军事评论

家里,斯拉夫人之间的旧争执

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完全是185多年前,2月25 1831(新风格),自拿破仑战争结束以来,世界上最大的战斗发生了。 72的俄罗斯军队在现场元帅Karl Firidrikh Anton von Dibich(又名Ivan Ivanovich Dibich-Zabalkansky)的指挥下成千上万的人试图通过华沙。 在Grokhov村附近,波兰军队的Yozef Khlopitsky将军,56号召成千上万的士兵和军官,其中40千人直接参与了战斗,其余的人都保留了下来,阻挡了她的道路。 俄罗斯人拥有228枪,波兰人拥有120,还有二十多个火箭发射器在这场战斗中发挥了重要作用。

俄罗斯人顽固地攻击,波兰人悍然防守,不断发起反击。 波兰位置中心的桤木树林经过三次交接。 只有在3掷弹兵师的第四次攻击之后,这位现场元帅才进入战斗,波兰人终于被赶出了小树林,然后从她身后的小屋里被击倒。 Khlopitsky将军参加了这场腿部受伤的战斗。

在突破中央部门的敌人防御之后,迪比希决定巩固他的成功并将骑兵投入突破。 在攻击点,普鲁士王子阿尔贝的胸甲骑兵团疾驰而来。 然而,攻击窒息。 树林后面的崎岖地形,由沟壑和河床挖出来,不太适合骑兵行动,此外波兰人用炮兵和火箭射击覆盖了袭击者。 在遭受重创之后,骑兵撤退了。

然而,波兰人无法控制在一半的位置,晚上Khlopitsky下令离开华沙,距离华沙只有几公里。 这座城市被布拉格郊区的强大防御工事覆盖,站在维斯瓦河东岸。 迪比希在听取有关损失和弹药残余物的报告后,决定不再为夺取布拉格留下任何力量。 尽管Karl Wilhelm von Toll将军要求立即进攻,但他认为敌人已经破裂,士气低落并且不会提供严重的抵抗,现场元帅表示谨慎并下令撤退到供应基地。

因此,从战术角度来看,这场战斗可以被视为俄罗斯军队的相对胜利,但在战略层面,这是一次失败。 由于波兰人的顽强抵抗,不可能夺取华沙甚至其左岸郊区。 3月底,波兰人在Wavr战役中发动了反攻并击败了Geismar将军的俄罗斯军队。 但是,这是不同的 故事.

在格罗霍夫的战斗中,Dibich的军队失去了9400(根据其他消息来源 - 9500)人员死亡,受伤和失踪。 不幸的是,我无法按类别找到这些损失的细目。 波兰人失去了6800人,也没有打破死者,受伤和失踪。 三支波兰大炮成为俄罗斯军队的战利品,其余的波兰人撤离。 迪比奇在他的报告中估计了敌人在数千人的12损失,几乎高估了他们的一半。 然而,这种夸大其词对任何战争都是常见的。 屏幕保护程序 - 俄罗斯艺术家戈特弗里德(波格丹)维勒瓦尔德“格罗霍夫之战”的图片。



波兰总司令Michal Gideon Radziwill,波兰部队指挥官Grokhov,Joseph Hlopitsky将军和俄罗斯陆军元帅Karl von Dibich。



波兰军队的海军陆战队员和掷弹兵官员穿着俄罗斯 - 波兰战争1830-1831的制服。 右边是4步兵团的建造,该团为桤木树林进行了防御。



波兰火箭人和发射器。



波兰战斗横幅1830-31's。



格罗霍夫战役前部队地点的地图。 波兰人用红色标记,俄罗斯人用绿色标记。



由Wojciech Kossak绘画“Hlopitsky将军,总部设在格罗霍夫战役中”。



由同一位艺术家“Alder Grove的防御”绘画。
作者:
原文出处:
http://vikond65.livejournal.com/445528.html#cutid1
122 评论
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  1. netvrz
    netvrz 28二月2016 07:52
    0
    有趣的数据。 我想知道这场战争之前发生了什么事件。 为了纪念什么,俄罗斯突然决定爬进波兰? 告诉我在哪里可以找到有关十七至十九世纪直到波兰最终划分之前的波兰-俄罗斯关系,武装冲突和战争的数据。
    1. XYZ
      XYZ 28二月2016 08:34
      +1
      例如-斯拉夫人的旧论点。 Shirokorad。 一般而言,最好在波兰语中阅读Oleg Nemensky。
      1. moskowit
        moskowit 28二月2016 09:18
        0
        他有什么工作? 在线可以找到吗? 我现在会看到......
        1. XYZ
          XYZ 28二月2016 17:20
          0
          在他的作品网络中很多。 至于二十世纪,我建议阅读梅尔蒂乌霍夫的基本著作,当然还有皮哈洛夫一世。
    2. 列别杰夫谢尔盖
      列别杰夫谢尔盖 28二月2016 08:36
      +3
      Shirokorad A.斯拉夫人之间的长期争论。 俄罗斯 波兰 立陶宛

    3. moskowit
      moskowit 28二月2016 08:42
      +14
      这是叛变。 波兰王国是俄罗斯帝国的一部分。 1829年,尼古拉斯一世(Nicholas the First)被加冕为华沙王国,并预见到“暴动”,他说自己像在一座火山上...
      1. 拉斯塔派
        拉斯塔派 28二月2016 20:13
        -3
        这是一场叛乱。 关于起义,我们可以谈论1863年的颂歌,当时大多数波兰人对事件反应冷淡。 1830年至1831年,这是波兰人民的全面起义,起义是公正的,解放的,好像我们不爱波兰人一样。 另一件事是,这可能与波兰精英想要在1772年恢复波兰-立陶宛联邦边界(即白俄罗斯和乌克兰土地)的边界有关。
    4. 拉斯塔派
      拉斯塔派 28二月2016 20:18
      +4
      小说中有列夫·扎丹诺夫(Lev Zhdanov)写的几本小说,写于沙皇时代:《沙皇列维·君士坦丁》,《围攻的华沙》,《折合波兰》,作者对波兰人如此同情,但同时也指出波兰精英深陷泥潭在争吵和迷路中。
  2. Cartalon
    Cartalon 28二月2016 08:22
    +9
    Em,从法律的角度来看,这不是一场战争,而是波兰的起义。
  3. 克瓦希
    克瓦希 28二月2016 09:22
    +21
    因此,从战术上讲,这场战斗可以说是俄罗斯军队的相对胜利,但从战略的角度来看,这是一次失败。


    在格罗霍夫(Grokhov)战役仅六个月后,“以战略为重”,华沙被风暴席卷,叛军被击败。 Diebitsch在战术方面赢得了:
    "战斗一直持续到晚上,最后波兰军队 完全不高兴,开始撤退到布拉格的桥头堡,并从那里开始 完全混乱 越过华沙的桥梁。”
    但是波兰人占领了布拉格的强大防御工事,迪比奇没有攻城炮,因为他在步行 镇压叛乱而不是冲进堡垒。 最重要的是,迪比奇的部队被削弱 霍乱,在俄罗斯肆虐了一年多(俄罗斯发生了可怕的“霍乱暴动”)。 从迪比奇本人和沙皇亚历山大·康斯坦丁(1825年几乎是同一位皇帝,其妻子为“宪法”)的事实可以看出这一点的严重程度-死于霍乱 .
    但是在八月,一切决定都迅速而果断地决定了(采取了华沙),格罗霍夫附近的波兰人遭受的巨大损失(12万人)也受到影响。
    1. AVT
      AVT 28二月2016 11:43
      +11
      Quote:亚历山大
      但是在八月,一切决定都迅速而果断地决定了(采取了华沙),格罗霍夫附近的波兰人遭受的巨大损失(12万人)也受到影响。

      但是作者告诉我们
      在格罗霍夫(Grokhov)战役中,迪比奇(Dibich)的军队损失了9400(9500)人丧生,受伤和失踪。 不幸的是,我找不到这些损失的分类。 波兰人失去了6800人,也没有陷入死伤,伤亡和失踪的事件。 三支波兰枪支成为俄罗斯军队的战利品,其余波兰人得以撤离。 迪比奇在他的报告中估计,敌人的损失为12人,几乎是他们的两倍。 但是,这种高估对于任何战争都是司空见惯的。
      再次,给作者一个问题-并澄清波兰人损失的数字在哪里不太高? 那么,再说一次,俄罗斯军队损失的数字是从哪儿来的,甚至是从“替代”数据里来的呢?
      Quote:工程师
      在拿破仑军队中,波兰人准备战斗力最强。

      笑 是啊 他是从他们那里组成老兵吗? 然后,几年后,三个波兰人,乔治亚人和一只狗在1945年占领了柏林?
  4. 工程师
    工程师 28二月2016 10:34
    -2
    波兰人经常与俄罗斯作战还是俄罗斯与波兰人作战? 在拿破仑军队中,波兰人准备战斗力最强。 拿破仑甚至称对俄罗斯的袭击为波兰战争。 旧论点...
    1. Vadim42
      Vadim42 28二月2016 14:40
      0
      事实证明,拿破仑是个波兰人,沿着邻居的思路。
      1. 克留格
        克留格 28二月2016 16:27
        +6
        拿破仑是一个古老的英国人。 不要冒犯其他邻居。
  5. KBR109
    KBR109 28二月2016 11:05
    +2
    争端的历史可以追溯到Gediminas时期,然后是立陶宛大公国,然后与波兰王国联合成一个Rzhech Pospolita。 关于谁应该成为斯拉夫人单一国家的结晶中心的争论。 波兰被中世纪的民主制度和SEIMA的“ VETO”(不允许)权利所破坏。
  6. JääKorppi
    JääKorppi 28二月2016 11:22
    +6
    驰Europe欧洲! 从表面上看,波兰起义和战斗本身都没有奉献! 尽管俄罗斯-波兰战争是一个非常有趣的话题,小俄罗斯的历史也是如此,围绕着立陶宛大公国和英联邦的小俄罗斯一直处于这种状态。
    1. 97110
      97110 28二月2016 21:54
      0
      Quote:JääKorppi
      没有波兰起义献身

      如何成圣 - 在东正教或拉丁秩序? 显然,他们无法决定,他们决定不进行起义。 作者绝对没有成圣。
  7. 亚历克斯
    亚历克斯 28二月2016 12:01
    +6
    一些奇怪的文章。 而这只是我对波兰优势的感觉:比如,我们没有获胜,但俄罗斯人虽然在战略上却失败了。 总的来说:波兰人是英雄,俄罗斯人 - 所以,散步出来......
    1. KBR109
      KBR109 28二月2016 12:14
      +2
      军事历史,Alex,可惜,我不愿意服从您的爱国心。 想要重写历史记录-您和手中的卡片...
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 28二月2016 12:41
        +5
        我不会重写任何内容,我自己反对。 就在这篇文章之后,就像那个轶事一样:“发现了勺子,但沉积物仍然存在。” 而且,就我个人而言,我对这些火箭发射器非常感兴趣,如果我相信这篇文章的作者,它们“在这场战斗中发挥了重要作用”。 这是我第二次在VO的页面上听到这些臭名昭著的波兰导弹的消息,但是这里有一些具体的内容,除了几个雕刻着令人怀疑的作者和出身。 但是这只猫大声疾呼,但波兰的野心绰绰有余。 这是我的爱国主义。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 28二月2016 13:06
          +2
          而“减号”上的信息将在附近出现小问题?
    2. AVT
      AVT 28二月2016 12:31
      +5
      Quote:亚历克斯
      俄罗斯人出去散步...

      不! “装满肉”。
      Quote:KBR109
      军事历史,Alex,可惜,我不愿意服从您的爱国心。

      笑 是的!? 笑 自从1991年以来,获奖者就一直在写信给我们,一直到处都在写吗?但是,自从Petsi#1时代起,德国人早就写了一切,在“母亲”#2下写了。 “欧罗巴烙印了“欧洲宪兵”的烙印,只有这样,他违背了自己的意愿,亲自在日记中留下了关于奥地利人试图继续占领俄罗斯刺刀这一事实的记录,这被压制为匈牙利起义。 ,欧洲的病夫”和当今叙利亚境内以及巴勒斯坦地区在黎凡特的基督教徒的保​​护(这使您想起当前的事件吗?),因此,在第一次世界大战之后,“欧洲病夫”被“民主的开明的国家” ,俄罗斯/苏联也保存了。
      Quote:KBR109
      军事历史,Alex,可惜,我不愿意服从您的爱国心。

      即使是适当的做法,他们甚至冒充癌症,并以新近建立的妇女自由思想为精神,将其用毛皮包裹起来。
    3. 97110
      97110 28二月2016 21:56
      +1
      Quote:亚历克斯
      一般来说:波兰人是英雄,俄罗斯人就是这样
      这是作者民主的主要标志。 此标志用于接收由民主作者提供的奖金和加班费。
  8. chelovektapok
    chelovektapok 28二月2016 13:16
    +14
    波兰人Rzeczpospolita梦想着“从海到海”。 俄罗斯历来是这种幻想的自然障碍。 麻烦,虚假的德米特里,马林卡·米尼谢克,波兰在波兰人的统治下……是但是长期以来,波兰乌兰人的羽毛被骄傲地击倒。 不,不过。 傲慢自大,使眉毛上方的鼻尖留在他们身上。 不仅为俄罗斯人所知。 德国人也知道。 1939年1月1945日。 来自德国毛瑟(Mauser)的枪托将“波兰鸡”打入泥浆,并“剥落”了边境的炉渣。 Psheki最好记住这一点。 关于班德拉的沃伦大屠杀……还有俄罗斯? 在XNUMX年。 斯大林给了他们权力? 留为兄弟! 但这可能有所不同! 感激不尽的“ Psyakrevites”!
    在本文考虑的时间,俄罗斯没有与波兰竞争。 在欧洲有业务。 与奥地利的普鲁士。 波兰真是太令人困惑了。 在这里,根据发行版,我明白了。
    1. 97110
      97110 28二月2016 22:02
      +1
      Quote:chelovektapok
      但是很久以前波兰枪手的羽毛

      它们在哪里有羽毛,适合采摘? 翅膀穿着hu骑兵? 真的落后了?
  9. 工程师
    工程师 28二月2016 13:57
    +6
    在psheks中,在遗传学层面上对俄罗斯的仇恨。 比较波兰和1400-1600年的大立陶宛和俄罗斯。 俄罗斯在欧洲一无是处。 300年后? 波兰和立陶宛一无所有。 俄罗斯是一个大国。 因此仇恨。
  10. Janka
    Janka 28二月2016 14:28
    +3
    严格来说,不应将波兰起义视为纯粹的波兰起义。 波兰立陶宛联邦的大多数前士绅与波兰人一道,在立陶宛大公国土地上争取脱离俄罗斯独立。 文章中提到的Mikhail Radziwill并非波兰人,而是波兰语的白俄罗斯语(用当时的术语-Litvin)。 同样,最有可能的是,与某些评论员的观点相反,这不是关于“从海到海”的梦想,不是关于令人讨厌的俄罗斯,而是关于至少一些独立国家(或多个国家,如果算上ON)的恢复。 ... 波兰-立陶宛联邦分裂的记忆仍然太新鲜。 总的来说,从许多方面来说,“非常感谢”这些部分,温和地说,似乎对波兰人的不满。
    1. Cartalon
      Cartalon 28二月2016 15:30
      +7
      在各节之前,他们确实彼此之间有一种温柔的感情,是争吵一个领土的邻国人民通常的仇恨,唯一加剧的情况是宗教仇恨,没有它,也许一盎司个人就能轻易使我们与波兰人和好。
    2. lesnik1978
      lesnik1978 28二月2016 15:41
      +7
      士绅只是波兰人或波兰人-克卢伊人,拉齐威尔不是白俄罗斯人,而是波兰人立陶宛人。 而且,如果您不认识Litvin,那么它就是立陶宛人的奴隶。您不应该称其为Krivichi,Radimichi,Yatvyag和Prus的后代。 少阅读黄色新闻,看波兰语-Kholuy电视。
    3. voyaka呃
      voyaka呃 28二月2016 15:55
      +1
      “文章中提到的同一位米哈伊尔·拉齐威尔(Mikhail Radziwill)不是波兰人,而是波兰语的白俄罗斯语(用当时的术语-列特文)” ////

      入侵期间发生了分离(后来分裂)
      巴图 俄罗斯遭受多次军事挫败并获得承认
      对部落的依赖(亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)密封了工会并获得了捷径)
      和立陶宛(以及几位西俄王子-
      未来的白俄罗斯人)奇迹般地抵抗了几场小战役,
      由于the人,这不是战略方向。
      波兰人已经与德国人结盟,与黑风战斗,
      尽管他们输了,但也没有成为附庸国。
      现在波兰,立陶宛,白俄罗斯开始逐步融合
      与欧洲和俄罗斯 - 与部落和亚洲。
      1. Talgat
        Talgat 28二月2016 16:31
        +7
        Quote:voyaka嗯
        波兰,立陶宛,白俄罗斯开始逐步融合
        与欧洲和俄罗斯 - 与部落和亚洲。


        是的

        但有必要提一下,在金帐汗国崩溃后,俄罗斯能够成为下一个新的欧亚帝国的中心 - 并且创造了沙皇俄罗斯,事实上,再次统一了金帐汗国的所有土地。 然后苏联 - 现在在未来的EAU,核心和基金会将再次成为俄罗斯联邦。

        但波兰并不是欧洲的中心和负责人
        1. voyaka呃
          voyaka呃 28二月2016 17:27
          +2
          对于塔尔加特:
          “但是波兰从未成为欧洲的中心和首脑” ////

          是的,我不同意。 对于某些人来说,成为一个帝国很重要
          (由成吉思汗帝国或俄罗斯帝国或其他帝国统治),但
          尽管状态很小,但有些足以独立。
          谁喜欢...
          诀窍在于,国家/帝国/大洲的发展是不均衡的,然后是上下波动的。
          一些很小的瑞士或荷兰正在致富,
          地球另一区域的广阔无边的领土变得空无一空。
          1. Waciak
            Waciak 28二月2016 22:00
            +1
            voyaka嗯说:
            是的,我不同意。 对于某些人来说,成为一个帝国很重要
            (由成吉思汗帝国或俄罗斯帝国或其他帝国统治),但
            尽管状态很小,但有些足以独立。
            谁喜欢什么..


            voyaka呃 我绝对不知道为什么你在这里不那么爱。 非常合理地讲出来,只有一个缺点。
            饮料
            1. 阿伯加斯特
              阿伯加斯特 29二月2016 12:49
              +1
              Quote:Waciak
              voyaka呃我绝对不知道为什么他们在这里不喜欢你。 你讲的非常明智,而你只有一个缺点。
              笑
              “这是托普瓦婴儿”(c)

              Quote:亚历克斯
              但是哪一方不看,立陶宛人,他是立陶宛人
              然后,根据这个逻辑,例如,沙皇亚历山大三世,从哪一方你不看,他是德国人。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 1 March 2016 12:59
                +2
                Quote:Arbogast
                然后,根据这个逻辑,例如,沙皇亚历山大三世,从哪一方你不看,他是德国人。

                和谁争论这个? 如果我没有权限,这里是Tarle的一句话:

                - 拿破仑为什么不成为俄罗斯皇帝?
                - 因为法国人。 只有德国人才能成为俄罗斯皇帝。
            2. VasyaSayapin叔叔
              VasyaSayapin叔叔 29二月2016 14:15
              +1
              你是波兰人,但他是犹太人。 有什么不清楚的? 笑
              有人缺点,有人优点。 那就是我们的生活。
          2. 塔隆
            塔隆 29二月2016 14:04
            +1
            如果俄罗斯没有解决问题,波兰会这样做。 而且Rzeczpospolita本身将成为一个帝国。 没有“小而独立”。 从德国人到Ta人的周围人民,将成为他们喉咙里的好骨头。
            好吧,这将是当地贵族再次失败的原因。
      2. andj61
        andj61 28二月2016 17:45
        +7
        Quote:voyaka嗯
        现在波兰,立陶宛,白俄罗斯开始逐步融合
        与欧洲和俄罗斯 - 与部落和亚洲。

        他们是否已经整合是非常值得怀疑的。 与平民百姓相反,波兰绅士由萨尔玛人派生出他们的氏族,与在被征服的国家中一样,举止得体。 是的,他们都知道拉丁语-这是“萨马提人”的一个鲜明特征(尚不清楚为什么是萨尔玛人),但这就是他们与欧洲联系的终点。 作为Rech的一部分,波兰力争成为斯拉夫大国的结晶中心,但由于绅士对他们的人民-对牛的态度-他们没有成功,俄罗斯与土耳其人融合后成为包括斯拉夫人在内的大国。
        1. Rivares
          Rivares 29二月2016 00:48
          +1
          Quote:andj61
          俄罗斯与土耳其人融为一体,成为一个伟大的国家,包括斯拉夫人。

          您在哪里看到土耳其人?
          1. VasyaSayapin叔叔
            VasyaSayapin叔叔 29二月2016 14:19
            0
            喀山,乌法,阿斯特拉罕,中亚程度,西伯利亚西部,西伯利亚东北部。
        2. 考拉夫
          考拉夫 29二月2016 02:52
          +1
          俄罗斯不需要与任何人融合,它已经使所有人融合在一起,英联邦是俄罗斯历史上一个非常重要的阶段,它的一部分是立陶宛大公国的一部分,后来在英联邦,现代俄罗斯诞生于俄罗斯,俄国和波兰之间的关系基础上。
        3. 考拉夫
          考拉夫 29二月2016 02:52
          +1
          俄罗斯不需要与任何人融合,它已经使所有人融合在一起,英联邦是俄罗斯历史上一个非常重要的阶段,它的一部分是立陶宛大公国的一部分,后来在英联邦,现代俄罗斯诞生于俄罗斯,俄国和波兰之间的关系基础上。
      3. Nagaybaks
        Nagaybaks 28二月2016 17:58
        +5
        voyaka uh和立陶宛。
        那时立陶宛人的嘴巴很坚硬,几乎没有与十字军作战。)))俄罗斯的王子会更正确,或者更具体地说,波洛茨克说。 白俄罗斯的名字也更高。
      4. 操作者
        操作者 28二月2016 19:57
        +3
        “贫穷的”俄罗斯如此预先与部落和亚洲融为一体(可能在这里借用了机械工业,核物理,火箭技术和计算机技术),以至于在XNUMX世纪,它彻底摧毁了四个帝国(德国,奥匈帝国,奥斯曼帝国和英国),并且在二十一世纪,它确保了与美国,英国,法国和中国的军事战略对等,并开始发展中东地区(根据彼得大帝在波斯湾洗靴子的“意愿”)。

        与欧洲100%融合在一起的“强大”波兰和立陶宛被称为极限绳索。

        PS Voyaka,您在应许之地吸烟的栅栏是什么? 笑
      5. 评论已删除。
      6. 考拉夫
        考拉夫 29二月2016 02:44
        0
        什么样的入侵,新的事物,我们继续幻想,新的指环王...
    4. 亚历克斯
      亚历克斯 28二月2016 17:07
      +8
      Quote:扬卡
      文章中提到的同一个Mikhail Radziwill不是波兰人,而是讲波兰语的白俄罗斯人(当时的术语--Litvin)

      这是Radziwills的另类历史 - 白俄罗斯立陶宛人??? 自几个世纪以来,他们一直是立陶宛人,而不是其他人。
      1. Janka
        Janka 28二月2016 17:34
        +1
        这取决于您看哪一边。 实际上,该属无疑是立陶宛语,其特征甚至暗示了这种姓氏。 另一方面,在白俄罗斯史学中,出于多种原因,通常习惯将Radziwills视为“他们自己的”。 他们本人将自己的国籍标记为“立陶宛人”,仅此而已。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 28二月2016 18:19
          +6
          但是哪一方不看,立陶宛人,他是立陶宛人。 而白俄罗斯的史学在这里,请原谅我,不是权威,它将由着名的内阁和奥巴马到立陶宛人的命令来决定。
          1. Janka
            Janka 29二月2016 12:15
            0
            在我看来,在这种情况下,值得一个人的自决指导吗? 毕竟,如果一个人在美国出生,但他的父母是俄罗斯人,那么他在生物学上就是俄罗斯人,但实际上是美国人。 他认为自己就是这样。 类似的情况在这里。
        2. andj61
          andj61 28二月2016 18:28
          +1
          Quote:扬卡
          这取决于您看哪一边。 实际上,该属无疑是立陶宛语,其特征甚至暗示了这种姓氏。 另一方面,在白俄罗斯史学中,出于多种原因,通常习惯将Radziwills视为“他们自己的”。 他们本人将自己的国籍标记为“立陶宛人”,仅此而已。

          他们很多,Radziwills。 在19世纪,他们认为自己是波兰人。 波兰人仍然相信。 尽管他们认为所有converted依天主教的人都是波兰人-例如维什涅维茨基。 Litvinians-Belarusians –在其财产所在地–是一座美丽的城堡,位于涅斯维日,明斯克附近的Lyubchany的城堡,以及格罗德诺附近的世界,但仍保留着Volyn的Olyka城堡和立陶宛的Birzai城堡。
        3. lesnik1978
          lesnik1978 28二月2016 21:35
          +8
          在马stable里出生的鸽子永远不会成为一匹马。 因此Radziwill永远不会是白俄罗斯人(直到1918年,我们被称为白俄罗斯人,白俄罗斯是白俄)。
          1. Janka
            Janka 29二月2016 12:19
            +2
            “白俄罗斯语”一词仅出现在凯瑟琳二世的统治下。 在此之前,没有人称其为现代的巴什科尔托斯坦共和国共和国的领土为“白色俄罗斯”,即所谓的立陶宛。 贝拉亚罗斯(Belaya Rus)-偏东的地区:布良斯克,斯摩棱斯克,可能还有卡卢加。 这也可能包括白俄罗斯共和国的现代莫吉廖夫地区。 这在15至16世纪的几乎所有地图上都清晰可见。
    5. andj61
      andj61 28二月2016 17:38
      +6
      Quote:扬卡
      本文中讨论的Mikhail Radziwill不是波兰人,而是波兰语的白俄罗斯语(当时的术语是Litvin)。

      当然,现在这样考虑,只有Radziwill自己并不认为自己是白俄罗斯人或Litvins人,而是从古代立陶宛人家庭推导出亲属关系。 很多次他们把波兰大亨的女儿当成自己的妻子,所以很可能称他们为波兰人。 出于信仰,他们大都是天主教徒,部分是新教徒,但根本不是东正教徒。
      这是关于士绅的战争。 毕竟,在英联邦时期的士绅拥有如此众多的权利,以至于不能将其排除在外。 任何贵族-Seimas的成员都会说“不允许”! -不会做出任何决定。 因此,演讲分崩离析。 但是,如果我们采取的不是绅士,而是简单的东正教人民,那么很明显,这个人民没有参加起义。 这场斗争是为了使士绅脱离国家政权的独立-仅此而已!
      最有趣的是另一件事。 半个世纪以来,德国人摧毁了部分被同化的波兰人-没有人说一句话。 在奥匈帝国,士绅丧失了所有权利-没有人引发起义。 在俄罗斯,他们创建了一个具有独立地位的国家-波兰王国,在讲话中采用了立陶宛规约(有趣的一点-富豪们可以将城市的地位分配给定居点。犹太人使用过-他们写了富翁后代的来信,将地位分配给了他们居住的村庄城市-在波兰-已经是城市居民-那里是“ shtetl犹太人”),整个士绅被赋予了世袭贵族(在波兰,人口高达10%,在俄罗斯只有约4%)-并且不断起义! 您可以像德国人和奥地利人一样立即将这个绅士按入钉子中-一切都会变得安静! 因此,在我们国家,不只是苏联政权在发挥人道主义,沙皇也在发挥作用。
      1. Janka
        Janka 28二月2016 17:55
        -1
        Quote:andj61
        当然,现在这样考虑,只有Radziwill自己并不认为自己是白俄罗斯人或Litvins人,而是从古代立陶宛人家庭推导出亲属关系。

        他们称自己为Litvins,其中有大量的书面证据。 这里真的值得注意的是,ON服务器的整个人口,即现今的白俄罗斯和立陶宛,都称自己为Litvin。
        Quote:andj61
        但是,如果我们采取的不是绅士,而是简单的东正教人民,那么很明显,这个人民没有参加起义。 这场斗争是为了使士绅脱离国家政权的独立-仅此而已!

        您有一个有趣的边界:东正教-普通百姓,天主教徒-贵族。 您难道不认为,即使我们完全放弃了历史知识,从理论上讲也是如此吗? 您可能还记得,新教和统一主义至少在立陶宛大公国广泛流行-我们将在哪里写它们? 在平民百姓中还是在士绅中? :)
        Quote:andj61
        有趣的是在另一个。 在半个世纪之内,德国人摧毁了部分波兰人口,部分被同化,没有人大声喊叫。 在奥匈帝国,士绅丧失了所有权利-没有人引发起义。

        正如我在下面写的-这没什么好笑的。 拿破仑战争之后,前英联邦的绝大多数都由俄罗斯掌权-因此起义。 可以想象,有条件的中国占领了整个日本,包括东京和京都等神圣的地方,而俄罗斯仅占领了几个日本小岛。 叛乱的可能性在哪里更高? 此外,英联邦贵族与德国人和奥地利人在心理和文化上的相似性远高于俄罗斯贵族。
        1. andj61
          andj61 28二月2016 18:02
          +8
          Quote:扬卡
          您有一个有趣的边界:东正教-普通百姓,天主教徒-贵族。 您难道不认为,即使我们完全放弃了历史知识,从理论上讲也是如此吗? 您可能还记得,新教和统一主义至少在立陶宛大公国广泛流行-我们将在哪里写它们? 在平民百姓中还是在士绅中? :)

          是你在歪曲我的话。 我写道Radziwills是天主教徒,部分是新教徒。 但是士绅既是天主教徒又是东正教徒,在大公国也是新教徒。
          但是,如果天主教徒,即平民百姓仍然参加了起义,尽管程度很小,那么通常来说,东正教徒,Uniates或新教徒(在平民百姓中很少)就没有这样做。 在波兰,士绅占总人口的10%,他们并不认为自己是拥有普通波兰人的普通人,而是认为自己是萨马提亚人的后裔。
          但是,俄罗斯获得了波兰绝大多数的事实却并非如此。 俄罗斯获得了大约三分之一的份额,奥地利,匈牙利和德国也获得了份额。
          波兰人的圣地是克拉科夫-但是在奥地利-匈牙利没有起义。 就像在德国一样。 为什么? 是的,因为没有人可以叛乱-以在波兰的形式出现的士绅被摧毁。 但是在俄罗斯,士绅仍然存在-天主教徒,东正教徒,Uniate和新教徒。 但是在波兰的那种自由在俄罗斯已经不再存在了,但是我真的很想这样做! 所以他们反叛了。 在德国和奥匈帝国,有人叛逆。
          1. Janka
            Janka 28二月2016 18:11
            +6
            也许倾向于与您达成一致,这看起来很有说服力。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 28二月2016 18:28
          +4
          Quote:扬卡
          他们称自己为Litvins,其中有大量的书面证据。 这里真的值得注意的是,ON服务器的整个人口,即现今的白俄罗斯和立陶宛,都称自己为Litvin。
          事实证明,立陶宛人不是一个国籍,而是生活在这个特定领土上的人的自称。

          在拿破仑战争之后,绝大多数前波兰立陶宛联邦由俄罗斯统治。
          在奥地利 - 匈牙利之下更多:一个加利西亚覆盖立陶宛,波兰的一部分像公牛一样。

          此外,英联邦贵族与德国人和奥地利人的精神和文化相似性远远高于俄罗斯贵族。
          特别是精神上的(他们仍然在欧洲以特别的热情清洁厕所)。 从这里耳朵和成长。 关于神圣之都的所有褶边等等......他们不是在分裂后成为敌人,而是在天主教收养之后成为敌人,并自愿承认罗马之剑。 事实上,更尖锐的边缘和更坚硬的钢铁已经成为大政治的微妙之处。
          1. Janka
            Janka 29二月2016 12:23
            +2
            那么,有必要提出什么是“国籍”的问题。 您无法使用现代民族和国籍来谈论16-17世纪的民族。 您不以为自己的名字主要是国籍吗?
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 1 March 2016 12:46
              +2
              Quote:扬卡
              那么,有必要提出什么是“国籍”的问题。 您无法使用现代民族和国籍来谈论16-17世纪的民族。 您不以为自己的名字主要是国籍吗?

              Janka,您只是在用您的“逻辑”杀死我。 要么您认为使用与16-17世纪有关的现代术语是不可接受的,然后著名地将17世纪的列特文和20世纪至21世纪的白俄罗斯人完全地类比。 但是,带着这种胡说八道,我时不时地碰到这里。 谁不选择,他们“伟大的白俄罗斯”就会立即被淘汰。 当我谈到奥巴马时,我并不是在说一个人的文化和民族自我认同方面的困难,而是在白俄罗斯的历史上,在得到最高允许的情况下,沿着乌克兰纳粹所走的道路开始发生的历史混乱。
      2. lesnik1978
        lesnik1978 28二月2016 21:50
        +5
        这些“贵族”曾一次从波兰大量涌入我们,而现在是来自乌克兰的Khokhlomors。 前仆人。 贵族阶层下的农民。 施虐者比他们的秘密绅士还要糟糕。 他们在家里的桌子上放着一只鸡,在桌子上放着便便,他们在胸口猛击,大喊自己是绅士。 他们与普通农民有何不同? 几乎什么也没有,只有当他们耕种时,他们才将纸板(木)军刀钩在皮带上。 有些人用金属箔对其进行了调整,因为目前没有钱。 好吧,他们比土著人口受过更多的教育。 然后,他们创造了波兰语-Kholui语言,该语言现已广泛传播到各处。
        1. Janka
          Janka 29二月2016 12:25
          +2
          在这样的讨论中,最糟糕的事情是将其政治化;)
    6. Nagaybaks
      Nagaybaks 28二月2016 17:53
      +2
      扬卡(Yanka)“英联邦分裂的记忆仍然太新鲜了。总的来说,在很大程度上,这要归功于“由于这些分裂,波兰人对俄罗斯的厌恶显得轻描淡写了。”
      呵呵呵...哦,波兰的这些结论。)))我看过波兰电影“为了什么?” 我认为它被称为。 关于一位年轻的,显然不是聪明的贵族如何参加了针对俄罗斯的起义。 然后,他因被流放到奥伦堡大草原上被抛弃的驻军而感到困惑。)))
  11. lukke
    lukke 28二月2016 16:10
    0
    现在波兰,立陶宛,白俄罗斯开始逐步融合
    与欧洲和俄罗斯 - 与部落和亚洲。
    我们与部落的融合的顶峰是库利科沃领域? 所以呢
    1. andj61
      andj61 28二月2016 18:39
      +1
      Quote:卢克
      现在波兰,立陶宛,白俄罗斯开始逐步融合
      与欧洲和俄罗斯 - 与部落和亚洲。
      我们与部落的融合的顶峰是库利科沃领域? 所以呢

      让我们来弄清楚:在Kulikovo战场上,德米特里王子与叛乱分子马迈(Mamai)作战,后者反对合法的“沙皇”托克塔米什(Toktamysh)-并获胜。 Tokhtamysh本人甚至不必镇压叛乱-封臣为他做了一切。 的确,作为一名获胜者回来的德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)已经决定不向托克塔米什致敬-并为此付出了代价。 图利科沃战役两年后,莫斯科被烧毁,已经崛起的俄罗斯公国屈服于..
  12. Janka
    Janka 28二月2016 16:11
    +3
    引用:卡塔隆
    在各节之前,他们确实彼此之间有一种温柔的感情,是争吵一个领土的邻国人民通常的仇恨,唯一加剧的情况是宗教仇恨,没有它,也许一盎司个人就能轻易使我们与波兰人和好。

    在分裂之前,这是邻国人民通常的敌意,之后是与波兰人(而不仅是波兰人,坦率地说)被认为是占领者的独立斗争。
    Quote:lesnik1978
    士绅只是波兰人或波兰人-克卢伊人,拉齐威尔不是白俄罗斯人,而是波兰人立陶宛人。 而且,如果您不认识Litvin,那么它就是立陶宛人的奴隶。您不应该称其为Krivichi,Radimichi,Yatvyag和Prus的后代。 少阅读黄色新闻,看波兰语-Kholuy电视。

    士绅大多是先知,你是对的。 但这绝不会影响他们的(绅士)国籍。 这绝对是彼此无关的概念。 对不起,您的其余消息完全是胡说八道。 您混淆了政治和历史。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 28二月2016 17:12
      +5
      Quote:扬卡
      在分裂之前,这是邻国人民通常的敌意,之后是与波兰人(而不仅是波兰人,坦率地说)被认为是占领者的独立斗争。
      我不记得波兰人,立陶宛人和白俄罗斯立陶宛人(用您的术语)针对德国侵略者的民族解放战争。 还是德国和奥地利不是占领者,并且没有分裂“大波兰”?

      Quote:扬卡
      你混淆了政治和历史。
      但这不是一回事......你自己正在把历史变成政治。
      1. Janka
        Janka 28二月2016 17:25
        0
        Quote:亚历克斯
        我不记得波兰人,立陶宛人和白俄罗斯立陶宛人(用您的术语)针对德国侵略者的民族解放战争。 还是德国和奥地利不是占领者,并且没有分裂“大波兰”?

        Kosciuszko的起义针对该部分的所有三名参与者。 在拿破仑战争之后,起义仅发生在俄罗斯境内,原因是(突然!)几乎整个波兰-立陶宛联邦都是俄罗斯的一部分。 普鲁士和奥地利离开了东普鲁士,因此离开了加利西亚。 我们在谈论这两个国家的起义是什么? 因此,您的嘲讽在这里不合适。
        Quote:亚历克斯
        但这不是一回事......你自己正在把历史变成政治。

        我受事实指导,不要怪小报。 您可以使用参数“他就是那样”来证明您喜欢的任何东西,但这仅仅是一个参数吗?
        1. andj61
          andj61 28二月2016 17:52
          +3
          Quote:扬卡
          Kosciuszko的起义针对该部分的所有三名参与者。 在拿破仑战争之后,起义仅发生在俄罗斯境内,原因是(突然!)几乎整个波兰-立陶宛联邦都是俄罗斯的一部分。 普鲁士和奥地利离开了东普鲁士,因此离开了加利西亚。 我们在谈论这两个国家的起义是什么? 因此,您的嘲讽在这里不合适。

          让我不同意你! 奥匈帝国与克拉科夫一起继承了小波兰的整个省,以及西乌克兰(加利西亚),西里西亚和波兰波美拉尼亚的一部分,而东普鲁士很久以前就成为普鲁士的一部分,而且仅仅是名义上的但不是真的,是波兰国王的附庸但是,像库兰德。
          德国立即设定了同化路线-并极其严厉地制止了丝毫委屈。 没有尊贵的贵族-没有人反抗。 在奥匈帝国,士绅被要求以文凭证明其身份-由于士绅,剩下的还不到三分之一。 同时,其余士绅的权利与波兰的权利相比实际上被消除了,它们变成了普通的小贵族。 叛乱的可能性也被抑制了,有些国家被反对。 在俄罗斯,所有士绅仍然如此-这就是为什么士绅暴动!
          1. Janka
            Janka 28二月2016 17:58
            +2
            我不排除您可能是对的,但我仍然认为,主要原因是奥地利和普鲁士占领的领土分散。 但是,俄罗斯“夺走”了最美味,最肥腻的一块,后来它为此蒙受了痛苦。
            1. andj61
              andj61 28二月2016 18:15
              +2
              Quote:扬卡
              我不排除您可能是对的,但我仍然认为,主要原因是奥地利和普鲁士占领的领土分散。 但是,俄罗斯“夺走”了最美味,最肥腻的一块,后来它为此蒙受了痛苦。

              从“胖子”-只有华沙。 在奥匈帝国-克拉科夫-这对波兰人来说是一个非常神圣的地方,甚至是利沃夫州的卢布林; -在德国-波兹南,托伦,格但斯克,琴斯托霍瓦(波兰人的另一个圣地!)。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 28二月2016 18:46
              +3
              Quote:扬卡
              俄罗斯已经“抓住”最美味和脂肪片
              好吧,事实证明脂肪含量很低,不超过羊肉。 但严重的是,德国(港口,海岸,贸易路线)占据了先机,而奥地利则更薄。 您难道不认为“伙伴”真的希望俄罗斯“肥胖”吗? 但是关于苦难是你的重点。 看起来像是“暴饮暴食” ...
        2. Nagaybaks
          Nagaybaks 28二月2016 18:10
          +3
          扬卡“普鲁士和奥地利仍然是东普鲁士,因此仍是加利西亚”
          普鲁士之后,格但斯克,波兹南和托伦离开。 什么是东普鲁士?)))
          奥地利-克拉科夫,鲁布林。 什么只是加利西亚?)))
          您至少以某种方式奇怪地出发了。)))
          我记得,在1812年战争之后,鲁布林成为波兰王国的一部分。 只是波兰绅士愿意用任何调味料来忍受欧洲人。 他们的野心使他们不服从于莫斯科白蛮人。 而这恰恰是在波兰的野心中,仅此而已。 但总的来说,我们没有将它们堆积成无花果。)))我特别要针对网站上的所有波兰巨魔说。
        3. 亚历克斯
          亚历克斯 28二月2016 18:42
          +4
          Quote:扬卡
          您可以用参数“他就是那样”来证明您喜欢的任何东西,但这仅仅是一个参数吗?
          不是争论,因为你有你的陈述并且已经退回。 嗯,好吧,那不是重点。 你可以尽可能多地谈论拿破仑战争以及谁拥有大部分英联邦,但是告诉我:拿破仑入侵后波尼亚托夫斯基队的战斗是否已经开始,或者在时间之前做过什么? 或者波兰骑兵没有帮助拿破仑完成为帝国王位铺平道路的政变? 重复你已经同意的上述论点(握手和 hi ,通常不会在讨论中找到这一点)是没有必要的。
          1. Janka
            Janka 29二月2016 12:01
            +2
            中。 我不明白事实,这和我们的谈话有什么关系:)
  13. Yarik
    Yarik 28二月2016 17:29
    0
    在每个人都有头脑的地方,波兰人有沃诺什。 wassat
  14. Cartalon
    Cartalon 28二月2016 19:15
    0
    实际上,凯瑟琳把波兰所需要的一切都带走了,她感到遗憾的是,加利钦不得不将其交给奥地利人,而吞并华沙和其他原住民的波兰土地纯粹是亚历山大·帕夫洛维奇的个人愚蠢,俄国国家利益排在第十位,也没有关于胖子的言论拿破仑的普鲁士人被披上衣服,使普鲁士在40年的人口中有1806%是波兰人,这真是太酷了吗?
  15. Waciak
    Waciak 28二月2016 21:35
    +1
    这篇文章很好奇,大多数评论都很有趣。 我很欣赏一些评论员对波兰历史的了解,从这次讨论中可以学到很多东西。
    我经常在此门户网站上看到“波兰立陶宛联邦”的定义,对于君主制,我想提及它的来源。 “ Rzeczpospolita”(即准确地翻译成波兰语的“ Res Publica”的定义)可能不是每个人都知道的,有时在此将该名称称为某种怪癖。

    了解为什么1930年的“十一月外观”在俄罗斯吞并中爆炸后,该时期的地图可能会有所帮助。 绿色是波兰俄罗斯所采用的空间。 这是前“ Rzeczypospolitej”土地的主要部分。

    我也同意这样的观点,将波兰和俄罗斯与远古时代分开的最大问题是天主教会和东正教的自尊。
    1. andj61
      andj61 28二月2016 22:16
      +2
      Quote:Waciak
      了解为什么1930年的“十一月外观”在俄罗斯吞并中爆炸后,该时期的地图可能会有所帮助。 绿色是波兰俄罗斯所采用的空间。 这是前“ Rzeczypospolitej”土地的主要部分。

      有趣的推理! 眨眨眼睛 您的地图上显示了自17世纪中叶以来从Rzeczpospolita出发前往俄罗斯的所有领土的绿色。 库兰德是一个独立的公国,正式对波兰国王有附庸。 安娜·约安诺夫娜(Anna Ioannovna)成为俄罗斯皇后-公国移交给俄罗斯。 斯摩棱斯克,基辅,切尔尼戈夫–讨论通常很愚蠢,甚至在哲契你甚至都有波尔塔瓦(Poltava)! 因此,您将从立陶宛大公国-波兰与之无关-如何利用俄罗斯的弱势征服这些土地开始。 时间流逝,俄罗斯获得了力量-这些土地又回到了俄罗斯。 另外,从您的士绅共和国的历史来看,Z查结束的开始是将目前的乌克兰领土(不包括加利西亚)纳入了小波兰省,但此前已从立陶宛大公国撤回。 乌克兰和白俄罗斯之间的边界就是那个时代。 然后,小俄罗斯绅士开始convert依天主教,并成为波兰人和天主教徒,而不是波兰人。 他们对天主教的植入导致灾难,尽管在哲契贵族享有无限的权利。
      但是讨论中的讨论是关于18世纪末波兰的分裂及其在拿破仑之后的重新分配。 与您的卡无关。
      1. Cartalon
        Cartalon 28二月2016 22:25
        0
        波兰人有这样一个愿景,他们和斯摩棱斯克甚至认为他们是个怪胎,您很可能会同意这一观点,而安娜·伊凡诺夫娜(Anna Ivanovna)执政的库兰德并没有离开俄罗斯,但比隆只是当了公爵。
        1. Waciak
          Waciak 28二月2016 23:00
          +1
          也许这样的卡会更好? 在此可以更精确地确定波兰在下一次分析中损失的土地。

          附言 我没有向俄罗斯展示有关波兰占领的土地的伪装。 我只是参加讨论。
          凡是神经质较弱的人,都可以围兜绑好自己,因为他会不小心吐在自己或键盘上。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 28二月2016 23:30
            +8
            Waciak,将您的建议留给华沙咖啡馆里那些胆小的人,在这里,人们的睾丸会更坚硬。 现在,关于“东方迷恋”。 从什么时候开始,今天的乌克兰(无论在哪个地区)的领土都变成了波兰(尽管以前是波兰)? 您是在哪个ir妄中将斯摩棱斯克地区视为波兰的领土? 还是您对那里的简单逻辑感到满意:波兰在那里,至少一杆至少放屁一次? 为了防止欧洲人嘲笑您并且鄙视您,您的部落同伴由于多年的抢劫而撕毁了一块从来没有(从来没有强调过)不属于他们的土地,这一事实并没有使您成为它的所有者。 以及对属于(或更确切地说是被占领的)立陶宛大公国的斯拉夫领土的小压榨,在蒙古入侵之后这些斯拉夫领土无法自卫。 因此,当严肃的叔叔和姨妈再次开始划分您的政治和地理误解时,请系好自己的尿布。 在我看来,这一次已经永远。
            1. Cartalon
              Cartalon 28二月2016 23:46
              -2
              您是否曾经想到过,您的逻辑可以完美地对付俄罗斯? 这个星球上的所有土地,无论是由强者的权利还是由强者的恩典所拥有,都没有例外。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 29二月2016 00:28
                +3
                引用:卡塔隆
                您是否曾经认为您的逻辑可以完美地用于对抗俄罗斯?

                首先,当他们想要闯入俄罗斯时,甚至没有人会担心任何逻辑。 我只是“说出我想要的,然后您将污垢洗净”。 最近有没有听到一些未经证实的废话?

                其次,如果我们不对地理欧洲容忍或女性床垫的意见怎么说呢? 在Pyaki的陈述之后,我不想关注他们的精神,而不是考虑他们得出逻辑结论的能力。

                这个星球上的所有土地都属于强者或强者的权利,没有例外。

                第三,正是因为还没有人取消强者的权利,你必须双脚坚定地站在自己的土地上,并且与任何即使在梦中敢于甚至对一张邮票大小的废料进行投诉的人也会咬你的舌头。 那么你可以给波兰人和莫斯科,那里有什么小事情。 和蒙古,一般来说,德涅斯特和喀尔巴阡山脉的一切。
          2. Rivares
            Rivares 29二月2016 01:10
            +2
            您如何看待1861年的波兰尺寸的这张卡? 不将围兜绑在身上吗? 然后您的第一张1860年的卡片不可读,在1861年的地图上,每个人都可以看到那里不可读的内容)))
            http://lithuanianmaps.com/images/1861_Stielers_Hand-Atlas_-_Ostsee-Laender.jpg
          3. andj61
            andj61 29二月2016 09:57
            0
            Quote:Waciak
            这样的卡会更好吗?

            不是这个。 然后,一般来说,波兰?
            有两个罗斯-一个是西方的-这是立陶宛大公国,另一个-是东方的-这是莫斯科大公国。 他们在那里和那里都说相同的语言,相信并为同一位神和一个礼拜祷告。 立陶宛最伟大的王子之一-Jagiello-决定给自己戴上王冠。 然后他与波兰公主结婚,成为波兰国王。 通常,公国没有跟随他-另一个人成为了王子,没有人像Jagiello那样改变他的信仰。 最初是波兰王国和立陶宛大公国的一个联盟,然后这个联盟变成了英联邦的伯恩(讲话)-君主制-绅士共和国。 与此同时,贾盖隆王朝中断后的王权削弱了很多,甚至没有人认真对待过,但后来绅士开始限制自己,俄国士绅自己converted依了天主教,其人民试图将其拖入其中。 如果不是直接的话,那就是通过一元论,但不是全部。 根据封建法律,许多非常特殊的王子(其公国成为立陶宛大公国的一部分)改变了他们的君主-从立陶宛到莫斯科。
            您认为这是俄罗斯的征服。 征服实际上是从17世纪中叶开始的,后来甚至开始了,即使那时,也必须将其视为俄罗斯土地的统一。 然后两支部队发生了冲突-博格丹-季诺维人的正统哥萨克人赫梅利尼茨基和著名的埃雷玛王子耶利米·维什涅维茨基亲王的部队发生冲突。 他在18岁时converted依天主教,他的儿子甚至成为波兰国王。 在这里与波兰人作战的不是哥萨克人-国王并没有真正派遣他的“奎达桑”军队到这里-而是俄罗斯人与俄罗斯人,东正教徒以及与Uniates和天主教徒一起战斗。 博格丹转向俄国沙皇并获得帮助。 首先是左岸,然后其他土地逐渐开始成为俄罗斯的一部分。
            结局是在凯瑟琳2时代奠定的。立陶宛大公国已不复存在。 对于成为俄罗斯一部分的所有城市,凯瑟琳2号批准了《立陶宛法规》-也就是说,她保留了一切。 由于叛乱和内战,波兰最后一位国王波尼亚托夫斯基(Poniatowski)试图使东正教和新教徒的权利与天主教徒平等。 同时,叛乱的士绅袭击了邻居。 叛乱实际上仅在波兰的分区制止了。 但是波尼奥托夫斯基非常接近凯瑟琳,他们说他是她的情人,他死于彼得斯堡。
        2. andj61
          andj61 29二月2016 15:41
          0
          引用:卡塔隆
          在安娜·伊凡诺夫娜(Anna Ivanovna)统治期间,库兰(Courland)没有离开俄罗斯,但比隆(Biron)成了公爵。

          她离开了-从某种意义上说,如果库兰德以前一直是对波兰国王的附庸,现在已经变成了-俄罗斯皇帝。 但实际上-一个独立的公国...
      2. Janka
        Janka 29二月2016 12:09
        +2
        有什么区别,谁赢得了谁? 我们正在谈论前波兰和立陶宛大公国领土起义的原因。
    2. 操作者
      操作者 28二月2016 23:08
      0
      Rzeczpospolita,立陶宛大公国和普鲁士王国为国家实体,由俄罗斯帝国/苏联清算。

      波兰共和国是由苏联从德国空想主义从头开始建立的-如果有人忘记了,以温斯顿·丘吉尔为代表的英国主动提出消除第二次世界大战后的“欧洲劫持”。

      因此,我们可以自信地预测,基于TMV的结果,俄罗斯联邦将同意盎格鲁撒克逊人的提议,并将包括华沙联邦区 笑
      1. Cartalon
        Cartalon 28二月2016 23:25
        +1
        请问这个链接在哪里,丘吉尔提议消灭波兰。
        1. 操作者
          操作者 29二月2016 00:31
          +1
          首先,该修正案不是高莱廷,而是将其提高了-总督府是德国帝国的一部分,其首都设在克拉科夫(我的上帝,我们从零开始创建了波兰共和国的首都)。

          其次,我向温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)的后代表示歉意-他使用了“鬣狗”一词,而不是“ jack狼”。

          第三,大家都知道(当然是波兰人除外)1939年115月占领盟军波兰领土期间的英,法与德国的“奇怪战争”-23个法英两国师未对反对在西线的XNUMX个德国师发动攻击...
          在波兰盟国完全自我消除的背景下,苏联积极干预生活在1920年被强行从RSFSR拆除的领土上的白俄罗斯人和乌克兰人(同时也是波兰人和犹太人)的命运。 苏联通过其行动,使这些人摆脱了德意志帝国国家计划对德意志民族东部“生活空间”进行种族清洗的命运。

          第四次(直接回答您的问题),英国首相温斯顿·丘吉尔于11年1940月迫使捷克斯洛伐克总统贝内斯和波兰总理西科斯基签署关于建立这些国家的联邦的宣言-自然,随着波兰的清盘作为公共实体。

          第五,是1945年XNUMX月在雅尔塔的苏联坚持建立统一的波兰共和国,而不是捷克-斯洛伐克-波兰联邦,并从红军解放的德国帝国(不是波兰人,不是英国人,卡尔是)提出了新的国家领土。

          PS波兰共和国创始人约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林的肖像应该挂在每所波兰房屋的红色角落 笑
          1. Cartalon
            Cartalon 29二月2016 01:13
            +1
            苏联的创立使俄罗斯成为国家实体吗? 通常,这是波兰人的幻想,丘吉尔(Churchill)和巴尔干半岛一样,想描绘出这样的样子,他确实想画一个新的奥匈帝国。
            1. 操作者
              操作者 29二月2016 02:12
              0
              没错-在1922年建立苏联联邦制国家后,RSFSR成为联邦制国家(享有自由退出联邦制的权利,而现任RF则在1991年利用了这一权利)。

              您又是对的-温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)是所有西斯拉夫人的国家独立的热烈反对者 请求
          2. Waciak
            Waciak 29二月2016 11:05
            +1
            第四次(直接回答您的问题),英国首相温斯顿·丘吉尔于11年1940月迫使捷克斯洛伐克总统贝内斯和波兰总理西科斯基签署关于建立这些国家的联邦的宣言-自然,随着波兰的清盘作为公共实体。


            如此激动人心的历史信息从何而来-您能自己发明它吗? 11年1940月XNUMX日,丘吉尔遇到的问题与捷克斯洛伐克和波兰的联邦制稍有不同,特别是因为捷克斯洛伐克已经不存在两年了。 这是你的外表,这是一个纯粹的童话。

            附言 您将波兰人的傲慢归咎于波兰人,并且在有关历史主题的讨论中,您试图冒犯两个与俄罗斯国旗不同的人两个字。 这个故事是好是坏,但这是遥不可及的,但是一些对话者的言论却证明了当今的俄罗斯人。 它与当今乌克兰普遍的心态略有不同-一个人不应该对邻居的所有事情都该死,并告诉他该如何思考。

            真实的历史应该联系在一起,而不是分裂,而且在外观上也要妥协。 除非“联系”不在讨论者的兴趣范围之内。 hi
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 29二月2016 14:42
              +2
              Quote:Waciak
              一些对话者的陈述为今天的俄罗斯人提供了证词。

              正如他们所说,谁的母牛正在呻吟......在从波兰的第一批人那里赶来的那些言论之后,俄罗斯人因为要求对skvalyzhnik的爱而采取不恰当的态度,这是完全相同的。
    3. 评论已删除。
    4. Janka
      Janka 29二月2016 12:05
      0
      总的来说,我试图说服讨论伙伴:)砍掉这个广阔国家的很大一部分,然后抱怨波兰人说他们对我们有些反对,这是愚蠢的。 关于天主教和东正教徒,我不同意,它们只是被用来作为激励当时居民的借口。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 29二月2016 14:44
        +2
        Janka你是否真的重复法西斯主义的意识形态范式这一事实并不困扰你? 或者你来自BNF? 一切都很清楚。
        1. Janka
          Janka 29二月2016 14:47
          0
          例如哪个? 有趣的是:)我不属于任何一个。 我再说一遍-我在谈论历史,而不是政治,我希望对话者也是如此。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 1 March 2016 13:26
            +4
            Quote:扬卡
            比如说什么? 有趣的是知道:)

            请。
            Quote:扬卡
            砍伐大部分广大国家然后抱怨波兰人说他们有些东西反对我们,这是愚蠢的。
            Quote:扬卡
            但是,俄罗斯“夺走”了最美味,最肥腻的一块,后来它为此蒙受了痛苦。
            Quote:扬卡
            与那些波兰人(而不仅仅是波兰人,坦率地说)被认为是占领者的人争取独立的斗争。
            也就是说,俄罗斯“被占领”,“被占领”,“被砍掉”。 波兰本身以及被“掠夺”,“窃听”并仅仅征服俄罗斯土地的事实适度地不在括号内。

            Quote:扬卡
            总的来说,从许多方面来说,“非常感谢”这些部分,温和地说,似乎是俄罗斯人对波兰人的厌恶。
            当然,俄罗斯是分区的唯一参与者。 有趣的是,只有她才与谁“共享”? 但是,让我们也把这个令人不安的问题放在一边:欧洲像以前一样更加亲密和昂贵,您可以忍受它的占领。 您和纳粹之间的唯一区别是,他们指的是他们自己的历史,而您指的是波兰人的历史。 但是目标和结论是相同的:将俄罗斯描述成一个怪物,对所有“暴行”负全部责任。

            但就是这样,花瓣:现在你不会对任何有反射恐惧症的人感到惊讶。 但目前的乌克兰并不是从Maidan开始,也不是对顿涅茨克的炮击。 这一切都始于俄罗斯人和乌克兰人之间的区别,作为一个特殊的国家社区。 而且呼吁也是针对欧洲的。 不认识?
            Quote:扬卡
            利特维诺夫称自己几乎是ON的服务器部分的整个人口,我的意思是现在的白俄罗斯,立陶宛。
            然后是一种仿制卡片作弊者的优雅伏特,现在是“手巧,先生们,没有欺诈”:我们白俄罗斯人/立陶宛人是欧洲人,而您俄罗斯人是亚洲野蛮人,与他们我们一无所有,简直没有任何东西共同。
            你有疑问吗? 你怎么敢! 所以
            Quote:扬卡
            白俄罗斯史学采用


            我想相信你个人说实话:
            Quote:扬卡
            一个人都不属于另一个人。
            但有些东西阻止相信它。 一切都非常熟悉。 痛苦地熟悉,拳头紧缩。 什么是最可怕的 - 像你这样的想法,我越来越频繁地听到我的声音。 所以不要声称政治和历史是不同的东西。 我不想给出关于这个的引用,它们已经非常有名。
    5. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 29二月2016 14:33
      +1
      为了理解反应,请看波兰进入时俄罗斯帝国的地图。 俄罗斯人不满意的地方将变得显而易见。 “他们给了波兰独立,他们利用内战立即发动了进攻。”
      那个时期的波兰被称为英联邦,因为它被称为波兰共和国,与所谓的统一。 “波兰人民共和国”不便。 但是在我看来,所有东西都需要用其专有名称来调用。 每个人都会更容易。
      在苏联时期,波兰人被当作兄弟般的民族强加给我们。 他们什么时候表现得像兄弟一样? 总是在第一时间受到攻击。 如果不是为了在14世纪击败塔塔尔人,那么整个莫斯科公国都会被占领。 他们给了他们自治权-叛乱,给了独立-战争。 对西方俄罗斯人实行了联合。 但是在帝国中,他们可能真的是兄弟,甚至几乎是长者。
      1. Janka
        Janka 29二月2016 14:45
        0
        引用:VasyaSayapin叔叔
        在苏联时期,波兰人被当作兄弟般的民族强加给我们。 他们什么时候表现得像兄弟一样? 总是在第一时间受到攻击。 如果不是为了在14世纪击败塔塔尔人,那么整个莫斯科公国都会被占领。 他们给了他们自治权-叛乱,给了独立-战争。 对西方俄罗斯人实行了联合。 但是在帝国中,他们可能真的是兄弟,甚至几乎是长者。

        所以也许这就是重点? 无需对任何人强加任何东西-问题将会更少;)鲁布林联盟大公国的同意是由于长期的灾难性利沃尼亚战争。 顺便说一下,与莫斯科。 在此之前,克里夫斯基联盟已经存在了XNUMX多年,这一次终结了与莫斯科公国的可能整合进程。 当时(卢布林联盟成立之时),波兰在文化和文明上比立陶宛大公国的人口更亲密。 现在,您正在讨论这是立陶宛大公国和波兰的某种背叛。 为什么-尚不清楚。
  16. CB维权人士
    CB维权人士 28二月2016 22:49
    +3
    我尊重波兰的勇气。 但是我强烈反对波兰的外交政策(在19世纪,20世纪初以及现在在21世纪)。 她所有的人都是一次完整的冒险。 她想要的只是一件事-恢复英联邦,但这是不可能的。 波兰兄弟们,不要再鬼混了,请放眼世界,看看波兰与美国顾客的关系,这对波兰来说是灾难性的角色。
    1. Janka
      Janka 29二月2016 12:12
      0
      您不会认为,如果将“ Rzeczpospolita”替换为“苏联”,或者说“停止愚弄,认真地看待世界”和“所有人都希望同一件事-英联邦的恢复”,就不会轻易将修辞应用于现代俄罗斯。 “俄罗斯帝国”?
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 29二月2016 14:57
        +3
        Quote:扬卡
        您不会认为,如果将“ Rzeczpospolita”替换为“苏联”,或者说“停止愚弄,认真地看待世界”和“所有人都希望同一件事-英联邦的恢复”,就不会轻易将修辞应用于现代俄罗斯。 “俄罗斯帝国”?

        苹果和叔叔在基辅。 这是因为苏联不太热衷于恢复俄罗斯帝国。 然后,直到现在(不要忘记:俄罗斯联邦是苏联的官方合法继承者),不仅声称波兰,而且乌克兰,外高加索,芬兰,你的Belorus,土耳其斯坦,伊朗 - 波斯的一块好东西。
        1. Janka
          Janka 29二月2016 15:03
          +1
          Quote:亚历克斯
          苹果和叔叔在基辅。 这是因为苏联不太热衷于恢复俄罗斯帝国。 然后,直到现在(不要忘记:俄罗斯联邦是苏联的官方合法继承者),不仅声称波兰,而且乌克兰,外高加索,芬兰,你的Belorus,土耳其斯坦,伊朗 - 波斯的一块好东西。

          我同意,但波兰也没有任何投诉。 无论是白俄罗斯,还是乌克兰,都没有。 是的,有些同志表达了这样的想法,但在任何一个国家,都有足够的同志。 在波兰,与我们,与您。 我认为历史应该仍然是历史。 当一个国家开始意识到自己的雄心壮志时,基于某事发生在其他地方的不公平事实,它变成了对自己人口和民粹主义的愚弄。 我们生活在21世纪,必须从包括边界在内的当前状况出发。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 1 March 2016 11:50
            +2
            Quote:扬卡
            我同意,但波兰也没有抱怨。 既不是白俄罗斯,也不是乌克兰,也不是任何人。

            即使这样做。 并到达白俄罗斯,乌克兰(尤其是现在),甚至立陶宛(尽管我非常谨慎和安静地说-私下里)。 而且,即使在州一级,他也不以表达他们为耻,我已经对他们的历史教科书保持沉默。 在这些国家中,乌克兰和白俄罗斯的西部地区被称为被拒绝或占领的领土。 甚至波兰地图也以1939年的边界显示,其中“东方克雷斯”以阴影显示。 日本人以大致相同的方式描绘“北部地区”。 这个比喻并不完全是“一些同志”。
      2. CB维权人士
        CB维权人士 29二月2016 18:28
        -1
        在我看来(而且,我可以肯定),“停止愚弄,明智地看待世界”的言辞可以很容易地应用于美国。 他们在这里最大程度地愚弄,愚弄是危险的,就在美国刚刚建立了ISIS(伊拉克的Camp Bucca营地)。 他们希望一切都一样-世界统治。
        1. Janka
          Janka 29二月2016 20:54
          0
          Quote:SV活动家
          在我看来(而且,我可以肯定),“停止愚弄,明智地看待世界”的言辞可以很容易地应用于美国。 他们在这里最大程度地愚弄,愚弄是危险的,就在美国刚刚建立了ISIS(伊拉克的Camp Bucca营地)。 他们希望一切都一样-世界统治。

          我很抱歉,但是在我们的讨论中,显然没有美国代表:)实际上,他们正在讨论英联邦与俄罗斯之间的关系。
          1. CB维权人士
            CB维权人士 1 March 2016 01:37
            0
            试图在不考虑大国影响的情况下解释俄罗斯和波兰(现在的200年前)之间的关系会导致荒谬,错误的结果,导致这种结果实际上无法使用。 此规则(计算强大的第三力量的规则)从英联邦不再存在的那一刻开始有效,即 从波兰不再是欧洲最强大的国家的那一刻起。

            波兰必须停止在错误的手中成为工具,在错误的地缘政治计划中成为工具。 我对波罗的海国家,波兰和乌克兰分配给美国人的角色如此容易承担感到惊讶。 而且他们不考虑后果!

            如果您,扬卡和其他类似的人在白俄罗斯共和国上台,您也将热情地接受美国人指派给您的角色,而无需考虑后果。
            没有必要在我们的讨论中反驳没有美国代表,这个代表就是你。 您,扬卡(Yanka)按照角色所规定的刻板印象批评俄罗斯,当您指责负责组织所有此类攻击的主任时,您就笨拙地将他遮蔽了。 顺便说一句,是要求您应用双重标准的角色-指出俄罗斯的“帝国野心”,而不看美国的真实帝国野心。
            1. Janka
              Janka 1 March 2016 10:06
              +1
              Quote:SV活动家
              试图在不考虑大国影响的情况下解释俄罗斯和波兰(现在的200年前)之间的关系会导致荒谬,错误的结果,导致这种结果实际上无法使用。 此规则(计算强大的第三力量的规则)从英联邦不再存在的那一刻开始有效,即 从波兰不再是欧洲最强大的国家的那一刻起。

              那些。 从您的角度来看,纳粹军队占领白俄罗斯后,游击队与法西斯占领者作战是因为“强大的第三军”迫使他们这样做? 这种情况类似于俄罗斯,普鲁士和奥地利占领波兰-立陶宛联邦土地之后的情况。 通常,它类似于历史上任何时刻的任何职业。
              1. CB维权人士
                CB维权人士 1 March 2016 20:07
                -1
                扬卡,您根本不知道,您很难意识到并接受白俄罗斯游击队是苏联人民,苏联是他们的国家,苏联不是他们的“强大第三力量”。 白俄罗斯人不仅在游击队中参加战斗,而且在一般情况下还参加了红军的战斗,因为他们不是苏联的外国人。 因此,从来没有人会从他们那里建立国家军事单位和编队,并且在这种状态下反抗法西斯主义的“力量”。

                皮尔苏斯基(Y. Pilsudsky)打算依靠强大的三分之一力量与苏联作战。 没有人强迫他;他本人已准备好将波兰作为初级合伙人交给这些部队使用。
                1. Janka
                  Janka 3 March 2016 00:00
                  0
                  Quote:SV活动家
                  扬卡,您根本不知道,您很难意识到并接受白俄罗斯游击队是苏联人民,苏联是他们的国家,苏联不是他们的“强大第三力量”。 白俄罗斯人不仅在游击队中参加战斗,而且在一般情况下还参加了红军的战斗,因为他们不是苏联的外国人。 因此,从来没有人会从他们那里建立国家军事单位和编队,并且在这种状态下反抗法西斯主义的“力量”。

                  我认为,您不知道我们在谈论的是英联邦领土上的起义,这些起义是半个世纪前被强加于俄罗斯的。 职业->随后的起义和暴动。 这里有一些第三力量? 游击队的例子纯粹是作为被占领土上居民行动的例子。 我告诉你,关于“第三力量”的讨论既不在这里,在乡村也不在城市。 或者,您认为白俄罗斯游击队是因为入侵者是好人而与波兰人作战,还是因为波兰人是坏人而与波兰人作战? 波兰人是二流人吗?
  17. Cartalon
    Cartalon 29二月2016 22:59
    +1
    好吧,总的来说,要基于这样的事实来提出主张,即发生某事时,波兰人钟爱了这一占领,但是总的来说,就遗传学而言,俄国人和波兰人几乎没有什么不同,唯一的区别是在部落de锁后,对国家建设中俄罗斯斯拉夫混乱的信仰和拒绝。因此,与所有其他斯拉夫人相比,俄罗斯没有失去主权
  18. Janka
    Janka 29二月2016 23:21
    0
    引用:卡塔隆
    好吧,实际上是根据曾经发生的事情(波兰最喜欢的职业)提出索赔

    你从哪里得到的? :)
    1. Cartalon
      Cartalon 1 March 2016 00:35
      +2
      在阅读了数十篇有关俄波关系的波兰文章之后,您必须在此基础上将野坑悔至坟墓。
      1. Janka
        Janka 1 March 2016 10:08
        0
        引用:卡塔隆
        在阅读了数十篇有关俄波关系的波兰文章之后,您必须在此基础上将野坑悔至坟墓。

        我同意,也许。 现代波兰在这里是一个不好的例子:)
  19. Waciak
    Waciak 1 March 2016 11:30
    +1
    引用:卡塔隆

    我同意,也许。 现代波兰在这里是一个不好的例子:)


    不幸的是,但在这里我不得不承认,在波兰社会中,俄罗斯精神一直令人恐惧。 这是根据我们的共同历史得出的,因为很难爱一个为波兰国家的清算做出贡献的邻居,然后在1830年和1863年血腥地压制了外表。 顺便说一句,叛乱分子在西伯利亚安置了大批人口,为所有波兰家庭创造了难以想象的戏剧。 所有这一切都是正确的,当然还有很多其他原因使彼此不愿这样做,但是,在过去的几年中,很显然,通过媒体宣传,以及通过顺从这种政客的政客,这些相互对立已经得到了适当的固定和加强。 当今世界西方国家政治的这一鲜明特征是,现实的主要基调主要是由媒体给出的。 另一方面,政客似乎别无选择,正在适应媒体宣传。 公众舆论是由持续的谎言和与这些谎言相矛盾的信息封锁所驱动。 这造成了很大的伤害,并加剧了波兰人对俄国人的负面立场,但是,社会上也有相当一部分人意识到这是波兰民族只是一个棋子的游戏。 尽管如此,波兰的互联网对话者竟然是一个愚蠢的民族主义巨魔-如果您只是看着他,就没有其他出路,因为他不是整个波兰国家的代表。 这样的人简直是残废,而不是出于内。 重要的是,在体面的普通百姓中,越来越多的人具有理性的思考,这可以从波兰领先的门户网站上与俄罗斯有关的话题的评论中看出。 然后与这些评论所关注的这些文章的明显表述相反。
    我们永远不会相爱。 如果我们只是想通了,那就太好了-这里的角色对我们来说-一滴空心石。 hi
  20. Waciak
    Waciak 1 March 2016 12:51
    +2
    我也想说,也应该讨论历史,以便承认第二方面的观点。 如果这些观点与我们的观点不同,则不应同时激怒。 熟悉内部使用的每个国家的史学都会反复得出体面的理想化结论,而爱国主义本身就告诉我们要对自己的历史进行认真思考。 因此,如果另一方对同一事件的看法有所不同,或者出现了许多我们不了解的情况,我们可能会感到惊讶。 最重要的是不要在意事实,而应仅将关于历史事件的观点视为可以争论的眼光,但不应强加于此。 观点是我们区分的一部分,并不意味着我们现在不尊重某人。
    1. andj61
      andj61 1 March 2016 13:55
      +1
      Quote:Waciak
      观点是我们区分的一部分,并不意味着我们现在不尊重某人。

      完全同意你! 但是实际上并不是所有事情都那么简单。 在学校里,我确定波兰人是我们的兄弟:这就是我们在苏联成长的方式。 但是,作为一名学生,他与波兰人进行了交流-感到很惊讶,得知他们不喜欢俄罗斯人-说得很客气-非常。 他们并没有隐藏自己的观点。 那时我们是非常亲密的盟友! 我们经常在电视电影《四个坦克手和一条狗》,J。Kloss的《利益比生命更重要》中放映波兰电影。 我们被告知波兰人是我们的兄弟! 但是现实是不同的...
      尽管我们各国人民之间的所有误解都是过去的事,但这是历史。 这要归功于苏联,得益于斯大林的毅力-英国和美国人都不希望这样做-波兰获得了德国一部分的大领土-房屋,工厂,农场,但完全没有人口:所有德国人都被赶出了那里。 这不是对乌克兰西部和白俄罗斯西部失地的良好补偿吗?
      无论如何,这就是历史。 但是波兰人对俄罗斯人的态度仍然不佳。 在这里,俄罗斯人的观点经常是恰好因为人们已经从波兰人身上发现了。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 1 March 2016 14:02
      +2
      Quote:Waciak
      是的,一个爱国主义告诉我们要好好思考一下他们​​的历史。

      爱国主义(希腊语πατριώτης - 同胞,πατρίς - 祖国)是一种道德和政治原则,社会感受,其内容是祖国的爱,以及为了祖国的利益而牺牲自己私人利益的意愿。
      维基百科(C)

      爱国主义告诉你爱自己的家园并为此感到自豪,而不是撒谎和歪曲历史。 我们教孩子们``不要说谎'',``诚实比说谎和看起来愚蠢要好''等等,但是当涉及到野心,领土主张或只是平庸的国家时,所有这些道德价值观都像晨雾一样迅速消失羡慕。 这就是所有方法都不错的地方:事实证伪,压制,彻头彻尾的谎言。 但是爱国主义在哪里呢?
  21. Waciak
    Waciak 1 March 2016 15:02
    +1
    波兰建国已有1939多年的悠久历史。 波兰作为一个国家也存在于1945年,某种形式的集会表明,由于斯大林,XNUMX年后的波兰普遍存在,因为斯大林非常慷慨,以至于他允许我们维持自己的国家地位。 到底是什么文字?
    我个人理解苏联对波兰解放的奉献精神和贡献,尤其记得苏联士兵所作出的牺牲-但我不会把这与归因于斯大林某些神圣的个性混为一谈。 斯大林是一个务实的政治家,也许也是爱国者,但人们不能否认他也是一个没有人情的暴君的事实,尤其是对于他自己的国家。 17年1939月XNUMX日,斯大林以另一种方式吞并了苏联一半的波兰领土。 我将其定为“强者的权利”,您可以用漂亮的短语来装扮它。
    1945年,凭借“强者权利”,斯大林只是将波兰推向了西方,波兰人对此无话可说。 斯大林是在自己的事业中做到这一点的,因为他以这种方式“合法”吞并了17年1939月XNUMX日从波兰夺取的苏联土地。 这样就不必强迫波兰通过这种“幸福”来强迫波兰人。 它有其积极和消极的一面。 紧随其后的是波兰人对德国方面可能会在将来发生的复仇倾向的恐惧。 波兰和波兰人以一种或另一种方式注意到了在新现实中发挥作用的必要性,我认为,今天的波兰一个理智的人不会考虑使用领土形式来改变任何东西。 但是,如果只有俄国人意识到斯大林不会在波兰人中引起最少的同情,以便通过分析来表达最多的同情,结果就不成立了。
    1. andj61
      andj61 1 March 2016 16:03
      +1
      Quote:Waciak
      这样就不必强迫波兰通过这种“幸福”来强迫波兰人。 它有其积极和消极的一面。 紧随其后的是波兰人对德国方面可能再次出现雷万日史托夫斯基的趋势的担忧。

      现在,德国与以往完全不同。 认真的政治家们甚至都一言不发地修改战争的结果。 就战斗质量而言,德国需要对波兰保持警惕,反之亦然。 欺负
      此外,改变现实的机会很小:乌克兰西部长期以来一直是波兰的一部分,很可能会要求返回波兰-他们长期以来一直在设法以任何方式“进入欧洲”。 因此,由俄罗斯王子建立的利沃夫市有机会再次成为伦贝格。 是的,我认为加利西亚不会成为波兰的良好收购地。 眨眨眼睛
    2. 操作者
      操作者 1 March 2016 16:56
      0
      1945年,以斯大林·冯(J.V. Stalin)为代表的苏联从德国总督创建了一个波兰国家,但并没有“简单地将波兰推向西方”。

      波兰国家自1939年1945月以来就不存在,而且据盎格鲁撒克逊人说,它在1940年以后就不应该存在(请参阅XNUMX年关于ČSPF成立的宣言)。

      由于第二次世界大战的结果没有波兰国家,苏联不需要使任何事情合法化-没有人提出要求。 现在没有人了-1945年的波兰人民共和国不是1939年的波兰共和国的合法继承人。

      无论如何,波兰对俄罗斯联邦的主张是绝对难以理解的-白俄罗斯和乌克兰的西部领土不是俄罗斯联邦的一部分。 在这些邻居上跑过去。

      顺便说一句,首先将德国国家划分为四个保护区-占领区,从而彻底消除了德国帝国,然后从头开始以两个州的形式创建了该州(没有斯特拉斯堡,苏德滕兰,西里西亚和普鲁士)。 FRG和GDR不是德意志帝国的合法继承人。

      如果我们回想起这个故事,那么向俄罗斯联邦提出球状圆锥形的波兰在下一节之前可能很难完成 笑
      1. andj61
        andj61 1 March 2016 18:55
        0
        Quote:运营商
        顺便说一句,首先将德国国家划分为四个保护区-占领区,从而彻底消除了德国帝国,然后从头开始以两个州的形式创建了该州(没有斯特拉斯堡,苏德滕兰,西里西亚和普鲁士)。 FRG和GDR不是德意志帝国的合法继承人。

        您还忘了提起奥地利共和国,它也进入了帝国,但是就像捷克共和国一样,但是捷克共和国-没有Sudetenland而是作为保护国。 hi
        1. 操作者
          操作者 1 March 2016 19:39
          -1
          你是对的。

          澄清-将德国帝国的残余物分为两个州(FRG和GDR)和一个保护国(西柏林)。

          而且有什么特点-与波兰人不同,德国人没有嗡嗡声 笑
  22. Ratnik2015
    Ratnik2015 4 March 2016 18:20
    +2
    Quote:moskowit
    这是叛变。 波兰王国是俄罗斯帝国的一部分。
    正如已经正确指出的那样,起义仍然存在,因为 从法律上讲,尼古拉斯是波兰的沙皇,对全俄皇帝尼古拉斯发动了战争... wassat

    Quote:亚历山大
    在战略层面,“在格罗夫(Grochow)战斗仅六个月之后,华沙就遭到了风暴的袭击,叛军被击败。”在战术层面,狄比奇(Diebitsch)获得了:
    不,这就像拿破仑在Borodino夺冠后(无论在我们看来多么痛苦)不会进入莫斯科,但会退回到斯摩棱斯克,而他的后卫军将被我们的哥萨克人摧毁。

    苏沃洛夫(Suvorov)占领了布拉格(华沙的“门槛”),就把华沙投降了,没有人对此提出异议。 狄比奇曾在格罗霍夫(Grochów)进行了一些战斗,结果不清楚,他没有占领华沙,从而爆发了起义的火焰,因此在随后的几场战斗中,他的军团的一部分被击败,俄罗斯帝国为了镇压起义付出了很多代价。

    引用:avt
    他是从他们当中组成老兵的那个人吗?

    因此,是的,很奇怪,您是否知道Poniatovsky军的Shevolger-Lancers团是“ Old Guard”波诺帕迪亚的一部分,而“ Vistula掷弹兵”团是“ Middle Guard”的一部分?

    当然不是最适合战斗的,但实际上是最酷的一种。阅读有关Somosierra以及波兰人对“小科西嘉人”的个人评价。

    Quote:andj61
    是的,他们都知道拉丁语-这是“萨马提亚人”的一个独特特征(确实是为什么萨尔玛人不清楚),但这就是他们与欧洲联系的终点。
    上帝禁止,我不是波兰人的支持者。 但是从遗传学和人类学的角度来看,“沙特主义”在历史上是正确的! Sarmatians的头骨于1970年代至1990年代从墓葬中恢复(至少这意味着其部族的一部分)非常令人联想起波兰人的头骨以及部分捷克人的头骨。