? 是的,我们只是简单地把这个Nagan做了......像一个粘性的一样被剥离了,因为否则,所有上面的呼吁都要去这里! 莫辛船长不太可能至少在某些方面帮助......

好吧,Mosinu当时获得了非常可靠的卢布30000溢价,但他没有得到更多的钱,因为委员会认为他正在国有工厂建造自己的枪并且是公费的,并且完全退役与此同时,那些年的工资绝不是特有的事情。 然后,他被授予大米哈伊洛夫斯基奖,该奖每五年颁发一次,由他直接送到上校的船长,然后还授予圣安娜勋章,并被任命为Sestroretsky武器工厂的负责人。 结果,他成了一名少将 - 也就是说, 在短短的十年里,他从船长到将军,在那个时代的人们眼中,他的职业生涯只能被嫉妒。

但尽管如此,在他的余生中,莫辛抱怨说......“Nagan获得了200一千卢布......而且我只有30千元用于该项目和整枪的建造,甚至没有给出其发明者的名字......并且Nagan获得了奖励比我更多。“ 他写信给战争部长,在权力之前羞辱自己。 也就是说,出于某种原因,他忘记了他正在处理其他人的样本的官方任务,并且要求改进它们。 是的,确实,他很好地应对了这项任务,创造了世界上最好的任务,但是一种非常可靠的武器,以及Lebel步枪对于刺刀攻击比对射击更方便。 但同样,这是俄罗斯帝国军队军事学说的要求。 只是在各种社会学说干涉这个问题并且正在进行争取胜利的斗争中,历史的真相总是在路边!

PS 现在作为后记,作者的个人经历。 事实是,一个非常荣幸的人,一个科学博士,一个教授,许多发明的作者在我的大学工作。 事实上,当他年轻的时候,他去了一家制造卡拉什尼科夫冲锋枪的工厂,并发现非常高的废品率使得只用一件就可以压紧到桶中,并且只能通过射击来修复缺陷。 也就是说,婚姻不是本身的一部分,而是完成的机器! 他想出了一个解决这个问题的设备。 他的作品受到赞赏,给予......一个奖项,并不是很大,而且......一切! 他开始谈论一直到达,至少一点点,但他立刻被告知,在这种情况下你根本不会得到任何东西,“去,摩尔,你做了你的工作!”现在他想(对他的贡献的公平评估)应该属于我们整个大学和几个工厂的讨价还价,但不是,那不是。 与此相比,莫斯科少将“被沙皇主义冒犯”的科学家只能羡慕!
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  1. QWERT
    QWERT 4 March 2016 06:58
    +13
    嗯,作者有什么意见。 一般来说,文章的摘要:
    再次,“邪恶的交战”得罪了一个好男人,并被出售以驾驶一系列有缺陷的卡拉什。 并且,世界上有一半的人与之作战。
    再一次,有人受伤了血腥的尼古拉斯上帝的受膏者被触动了,他怎么能不站起来? 毕竟,他被列为殉道者之一。 人们亲切地称他为他们 - 我们的血腥尼古拉。 最重要的是,俄罗斯人就是这样一个人,没有西方,他们的目光在西方,他们无法做任何旅行。
    总的来说,我不同意作者,但我不会争论。 每个人都有权发表意见。
    1. 卡扎科夫
      卡扎科夫 4 March 2016 07:13
      +2
      我支持你的意见。
    2. 伏尔加巴尔
      伏尔加巴尔 4 March 2016 07:34
      +20
      关于“上帝的受膏者”。 尼古拉什卡(Nikolashka)在第一次世界大战高峰时退位,成为总司令! 实际上-拒绝! 世界上任何一支军队都会被枪击,极有可能被绞死,子弹不会浪费在无赖之中! 布尔什维克改正了这个错误,尽管他们改写过错,但仍感动了家庭。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 March 2016 10:49
        +9
        Quote:Volgobalt
        布尔什维克纠正了这个错误,尽管他们过大了,但却无法触及这个家庭。

        这不是过分的。 王朝被毁。 王室的任何幸存成员都是白人运动的旗帜。 因此,布尔什维克彻底有意识地摧毁了王室。 通过列宁的直接命令。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 March 2016 11:19
          +13
          Quote:英格瓦72
          王室的任何幸存成员都是白人运动的旗帜。

          * 在“神勇的沙皇”餐厅中应该有一个表演场面-来自“难以捉摸的”。 笑

          好吧,怀特运动没有升起国旗。 基里尔·弗拉基米罗维奇(Kirill Vladimirovich)? 还是其他幸存的罗曼诺夫?
          白军在罗曼诺夫的旗帜下 -原谅我,这是布尔什维克的宣传。 实际上,存在着这样的大杂烩...从极右翼的君主主义者到民族主义者和分离主义者,例如克拉斯诺夫。 顺便说一句,社会主义革命党和他的 卡佩尔人 他们也属于“白人”。
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 4 March 2016 12:15
            -3
            引用:Alexey RA
            基里尔·弗拉基米罗维奇(Kirill Vladimirovich)

            第三水在果冻上。
          2. 校准
            4 March 2016 12:52
            +1
            他们在红色旗帜(!)-KOMUCH之下进行了战斗,但是随后Kappel坚持使用“警卫带”,即,橙色橙色的布和同样的帽徽都在KOMUCH的飞机上!
            1. AK64
              AK64 4 March 2016 13:12
              +7
              是的,人民军(不仅是名字)。

              公民,你们大多数人对您祖国的历史了解甚少。 您生活在一个完全幻想的世界中! 她不仅知道得很厉害-您还感到骄傲 不是那个.
              俄国人值得骄傲,俄国人有很多值得骄傲的理由-但在这里,您一定以某种方式感到骄傲...值得为之感到羞耻的是,这令人惊讶。
          3. 硬岩
            硬岩 4 March 2016 13:46
            +4
            引用:Alexey RA
            罗曼诺夫旗帜下的白军,请原谅布尔什维克的宣传。

            +
            白军团结了那些反对布尔什维克的人。 那里也有许多君主主义者,但是要用一种语气画出一切,那是不正确的。
          4. 评论已删除。
        2. 硬岩
          硬岩 4 March 2016 13:51
          +1
          引用:Ingvar 72
          王室的任何幸存成员都是白人运动的旗帜。

          还有生命医生E.S. Botkin,室内漆马戏团厨师哈里托诺夫和女仆A.S. 杰米多夫也将成为“白人运动的旗帜”吗?
          1. V.ic
            V.ic 5 March 2016 06:01
            +2
            引用:hardrock
            生命医生 Botkin,摄影机步兵A.E. 马戏团厨师 哈里托诺夫和女仆A.S. 德米多娃

            ...只是在正确的时间被放错了地方!
            1. AK64
              AK64 5 March 2016 10:26
              +2
              ...只是在正确的时间被放错了地方!


              也就是说,您同意那是消灭证人吗? 好吧,没错:证人也必须被杀死。 突然,让我们告诉您一些多余的东西,对吧?
        3. 评论已删除。
        4. 锡伯尤克
          锡伯尤克 4 March 2016 17:12
          +1
          红色提前! 和一个非常薄弱的​​借口。
        5. moskowit
          moskowit 4 March 2016 20:54
          +1
          头脑清醒的绅士! 你读过这篇文章了吗? 一篇关于步枪及其名称历史的文章......
      2. AK64
        AK64 4 March 2016 11:48
        +2
        尼古拉什卡(Nikolashka)在第一次世界大战期间退位,担任总司令! 本质上-值得!


        这一切都像个谎言。 没有目击者。 更确切地说,有一个舒尔金,所有关于退位的故事都只在他的个人证词上。 但是...但是事实是舒尔金被邀请在那里作证。 很难称他为特别聪明的人。也就是说,他看到了他们的表现。

        但是,即使我们考虑舒尔金描述的马匹的情况,那么甚至谈论荒漠也不只是荒谬的,而是直接的意思。
        1. V.ic
          V.ic 5 March 2016 06:04
          0
          Quote:AK64
          很难称他为特别聪明的人...

          为了以防万一,请阅读他的书:“ 1920年”,“天”,“三个首都”,不要太苛刻。 顺便问一下,您亲自写了几本书?
          1. AK64
            AK64 5 March 2016 10:14
            +2
            为了以防万一,请阅读他的著作:“ 1920”,“天”,“三个首都”,不要太苛刻。


            是因为您对Shulgin如此着急,以至于我拒绝承认他特别聪明?

            著名政治家瓦西里·维塔利耶维奇·舒尔金(Vasily Vitalievich Shulgin)的传记:来自各省的地主,突然成为杜马州的领导人之一; 捍卫贝利斯的民族主义者; 君主接受君主退位的君主。 退位后,舒尔金吐口水:“我放弃了公司,放弃了王国。” 但是一年后,尼古拉斯二世勇敢地为祖国去世,舒尔金又活了60年。 还有60年! 在20年代,这位苏维埃政权的热烈反对者非法前往苏联,此行之后,由GPU有利地释放到国外,他写了一本书关于“共产主义政权的成功”(GPU向他展示了)。 一个典型的特征是,在苏联,这个“犹太统治者”与一个以犹太人名义签发的假护照一起生活,并以“老拉比”的形象走上街头。 随后,舒尔金在前南斯拉夫被苏联军队逮捕,入狱,但他安全地走了出来,仍然设法在赫鲁晓夫的领导下唱歌。 如果您以自己的眼光看待这个拥有百年历史的生活,它将使我们完全缺乏逻辑,这使我们感到惊奇。 这是荒谬的剧院。 问题在于舒尔金太合逻辑了。 我看过他的书。 这是极端理性主义。 此外。 对于俄罗斯理性主义者而言,舒尔金的传记似乎是浪漫而崇高的。 对于现代俄罗斯舒尔金人的某些地方,这是一个偶像,几乎是礼拜的对象.


            顺便说一句,您知道舒尔金是基萨·沃罗布雅尼诺夫吗? 反之亦然:Kisa Vorobyaninov是Shulgin。 该漫画当然是漫画,但仍然可以识别。
            因此,恕我直言,基萨·沃罗布雅尼诺夫(Kisa Vorobyaninov)比真正的舒尔金(Shulgin)更接近某些俄国知识分子为自己描绘的形象。

            顺便问一下,您亲自写了几本书?

            去找人-我们当然认为这是对的。 索要护照,检查您的居留许可还是不错的。

            举例来说,这里有一个Latynina,所以您认为她比Shulgin聪明得多。 是的,是的:更多 书籍.

            (但拉蒂尼娜不是极限-最后还有丹佐娃,希洛娃。是的,希洛娃...)
            1. V.ic
              V.ic 5 March 2016 19:36
              0
              Quote:AK64
              他知道 舒尔金是基萨·沃罗比亚尼诺夫(Kisa Vorobyaninov)

              我们“知道”其中一位作者在门任斯基(Menzhinsky)的部门工作,并为易受骗的“吸盘”开了很多玩笑,因此,化学家们同样“蒙蔽”了所罗门·罗森布拉姆(Solomon Rosenblum),他似乎也不算贫穷……还有,舒尔金,是“ Azbuka” / AzBukiVedi /的组织者之一。 顺便说一句,我以客票的形式参加了苏共第二十二次代表大会。
      3. stas57
        stas57 4 March 2016 18:54
        0
        关于“上帝的受膏者”。

        是的......让他


        我已经伤害了98k和Mosinka,我会说,这是非常充足的武器,可以放一个标志=
      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Volgobalt
        。 尼古拉什卡在第一次世界大战的高峰期退位,担任总司令! 本质上 - 保留! 在世界上的任何军队中都会被枪杀,

        你仍然不公平。 对他来说,整个国家都起来了,他找不到任何人的支持 - 甚至家人也反对他。
        另一个问题是,尼古拉斯的这种立场导致他作为一名领导者,一名领袖,一名国王,绝对缺乏人才。 我无法想象沙皇俄罗斯会有类似的结局,如果那时像亚历山大三世这样的人就是其中的佼佼者。
        1. AK64
          AK64 4 March 2016 20:51
          -5
          你仍然不公平。 对他来说,整个国家都起来了,他找不到任何人的支持 - 甚至家人也反对他。

          “整个国家”是一群自由主义者吗? (用现代语言)

          他们 人口 问? 或意见 人口 他们从来没有兴趣


          另一个问题是,尼古拉斯的这一职位导致他绝对缺乏作为经理,领导人,国王的才能。

          实际上,毫无感情:俄罗斯最好的沙皇之一,历史上最好的君主之一。

          如果我们不考虑情感,而只考虑事实,这就是事实。

          战争即将胜利的可能性导致了“这种情况”:“盟友”将有机会抛弃德国,奥匈帝国和奥斯曼帝国,同时抛弃俄罗斯帝国。
          巴黎充满了欢乐-甚至出于某种原因,俄罗斯证券价格也上涨了...
          (但是,由于某种原因,他们跌倒了-自由主义者像往常一样只能批评;以某种方式,他们并没有真正设法管理某些事情,现在该怎么办了)

          如果当时像亚历山大三世这样的领导人居于首位,我无法想象会有像沙皇俄国那样的终结。

          亚历山大三世的政策导致了3年的革命。
          但是“爱国者”(精确地用引号引起,因为他们是无知的维马和维马),并不想理解这一点。
          1. 骆驼
            骆驼 4 March 2016 21:59
            0
            AK64(1)ES
            实际上,毫无感情:俄罗斯最好的沙皇之一,历史上最好的君主之一。
            如果我们不考虑情感,而只考虑事实,这就是事实。

            原谅我,但是您如何评估君主的“最佳”呢? 在什么规模上? 您是否考虑到他统治下的国家的经济增长,军事力量的增长,也许意味着前所未有的社会变革? 例如,这些指标如何相互关联? 还是您以“圣洁”来评估国王-是的! 尼古拉斯二世实际上是最好的君主,尽管没有-亚历山大·涅夫斯基也是圣人,德米特里·顿斯科伊仍然在那里。
            但是根据我上面描述的指标-根据它们,尼古拉斯2只是一个失败者,请自己判断:1)输了日俄战争; 2)允许1905年的革命,然后没有从中得出必要的结论; 3)参与第一次世界大战,但未取得成功; 1)放弃权力(4年1917月)……好吧,然后没有他的参与。
            是的,我想问的是“即使没有情感”,谁需要这样的国王? 谁想保护他? 好吧,因为它是不必要的,而且它的存在也损害了胜利的系统,但是……是有代价的。 与家人在一起,这样就不会有突然的“合法”继承人等。

            附注:如果您不感到烦恼,请列出清单中的前五名(5)最佳君主(并简要说明原因)

            PPS是,减去我的
            1. AK64
              AK64 4 March 2016 22:35
              -2
              原谅我,但是您如何评估君主的“最佳”呢? 在什么规模上? 您是否考虑到他统治下的国家的经济增长,军事力量的增长,也许意味着前所未有的社会变革?


              确实如此:我看到了。
              我看到工业化并不比斯大林主义慢。

              啊,什么都看不到? 因此,您会遮住眼睛。

              例如,这些指标如何相互关联?


              也就是说,您仍然看到-但不知道要关联哪些? 因此,在尼古拉·亚历山大·罗维奇的领导下,恰恰是在同时发生着社会变革,工业化的进行(顺便说一句,在不破坏农民的情况下,他们进行了管理)并且军事力量正在增长。 一次全部。 以某种方式“相关”。

              还是您通过“圣洁”来评估国王-是的! 尼古拉斯二世实际上是最好的君主,尽管没有-亚历山大·涅夫斯基也是圣人,德米特里·顿斯科伊仍然在那里。


              你是一个非常愚蠢的人,如果是这样,那么你不应该和你说话。 但这值得在您身上浪费言语。

              再见。


              PPS是,减去我的


              谁会怀疑:自己缺乏智慧和知识,最容易通过给别人以缺点来弥补。
          2. V.ic
            V.ic 5 March 2016 06:16
            0
            Quote:AK64
            亚历山大三世的政策导致了3年的革命。

            我不知道:亚历山大·亚历山德罗维奇(Alexander Alexandrovich)与韩国的让步,对“拳击”起义的镇压,对马岛的失败有什么关系? 亚历山大三世于3年至1881年统治RI,即R.Ya.V.的父亲在1894岁时离开了帝国,帝国发展迅速,但后来发展为“ Nikolasha”。 统治了十年! 这些术语的数量级相同,但结果差异很大。 每个人都应根据自己的行为“还清”!
            1. AK64
              AK64 5 March 2016 10:37
              0
              我不知道:亚历山大·亚历山德罗维奇(Alexander Alexandrovich)与韩国的让步,对“拳击”起义的镇压,对马岛的失败有什么关系? 亚历山大三世于3年至1881年统治RI,即1894岁那年,他的儿子帝国飞速发展,


              黄金,你是我的,让我们从关于“精彩发展”的最后声明开始。 您知道吗,因为我们生活在互联网时代。 毕竟,铁马取代了农民马! 但是麻烦是:像您这样的人不知道并且不希望使用这种“铁马”!

              毕竟,今天的一切都很简单:花了3-4个小时之后,以某种技巧,您可以找到19世纪下半叶俄罗斯的所有统计数据(上半部分更为复杂-数量非常少。)

              但是您和其他与您一样的人不希望这样做:即使您最喜欢的“舞者”相距3-4小时对您来说也太困难了。

              但是,一切都很简单且易于检查:您可以轻松自然地确保在Alexander-3下没有“精彩的开发”。

              但是,在尼古拉·亚历山德罗维奇的领导下,情况确实如此。 这已被统计数据证实。 而且,如果您不需要统计数据,则至少可以查看车队的增长情况:车队反映了行业的状况。

              此外,您说:“好吧,如果发生在尼古拉斯时代,亚历山大与它有什么关系?”

              因此,甚至您的问题本身也是荒唐而荒谬的。 因为正确的问题是“为什么1905年革命发生了?” 也就是说,不应该问“应该归谁”的问题。 即“原因是什么?”

              但是你也不明白。

              但是,正如我已经说过的那样,您很懒惰,并且您不希望做一个简单的工作来对俄罗斯经济的发展进行比较分析,尽管事实上一切都是在线的!
              那么,为什么我这个非常忙碌的人却懒得花时间在你身上呢? 我不会---仍然对你无知。
              1. Pilat2009
                Pilat2009 5 March 2016 12:42
                -1
                Quote:AK64
                毕竟,铁马取代了农民马!

                是的,农民要处理他的10英亩土地,这匹马就适合了。
                也许拖拉机具有效率系数或更高的效率,但可以在公牛上耕作两公顷的土地三天而无一事。第一次世界大战前,没有任何拖拉机,俄罗斯是最大的农业强国
                1. AK64
                  AK64 5 March 2016 15:08
                  0
                  是的,农民要处理他的10英亩土地,这匹马就适合了。

                  首先,我在谈论互联网及其使用能力(我曾经不得不去图书馆在冷的阅览室里读书)
                  其次是金牛犊皮塔塔

                  也许拖拉机具有效率系数或更高的效率,但可以在公牛上耕作两公顷的土地三天而无一事。第一次世界大战前,没有任何拖拉机,俄罗斯是最大的农业强国

                  没有“农业力量”之类的东西。
                  如果“农业力量”是指农业和落后,那么很大一部分人口参与粮食生产。
                  这不好。 代表着 农业的 有,但是 权力 没有。

                  但是,一旦俄罗斯成为大国,它就被正确地纳入了当时的八国集团。
                  当时只有10个国家:英国,德国,法国,美国(这四个国家是“第一联赛”)。 匈牙利,俄罗斯,日本,意大利(这四个国家是第二联赛)。 好吧,中国和土耳其-但是这两个不再严重了-因此,它们以某种方式设法至少维持了正式独立。

                  当时没有其他权力-其他一切都是相同的“政治对象”,没有说一句话的权利。

                  因此,复杂化并获取猎物是不值得的,通常俄罗斯会站在那时。 比现在更好,恕我直言。
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 5 March 2016 20:44
                    0
                    Quote:AK64
                    好吧,俄罗斯站了

                    因此,没有人真正争论过,只有在战争期间,问题才是根深蒂固的。
              2. V.ic
                V.ic 5 March 2016 14:30
                0
                Quote:AK64
                在你身上,懒惰,浪费时间?

                哦,知识渊博! 我头上撒了灰烬,开始提出问题:1.您是否开明地注意到了亚历山大三世的统治时期和尼古拉二世的统治时期(分别是3年和2年)和R.Ya.V.的开始? 13.亚历山大三世是否向雅拉·贝佐布拉佐夫(Yala Bezobrazov)和阿列克谢夫(Alekseev)河流让步? 10。
                Quote:AK64
                这已被统计数据证实。

                在这里,我亲爱的1991年苏联状态与2015年俄罗斯联邦状态之间的统计数据爱好者。 24年过去了,但是俄罗斯联邦的经济仍然处于“已知的地方”。 让我提醒您一个古老的事实:“有谎言,有大谎言,有”统计数据”。
                俄罗斯经理人将一切都“怪罪”于其前任的能力让我一直感动:“他们对一切都有罪!” 我把亚历山大作为调停人的活动比我儿子的活动高两个数量级...
                1. AK64
                  AK64 5 March 2016 15:24
                  +1
                  哦,知识渊博! 我头上撒了灰烬,开始提出问题:1.您是否开明地注意到了亚历山大三世的统治时期和尼古拉二世的统治时期(分别是3年和2年)和R.Ya.V.的开始?

                  你偷了我的时间。
                  现在在这里(请您注意,请注意!)我正在整理我研究生的文章。 顺便说一句-星期六。
                  那你为什么要偷我的时间?

                  好吧,我会回答您的,但非常简短-并且不再问问题:不仅在谈话中而且在您的搜索中开始显示独立性。

                  麻烦的Rosisi是-农奴制。 进攻是很真实的。
                  亚历山大二世废除了农奴制。 您可以随心所欲地责骂他,他做得很差-这完全是胡说,他所做的事情是没人敢在他之前做的。 和 因此 他被杀死了。 (他们说志愿人员被杀了-先生们,对你灿烂的笑容……)
                  因此,废除农奴制的直接后果是:
                  (1)爆炸性的经济增长,以及
                  (2)人口爆炸性增长。

                  是的:对于鞭子和马s的球迷:废除农奴制立即使人口激增(惊奇!惊奇!!!)。 原因-取消之前的婴儿(0-5岁)死亡率为40-45%(恐怖!),取消之前的婴儿死亡率为42-43%,稍晚时仅为27-29%。
                  因此,之后再说说农奴制是多么的“好”!

                  但这只是婴儿,即0-5岁,然后还有一个托儿所。

                  因此:人口最高层。 但是在1861年,zemstvos被分配给农民,人均2十分之一,到了1901年,灵魂倍增。 也就是说,灵魂开始占1个十分之一。 这是饥饿,保证。

                  这就是1905年革命的原因。如您所见,原因是很客观的,没有“丑陋”与它有关。

                  因此,尼古拉(Nikolay)在1906-08年解决了这个问题。 我决定不是最好的方法,但是我很现实地决定了。 是的,是的,是一系列复杂的改革(包括臭名昭著的“ Stolypin”改革,Stolypin对此并不偏颇。)

                  但是您需要提出一个问题,为什么突然出现如此严重的问题? 之所以出现这种情况,是因为亚历山大三世(Alexander 3)对恐惧感到害怕:改革的父亲被杀了-好吧,他...试图解决这种情况,没有任何改变,以至于如此。 但是,您不会禁止妇女生育,而且,人口是任何国家的主要财富(嗯,至少到那时为止)。
                  但是亚历山大三世将自己锁在了Gatchina宫中,从本质上使自己与世隔绝-并针对所有变化,他...拧紧了锅炉上的螺母。 锅炉已经沸腾了,蒸汽上升了。

                  Nikolai Alexandrovich继承了BOBMU。 但是他不知道这一点:他不知何故认为应该是这样!
                  但值得称赞的是:他想出了办法并解除了炸弹的武装。 排雷。

                  但是我给一只破袜子的100美元,你可能什么都不懂。
                  但是,我拒绝再花时间在你身上。
                  1. 校准
                    5 March 2016 16:11
                    0
                    Malladets,doragi,写得很好,但是jigit是一个苏联的混蛋!
                  2. V.ic
                    V.ic 5 March 2016 19:21
                    +1
                    Quote:AK64
                    因此,尼古拉在1906-08年解决了这个问题。 我决定不是最好的方法,但我决定是很真实的。

                    至于“决定”,请看V.I.L. “斯托利平与革命”。
                    Quote:AK64
                    是的,是的,一系列的改革(包括臭名昭著的“斯托利平”, 斯托利平没有哪一方。)

                    ...这是总理? 好吧,你给!
                    Quote:AK64
                    但是我给一只破袜子的钱是一百美元

                    我不介意承诺的100美元,寄去,我很期待。 是 顺便说一句,研究生将不得不“耕种”自己, 负 而你只播下:合理/良好/永恒。 抱歉,抽出宝贵的时间! hi
                2. 校准
                  5 March 2016 16:09
                  0
                  有一个指标可以调和您。 历史学家莫罗佐夫(Morozov)发表了一系列文章“谁在俄罗斯生活得好?” 在《 RODINA》杂志上作为标准,他采用了俄罗斯帝国军队委员会草案的数据:身高和体重。 因此,在19世纪末和20世纪初,所有这些指标逐年增加! 在瘦弱的1898年至1901年,体重指标有所下降。 也就是说,人们一年比一年吃得越来越好,变得越来越强。 也就是说,在亚历山大和尼古拉斯的领导下,确实发生了进步。 毕竟,统治者的主要任务不是让步,而是人民的福祉。 这样它就完整并且可以很好地复制。 它是? 它是!
        2. 评论已删除。
      5. moskowit
        moskowit 4 March 2016 20:52
        +1
        好的 但步枪在亚历山大三世之下投入使用....
      6. Pilat2009
        Pilat2009 4 March 2016 21:59
        +1
        Quote:Volgobalt
        尼古拉什卡(Nikolashka)在第一次世界大战期间退位,担任总司令!

        原谅我,为什么军队要有一个卑鄙的总司令?实际上,军队是由将军统治的,沙皇只批准了,其余的“免除他的主要工作”时他开枪打乌鸦喝了。
        1. AK64
          AK64 4 March 2016 22:27
          0
          原谅我,为什么军队要有一个卑鄙的总司令?实际上,军队是由将军统治的,沙皇只批准了,其余的“免除他的主要工作”时他开枪打乌鸦喝了。


          你诽谤被谋杀者。

          当“军队由将军统治”时,它撤退了,从失败走向失败。 1915年,请-“将军的意义!” 的确,在该国最困难的时刻,尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Aleksandrovich)脱下了他毫无用处的“叔叔将军”,并对自己负有全部责任!

          但是在这里,他们是……像您一样的诽谤者,IT怪他。

          你怎么能不丢脸呢?
          1. 朱列克
            朱列克 5 March 2016 00:14
            +1
            正如死者所说,这是好事,还是根本没有。 但是有一件事。 尼古拉斯(Nicholas)占领乡村的歌唱世界。 最好是静观其变,为石油增加电流。 让欧洲人互相撕扯。 hi
            1. 硬岩
              硬岩 5 March 2016 00:36
              +2
              Quote:Jurec
              尼古拉斯(Nicholas)占领乡村的歌唱世界。 最好是静观其变,为石油增加电流。 让欧洲人互相撕扯。

              但是屋顶系统呢? 还是您认为强盗在90年代提出了球拍保护措施? 一定不行。 涂层,这是所谓的最喜欢的消遣 政治家。 在不同的时间,这种屋顶的名称不同,形式也不同。 但是它并没有消失,它绽放并散发出气味。 不幸的是,常常有点甜。
              但是您无法保护,不会受到任何尊重。 没有屋顶的人是一个可耻的吸盘,不是一个很酷的孩子。
              就是这样。 俄罗斯盖屋顶的塞尔维亚。 而德国人正在屋顶上的奥地利匈牙利。 奥地利的费迪南德在萨拉热窝对塞尔维亚的友好访问中丧生。 奥地利人击中了塞尔维亚人。 俄罗斯适合塞族,但并未正式介入。 德国人适合奥地利人,然后驱车进入俄罗斯。 法国适合俄罗斯,德国适合俄罗斯。 英国来到德国是为了法国和俄罗斯。 奥匈帝国继德国之后来到俄罗斯。 塞尔维亚人来到德国前往俄罗斯。 然后英国和法国驱车前往奥匈帝国前往俄罗斯。 仍然有很多参与者,但您不会列出所有人。
              这就是一切的开始。 又为什么呢 因为德国是奥匈帝国的屋顶,而俄罗斯是塞尔维亚。 因此,奥地利人会标记塞尔维亚人,这将结束整个事情。 快速而低血。 因此,数以千万计的人死亡。 然后是第二系列的另一千万。
              1. V.ic
                V.ic 5 March 2016 06:21
                0
                引用:hardrock
                俄罗斯盖屋顶的塞尔维亚。 德国人将奥地利-匈牙利作为屋顶

                苏丹受谁“保护”? 别胡说八道第一次MV的结果是,四个帝国一下子消失了/我希望=无需枚举?/谁在手中?
                1. 硬岩
                  硬岩 5 March 2016 08:50
                  +1
                  Quote:V.ic
                  苏丹受谁“保护”?

                  德国,最亲切的德国。
                  Quote:V.ic
                  由于第一个MV,1个帝国立即消失了/我希望=无需列出?

                  你为什么做这个? 您是否显示自己的意识?
            2. AK64
              AK64 5 March 2016 10:46
              0
              正如死者所说,这是好事,还是根本没有。 但是有一件事。 尼古拉斯(Nicholas)占领乡村的歌唱世界。 最好是静观其变,为石油增加电流。 让欧洲人互相撕扯。


              您应该至少阅读有关尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Aleksandrovich)如何“使国家陷入战争”的问题。
              老实说,您会学到很多新的有趣的东西。

              例如,您可能会发现,除了俄罗斯和尼古拉·亚历山大·德罗维奇本人之外,所有国家(包括塞尔维亚在内,这并不奇怪)都渴望战争。
              如果您决定花费至少几个小时的宝贵时间(在“ Tanchiki”和傻瓜包装盒上度过),那么您会发现尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Alexandrovich)“堂兄威利”的电报-这个堂兄用他自己的手, -他射!!!

              客观地说,俄罗斯是唯一对战争完全不感兴趣的欧洲国家。 此外,俄罗斯正在对军队进行现代化,应该在1917年完成。 那么,为什么俄罗斯在第14战呢?

              但是您很懒惰,甚至不想在网上寻找东西,而是喜欢从电视上获取快餐。

              好吧,如果是这样,那我为什么要一个非常忙碌的人花时间在你身上呢?

              再见。
              1. 朱列克
                朱列克 5 March 2016 14:01
                0
                客观地说,俄罗斯是唯一对战争完全不感兴趣的欧洲国家。 此外,俄罗斯正在对军队进行现代化,应该在1917年完成。 那么,为什么俄罗斯在第14战呢? 那就是为什么? 当国家还没准备好时。 但是他把俄罗斯扔给了乌尔,把德国刺刀扔了。
                1. 硬岩
                  硬岩 5 March 2016 14:36
                  +1
                  Quote:Jurec
                  客观地说,俄罗斯是唯一对战争完全不感兴趣的欧洲国家。

                  没人对战争感兴趣。 但是,它已经开始了。
                  顺便说一句,俄罗斯本身发动了这场屠杀。 因此,奥地利人会缠扰塞族人(这是有原因的),整个冲突本来就用尽了。
                  Quote:Jurec
                  俄罗斯正在使军队现代化,

                  俄罗斯处于“军队现代化”的永久进程。 因此,那是第十三年,那是第十七年,没有区别。 在第13年,他们将“还没有准备好”。
                  Quote:Jurec
                  但是他把俄罗斯扔给了乌尔,把德国刺刀扔了。

                  但是在这里很难不同意你的看法。 当时,尼古拉斯2号的个人野心在世界历史中扮演着重要角色。
                  PS。 也许他希望皇帝有个小肠。 但不是。 原来是相当冒号。 尽管处于凯撒(Kaiser)的位置,但抽搐的风险极高。 但是他抽搐着,不怕。
                2. 评论已删除。
                3. AK64
                  AK64 5 March 2016 18:50
                  0
                  客观地说,俄罗斯是唯一对战争完全不感兴趣的欧洲国家。 此外,俄罗斯正在对军队进行现代化,应该在1917年完成。 那么,为什么俄罗斯在第14战呢? 那就是为什么? 当国家还没准备好时。 但是他把俄罗斯扔给了乌尔,把德国刺刀扔了。


                  如果您去商店买牛奶,并且在门户上有3-4杯西班牙小鹅肝,“好吧,让我抽烟!” -是你的错吧? 去错地方了,戴错帽子了吧?
                4. 评论已删除。
            3. Pilat2009
              Pilat2009 5 March 2016 12:33
              0
              Quote:Jurec
              让欧洲人互相撕扯。

              您没有考虑到,与法国打交道之后,德国会去俄罗斯,实际上发生在1941年
              1. 硬岩
                硬岩 5 March 2016 14:39
                +1
                Quote:Pilat2009
                您没有考虑到,与法国打交道之后,德国会去俄罗斯,实际上发生在1941年

                他们为什么在没有俄罗斯的情况下与法国“交易”? 是法国(和英国)闯入德国,以应对她对俄罗斯的袭击。
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 5 March 2016 20:40
                  0
                  引用:hardrock
                  同样的法国(和英国)来到德国是为了回应其对俄罗斯的影响。

                  “但是到1880年代中期,这个在经济和军事上变得更加强大的国家开始在欧洲争夺霸权。为了解决人口增长迅速的人口短缺和粮食短缺的生存空间,为解决这些问题,世界需要一个新的分裂来支持德国和德国首都,也就是说,德国必须征服欧洲大陆的霸权,击败已经分裂了整个世界的大国集团:俄罗斯,法国和英国”
                  因此,第一次世界大战是不可避免的,迟早要发生,如果俄罗斯必须一对一地战斗,实际上是很难的,只有在这种情况下德国才在两条战线上作战
              2. 评论已删除。
      7. 达姆
        达姆 5 March 2016 22:39
        0
        我完全同意。 这个人一生中只有一项职责,他没有理会。 即使他在没有放弃的那次人员运输中被杀,俄罗斯的历史也不会走上自毁的血腥道路
    3. 校准
      4 March 2016 07:46
      +12
      Quote:qwert
      再次,“邪恶的交战”得罪了一个好男人,并被出售以驾驶一系列有缺陷的卡拉什。 并且,世界上有一半的人与之作战。

      你不觉得这不好笑吗? 您并不会不同意我的看法,但是我很愚蠢而陈旧地引用了有关档案材料的文件。 罗马人有一句话:法律是苛刻的,但这是法律。 更改后,可以说是这样,至少有人不喜欢它。 但是历史“不会”不知道。 没有人开车只是有缺陷的卡拉什,您从哪里得到的? 在介绍了所写内容之后,此操作的拒绝率实际上降低到了0。尼古拉与之相关吗? 您在文章中读到关于他的信息吗? 您知道-无需阅读别人的文章中的想法!
      1. moskowit
        moskowit 4 March 2016 21:00
        +1
        一切都正确。 有趣的是,公民评论员至少有时会阅读表达某人观点的评论? 在上一篇有关步枪的文章的评论中,我链接到了费多罗夫的研究“步枪的历史”,其中用俄罗斯三线制的情况来解释一切。
        有人看了吗? 嗯?
        而我,天真,都认为生命中最重要的知识!
    4. amurets
      amurets 4 March 2016 08:11
      +4
      Quote:qwert
      每个人都有权发表意见。

      我全力支持,我小时候曾经读过的1891型步枪的故事,我似乎也对囊袋王感到愤慨,直到我在Technics-Youth杂志上看到Mosin步枪和Nagant步枪的图纸为止,最初的样品和最终的样品。白天和黑夜都有不同,但是最初的步枪在装置上有多少不同,在进入武器库之前它们的接近程度,本质上就像是同一型号的两个变体。
    5. Aleksandr72
      Aleksandr72 4 March 2016 08:31
      +9
      每个人都有权发表自己的见解,即使他只是引用了其他文章,也是如此:
      “在Nagan枪的引导下,设计了a弹枪系统包(即由“ pack”-夹子-作者的笔记中的墨盒提供动力)进行了5轮弹药,但请在此枪中使用系统的百叶窗”

      我想提请作者注意具有目的的包装和回形针的那一刻-商店的武器(在这种情况下,是商店的步枪)的枪械具有不同的设计。 同时,背包可将弹药筒放置在弹匣中,直到在射击过程中将弹药用完为止,并在所有弹药都射完后将其取出(抽出),夹子可用来暂时放置弹药筒并方便地装备步枪弹匣。
      为了清楚起见,附有照片和步枪的不同类型的夹子:
      以上-装满Manlicher步枪的背包。 1895年,在它下方是莫辛步枪arr的标准夹。 1891/1910,位于毛瑟步枪arr的板夹侧面。 1898顺便说一句,还有一个细微差别-从文章的文字可以看出,在与步枪同时采用了莫辛步枪的板托-事实并非如此:在1930年对莫辛步枪进行现代化改造时,采用了最先进的板托,因为只有那时他们才能确立释放制造这种夹子所需的弹簧钢。
      1. 校准
        4 March 2016 09:19
        0
        这也是事实,但是通常包装和夹子没有不同。 即使每个人都已经知道捆绑包在“ Mannlicherovka”中,而剪辑在“ Mosinka”中,即使是“成捆射击”或“捆绑射击”一词也是如此。 并且在文档中到处都写着“一包Nagant”,但同时又是“用手指插入墨盒”! 如果是“包装”,则输入的不是商店中的墨盒,即包装! 因此,这不是错误,而是对文档文本的字面意义。
    6. Fitter65
      Fitter65 4 March 2016 10:00
      +3
      无论是尼古拉斯二世,还是亚历山大三世,两者之间似乎都有些区别……好吧,至少第二个是第三个的中间名……
    7. 弗拉基米尔
      弗拉基米尔 4 March 2016 10:53
      +5
      “再一次有人受伤,因为上帝的受膏者血腥尼古拉斯被感动了,好吧,你怎能不代祷?他被列为烈士。人们亲切地称呼他为我们的血腥尼古拉斯。”

      血腥的尼古拉斯和它有什么关系? (我们算出星星)...
    8. AK64
      AK64 4 March 2016 11:44
      +3
      人们亲切地叫他-我们的血腥尼古拉。


      是“人民”塔瓦里什·托洛茨基吗? 好吧,是的,我做到了。

      而且,如果人们在马来亚伊凡诺夫卡(Malaya Ivanovka)村里,或者有Bolshaya Pokrovka,那么会有更多的“沙皇父亲”。 在70年代,一些老年亲戚告诉我他们在沙皇统治下的生活状况:恩,我们喝了一杯,这就是他们的舌头松动的原因。
      1. 校准
        4 March 2016 12:49
        +3
        在奔萨,当沙皇尼古拉斯2号到达城市时,人们几乎殴打了一个醉汉-“事后我不会醉!” 1918年,一个村庄的居民给报纸写了一封信,并将其作为他们“黑暗”的一个样本出版:将沙皇尼古拉斯带给我们,一切过去都是很便宜的!“有趣的是,这些信件也在其他省份写过!
    9. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 4 March 2016 16:39
      +3
      Quote:qwert
      上帝血腥尼古拉斯的受膏者受到了伤害,怎能不在这里求情?

      在“追逐暴风雪”之前,至少需要与头部成为朋友。 傻瓜
      血腥的尼古拉与它有什么关系?
      1891年的三个统治者和尼古拉二世(Nicholas II)于1894年登基...
      是的,他的历史过错只是他无法让这个国家处于历史性的转折点,莫诺马赫(Monomakakh)的薪水没有跟随塞卡(Senka),让它陷入了真正的血腥混乱之中。
      Quote:qwert
      我不同意,但我不会纠纷

      这将是必要的。 只要 本质上掌握事实,而不是在“ commies”和“ bloody”的偏见破烂程度上chat不休。
    10. 锡伯尤克
      锡伯尤克 4 March 2016 17:10
      +1
      尼古拉斯步枪在这里被亚历山大三世采用。 尼克二世在1894年即位!
    11. 真正的斯大林主义者
      真正的斯大林主义者 7 March 2016 10:57
      0
      您肯定读过这篇文章,而不是其他? 关于血腥的尼古拉斯,在哪里提到? 另外,本文不是关于“交友”和有缺陷的卡拉什冒犯的好人...
      因此,在对角线阅读并专注于最后一段(甚至不理解它)之后,一篇非常称职的文章只能得出一个结论……只有“另类思维的人”才可以。
  2. 伏尔加巴尔
    伏尔加巴尔 4 March 2016 07:17
    +10
    而且不管怎样,莫辛做得很好! 通过欧洲不道德国家的竞争性发展来改善您的产品并不被认为是可耻的,那么为什么我们要撒灰呢! 有了这支步枪,我们赢得了第二次世界大战,其中最大的是小型武器! 因此,对莫辛的荣誉和称赞!
    1. 校准
      4 March 2016 08:02
      +9
      当然做得好! 他成功地在世界样本水平上做了一个样本。 值得很多。 没有人对此提出异议。 简单地说,他几乎是以牺牲他的思想和想象为代价制作了世界武器艺术的杰作。 但事实并非如此。 顺便说一下,这没什么不对。 没有瑕疵的武器不存在。
      1. 琼加-changa
        琼加-changa 4 March 2016 11:37
        0
        也许您可以写一些有关“截止反射器”的东西。 这个细节(想法)真的那么原始吗? 如果是这样,它是否已申请专利,Mosin(俄罗斯)是否为此获得了任何收益?
        1. 校准
          4 March 2016 12:33
          0
          我不会马上回答。 我们必须“挖”!
    2. 97110
      97110 4 March 2016 11:24
      +2
      Quote:Volgobalt
      最庞大的小武器!

      告诉我,为了说明“群众”,它在哪个国家的军队中服役? 直到哪一年? 我记得以色列于98年将毛瑟1974退役(?)。 您还记得有关Mosinka的类似事实吗? 在引用的文本中添加“俄罗斯”一词,我将删除所有反对意见。
      1. 伏尔加巴尔
        伏尔加巴尔 4 March 2016 14:42
        -1
        我同意,我补充,这就是我的意思。
  3. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 4 March 2016 07:21
    +8
    双重物品……三行小武器是个好武器……虽然并非没有缺陷……例如,由于重新装弹时的百叶窗,您必须将步枪从肩膀上撕下来。 但总体而言简单可靠-并非没有生命…….......
    1. 皮门
      皮门 4 March 2016 08:52
      +2
      也模棱两可:在奔跑射击时,在进攻中,这样的快门手柄更方便
      1. 硬岩
        硬岩 4 March 2016 16:13
        +2
        Quote:皮门
        在奔跑中拍摄时,在进攻中,这样的快门手柄更方便

        也许。 但是,在进攻中跑步时有多少个步兵射击? 少得可怜的兴趣。 并且在主模式下,使用快门很不方便。
        1. 皮门
          皮门 4 March 2016 16:23
          +1
          好吧,这样的介绍:尝试使手套中的毛瑟楔形(冷冻)百叶窗变形?
      2. 评论已删除。
  4. 锤
    4 March 2016 07:31
    +4
    作者->作者->作者没有发现美国。 如果我们落后于某件事,那么一开始就不会有使用外国经验的可耻之处。 是什么使T-34出现?
    1. 校准
      4 March 2016 07:41
      +4
      而已! 应该抓住一切机会。 没有人愿意将灰烬撒在他的头上,文章中也没有关于沙皇尼古拉斯的任何话。 还是每个人都在看“ bukovy”,读到他是“ hotsa”? 这与发现美国无关,而与上一篇文章中的事情相同。 好吧,如果有人不喜欢存档文件,那么他可以自己去,拿走指定的文件夹并...引用它们,在那里找到新的东西! 怀疑是否可行!
  5. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 4 March 2016 07:41
    +5
    顺便说一句,据说M16的设计师斯托纳应该从每支步枪中得到1美元(我可能错了)。
    1. 97110
      97110 4 March 2016 11:27
      +1
      引用:alex-cn
      顺便说一句,Stoner,设计师M16,它应该是
      通过谁? 您应该添加“根据协议的条款”,并为在五角大楼烧掉斯托纳和花费者感到高兴。
  6. QWERT
    QWERT 4 March 2016 07:46
    +3
    Quote:伏尔加哥萨克
    trilinea是一个很好的武器......虽然不是没有缺陷.......例如,由于重新加载时的快门,你必须从肩膀上撕下步枪。 但总的来说,简单而可靠 - 不是没有,直到现在还活着..........
    没有人会称武器没有瑕疵。 嗯,它并不存在于完全理想的技术中。 而且作为一项规则,缺点是优点的逆转。 例如,Yak-3由于其重量轻和设计轻巧而具有出色的机动性和爬升率,但正因为如此,飞行距离小。 P-47具有很大的射程,但由于需要增加燃料尺寸,因此很困难,而且我们的飞行员认为,它在机动性方面根本不是战斗机。 主要是选择正确的妥协方案。 Trilinea首先是可制造性和可靠性,具有良好的射速,但这是一个快门叮当声)))
  7. parusnik
    parusnik 4 March 2016 07:49
    +5
    就是说,他没有剥夺他们的本人,但实际上一次就抢走了他的国家600万法郎。..不是我们要判断的..现在,他们也接受了...结果是抢劫了国家,人民...
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 4 March 2016 08:55
      +26
      那不是我们要判断的。 莫辛上尉做出这样的决定,主要是受到军官荣誉的指导-不允许他接受任何人的钱来发明他认为可以使自己的祖国受益的发明-俄罗斯。 不管他的发明有用还是最初没有用,重要的是,莫辛上尉作为他的国家的爱国者和军官,不能采取不同的行动。 他不是一个商人,他只看到一切的利润。 Mosin系统步枪很难称得上是武器杰作,但是,由于其设计和操作的简单性,该步枪是最适合经常文盲(通常是文盲,而不仅仅是在技术上!)从俄罗斯帝国的偏远村庄招募的大规模武器。距离他们不远的是未来的红军士兵,他们从集体农场或中亚村庄和村庄的教育和技术知识方面离开了。 如果他们谈论并写下有关T-34战车的信息,那是苏联士兵的苏联战车,由于他的技术素养低,只能正确利用这种简单的战车,并且由于他天生的朴实无华,在没有安慰的情况下也无法战斗,然后莫辛步枪可以说是俄罗斯士兵的步枪。 莫辛步枪以优异的成绩通过了XNUMX世纪上半叶的一系列战争,并成为胜利的武器。
      我很荣幸。
      1. 校准
        4 March 2016 09:07
        +1
        那就对了! 您会很好地注意到这一点,通常每项技术创新都考虑到国家的心态和“委员会委派”,尽管这是精英,但……人们也认识他并为他工作。
      2. Chukcha
        Chukcha 4 March 2016 12:44
        +1
        有更高分辨率的图片吗?
        1. igordok
          igordok 4 March 2016 13:19
          0
          Quote:Chukcha
          有更高分辨率的图片吗?

          同样感兴趣。
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 4 March 2016 14:11
            +2
            我只能引起您注意的最大分辨率的照片:
      3. 硬岩
        硬岩 4 March 2016 15:17
        -1
        Quote:Aleksandr72
        我很荣幸。

        我想提醒您,贵族尊贵守则以及庄园在1917年被取消。 因此:
        如果您是一个贵族,那么您的短语看起来像是张扬和过时。 但是,几乎有100年的遗产。
        如果您不是贵族,那么您看起来就不会很好。
        无论如何,在互联网上,这样的短语并不完全合适。
        Quote:Aleksandr72
        如果他们谈论和撰写有关T-34战车的信息,那是苏联士兵的苏联战车,由于他的技术素养低,只能正确利用这种简单的战车,并且由于他天生的朴实无华,在没有安慰的情况下可以战斗,

        那些。 出于某种原因,您认为KV坦克对“愚蠢的苏联士兵”来说太过艰难了吗? 与T-34的“最大区别”是什么? 还有情人的坦克吗? 还有丘吉尔坦克? 还有谢尔曼坦克? 还是苏联士兵仍然不傻? 想一想。
        Quote:Aleksandr72
        那么关于莫辛步枪,我们可以说这是俄罗斯士兵的步枪。

        那些。 您是否确定,如果像纳根(Nagan)一开始就建议的那样,将弹药筒放在无法兰的套筒上,那么俄罗斯士兵将永远无法应付? 但是PCA呢? 毕竟,他当时身穿无法兰套筒的墨盒。 并以某种方式进行管理,使用。
        1. 锡伯尤克
          锡伯尤克 4 March 2016 17:19
          0
          最近已经学会抑制短信和打开计算机的将军们仍然认为俄罗斯士兵很笨,无法掌握AN-94 !!!
      4. 评论已删除。
    2. 大卡普特
      大卡普特 4 March 2016 17:19
      +2
      我没有剥夺淤泥,没人知道-首先,我们不是在谈论1891型步枪杂志,而是在1885年更早地开发了一个实用的架子商店,其次,没人知道怎么以及为什么知道-因为有关该历史的所有数据只是莫辛去世后在他的论文中发现了莱克特公司的一项商业要约,仅此而已,要判断这笔交易没有发生的原因只能像著名的喜剧“火星上有生命,火星上有生命-这在现代科学中是未知的!”
      好吧,除此之外,别忘了Mosin并不是一个孤独的发明家,而是一个领薪水的军事设计师,而他的工作也得到了薪水,因此,他按工作顺序设计的所有设计既不属于他也不属于印古什共和国政府。
  8. Cartalon
    Cartalon 4 March 2016 07:52
    +5
    解释性文章
  9. QWERT
    QWERT 4 March 2016 08:00
    +2
    “但是委员会当时仍将这种新型步枪称为“带有Nagant夹子的Mosin系统”,强调它不是一个作者,而是两个作者。 -很高兴。 然后是Degtyarev-Lewis轻机枪,他在顶部有一个磁盘店。 或者是Shpagin-Thompson冲锋枪,因为Thompsan拥有第一家鼓店,或者是Kalashnikov-Schmeiser机枪,这是vedb Schmeiser在第一世界提供了一家rozhkov商店。 您还可以记住那些首先提出自由门方案或自动清除粉末气体的人,一种AKMSLM-Kalashnikov-Schmeisser-Lebel-Mauser机器。 所有的monaplans都是Blériot。 因此MiG自动成为MiGiB。 ))))
    1. 校准
      4 March 2016 08:21
      +4
      您上了时间机器,然后去那里……去委托并教他们如何必要。 好吧,这些都是“黑暗”的。。。至于刘易斯商店,主要区别不在于上面,而是在射击过程中没有补给弹簧和旋转的情况下,因此不会滚动。 PPSh绝不是Shpagin-Thompson,绝对不是。 所有欧洲PP都源自MP-18。 施迈瑟(Schmeiser)并不是第一个提供角豆树店的人。 因此,幽默当然是件好事。 但是你需要在幽默之前思考一下。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 March 2016 11:24
      +3
      Quote:qwert
      您还可以记得那些最早提出使用自由门电路或通过去除粉末气体来实现自动化的人,这是一种AKMShLM-Kalashnikov-Schmeiser-Lebel-Mauser机器

      有必要更深入地研究-无烟火药和火药的发明者的名字通常必须在整个枪支的名字中得到体现。 因为没有他们,就不会有枪支。 微笑
    3. AK64
      AK64 4 March 2016 11:58
      0
      然后是Degtyarev-Lewis轻机枪,他在顶部有一个磁盘店。 或者是Shpagin-Thompson冲锋枪,因为Thompsan拥有第一家鼓店,或者是Kalashnikov-Schmeiser机枪,这是vedb Schmeiser在第一世界提供了一家rozhkov商店。


      码头,以免引起您写出这样的拒绝,以含蓄的嘴巴,学会最终使用Google!

      也就是说,在您写点东西之前-请先登录Google!

      /和肮脏的淫秽物/
    4. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 12:09
      0
      而且你并不为Nagan花费大量时间开发商店这一事实感到尴尬,然后将其用于Mosinka? 与此同时,当时步枪的主要问题是获得一个简单,容易,可靠和看似简单的Nagan商店,这需要大量的时间,精力和知识来创造。
      1. 大卡普特
        大卡普特 4 March 2016 20:02
        +1
        引用:cth; fyn
        您对Nagan花很多时间开发商店然后将其用于蚊子的事实感到困惑吗?

        谁告诉你的? 莱昂·纳根(Leon Nagan)不是中间弹匣的发明者和弹匣的装填者,“小口径步枪的开发委员会”的官员不是在RI左轮步枪问世之前就已经弄清楚火枪的设计的sivolapa村,当时,所有的东西都是当时带有中间弹匣的最新弹匣系统商店和杂志或包的装货-毛瑟(Mauser)1888和1889,曼利彻(Mannlicher)1889,因此将三层地毯商店的发展归因于纳根(Nagan)是绝对错误的,纳加诺夫(Naganov)唯一可以拉伸的事情是将进纸器放在盖子上的想法-但即便如此,它仍然是想法而不是结构。
    5. 大卡普特
      大卡普特 4 March 2016 19:38
      0
      我很消极时很少见,但你的想法值得。
  10. kvs207
    kvs207 4 March 2016 08:08
    +1
    引用:卡塔隆
    解释性文章

    最重要的是,有多少个链接)))
  11. inkass_98
    inkass_98 4 March 2016 08:27
    +6
    老实说,这篇文章颇具争议。 这里的重点不是“ kgov沙皇主义”和莫辛个人之间的关系,而是事实上,连串枪支的样本几乎都离不开外界。 几乎每个样本都有至少一个“捐赠者”,甚至更多。 采取相同的斯普林菲尔德M1903。 相当像美国步枪,但带有毛瑟枪栓,那么现在被认为是德国人呢? 而且有很多这样的例子,不需要一头苍蝇。
    1. 校准
      4 March 2016 09:11
      0
      也就是说,您是否认为沙皇亚历山大需要给步枪起双重名字? 引起争议的是,我个人仅在此看到……“斯普林菲尔德”不应视为任何东西。 这也是像Mosinka这样的非个人步枪-顺便说一句,很好的例子! 斯普林菲尔德是阿森纳的名字! 那里有什么细节,他们是从谁那里得到的-天知道!
    2. AK64
      AK64 4 March 2016 12:02
      0
      也就是说,只需要驱动最严重的“爱国主义”:“俄罗斯是大象的故乡,仅此而已!”

      还有谁说这只大象是从印度带来的呢?

      老实说,幼儿园……我认为您需要一个俄罗斯地球仪。
  12. DIU
    DIU 4 March 2016 09:00
    +3
    ... 我道歉。 莫辛没有拿钱,并...
    1. amurets
      amurets 4 March 2016 09:59
      +5
      Quote:SSI
      ... 我道歉。 莫辛没有拿钱,并...

      谢尔盖·伊万诺维奇(Sergey Ivanovich),很抱歉在您的话语中加上一句话,但我不记得确切的了,无论是在日俄战争期间还是以后。奥拉宁鲍姆步枪学校正在对自动步枪进行测试,勃朗宁跑进了用他那支失败的步枪修理武器的车间。挖了以后,他把它交给了一位俄罗斯大师,修理了一段时间后,这位大师说,他没有拿走这笔钱,但说了句预言:“这行不通。太复杂了。”就这样,发生了。修理枪械的枪匠勃朗宁(V.A. Degtyarev,后来也是著名的设计师。
      1. 大卡普特
        大卡普特 4 March 2016 18:09
        +1
        Quote:Amurets
        我不记得是在日俄战争期间还是不久以后记得的。我们测试了Oranienbaum步枪学校的自动步枪,勃朗宁冲进修理枪支的车间,将其捡起后交给了俄国人。给主人

        布拉德·雷尔·布朗宁(Brad RARE Browning)从未去过俄罗斯,他从未在RI比赛中展示过武器。 最有趣的是,多达五个人被加号标记-可能是相同的“专家”。
        1. amurets
          amurets 4 March 2016 23:51
          0
          Quote:总卡普特

          布拉德·雷尔·布朗宁(Brad RARE Browning)从未去过俄罗斯,他从未在RI比赛中展示过武器。 最有趣的是,多达五个人被加号标记-可能是相同的“专家”。

          如果作家德国人纳加耶夫在撒谎,那我也在撒谎。链接:G.纳加耶夫《 Degtyarev》出版:1954年《青年警卫队》出版社。
          1. 大卡普特
            大卡普特 5 March 2016 00:57
            +1
            Quote:Amurets
            那我也说谎

            难道您不随便重复他的废话吗?特别是在描述美国著名设计师勃朗宁如何抽雪茄并推Degtyarev一包雄鹿时用“俄罗斯Karosh”一词逗笑 笑 实际发生了什么? 但是实际上,自动加载功能在RI中进行了测试,甚至没有伟大的约翰·摩西的名字,但一个姓氏相似的朋友-某个卡尔·布朗宁-卡尔·布劳宁和“真实”的名字是约翰·摩西·布朗宁,他从未在RI中使用过,很难不相信Degtyarev没有相交,这还不算卡尔·布朗宁(Karl Browning)在mosinka上进行的自动装载返工测试于1911年进行的事实。 捷格列耶夫(Degtyarev)长期不在奥拉宁鲍姆(Oraninbaum)工作时,但纳加耶夫(Nagaev)同志出于某种原因顽固地坚持日俄战争,即使在1908年成立了因古什(Ingushetia)自装汽车委员会。
            这个寓言的寓意很简单-无需重复儿童文学中所有的废话。
          2. 校准
            5 March 2016 08:13
            0
            但是,当时只有这样的书才经常出版! 在他们写的书中,有西科斯基(Sikorsky)-“穆隆”(Murom)的创造者和一个波兰人-美国直升机的创造者!
          3. AK64
            AK64 5 March 2016 11:59
            -1
            他当然在撒谎!

            好吧,你会想着:罗西(Rossi)甚至奥伦堡(Orenburg)的勃朗宁! 为什么这是勃朗宁?

            按照汉堡的说法,如果以下列荣誉为荣:谁是勃朗宁,谁是Dyagterev? 勃朗宁是一个天才,他不仅开发了大量的样本,而且还发明了原理新颖的方法和方案。
            勃朗宁(Browning)是我们这个时代最最多的枪匠(根据基本介绍的数量)。 没有毛瑟斯或伯格曼斯站在附近。

            戴格捷列夫(Dyagterev)受到所有应有的尊重,他是一位出色的设计师。 贾格捷列夫(Diagterev)根本没有发明任何新东西(嗯,或者让他展示他的基本发明)
  13. 是猛犸象
    是猛犸象 4 March 2016 09:13
    +1
    作者将所有东西摆在架子上:
    沙皇聪明,爱国。
    纳根很聪明,很贪婪。
    莫辛连续抄袭,贪心。
    眨眼
    1. 校准
      4 March 2016 09:30
      0
      Quote:有一个庞然大物
      莫辛连续抄袭,贪心。

      但是,这不是真的。 我们必须仔细阅读。 不窃。 执行官和良好的建设者。 因为坏人不会应付托付给他的任务,他会吗? 贪婪的……好……对金钱的热爱和“一切都是公平的”已经渗入我们的血液,即使有才干的人也很难超越这一点。 我重复...推测性文字。 莫辛遵循上司的命令,做得很好。 为了那个荣誉和称赞他! 为此,他收到了当局认为可以给他的东西! 这是信息。 一切都是宣传! 感到不同!
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 4 March 2016 09:46
        +1
        引用:kalibr
        贪婪的……恩……对金钱的热爱以及“一切都公平”在我们心中

        我认为你不应该一个人评判别人..
        A.A. Ignatiev就是这样。 好吧,您作为历史学家知道。 他向苏联俄罗斯提供了国家资金,几乎相当于沙皇俄罗斯“黄金储备”的三分之一。 但是,他被“历史学家”指控贪污。
        引用:kalibr
        感觉不同!

        眨眼
        1. 校准
          4 March 2016 10:37
          0
          所以我不评判自己,而是根据历史文献。 日本船长Kodaju在俄罗斯期间 - 他很长,在他的回忆录中指出,俄罗斯人民倾向于吹嘘他们的财富,谈论金钱及其财产。 你想说,从那时起,到了19世纪末,一些事情发生了变化吗? 我记得以后的苏联时代。 人们见了面......好吧,你好吗,你好吗......那么你得到多少就得到了什么薪水! 现在它不被接受,然后是每次第二次谈话。 直到那个时候,这很自然。 然而......一个功能! 在讨论中依赖于例外。 伊格纳季耶夫伯爵就是其中之一。 规则不同!
          1. 是猛犸象
            是猛犸象 4 March 2016 17:44
            0
            引用:kalibr
            ...因为强制性询问您将获得多少薪水!...

            好吧,谁“煮”到哪里了。 我没有在朋友中注意到这一点。 每个人都根据他的堕落来评判。
            引用:kalibr
            我记得很晚苏联时期

            我也没有忘记,还记得120卢布和140卢布之间的差额吗? 这种差异如何影响“社会地位”?
            引用:kalibr
            伊格纳季耶夫伯爵就是其中之一。

            当然,A.A。伯爵Ignatv是一个例外,并非每个人都有这种责任感。 还有多少人甚至对“ VO”也了解他? 俄罗斯已经并将继续坚持这种“例外”。 以及像S. I. Mosin这样的人,“一次抢走了600万法郎”。
            您认为该国应该了解自己的英雄,还是应该对丘拜人为一个被盗人民聚会所付出的代价感兴趣,或者对索布恰克和沃洛科科沃娃如何“脱身”或……感兴趣?
            您是历史学家吗? 或如何?
            1. 校准
              4 March 2016 20:14
              0
              历史学家是在文件的基础上写的......你在什么基础上写作?
        2. 评论已删除。
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 March 2016 11:30
          +1
          Quote:有一个庞然大物
          A.A. Ignatiev就是这样。 好吧,您作为历史学家知道。 他向苏联俄罗斯提供了国家资金,几乎相当于沙皇俄罗斯“黄金储备”的三分之一。 但是,他被“历史学家”指控贪污。

          还有这样的巴拉诺夫(Baranov)-1887-1888年俄土战争的英雄,武装轮船“ Vesta”的指挥官在与土耳其装甲轻型护卫舰“ Fethi-Bulend”战斗时。
          因此,他声称涉嫌扣押土耳其运输工具“梅尔辛”(Mersin)的未付奖金到了海军上将V.K. 康斯坦丁·尼古拉耶维奇。
          1. 是猛犸象
            是猛犸象 4 March 2016 17:47
            0
            引用:Alexey RA
            那里有一个巴拉诺夫

            是。 也有A.门希科夫。
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 March 2016 10:54
        +2
        引用:kalibr
        行政和良好的建设者

        就像卡拉什尼科夫一样。 在同一个AK中,有很多借贷,但是却与天才融为一体。 hi
        1. AK64
          AK64 4 March 2016 12:13
          +1
          就像卡拉什尼科夫一样。 在同一个AK中,有很多借贷,但是却与天才融为一体。


          应该说整个设计团队(苏联而不是非常苏联的)都为卡拉什尼科夫工作:说实话,他们采用的AK是卡拉什尼科夫最初带到比赛中的,很少。 甚至外观也发生了变化。
          1. cth; fyn
            cth; fyn 4 March 2016 13:59
            0
            好吧,首席设计师需要安排设计局的工作,让我们以同样的科什金为例,他被任命为党派,他不是一个很好的工程师,但是他是一个伟大的经理,所以我们赞扬他的T-34,没有他的工作不会成为坦克。
            您可以与有或没有指挥官的机动步枪兵团进行类比。 同意在第一种情况下,战斗机在行动上将更加有效。
            1. 皮门
              皮门 4 March 2016 14:14
              0
              从来都不是这样:看看“ Koshkinsky” t34全脸的轮廓:当侧面的倾斜角度与圆锥形塔架的边缘结合在一起时,以及t34-85的不谐调,线条纯净无比。 我认为,如果他不得不批准这样的现代化,他本来会在坟墓里翻身的
              1. 硬岩
                硬岩 4 March 2016 15:39
                0
                Quote:皮门
                我认为,如果他能够批准这样的现代化,他会在坟墓上翻滚

                他不得不辗转反侧。 而不是棺材。 然后,当他将一门45毫米大炮和一门76毫米大炮装入三人炮塔时通过“杀死”指挥官。 你理解吗? 在每架T-34 / 76中,指挥官都被“杀死”。 提前,甚至在坦克进入战斗之前。 我读过某处,喜欢它,“无头骑士”。 这些是我必须争取的“传奇”。
                1. 皮门
                  皮门 4 March 2016 15:49
                  0
                  这个问题在指挥官中不怎么重要-就像在审查中一样,这个塔中的76毫米有点太大。 但是57mm受到称赞
                  1. 硬岩
                    硬岩 4 March 2016 16:00
                    0
                    Quote:皮门
                    与指挥官无关

                    真? 您认为不需要指挥坦克吗? 排公司? 有必要。 没有。 没有这样的单位。
                    Quote:皮门
                    而这个塔的76毫米实在有点大。 但是57mm受到称赞

                    作为参考,57 mm ZIS-4通常是沉积物。 首先,她的炮弹比76毫米F-34长得多。 还有袖子。 并在坦克紧紧地。
                    此外,这枚57毫米弹丸的破碎效果为“无”。 但是57毫米ZIS-2最初是反坦克炮。 而且它离通用坦克还很远。
                    将这样的枪放在带有双塔的T-50中是合乎逻辑的。 但是在1941年做到了。 无处可寻,T-50也是如此。 因此,配备50毫米ZIS-57的T-4将是非常好的战车
                    1. 皮门
                      皮门 4 March 2016 16:19
                      0
                      引用:hardrock

                      作为参考,57 mm ZIS-4通常是沉积物。 首先,她的炮弹比76毫米F-34长得多。 还有袖子。 并在坦克紧紧地。

                      好吧,后膛zis4应该仍然小于后膛f34。 但是,单个坦克的命令又如何呢?这是一个问题吗?虽然射手无线电操作员显然是手推车上的一个额外轮子。
                      1. 硬岩
                        硬岩 4 March 2016 16:31
                        0
                        Quote:皮门
                        好吧,后膛zis4应该仍然小于后膛f34。

                        当然更多。 ZIS-4。 使用大约相同的反冲装置(反冲动量相差不大)。
                        Quote:皮门
                        虽然说无线电操作员射手显然是购物车中的多余轮子

                        是的,你是什么? 首先,不要忘记那些日子里的收音机很响。 然后,谁将前景保持在战车前? 炮手(他就像指挥官)? 谁会开枪射击? 然后,通过TOD-6的视区仅为26度。 但是在第二次世界大战开始后,他们也将TMFD-7与HF一起放置,该区域通常为15度。 不,射手不是多余的。
                        顺便说一下,这是“额外指挥官”的图示。 炮手指挥官的视野半径为15-25度。 技工和无线电操作员也严格要求前进,显然不多(看上去太懒了)。 充电器正在充电。 有一个PTK(比方说),但是谁来研究呢? 道具。 每个人都忙于生意。 如果没有人,如何从侧面发现一门大炮?
                      2. AK64
                        AK64 4 March 2016 18:52
                        0
                        更重要的是胡说八道。 几乎没有57mm枪:没有什么东西可以钻这个枪管了。 有了这些树干,Podlipki的一家工厂就可以运转。 而且他被高射炮超载。

                        也就是说,只能以防空炮为代价生产Zis-4,这是不可接受的。

                        此外,还有许多76毫米的炮弹,而57毫米的炮弹供不应求。
                        此外,可以说57毫米的高爆炸碎片效果要低得多:这是针对敌人的机枪和反坦克导弹的-也就是针对更频繁的目标。
                      3. 评论已删除。
                  2. 鹅
                    4 March 2016 16:13
                    0
                    Quote:皮门
                    这个问题在指挥官中不怎么重要-就像在审查中一样,这个塔中的76毫米有点太大。 但是57mm受到称赞

                    您会看到ZIS-2的百叶窗将在塔中占据多少空间,然后查看带有高射炮炮弹的弹丸的尺寸,然后您将了解到F-34至少在人体工程学方面没有差。
                    主要的伏击装备差劲的设备,因此更换零件非常痛苦。 T-34M于1941年准备就绪,但使用60毫米轧制金属制成的零件更难处理。 感谢您甚至介绍了塔架上的成就,尽管正如他们所说的,设计师说,塔架是一半。 没有地方可以做同样的扭力杆了。 即使是新的1940年检查站,也都没有立即以明显的优势投入使用。
                    但是T-34M承诺在1941年下半年达到KV-1C的人体工程学,可靠性和保留性。
              2. 锡伯尤克
                锡伯尤克 4 March 2016 17:28
                0
                这是因为T-34-85加强了其武装(85毫米长炮不适合安装在旧塔中,塔的肩带直径必须至少增加到1600毫米,三指挥官,炮手和装载机应进入塔中)-那里纯净的线条,纯粹的实践!
                1. 皮门
                  皮门 4 March 2016 18:58
                  0
                  我将立即向所有人答复:
                  -以zis4为代价,我似乎很兴奋:从图片来看-炮膛的大小是相同的,但是回滚的含义更多。 从这个意义上讲,回滚并不是至关重要的(大炮后面没有人),但是具有相同的后膛尺寸和稍长的弹丸长度(480毫米袖子?),没有任何获胜之处。
                  -经过审查-是的,在正常的全方位视野中还是有遗漏的地方,但是炮手上方的炮塔在舱口聋的一半处有全景,可以解决此问题。
                  -牺牲管道的清洁度:在前三十四个-从侧面可能反弹-从塔楼进一步弹跳。 在t34-85时,装弹壳从下方放在塔的正面和侧面。 他们甚至瞄准了塔下。 关于塔的垂直墙壁,什么也不说
            2. AK64
              AK64 4 March 2016 14:38
              0
              嗯,需要首席设计师来组织设计局的工作,

              因此,卡拉什尼科夫当时也没有组织任何事情(他不可能做到)。
              没有他的情况下组织起来:命令“接受此内容,并相应地更改设计”。 并命令许多同志研究该技术。

              温和地说,卡拉什尼科夫最初带来的事实并不完全令人满意。

              但是最终他被任命为“主要天才”这一事实是徒劳的,这就是为什么他们坐着卡拉什尼科夫突击步枪50年不变的原因...

              我对防机关枪不满意。 但是结果是 停滞 在射手! 除了“伟大”,没有一个设计师! 谁在试图找出如何最好地旋转转轴(我不是在开玩笑)
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 4 March 2016 14:18
            +2
            Quote:AK64
            应该说整个设计团队(苏联而不是非常苏联的)都为卡拉什尼科夫工作:说实话,他们采用的AK是卡拉什尼科夫最初带到比赛中的,很少。 甚至外观也发生了变化。

            EMNIP,这不仅与设计师有关。 Mikhail Timofeevich的工作地点非常幸运。 传统武器设计局实际上只是“精打细算”,只了解自己的发展。 卡拉什尼科夫在一个几乎没有通过步枪的地方工作。 小型武器研究训练场不仅对国内发展的小型武器进行了测试,还对国外的小型武器进行了测试,分析了设计,收集了单位故障和可靠性原因的统计数据,并提出了改进我们系统的建议等。
        2. cth; fyn
          cth; fyn 4 March 2016 12:15
          +1
          确实如此,但是只有莫辛改进了成品步枪,而MTK将大杂物堆成一堆,而前面没有工作样品。
        3. 硬岩
          硬岩 4 March 2016 15:34
          +1
          Quote:英格瓦72
          与天才组装在一起

          是吗?
  14. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 4 March 2016 09:27
    +9
    我为作者的意见而感到惊讶,而....我并不感到惊讶!作者对“反驳” ......“苏联教条”领域的决定获得“桂冠”感到惊讶。 我很惊讶,因为我已经阅读了很长时间有关Mosin和Nagan的“联合著作”。而且....我首先从苏维埃(!)“历史和技术”文献中学到了这些信息……公平地说,我可以在“在Mosin和Nagan的“合著者”中,苏联的资料来源被“非常谦虚地”提及(在保守意义上)……在“九十年代”的年代,当苏联时期确立的事实遭到严重贬低时,我设法读了一篇文章,对其进行了解释, “三线制”有权被称为“ Mosinskaya”,事实是纳甘特本人“愿意”利用了其他枪械制造商的“发展”……没有什么可抱怨的;因为特权到期后,许多人都在使用它们....以及普通伟哥的生产 眨眼 在其他方面,有一个争执,这就是为什么要向纳根支付200.000卢布的“风笛”,委员会提到了这样一个事实,即应为“原始”步枪支付全部金额,所有细节都应为“纳根”。但是枪手史密斯的想法中只有一部分是在纳根特的“枪支”中实现的,只有纳根在国外使用版权的“承诺”(像威胁一样)迫使俄罗斯全额支付了版权,否则,在国外生产“三行”将产生“ gi头”,直到20世纪20年代,“三线制”到处都被称为“俄罗斯”。 直到XNUMX年代,“修正案”才始于美国。
    1. amurets
      amurets 4 March 2016 10:24
      0
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      否则,在国外生产“三线制”就会有一个“ gi头”,因为俄罗斯工业无法确保俄罗斯军队的迅速整备,直到二十世纪20年代,“三线制”到处都被称为“俄罗斯”。

      当时没有时间去寻找这起诉讼,但事实是,即使在同一本书中,根据合同,我也记不清确切的数字,俄罗斯不得不订购比利时的勃朗宁工厂。
      1. 大卡普特
        大卡普特 4 March 2016 18:06
        +2
        褐化工厂是自然界不存在的
        1. amurets
          amurets 5 March 2016 00:31
          0
          Quote:总卡普特
          褐化工厂是自然界不存在的

          抱歉,长安公司。
          1. 大卡普特
            大卡普特 5 March 2016 01:13
            -1
            Quote:Amurets
            没有时间去寻找这起诉讼,但确实如此,即使在同一本书中,根据合同,我也不记得确切的数字,俄罗斯

            什么诉讼 再次流行。 当Nagan要求75并收到000并最终不得不达成共识时,很难将后来的左轮手枪传奇带入诉讼,在那把步枪的故事中,Nagan非常满意-他本质上为步枪引入了三个不是最重要的结构元素, 25欧元的现代货币为000万美元。
  15. Htononagibator
    Htononagibator 4 March 2016 10:08
    +1
    无论如何,基于档案的三线性模型的基本工作尚未编写,但目前仅在不同方向摇摆。
    1. amurets
      amurets 4 March 2016 10:31
      0
      Quote:Hononagibator
      无论如何,基于档案的三线性模型的基本工作尚未编写,但目前仅在不同方向摇摆。

      怎么不写? 这里是链接整个库。
      http://guns.allzip.org/topic/164/278314.html
  16. SerB60
    SerB60 4 March 2016 10:26
    -4
    起初他们无法制造自己的普通步枪,然后几十年来几乎没有变化。 我认为删除该版本的哥萨克和步兵版本不是一项成就。 稍微拉伸一下,即可获得namushnik,扇形瞄准器,截止反射器,弹簧闩锁安装卡口。 还是一项成就-用金属陶瓷代替黄铜装置,用桦木代替螺母? 这些只是便宜和临时的措施。 一个带有贴边价值的墨盒。 拥有三尺的小姐对我们的独到见解脱颖而出! 我们与日俄人一起举办了一场音乐会! 所有的重新武装,但我们并不需要。 T-34和KV继续发生这种情况。 创造,掌握并保持桂冠。 德军已经在虎上了,我们在塔上都三英寸长,用KV他们也削减了装甲,变成了KV-1S。
    1. Htononagibator
      Htononagibator 4 March 2016 11:36
      +2
      Quote:SerB60
      三线小姐

      二战中得分最高的狙击手使用了这种“失误”。 三件已经过时的事实在民用件和自装件取代它之后就可以理解了。 避免了1941-42的困难局面。 关于T-34和KV的段落也是如此。 没有人休息在他们的桂冠上。
      1. AK64
        AK64 4 March 2016 12:19
        0
        二战中得分最高的狙击手使用了这种“失误”。


        您误会了:另一方面,帐户比Zaitsev越来越多。
        另一件事是大规模的:在红军中,狙击运动是大规模的。
        1. 皮门
          皮门 4 March 2016 12:21
          +1
          来...谁呢?
          1. 评论已删除。
            1. 文太
              文太 4 March 2016 12:57
              +1
              Quote:AK64
              为了更清楚:对于同一个德国人来说,通常甚至作为一项规则,整个观察员团队和目标指示人员都在为狙击手工作。


              哎呀.Bruno Syutkus不知道。
              1. 皮门
                皮门 4 March 2016 13:37
                +1
                徒劳的他纠正了
      2. 校准
        4 March 2016 12:24
        -2
        没有休息! 无论如何,罗特米斯特罗夫都会给斯大林写一封信,他在信中直接指出“退役的设计师桂冠和自负”。 当然,这可以归因于试图为库尔斯克找借口。 但是那里(在信中)一切都非常合理。 然后……看看奇怪之处:德国人正乘坐轻型坦克前往列宁格勒,在那里他们全神贯注于KV-3,4,5的创造……但是……已有43岁。 德国人带来了老虎和Pat徒……而基洛维派则全神贯注于轻型KV-13战车!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 March 2016 14:37
          +3
          引用:kalibr
          没有休息! 无论如何,罗特米斯特罗夫都会给斯大林写一封信,他在信中直接指出“退役的设计师桂冠和自负”。 当然,这可以归因于试图为库尔斯克找借口。 但是那里(在信中)一切都非常合理。

          是的...有道理。 这封信的开头已经很令人愉快:
          在12年20月1943日至5月XNUMX日的坦克战中,第XNUMX卫队坦克军只遇到了新型敌军坦克。 在该领域中,最主要的是坦克T-U(“豹”),大量的坦克T-U1(“虎”)以及现代化的T-III和T-1U战车

          Rotmistrov在这里发现了大量T-U1(“虎”)坦克,这是一个很大的谜。 而库尔斯克凸起上的“豹”只在北面上。
          他的全部来信是传统上的愿望,那就是将战术和运营失败的责任归咎于工业:给我这样一辆战车,这样我就可以将战车团带入战斗,而无需进行侦察,无需炮兵训练,无需与步兵互动-并同时获胜。"
          引用:kalibr
          还有……看古怪:轻型坦克中的德国人去了列宁格勒,在那里他们担心KV-3,4,5、43、13的制造……但是……有XNUMX年了。 德国人引进了“老虎”和“佩特拉”……基洛维派人对轻型坦克KV-XNUMX感到担忧!

          所以...... 325号命令 -坦克不打坦克。
          因此,枪手们正在努力打击这种方式。 但是坦克设计局解决了另一个极为重要的问题:如何为我军增加中型坦克的安全性和可靠性。 因为没有机动部队,防御和进攻都不可能。

          顺便说一句,“轻量级” KV-13的预订比KV-1S甚至是基本型KV都要突然。
        2. cth; fyn
          cth; fyn 4 March 2016 14:52
          +2
          好吧,让我们记住,直到美国人在1700岁投掷装备之前,43mm的坟墓几乎没有任何砍伐的空间,没有坟墓和炮塔就没有空间了,没有炮塔,您就无法在坦克上放大炮了,a。 (根据Svirin先生的说法,他有三本好书)
          他们根据帐户要求付款,但A-43呢?因为这辆汽车非常出色,有5辆快要准备好了,船体在那里,塔架还没有安装,而是ba弹而战! 需要坦克! 损失是巨大的! 需要坦克! 许多坦克!!! 在哪里可以进入并定型新车? 以适当的数量给坦克的前面。 因此,在这里我不同意你们的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,人们是真诚工作的。
          他们说,在库尔斯克(Kursk)之后,这很容易,新车开始被引入该系列,没有时间发胖了。
          1. AK64
            AK64 4 March 2016 15:11
            0
            但是A-43呢?因为这辆车非常出色,几乎准备好了5辆,船体在那里,塔架还没有安装,但是发生了爆炸和战争! 需要坦克! 损失是巨大的! 需要坦克! 许多坦克!!! 在哪里可以进入并定型新车?


            A-43“新”具有最大的船体和炮塔形状。
            主要缺点-变速箱-保持不变。 什么是新的”?
            (和相同的阿尼克号一直保留到T-44)
            1. cth; fyn
              cth; fyn 4 March 2016 16:08
              0
              但是,较厚的装甲,扭力杆悬架和较大的塔架呢?司令官返回机组并得到了一个大炮塔,这不是突破吗? 如果他们让他加入系列,嗯。 实际上,它只是同一架T-34,而没有我们都骚扰它的缺点。 所以我再说一遍,人们努力工作,没有桂冠
              1. 硬岩
                硬岩 4 March 2016 16:21
                +1
                引用:cth; fyn
                但是,较厚的装甲,扭力杆悬架和较大的塔架呢?司令官返回机组并得到了一个大炮塔,这不是突破吗?

                自1939年以来就发布了这一突破。 它被称为KV-1。 红军不需要它。
                引用:cth; fyn
                如果他们让他加入系列,嗯。 实际上,它只是同一架T-34,而没有我们都骚扰它的缺点。

                我们走吧。 在LKZ和ChKZ。 但是后来他们逐渐将其从生产中移除。 有更便宜的选择。
                似乎很少有人对一辆好的战车感兴趣。 我对大型水箱感兴趣(这是主要标准),但同时又有最低容许水平。 为了不是按技能,而是按数量。
              2. AK64
                AK64 4 March 2016 17:19
                0
                T-34有许多缺点,他立即将其列入清单。 您提到了其中一些。
                有很多缺点-但是他有一个缺点:变速箱的机械可靠性不足。 (是的,还有V-2引擎,但这不是Koshkin的问题,它被带到了第43 dviglo的某个地方。)
                传输问题将T-34推到了尽头。 但是出于某种原因,他们并不急于将其修复为新车。

                更清楚地说:T-44在Kubinka(并非在工厂-在Kubinka,这是不同的东西)上进行了2500公里不受控制的行驶里程的测试(仅限THEN)。 他很肮脏。。。可以说-强烈。 但是通过了。 T-34和1500,甚至在他职业生涯即将结束之时,并没有总是过去。

                其余的……其余的本来可以按照“工作顺序”解决的。
              3. 评论已删除。
          2. 硬岩
            硬岩 4 March 2016 16:06
            0
            引用:cth; fyn
            好吧,让我们记住1700mm的肩带几乎没有

            那是什么 但是一无是处。
            对于76 mm,1535 mm HF就足够了。 对于T-34 / 85,已经需要1600毫米。 但是85毫米S-53只能使用进口设备制造。 因为 第二次世界大战之前,只有一家工厂可以钻这种树干。 并且他被装载了52-K高射炮。 如果德国人在1930年。 该工厂不是由苏联出售的,因此苏联通常不会有防空炮。
            1. cth; fyn
              cth; fyn 4 March 2016 20:32
              0
              知道他们是如何看到1700毫米肩带的,这很有趣,但是当我以绝对形式阅读Svirin时,表明没有任何东西,阅读您的资料并进行比较会很有趣。
              1. 硬岩
                硬岩 4 March 2016 20:51
                +2
                引用:cth; fyn
                我只是在Svirin以绝对形式阅读那里时,表明没有任何东西

                T-28肩带长1620毫米。 因此,对于一门85毫米的加农炮,有些东西需要“切割”。 但是,没有什么可用来钻85毫米坦克炮的。 仅当损害防空炮52-K时。 但是,如果有人出错了,那么。 具有76-K弹道的3毫米坦克炮也是如此。
                1. cth; fyn
                  cth; fyn 5 March 2016 05:36
                  0
                  事实证明,Svirin狡猾吗? 虽然1620年不是1700年,但听起来颇具说服力,肩章并不小。
                  1. 校准
                    5 March 2016 16:16
                    0
                    在这里,你到处寻找狡猾...你会更好地搜索文件!
                    1. cth; fyn
                      cth; fyn 5 March 2016 21:56
                      0
                      您认为没有胆小鬼吗? Svirin贿赂了我,因为最终所有链接都被给出了,我没有检查,但是事实就是如此。
                      1. 硬岩
                        硬岩 5 March 2016 22:52
                        +1
                        引用:cth; fyn
                        Svirin贿赂了我,因为最终所有链接都被赋予了

                        如您所知,互联网上90%的链接“绕圈走”。 实际上,它们什么都不是。
                      2. cth; fyn
                        cth; fyn 6 March 2016 08:35
                        0
                        他与档案文件有链接。
                      3. cth; fyn
                        cth; fyn 6 March 2016 08:36
                        0
                        他与档案文件有链接。
        3. 评论已删除。
        4. 鹅
          9 March 2016 08:30
          0
          引用:cth; fyn
          好吧,让我们记住,直到美国人在1700岁投掷装备之前,43mm的坟墓几乎没有任何砍伐的空间,没有坟墓和炮塔就没有空间了,没有炮塔,您就无法在坦克上放大炮了,a。 (根据Svirin先生的说法,他有三本好书)

          您读错书了。 我们仍然有未使用的旋转机,用于生产舰船塔肩带,以及类似的机车车轮。 几乎任何直径都是可能的。
          以及我们是如何在30年代制造T-28的,它的塔式肩带为1620毫米?
    2. 硬岩
      硬岩 4 March 2016 15:51
      +1
      Quote:Hononagibator
      二战中得分最高的狙击手使用了这种“失误”。

      您认为如果他们拥有更好的武器,得分会更低?
      Quote:Hononagibator
      避免了1941-42的困难局面。

      嗯,当然咯。 无法创建它被阻止。 比1945年的情况还多。 通常,将自充电技术从生产中移除会更加困难吗?
    3. 评论已删除。
    4. 鹅
      9 March 2016 08:27
      0
      可以肯定的是,到1941年,有关34毫米装甲板,新变速箱的T-60M的文件已经准备就绪,新的57-122毫米火炮的建造工作也在不断进行。 (是的,可以选择在T-122上安装带有转塔的34毫米炮)。 B-2和B-4有新的修改。 新景点和评论设备。 设计了指挥官的炮塔和机枪支架。 为了改进生产技术,已经做了很多工作,特别是在自动焊接和铸塔生产方面,这是劳动强度最高的零件。 自1939年以来,人们一直在进行大量工作以改善弹药,当时事实证明,红军的所有AP炮弹都不合格。
  17. 97110
    97110 4 March 2016 11:37
    +1
    Quote:SerB60
    德国人已经在老虎队了

    什么啊还是部分在斯柯达上?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 March 2016 15:42
      +2
      Quote:97110
      什么啊还是部分在斯柯达上?

      好吧,斯柯达那时已经开始离开舞台。 但是“ threes-lang”非常普遍,是的...
  18. AK64
    AK64 4 March 2016 11:41
    +6
    起初他们无法制造自己的普通步枪,然后几十年来几乎没有变化。


    尖叫声多少...

    首先,正如我们所见,他们能够创建它。
    其次,螺丝至少是足够的。
    第三,毛瑟(Mauser)和李恩菲尔德(Lee Enfield)都“直到第二次世界大战结束”(以及李恩菲尔德直到50年代)才开始生产-那又如何呢? 在那个时代的所有螺丝钉中,只有勒贝尔(30年代)停产了,但他是恕我直言,是最糟糕的。

    那么抽搐的原因是什么呢?
    1. 硬岩
      硬岩 4 March 2016 14:24
      0
      Quote:AK64
      首先,正如我们所见,他们能够创建它。

      什么“可以”? 将基于Lebel螺栓的螺栓连接到Nagant步枪上? 因为墨盒带有法兰套筒。 我们可以。 但是幸福不是很大,因为这种设计的百叶窗显然是不成功的。 李的成功快门被忽略了。
      Quote:AK64
      其次,螺丝至少是足够的。

      可以射击,这是事实。 由于技术公差的增加,很难称其为适当的。
      Quote:AK64
      第三,毛瑟(Mauser)和李恩菲尔德(Lee Enfield)都“直到第二次世界大战结束”(以及李恩菲尔德直到50年代)才开始生产-那又如何呢?

      是的 您仍将三尺与安菲尔德进行比较。 她不反对毛瑟。 没有。
      Quote:AK64
      在那个时代的所有螺丝钉中,只有勒贝尔(30年代)停产了,但他是恕我直言,是最糟糕的螺丝钉之一。

      这是真的。 麻烦的是,三尺标的快门与“劣等的勒贝尔”大致相同。
    2. 评论已删除。
  19. 硬岩
    硬岩 4 March 2016 20:19
    +1
    Quote:SerB60
    。 拥有三尺的小姐对我们的独到见解脱颖而出! 我们与日俄人一起举办了一场音乐会! 所有的重新武装,但我们并不需要。

    那是大错了吗? 这是胡扯。 实际上,这三位统治者是有意识地出现的。 而且如果不是像勒贝尔步枪的快门那样的快门,那绝对没有。 没错,还有一个带有刺刀的门框……但是这些都是琐事。
    真正的错误是在苏联时期。 而这样的永久。
    最初,他们想到重新装备自动装载功能。 好主意。 手脚“为”。 但是他们无法制造一支普通的步枪。 我们只能制造“出色的SVT”。 一切都在1945年结束。 从生产中删除了“巧妙”。 整个战争必须使用相同的“皇家”三线作战(这是一个不错的选择)或像PPSh / PPS这样的麻烦(这是一个糟糕的选择)进行。 从制造的eratz数量来看,实际上有条件武装的战斗机的数量是灾难性的。
    而且,更糟。 由于某种原因,苏联战略家喜欢德国的MP43 / StG44。 不,苏联拿破仑不十分精通武器这一事实早就为人所知。 但是为什么是StG44? 为什么不使用完美的Garand步枪? 最重要的是,您为偶像选择了谁? 德国人,从来没有做过像样的射手。
    换句话说,苏联发生了7,62x39毫米的弹药筒,上面装有武器。 现在这是全球的好奇心。 这已经是一个巨大的错误。 结果,在70年代,全族eratz(AK / SKS / RPK)不得不出轨。 此外,这个家庭是苏丹武装部队的主要武器。 这不是SVT的故事,这要酷得多。 我不知道苏联为此损失了多少钱,但是损失本来应该是巨大的。
    对于新斯大林主义者来说,这是一个问题,所有地方的智者在哪里看起来Dzhugashvili? 顺便说一下,他的事。 并带有SVT,以及AK / SKS / RPK。
    只有在70年代苏联的射击领域,才出现了理性的最初迹象。 一个全球性的错误是只专注于唯一正确的“精巧机制”,这种关于M16A1主题的完整变体不起作用。 而且它行不通,该机制不允许这样做。 这仍然是什么。 墨盒的制造没有提升余量。 因此,今天不可能强迫它,我们必须制造一个新的。 这些都是无法承受的费用。 但是,淡淡的阴影仍然是向前迈出的一大步。 与AKM相比,这只是一个突破,一个混蛋。 通常,如果您发现的故障不多,则可以在5,45x39毫米的墨盒上踩踏现代武器。 特别是如果您使用平衡机构并将笔筒加长90毫米。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 20:36
      0
      5,45也说不是很好的选择,我想知道为什么吗?
      1. 硬岩
        硬岩 4 March 2016 21:03
        +1
        引用:cth; fyn
        5,45也说不是很好的选择,我想知道为什么吗?

        因为它是为AK-74制成的。 和它下面的AK-74 这是一个单一的复合体。 并建立了这种复杂结构来平衡“唯一正确的机制”。 她是无花果。 因此,为了提高精度,将弹药筒做得较弱,子弹很轻。 太弱了。 即使使用RPK-74,也无法获得出色的弹道,只有最低限度的可接受。 尽管从这个角度来说,RPK-74大致上可以达到M16A1的要求。 但是要花很长的时间。 甚至比AK-74还要差。 还有一些优点,RPK-74的射速明显高于M16A1。
        美国人以出色的弹道技术将M16A1替换为M16A2。
        1. cth; fyn
          cth; fyn 5 March 2016 05:42
          0
          我什么都不知道,为什么他们故意从头上拿走几乎所有东西,又再伸延了7,62到5-10年,却故意丢掉了墨盒? 有核武器,不可能直接对抗,而且有可能选择步枪手,特别是因为AKM非常好。
          1. 硬岩
            硬岩 5 March 2016 09:18
            +2
            引用:cth; fyn
            为什么当他们几乎可以从头开始拿走任何东西时,又故意丢失了墨盒,又将其拉长7,62了5-10年?

            谁会支持? 苏联的军队? 如果他们将完全重新装备10次以上会更好。 然而周围有一个平局。 他们重新武装。 很多次。 仅在Dzhugashvili统治下(仅统治25年),全球发生了3次(!!!)整装待发。 他们说人们生活很差。 通过它自己。 然后,在勃列日涅夫领导下。 不用怀疑,他们没有多余的钱。
            引用:cth; fyn
            特别是因为AKM也很不错

            这就是他们告诉你的。
            实际上,自从发明无烟火药以来,世界上没有哪个正常国家使用这种武器大规模地武装部队。 她现在也没有武装。 该武器的膛线为7.62x39毫米,这是许多贫穷国家和“香蕉共和国”的所在地。 他们本可以用更简单,更便宜的东西武装自己(例如PP或Cristobal M2冲锋枪),但是苏联“以信贷方式运送了大量的枪管”(即将它们送给了“朋友”),以保证永恒的友谊和供应香蕉。 结果,没有友谊,没有香蕉。 不是苏联。 裁军是一件非常昂贵的事情。
          2. AK64
            AK64 5 March 2016 10:55
            +1
            我什么都不知道,为什么他们故意从头上拿走几乎所有东西,又再伸延了7,62到5-10年,却故意丢掉了墨盒? 有核武器,不可能直接对抗,而且有可能选择步枪手,特别是因为AKM非常好。


            因为不幸的是,该国已经发展了对“卡拉什尼科”的“伟大而无懈可击的和辉煌的”垄断。 和所有可能的竞争对手-挤尿布。

            这就是为什么。

            总的来说,他们徒劳地任命卡拉格尼科夫为天才:他们的一个朋友相信了它。

            不相信? 再看看第二次世界大战前有多少支步枪兵设计学校,以及60年代还剩下多少。
            1. cth; fyn
              cth; fyn 5 March 2016 22:05
              0
              好吧,Korobov曾经工作过,Makarov,Stechkin,Nikonov,Koksharov,这是一个姓氏。 此外,尼科诺夫和科克斯洛夫提供了工作样本,尼科诺夫总体上赢得了阿巴坎比赛的冠军。
  20. 硬岩
    硬岩 6 March 2016 13:43
    0
    Quote:SerB60
    他们还用KV削减了装甲,变成了KV-1S。

    他们设置了一个新的检查点。
    顺便说一句,坦克很好。 直到1942年底。 而不是T-34在所有工厂投入生产,那将是一个绝妙的解决方案。 85年,一座带有1944毫米加农炮的新塔楼 在其平台上,它比在脆弱的轻型装甲平台T-34上更为合适。
    引用:hardrock
    德国人已经在老虎队了

    是的,ISy逐渐必须这样做。 但这是另一个故事。
  • 罗曼
    罗曼 4 March 2016 10:27
    +8
    您可以无休止地讨论武器的优缺点,尤其是1891年服役的武器...
    关键是,如果不进入当时俄罗斯的“皮肤”,就无法理解这一选择。 尽管这适用于任何国家的任何武器,但仅仅是现在有关于莫辛三线制的讨论。
    当然,现在没有人会采用这种步枪,但是让我们把愿望清单,狩猎和其他个人武器放到一边,在19世纪末向俄罗斯,尤其是向其军队转移。
    那时,当时有相当先进的小型武器-贝尔丹步枪和史密斯和韦森左轮手枪,这里的第一个问题是-为什么要重新武装?
    答案很简单-贝尔丹步枪是单臂步枪,使用黑色粉末射击弹药,由于子弹的初始速度低且射速低,因此特别需要进行良好的射击,特别是对于单枪射击而言,口径为10,75的枪械意味着轻而重的弹药,您需要更好的东西。 但与此同时,人们不应忘记,自从俄罗斯军队出现枪支以来,他们一直在努力减少弹药的消耗,尽管像苏沃洛夫这样的指挥官是通过技巧和掌握武器来实现这一目标的,而且部长们都很珍惜预算-大量的弹药开支令人ing舌...
    在这种背景下,史密斯和韦森的竞争对手出现了-Nagan大约有七个弹药筒,与美国的弹药装填系统相去甚远。
    也就是说,方法是这样的:为军官和非军官创造条件以限制弹药的消耗,并为士兵提供一支步枪,更方便射击,减少吸烟和射击。 实际做了什么。 顺便说一句,士官认真地和纳根一起去了,纳根军官是自排的,而且士气低落。
    也就是说,这并非偶然。
    现在,关于三线制的构造,乍一看甚至比她的弟弟毛瑟(Mauser)在98年更加简单和“傲慢”,这也是有原因的。
    当时,补充俄罗斯和德国军队的特遣队在技术教育和一般教育方面都大不相同,因此毛瑟对德国有利,对俄罗斯则是三线制。
    而且,两支步枪都还被月桂树“脖子深陷”,这并非毫无道理。
    从经济领域到社会领域,任何投入使用的军队武器都会吸引许多不同的合理因素。 责骂或称赞某人接受这一点是不加选择的,这不是没有意义的,只是无能为力。
    相信我,无论他们对当时的部长们有多大的责骂或称赞,任何武器都是时代和国家的产物。
    1. 校准
      4 March 2016 10:45
      0
      - Ruzho,叔叔? - 猜猜邦达连科。 ......那个房子是一把枪,这个服务简称:小口径快速步兵步枪系统Berdan,第二,带滑动螺栓。
      我库普林。 “决斗”
  • oyavi.top
    oyavi.top 4 March 2016 11:05
    -1
    所以呢? 你能为这把步枪“锤”多少钱。 军事技术问题中的作者资格是有条件的概念。 俄罗斯当时或第二次世界大战前夕没有采取其他任何行动。 任何人都可以从战shoot中射击……而且每次射击后您都必须击中操纵杆,丢掉目标并抬起箭头的头部,即使在上演的“编年史”上也可以看到这一点……
  • AK64
    AK64 4 March 2016 11:35
    0
    在那个时代的人们的眼中,他的事业只能令人羡慕。


    时代? 我是那个时代的人-但我已经准备好羡慕不已了:嗯,沙皇父亲为设计师们准备了多少胡萝卜!

    与这位“被沙皇制胜”的科学家相比,莫辛少将只能令人羡慕!


    对不起,任何工程师都应该能够在15分钟内处理这类问题(即找到解决方案 - 创建一个支架可能需要更长的时间)。
    我会为5min做这件事 - 表面上的解决方案,只有人性化认为这里有一些复杂的东西。
  • Docent1984
    Docent1984 4 March 2016 12:27
    +2
    是的,确实,他很好地应对了这项任务,创造了世界上最好的任务,但是一种非常可靠的武器,以及Lebel步枪对于刺刀攻击比对射击更方便。


    我想向瓦西里·扎伊采夫(Vasily Zaitsev)讲这件事,他是如何从“刺刀袭击的便利地点”将弗里茨步枪派遣到地狱...
    1. 鹅
      9 March 2016 08:40
      0
      在后来为军队标准化的“德拉贡”莫辛步枪中,刺刀是辅助武器。 经过短暂的并行生产后,步兵由于缺乏比骑兵大得多的质量和尺寸的实际优势而被撤出。
  • QWERT
    QWERT 4 March 2016 12:29
    +1
    Quote:有一个庞然大物
    A.A. Ignatiev就是这样。 好吧,您作为历史学家知道。 他向苏联俄罗斯提供了国家资金,几乎相当于沙皇俄罗斯“黄金储备”的三分之一。 但是,他被“历史学家”指控贪污。

    苏联历史学家没有责备。
    引用:cth; fyn
    而且你并不为Nagan花费大量时间开发商店这一事实感到尴尬,然后将其用于Mosinka? 与此同时,当时步枪的主要问题是获得一个简单,容易,可靠和看似简单的Nagan商店,这需要大量的时间,精力和知识来创造。

    它就像。 步枪中最难的是商店。 酷。 不,我不认为商店不容易,但是说它比所有其他部分更复杂有点奇怪。
    Quote:AK64
    对不起,任何工程师都应该能够在15分钟内处理这类问题(即找到解决方案 - 创建一个支架可能需要更长的时间)。
    我会为5min做这件事 - 表面上的解决方案,只有人性化认为这里有一些复杂的东西。

    我同意,为了使苏联的一个细节合理化,他们要求从每个样本中付款))))))我认为即使是苏联的预算也不够。 作者真的没有想到引用一个例子。
    Quote:尼古拉耶维奇一世
    我为作者的意见而感到惊讶,而....我并不感到惊讶!作者对“反驳” ......“苏联教条”领域的决定获得“桂冠”感到惊讶。

    这是明确的。 由于他很能干,所以他只能说出纳根枪械或对俄罗斯军火业务的贡献。 但是不,我想正确地“闪闪发光”。 顺便说一下,尼古拉维奇(Nikolaevich)整体上是一个很好的评论。 我同意你的每句话。 对于本文和所有争议而言都是一个很好的结果。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 15:11
      +1
      显然我以某种方式把它弄错了,而您不了解我,我会再试一次,也许会解决。
      看,在您直接带着步枪的杂志去步枪之前,有单发步枪,即 他们已经过测试,并带来百叶窗,下降,发条盒。 因此,我们需要一支商店步枪,我们认为并收取一次费用,牧师,是的,一切准备就绪,我们需要制造当前的商店! 有一个行之有效的管式弹匣下枪身并使用过,但我们想快速为它们充电,但是它们不能仅用一个弹药筒充电,所以您需要寻找一些出路吗? 我们看到了Gatlinka卡夹,是的! 那就是我们需要的,好了,几乎而且几乎是很长一段时间以来,他们都在困惑如何制作它,以便您可以给杂志充电和剪裁,而且可靠,顺便说一句,但以卡片盒为代价,这只是一种幻想,也许是导光灯有所不同,但是加特林(Gatling)可能是第一家彼此重叠放置墨盒的商店。
      1. AK64
        AK64 4 March 2016 15:36
        +1
        由于存在很多新颖性,因此无法解决:这里有无烟(更强大)的火药和相应较小的口径。 这意味着所有技术过程都是不同的!

        而且“像加特林的商店”这样的商店也没有营业:有一盒墨盒,上面的墨盒被装满,然后掉下来。 那有什么共同点呢?

        这就是为什么商店里有如此多的商品,直到它们停在一个简单的盒子里。
        1. cth; fyn
          cth; fyn 4 March 2016 16:29
          0
          好吧,有单发步枪和无烟火药,例如N2

          我提到的加特林并不是从某种意义上说他们没有改变他的商店,而是在商店的子弹一个接一个地掩盖时才发现该原则本身,因为先前只有杂志步枪中的子弹一个接一个地放置(例如,带肋)

          好吧,在这里,我完全同意您的看法,以各种可能的方式寻找方法,得到了很多不同的结果,并且进行了比较,最后,枪手们选择了可接受的选项
          1. AK64
            AK64 4 March 2016 17:11
            0
            AFAIK,4.2线墨盒中的粉末。

            实际上这件事。

            因此,一个非常有趣的问题是,没有一个美国人在同一家盒子店里提出……。
    2. AK64
      AK64 4 March 2016 21:34
      0
      它就像。 步枪中最难的是商店。 酷。 不,我不认为商店不容易,但是说它比所有其他部分更复杂有点奇怪。


      你仍然笑,但是....

      实际上,勒贝尔的步枪与三支步枪在概念上有何不同? 甚至不仅是概念上的,还是建设性的?
      所以只有一个:那就是 .

      当时,这是一个可怕的新颖性。

      我实在想知道:这是谁发明了这种盒形步枪弹匣的人?
      (他们建议加特林-IMHO不适合。)
      1. cth; fyn
        cth; fyn 5 March 2016 05:46
        +1
        好吧,在这里我认为我们需要寻找一家历史最悠久的类似商店或放置墨盒的想法,我们从枪手不是帕帕·卡洛的事实出发,相互借鉴并发展了彼此的想法。
  • QWERT
    QWERT 4 March 2016 12:40
    +5
    Quote:Aleksandr72
    然后离开那些离开集体农场或中亚村庄和村庄的未来红军男子的教育和技术知识不远的他们。 如果他们谈论和写下T-34坦克,它是苏联士兵的苏联坦克,由于他的技术素养低,只能正确操作这样一个简单的坦克,因为他的自然简单可以没有安慰

    您非常误解了30至40年代的苏联公民。 该网站上有一篇文章“对敌人的钦佩”。
    以下摘录自德国文件“安全警察和SD局长。第三局。柏林,17年1942月8日,CBII,Prinz-Albrechtstrasse,41。例号XNUMX。
    以前,认为苏联人民以文盲和低学历而著称,这支持了广大德国人口。 现在,使用Ostarbeiters引起了争议,这些争议经常使德国人感到困惑。 因此,在该领域的所有报告中都指出,文盲占很小的比例。 例如,在一位在乌克兰经营工厂的注册工程师的信中,据报道,在他的企业中,1800名员工中只有XNUMX名是文盲(Reichenberg).....与沙皇时代相比,俄国和德国农业工人的技能比较经常被证明有利于苏维埃(Shgettin先生)。

    “特别的惊奇是由于德语知识的广泛普及,甚至在农村初中也对德语进行了学习”(法兰克福奥德河畔奥德河畔)。
    一名学徒向俄罗斯人问一个小算术问题时说:“我几乎完全感到不高兴。我不得不竭尽全力跟上他……”(不来梅)。
    “许多人相信布尔什维克主义使俄国人摆脱了狭narrow的思想”(柏林)。
    “我们的宣传总是把俄罗斯人描述为愚蠢和愚蠢。但是我在这里已经确立了相反的立场。在工作时,俄罗斯人认为并且看起来一点也不愚蠢。对我来说,最好有2个俄罗斯人比5个意大利人在工作。”
  • QWERT
    QWERT 4 March 2016 12:41
    +4
    [b]进一步:[/ b]“在许多报道中都指出,来自前苏联地区的一名工人对所有技术设备都有特殊的认识。因此,德国人不止一次从自己的经验中使自己相信,一个以最原始的手段工作的ostarbeiter可以工作。 ,可以消除任何类型的电动机故障等。奥得河畔法兰克福的一份报告提供了此类示例:
    “在一个庄园里,一名苏联战俘发现了一个德国专家不知道该怎么做的发动机:在短时间内,他启动了发动机,然后发现拖拉机变速箱损坏,德国维修拖拉机的德国人尚未注意到。” ]
    在Landsberg-on-Warta,德国旅领导人指示苏联战俘,其中大部分来自农村,负责拆卸机器零件的程序。 但是这条指令被俄罗斯人感到震惊,并没有跟随他。 他们的卸货速度更快,技术更实用,因此他们的聪明才智使德国员工大为惊讶。
    西里西亚亚麻纺纱厂(Glagau)的负责人谈到使用Ostarbeiters时说:“派遣到这里的Ostarbeiters立即显示出技术意识,不需要德国人的更多培训。”
    1. AK64
      AK64 4 March 2016 13:18
      +1
      请问

      这与莫辛步枪有什么关系?
  • VS技能
    VS技能 4 March 2016 13:07
    +1
    犹太人再次出现“什帕科夫斯基的那种”-大便...

    可以从不同的角度查看一个事件和同一事件:对于某人来说,杯子是“半满”的,但是对于某人来说,它总是(!),同一杯是“一半是空的”!

    一个犹太人“什帕科夫斯基”,狂躁的坚持不懈地评价“我们的眼镜”,实际上总是看到它们-“空”。

    从亚历山大·涅夫斯基亲王到莫辛少将。

    我们的优点(我们人民代表的优点)以各种可能的方式贬低,甚至(!)都受到公开质疑。

    我们用最黑的颜色刻画了我们祖国最光荣的儿子:
    莫辛一生都在喃喃自语...他给战争部长写了封信,在当权者面前羞辱了自己...


    但是,尤其是最重要的是,在这篇文章中,犹太人“好像在Shpakovsky一样”激怒了……“问题的实质方面”! (谁是线程,对此感到惊讶?)

    在这方面,很合理的结论是,该主题的“文学”活动通常由外界支付。

    我对一个犹太人本人有个“好像要去什帕科夫斯基”的问题:你要吃什么?

    您需要交多少钱才能关闭污水池?

    大胆地说,“就像是什帕科夫斯基一样”,请不要犹豫! 谁知道,也许我有能力解决您的重大问题?

    您如此努力地利用肠子,试图吐出最大数量的鸟粪,以至于我-担心您的健康!

    但是,如果您自己创建这样的“仅出于对真理的热爱”,那么我知道减轻您的病理性瘙痒的方法。

    有一位历史学家,以色列的斯洛莫·赞德(Shlomo Zand),他进行了详细的历史研究,其结果是《如何和谁发明了犹太人民》。

    加入赞德(Zand)追随者的行列,前往犹太人的地盘,向犹太人介绍真相。 睁开眼睛,WHOM,他们-我们真的是!

    我希望“热犹太人”在那里-“他们会像Tuzik是加热垫一样经常撕扯您”,您的不健康倾向将得到完全满足。

    反过来,您将不再有时间和精力来破坏俄语网站上的空气。

    空气将变得-明显更清洁...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 15:23
      0
      以玻璃为代价,它始终是充满的,技术上纯净的,一半流体,一半空气。
      他写了这封信,尽管他只是不重复苏联的陈词滥调,没有根据文件撰写,也没有根据《真理报》的社论撰写,但您尚未以牺牲谢帕科夫斯基为代价,尚未读过Svirin的T-34。 因此,正如一位艺术家所说:如果您删除故事中的所有谎言...
    2. 校准
      4 March 2016 20:27
      +2
      Quote:VSkilled
      大胆地说,“就像是什帕科夫斯基一样”,请不要犹豫! 谁知道,也许我有能力解决您的重大问题?


      没问题:1万美元和一切,我会离开大溪地! 但你很难找到这么多。
    3. 硬岩
      硬岩 4 March 2016 20:47
      +1
      Quote:VSkilled
      大胆地说,“就像是什帕科夫斯基一样”,请不要犹豫! 谁知道,也许我有能力解决您的重大问题?

      如果您也可以采矿。 我绝对坚持。 如有必要,我也准备写有关三尺的信息。 您可以自己选择文章的方向。 欺负
  • oxotnuk86
    oxotnuk86 4 March 2016 13:23
    +1
    这篇文章是有争议的。 告诉我,像帕帕·卡洛(Papa Carlo)这样的设计师中有哪些是从野外制造步枪或枪支的,都使用了以前开发人员的成就。 如果是这样的话,那么发明线膛枪管的人就是所有现代小型武器的发明者,因为树干是基础,周围的一切都是变化的。 赋予果断和奉献的名字。
  • 硬岩
    硬岩 4 March 2016 13:32
    +2
    Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
    一无所获,因为他的商店仍然没有成功!

    可能是。 但请向我展示一位发明家,他本人认为自己的发明没有成功。 一切总是美好的。 为他自己。
    Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
    在开始是一个委员会......

    最后有一个佣金。 实际上,委员会做了三项裁决。 手莫辛。
    Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
    1889年,委员会决定不精明,而是以勒贝尔(Lebel)的法国步枪为样本,而不是以她的商店为样本,而是首先以其行李箱为例,然后将其口径减小至7.62毫米(即减至3条线) 8毫米

    Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
    好吧,几乎没有人会说枪管不是任何枪支的基础! 在这种情况下,他和相应的弹道都是从勒贝尔的步枪中获取的。

    有明显的荒谬之处。 认知失调,如果您以科学的方式写作。
    1.不同口径的行李箱在定义上会有所不同。
    2.对于不同口径的行李箱,即使枪管长度相同,弹道也会有所不同。
    因此,枪管是从...纳甘步枪来的。 从他那里,三分线(从一开始就给开发人员这么大的口径)带来了弹道技术。 这在下面的文章中得到了证实,该文章是关于将桶装生产技术转让给俄罗斯的,包括为其使用的武器钢等。 等等 勒贝尔没有像俄罗斯那样传播任何东西。 没有它就没有任何意义。
    以前必须在Tyrnet上阅读一篇类似的文章(显然是该文章的基础)。 勒贝尔的行李箱也胡说八道。 作者只是简单地重写了一下。 真遗憾。
    为什么编织Lebel步枪,这是可以理解的。 由于采用了法兰套筒(Nagan提供了更现代的晶圆类型)和非常非常非常相似的百叶窗(请参见下文)。 原始文章提供了根据委员会的建议(不是Mosin)采用带法兰套的墨盒的动机。 这与勒贝尔的步枪无关,但是作者减少了这部分。 他是作家,他知道得更多。
    Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
    也就是说,一切都很简单明了-委托人喜欢快门,对吗?

    在这里,一切都是无法理解的。 事实是,使三尺枪成为最差的欧洲步枪的是螺栓。 如果刺刀的不良位置和形状仍然可以调和,则无法绕开百叶窗。 他具有以下主要和基本缺陷:
    1.短直手柄的前部位置。 在狙击手版本中,手柄既长又弯曲,但也位于前面。
    2.锁定系统以90度旋转操作。 好多 李足够60岁。
    那些。 可以提供所有不成功的滑动螺栓解决方案。 它们全部出现在Lebel的百叶窗中。 在百叶窗三尺中,它们完全相同且完全相同(几乎到最后一个细节)。 另外,该系统具有较大的公差,这导致快门在凹槽中的移动并不总是稳定的。 但是公差再次增大,尤其是在委员会的指示下。
    1. 硬岩
      硬岩 4 March 2016 13:36
      0
      Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
      这是关于军队的数百万订单的问题,然后是谁,谁,什么……“借来的”以及第十件事是怎么回事。

      甚至不是第十,而是第一。 与苏联不同,俄罗斯处于国际法律领域。 而且她不允许盗窃,因为 它充满了巨大的物质损失。 因此,纳根得到了他的钱。
      还有这封信... Nagan为自己投了保险。 这暗示他看到了一切,也了解了一切。 而且它不会飞过收银机。 暗示被理解,双方分手,彼此满意。
      Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
      最主要的是要求为军队装备质量最好,价格最低的产品

      不一定以这种方式。 最主要的是要求为军队装备某种或多或少可以接受的质量的产品,但与此同时,其生产所需的设备却最少。 那些。 一切都考虑到了俄罗斯的技术落后。 什么是对的。
      仅在这里是百叶窗...这是明显的错误并且委员会成员缺乏专业素养。 显然,这是基于Lebel步枪的快门失败。 那时,和那时一样,有一个更成功的(出色的,并且在法兰套下面)Li螺栓(Li-Metford步枪)。 所有以Lebel设计为基础的国家,都以更先进的设计取代了它(德国从一开始就是这样做的),在俄罗斯和苏联,它服务了很多年(在法国也一直到30年代中期)。 将三尺(随公差增加)变成欧洲最差的步枪。 没错,法国人仍然拥有Berthier步枪,枪栓更为成功。
      Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
      因此最终证明了任何手段的合理性,包括“借用”。

      所以不是,这不是苏联。 一切都是从纳根老实买的。
      Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
      委员会然后称新步枪为“带有Nagant夹子的Mosin系统”,强调她没有一个作者,但只有两个作者。

      这是一个幻想。 至于“带有Nagant夹子的Mosin系统”。
      Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
      您可以给她起个名字“ Mosin-Nagan来福枪”,但对于热心的Russophile亚历山大三世称俄国舰队的战舰为东正教圣徒的名字来说,这是完全不能接受的,因为它直接表明……我们不能没有西方!

      但是这个说法是绝对正确的。 除了提及Nagan,他们还决定完全不提及任何人。 据称只是出于爱国主义的原因。
      Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
      因为否则我们所有人必须自己做!

      19世纪末在俄罗斯? 它不会解决。 否则该镜头将是荒谬的镜头。 当时的俄罗斯还不了解步枪手的无烟火药。 并没有使用经验。
    2. 硬岩
      硬岩 4 March 2016 13:36
      +2
      Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
      但是,尽管如此,莫辛一生都在喃喃地说...

      当然,无礼是惊人的。 他在服役期间工作。 为此获得了薪水。 此外,他们给了奖金,但升职并不弱,但仍然不够。
      Quote:维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基
      “给了纳根200万卢布……但我只为该枪和整个枪支的建造筹集了30万卢布,甚至连其发明者的名字都没有得到……而那根得到的回报比我还多。” 他写信给战争部长,在当权者面前羞辱自己。

      纳根是他自己的主人。 莫辛是个“雇佣兵”。 不仅是平民,还有军事。 他不是独自工作,而是遵循委员会的具体指示和命令。 据我了解,其成员一无所获。 但是,三位统治者的作者就是他们。 他们只是自己没有做任何事情,而是签约这个特殊的“男孩”。
      我会在第一封信后将他降级为船长,并选择了奖金。 以实现他的“杰出作用”。 特别是考虑笨拙的快门。
    3. AK64
      AK64 4 March 2016 14:21
      0
      有明显的荒谬之处。 认知失调,如果您以科学的方式写作。


      我强烈建议您看看“认知失调”是什么-这是所谓的心理防御反应。 在这种情况下,应该谈论荒谬,或者礼貌地说是工程上的无知。

      原始文章提供了制作的动力


      所以他窃?
      是的,Shpakovsky,哦,做得好!
      我尊重:一个文盲摘要被成功地呈现为“书目文章”。 直接抄袭-独创想法。 做得好!

      不能绕过快门。 他具有以下主要和基本缺陷:
      1.短直手柄的前部位置。 在狙击手版本中,手柄既长又弯曲,但也位于前面。


      拉动比推动容易,尤其是间隙较大时。 (并且间隙被迫增大-并非俄罗斯工业的高精度。而且污垢受到的影响较小。)
      通常,“前手柄”是胡说八道。

      长柄? 好吧,是的,这似乎更方便。 但是,如果差距很大,就会出现翘曲的时刻,并带来所有后果。

      通常,可以找到手柄的前部和现代步枪。

      此外,手柄的前部位置与战斗挡块的前部位置大大简化了百叶窗。 因此,如果我们将简单性视为一种美德,那么手柄的这种布置仅仅是一个优点。

      2.锁定系统以90度旋转操作。 好多 李足够60岁。


      再一次,作者:李在后排停了下来,所以他有很多60杆-他本可以控制45杆。 但是对于Mosin而言,处于打开位置的挡块位于垂直位置(您可以在其他位置隐藏它们吗?),位于闩锁中-位于水平位置。 横向肯定是不好的。 但是在60度甚至30度的角度上,这更糟!

      通常,理想的是在锁紧的枪管中设置垂直挡块。 但是,当螺栓移动时,这些挡块应该在哪里“隐藏”?

      就这样...就这样-为简单起见。

      那些。 可以提供所有不成功的滑动螺栓解决方案。


      好吧,好吧……这取决于标准。


      另外,该系统具有大的公差,这导致百叶窗在凹槽中的移动并不总是稳定的。 但是公差再次增大,尤其是在委员会的指示下。


      什么生产文化-这样和宽容。 正是在这个事实中,西莫斯被用于生产莫辛步枪。 更复杂的事情会导致大规模拒绝,因此价格会飙升。

      是的,从对锁定的批评来看,这是同一位“专家”的又一个转世(上一个是卡宾枪。)
      让我高兴,说我错了。
      1. 硬岩
        硬岩 4 March 2016 14:54
        +2
        Quote:AK64
        所以他窃?

        他没有窃。 我刚才在其他地方读过一些简单的短语和荒唐的东西。 但是巧合远非100%。 增加了很多额外的东西。 删除了一些东西。 仅有一些文章可以构成此基础。 这不是窃。
        Quote:AK64
        通常,“前手柄”是胡说八道。

        这种“胡说八道”使三尺(和带有前把手的所有螺栓)每分钟花费约5发。 废话? 怎么说。 三线的射速只有每分钟10发。
        Quote:AK64
        所以这里一切都是为了简单。

        这大约是每分钟5发。 简单性行不通。
        Quote:AK64
        这取决于什么标准。

        当然是TTX步枪。 您不会说英国的利安菲尔德步枪足够可靠和成功吗?
        Quote:AK64
        莫辛步枪。

        可能褪色了。 如果您可以称呼它为Nagant步枪的翻新版,该步枪在带有法兰套的弹药筒下(它是在没有法兰的弹药筒下)。 为此,我必须重做商店并安装一个新的螺栓,该螺栓与Lebel步枪上的螺栓非常相似。 并将无处不在的技术公差提高到最大。 简而言之,这就是雕刻。
      2. AK64
        AK64 4 March 2016 15:06
        -1
        从对锁的批评来看,这是同一位“专家”的又一个轮回(前一个是卡宾枪。)
        让我高兴,说我错了。


        我猜对了!
        这似乎是一件小事-但很好。

        最重要的是,他在紧急情况下以多快的速度向我投掷:尊重
      3. 校准
        5 March 2016 16:22
        0
        不要在香炉里找鬼子,mon cher! 总有一个地方的腿从链接生长到......来源!
        1. AK64
          AK64 5 March 2016 19:02
          0
          好说服
  • 罗辛姆
    罗辛姆 4 March 2016 17:11
    +1
    Quote:AK64
    甚至不是第十,而是第一。 与苏联不同,俄罗斯处于国际法律领域。 而且她不允许盗窃


    是的,兄弟,你! 德军在战争期间复制了苏联迫击炮,只有塔勒普? 设定自己的。 法国人仍然认为他们的同胞是水锤理论的发现者,尽管朱可夫斯基N.E. (列宁称呼他为俄国人之父)几年前就写下了这一理论,并从根本上做了一切。 根据我的经验,我可以说我在一次国际会议上就我发明的充满活力的态度的方法作了报告。 数百名目击者! 我不记得是意大利人还是西班牙人,然后用专利权保护了我的方法。 对于“法律领域”而言,就这么多。 任何国家都是其国家的爱国者。 无需妖魔化俄罗斯人或苏联人。

    因此,问题的关键不是苏联或俄罗斯窃取了所有本来很糟糕的东西,而是我们的无知,对历史的无知。

    这篇文章的作者诽谤,并从自己的脑海归因于人们的恶意意图。 我不敢相信这些发明动机!
    1. AK64
      AK64 4 March 2016 17:26
      -1
      你只是不提及我,好吗? 因为它写了 不是我

      所以...那么,谁阻止了您申请专利? 还是没有钱?
      原则上,一切都是真正的牵引力-先生们则以一种更好的表达方式,更自然地以某种方式做到了。
  • 罗辛姆
    罗辛姆 4 March 2016 17:31
    +1
    我忘了说。 在美国,现在将生产RPG-7。 您是否说过AK的发布? “我们的国家没有更糟。他们一定会受到欺骗。”这不是引述,而是所说的话。 这是一本关于19世纪德国人的谚语。 卡尔·马克思。 与其他国家相比,俄罗斯民族不仅是盗贼,也不是极其愚蠢的人。
    1. 大卡普特
      大卡普特 4 March 2016 20:42
      0
      Quote:RosinMN
      在美国,RPG-7即将发布。

      那又怎样 不是为了买他的军用茶,而是要卖给巴布亚人和附近的人-因为在这些国家中,这七个国家的枪支存货令人印象深刻,因此Airtronic可以赚钱-这七个国家的专利的好处不是现在也不是,现在也不需要,而且他们不需要FIGS的许可,因为它远非纳米级超级。 -wunderwafer。 在美国民用市场上以AK形销售同样的东西,为什么不赚几美元呢? 我们为我们的市场赢得了锤子,AR-15(M-16)吸引了人们,由于某些原因,它并没有激发任何人振作起来。
    2. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 20:44
      0
      RPG 7长期以来一直以两部分形式在美国上市,带有塑料外壳,钢衬,战术对接以及用于附加手柄和光学元件的皮卡汀尼导轨。
  • 大卡普特
    大卡普特 4 March 2016 18:00
    +2
    维亚切斯拉夫(Vyacheslav),您为什么会想到在Mosinka上使用了Lebel后备箱? 他们看起来唯一的东西是240毫米步枪的步距和梯形形状-顺便说一句,高音筒和弹药筒都是在Lebel上制成的,但不是复制品,树干的步枪方向与Lebel的左方向相反,后者的直径由田野决定底部是相同的。
    委员会立即提出了会议的所有记录,并认为Nagan拥有发明人对几乎所有列出的详细信息的权利。
    哪一种? 采纳步枪的武器委员会编制了一份清单,纳根同意
    Mosin开发的零件:
    杆锁机构。
    安全翘起装置。
    将百叶窗部件组合在一起。
    截止反射器及其装置的想法。
    弹匣盖闩锁。
    将进纸器连接到盖子的方法。
    将转环放在铰链螺栓上,该铰链螺栓用作弹匣盖的旋转轴。
    更换储物盒以便于制造。
    Nagan开发的零件:
    将进纸机构放在商店的门上然后将其打开的想法。
    在盒子中用夹子和凹槽填充商店的方法。
    墨盒夹。


    其他部分由委员会和其他人员开发。
    1. 校准
      4 March 2016 20:40
      0
      它是关于勒贝列夫采取的?
      Quote:总卡普特
      他们看起来唯一的东西是240 mm膛线和梯形形状的间距 - 顺便说一下,像硒鼓这样的脱粒桶是用Lebel制作的,但不是副本
      在这里你可以写出它们的样子。 他是主要的事情,在委员会的文件中。
      1. 大卡普特
        大卡普特 4 March 2016 21:01
        -1
        引用:kalibr
        。 他担任主要

        好吧,基础,你写 在这种情况下,他和他的弹道都是从勒贝尔的步枪中获取的 那些。 读完这篇文章后,我们似乎愚蠢地撕开了枪管,但事实并非如此,除此之外,从我们枪管发射的子弹的外部弹道有一个非常细微的差别-似乎这样的小事从左向右改变了步枪的方向,其后果是非常有趣的-这就是他写的这是(最好的)最“主要专家”之一莫辛基·谢尔盖·切尔诺科夫- 选择正确的步骤是因为刺刀在俄罗斯步枪上传统上位于正确的位置,而刺刀又在子弹上充当气体补偿器,并通过粉末气体相对于瞄准线的作用将其向左移动。 这消除了推导的影响。 ....在Lebel的步枪中,通过将苍蝇向左移动0,2点(“点”-线的十分之一,线-1英寸的十分之一)来补偿派生,这在组装步枪时需要进行额外的高精度操作。
      2. AK64
        AK64 4 March 2016 21:46
        +1
        它是关于勒贝列夫采取的?
        Quote:总kaput
        他们看起来唯一的东西是240 mm膛线和梯形形状的间距 - 顺便说一下,像硒鼓这样的脱粒桶是用Lebel制作的,但不是副本

        在这里你可以写出它们的样子。 他是主要的事情,在委员会的文件中。


        如果您不介意,我会翻译成普通的俄语。

        该委员会应该做什么?
        也许委员会应该已经建立了一个弹道学研究所,一个至少有20名研究人员的人,并将研究无烟火药燃烧的任务设定给他们? 并适当计算后备箱?

        鉴于当时没有用于这种计算的方法,而且无烟粉末本身是一个全新的事物,这将需要10年的时间...

        另一种方法:以有效的样本为例。
        但是他们到底要吃什么呢? 当然可以带走Berdan 2-但他当时身着黑色粉末和大口径子弹。 好吧,如果它可以在无烟的小东西上工作呢?

        因此,他们以样本为样本,结果令人满意。

        你吃了什么 是的,是枪管的膛线强度(即厚度)。 甚至墨盒也有很多方式。 (尽管从某种意义上说,法国的袖子已经非常CONIC了,但俄罗斯的墨盒更好。)

        为什么要复制切片? 因此,他们没有完全复制-他们“以模型为准”。 因此,否则,您需要计算陀螺仪力矩,研究稳定性……有很多大惊小怪的事情,而且没有人要做:该国没有这样的专家。

        也就是说,他们没有浪费时间在投机上,而是取了一个工作样本。 而且您不必为此感到复杂-这是正确的决定。 我也会这样做,而您也会这样做。

        PS:顺便说一下,快门也被Lebel舔了舔。 主要区别在于电源系统(存储)。
  • svp67
    svp67 4 March 2016 20:08
    0
    从理论上讲,现在(对他的贡献进行公正的评估),我们的整个大学和几家工厂都必须属于便宜货,但不是,不是。
    那么,多少工厂,报纸和汽船应该属于卡拉什尼科夫先生的光辉记忆呢?
    这里的重点是苏联有自己的激励机制,现在试图“怜悯”其中的某种“不公正”是愚蠢的。 那么,显然,值得“后悔”的是,所有公民免费获得高等教育,职业培训,学校,幼儿园,医药等。 毕竟,所有这些都需要金钱,而这并没有向我们的“天才”支付额外的钱。
    莫辛先生的工作收入要比外国人少,尽管他从事“三线工作”足够多,而且不满,但我认为这是公平的。
  • 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 4 March 2016 20:43
    0
    一篇有趣的文章,读一本多哈! 士兵
  • 罗曼
    罗曼 4 March 2016 20:58
    0
    然后我读了一个问题,为什么美国人只在一个弹药筒下没有商店就做Berdan。 这也是一个有趣的历史事件,但是像雷明顿和贝尔丹这样的单发系统悄悄地与亨利的枪(我们称为温彻斯特)相处。据信,亨利的0,45枪(11,43毫米)是民用武器,在军队中士兵一无所获,必须保存弹药并精确射击,这一理论在一段时间内压制了美军的存储。
    1. AK64
      AK64 4 March 2016 21:31
      0
      然后我读了一个问题,为什么美国人只在一个弹药筒下没有商店就做Berdan。 这也是一个有趣的历史事件,但是像雷明顿和贝尔丹这样的单发系统悄悄地与亨利的枪(我们称为温彻斯特)相处。据信,亨利的0,45枪(11,43毫米)是民用武器,在军队中士兵一无所获,必须保存弹药并精确射击,这一理论在一段时间内压制了美军的存储。

      亨利的步枪他妈的废话。
      就是说,我会去打猎,但是在军队中……很可能不在军队中。

      为什么令人讨厌:因为墨盒的功率很低。 而且,如果在烟熏火药上使用普通的步枪弹药筒,就无法塞入枪管弹匣中。

      勒贝尔只有一个下枪管和一个管状武器-但他已经拥有8毫米口径,也许只有无烟火药才有可能实现。
  • Lechik2000
    Lechik2000 5 March 2016 00:33
    +1
    莫辛卡(Mosinka)在Myasnaya Bor的地面上生活了50年-进行微调,然后她射击。
    (如果在掉入地面的那一刻,她的枪管中有一个袖子,并且弹药筒更好
    (拉出器很小,位于接收器内部)
    Mauser98k在Myasnaya Bor的土地上生活了50年-进行超大调谐使她射击。
    (如果在掉入地面的那一刻,她的枪管中有一个袖子,并且弹药筒更好
    (拉马器很大,而且在接收器外面-它会腐烂nafig,您需要使用此技能制作一个新的,为此他们可以给一个学期;)
    即使在地球上运行了50年,下一个确认是我们最可靠的...
    1. 硬岩
      硬岩 5 March 2016 00:40
      +2
      Quote:Lechik2000
      即使在地球上运行了50年,下一个确认是我们最可靠的...

      您是否认为陆军武器可以挖地50年? 我对此表示怀疑。 然后,如何才能证明其可靠性呢? 它只是说,对于一个三尺统治者来说,在地球上生活50年不是最后期限。 但是这个因素与军队无关。
    2. 评论已删除。
    3. 罗曼
      罗曼 5 March 2016 07:48
      +1
      我不会争论从地面上恢复树干的情况,但是对弹药有一个奇怪的发现,就是在Marukh通行证上,他们正等着伙计们走到格鲁吉亚一边。 在那里,激烈的战斗才刚刚开始,通行证下的平台上满是德国人或我们人的骨头,而德国人则用皮带碎片和各种碎片,弹药筒和其他战争痕迹进行了屠杀。 因此,我们的袖子大多以底部为代表,因为它们是铁制的,几乎都烂了,但是毛瑟的袖子,袖子和子弹在其使用年限和存放条件上看起来很正常,没有秘密-黄铜……是的,比我们的贵,但整体上,摩擦着,闪闪发光。 我没有尝试用任何东西射击它们,正如他们所说,7,92不是我们的能力,但我把它们作为弹药盒的纪念品带了出去。
      1. 大卡普特
        大卡普特 5 March 2016 10:21
        0
        引用:Romanenko
        没有秘密-黄铜...是的,比我们的贵,但整个东西都擦干了

        德克(Duc),绝对没有秘密-只是幸运的是,德国人自1940年以来就开始主动改用钢漆套筒,自1944年以来几乎所有套筒都是钢制的,我们从1936年开始引入用于三件式弹药筒的双金属。 尽管生产带黄铜袖子的子弹直到1944年。 绝对精确(我看到的标有“ 7,62 B-32 GL”的“极端”盒子恰好是1944年)。嗯,在战争期间,也生产了完全没有涂层的钢套-与双金属“ GZh”相反,盖“ GS”上的标记...
    4. 大卡普特
      大卡普特 5 March 2016 10:05
      0
      Quote:Lechik2000
      Mosinka在Myasnaya Bor诞生50年

      假设自打架以来已经过去了63年,其次,此时“铁”的安全性并不取决于其“提取器”的大小,换句话说,就是工农弹出器 笑 或室中是否有袖子,这仅取决于铁所在的土壤,例如沼泽中不仅铁而且尸体都得到了完美保存-大约15年前,从彼得附近的沼泽中升起了飓风,葬死了飞行员的父亲不敢相信他于1943年去世。
      例如,毛瑟人在沼泽中躺了55年
  • Lechik2000
    Lechik2000 5 March 2016 00:47
    +1
    陆军有什么关系-三尺枪不在RA中,我们谈论的是Mosin-Nagan步枪设计的可靠性-Karl的简单性和可靠性非常出色!
    1. 硬岩
      硬岩 5 March 2016 00:59
      +1
      Quote:Lechik2000
      我们谈论的是Mosin-Nagan步枪的设计可靠性-Karl的简单性和可靠性独具匠心!

      不明白它所说的可靠性吗?
  • Lechik2000
    Lechik2000 5 March 2016 00:52
    0
    想象一下AK或M-50%16年后的地球)))
    Z.Y. 特别是M-16和其他ovskoe ...
    1. 硬岩
      硬岩 5 March 2016 01:01
      +2
      Quote:Lechik2000
      特别是M-16和其他ovskoe ...

      所以呢? 这是否意味着有些事情变得更糟,但是有些事情变得更好?
      至于可靠性。 现代德国和美国的突击步枪通常拥有20-25 74发子弹的枪管资源。 和AK-10不同类型的一万张照片。 这些已经是可以比较的数字。 现在,不是50年。
  • Lechik2000
    Lechik2000 5 March 2016 01:06
    +1
    好吧,让我们挂断巨魔...
    1. 硬岩
      硬岩 5 March 2016 01:19
      +2
      Quote:Lechik2000
      好吧,让我们挂断巨魔...

      您的拼写根本不好。 在签名之前,请先结束签名。 明确? 签名后没有很多点,但在签名前面有一个,在签名后面又有一个。 得到它了?
  • Lechik2000
    Lechik2000 6 March 2016 02:13
    0
    引用:Romanenko
    我不会争论从地面上恢复树干的情况,但是对弹药有一个奇怪的发现,就是在Marukh通行证上,他们正等着伙计们走到格鲁吉亚一边。 在那里,激烈的战斗才刚刚开始,通行证下的平台上满是德国人或我们人的骨头,而德国人则用皮带碎片和各种碎片,弹药筒和其他战争痕迹进行了屠杀。 因此,我们的袖子大多以底部为代表,因为它们是铁制的,几乎都烂了,但是毛瑟的袖子,袖子和子弹在其使用年限和存放条件上看起来很正常,没有秘密-黄铜……是的,比我们的贵,但整体上,摩擦着,闪闪发光。 我没有尝试用任何东西射击它们,正如他们所说,7,92不是我们的能力,但我把它们作为弹药盒的纪念品带了出去。

    我的朋友完全同意您的意见-我们的墨盒坏了为零。

    我记得1985年,在诺夫哥罗德(基里洛夫斯基修道院)7.92郊区挖掘了两个德国背包,
    整理后平均扔出一个半背包,其余的都干dried了,等着我们和苏联军队到达。
    然后,在Rdeisky修道院进行了射击-三分之二的射击都是合适的(尽管百分之十的射击很慢)
    这就是我的意思-40年来,德国人躺在10厘米厚的层中,与泥土和砖块混合着火。
    三尺标尺没有挖出多少墨盒-甚至没有想到要检查它们,一切都立即清除了...
  • Lechik2000
    Lechik2000 6 March 2016 02:46
    0
    Quote:总kaput
    Quote:Lechik2000
    Mosinka在Myasnaya Bor诞生50年

    假设自打架以来已经过去了63年,其次,此时“铁”的安全性并不取决于其“提取器”的大小,换句话说,就是工农弹出器 笑 或室中是否有袖子,这仅取决于铁所在的土壤,例如沼泽中不仅铁而且尸体都得到了完美保存-大约15年前,从彼得附近的沼泽中升起了飓风,葬死了飞行员的父亲不敢相信他于1943年去世。
    例如,毛瑟人在沼泽中躺了55年


    我不同意您的看法-如果在枪管着地时(通常是在一名士兵死亡或受伤之后),没有枪管盒或枪管。
    几十年来,该步枪室在陆地上被腐蚀,变得绝对不适合发射-弹药筒仍可在那里驱动,
    但是在射击后再将其拔出实际上是不现实的,它会从肿胀的袖子中刺入室内的颠簸。
    1. 大卡普特
      大卡普特 9 March 2016 23:45
      -1
      Quote:Lechik2000
      几十年来,该步枪室在陆地上被腐蚀,变得绝对不适合发射-弹药筒仍可在那里驱动,

      您不明白我想告诉您的内容-我会尝试更轻松-如果武器处于毛瑟弹射器旋转掉的状态,那么无论如何它也不再是武器,即使密室以某种方式保留了枪管孔无论如何,一个大的水槽在正常状态下只能存放在沼泽中-无法接触氧气,这意味着没有腐蚀,图中的毛瑟(Mauser)了解正常状态下的锅盖。
  • fitter71
    fitter71 12 March 2016 22:49
    0
    Quote:SerB60
    T-34和KV继续发生这种情况。 创造,掌握并保持桂冠。 德军已经在虎上了,我们在塔上都三英寸长,用KV他们也削减了装甲,变成了KV-1S。

    好吧,废话,废话……在战争的岁月里,T-34的成本几乎减少了一半,方形-减少了一半半...当然-并非没有简化,而是在任何情况下-通过简单地废除某些武器就取得了这样的成就该节点无法实现! 因此,由于大多数工厂(包括生产商和分包商/供应商)都“搬迁了”,因此没有必要“固步自封”-他们像该死的那样耕作,尤其是因为实际上所有这些生产时间都没有减少。
    Quote:AK64
    他们问人口? 还是他们不感兴趣的人群的意见

    实际上,朝着红军一侧前进的人们投票“用脚踩”-他们站在哪一边。 您可以随心所欲地讲述某人对“沙皇父亲”的金钱和阴谋,但“邀请”来的入侵者却帮助了大多数不欣赏尼古拉什卡的“忘恩负义的人”的最终选择……换句话说,“尼古拉2”并不幸运与人民“-像今天的自由主义者,如Misha2%,Garik,Bazheny,Sobchak等...
    1. 尼古拉·别尔科夫(Nikolay Bylkov)
      0
      您会重复布尔什维克的无知谎言还是什么? 在整个内战期间,全世界犹太人银行家的钱财阴谋和统治者本人的协约以各种可能的方式帮助了布尔什维克,从而阻止了怀特通过任何可能的方式获胜。
      ““马克思的伟大著作《资本论》同时是论证和事实库的丰碑。”米尔纳勋爵,1917年任英国战争内阁成员,伦敦联合股份银行行长。

      英国战争内阁的秘密文件现已公开,其中包含汤普森说服英国政府实行亲布尔什维克政策的论点。 当时,戴维·劳埃德·乔治(David Lloyd George)是英国首相。 劳埃德·乔治(Lloyd George)的私人和政治阴谋可与塔曼尼·霍尔(Tammany Hall)政治家的阴谋相提并论,*但他的一生和数十年后的传记作家无法或不想研究它们。 直到1970年,唐纳德·麦考密克才揭开《梅林面具》中的秘密面纱。 麦考密克说,1917年,劳埃德·乔治(D. Lloyd George)陷入了“深陷国际军火欺诈之路,无法成为自由领导人”,这要归功于国际军火商巴西尔·扎哈罗夫爵士(Sir Basil Zakharov),他通过向双方出售武器而发了大财。几次战争[107]。 扎哈罗夫在幕后拥有巨大的力量,据麦考密克介绍,扎哈罗夫向盟军领导人提供了军事政策方面的建议。 麦考密克写道,伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson),劳埃德·乔治(Lloyd George)和乔治·克莱门索(Georges Clemenceau)在扎哈罗夫的巴黎故居见过几次。 麦考密克指出,“政治家和盟军领导人被迫在计划进行任何重大袭击之前先与他协商。” 根据麦考密克的说法,英国情报机构“发现了一些文件,指控罗伯特·扎哈罗夫爵士的秘密特工在知道劳埃德·乔治的情况下,冠冕的仆人” [108]。 1917年,扎哈罗夫与布尔什维克结盟。 他试图阻止向反布尔什维克提供武器,并在伦敦和巴黎采取行动,支持布尔什维克政权。”
      “华尔街与布尔什维克革命”
      1. fitter71
        fitter71 2 June 2018 17:37
        0
        我对您的理解是正确的:1917年XNUMX月,布尔什维克家族用皇帝和协约国的钱买下了尼古拉斯? :)))还有什么使我的钳子有趣吗? :))
    2. 尼古拉·别尔科夫(Nikolay Bylkov)
      0
      “亲爱的总统先生,我同情苏联形式的政府最适合俄罗斯人民……”
      摘自英格索兰公司总裁,美国国际公司董事兼纽约联邦储备银行副总裁威廉·劳伦斯·桑德斯(William Lawrence Saunders)给美国总统伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)的信(17年1918月XNUMX日)。

      俄国革命至少可以被看作是罗斯柴尔德皇家荷兰公司之间的战争。 和洛克菲勒标准油来控制巴库油田。 实际上,已经发生了几次革命。 (这在“西方的秘密历史”中有更详细的讨论。)
      第一次发生在1905年,当时洛克菲勒家族通过勒布的库恩为托洛茨基的失败活动提供了资金[74]。
      之后,罗斯柴尔德家族动员了米尔纳勋爵(33岁的共济会会员,他在南非的活动导致布尔战争的爆发,该战争于1916年在劳埃德·乔治军事办公室和英国驻莫斯科大使馆任部长。米尔纳花费了21万卢布(约合50万卢布)美元),以资助由克伦斯基(Kerensky)和孟什维克(Mensheviks)支持的第二次革命[75]。
      克伦斯基革命震惊的洛克菲勒人撤退了。 大东山庄的紧急会议在汉堡紧急召开。 给银行家雅各布·希夫(Jacob Schiff)发送了一封电报:“准备托洛茨基。” [76]
      托洛茨基(他的真名叫列夫·布朗斯坦)生活在洛克菲勒(Rockefeller)拥有的标准石油中,并由康斯特布尔·胡克(Constable Hook)在新泽西州的住所大东方旅馆(Great East Lodge)[77]资助,他被派往俄罗斯,在那里他与列宁有牵连。 (弗拉基米尔·乌里扬诺夫(Vladimir Ulyanov)),并实施1917年20月发生的第三次俄国革命。 雅各布·希夫(Jacob Schiff)被授权转移320万美元(78亿现代货币),以满足革命的需要[XNUMX]。
      汉堡公司Max Warburg and Co. 莱茵兰·威斯特伐利亚集团(Rhineland Westphalia Syndicate)决定将这笔钱存入瑞典斯德哥尔摩的Warburg Nya Banken瑞典银行[79]。
      麦克斯·沃伯格(Paul Warburg的兄弟,美联储系统的创建者)当时是德国秘密警察局长[80]。
      还决定将10万美元直接转给托洛茨基,15美元转给列宁。 列宁将其中的5-6百万带到了俄罗斯[81]
      该动画片出现在1911年的《圣路易斯派遣》报纸上,完美地说明了这些事件。 卡尔·马克思站在华尔街,周围是快乐的金融家:约翰·D·洛克菲勒,摩根大通,国家城市银行的约翰·雷恩和摩根的合伙人乔治·珀金斯。 每个人都知道,洛克菲勒家族(在沙皇统治下无法以任何方式进入巴库)对俄罗斯革命活动的加剧感到“非常高兴”(漫画名称)[82]。 ----------------------------------
      [75]约瑟夫森,《关于洛克菲勒的真相》,《公共敌人》。 1,第44页。有关通货膨胀,另请参见通货膨胀计算器,http://www.westegg.com/inflation。 米尔纳花了3万美元。 文件显示,摩根大通组织至少分配了1万美元(华盛顿新闻委员会汇编的报告,丹尼尔引用,同一页,第498-489页;见里维拉,同一页,第127页)。 XNUMX)。
      [77]参见:http://jerusalem.indymedia.org/news/2004/02/13004
      6.php。
      托洛茨基生活在Standard Oil拥有的房地产中。 约翰·洛克菲勒(John D. Rockefeller)我从伍德罗·威尔逊总统那里获得了特别护照。 然后,洛克菲勒派遣林肯·史蒂文斯(Lincoln Stevens),后者本应确保托洛茨基从俄罗斯安全返回。 洛克菲勒把托洛茨基的皮夹放在口袋里,存着10000美元的旅行费。 有关信息,请参见Daniel,第488-489页。 在我的《西方的秘密历史》一书中,我将整整一章都献给了大东方旅馆的创始人奥尔良公爵,托洛茨基与克里斯蒂安娜峡湾号的275名共产党革命者一起被送回俄罗斯。
      [78]里维拉,同上,第127页。此外:“据雅各布的孙子约翰·希夫说,老人花了大约20万美元,以“在美国发生的重大事件中,富有的银行家雅各布·希夫扮演着重要的角色。布尔什维克主义在俄罗斯的胜利。” 纽约日报美国人,3年1949月XNUMX日; Rene Wormser在《基金会,他们的力量和影响》中引用了此内容。

      1920年,洛克菲勒标准石油公司从诺贝尔石油公司拥有的巴库油田一半的布尔什维克手中收购了石油。 列宁在1921年宣布实行NEP时,资本家返回了俄罗斯,当时俄罗斯的经济完全陷入混乱。 洛克菲勒家族积极参与了这一过程。 属于他们的大通曼哈顿国家银行(后简称大通曼哈顿)于1922年组建了美俄商会,弗兰克·范德利普和哈里曼在这里代表洛克菲勒家族。 1925年,大通国民银行(Chase National)同意为向美国出口苏联原材料以及向苏联进口棉花和机床提供资金83。

      列宁在1924年去世,俄国发生了第四次革命。 斯大林成功击败了对手。 1925年,洛克菲勒家族获得了一半的俄罗斯石油,其中包括巴库油田(此前由罗斯柴尔德家族拥有)。 作为交换,洛克菲勒家族同意为斯大林主义五年计划提供资金84。
      第一个五年计划是1926年由Schiff's Kuhn,Loeb&Co. 现在,这家公司的行为符合洛克菲勒家族的利益,而不是其创建者罗斯柴尔德家族的利益。85
      1926年75月,洛克菲勒拥有的纽约标准石油及其子公司真空油公司。 向布尔什维克提供了800万美元的贷款,方法是从苏联政府购买000万吨原油和100万吨煤油,然后在欧洲转售苏联石油。000
      1927年,纽约标准石油公司在俄罗斯建立了一家炼油厂,布尔什维克设法借助该炼油厂重建了经济。87
      1928年,大通国家银行在美国出售了布尔什维克债券,这有助于筹集资金以支持斯大林政权。88

      现在,洛克菲勒家族直接影响了XNUMX世纪的帝国主义政策。 他们的影响力与罗斯柴尔德家族对XNUMX世纪政治的影响一样,但更具侵略性。”
      尼古拉斯·哈格(Nicholas Hagger)。 “集团。 建立秘密世界政府的历史及其对世界政治和经济的影响方法”
    3. 尼古拉·别尔科夫(Nikolay Bylkov)
      0
      马尔堡计划
      沃尔科特参议员:所以您的观点是,压迫俄罗斯符合美国的利益吗?


      威廉姆斯先生:没有被压迫...


      沃尔科特参议员:您是这样说的。 美国为什么要俄罗斯成为其工业竞争对手?


      威廉姆斯先生:这是从资本主义的角度来看的。 总体而言,我认为,美国对市场上另一个伟大的工业竞争对手如德国,英国,法国和意大利的出现并不感兴趣。 我认为俄罗斯的另一个政府而不是苏联的一个政府可能会加快俄罗斯发展的步伐或速度,而我们会有另一个竞争对手。 当然,这是从资本主义观点出发的论证。


      沃尔科特参议员:所以,您在这里提出一个论点,您认为这可能对美国人民具有吸引力,您的观点是,如果[/ b]我们认识到目前形式的俄罗斯苏维埃政府,我们就会认识到多年无法与我们竞争?


      威廉姆斯先生:这是事实。


      沃尔科特参议员:那么您的论点是,在苏联政府的领导下,俄罗斯至少在很多年之前无法在工业发展上与美国保持紧密联系?


      威廉姆斯先生:绝对是这样” [259]。


      阿尔伯特·里斯·威廉姆斯(Albert Rhys Williams)的坦率声明包含了修改过去半个世纪对俄罗斯历史的解释的关键。

      *苏联版的《震撼世界的十天》包含以下有关此供词作者的社论说明: 着有几本有关工人为社会主义奋斗的书的作者”(M. 1957,第165页)。 -大约ed。 “ RI”。



      华尔街,或者更确切地说是摩根-洛克菲勒大厦,出现在百老汇大街120号和华尔街14号,是由与威廉姆斯的观点非常相似的事物指导的。 华尔街参加了华盛顿的布尔什维克之战,并赢得了胜利。 苏联极权政权幸存下来。 在1930年代,主要来自摩根-洛克菲勒集团的外国公司正在执行五年计划。 他们继续在经济和军事上建设俄罗斯[260]。 另一方面,华尔街可能没有预见到朝鲜战争或越南战争。在朝鲜战争或越南战争中,有十万美国人和我们无数的盟友因使用从美国进口的相同技术制造的苏联武器而丧生。 在华尔街集团看来,这是一项前瞻性和无疑有利可图的政策,已成为选定权力圈子和统治阶级以外数百万人的噩梦。

      由安德鲁·卡内基(Andrew Carnegie)的巨大遗产资助的马尔堡计划(Marburg Plan)是在250世纪初制定的。 他证明了这种看似精神分裂症的审议工作,这实际上掩盖了整个获得权力的计划:“如果卡内基拥有无限的财富,国际金融家和社会主义者就可以组织自己的运动,服从他们的意愿,服从建立和平联盟的意愿,以建立和平” [ XNUMX]。


      根据马尔堡计划,地球上所有国家的政府必须社会化,而最终的权力将掌握在国际金融家的手中,“以控制理事会并执行和平,并[因此]为人类的所有政治疾病创造一种具体的补救办法” [ 251]。


      这个想法与具有相似目标的其他元素相关联。 英格兰的米尔纳勋爵(Lord Milner)提供了跨大西洋的银行业利益典范,这些案例认识到马克思主义的优点和可能性。 米尔纳(Milner)是一位在英国战时政治上有影响力的银行家,并同情马克思主义[252]。 1903年,X社会主义俱乐部在纽约成立。 它的成员不仅包括共产主义者林肯·史蒂芬斯(Lincoln Steffens),社会主义者威廉·英吉利·沃林(William English Walling)和共产主义银行家莫里斯·希尔奎斯(Morris Hillquith),而且还包括约翰·杜威,詹姆斯·T·肖特韦尔,查尔斯·爱德华·罗素和查尔斯·爱德华·罗素(Rufus Weeks)(纽约市人寿保险副总裁)。 社会主义者还在纽约阿斯特饭店的经济俱乐部年会上发表讲话。 1908年,大通国家银行行长巴顿·赫本(A. Barton Hepburn)担任经济俱乐部主席时,主要发言人是上述的莫里斯·希尔奎斯(Morris Hillquith),他“有足够的机会在代表财富和金融利益的会众面前宣扬社会主义。” [253]


      从这些令人难以置信的种子中诞生了现代国际主义运动,它不仅包括金融家卡内基,保罗·沃堡,奥托·卡恩,伯纳德·巴鲁克和赫伯特·胡佛,而且还包括卡内基基金会及其创造力-国际和解。 正如我们所见,卡内基基金会的受托人在美国国际公司董事会中脱颖而出。 1910年,卡内基捐赠了10万美元,建立了卡内基国际和平基金会,董事会成员包括埃利胡·鲁斯(Ruth前往俄罗斯,1917年),克利夫兰·道奇(向威尔逊总统提供财政支持),乔治·W·珀金斯(合伙人)摩根),J.J. 巴尔奇(AIK和Amsink),R.F. 赫里克(AIK),H.W. 普里切特(AIC)和其他华尔街大亨。 伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)受这批国际主义者的强大融合,因为他欠他们钱。 正如詹宁斯·魏斯(Jennings K. Weiss)所写:“历史学家永远不要忘记伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)……为莱昂·托洛茨基(Leon Trotsky)带来了携带美国护照进入俄罗斯的机会” [254]。
      革命的结果是,如果要建立一个更加集中的力量,革命和国际金融就不会如此矛盾。 国际金融倾向于与中央政府打交道。 银行界最不希望的是自由经济和权力分散,因为它分散了权力。


      因此,这是适合我们证据的抢手解释。 这群银行家和股票交易商既不是布尔什维克,也不是共产主义者,也不是社会主义者,也不是民主主义者,甚至也不是美国人。 最重要的是,这些人想要市场,即他们占领的国际市场和对世界市场的垄断作为最终目标。 他们希望市场能够垄断市场,而不必担心俄罗斯人,德国人或其他人(包括他们所选择的圈子之外的美国商人)的竞争。 这个恶性集团是不政治和不道德的。 1917年,它的直接目标是-占领俄罗斯市场; 而这一切似乎都建立在建立联盟的知识分子的掩护之下。”
      “华尔街与布尔什维克革命”
      安东尼·萨顿(Anthony Sutton)。
  • Krokodil68
    Krokodil68 30 April 2016 09:29
    0
    Quote:qwert
    总的来说,我不同意作者,但我不会争论。 每个人都有权发表意见。


    LOL
    特别是如果您查看文章作者的姓氏。
    好吧,对于一个拥有明天逾越节假期的SURNAME,您可以祝贺。 眨眨眼睛
    有类似姓氏的“同志”总是有“自己的见解”。
    特别是与俄罗斯有关。
  • 尼古拉·别尔科夫(Nikolay Bylkov)
    0
    珍惜沙皇很容易,各方的唯一继承就是了解并命名俄罗斯及其多民族悲剧的原因。 不管布尔什维克如何对沙皇俄国和沙皇撒谎,尼古拉都应该得到他的“圣洁”,这是因为尼古拉知道自己未来的可怕死亡,没有出国,没有放弃人民,大胆地接受了命运。
    这不是他在这场灾难中的错。 1917年,世界犹太复国主义之手摧毁了东正教君主制,作为俄罗斯基督教的基础,这基本上是一种崇拜邪灵的宗教。

    “基督教世界的神学被我们这个时代最认真的思想所揭露。人们发现,基督教世界的神学通常更具破坏性,而不是有利于灵性和道德。它没有解释神圣的法律和正义的规则,而只是陈述自己。她没有永恒的神灵,而是她自己。传扬邪灵,使之与上帝自己没有区别。
    基督徒的愿望是:“不要带领我们陷入诱惑。” 这个对手是谁? 撒但? 不; 这个祈祷没有写给他。 这是使法老的心硬了的火热的天才,在扫罗身上放了邪恶的灵魂,把假的使者送给先知,引诱大卫犯罪。 这是圣经中的以色列上帝!”
    EP Blavatsky“ Isis揭幕”第2卷。 第十二章