军事评论

俄罗斯国防工业已经恢复了在国外建造的海军修理所必需的文件

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俄罗斯联邦国防综合企业完全恢复了海外建造的海军舰船修理和现代化所需的设计文件,报告 俄新社.




“目前,在波兰,保加利亚,芬兰,民主德国和其他国家的造船厂建造的450船只,船只,拖船和支援船只继续在俄罗斯海军服役,但为了保持技术准备,需要对这些船舶进行监督。船舶,涉及维修和现代化工程的技术维护,“该机构引用其在军事 - 工业综合体的来源。

“几十年来,与这些船舶的企业和设计师的所有联系自然而然地消失了。 因此,一些处理军舰修理的科学组织和研究所,技术支持设计师的职能已被接管,“消息人士说。

据他介绍,“外国制造船舶设计和技术文件开发的领先地位由51中央设计和船舶修理技术研究所”,但Krylov研究中心,普罗米修斯中央研究所,锅炉大厦特别设计局和Solikamsk植物“乌拉尔”“。

“这是一种进口替代,涉及对装置进行技术计算,而不是国外船舶系统类似物的国外生产过时和不可操作的设备。 也就是说,事实上,俄罗斯船舶上的各种技术设备的总体替代品符合设计特征,并在许多方面超越了它们,“消息人士强调。

他指出,“恢复对外国制造船舶进行全面监督的最具说明性的例子是维修凯撒库尼科夫,这是一艘在波兰建造的大型登陆舰,其使用寿命延长了五年。”

“该项目的BDK的12个单位正在进行相同的工作,这些单位是海军的一部分 舰队。 国防工业代表说,这些船将再为舰队服务10年。

该机构的参考文献:“51中央设计和船舶修理技术研究所,JSC是俄罗斯海军的主要组织,负责开发修理其船舶和船舶部件的法规,方法,设计和技术文件。”
使用的照片:
aquatek-filips.livejournal.com
155 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 27二月2016 13:43
    +7
    是的,海外运送的后果。 没有。 Mistral我们仍然需要。
    1. 拜科努尔
      拜科努尔 27二月2016 13:57
      +16
      Простите, не НАМ, а "ЫМ"! hi
      (x / f“操作” Y“)
      木制产品! 傻瓜
      1. cniza
        cniza 27二月2016 15:25
        +37
        一直以来,不仅与我们一起建造了船只,而且文件也得到了恢复-做得很好,这些船只仍然可以使用。
        1. Maxom75
          Maxom75 27二月2016 18:02
          +31
          这是平衡与CMEA国家相互解决的一种方式,因为 他们不断发现自己对苏联负有债务。 我们的当局注销了欠他们的债务,但没有人注销任何东西给我们。 还有必要不要表现得像个傻瓜,而是要夺走资源和财产。
        2. Ami du peuple
          Ami du peuple 27二月2016 18:53
          +10
          引用:cniza
          这些船只仍将服役。

          都是一样的船。 船是卡贝克民用船。
          Ну теперь и систершип "Куникова" - "Константин Ольшанский" восстановят, двигательную установку которого хохлы из-за неграмотной эксплуатации повредили. А то бедолага, после возврата Крыма, вроде как в составе КЧФ, но у пирса простаивает. А в "сирийском экспрессе" лишним бы абсолютно не был.
          1. olegfbi
            olegfbi 27二月2016 22:02
            +14
            俄罗斯国防工业已经恢复了在国外建造的海军修理所必需的文件

            是的,这些工程师\设计师在生活中需要竖立纪念碑!
            这MEGA是一项困难且几乎不切实际的任务!
            鼓掌!
            1. 铁蛋白
              铁蛋白 28二月2016 14:14
              0
              是的,这份文件并没有消失,而是存在档案中
        3. 巨人的想法
          巨人的想法 27二月2016 19:42
          +2
          很明显,他不是从头开始恢复它,这意味着有一些窝蛋。
        4. 评论已删除。
      2. Alex777
        Alex777 27二月2016 23:03
        +1
        好吧,是的,他们正在为叙利亚做准备。
        Mistral将非常有用...
    2. lelikas
      lelikas 27二月2016 14:00
      +50
      Quote:Mavrikiy
      是的,海外运送的后果。 没有。 Mistral我们仍然需要。

      现在需要他,甚至没有一个。 那无处可去。
      船只在波兰和德国建造的事实是正常的,这使他们的船厂腾出了空间,但是后来他们抽水一切的事实是不正常的。
      1. Misha Honest
        Misha Honest 27二月2016 14:10
        +6
        引用:lelikas
        现在需要他,甚至没有一个。 那无处可去。

        是的,Mistral类似物对我们现在在远东和北方舰队非常有用 - 当然。 在南部海域也有可能......
        1. 拜科努尔
          拜科努尔 27二月2016 14:20
          +6
          引用:Misha诚实
          是的,Mistral类似物对我们现在在远东和北方舰队非常有用 - 当然。 在南部海域也有可能......

          你也懒得解释 - 为什么?
          我们现在非常有用
          关于维护,操作的成本,那么!
          1. gispanec
            gispanec 27二月2016 15:05
            -18
            Quote:拜科努尔
            你也懒得解释 - 为什么?

            但是对您解释有任何意义吗?...您对VFM没什么了解!... ...原因是您在任何军事领域都是同一个菜鸟...您甚至无法分开...征兵服务概述了您的视野,否则您将不会在VO的所有主题上溜溜……不幸的是,没有得到应有的尊重, 负
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +13
              你告诉我,我对海军什么都不懂? 这将是俄罗斯海军为什么需要在远东或者更糟糕的是在北方的两栖直升机航母的唯一解释?
              1. lelikas
                lelikas 27二月2016 15:58
                +11
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你告诉我,我对海军什么都不懂? 这将是俄罗斯海军为什么需要在远东或者更糟糕的是在北方的两栖直升机航母的唯一解释?

                Корабль , обычно , отличается тем , что может двигаться сам , ему не принципиально где находиться . Объясните нам , зачем мы с "попа в мыле" скупали у притурков транспорты для "Сирийского экспресса" , японцам тоже расскажите , что они зря построили свои - они то не знают . 笑 基于SF和Pacific Fleet,它不依赖于可以阻塞的海峡。 在中土世界,总有一支由所有舰队组成的联合中队,现在正在实行中队。
                1. Stas157
                  Stas157 27二月2016 17:15
                  +8
                  引用:lelikas
                  Объясните нам , зачем мы с "попа в мыле" скупали у притурков транспорты для "Сирийского экспресса"

                  您是否建议使用Mistral代替散货船? 毫无疑问,我们确实需要BDK! 在这里,只有你一个!
                  1. gispanec
                    gispanec 27二月2016 21:40
                    -2
                    Quote:Stas157
                    毫无疑问,我们确实需要BDK! 在这里,只有你一个!

                    为每个舰队命名1个BDK ....您的BDK ....并知道格瑞纳(Grena)建造的时间....
                2. weksha50
                  weksha50 27二月2016 17:39
                  +3
                  引用:lelikas
                  基于SF和太平洋舰队,它不依赖于海峡



                  此外,Rogozin昨天或今天宣布,SevMorPut是这些海峡的替代方案...

                  对我而言,这一说法值得商,,但在州一级却有了一定的投资...

                  没错,在SF中使用Mistral型船只这一事实对我来说也是值得商-的-VO曾说过,这些船只不适合北纬地区使用,但这是另一回事...

                  А в общем-то одни проблемы с сирийским "экспрессом" уже показали важность и нужность кораблей класса БДК...

                  PS我忘了补充:关于在SF中寻找战舰的争议-我的意思是完全像Mistral的战舰,而不是BDK ...
                  1. Inok10
                    Inok10 27二月2016 19:19
                    +9
                    Quote:weksha50
                    我忘了补充:关于在SF中寻找船只的争议-我的意思是完全是Mistral类型的船只,而不是BDK ...

                    ... вставлю и свои "три копейки" ... в чистом виде "Мистраль" нам, как "Собаке пятая нога" ... еще с Советских времен был отличный проект, который объединял все достоинства БДК и УДК, увы Страны не стало ... проект 11780 ... сравнить ТТХ можете на картинке ... hi
                    1. Inok10
                      Inok10 27二月2016 19:25
                      +9
                      Quote:Inok10
                      11780项目

                      ...布局... hi
                    2. weksha50
                      weksha50 27二月2016 20:10
                      +4
                      Quote:Inok10
                      这个国家不见了...项目11780



                      姆迪亚(Mdya)...这个国家不见了,这个项目也...
                      但是性能特征看上去强大而优美……尽管现在已经建成并投入使用……该死的,但事实证明某种重言式……
                    3. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 29二月2016 17:27
                      0
                      Quote:Inok10
                      自从苏联时代以来,有一个出色的项目结合了BDK和UDC的所有优点,可惜,“国家”已经不复存在...项目11780 ...您可以在图片中比较性能特征。

                      Прошу прощения, но "Мистрали" заказывались как дешёвые и быстрые в постройке УДК для того, чтобы наши КБ и ССЗ имели перед глазами ТД, КД и пример УДК "в железе", а наш флот - корабли для отработки тактики загоризонтной высадки.

                      Проект же 11780 ("Иван Тарава") - это никоим образом не дешёвый и быстрый проект. Фактически, это развитие "мега-Халзана" (пр. 10200 в корпусе пр. 1143). И главная засада с ним то, что для него нужен "Стапель 0", оставшийся в Николаеве.

                      Собственно. вся история проектирования советских УДК - это битва с ТАВКР за единственный в СССР стапель. Потому как УДК малого размера (те же две первые версии "Халзана") флот убивал ещё на стадии эскизов - "不符合安全性和生存能力的最低要求". 微笑
                3. KaPToC
                  KaPToC 27二月2016 17:46
                  +2
                  船舶的特征在于它不能在陆地上航行。
                4. Ros 56
                  Ros 56 28二月2016 09:19
                  +5
                  引用:lelikas
                  允许您不依赖会阻塞的海峡。


                  好吧,这是徒劳的,我们有一个万能钥匙,海峡将打开。 唯一不清楚的是您聚集在哪里,以及穿过哪个海峡? 我们自己修理船只是一个非常好的主意。 首先,有理由说他们不会在将来遭受某种黑客攻击,其次,他们将获得经验,其次,我们在Petya,Vanya,Sergey而不是Karl和Friedrich的工作。
              2. gispanec
                gispanec 27二月2016 20:15
                -5
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您还会告诉我,我对海军一无所知?

                如果您认为不需要2猪油(24000tn)2片装的俄罗斯海军新船,这是一个负担,那就可以了! 然后是时候该考虑这些床了……给去叙利亚或萨哈林岛(库里尔群岛)的东西命名...(如何携带拉链和用品)..快点来吧?
              3. 佩内洛普
                佩内洛普 27二月2016 20:26
                +4
                如果一切都是您自己的,包括文档,一切都会变得更好。
            2. 拜科努尔
              拜科努尔 27二月2016 16:30
              +22
              Quote:gispanec
              有什么意义呢 в我要解释一下?
              不是我,而是每个人! 顺便说一下,你没有解释,书呆子!
              ...в你什么都不懂 VFM!!
              我来自拜科努尔! 没有海军,没有海军 VFM!
              ......有理由(相信 - 可能这个词不见了),在任何军事领域,你都是同一个菜鸟......你 ни 考虑, не 划分 不能и那些......全部 в我们的视野由征兵概述
              我是VKS少校!
              ,否则你不会涉及BO ......冷却剂的所有主题е没有适当的尊重,

              在哪里,我想知道,我打滑了?!
              但你 - 真的
              征兵概述
              清晰可见! 特别是侮辱你的陌生人!
              PS:
              在所有不尊重! 停止
              1. 评论已删除。
              2. 11黑色
                11黑色 27二月2016 17:40
                +5
                Quote:拜科努尔
                我是VKS少校!


                实际和现在 - 尊重 hi
              3. gispanec
                gispanec 27二月2016 20:46
                -12
                Quote:拜科努尔
                我是VKS少校!

                同伴 继续吗?...你是什么样的专业?...副校长还是副校长?....尽管有什么不同...
            3. rpek32
              rpek32 27二月2016 16:37
              +15
              Quote:gispanec
              但是对您解释有任何意义吗?...您对VFM没什么了解!... ...原因是您在任何军事领域都是同一个菜鸟...您甚至无法分开...征兵服务概述了您的视野,否则您将不会在VO的所有主题上溜溜……不幸的是,没有得到应有的尊重,

              потрудитесь уж широкую публику просвятить, вместо того чтобы "умника" из себя строить. 笑
              1. gispanec
                gispanec 27二月2016 20:47
                -14
                Quote:rpek32

                也打扰

                已经爬上去为白痴工作...定期阅读
            4. 游戏玩家
              游戏玩家 27二月2016 20:50
              +9
              和你,先生,很好,一开始,学会写而没有错误!
              1. gispanec
                gispanec 27二月2016 20:57
                -7
                引用:Igorek
                和你,先生,很好,一开始,学会写而没有错误!

                跟随自己....,并放置空格...否则会降低!!!
              2. 拜科努尔
                拜科努尔 27二月2016 21:08
                +6
                然后您阅读了这位地理西班牙人的评论! 他有很多……嗯,基本上什么也没说!
                Quote:gispanec
                已经爬上去为白痴工作。
                原来-哦-奴隶白痴!!! 扎绳 笑 同伴
            5. 托连
              托连 27二月2016 21:10
              +5
              gispanec,我正在阅读您的文章,并且至少在这个E字词中证实了评论的风格....对不起...
            6. gispanec
              gispanec 27二月2016 21:18
              -16
              [quote = gispanec] [quote = Baikonur]而且您不必费心解释-为什么?

              毛伊尔·贝科努尔删除了所有缺点中的所有评论。.....他是个傻瓜,而不是军官.....一个imple ....他与军队无关...!
              1. 拜科努尔
                拜科努尔 27二月2016 21:35
                +4
                无法删除评论!
                从第一时间猜测发生了什么!
                (提示-您在紧急情况下将其打开!) 傻瓜

                Quote:盖斯潘
                你是什​​么专业的?... zampotech或zampolit?....尽管有什么不同...
                Mozhaika,然后是Baikonur Cosmodrome的专业电子工程师!
          2. Misha Honest
            Misha Honest 27二月2016 15:59
            +3
            Quote:拜科努尔
            你也懒得解释 - 为什么?

            在远东-第一个也是主要原因-日本,千岛群岛...继续吗? 眨眨眼睛 在哪种情况下要去阿拉斯加游泳?
            在北极圈的后面,还有许多保护北海航线的不同岛屿,这里还有挪威,英国等。 跑...
            Quote:拜科努尔
            关于维护,操作的成本,那么!

            Думаете, что выйдет дороже, чем пару "Кузнецовых"? Тогда, согласно вашей логике и авианосцы нам не нужны... Хотите Кузнецова распилить? А, 何时 对手会进攻,我们会去洋基队,再去游泳参观吗? 还是进一步,除了如何回避核武器外,您的选择还会结束吗? 然后-是的,当然没有人需要任何东西...
            1. 拜科努尔
              拜科努尔 27二月2016 16:58
              +8
              关于航空母舰-嗯!
              关于直升机航母
              在远东-第一个也是主要原因-日本,千岛群岛...继续吗?
              我再问一遍:他妈的直升机?
              当对手袭击时,我们又去了洋基队,又去游泳了吗?
              在直升机上还是什么? -BEATTER ????
              1. Misha Honest
                Misha Honest 27二月2016 17:28
                +4
                Quote:拜科努尔
                关于航空母舰-嗯!
                关于直升机航母
                我再问一遍:他妈的直升机?

                Вообще-то слово "ВЕРТОЛЁТОносцы" тут не совсем уместно... Как пример - те же мистрали:
                “ Mistral”(Mistral)(家庭) 通用着陆直升机母舰.
                这种类型的船能够执行四项任务:在陆上机动部队上降落,接收和服务战斗直升机,成为指挥中心和浮动医院。
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_ко
                rabli_type_“ Mistral”
                或者这是有关中国码头登陆舰的文章:
                http://voennovosti.ru/2012/04/kitajskie-desantnye-korabli-doki/
                Quote:拜科努尔
                在直升机上还是什么? -BEATTER ????

                还有什么呢? 请求
                1. 拜科努尔
                  拜科努尔 27二月2016 17:48
                  +2
                  引用:Misha诚实
                  还有什么呢?
                  例如,我们正在建造的BDK(大型登陆舰)! (当然很少,但是我们身着背心! 士兵 )军事装备位于坦克甲板上的BDK上。 这些可以是重达60吨的主战坦克(最多13辆),装甲运兵车或步兵战车(最多36辆)或最多300名伞兵。
                  МДК "Зубр"

                  然后,您打算在谁冲破大海的浪潮中? 俄罗斯有防御学说,它没有威胁任何人! 完成,捕获? 因此,还有其他方式可以提高!
                  1. Misha Honest
                    Misha Honest 27二月2016 17:58
                    +3
                    Quote:拜科努尔
                    例如,我们正在建造的BDK(大型登陆舰)! (当然很少,但是我们身着背心!)军事装备位于坦克甲板上的BDK上。 这些可以是重达60吨的主战坦克(最多13辆),装甲运兵车或步兵战车(最多36辆)或最多300名伞兵。
                    МДК "Зубр"

                    原则上来说,您是部分正确的,但是将BDK与平台进行比较是没有意义的-它们具有不同的任务,功能和前景。
                    Quote:拜科努尔
                    然后,您要攻击谁?

                    不发动进攻,而是反击。 :)
                    Quote:拜科努尔
                    俄罗斯有防御学说,它没有威胁任何人!

                    但是现在每个人都在威胁我们-这场战争很有可能。 恕我直言。
                    Quote:拜科努尔
                    完成,捕获?

                    您如何建议打赢这场战争? 只是为自己辩护?
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 29二月2016 17:41
                    0
                    Quote:拜科努尔
                    军用设备放置在坦克甲板上的BDK上。 这些可以是重达60(最高13单位)的主战坦克,或装甲运兵车或步兵战车(最多36车辆),或最多300伞兵。

                    BDK存在一个非常大的问题:对于降落设备,他们需要在海岸上平缓倾斜并带有海滩。 然后他们要么以低速登陆海岸,要么通常将自己扔到岸上。

                    也就是说,不仅BDK的可能着陆区域受到限制,而且着陆过程本身也类似于射击范围:几百米的目标,每个目标都有一个海军陆战队,以慢动作不仅在火炮上蔓延,甚至在迫击炮和迫击炮中进入火区。 ATGM。 当他们爬到岸边时...
                    В аналогичной ситуации в Феодосии в 1941, высаживаясь в немецком тылу наши чуть не потеряли "Красный Кавказ".

                    KVP还存在一些问题-半径,适航性和相同的大小,以及较低的生存能力。 甚至MZA对他们来说都是危险的。

                    在保持娱乐中心的航程和适航性的同时,在直接降落和降落阶段减少降落损失的唯一方法是将交付到降落区和降落分开。 即 一艘大型机动船将伞兵运送到转运区,只有反舰导弹和远程MLRS / OTR才能驶向转运区,然后以小型机动船和直升机降落到岸上。 结果,敌人的BO并没有收到3-4个缓慢的大型目标,而是更快,更灵活的大型目标,而其中之一的失败导致更少的着陆损失。
              2. 评论已删除。
              3. maxcor1974
                maxcor1974 27二月2016 17:36
                +1
                Yevgeny,不要和他争辩,一个聚集在Mistral,一个海床客户的精神病院客户聚集的男人......好吧,关于他们仍然可以驾驶他们的敌人的事实! 这是杰作!!!
                为了帮助错误 - 保护这个低谷将需要现在在地中海服务的一半的集团,因此干货将更便宜...
                1. Misha Honest
                  Misha Honest 27二月2016 18:22
                  0
                  Quote:maxcor1974
                  Yevgeny,不要和他争辩,一个聚集在Mistral,一个海床客户的精神病院客户聚集的男人......好吧,关于他们仍然可以驾驶他们的敌人的事实! 这是杰作!!!

                  至少我们发现您知道如何无礼。 :)
                  Quote:maxcor1974
                  为了帮助错误 - 保护这个低谷将需要现在在地中海服务的一半的集团,因此干货将更便宜...

                  还有,为了保护和护卫库兹涅佐夫,我们 всегда 我们是直接发送这么大的团体吗?
            2. Stas157
              Stas157 27二月2016 17:27
              +4
              引用:Misha诚实
              在远东-第一个也是主要原因-日本,千岛群岛...继续吗? 眨眼,然后去阿拉斯加游泳?

              日本,千岛群岛,阿拉斯加...多么奇怪的一排...密特拉尔到底是什么? 您想与阿拉斯加一起登陆千岛群岛还是日本? 堡垒和S-400前往千岛群岛,并向日本问好!
              1. Misha Honest
                Misha Honest 27二月2016 17:38
                +2
                Quote:Stas157
                您想与阿拉斯加一起登陆千岛群岛还是日本?

                我个人不会打折这些选择... 请求 毕竟,不能仅以防御为代价来打败战争,您认为呢?
              2. gispanec
                gispanec 27二月2016 20:56
                -1
                Quote:Stas157
                日本,千岛群岛,阿拉斯加...多么奇怪的一排...密特拉尔到底是什么? 降落在千岛群岛

                傻瓜 负 停止
        2. 缺口
          缺口 27二月2016 15:39
          +5
          引用:Misha诚实
          是的,Mistral类似物对我们现在在远东和北方舰队非常有用 - 当然。 在南部海域也有可能......

          我们采用了法国建造和组装模块的技术。 将需要大型直升机运输船 - 我们将建造它。
          1. andj61
            andj61 27二月2016 18:13
            +2
            Quote:尼克
            我们采用了法国建造和组装模块的技术。 将需要大型直升机运输船 - 我们将建造它。

            没错-现有技术……我们没有使用此类技术的大容量起重机。 而且在不久的将来,他们肯定不会出售我们。
            1. Inok10
              Inok10 27二月2016 18:48
              +8
              Quote:andj61
              没错-现有技术……我们没有使用此类技术的大容量起重机。 而且在不久的将来,他们肯定不会出售我们。

              ... ну Вы мужики и даете ... а, зачем нам у кого то покупать краны ?! ... привет от Калининградского АО "Балткран" двухбалочный 250 t。 安装在加里宁格勒TPP 2 ... hi
              1. lelikas
                lelikas 27二月2016 20:39
                +4
                在建造库兹涅佐夫期间,他是第比利斯,他是勃列日涅夫,他也是里加和苏联(这就是他的名字很幸运),共有1400吨的路段。 巴尔特兰有一些值得努力的地方!
                1. Inok10
                  Inok10 27二月2016 21:59
                  +3
                  引用:lelikas
                  在建造库兹涅佐夫期间,他是第比利斯,他是勃列日涅夫,他也是里加和苏联(这就是他的名字很幸运),共有1400吨的路段。 巴尔特兰有一些值得努力的地方!

                  ... когда читаешь подобный комментарий, всегда возникает впечатление ... что "одинокий индивидуум", находящийся по тем или иным причинам в не стабильном психосоматическом состоянии ... решил оценить работу более 1000 собственных сограждан, создающих реальную продукцию, из разряда ... "ой, мы и лучше видели" ... оставлю на совести индивидуума ... Нововоронежская АЭС, кран машинного зала АО "Балткран" 500 т. ... какой нужно будет, такой и будет произведен ... hi
                  1. Inok10
                    Inok10 27二月2016 22:08
                    +2
                    Quote:Inok10
                    АО "Балткран"

                    ... в 40 странах мира и по всей России компетенция АО "Балткран" сомнения не вызывает ... hi
                  2. andj61
                    andj61 27二月2016 22:43
                    +3
                    Quote:Inok10
                    Нововоронежская АЭС, кран машинного зала АО "Балткран" 500 т. ... какой нужно будет, такой и будет произведен ...

                    这是我们生产的最昂贵的大型起重机。 我们至少需要三倍以上的负载能力! 是的,还有电梯的跨度/高度-还有更多!我们从未做到过...
                    Baltkran生产中吨位-根据世界惯例起重机,但不是大吨位起重机。
                    1. gispanec
                      gispanec 27二月2016 23:08
                      -2
                      Quote:andj61
                      Baltkran生产中吨位-根据世界惯例起重机,但不是大吨位起重机。

                      您向谁证明了什么???? ....这种诊断不是疾病....他们在Google的帮助下和一个团队...一代百事可乐和其他类似的人....我们从来没有建立过大容量起重机.....并且将不会再建造15-20年......这是一个事实....但是它在鼓手身上...主要的叫喊声是hurray-aaa
                      1. poquello
                        poquello 28二月2016 00:22
                        +1
                        Quote:gispanec
                        Quote:andj61
                        Baltkran生产中吨位-根据世界惯例起重机,但不是大吨位起重机。

                        您向谁证明了什么???? ....这种诊断不是疾病....他们在Google的帮助下和一个团队...一代百事可乐和其他类似的人....我们从来没有建立过大容量起重机.....并且将不会再建造15-20年......这是一个事实....但是它在鼓手身上...主要的叫喊声是hurray-aaa

                        好吧,为什么要鼓起脚来,如果您能够提供理由(除了经济方面的原因),但我个人怀疑自己没有能力,那么我不会非常仔细地听取您的论点,尤其是在埃及金字塔的背景下
                      2. gispanec
                        gispanec 28二月2016 08:22
                        -2
                        引用:poquello
                        如果你能够争论

                        恩,您需要什么论据?...尝试购买1000-1500tn grp的起重机。 唯一的选择就是中国,因为Amerovsky要贵得多..英国人在中国购买了它用于建筑……好吧,您知道踏板车不在俄罗斯生产....(有经过许可的装配,但没有生产) ......您知道计算机不是组装在一起的,您不需要参数吗?!! ............正因为如此,这里并未生产大容量起重机! 最主要的是要理解LARGE-SIGNIFICANT ...这个词,否则我们不会读到最后并安排歇斯底里..
                      3. poquello
                        poquello 28二月2016 12:12
                        +4
                        Quote:gispanec
                        引用:poquello
                        如果你能够争论

                        ...尝试购买起重机1000-1500tn grp。 唯一的选择就是中国,因为Amerovsky要贵得多..英国人在中国购买了它用于建筑……好吧,您知道踏板车不在俄罗斯生产....(有经过许可的装配,但没有生产) ...您知道计算机不是组装在一起的,您不需要参数吗?!! ......那样,我们不生产大容量起重机! 理解“大”这个词的主要内容

                        此类设备并非位于准备出售的仓库中,而是在订购后制造的,因此所有中国人,美国人等都是文件和积极的经验,恕我直言,为了执行订单,恕我直言,几家国内企业将准备接管,问题仅在价格和条款上,而不是机遇,这是一个经济问题。 如果您不知道,我们生产计算机,但是小众市场的原因是经济的,并且因为批量生产,因此市场很难买到。
                        我看不到我们的绘图工程师不会计算的任何技术障碍吗?
                      4. Inok10
                        Inok10 28二月2016 22:16
                        +4
                        引用:poquello
                        此类设备不在待售的仓库中,而是在订购后制造的,

                        ……绝对正确……按照早上的金钱原则,晚上的椅子……单双梁,两臂式龙门起重机在技术上没有困难,一个企业的能力就足够了…… hi
                2. 铁蛋白
                  铁蛋白 28二月2016 14:39
                  +3
                  亲爱的,你错了,为什么不建造它们?
                  您经历了一次热水浴,并且破坏了材料...?.......我在远东工厂工作(我不说它的名字)....为了您的金钱和项目,一切...
              2. lelikas
                lelikas 28二月2016 15:54
                0
                Quote:andj61
                巴尔特兰制造中型吨位-根据世界惯例的起重机,但吨位不大

                别这样吓him他,否则他真的会制造1,5吨重的汽油,没人愿意买,整个工厂都会破产。 笑
            2. lelikas
              lelikas 28二月2016 15:53
              0
              但是,请您自行诊断-我们什么都不知道。 hi
        3. andj61
          andj61 27二月2016 22:42
          +1
          Quote:Inok10
          ... ну Вы мужики и даете ... а, зачем нам у кого то покупать краны ?! ... привет от Калининградского АО "Балткран" двухбалочный 250 т. установлен на Калининградской ТЭЦ 2 ..

          250吨(需要1500吨)是多少?
          1. Inok10
            Inok10 27二月2016 23:18
            +4
            Quote:andj61
            这是我们生产的最昂贵的大型起重机。 我们至少需要三倍以上的负载能力! 是的,还有电梯的跨度/高度-还有更多!我们从未做到过...

            ... Вы рассказываете Калининградцу, что может и не может АО "Балткран ? ... 笑
            ...您对Novovoronezh NPP的跨度为45米,高度至少为60感到满意吗? ...我从照片的高度出发...您的要求是什么意思?
            -跨度
            -上升高度
            -还有更多!
            ... 好的,我们到底在说什么? ... A类起重机 360 t。 на АО "Балткран" собственной разработки и изготовления ... 没问题! ... у ТАВКР "Адмирал Советского Союза Кузнецов" габарит по высоте 65 м. по ширине 72 м. ... у нас такого не делали ?! ... 30年前! ...现在的问题是他们是否会订购! ... 就是那个问题 ... 我从根本上没有减号,只是令人恶心 ...
            1. andj61
              andj61 28二月2016 08:01
              +2
              Quote:Inok10
              ТАВКР "Адмирал Советского Союза Кузнецов" габарит по высоте 65 м. по ширине 72 м. ... у нас такого не делали ?! ... 30 лет тому назад ! ... вопрос ныне только в том закажут или нет ! ... вот в чем вопрос ..

              至于缺点-这是胡说八道,自然的童年。 但是这架TAVKR是在尼古拉耶夫(Nikolaev)建造的,而该造船厂的龙门起重机根本不是苏联的-它们是专门为这些巡洋舰而购买的,它们的负载能力仅为900吨,但最少需要! -1500吨 这些起重机现在根本不在俄罗斯。 在强行声明之前,必须至少提出有关此问题的信息... hi
              1. Inok10
                Inok10 28二月2016 22:36
                +4
                Quote:andj61
                而且该造船厂的龙门起重机根本不是苏维埃-它们是专门为这些巡洋舰而购买的,它们的起重能力仅为900吨,但至少要最小! -1500吨

                ...他们是芬兰人,但是有一个间接得到证实的理论,即起重机本身是在苏联开发的,而芬兰只是把制造工作移交给了苏联,这间接证明了苏联专家已经安装并投入使用,也就是说,安装人员完全知道所有技术。安装图和设备,如果没有技术文档的话,这是不可能的...(附图中)... 2 X 900吨= 1800吨,但是谈话的原因是您同意我们没有任何东西如此能力的起重机发出光芒...对您的合理答复...将有订单,将有起重机...我仍将保持在这个位置...我再说一遍,2016年没有任何技术复杂性制造一台标称值为1500吨的两梁两/三小车龙门起重机... hi
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 29二月2016 18:06
                  0
                  Quote:Inok10
                  ...他们是芬兰人,但是有一种间接证实的理论,即起重机本身是在苏联开发的,而芬兰只是被交给制造

                  尼古拉耶夫起重机是由通力公司旗下的科尼公司生产的。 自1933年以来,他们一直在制造重型起重机。

                  А насчёт монтажа и ПНР - это вечная болезнь советской промышленности, имя которой - мелочная экономия. Ещё в сталинские времена из НКВД регулярно шли доклады, что оборудование закупили, а собрать либо не могут, либо собирали слишком долго, сорвав все сроки - потому как отказались от монтажа спецами изготовителя. Вот и с "Голиафами" Kone поступили, судя по всему, так же - оборудование купили, а на монтаже сэкономили.
    3. gispanec
      gispanec 27二月2016 21:00
      -3
      Quote:尼克
      将需要大型直升机运输车-我们将建造它。

      谁和在哪里...回答!!! ...最后期限....你是我们的聪明...
  2. 评论已删除。
  3. maxcor1974
    maxcor1974 27二月2016 17:23
    +2
    Misha Honest RU是的,Mistral类似物对我们现在在远东和北方舰队非常有用 - 当然。 在南部海域也有可能......

    对不起,同事,我来自阿尔汉格尔斯克,我提请你注意,除了极少冰冻的摩尔曼斯克外,北海其他地区一年中大部分时间都被冰覆盖。 你为什么这么死? 北极熊会捕猎吗?
    1. Misha Honest
      Misha Honest 27二月2016 17:42
      +2
      Quote:maxcor1974
      对不起,同事,我来自阿尔汉格尔斯克,我提请你注意,除了极少冰冻的摩尔曼斯克外,北海其他地区一年中大部分时间都被冰覆盖。 你为什么这么死? 北极熊会捕猎吗?

      我们需要一艘破冰船型的对接舰-否则,在北部,什么也没有。
      1. 评论已删除。
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 27二月2016 21:50
    +2
    Quote:Misha Honest
    引用:lelikas
    现在需要他,甚至没有一个。 那无处可去。

    是的,Mistral类似物对我们现在在远东和北方舰队非常有用 - 当然。 在南部海域也有可能......


    Требуется "Мистраль" и не один. "Байконур" был краток - зачем?
    北。 登陆挪威? 还是要夺走对手所占领的直到新大陆的岛屿? 所以可能不让他去群岛。 而要在北极航行的法国造船上航行,《职权范围》中是否有此规定? 这些车库没有目标。
    远东。 登陆千岛群岛。 凭借美国和日本舰队的优势,我们无可厚非。 距大陆很远。 参见-福克兰战争。
    正如他们在下文中写道的那样,从防御到攻击的过渡是要攻陷阿拉斯加,如果涉及到这一点,美国将不会立即撤出核武器。
    也许现在没有对手在南海。 至少在土耳其,这条船就消失了。 并且它从何而来尚不清楚。
    我们需要配备直升机的BDK,但对于波罗的海和黑海的战区而言。 担心会有鲱鱼和其他瑞典人。 而在没有优势的情况下出海,正是您感到兴奋。
    1. Misha Honest
      Misha Honest 27二月2016 23:50
      0
      Quote:Mavrikiy
      北。 登陆挪威? 还是要夺走对手所占领的直到新大陆的岛屿? 所以可能不让他去群岛。 而要在北极航行的法国造船上航行,《职权范围》中是否有此规定? 这些车库没有目标。

      是的,有时您可以看看挪威人,英国人,格陵兰岛等(那里的对手足够多)。 实际上,那里有很多外星人岛屿,但我没有说极地岛的数量-它们很多-您根本无法建立军事基地...您只能驶向法国造舰船的底部-我说的是俄罗斯的发展需要冰级平台船-将来其他船将无用...
      Quote:Mavrikiy
      远东。 登陆千岛群岛。 凭借美国和日本舰队的优势,我们无可厚非。 距大陆很远。 参见-福克兰战争。
      正如他们在下文中写道的那样,从防御到攻击的过渡是要攻陷阿拉斯加,如果涉及到这一点,美国将不会立即撤出核武器。

      如果美国和日本只为反对我们而战,那么无论有没有平台,我们都在飞行中。 但是,如果在这里加上中国,从理论上讲,它不会错过与日本和台湾打交道的机会……那么福克兰战争因素更可能在美国发挥作用。 请求 但是在远东地区发生冲突的情况下,有太多不可预测的因素-东方仍然是一件微妙的事情。
      以核武器为代价-一切皆有可能,最主要的是地球上的所有生命都将终结。 在这里我不知道协议。
      Quote:Mavrikiy
      我们需要配备直升机的BDK,但对于波罗的海和黑海的战区而言。

      我同意这一点。
      Quote:Mavrikiy
      而在没有优势的情况下出海,正是您感到兴奋。

      在俄罗斯历史上什么时候拥有压倒性的优势? :)

      看看地图上的岛屿数量-不仅如此...
    2. lelikas
      lelikas 28二月2016 15:58
      +1
      Quote:Mavrikiy


      在总参谋部的某个地方,这次是一个孤独的秘书在哭!
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29二月2016 18:08
        0
        引用:lelikas
        在总参谋部的某个地方,这次是一个孤独的秘书在哭!

        А где-то в здании "Госужаса" (на площади с постаментом без памятника) сейчас довольно потирает руки сотрудник органов. 微笑
  5. Agent_017
    Agent_017 27二月2016 22:16
    -1
    但是,该国的造船厂难道没有能力进行“米斯特拉尔”之类的船只吗? 当然有,那为什么我们要在国外付款来组织和支付他们的工作呢? 我们有足够的专家为失业人员...工作!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 27二月2016 14:16
    +9
    [quote = lelikas] [/ quote]
    船只在波兰和德国建造的事实是正常的,这使他们的造船厂腾出了空间,但是后来一切都被抽走的事实是不正常的。
    对不起,我不同意。 容量不足,请放下新的造船厂。 他们将不会再错过。 我们不断增加需求。 我认为船只是在社会主义国家建造的,因此它们可以为我们的补给取一些东西。 并且有必要为造船厂采取大致的机床和设备。
    1. Horst78
      Horst78 27二月2016 14:35
      +8
      Quote:Mavrikiy
      对不起,我不能同意。 容量不够 开始新的造船厂。 他们还不够。 留下来不断增加需求。 我想你在 社会主义国家建造了船只,以便他们可以为我们的物资采取措施。 并且有必要为造船厂采用大致的机床和设备。

      Несогласен. в Соцлагере строили по принципу "Вы же Наши". Тем самым давая непосредственную экономическую подпидку. Поэтому и типо "лицензии" на оружие, танки и т.д. давали.
    2. lelikas
      lelikas 27二月2016 14:47
      +11
      Quote:Mavrikiy
      容量不足,请放新船厂

      Плановая экономика однако - всего строили столько , сколько могли поднять и обеспечить специалистами . Построить новую верфь - посложнее чем космодром , а еще и работать кому то на ней нужно . Набрать несколько тыс. квалифицированных рабочих - можно только с других верфей , по этому и строили у коллег большинство вспомогательных кораблей и судов , опять же СЭВ никто тогда не отменял . Потеря потерь - верфь в Николаеве , а так , ничего не мешает строить корабли ,практически любого тоннажа и ранга , и только "Иван Грен" с упорством доказывает обратное .
    3. 马克苏斯
      马克苏斯 27二月2016 16:41
      +5
      在外国造船厂,建造了辅助船,小型船和登陆船,所有2-1等级船只都是在我们的造船厂建造的。 好吧,我们在这个国家没有一个地方可以建造所有东西。 非冻结港口的情况不是很好。 这是一个合乎逻辑的决定。 但是一些智能的UDC对我们来说真的很有用,但不是Mistral,而是更理智的日本出云类型。 或者像美国矛头一样。
      1. poquello
        poquello 27二月2016 17:17
        +4
        Quote:Maksus
        ...但是有几个明智的UDC,对我们而言,不是Mistral,而是更理智的日本出云类型,对我们真的很有用。 诸如此类-例如美国先头部队。

        是关于他们的?
        EPF的第一艘船是在动荡的海上进行测试后于2012年购买的,需要修理的费用为511美元。 接下来的三艘船每艘的维修费用为1,2万美元。 第五艘船也在等待损坏修复

        http://vz.ru/news/2016/1/16/789027.html
        1. 马克苏斯
          马克苏斯 27二月2016 17:42
          +1
          有趣的,只是愚蠢的统计数据 - 2012中的第一艘船,第二艘 - 2013,第三艘和第四艘 - 2014,第五艘和第六艘 - 2015年。 在测试中一下子爆发了。 无论有没有诽谤amerikosov都是一个坏习惯? 并非所有与他们的MIC相关的新闻都是荒谬的。
          1. 谢尔盖S.
            谢尔盖S. 27二月2016 18:14
            +2
            Quote:Maksus
            有或没有美国人开玩笑的坏习惯是什么? 并非所有有关其国防工业的消息都是荒谬的。

            除了这个特殊情况,我同意你的看法。

            Скоростные "прорезатели волн" явно не для длительных боевых служб.
            在接近限制适航性的条件下,这些船只该怎么办呢,我们必须问一下水手……而伞兵冲进这艘船后会处于什么状态……

            到目前为止,据我所记得,美国人试图使这些舰艇适应海军,而这里发生的事情已经在讨论中了……并不是每艘民用舰都足以重绘以制造军舰。
            中国人也建造了类似的东西……但是从关于船舶发展结果的诚实结论中,我们不会在公开媒体中找到。
            1. 马克苏斯
              马克苏斯 27二月2016 19:53
              0
              所以他们没有被宣布为全天候。 登陆它们可以在下船前装载,它不打算降落在海岸上 - 它只是一种高速运输,通常是轻微的准军事蒸汽。 在地中海或岛屿之间扭曲 - 最多。 是的,他有唯一的斜坡和船尾。
        2. 11黑色
          11黑色 27二月2016 19:43
          +3
          引用:poquello
          是关于他们的?

          关于他们 - 但这些都是小事 - 不可否认,这些船对叙利亚快车非常有效,其速度1将被2-3 BDK取代
          1. poquello
            poquello 27二月2016 23:56
            0
            Quote:11黑色
            引用:poquello
            是关于他们的?

            ...以他们的速度1将取代2-3 BDK

            不高于ekranoplans? 是的与下降平台。
            在国外屁股上看起来有什么习惯,并认为这是一部杰作。
            1. 11黑色
              11黑色 28二月2016 10:53
              +3
              引用:poquello
              不高于ekranoplans? 是的与下降平台。
              在国外屁股上看起来有什么习惯,并认为这是一部杰作。

              您不同意这些能够以超过635英里的距离运载1200吨有效载荷的船只,以35节点的巡航速度,对于向叙利亚运送货物非常有用吗?
              引用:poquello
              不高于ekranoplans?

              这是一个ekranoplan 600吨货物能够采取?
              发送IL-76比使用地面效应车辆更容易吗?
              将所有北约设备都算作沉闷的愚蠢习惯,我们在火箭生产,坦克制造,航空领域都有不少杰作 - 甚至是AK-47的杰作,但为什么你认为他们只能和我们在一起呢?
              JHSV船有它的缺点,但也有它的优点 - 如果有人看外国只看到一个屁股,那么这就是他的问题 是
              1. poquello
                poquello 28二月2016 12:46
                0
                Quote:11黑色
                ...
                这是一个ekranoplan 600吨货物能够采取?

                俄罗斯人,让美国人继续前进未完成的滑翔机。
                叙利亚人为AK-104感到高兴,您从中决定我们的杰作结束了。
                1. 11黑色
                  11黑色 29二月2016 18:25
                  0
                  引用:poquello
                  俄罗斯人,让美国人继续前进未完成的滑翔机。

                  真是个俄罗斯人 - 什么废话! 俄罗斯和苏联都没有这样的ekranoplane - 甚至没有相似之处!
                  引用:poquello
                  从AK-104叙利亚人很高兴

                  我对第四种尺寸很满意,但WIG与它有什么关系呢? 笑
                  引用:poquello
                  为什么你认为我们的杰作已经结束了

                  我永远不会说这样的废话,我甚至不明白为什么你认为我决定......我只是说西方国家也有不错的东西,而且这些船现在对我们有用。 hi
  • 阿萨杜拉
    阿萨杜拉 27二月2016 14:19
    +14
    但是后来一切都抽空的事实是不正常的。


    寻找某人。 在盖达尔时代,此文件被传送带不停地销毁。 简而言之,在所有研究机构的工厂中,设计局都尽可能。 唯一的是领导者,这对于他们来说是一生的意义。 他们在不同地方藏了很多东西。 从阁楼到防空洞。 本文使您获得的不仅仅是信息。 这个国家的生活完全不同。
    1. 沙丘
      沙丘 27二月2016 15:41
      +5
      Quote:Asadullah
      在盖达尔时代,此文件被传送带不停地销毁。 简而言之,在所有研究机构的工厂中,设计局都尽可能。

      总是有问题! 与具有姓名,姓氏,职务的特定人打交道,而且要想将他们绳之以法,给他们起名字并不难,另一个问题是,除了少数例外,这些人没有离开政府。
      如果建造厕所,就不可能建造宫殿,资本主义是人类正常发展的死胡同,后来变成了封建制度。
      Олигархи и "семьи" всегда будут рвать государства на части,чтоб поправить в отдельном "княжестве".
      1. 阿萨杜拉
        阿萨杜拉 27二月2016 16:39
        +5
        资本主义是人类正常发展的死胡同,后来变成了封建制度。


        问题是辩证法。 中共正在用资本主义建设世界上最强大的国家。 欧洲资本主义的自由主义方法导致了对宿舍基本概念的取代,并尽一切努力对此进行了解释和合法化。 美国的资本主义吹起了泡沫,导致了经济的炼金术,当时积累的概念变成了海市rage楼,借来的资本比个人资本便宜。 仿佛所有这些,人类正在发展科学,艺术,文化和启蒙运动,至少系统,形式,意识形态不应干涉。 不幸的是,在人类文明中,傻瓜和懒惰的人占主导地位。 最危险的是两者的共生,然后从任何进步的想法中,您都可以塑造一个八翼七人制。 不仅是时尚,甚至还可以利用和传播...。
        1. 沙丘
          沙丘 27二月2016 18:48
          +2
          Quote:Asadullah
          资本主义是人类正常发展的死胡同,后来变成了封建制度。


          问题是辩证法。 中共正在用资本主义建设世界上最强大的国家。 欧洲资本主义的自由主义方法导致了对宿舍基本概念的取代,并尽一切努力对此进行了解释和合法化。 美国的资本主义吹起了泡沫,导致了经济的炼金术,当时积累的概念变成了海市rage楼,借来的资本比个人资本便宜。 仿佛所有这些,人类正在发展科学,艺术,文化和启蒙运动,至少系统,形式,意识形态不应干涉。 不幸的是,在人类文明中,傻瓜和懒惰的人占主导地位。 最危险的是两者的共生,然后从任何进步的想法中,您都可以塑造一个八翼七人制。 不仅是时尚,甚至还可以利用和传播...。

          但是,还有挪威的社会主义版本,为了优胜劣汰而绕过野性市场。好吧,优胜劣汰始终是武装的,这是有效竞争,从强势地位进行统治的最简单方法。而且,当向选民展示权力行动时,受过专门训练和受邀的媒体将予以照顾。
          1. 阿萨杜拉
            阿萨杜拉 27二月2016 21:17
            +3
            但是,仍然存在挪威版本的社会主义,为了优胜劣汰而绕开了狂野的市场。


            只有一个,同时,他们几乎将所有人口变成了蔬菜。 为了时尚,一些Natsiks在一般人群中脱颖而出。 我称这种形式的熔融奶酪为社会主义,它被倒在任何一块面包或薄脆饼干下。 在这种情况下,是美国饼干。
            1. 沙丘
              沙丘 27二月2016 21:29
              +3
              Quote:Asadullah
              只有一个,同时,他们几乎将所有人口变成了蔬菜。

              亲爱的,我记得,拥有巨大领土,拥有无数最好的储备,您可以为公民建立明智的生活条件,至少可以负担得起真正的住房,药品,教育,工作... 笑 也就是说,要回到苏联。但是聪明的人们不应该想到将人口变成蔬菜。我敢肯定,如果得到了这一指示,我们将在一个晚上悄悄地提出干邑白兰地。官员。
              您是否认为人们需要不断地争取在阳光下的生存空间,而不是成为蔬菜?
              1. 阿萨杜拉
                阿萨杜拉 27二月2016 22:14
                +3
                亲爱的,我想过,如果您拥有广阔的领土,拥有无数最好的储备,那么您的公民就可以建立聪明的生活条件,至少可以负担得起真正的住房,医药,教育,工作……开怀大笑,也就是回到苏联。我敢肯定,如果得到这样的指示,我们会​​冷静地拿出一瓶干邑白兰地过夜,而无需机构和成千上万的官员。
                您是否认为人们需要不断地争取在阳光下的生存空间,而不是成为蔬菜?


                笑 好吧,我在这里独自一人坐在敌人的领土上,在星期六晚上完成零零七分。 您正确地把握了思想,痛苦的程度,唤醒了灵魂中所有情绪的高低波动。 同时,最大的愿望,所有人的幸福和很多。 但是我们可能不会写出食谱,因为幸福是每个人的资本。 它的成分,冷漠,思想,意志,善良。 大概也是。 也许,这既不能赋予资源,也不能赋予社会利益。 仍然只有爱你的人民,你的国家和你的女人。
                1. 沙丘
                  沙丘 27二月2016 22:36
                  +1
                  Quote:Asadullah
                  好吧,我在这里独自一人坐在敌人的领土上,在星期六晚上完成零零七分。

                  健康吧,或者就像他们在美国电影中所说的那样,健康! 饮料
                  Ну вот,Родина,величие её гражданина,достойная жизнь,вот и национальная идея наклёвывается.На самом деле каждый из нас (даже воры во власти) прекрасно знает ,что такое хорошо ,а ,что плохо.Поверьте именно прекрасно знает и полностью внятно осознаёт свои грешки.И вопрос совершено не в том ,что изменения безболезненно не получится провести.А в том,что без ампутации "гангренозных образований" смерть придёт всему организму.Варианта только два.Ждать и наблюдать чем всё закончится,или ампутировать.
  • ver_
    ver_ 27二月2016 14:25
    -3
    ... Mistral,我们需要停止信号,例如野兔或狗的第五条腿... Anachraon过去的日子都在做事情...
    1. gispanec
      gispanec 27二月2016 15:12
      0
      引用:ver_
      Mistral我们需要作为野兔停止信号或狗的第五条腿。

      你猜对了,还是建议谁??好吧,放屁然后?????解释为什么?????去叙利亚?????计算和技术论证的例子..不? 扎绳 然后在 负
      1. 阿萨杜拉
        阿萨杜拉 27二月2016 16:55
        +4
        去叙利亚什么?? ..


        不仅如此。 能够在b \ d开始之前的短时间内集中强大的打击组。 在战争期间,还有其他任务。 Mistrals是必需的,而且会的。 也许没有法国快。
  • maks702
    maks702 27二月2016 15:20
    +1
    引用:lelikas
    现在需要他,甚至没有一个。 那无处可去

    Да лишними точно бы не были..Их и рубанули нам отнюдь не за Крым и руинду ,там аналитики не плохие сидят вот и посчитали что зарубив эти проекты изрядно подпортят нам логистику в Сирии .. в конце концов это всего лишь деньги , а были бы реальные корабли из металла . Куда потратили тот миллиард что получили(может быть получили , но не факт ) от французов ? Правильно купили американских денег! Тем самым поддержав экономику наиболее вероятного противника! Согласитесь это гораздо более "выгодное" вложение средств.. А грузы в Сирию щас на ржавых посудинах таскаем в час по чайной ложке.. Сдается мне Мистрали бы в сирийском экспрессе весь ресурс бы и выработали, сколько там за раз взять можно было?
    1. lelikas
      lelikas 27二月2016 16:02
      +4
      Quote:max702
      在我看来,米斯特拉尔本可以算出叙利亚快报中的全部资源,一次可以带多少钱?

      他们无法解决问题,但是一个Mistral会像在三个飞行中的一个BDK一样拖动。
    2. 在街上的人
      在街上的人 27二月2016 16:49
      0
      Quote:max702
      入侵这些项目将破坏我们在叙利亚的物流

      用直升飞机运载武器和武器到叙利亚? 您会想到什么愚蠢的东西? 原则上,BDK需要替换为载车渡轮。 加上散货船和油轮。 全部在海军旗帜下。 理论上更多,没有必要。 但是据我了解,这里没有渡轮,所以它们驱动BDK,烧毁资源。
      1. 马克苏斯
        马克苏斯 27二月2016 17:45
        +3
        米斯特拉尔虽然是渡轮,但不是直升机航母。 正常的Roquer与驾驶舱。 它正是为了着陆而打算,在机库里你可以推着这么多卡车....
      2. gispanec
        gispanec 27二月2016 21:03
        -4
        Quote:男子在街上
        您会想到什么愚蠢的东西? 原则上,BDK需要替换为载车渡轮。

        傻瓜 两个白痴就是力量,而当它们很多时,这是一种疾病...
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29二月2016 18:25
        +1
        Quote:男子在街上
        原则上,BDK需要替换为载车渡轮。

        Хотите опять пробежаться по граблям "Халзана"?
        我什至可以预测一切。
        1.首先,设计局将发布基于滚筒的廉价UDC的初步设计。 海军将扼杀该项目-低生存能力+武器薄弱。
        2.设计局将根据摇杆发布第二稿设计,该设计最接近海军的要求。 他们将收到一艘不能在民用船的基体中建造的船,并且该船在很大的干扰下并不在所有方面都符合海军的最低要求。 该项目将被发送以进行修订。
        3.设计局将在满足海军所有要求的情况下,对UDC特殊结构进行初步设计。 海军将批准该项目……但是突然之间,事实证明,该UDC只能在单个大型滑道/码头上进行费用计算,而不是第一级舰船的费用。 国内UDC的历史将再一次逻辑上的终结:没有人将罢工舰换成登陆舰。
        1. 在街上的人
          在街上的人 1 March 2016 15:58
          0
          引用:Alexey RA
          Хотите опять пробежаться по граблям "Халзана"?

          好吧 我只是想乘坐一艘现成的民用渡轮,在和平时期将其运送到海军并携带设备前往叙利亚。 悬挂圣安德鲁的旗帜,以便他们不去询问(检查员),而那里的军人在那里。
  • Tor5
    Tor5 27二月2016 17:46
    +2
    这很合逻辑! 我们的造船厂建造了一些外国人不信任的东西。
    1. gispanec
      gispanec 27二月2016 20:04
      -4
      Quote:Tor5
      这很合逻辑! 我们的造船厂建造了一些外国人不信任的东西。

      您确定您没有生病吗??? 傻瓜
  • 评论已删除。
  • LIS-IK
    LIS-IK 27二月2016 14:50
    +2
    Тогда это был "Варшавский договор", как бы не иностранные.
  • YUBORG
    YUBORG 27二月2016 15:36
    +4
    这就是东西! 现在是时候这样做了,甚至是在制裁之前,也不要像自由主义者遗赠的那样减少和摧毁军队。
  • FINNTROLL
    FINNTROLL 27二月2016 16:22
    +7
    Те корабли на которые восстановили тех.документацию строились еще при совсем другой стране, "в совсем другом мире". Мистрали бы пришли к нам со всей тех.документацией по контракту. И что бы кто бы там чего не говорил, ЭТИ корабли нам были очень нужны, даже в той же самой Сирии, или элементарно с точки зрения математики, две полноценные современные боевые единицы. Заказ кораблей за границей вынужденная мера, т.к. у нас не хватает мощностей, все что может сейчас нормально и более менее безаварийно работать, работает строит и ремонтирует. Нет в нужном количестве высококвалифицированных кадров, их нужно выращивать это очень дорого и очень долго, просто средств, времени.
    1. lelikas
      lelikas 27二月2016 16:43
      +2
      Quote:FinnTroll
      今日FinnTroll,16:22↑

      真是个错误的巨魔! ;)+
  • 灰兄弟
    灰兄弟 27二月2016 17:40
    0
    Quote:Mavrikiy
    是的,海外运送的后果。

    这些是苏联解体的后果。
  • alexmach
    alexmach 27二月2016 20:25
    +2
    而根本没有这450艘船又有什么更好的呢?
    你也会说。 不只是国外交货,还是我们的盟友。 与他们一起,为第X天提供了军队的共同指挥和共同计划。
  • Agent_017
    Agent_017 27二月2016 22:09
    +1
    国防工业如何从外部订购? 如果武器开始完全自我毁灭? 您无法向其他国家/地区发出国防命令,这是最严重的犯罪。 因此,他们摧毁了自己的国家,其他国家是否有幸发展军工联合体的工厂? 在我们国家,是否真的不可能建立自己的公司并在那里为国防工业和太空做所有事情? 我们国家拥有一切,但是没有工作,轻工业,中工业和重工业-这是国家的基础。.人民贫穷,而富人的财富更多地来自黄金。.是否不可能在国家的基础上创造就业机会,组织再培训专家还是从一开始就学习行业中的爱国者?
    呃......
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29二月2016 18:33
      0
      Quote:Agent_017
      国防工业如何从外部订购? 如果武器开始完全自我毁灭? 您不能向其他国家下达国防命令,这是最严重的犯罪

      Хотите поспорить с товарищем Сталиным, при котором все крупные корабли флота строились с технической помощью "Ансальдо"? 微笑
      Причём не только с технической - итальянцы поставили нам механизмы для КРЛ "Киров", ПУАО, зенитные орудия. Ну и конечно же - лучший лидер ВМФ, проект 20И "Ташкент".
      Впрочем, кроме итальянцев были ещё британцы (12 ГТЗА "Виккерс" для отечественных ЭМ), швейцарцы (ГТЗА "Броун-Бовери" для головного ЛК пр. 23), немцы (башни ГК для отечественных ЛКР пр. 69И). В 1940-1941 наши даже счетверённые зенитные пулемёты для ЛК и КР у "Виккерса" купили.

      或者也许你想与 亲爱的列昂尼德·伊里奇, при котором финские верфи (в первую очередь - "Вяртсиля") строили нам от буксиров и плавбаз до уникальных глубоководных аппаратов и атомных ледоколов?
  • vodolaz
    vodolaz 27二月2016 23:28
    +1
    好吧,那当然很好。 如果没有耗尽资源,就不要注销一艘好船吗?
  • Pvi1206
    Pvi1206 27二月2016 13:43
    +11
    好的开始。 修复后的船只仍可长期受益于俄罗斯。 是的,并且比重新创建便宜。
    1. weksha50
      weksha50 27二月2016 17:59
      +2
      Quote:Pvi1206
      是的,并且比重新创建便宜。



      您仍然需要创建新的...
      这些船的寿命从5年的强度提高(延长)了10年,然后又是什么?
  • 副翼
    副翼 27二月2016 13:46
    +2
    我已经认为,社会主义国家的所有这些工程杰作都是犯罪的。 美甲营已经很久以前了...
    1. lelikas
      lelikas 27二月2016 14:01
      +3
      Quote:parafoiler
      我已经认为,社会主义国家的所有这些工程杰作都是犯罪的。 美甲营已经很久以前了...

      项目,我们得到了发展。
    2. kapitan92
      kapitan92 27二月2016 14:10
      +7
      Quote:parafoiler
      这些工程学的杰作。 美甲营已经很久以前了...

      BDK项目775(亚速号类型),建于波兰格但斯克(1974-91)。
      Новость безусловно хорошая, вот только это надо было сделать "вчера". Самому "свежему" БДК скоро 25 лет, а более старшим около 40 лет.
    3. donavi49
      donavi49 27二月2016 14:15
      +5
      那么,什么是替代品???

      在这里,例如,BDK? 舰队的核心是波兰人 - 775。 今年将有1 Gren和3-4 Tap,他们已经讲了四十年(Saratov - 来自66,Orsk和68,Wilkov和74,Filchenkov和75)。

      或者IPC - 辉煌BF的所有6 IPC都是在Wolgast建造的,根据Albatross项目的GDR定位,替换了许多系统和武器。

      还有辅助船只,拖船,特殊船只 - 在苏联被命令进入社会主义阵营,实际上没有替代它们。 由于在Pella采购挪威和瑞典项目及其本地化,只有小型拖船开始减少。 港口船只,但到目前为止只有佩拉的2。 BGK逐渐建立新的。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29二月2016 18:34
        0
        Quote:donavi49
        那么,什么是替代品???

        "Грен", вестимо... в этом году - первый, лет через 5 - второй. 笑
  • 罗马书
    罗马书 27二月2016 13:47
    +5
    好消息! 当工程和设计工作的真正结果可见时。 因此,导入替代不仅仅是声明。
  • 宙斯的曾祖父
    宙斯的曾祖父 27二月2016 13:57
    +3
    俄罗斯将保留更多的维修资金,我们的造船厂和维修店将进行更多工作。
  • xam0
    xam0 27二月2016 14:00
    +2
    БДК ударно трудятся в Сирийском экспрессе и поддержание их работоспособности очень хорошее дело. И пора полностью уйти от зависимости от зарубежных "партнеров", хорошо что подвижки в этом направлении делаются.
  • 独狼
    独狼 27二月2016 14:00
    +4
    “几十年来,与这些船舶的企业和设计师的所有联系自然而然地消失了。 因此,一些处理军舰修理的科学组织和研究所,技术支持设计师的职能已被接管,“消息人士说。
    生命使我们做到了……与自己亲切的叔叔信任北约相比,自己修理和建造轮船要好得多。
  • Primus菌毛
    Primus菌毛 27二月2016 14:02
    +5
    从6年2013月24日至2014年XNUMX月XNUMX日,凯撒·库尼科夫(Caesar Kunikov)在瓦尔纳(保加利亚)的海军阿森纳造船厂进行了维修。
  • onix757
    onix757 27二月2016 14:28
    +5
    恢复苏联项目的文件是绝对成功的。 这是俄罗斯联邦工业独立快速发展的第26年。
  • 贝拉贝鲁姆
    贝拉贝鲁姆 27二月2016 14:29
    +1
    [quote = Mavrikiy] [quote = Lelikas] [/ quote]
    船只在波兰和德国建造的事实是正常的,这使他们的造船厂腾出了空间,但是后来一切都被抽走的事实是不正常的。
    对不起,我不同意。 容量不足,请放下新的造船厂。 他们将不会再错过。 我们不断增加需求。 我认为船只是在社会主义国家建造的,因此它们可以为我们的补给取一些东西。 而且有必要为造船厂购买大致的机床和设备。
    抱歉,我也不太同意你的看法。 除了提供免费造船厂之外,您还需要时间进行建造。 在国外购买船只是正常的做法。 例如,瓦兰基人也是在美国建造的。
    1. 衬垫夹克
      衬垫夹克 27二月2016 14:35
      +8
      Дело хорошое надо "подлатать" и модернизировать эти корабли - НО БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ СТРОИТЬ ВОЕННЫЕ СУДА ДА И ДРУГУЮ ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ ЗА РУБЕЖОМ.
      民事法院-拜托,您也可以在国外,但军队只能在俄罗斯的造船厂使用。
      1. gispanec
        gispanec 27二月2016 15:15
        -12
        Quote:绗缝夹克
        民事法院-拜托,您也可以在国外,但军队只能在俄罗斯的造船厂使用。

        没话说... 傻瓜
        1. Paranoid50
          Paranoid50 27二月2016 16:16
          +6
          Quote:gispanec
          没话说...

          Уважаемый Gispanec,я Вас прекрасно понимаю и даже отчасти разделяю Ваш сарказм,но,чёрт побери,Вы бы уж кратенько, но ёмко и доходчиво развернули мысль по теме,глядишь,- и люди ересь писать перестанут. А то,ей-богу,как в детском саду: "Я знаю лучше,но вам не скажу,т.к. вы все -дураки". Что же до темы,то тут у меня сугубо "шкурный" интерес - БДК и СДК. По сей день внимательно слежу за всем,что происходит у морпехов,и ни разу не встречал инфы,чтобы в каких-либо подразделениях отрабатывались навыки хождения по воде... Да ещё техника,в количестве согласно штату,-это всё нужно доставлять и ВЫСАЖИВАТЬ,а не ВЫГРУЖАТЬ. ЕМНИП, на КСФ сейчас только четыре ДК,самый "молодой" - 1985г... Четыре батальона... Пока всё.
          1. gispanec
            gispanec 27二月2016 20:03
            -5
            Quote:Paranoid50
            亲爱的吉斯潘尼克,我很了解您,甚至部分地分享了您的讽刺,但是,该死,您本来会短暂但简洁明了地打开关于该主题的想法,您会发现,人们将不再写异端

            задолбался писать очень конкретном виде уже 1.5 года....тема вся замусолена...есть урякалки с глупым подходом..."чемодан без ручки"...но ни один из них не написал что строит ВМФ РФ которое ходит по морям в единичном экземпляре и представляет из себя реальный ударный комплекс...кому что то писать??...им хоть в глаза.... - скажут роса...только минус поставить и хорошо...тупят не по детски
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 27二月2016 20:50
      +2
      [quote = Para bellum]
      [/ quote]原谅我,我也不太同意你的看法。 除了提供免费造船厂之外,您还需要时间进行建造。 在国外购买船只是正常的做法。 例如,瓦兰吉人也是在美国建造的。
      Должен Вас огорчить. Пример с "Варягом" крайне не удачен, как не удачен и сам крейсер. Скорее это пример как делать не нужно. Впрочем нашей постройки серия (3 корабля) "Диана" была не лучше. Отличные крейсера мы получили из Германии.
      А вот "Варяг" строился 3 года, а "Диана" 4,5 года. Если убрать бы нашу бюрократию и волокиту, то можно было построить "Варяг" на наших верфях.
      至于用坦克降落在千岛群岛上的BMP ...我有一个幻想,我不会订阅。 在美军登陆之后,我们将失去他们,他们的命运将在战后决定。
      福克兰战争表明情况将会如何。 与我们的大陆相距甚远,而在这片大陆上几乎没有。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29二月2016 18:42
        0
        Quote:Mavrikiy
        Если убрать бы нашу бюрократию и волокиту, то можно было построить "Варяг" на наших верфях.

        Боюсь. что на наших верфях мы получили бы очередную "сонную богиню". Чтобы убрать бюрократию и волокиту нужно было ломать всю систему и отдавать ССЗ в частные руки.
        Потому как основным источником проблем при постройке кораблей были МТК и руководство флота, "неизменно ценные" указания которых приводили иногда к полному перепроектированию уже завершённых разработкой кораблей или к "резанию по живому" на кораблях уже построенных. Именно из-за регулярных изменений Заказчиком проектов и спецификаций РИФ фактически не имел ни одного однотипного корабля. а ССЗ не могли использовать преимущества серийной постройки.

        Разница между исходно казённым заводом и недавно переданным в казну частным хорошо видна на примере 3 ЭБР типа "Пересвет": бывший частный Балтийский завод успел сдать флоту и отправить на Дальний Восток 2 ЭБР ("Победа" и "Пересвет"), пока Адмиралтейский завод построил один ("Ослябя"), который к тому же на ДальВас к началу войны опоздал. Причём головным в серии был именно ЭБР казённого завода.
  • Nikolay71
    Nikolay71 27二月2016 14:38
    +5
    Quote:拜科努尔
    引用:Misha诚实
    是的,Mistral类似物对我们现在在远东和北方舰队非常有用 - 当然。 在南部海域也有可能......

    你也懒得解释 - 为什么?
    我们现在非常有用
    关于维护,操作的成本,那么!

    Я тоже считаю, что Мистрали нам бы пригодились, хотя бы для того же "Сирийского экспресса". А на ДВ у всех соседей уже есть свои ДВКД. Насчет расходов, то флот вообще дорого стоит.
  • 评论已删除。
  • 塞尔格莫里克
    塞尔格莫里克 27二月2016 15:36
    0
    我记得在世俗时期,Yantar工厂建造了BDK型Ivan Rogov,它们去了哪里?
    根据故事,这些油轮上了多达一百辆坦克,这一切都去了哪里?
    1. lelikas
      lelikas 27二月2016 16:08
      +4
      Quote:sergmorjk
      我记得在世俗时期,Yantar工厂建造了BDK型Ivan Rogov,它们去了哪里?
      根据故事,这些油轮上了多达一百辆坦克,这一切都去了哪里?

      -" Убили Петруху , Абдулла зарезал ..... ". Запороли их ,... , да и не брали они сотню танков , но около 50 ПТ-76 без проблем могли .
    2. Avantageur
      Avantageur 27二月2016 16:09
      +1
      Quote:sergmorjk
      我记得在世俗时期,Yantar工厂建造了BDK型Ivan Rogov,它们去了哪里?
      根据故事,这些油轮上了多达一百辆坦克,这一切都去了哪里?

      Со слов представителя ОПК (на момент покупки "Мистралей"), отказ от восстановления был принят в связи с тем что корабли проекта 1174 "Носорог" (Ivan Rogov class - по кодификации НАТО) нужно перепроектировать, под современное оборудование и вооружение, что нецелесообразно в плане экономии средств...


      1. Paranoid50
        Paranoid50 27二月2016 16:39
        +3
        Так, вроде бы, опять подняли тему "Носорогов",как раз после отката "Мистралей". ЕМНИП, сейчас два 1174 в резерве. А экономия средств... Так "мистральную" денежку и пустить на "Носороги". Или - нет?
        1. Avantageur
          Avantageur 27二月2016 17:20
          +1
          Quote:Paranoid50
          Так, вроде бы, опять подняли тему "Носорогов",как раз после отката "Мистралей". ЕМНИП, сейчас два 1174 в резерве. А экономия средств... Так "мистральную" денежку и пустить на "Носороги". Или - нет?

          是的,他们在AiF中提出了这样一个话题。 这是专家评论...

          BDK Mitrofanenko无法取代Mistral。 事实是,这艘船于2006年从船队中撤出,此后又两次被送去报废,并于2008年和2014年出售。 在此之前,所有军备和设备都已从BDK移走,只剩下一个盒子,可能很烂。 另外,您必须了解1174号“犀牛”项目的舰船目的与“ Mistral”号完全不同。 这些直升飞机需要在远海地区工作,相反,我们当前感兴趣的地区是邻近的海域-千岛群岛,萨哈林岛,波罗的海群岛。 因此,现在,由于缺乏需求,原则上我们没有能够解决与Mistral相同的问题的船舶。 但是,即使将来出现这种需求,对于俄罗斯来说,不购买现成的船舶,而是购买例如一个技术项目并自己建造,也将更加有利可图。 当然,不是在法国,有一个更成功的项目,例如在韩国。 -军事专家,《祖国兵工厂》杂志主编Viktor Murakhovsky

          简而言之,构建新产品更容易。
    3. gispanec
      gispanec 27二月2016 20:07
      -1
      Quote:sergmorjk
      根据故事,这些油轮上了多达一百辆坦克,这一切都去了哪里?

      傻瓜 和另外200架飞机 负 您至少要杀死100辆坦克的重量并思考.... 感觉
      1. 鲨鱼情人
        鲨鱼情人 28二月2016 13:08
        +1
        Тактику морской пехоты почитайте,хотя бы на ресурсах. 100 танков!!!!!! Это сколько времени эта "корова"будет на песочке стоять и разгружаться? Следующее,в середине 90-х нашим вероятным противником были америкосы. На Дальнем Востоке 3 Дивизия морской пехоты,дислокация на Окинаве. Изучая их возможности по высадке десанта в бухтах Приморского края всегда была полемика,что лучше,посудины с батальоном на борту и "дивизией"танков,либо с полуротой,ротой. Смести с побережья все,до начала десантирования,можно,но есть в глубине всякая шняга,вот если эта шняга попадет в пару ,тройку десантных средств,с батальоном,либо просто волной смоет,полка нет.Либо туча мелких средств.Мы щас говорим о первой волне. Ссылку не дам,может где и пишут,изучал их непосредственно по служебным обязанностям.
  • Spartanez300
    Spartanez300 27二月2016 16:29
    -2
    Второй орлан восстановить и все будет окей ,главное чтоб это было побыстрее.Тогда наши "друзья" зажмут яйца, прошу прошения за мой французкий.
  • surok12
    surok12 27二月2016 17:05
    0
    好消息是因为 VT产品的生产顺序充满了很多不同的陷阱。 我想相信,在解决这个问题时,所有的技术(首先)和所有组织上的问题以及官僚主义的问题都得到了解决(对于那些有疑问的人,请打开相关的GOST,如果可以的话)。
  • dchegrinec
    dchegrinec 27二月2016 17:17
    -1
    问题是开放的:为什么要为自己创造一个问题,然后勇敢地克服它? 是否有急于在国外购买船舶的情况?只有在北约,他们才害怕一切并为自己辩护。
  • 障碍物
    障碍物 27二月2016 17:38
    +1
    一个人可以永远做梦和想知道,但是专家们的工作,完成的工作量很大,做得很好。 (恕我直言)
  • 平均-MGN
    平均-MGN 27二月2016 17:59
    +2

    Quote:拜科努尔
    Quote:gispanec
    有什么意义呢 в我要解释一下?
    不是我,而是每个人! 顺便说一下,你没有解释,书呆子!
    ...в你什么都不懂 VFM!!
    我来自拜科努尔! 没有海军,没有海军 VFM!
    ......有理由(相信 - 可能这个词不见了),在任何军事领域,你都是同一个菜鸟......你 ни 考虑, не 划分 不能и那些......全部 в我们的视野由征兵概述
    我是VKS少校!
    ,否则你不会涉及BO ......冷却剂的所有主题е没有适当的尊重,

    在哪里,我想知道,我打滑了?!
    但你 - 真的
    征兵概述
    清晰可见! 特别是侮辱你的陌生人!
    PS:
    在所有不尊重! 停止

    Не думаю, что здесь место для разборов. Уважаемые, давайте, пожалуйста без "А я ВКС", А я ВМФ". В годы моей службы, на "я....., следовал армейский ответ -"Головка от Болта". Чтите, пожалуйста традиции СА, оставайтесь ОФИЦЕРАМИ.
    1. gispanec
      gispanec 27二月2016 21:10
      -5
      引用:avg-mgn
      留职。

      拜科努尔不是军官!! ..这个话题已经关闭..
      1. 鲨鱼情人
        鲨鱼情人 28二月2016 13:12
        0
        坚强的你)))))我认为他只是戴着星星,从位置来看。 理论官,我理解官官是什么意思。
  • 平均-MGN
    平均-MGN 27二月2016 18:14
    -3
    gispanec
    我来自拜科努尔! 没有海军,不是WFM!
    我想到了同样的事情,直到在87-89的一个乌拉尔城市,我偶然在餐厅桌上遇到了一滴(用他的话说,中央应急处的副主任),所以他在拜科努尔服务。 在我们的国家,在越南,Lisitsyns(Y上的重音)没有飞,而卡斯特罗与菲德尔不一样,而只是Fedor ......
  • hobot
    hobot 27二月2016 19:16
    +2
    每个人都完全理解什么是深层的技术保护,因此这里发生的事情被称为“有意破坏”,现在,我们不必寻找极端的技术,而要恢复该国的防御能力,这是我们正在积极地并竭尽所能。
    突破。
  • 公里
    公里 27二月2016 22:37
    0
    Может скоро и "ИВАН ГРЕН" войдет в состав "экспресса"?
    一个修辞问题......
    答案:现在是时候了...
  • 妖精
    妖精 27二月2016 22:42
    0
    Молодцы! Но, возникают и другие вопросы. Например, почему все кому не лень "строгают" без лицензии наш АК (даже в сША начали производить), а "нам", часто говорят о том, что "мы" не можем без ведома бывших разработчиков и изготовителей (касается и постсоветского и стран СЭВ) начать производство или обслуживание собственными силами?
  • 尼古拉巴里
    尼古拉巴里 28二月2016 12:29
    0
    真是个好消息。 重点并不是文档本身,而是他们能够解决如此艰巨的任务-这意味着有些人可以解决-这真的很酷。
  • apostoll
    apostoll 28二月2016 12:52
    +1
    引用:tornada61
    SHETSENA BOM SOMYE KAMFORTNYE CABIN的浮动车间修整了塑料和木材,Cond 18 50在带有百叶窗和灯的shkonka以及BPKashkah摊位中,至少有20个shkonka人在3层通风通风中,蟑螂NOCHIVAT在上层甲板上蠕动

    最有趣的是,这些波兰构造的盒子首先被试图勾勒出来……尤其是在伊凡诺沃和谢尔久科夫主义时期。 格诺比利(Gnobili)并推出了BDKashki,大多数人都不愿沉迷……如果他们去了哪里,那只能是为了螃蟹或游行……
    1. 铁蛋白
      铁蛋白 28二月2016 15:25
      +2
      您对伊万诺夫同志有什么看法?
  • 72jora72
    72jora72 1 March 2016 09:54
    0
    俄罗斯国防工业已经恢复了在国外建造的海军修理所必需的文件
    它令人高兴!
  • 戈梅利
    戈梅利 1 March 2016 10:47
    0
    但是根据他们的项目,我根本不了解波兰的造船厂,船只做了什么?
    不应该留下苏联设计局的所有材料吗?