军事评论

Tu-160的获胜者如何?

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在谈论“未来的轰炸机” PAK DA时,媒体经常使用飞机轮廓奇妙的图像:机身很宽,扁平的机翼和可收起的龙骨。 在公共领域,没有真实的PAK DA图像-该飞机已在项目中,并且已经进行了深入分类-并不是每个人都知道“未来飞机”的图片描绘了苏霍伊设计局在4年代初开发的有前途的T-70MS导弹航母,写道:武器 俄罗斯”。 尽管Sukhoi的开发赢得了空军宣布的竞争,但图波列夫设计局的竞争对手Tu-160是著名的赛车,它出于各种原因投入生产。
“索特卡”

T-4MS的前身只是T-4(产品100或“编织”),一种超音速打击和侦察导弹航母,旨在搜寻和摧毁航空母舰群。 这架飞机真是太棒了:钛金属车身,​​新的控制原理,最新的电子设备……T-4飞机使用了约600项发明。

“百人号”的巡航速度低于3000公里/小时,因此在超音速模式下,机组人员盲目飞行-起飞后,鼻锥被置于水平位置并覆盖了机盖,其玻璃不可避免地会以这种速度融化。 以防万一,司令官有一个潜望镜,但这没什么用。

第一个原型机于22年1972月250日起飞。 测试成功,军方订购了10架飞机,但在成功飞行10次后,该项目被关闭。 这有几个原因。 当时,苏霍伊设计局参与了T-27重型战斗机的研制(后来证明是雄伟的Su-XNUMX),政府决定不分散其部队。 图森斯基机械制造厂是设计局的基础,它不会停止生产这种新型导弹航母的批量生产,而原定用于此的喀山飞机厂也不会转移到苏霍伊。

当部长会议开始准备在喀山生产T-4的法令时,帕维尔·苏霍伊(Pavel Sukhoi)的主要竞争对手安德烈·图波列夫(Andrey Tupolev)意识到,他已经失去了生产Tu-22的系列企业……并且他竭尽全力防止这种情况的发生。 特别是,他建议在喀山建立Tu-22M改型的生产-为此,据称这足以仅稍微重新设计生产。 尽管输出的是一架全新的飞机,但喀山工厂仍留在图波列夫。

由于采用钛金属外壳,因此T-4十分昂贵,甚至KB的专有技术如何在生产和焊接过程中减少金属消耗也无法说服工业家和经济学家。 他们完全正确地判断,在试生产中应用先进的开发是一回事,而在在线组装过程中将它们引入另一家工厂则是另一回事。

此外,在1969年,空军改变了对导弹航母性能特征的要求,而当时已经建立的“百人计划”没有达到要求。 1976年 航空 工业界的彼得·德门捷耶夫(Peter Dementyev)签署了一项关闭T-4项目的订单,并将其上的所有开发成果移交给图波列夫设计局以创建Tu-160。 唯一的“一百枚”副本已发送到莫尼诺空军博物馆,而升起的整流罩收到了Tu-144-尽管带有窗户。 幸运的是,第一个 故事 乘客“超音速”不是很高-“只有” 2300 km / h。

“ Dvuhsotka”


苏霍伊设计局因“航母杀手”失败而失败,对该项目进行了重新设计,以参与战略轰炸机的竞争。 T-4MS(现代化战略)就是这样诞生的。 沿着三角形机身的边缘,出现了可变后掠角的小机翼,龙骨分叉,机翼吊船的引擎向后移动,为武器留出了空间。 根据该项目,飞机在内部舱室和外部吊索中装有24枚X-2000弹道导弹或45枚大型X-4巡航导弹,这些导弹在特殊的容器中以超音速提高了空气动力学性能。 T-200MS的起飞重量接近200吨,因此收到代码“产品XNUMX”。

在风洞中对模型进行的测试表明,“ 17,5”具有出色的空气动力学特性:在亚音速下为7,3,在3马赫下为4。 旋翼操纵台的小面积和刚性的中心平面使其可以在地面附近以高超音速飞行。 这架飞机在军事上给人留下了深刻的印象-除了空气动力学特性外,它们还被速度所吸引,是声速的三倍,而且雷达信号低。 众所周知,T-XNUMXMS是“突破性飞机”,现有和未来的防空系统都无法拦截。

在会议结束时,苏联空军总司令帕维尔·库塔霍夫(Pavel Kutakhov)空军专门讨论了战略轰炸机发展的竞争结果。他说:“你知道,让我们来决定吧。 是的,苏霍伊设计局的设计更好,我们给了它应有的报酬,但它已经参与了我们真正需要的Su-27战斗机的开发。 因此,我们将做出此决定:我们承认比赛的获胜者是Sukhoi设计局,我们将有义务将所有材料移交给Tupolev设计局,以便它可以进行进一步的工作……”

到那时,图波列夫公司已经在制造Tu-160,并放弃了Sukhoi的发展。 但是,革命性的解决方案“一百”和“两百”最终出现在Tu-160,Su-27,MiG-29和二十一世纪的飞机上。










T-4导弹攻击和侦察轰炸机
作者:
原文出处:
http://rg.ru/2016/02/16/pobeditel-tu-160.html#/15964_932dec82/1/
68 评论
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 27二月2016 07:05
    +18
    嗯...... 什么 秘密比赛和竞争对手之间的对抗,即使是在一个国家中,也不一定总是导致最好的事物的出现,有时结果是拒绝最好的事物而转向善良。 谁从中受益-时间显示...
    尽管历史不知道虚拟语气。
    他们说,现在时髦了,那是时候了。 在任何时候,都有人以他们的骄傲,野心,对金钱和货物的热爱为荣。 但是他们只关心自己的利益,而不是国家利益。 因此,“织造”是没有用的。 现在他们会说,像TU-160也不错。 但这不是借口,因为T-4更好... hi
    1. 国内
      国内 27二月2016 09:31
      +7
      它是由钛合金制成的,由于价格没有通过(。
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 28二月2016 02:22
        +1
        Quote:民事
        它是由钛合金制成的,由于价格没有通过(。

        在核潜艇上,钛以某种方式被刮在一起,而Tu-160并没有被剥夺
    2. 坦波夫狼
      坦波夫狼 27二月2016 11:15
      +10
      并记得最新的M-50导弹航母,它正在阅兵中,由赫鲁晓夫(Zhrushchov)用笔轻轻一击就被遗忘了,尽管那时它在技术和材料上都没有类似物。
      1. avia1991
        avia1991 28二月2016 00:42
        +1
        Quote:坦波夫·沃尔夫
        在那个时代,它在技术和材料上都没有类似物。

        当时,该行业无法真正确保生产必要的无线电电子设备。 这架飞机大大领先于时间,这就是它的坏处:它太复杂了,控制系统非常复杂(从技术上来说),并且很难驾驶:机组人员本来应该只有两个人..请记住,当这些机组人员开始出现在民用船上时? 相对最近。 Myasishchev于50多年前发明了类似的机器,当时“电子产品”的重量增加了一个数量级,而“思考”的速度却慢了数千倍。
        也有主观原因-但是在那一刻有足够的客观原因。 另一个问题:为什么开发本身会“丢进垃圾箱”? 在20到30年后,完全有可能实现!
    3. maks702
      maks702 27二月2016 11:37
      +6
      引用:鲁里科维奇
      嗯...卧底游戏和竞争对手之间的对抗,即使在一个国家中,也不一定总是导致最好的事物的出现,有时结果是拒绝最好的事物而赞成好事物

      一切都是真实的,有很多例子,图波列夫被苏霍伊这样的当局压垮了,从来没有制造轰炸机,而是导致了轰炸。.为了钱,总的来说是人为破坏,准备生产带有所有图纸的T-4,带有技术地图的设备,放在布底下,图波列夫得到了钱Tu-160在那儿算得上是天文数字,我读到他们在阿富汗战争的10年中花费较少。.在苏联,腐败成功地被秘密行动和企业游说所取代,这是米尔设计局如何使用MO MI-50来制造最有前途的KA-28的最鲜明的例子。 30年后还没有想到! 而且,他们看到了类似的借口-那些卡莫夫从来没有为地主制造过直升机,更不用说是一架带有飞行员的革命性机器了,而生产能力,就像“一百”人的情况一样,卡莫维特人没有米列维西姆的对手。在KA-50的测试中,他在所有方面都击败了米列夫采夫,这也适用于同一架KA-29的其他卡莫夫直升机,尽管遭到了巨大的反对,米尔还是在阿富汗接受了测试,并表现出了出色的成绩。类似的情况,但结果略有不同,我们在MiG-29和SU-27的历史中看到,如果SU-27成为世界上最好的汽车中最宏伟的家族,那么MiG-29并不会带来什么好处! 是的,这架飞机很有趣,但是为它制造引擎花了20年! 然后只有在MiG-35(还没有运行)上才能达到指定的指标,结果证明这是一架特技飞机,而不是士兵飞机。.所有冲突都证实了这一点,内在的短程问题使这架飞机上的所有想法无效,神话般的廉价与SU-27相比,它是伪造的,并且在整个操作周期中都发现,MiG-29比SU-27昂贵,而且战斗力较低。.因此,问题是是否有必要投入巨额资金(该帐户有数千亿美元) \美元)用于MiG-29和MI-28等死胎? 您说他们在那里,他们正在执行分配的任务! 当然! 但是事实仍然存在,作为一个指标,T-64,T-72,T-80坦克的同一类别的知名例子可以用作指标..在这里,您生产一辆SU-27,节省了多少钱? 一种设备,一个零件,一个飞行员和技术人员的培训..想想几十年来将为此节省多少公共资金? 尽管他们执行相同的任务! 无需费吹灰之力,一个是在空中征服,另一个是在前线..一个地狱是同样的工作,那些人和其他人都可以做到,尽管Su-27做得更好..
      1. tomket
        tomket 28二月2016 00:30
        0
        Quote:max702
        所有冲突都证实了这一点,内在的短程问题使这架飞机上的所有想法无效,

        通常,最初没有将MiG-29设置在高射程要求下。 性能特征是为FRONT战斗机设定的,而不是HEAVY! 此外,经过测试,结果表明它们没有超出声明的MiG-29和Su-27的范围,只有MiG-29概念可以对它视而不见,但是Su-27的情况必须纠正。 通常,通过计算民间疗法,您会陷入明显的法西斯主义。 例如,用您的话来说,苏联国防部本来可以使用T-64并将其保留下来。 最终会发生什么? 像乌克兰一样被撕成碎片? 此外,此刻,正是苏霍伊设计局陷入了明显的认知失调,为俄罗斯空军发布了同一架Su-27的几处修改,实际上执行了相同的任务。 问题我们在不同版本中是否具有相同的Su? 所以不要携带暴风雪。
      2. avia1991
        avia1991 28二月2016 00:34
        -2
        Quote:max702
        该死的一件事情是同一份工作

        最深的幻想
        如果您这样说-那么就无需发明Yak-3和La-5-他们将进一步制造Po-2,有什么区别-它仍然会飞! 而且预算节省仍然是巨大的! wassat
        当然,您会原谅我,但成为一个无限远离军队的人-只有这样的人才能写作
        Quote:max702
        指标是众所周知的例子 在T-64,T-72,T-80战车中 在这里生产一架SU-27,节省了多少钱? 一种设备,一部分,为飞行员和技术人员提供一种培训。
        -因此,距离了解武装部队的发展战略和保持其作战效能的原则还很远,您不应该进行这种“分析”……您只是将自己暴露为业余爱好者,仅此而已。
      3. 利特文
        利特文 28二月2016 02:00
        +4
        Max702,对。 事实如此。 好的,此外,这样的幕后斗争在“衰败的西方”中是合理的,那里的斗争不是“为了斯大林的奖金和在没有私有财产的国家中纯粹是象征性的一笔款项”,而是针对数百亿美元的相当具体的政府合同美元。

        请记住,著名的攻击机“ Su-6”是如何被毁于伊留申“ Il-2”的。 毕竟,对于Su-6(仍保留在几个实验性副本中)来说,Sukhoi从斯大林获得了奖项。 不是用于装配线的战斗机,而是用于经验丰富的实验飞机! 斯大林亲自在Su-6的报告中写道:“这架飞机迫切需要在前部完成并进行测试。” 不幸的是,尽管有了这项决议,并由于“好心人”的帮助,Su-6被“遗忘”并“留给未来”。 尽管SU-6在总体战斗性能方面比IL-2高出一倍,但在生产技术和LIFE方面也很出色。 如果即使在1942年底之前开始生产Su-6攻击机来代替Il-2,也可以挽救多少飞行员的生命,毫无疑问,Il-2也是一台好机器,并且可以忍受战争的第一年。 不幸的是,这没有发生。 结果是显而易见的-足以查看生产的Il-10数量(如果我们假设Il-2是Il-109的深度现代化版本,与现实不符,那么就生产的机器数量而言,它在世界上排名第一,甚至超过德国战斗机“ Me-2”)和战斗中损失的人数。 尽管Il-2是必须“越过敌人头顶”的攻击机,损失的数量却是不合理的。 这些损失恰恰与Il-6的建设性缺陷有关(不要与Su-XNUMX缺乏的I-XNUMX的建设性缺陷相混淆)。

        正如您正确地说的,还涉及“ konkuretnov”-MiG-29和Su-27。 我的学校朋友是一位前飞行员(我放学后去了海军,他去了航空),当时他乘坐多种类型的飞机飞过MiG-29时说道:“这就像是一只麻雀,可以和鹰,那只鸟相比。” 一架Su-27能够在战斗中替代三架Miga-29。 因此,问题是,如果故意制造了毫无价值的东西,为什么人们在苏联花费的钱用于制造和生产“廉价”(如官方宣传所述)的前线战斗机呢? 廉价意味着什么,它根本不便宜,最后它就离开了。
        相同图片适用于Mi-28和Ka-50 / 52。 为什么要用人们的钱来释放一架已知损失的直升机? 比较Mi-28和Ka-52的战斗能力就像比较Zaporozhets和Mercedes一样。 仅此而已,是时候了解Mi-24的荣耀不会移交给他的孙女Mi-28了。 那么为什么要发布它,最好在这些生产设备上制造“ Ka-52”。
        实际上,这种破坏活动与奴隶制有关的例子很多,我们只考虑了最明显的例子...
        1. Колесо
          Колесо 28二月2016 03:21
          +3
          引用:Litsvin
          请记住,著名的攻击机“ Su-6”是如何被毁于伊留申“ Il-2”的。 毕竟,对于Su-6(仍保留在几个实验性副本中)来说,Sukhoi从斯大林获得了奖项。 不是用于装配线的战斗机,而是用于经验丰富的实验飞机!

          不那么简单......
          毫无疑问,一架好的Su-6飞机,甚至一架出色的飞机,以及Polikarpov的I-185都是战争期间研发的最好的战斗机(波利卡波夫还为他赢得了斯大林奖)。
          但是,问题在于这些飞机没有串行引擎。
          在战争期间部署M-71的生产是一个自杀项目,实际上,该项目没有付诸实施。
          1. 安德烈NM
            安德烈NM 5 April 2016 17:42
            +1
            是的,他们折磨了M-71很长时间,但并未折磨它。 1944年,他们试图将Su-6装在M-42上,但那时Il-10的性能更好。 许多飞机被M-71“摧毁” ...
        2. maks702
          maks702 1 March 2016 13:45
          +1
          引用:Litsvin
          正如您正确地说的,还涉及“ konkuretnov”-MiG-29和Su-27。

          这些不是我的话,也不是我的想法,我从古巴传单上听到,他们对MiG-29说,这是一名Su-27士兵特技飞行,一个是在表演中炫耀,另一个是战斗,甚至我们国家采用米格距离-29国家犯罪..感谢上帝,他们摆脱了这种精神错乱.. KB MIG破坏了同样的语言资源,依靠它,由于KB退化,亲戚和好朋友(同乡同胞)被放到了热面包上,无法产生任何有价值的东西.. las ..而且如果没有竞争,这在任何领域都是不好的。
      4. Griboedoff
        Griboedoff 28二月2016 06:53
        0
        当然,您所说的都是真的。 您可以在开发不成功的项目上节省很多。 但是问题是,最初没有人知道哪个项目会更成功。 如果没有竞争项目,通常将不会取得好的结果。 由于设计局之间的竞争,苏联获得了这种高质量的设备。 尽管,当然,维护竞争项目很昂贵。
    4. EvilLion
      EvilLion 27二月2016 19:32
      +2
      对于这种机器的大规模构造的现实存在疑问,即使采用现代技术也是如此。
    5. EVGE-malyshev
      EVGE-malyshev 27二月2016 20:23
      +2
      引用:鲁里科维奇
      现在他们会说,像TU-160也不错。 但这不是借口,因为T-4更好...


      “ T-4更好”是您的评估。 您是否真的认为“决定……”和“政府决议……”是在狭窄的官员圈子中做出的? 在工业和国防部的各个研究机构(空气动力学,电机,航空材料,技术,电子,武器,人机工程学,维修等,您无法列出所有内容)以及飞机设计局的替代研究中,对客户分配进行了透彻的研究之后,才能做出决策和解决方案。

      让我提出一个理由,为什么T-4及其变体因为“简单”而被拒绝,因为迄今为止,世界上没有其他人拥有可以提供较长时间(至少3-4小时)的发动机)以接近3M的速度飞行。 非常高的热负荷和燃料消耗。

      所以你的陈述
      引用:鲁里科维奇
      在任何时候,都有人以他们的骄傲,野心,对金钱和货物的热爱为荣。 但是他们只关心自己的利益,而不是国家利益。

      错误。 这些决定是集体决定的,正如他们现在所说的,是元音。
      问候......
      1. leshiy74
        leshiy74 27二月2016 23:02
        +1
        那个叫160 m的电话会更正确18 m Myasishchev-所以我想这会更正确-google 160的故事-还有一部关于Myasishchev的电影
      2. ARES623
        ARES623 27二月2016 23:25
        +2
        引用:evge-malyshev
        这些决定是集体决定的,正如他们现在所说的,是元音。

        在采用复杂技术模型的问题上,从来没有公开。 而且,所有集体决策都不是讨论的过程,而是团队“最艰难”成员的声音。 总的来说,帕维尔·奥西波维奇(Pavel Osipovich)在与“接近皇帝的人”的斗争中非常艰难。 即使在战争期间,他的Su-8战斗机也比Il-2水泥轰炸机有效了一个数量级。 但是伊柳申在NKAP中是个“大人物”,因此将其飞行特性很弱的攻击机推向了大规模生产。 苏霍伊在排队等待几个月的过程中被“征税”,以使雅科夫列夫甚至拉沃奇金在整个战争中都花了几天时间。 正如Medvedev今天所说,这是一首永恒的歌,是政府命令的竞争。 在这场斗争中,胜利者是那些使用各种方法克服竞争对手的人,包括“肮脏”的人。 当然,任何设计师都具有雄心壮志,并会争取名字,金钱,附属的工厂,历史的踪迹,国家领导人的奖励和认可,而这一切背后都有无限的力量。 同时,我认为,军事装备和武器总设计师的银河系已为满足该国的需求而“锐化”。 他们的利益通常与国家利益相吻合,因为他们认识到祖国的安全是个人利益。 他们没有一个逃到资产阶级,但在那里他们的物质福祉要高得多。 在这种情况下,西科斯基只证实了我的论点。
      3. avia1991
        avia1991 28二月2016 00:17
        +2
        引用:evge-malyshev
        “ T-4更好”是您的评估。

        你仔细阅读了这篇文章吗?
        帕维尔·库塔霍夫(Pavel Kutakhov)空军元帅:“你知道,让我们这样决定。 是的,苏霍伊设计局的设计更好,我们应有尽有, 但是它已经参与了我们真正需要的Su-27战斗机的开发。 因此,我们将做出以下决定: 我们承认比赛的冠军是苏霍伊设计局 我们将有义务将所有材料移交给图波列夫设计局,以便其可以进行进一步的工作……”
        ...? 那是谁的评级?
        根据“但是因为!”的原则,该决定是由意志决定的。 我必须说,向图波列夫的天才致敬,他一生中的最后三分之一似乎除了在竞争对手的脚下“扔猪”外什么都没做,他本人无法放弃“几个世纪以来没有一个肥沃的思想,也没有一个天才开始。” (M.Yu.Lermontov)
        至于批准
        引用:evge-malyshev
        到目前为止,世界上还没有人能够以接近3M的速度提供长时间(至少4-3小时)飞行的引擎。
        我敢于向您介绍Tu-144的性能特征,它是从T-4上愚蠢地复制过来的:飞机飞行非常成功,而且发动机本来可以想到的。
        此外,“战略家”通常不需要“ 3M的长期飞行”-特别是在现在这样的情况下,即使是为了发射导弹,甚至都没有必要进入敌人的远程防空区。 hi
        py sy:
        您是否真的认为“决定...”和“政府决议...” 公认 在狭窄的官员圈中?
        重点突出了一个关键词:您正在谈论的是今天,但是今天看来,它是这样的-从国民经济的“成功”来看。 谢天谢地,军人仍然与经济群不同,后者在一个狭窄的圈子内“决定”如何更有效地破坏经济。 眨眼
        但是,关于当时
        这些决定是集体决定的,正如他们现在所说的,是元音。
        您深深地误会了:只有在成功的情况下才公开决策,并且追溯到以前-没有任何公开的言论
      4. 利特文
        利特文 28二月2016 02:13
        0
        亲爱的evge-malyshev。 让我告诉您有关“集体决策”的信息。
        “三十年代”人的命运也不是由一个人决定的,而是由一个“集体决定”-一个“三驾马车”-一个由党代表,检察官和一名内务人民委员组成的法外机构决定的。 但是,在该国家桅杆的这种“共谋”背后,有一个非常具体的领导人,或者说是一个很小的“领导人束”。 因此,在大多数情况下,所有的“政治局集体决定”都是“苏共中央主席的唯一意愿”。 一个具体的例子是赫鲁晓夫个人决定将克里米亚移交给乌克兰SSR,“由一群同志集体合作-苏联武装部队主席团的决定”。 相同的“单手/集体计划”决策在苏联的所有部门都起作用。
    6. 利特文
      利特文 28二月2016 01:13
      +3
      鲁里科维奇,你是对的。 我从苏霍伊的生平和传记中读了很多文学作品。 最令人反感的是图波列夫是我们杰出同胞苏霍伊的老师。 苏霍伊高度赞赏图波列夫。 在一次关于“苏霍伊设计局和图波列夫设计局之间的竞争方向”的对话中,图波列夫说:“ ...您将无法制造这样的飞机。世界上没有其他人能够做到这一点……”,苏霍伊回答: “ ...它将成功,因为我从安德烈·尼古拉耶维奇那里学到了设计飞机的知识……”。 谈话是关于未来的“编织”。 当然,在看到“编织”的过程中,图波列夫非常清楚苏霍伊的产品是“突破性的”。 为什么图波列夫的个人抱负胜过常识,尽管他完全理解苏霍伊的学生远远超过了老师(这就是生活中的方式! hi )。 没有其他“主要来源”存在。 苏霍伊没有就此话题对图波列夫表示任何严重指控。 如果在回忆录中的某个地方“编织”的话题漏了,那么苏霍伊就以某种方式绕过了它,坚持官方观点“关于新车的高成本和新颖性”。 虽然,如果图波列夫“把自己的野心放在……裤子的后兜里”,并表现出更多的“政治家”素质,那么他可以很好地支持苏霍伊,而与之相比,苏联将拥有一辆出色的汽车Tu-22看起来像是BT-7坦克对着T-62的坦克而且“ Tu-160”在这样的“视觉”比较中也相差不远-它是关于同一个“ T-34”的“ T-1943 / 62”。 而且,“一百”型飞机的发展不会停滞不前,现在21世纪中叶的飞机将在俄罗斯服役。 唯一令人高兴的是“编织”设计中的设计“发展”,其中一小部分体现在苏霍伊设计局的其他飞机上。 显然,确实是“编织”的时机尚未到来,尽管现在是时候从档案馆中提取图纸并继续Sukhoi的争取超音速的工作了。

      至于“苏维埃党员”关于“贵,身体是钛制的”的不合理推理,这全都是邪恶的。 同样,我们的戈尔巴乔夫·叶尔钦民主主义者也像“服务太昂贵”一样,抛弃了“鲨鱼”型自动驾驶汽车。 几乎成功了-五分之一还活着5.鲍里斯及时离开,“军人”并不急于执行命令。

      必须记住-历史上的国家防御永远不会,而且在历史上也不会便宜! 我们希望在苏霍伊设计局诞生一个命运更美好的新“一百”或“两百”。 然后敌人爬得很近-已经超出了Bug的范围。 那些似乎是朋友的人是第一个被背叛的人(如圣经中的人)-波兰人由于存在于伟大的苏联士兵而已在拆除古迹。 这样,“从贝拉斯托克到布雷斯劳的礼节拜访和炸弹湾中的礼物”上的这样一个新的“三百”将在10分钟内飞行,波兰人将与他们的海外朋友一起废话。

      来自同胞帕维尔·奥西波维奇·苏霍伊(Pavel Osipovich Sukhoi)的来自白俄的所有东斯拉夫人兄弟的问候。 饮料
      1. avia1991
        avia1991 28二月2016 12:49
        +1
        引用:Litsvin
        至于“苏维埃党员”关于“贵,身体是钛制的”的不合理推理,这全都是邪恶的。

        在这方面,我不同意您的看法:在新飞机的制造需要整个行业进行根本性重组的情况下,有理由做出更便宜,统一的选择。 但是对于飞机部件的设计者来说已经存在一个问题:为什么他们至少不前进两个步骤? 在“从上而下”的命令之后,一切都只有半步,而对企业的现代化却没有给予足够的重视。 “停滞时代”已经开始“成熟”。
    7. oldkap22
      oldkap22 29二月2016 20:30
      0
      或者也许图波列夫在斯大林的统治下打架不是白费事...!? 主人的性格还是一样的...他并没有一直诚实地促进自己的工作...
  2. 刺刀
    刺刀 27二月2016 07:19
    +19
    在最后一张图片中,不是T-4,而是T-60S项目。
    有一部很好的纪录片-“俄罗斯奇迹的悲剧。T-4Sotka”。 我建议,为了灵魂!
    仍从影片中看,位于苏联的英雄莫尼诺航空博物馆,受尊敬的苏联V. Ilyushin试飞员和受尊敬的苏联N. Alferov的受试导航员纪念“ Sotku”-他们教过的飞机...
    http://www.aviavideo.ru/index.php?film_id=99
    1. GJV
      GJV 27二月2016 07:35
      +18
      Quote:刺刀
      有一部很好的纪录片

      1. severniy
        severniy 27二月2016 09:44
        0
        看着,谢谢大家,向往...
        1. sibiralt
          sibiralt 27二月2016 10:17
          +1
          特别感谢你的拍摄!
      2. 安德烈斯科科夫斯基
        安德烈斯科科夫斯基 27二月2016 16:01
        +5
        Quote:gjv
        Quote:刺刀
        有一部很好的纪录片

        那有什么好处呢? 不是电影,而是负担和渴望
        小胡子不见了,小胡子不见了,纪念和戴着面包的眼镜......

        人们应该以一种让祖父和祖父感到自豪的方式来讲述过去,而不是让人们在看完之后就沉醉于悲伤之中……
        事实上,这种解释与自由主义谎言并无太大区别。

        是开发的2飞机吗? 这是。
        其中一个,t-160,被采用,好吗? 太棒了!
        没有采用的那个也很好,但不同且更贵。
        未接受的最佳做法被用于进一步发展。
        普遍的悲伤在哪里?作家的热情在哪里摆脱了世界的不公正?
        1. 刺刀
          刺刀 27二月2016 20:27
          +5
          引用:Andrey Skokovsky
          您需要以一种让您心中充满自豪感的方式谈论过去

          我们必须告诉真相过去!
          为了以后不再重蹈覆辙。
          1. 安德烈斯科科夫斯基
            安德烈斯科科夫斯基 7 March 2016 14:21
            0
            Quote:刺刀
            引用:Andrey Skokovsky
            您需要以一种让您心中充满自豪感的方式谈论过去

            我们必须告诉真相过去!
            为了以后不再重蹈覆辙。

            我同意,但是在这种情况下,我们谈论的是贯穿整个电影的不合理的负面因素,我再说一遍:

            是开发的2飞机吗? 这是。
            其中一个,t-160,被采用,好吗? 太棒了!
            没有采用的那个也很好,但不同且更贵。
            未接受的最佳做法被用于进一步发展。
            普遍的悲伤在哪里?作家的热情在哪里摆脱了世界的不公正?
        2. EVGE-malyshev
          EVGE-malyshev 27二月2016 20:47
          +2
          引用:Andrey Skokovsky
          开发了2架飞机,是吗? 其中一架T-160投入使用了吗? 很棒!未被接受的那一款也很好,但是与众不同,而且价格更高。


          又为什么呢因为到目前为止,世界上还没有人能够使用3M战略飞机实现长时间飞行的发动机。
          有人(我没有具体说明谁)说:“最好是善良的敌人。” 他被选为GOOD。 注意-美国人在超级F-35上花费了多少时间和金钱。
    2. 评论已删除。
    3. GJV
      GJV 27二月2016 12:35
      +3
      Quote:刺刀
      在最后一张图片中,不是T-4,而是T-60S项目。

      T-60S项目不是这样吗?
      1. 刺刀
        刺刀 27二月2016 20:29
        +2
        Quote:gjv
        T-60S项目不是这样吗?

        这是电影中的照片。
  3. jetfors_84
    jetfors_84 27二月2016 07:36
    +2
    再重复一次。 这篇文章已经挂了两个星期了。
    1. Dryunya2
      Dryunya2 27二月2016 08:36
      +6
      Quote:jetfors_84
      这篇文章已经挂了两个星期了。

      但在前五名新闻中
  4. DesToeR
    DesToeR 27二月2016 08:18
    +3
    引用:鲁里科维奇
    但这不是借口,因为T-4更好...

    有争议的。 索卡(Sotka)专为高空飞行而开发,但是到出现之时,打击飞机的使用条件已经改变。 F-111成为基准。 现在,军队不再需要高空轰炸机,而是一架可以在极低的高度飞行并在地形周围弯曲的飞机。 这就是为什么苏霍伊开始将他的T-4定位为海军攻击机来与敌军AUG作战的原因。 在海上,飞行高度确定了检测定位器的无线电视野-您飞行得越高,看到的距离就越远。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 27二月2016 08:54
      +6
      也许我不会争论,F-111有自己的类似物Tu-22。 他们是战术轰炸机,射程更广T-4被设计为战略家。 更改使用条件的尝试只是保存飞机的尝试。 因为在后台的阴谋中,苏霍伊显然输给了图波列夫。 因此,出现了Tu-160,而不是Sukhov机器。 hi
      1. 上午。 空军股票
        上午。 空军股票 27二月2016 10:04
        +6
        引用:鲁里科维奇
        .F-111有自己的类似物-Tu-22。

        F-111的类似物不是Tu-22,而是Su-24。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 27二月2016 10:25
          0
          Quote:中。 空军储备
          F-111的类似物不是Tu-22,而是Su-24。

          就这样吧。 尽管如此,战术轰炸机和战略轰炸机仍然是两个很大的区别。 hi
      2. tomket
        tomket 28二月2016 00:41
        +1
        引用:鲁里科维奇
        因为在后台的阴谋中,苏霍伊显然输给了图波列夫。 因此,出现了Tu-160,而不是Sukhov机器。

        因为,因为它以U结尾。通常,“编织”没有走是因为“ Valkyrie”没有走的简单原因,也就是说,在U-2强国被摧毁之后,很明显,低于20 km的海拔不会保存导弹,而且速度也无法挽救。 因此,美国人,然后我们减少了高速单模轰炸机的研制工作,其关键在于突破地面的防空系统。 您全都在幕后,图波列夫。 啊。
  5. Fitter65
    Fitter65 27二月2016 09:09
    +11
    今天,T-4位于莫尼诺(Monino)的空军博物馆中...我想根据最新的谣言在空军博物馆中添加一下,但是空军博物馆及其独特展品会存在多久...在美国,“云杉鹅”已经飞过在2米高的海拔21公里处举足轻重的民族自豪感,我们独特的飞机样品可以送往肺部采集金属,例如同一枚Khodynka或Tu-154的第一个实例,该实例位于VDNKh ...
    1. Maegrom
      Maegrom 27二月2016 10:49
      +1
      据当地谣言说,他们想在夏天“运输”他。 谣言持续存在,但不受文件支持。 坦率地说,我是奥布霍夫的公民,不愿意这样。
    2. tomket
      tomket 28二月2016 00:44
      0
      Quote:Fitter65
      我们可以将飞机的独特样本发送到肺部以获取金属。

      首先是谢尔久科夫(Serdyukov),现在Shoigu决定跟随他的脚步。 我不吃什么,我会吃。 我不运输的东西,然后将其寄出报废。
  6. 0255
    0255 27二月2016 09:42
    -4
    一篇非常“翔实”的文章。 作者没有被认可。
  7. iouris
    iouris 27二月2016 10:01
    +1
    T-4“ Buran”的命运只有根据苏联的命运做出的决定才能理解。
    1. 刺刀
      刺刀 27二月2016 12:40
      +1
      Quote:iouris
      T-4“暴风雪”的命运只有根据苏联的命运做出的决定才能明确

      1976年,“ Sotku”被黑死了! 然后做出了“关于苏联命运”的决定? 请求
  8. 山射手
    山射手 27二月2016 10:05
    +8
    超高速和超高水平的“战略家”在进入系列赛之前确实过时了。 防空系统改进得太快了。 Sotka是一架超凡脱俗的飞机,它超越了一切可能,但是这些机器在长途飞行中以正常速度运行会怎样? 一般而言,这个范围并不容易。 因此-历史没有虚拟语气。 结果就是“白天鹅”-我们航空业的骄傲。 也骄傲。 Sukhoi没有什么可抱怨的-Sushki-无与伦比。
    1. 上午。 空军股票
      上午。 空军股票 27二月2016 10:24
      +2
      Quote:山地射手
      超高速和超高水平的“战略家”在进入系列赛之前确实过时了。 防空系统改进得太快了。 Sotka是一架超凡脱俗的飞机,它超越了一切可能,但是这些机器在长途飞行中以正常速度运行会怎样? 一般而言,这个范围并不容易。 因此-历史没有虚拟语气。 结果就是“白天鹅”-我们航空业的骄傲。 也骄傲。 Sukhoi没有什么可抱怨的-Sushki-无与伦比。

      防空导弹以高超音速飞行,因此任何最快的超音速轰炸机都不会脱离它们。 至于在不进入防空区的情况下发射导弹的问题,这枚轰炸机也将在此之前被发现,然后飞机将被拦截(例如,俄罗斯的MiG-31BM装有R37导弹,射程为300公里,正在研发172公里的KS-400)。 美国意识到提高轰炸机的速度能力是一条死路,并开始以超音速向低空防空突破的方向努力,B1B在地面的最大速度为每小时1491公里(在低空不能加速更快,这是在高空空气被排放掉并可以创造一个记录速度,在低空时的空气阻力要高得多),因为美国开始发展隐形技术。
      1. avia1991
        avia1991 7 March 2016 04:37
        0
        Quote:中。 空军储备
        防空导弹以高超音速飞行

        多么有趣..而且很长一段时间?..
        1. avia1991
          avia1991 7 March 2016 05:17
          0
          在创建正在讨论的项目时,这样的导弹速度只能梦想着。 做一个不正确的比较 hi
  9. 工程师
    工程师 27二月2016 10:13
    +2
    我什至看到一百。 当莫尼诺博物馆关闭时,至少需要第三个(秘密)通道才能进入。 各个方面的优秀飞机。 好。 干间竞争。 图波列夫和米科扬是小镇的话题。 并不总是对事业有益。 现在在笔中。 但徒劳无功。 Su尚未超越MiG-31远程高空拦截器。 也许斯大林是对的。 当他强迫他们做一个共同的事业时。 种植在“ sharazhki”。
  10. jetfors_84
    jetfors_84 27二月2016 10:19
    +1
    我不明白一件事。 是的,速度,但是如果将所有四个引擎装在一个包装中,他怎么会炸弹? 什么只是外部悬架?
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 27二月2016 10:38
      +3
      他有一个武器库。 3M +的外部悬挂是什么
  11. 工程师
    工程师 27二月2016 10:37
    +1
    Tu-160的发动机也不是机翼。 并压在中间部分。 并通过旋转悬架从机身轰炸。 像左轮手枪。
  12. 工程师
    工程师 27二月2016 10:49
    +1
    但是防空高超音速导弹的射程不到300公里。 但要考虑准备时间。 捕获,飞起来..这是几分钟。 有时间进入,射击和离开。
  13. Pvi1206
    Pvi1206 27二月2016 12:15
    +3
    黑暗中笼罩着一个谜。
    图波列夫在项目竞赛中输给了他的学生苏霍伊(Sukhoi),但他没有放弃并继续奋斗。 他在已经完成的T-4飞机的预生产阶段赢得了这一殊荣。 结论:永不放弃,战斗到底。
    这个国家从这场斗争中得到了什么? Tu-160当然很好,但是它没有超过T-4,从某种意义上说,它不如T-160。 此外,国家在开发Tu-XNUMX上花费了多少!
    个人的野心和国家利益并不总是相辅相成...
  14. Atygay
    Atygay 27二月2016 12:19
    -6
    这就是他们舔协和飞机的地方...
  15. 莱克斯。
    莱克斯。 27二月2016 13:50
    +4
    “百人号”的巡航速度低于3000公里/小时,因此,在超音速模式下,机组人员盲目飞行-起飞后,鼻锥被设置为水平位置,并覆盖了驾驶舱顶盖,玻璃
    25瞬间,sr-71不在的东西没有融化
    1. kytx
      kytx 27二月2016 18:21
      +2
      为Lex。 那里的问题不是玻璃熔化,而是空气动力学。 在3公里高的15M上可以看到什么有趣的东西。 :)
  16. bober1982
    bober1982 27二月2016 14:01
    +1
    也许无法肯定地说“编织”要比Tu-160更好,无论如何,空军都有出色的战略家。
    我们知道图波列夫的话,他对苏霍伊很恼火地说道:帕夏,打架,你很擅长。
    1. avia1991
      avia1991 7 March 2016 04:44
      0
      Quote:bober1982
      我们知道图波列夫的话,他对苏霍伊很恼火地说道:帕夏,打架,你很擅长。

      好吧,好吧,好吧..如果图波列夫也可以制造战斗机,也许事实证明苏霍伊与飞机制造无关! wassat
  17. 搜索引擎
    搜索引擎 27二月2016 14:22
    +3
    项目m-18 Myasishchev。 这就是Tu-160的根基所在。 正如苏霍伊的“编织”后来变成Tu-144一样,图波列夫产生了巨大的影响。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 27二月2016 17:13
      +2
      Quote:搜索引擎
      正如Sukhoi的“编织”后来变成Tu-144一样

      你自己听懂了吗? T-4和TU-144是完全不同的机器。
      T-4的一个客运版本项目与已实施的Tu-144竞争。

      T-4的客运版本在该项目中,而TU-144则飞了。 该项目与飞行飞机略有不同。
      1. avia1991
        avia1991 7 March 2016 04:48
        0
        Quote:阿尔夫
        T-4和TU-144是完全不同的机器。

        真的吗?! 证明? 仅需说明:机身布局,空气动力学布局,发动机布局等。 -特别是,请!
        对不起,您看过Tu-144直播吗?
        顺便说一句:重新阅读您应该阅读的文章-它清楚地说明了将积累的文档转移到Tupolev设计局的要求。
        但是,如果我们要找出值得记住的“协和飞机”,它们是与Tu-144同时开发的,后者的任务是在起飞之前起飞! -这导致了项目的巨大不完整,并且在首次起飞后,测试完成之前进行了9年(!!!)的微调飞机! 好吧,当然-图波列夫的天才! 笑
        1. svp67
          svp67 7 March 2016 05:19
          0
          Quote:avia1991
          真的吗?! 证明? 仅需说明:机身布局,空气动力学布局,发动机布局等。 -特别是,请!

          好吧,让我们从“女武神”开始
  18. gregor6549
    gregor6549 27二月2016 15:40
    +2
    盖房子要花多少钱? 让我们画画,我们会活下去。 为什么不画一个有前途的飞机然后在上面飞呢? 我们过于重视飞机的外部轮廓,而忽略了诸如发动机,基本座架,航空电子设备和其他“ kibenimatika”之类的琐事,它们应该达到与当今以及所有飞机制造和相关行业完全不同的发展水平。 到目前为止,即使用进口替代当今产品的舞蹈也不会跳得太多。 毕竟,仅仅为他而生是不够的。 为了进行这种替换,还必须做所有的事情。
  19. EvilLion
    EvilLion 27二月2016 19:30
    +3
    商用量T-4的建造前景令人怀疑,该机器水平过高,创新数量创纪录,此类项目通常仍处于试验阶段或尚未开发。
  20. xam0
    xam0 27二月2016 22:48
    +1
    我不是飞行员,但是在阅读了这篇文章及其所有评论后,我意识到在苏联成立了一所飞机设计学院是多么伟大。 当您看到Tu-160的飞行时,当您阅读它们时,眼睛会高兴,而心脏会唱歌。 特性100永远不会令其内在的完美和创新感到惊讶,这是一架超前的飞机。 您希望新的PAK DA战略家将所有这些特征结合在一起,以便我们再次为我们的飞机感到自豪,并在飞机制造领域保持领先地位。 这样一来,预算就不会出现,分配给便士的所有资金都用于我军的发展。 我们的设计师经常以这些杰作使我们和整个世界感到惊讶。 正如他们所说,发自内心。
  21. rubin6286
    rubin6286 27二月2016 23:02
    +1
    截至1972年,苏联空军已装备了各种改装的中型战略轰炸机Tu-16和Tu-95,在喀山,库比雪夫和沃罗涅日的飞机工厂生产并进行了定期维修。 母公司是喀山飞机厂,仅生产16架Tu-800,即几乎是库比雪夫和沃罗涅日的总和。
    从喀山工厂过渡到生产T-4“ Sotka”飞机,可能会对战略航空整体产生负面影响,更不用说图波列夫设计局的“压垮”了,该局对此表示反对,尤其是因为到1972年,该工厂已经掌握了Tu-22的生产,并在将来准备转移到Tu-22M的生产,从本质上讲,这是一架全新的飞机。
    T-4的产生是对XB-70 Valkyrie超音速轰炸机在美国的创造的回应,但是越南和阿拉伯-以色列战争的经验表明,能够以超音速在高空飞行的轰炸机容易受到防空系统的攻击,特别是在这一时期。 这就是为什么并非采用“卧底阴谋”的原因,这两种机器都没有采用,而是将其生产中使用的技术用于制造高空巡逻拦截拦截机。
    俄罗斯航空航天部队的建立以及将远程航空纳入其组成,军事学说的变化和军事威胁的性质,无一例外地需要对某些类型武器的要求进行修订。 在我看来,在接下来的10-15年中,更重要的是掌握现代化的TU-160M2的生产而不会被PAK DA项目所拖累,这仅仅是因为“手里的一头山雀比天上的一架起重机要好”。
  22. 德卡波列夫
    德卡波列夫 27二月2016 23:13
    +2
    肯尼迪政府国防部长麦克纳-马拉(R. McNa-Mara)在谈到女武神时说:“我们得出的结论是,B-70无法增加进攻性武器的力量,不足以证明其超高成本。空中,以及B-70飞机的速度和高度,(与现有轰炸机相比)将没有明显的优势。消息来源ik airwar.ru。我认为这些词完全指“百分之一”。因此,如果美国人“瓦尔基里(Valkyrie)有点贵,但是对于我们国家来说,这样的飞机就更贵了。当然,编织的成本要少得多,但是无论如何,它的成本是非常昂贵的。射程很短,从哪一架飞机发射远程导弹并不那么重要。似乎一百辆引擎都还不错,这架飞机与“女武神”相比完全完成了。 当然,这是一种耻辱,但是生活并非易事,对此无能为力。
  23. 利特文
    利特文 28二月2016 13:34
    +1
    Quote:avia1991
    引用:Litsvin
    至于“苏维埃党员”关于“贵,身体是钛制的”的不合理推理,这全都是邪恶的。

    在这方面,我不同意您的看法:在新飞机的制造需要整个行业进行根本性重组的情况下,有理由做出更便宜,统一的选择。 但是对于飞机部件的设计者来说已经存在一个问题:为什么他们至少不前进两个步骤? 在“从上而下”的命令之后,一切都只有半步,而对企业的现代化却没有给予足够的重视。 “停滞时代”已经开始“成熟”。
    亲爱的avia1991。 当谈到国家安全时,他们第二次审视这种事情。 航空业的一个具体例子:在苏联领土上剩下的3架B-29飞机中,斯大林下令制造自己的飞机,能够将“特殊物品”运送到美国领土。 图波列夫和团队解散了“齿轮样本”后,意识到苏联根据可用的航空技术(这就是发生战争的国家!)根本无法使苏联成为B-29的类似机型。 我们落后于美国20年,实际上,苏联必须在几年内执行一次“技术壮举”。 要创建Tu-4,我们不仅需要使航空生产现代化,还需要从头开始创建许多流程。 在T-4的研发过程中,该行业的问题并不像Tu-4的生产那样严重。 苏联工业能够组织“编织”的生产。 同时,苏联不需要大量的“数百个零件”。 制造一系列1-2百架飞机就足够了,并且足以完成为这架飞机设定的任务。 当“质量成分”已经为少量飞机反复补偿时,就是这种情况。
  24. xomaNN
    xomaNN 1 March 2016 17:30
    0
    “人为因素”通常不仅是飞机失事的主要危险,而且在选择飞机前景时也是首要考虑因素。 飞机是KB Bartini,Myasishcheva ...和Tupolev(!)的竞争对手。
  25. 懒
    5 March 2016 11:43
    0
    T-100和Tu-160的情况类似于学院没有接收到优秀学生(T-100比赛的获胜者),而是C语言学生(TU-160仅获得第三名),但其父亲却具有吸引力的情况。 不公正的感觉将永远存在,图波列夫人无论如何震惊都无法摆脱这种污点