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坦克KV-1:装甲巨人

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坦克KV-1:装甲巨人



多亏了创作 坦克 苏联KV成为1941年唯一拥有大量带有反壳装甲的重型坦克的州。 德国人称HF为怪物。

30-s后半部分大部分坦克的主要缺点是装甲较弱,被火反坦克炮和重机枪穿透。

KV-1与它们不同。 它是在J.Kotin的指导下在1939中创建的。 坦克有一把76毫米枪和三个7,62毫米。 机枪。 坦克的船员 - 5人。

第一批KV在苏芬战争期间通过了军事试验,这是第一次使用带有反子弹装甲的重型坦克的冲突。 然后,在前面,测试了苏联重型坦克KV和多炮塔QMS和T-100,它们作为20坦克坦克旅的一部分运行。

如果在芬兰战争中罕见的坦克战中,最新的机器没有参加,它们对于突破敌人的防御工事来说是不可或缺的。 KV-1几乎可以击中任何反坦克射弹枪。 与此同时,76-mm枪的强大程度不足以对抗敌人的碉堡。 因此,在战争期间,在KV-1的基础上,开始开发具有扩大的炮塔和安装的152 mm的坦克。 榴弹炮(未来KV-2)。 与此同时,根据苏芬战争的经验,决定放弃重型多炮塔的制造,结果证明是昂贵且难以管理的。 最终选择了有利于HF的选择。

截至6月1941,KV可被认为是世界上最强的重型坦克之一。 总的来说,在6月初1941,红军的部队编号为412 KV-1。

在Rassenaya地区,今年6月1941有一个已知的案例,当时一个KV-1将德国分部的行动约束了近两天。 这辆KV是2-oh坦克师的一部分,在战争初期给德国军队带来了很多麻烦。 显然是用了燃料,坦克在沼泽草地附近的道路上占据了一个位置。 在其中一份德国文件中指出:

“实际上没有办法应对怪物。 坦克不能在沼泽地区周围避开。 弹药是不可能的,严重受伤的人死了,他们无法取出。 试图从50米的距离消除带有500-mm反坦克电池的油箱导致计算和枪支损失严重。 坦克没有受到伤害,尽管事实证明,14直接命中。 从他们身上只有盔甲上的凹痕。 当88-mm火炮达到700米的距离时,坦克静静地等待直到它被放置在该位置上并将其摧毁。 工兵破坏坦克的努力没有成功。 这些指控不适合巨大的毛毛虫。 最后他成了狡猾的猎物。 德国坦克50模拟了各方的攻击以转移注意力。 在掩护下,她能够从坦克后部推动和伪装88-mm加农炮。 从12直接命中,3请求装甲并摧毁坦克。“



在1942中,1 August 20上采用的升级版本--KV-1942(高速)的生产已经开始。 通过减小船体装甲板的厚度和塔的尺寸,坦克的质量从47减少到42,5。 塔 - 铸造,获得了略微不同的外观,并配备了指挥官的炮塔。 武器装备与KV-1保持相似。因此,速度和机动性增加,但坦克的装甲保护减少了。 安装更强大的1-mm枪(类似于保存在Kubinka的原型)是为KV-85而设计的,但是这个坦克没有进入系列。 随后,在使用1毫米枪的KV-85的基础上,创建了KV-85,但是由于生产切换到IS罐而没有变大。 士兵称坦克为“kvasok”。

在坦克战中,至少到1942中期,德国军队几乎无法对抗KV-1。 然而,在战斗过程中,坦克的缺点也变得明显 - 与T-34相比,速度和机动性相对较低。 两辆坦克都配备了76-mm枪。 的确,与“三十四”装甲相比,KV的重量更大。 高频和频繁发生故障。 移动时,坦克几乎可以打破任何道路,而且并非每座桥都能承受47-ton坦克。 在1942结束时,重型坦克“Tigr”出现在德国人之中,在战争时期超过了任何重型坦克。 KV-1几乎无力对抗老虎,装备了长管88-mm加农炮。 老虎可以在很远的距离击中KB,并且使用88-mm射弹直接命中将会禁用当时的任何坦克。 所以,今年2月在列宁格勒附近的12 1943“Tigers”击中了10 KB而没有受到伤害。

从1943的中间开始,KV-1在伟大卫国战争的战线上越来越不常见 - 主要靠近列宁格勒。 然而,KV-1是制造一些苏联坦克和自行火炮的基础。 所以,在KV的基础上创造了SU-152,配备152榴弹炮。 直到今天,只有少数KV-1装置在俄罗斯幸存下来,这些装置已成为博物馆的一部分。
作者:
原文出处:
http://russian7.ru/2014/08/tank-kv-1-gigant-v-brone/
193 评论
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  1. ABA
    ABA 27二月2016 07:16
    +12
    它的口径似乎略有不同:76和88,最终结果显着。
    但是,谢谢KV-1! 在开始的第一天,以积累的经验和其他产品的基础为基础。
    1. 杜库西卜
      杜库西卜 27二月2016 08:19
      +41
      口径的正常差异。 一点也不。 另外,枪的枪管长度也大不相同。 最终这两种枪都具有完全无与伦比的弹道。 粗略地说,KV-1的枪支设计为使用高爆弹药来支援步兵。 88机是用于高空轰炸机的防空炮,其结果是,它当时具有很高的弹丸初始速度,因此在向地面目标射击时具有很高的弹道持久性。 顺便说一句,最近在这里有一篇关于88的很好的文章。
      1. 猪
        27二月2016 08:29
        +10
        不仅德国人在坦克上放了高射炮,我们的85mm炮也是以前的高射炮……长枪管-良好的弹丸初始速度-良好的装甲穿透力
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 28二月2016 09:44
          +3
          粗糙,非常粗鲁......对于T-34-85,射弹是从高射炮中取出的,而不是使用枪口制动器的枪本身,因为舱门和滚花来自76口径mm,枪口制动器采用30%后坐力。 高射炮的不同之处还在于它可以将行李箱分成三个部分并替换行李箱中最磨损的部分,特别是在负荷最大的后膛区域。 T-34没有枪口制动器,由于炮塔的尺寸,回滚减少到70厘米,并且枪管不可拆卸。 因此,只有TTX高射炮被攻击,成功地与莫斯科附近的国防军坦克作战。
          1. 卡宾
            卡宾 29二月2016 09:07
            -1
            Quote:shasherin.pavel
            高射炮的不同之处还在于,它可以将枪管分为三部分,并更换枪管中最易磨损的部分,

            这些是老式的高射炮。 从理论上讲,它们可以代替筒管。 几乎没有人这样做,事实上,在40年代,整体式行李箱已经进入该系列。
            当然,由于缺少DT,S-53的防反冲装置是原始的。
          2. VasyaSayapin叔叔
            VasyaSayapin叔叔 29二月2016 11:21
            +1
            这篇文章是一组荒谬的“戳记”和众所周知的事实。 1941年,带有反加农炮装甲的生产坦克在1939年交由英国和法国使用。他们的枪支装甲穿透力较小,但足以应付当时的德国车辆(1941年)。 KV-1的一个特点是其装甲和加农炮在1941年是多余的,而在1942年已经不足。 1943年,我们的设计师开发了IS-2,该IS-XNUMX的质量相同,除了船体的速度和尺寸外,所有特性均超过了KV。
            总的来说,这篇文章什么都没有。 但是对于儿童的上色,它肯定会适合。
      2. 马枪
        马枪 27二月2016 12:19
        +2
        Quote:dokusib
        88用作高空轰炸机的防空炮,因此,它当时具有很高的弹丸初始速度,因此在向地面目标射击时具有很高的弹道持久性

        您已正确编写所有内容。 只有我不会赞扬老虎枪。 事实是,高射炮的弹道与反坦克炮的弹道基本吻合。 因此,防空/反坦克炮,这就是很多自行式火炮或坦克歼击车。 而且坦克经常装备通用枪。
        对于Tigers,更大的100-110毫米会更合适。 而88毫米KwK 36 L / 56,这是必不可少的步骤,只是没有比这更合适的了。 我认为,德国猛虎组织需要尝试使用10,5厘米schwere Kanone 18树干。
        1. stas57
          stas57 27二月2016 12:33
          +1
          引用:卡宾枪
          在我看来,虎队的德国人不得不试验10,5桶cm schwere Kanone 18。

          它已经在胖了,不喜欢
          1. AK64
            AK64 27二月2016 12:52
            +6
            引用:卡宾枪
            在我看来,虎队的德国人不得不试验10,5桶cm schwere Kanone 18。

            “一切”的鉴赏家.... 什么
            /和吐
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 27二月2016 19:54
              +1
              有一架Jagdtiger机器配有128毫米主炮
              然而,一系列70辆车的火炮正在研发中,战争结束时数量有限,开始服役。
          2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. 护林员
          护林员 27二月2016 13:00
          +8
          引用:卡宾枪
          只有我不会赞扬老虎枪。

          我要指出的是,没有适当的光学系统,枪炮本身就是战斗的一半。而且,与我们相比,德国坦克的瞄准镜处于最高水平-不能说是我们的...我们所有人毫无例外地注意到了这一事实。坦克手...
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 28二月2016 10:04
            0
            我在德国士兵和军官的回忆录中读到,苏联的双筒望远镜使敌人和盟友惊讶不已。 关于美国军官如何用奖杯“蔡司”换成苏联双筒望远镜,甚至还补充了液体类型的故事,都有一个故事。 在这里,我将告诉您一生中的一个案例……简而言之。 我们正在我哥哥弗拉基米尔的车库里进行维修,嗯,我们和另外三个维修助手一起喝了一公升..好像有点。 弟弟说:“现在仍然有家,现在..”,去了更多。 在我眼前,他将我们的“ Stolichnaya”倒入一瓶威士忌“ White Horse”(然后很少有人知道杯中的威士忌是什么样的)并将其带到车库。 它开始于:“毕竟,美国人……知道如何制作威士忌,完全不像我们的“ Stolichnaya”那样。 我们在德国购买了用于狙击手Mosinks的光学元件,进行了改进,并创建了“ Sight Universal”瞄准镜,芬兰人复制了该瞄准镜,甚至开始生产。 它也被复制在国防军中。 我们的坦克炮装有Zeiss瞄准具,这些瞄准具是经许可生产的。 德国坦克装备了1937年生产的波兰坦克的观察装置。 我们的设备从德国坦克中复制了这些观察装置,并将其安装在34年的T-76-1943上。 因此,不要对范围负责。 唯一的是德国人比其他人发明夜视仪的优越性。 像坦克一样的景点也在不断地进行现代化改造,小米的批评要比写真相容易。 对于获得奖杯的国防军方面的任何创新,他们都获得了订单。 他们毫不犹豫地复制。
        4. minirulet
          minirulet 29二月2016 15:25
          0
          为什么这是必要步骤? 整个坦克基本上就是为此武器制造的! 88mm枪是当时最好的
          1. 卡宾
            卡宾 29二月2016 17:03
            -1
            Quote:minirulet
            88mm枪是当时最好的

            那时,老虎足以满足她的需求。 但是这种战车不会制造1天,尤其是在战争条件下。 虽然,当时最佳的选择是88毫米KwK 36 L / 56(例如88毫米KwK 43 L / 71)。 实际上,对于诸如10,5 cm schwere Kanone 18之类的东西,您将不得不利用某种半自动负载。 这些都是不必要的问题。
            但是在Panther上,有必要从一开始就将88毫米KwK 36 L / 56放到当时的最佳位置。
            1. minirulet
              minirulet 1 March 2016 15:01
              0
              我不同意。 直到战争结束,75毫米豹炮才对盟军车辆的装甲穿透没有问题。 即,为了与坦克作战,制造了豹。 但是,高爆弹很弱。
              1. 评论已删除。
              2. 卡宾
                卡宾 1 March 2016 16:57
                0
                Quote:minirulet
                但是,高爆弹很弱。

                高爆炸性。 不是炮弹,而是手榴弹。
                通常,互联网故事读起来很有趣。 这是因为互联网上的每个人都赞扬苏联76,2毫米的手榴弹OF-350。 就像,它功能强大等等。 等等 恰恰在同一地方,互联网上的一个常见地方就是OFG Panther的弱点(Sprgr。42)。 在这种情况下,OF-350中的炸药重量= 621 g。 42 = 620克。 和炸药的类型是相同的。 悖论。
                我更喜欢苏联战前的“高空” 76,2毫米碎裂手榴弹UO-361,里面装有682枚炸药,而苏联的BB炮弹是同一支枪。 总的来说,我相信带有这种枪的KV-1s(这是第一代ZIS-5枪)是理想的。 Panther的一个完全完整的类似物将会出现,只有arr。 1年,比豹豹大一年。 如果是他从1942年夏天开始成为红军MBT,那就很好了。 到1942年底,做到这一点并不困难。 KhPZ和STZ不复存在。 因此,几乎不需要重新配置生产设备。
                Quote:minirulet
                我不同意。

                认识他。 对于Panther来说,7.5厘米KwK 42也许算不了什么。 没有关于装甲穿透的讨论。 但是碎片不是很严重。 她和三英寸。 不,不是说这真的很糟糕。 但是不是很好。
                1. 马枪
                  马枪 1 March 2016 17:05
                  0
                  我将补充图片。
              3. 评论已删除。
      3. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 28二月2016 09:37
        0
        Quote:dokusib
        粗略地说,KV-1加农炮旨在支持具有高爆弹药的步兵。

        粗略地说,所有76毫米炮都使用了76毫米40英寸弹丸,因此甚至可能会发射弹片。 在这里,英语的34毫米“马蒂德”和“瓦伦丁”只有装甲和破甲弹,也就是说,它们不能放在地雷上,在穿透到一定深度的胸脯或墙壁后会爆炸。 KV既可以使用弹片又可以使用炸药,炸弹不能用于所有炮弹,所有东西都取决于炮台指挥官的技能,而且加油机不是炮兵,他们没有被教导如此细微之处,因此您很少听说T-XNUMX和KV使用了弹片。
        1. 杜库西卜
          杜库西卜 29二月2016 15:36
          0
          我同意你的看法。 我实际上写了这个。 KV上的那门枪是用来支援步兵,而不是面对战车的
      4. 利特文
        利特文 28二月2016 23:17
        -2
        口径的差异只是一回事。 枪管长度为秒。 什么是88mm“ aht-aht”也是众所周知的。 这些也许是与我们的ZiS-3一起使用的,它们是第二次世界大战时期最著名的两种枪支。 早在苏联时期,关于“专业”和“业余” KV坦克的文献很多,而在“业余”文学中,许多神话都夸耀了操作KV坦克的真实经验-他们只是在密谋并写了苏联的“宣传主义者”。我们的公民阅读的有关无敌KV坦克的“文字”。 然后,此原始指示信息被其他作者复制。 结果,“真实的事件”形成了“关于KV的神话”,“真实的事件”强化了整个Panzerffen坦克组与一个不可战胜的奇迹英雄“ KV-2”的友好会面。 远离宣传情绪的人们已经从专业的角度对Raseiniai附近的这个故事进行了详细的分析-坦克部队上校(我不记得他的姓氏)上有一篇很好的文章,他消除了这个神话。 重建这些事件并与德国人用“ KV”进行的其他类似会议进行比较,只能证明一件事-我们的油轮是出色的战略家,他们充分利用了地形的优势。 那些。 他们在“瓶颈”处制造了一个塞子,由于德国人缺乏部署反坦克武器的能力,因此几乎无法拆除。 如果德国参谋迅速评估威胁程度,可以用一对“ Ju-1”迅速解决Raseiniai“ KV”的问题。
        关于“ KV”的另一个“神话”,被“涂鸦者”广泛使用-“德国人不知道”,“ KV”坦克的出现对德国人来说是一个震惊。 他们知道,即使他们知道KV坦克,也知道他们的制造地以及大致的性能特征。 德国人从芬兰人那里获得了很好的信息,包括照片,对新的尽职尽责的重型坦克开火的结果的评估,芬兰士兵和军官的民意测验等。 唯一的“但是”-德国人进行了彻底的分析,他们的工程师“低估了”我们的战车预订量为“ 40-50毫米”。 他们不知道,基于对当时世界上存在的反坦克大炮系统的了解,苏联没有制造出装甲过多的坦克。 简单地说,他们算错了。 是的,1941年,KV对德国人构成了明确的威胁。 随着Tiger-1的问世,KV威胁被消除了,它从1500 m处有效地穿透了我们的坦克,同时保持了KV 76mm加农炮的打击。 在制造“虎”时,德国人还开发了新的,甚至更有效的穿甲弹,这些弹也用于所有88毫米大炮。 我的祖父曾在1942年中作战,直到1944年底在坦克部队中作战,但他对“ KV”以及英国坦克都没有任何热情。 他称“ KV”笨拙而笨拙。 但是我的祖父非常热情,积极地谈到了我们的T-34-1943,T-34-85和美国的柴油谢尔曼车。
        1. nimboris
          nimboris 29二月2016 04:15
          0
          您忘了提到17磅重的英国人了。 丘吉尔如何称赞她,使他与T-34和Messer 109相提并论。
          1. 利特文
            利特文 29二月2016 12:55
            +1
            丘吉尔(Churchill)称赞了很多事情-典型的两面性英国人格。 这个煽动者的话常常与行为背道而驰。
            一旦丘吉尔的反对者和英国议会的执政联盟提议将捕获的Tiger-1和最好的英国坦克带到英国议会大楼前,以便进行视觉比较。 由于不适当和运输成本,拒绝了“视觉比较”行动。 只有煽动者才能将他的“ 17磅槌”与T-34和Me-109等武器杰作相提并论。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 27二月2016 09:48
      +17
      引用:aba
      它的口径似乎略有不同:76和88,最终结果显着。

      量规是线性的,面积是正方形。 因此,即使口径的小幅增加也会导致弹丸的横截面面积显着增加,从而导致其质量显着增加,这对于穿甲弹丸而言非常重要。 加上Flak 18-高射速的高射炮。 因此,所谓的“世界在弦上”,积聚了巨大的枪口能量和明显的动量。

      Flak 18几乎是战争第一阶段与KV打交道的唯一手段。 然后,在此基础上,他们为“虎”和“虎王”创造了KwK 36坦克版本。
      1. stas57
        stas57 27二月2016 10:44
        +1
        Flak 18几乎是战争第一阶段与KV打交道的唯一手段。 然后,在此基础上,他们为“虎”和“虎王”创造了KwK 36坦克版本。

        10.5 leFH18
        10.5 K18
        15 sHF18
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 27二月2016 10:48
          0
          这些都很少移动。
          1. stas57
            stas57 27二月2016 11:38
            0
            这些都很少移动。

            移动性低于88?
            oyoy
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 27二月2016 10:55
          +2
          这些仅在概述中提及。 就像:“并且也广泛/成功地使用了……”,但实际上,只有“ akht-aht”具有相当的移动性,功能强大和“点状”。
          1. stas57
            stas57 27二月2016 11:39
            0
            Quote:亚历克斯
            这些仅在概述中提及。 就像:“并且也广泛/成功地使用了……”,但实际上,只有“ akht-aht”具有相当的移动性,功能强大和“点状”。


            上述文书的不良流动性是什么?
            1. AK64
              AK64 27二月2016 11:57
              +3
              对于最后两个-重量。 嗯,105mm榴弹炮KV实际上没有

              而且它的射速和弹道特性根本不是反坦克人员所希望的。 (为此,弹道和“ 88”射速令人满意:该装置的重量和价格不利)
              1. stas57
                stas57 27二月2016 12:20
                0
                Quote:AK64
                最后两个 - 重量。

                什么是reprime
                K18-Weight5,642 kg
                8.8 cm Flak 18-Weight7,407 kg

                那么,105mm根本没有使用KV榴弹炮。
                以0,5-1km获得红色第五名

                而且它的射速和弹道特性根本不是反坦克人员所希望的。 (为此,弹道和“ 88”射速令人满意:该装置的重量和价格不利)
                嗯,是的,糟糕的弹道学,但我不会因为传播而忽视它
                1. AK64
                  AK64 27二月2016 13:01
                  +2
                  什么是reprime
                  K18-Weight5,642 kg
                  8.8 cm Flak 18-Weight7,407 kg


                  在四个轮子 - 或两个。
                  此外,这枚105毫米口径的枪支绝不在东线广泛使用:我知道1941年的部队总数,不是由师的标准人员提供的,只有几个师拥有这样的师。
                  因此,有关105毫米大炮对坦克的作用的信息要少于“ 88”。


                  嗯,是的,糟糕的弹道学,但我不会因为传播而忽视它

                  她没有倾倒:把105mm榴弹炮放在反坦克位置上。 但是榴弹炮对坦克的问题,低射速和erutaya轨迹,常见和根本。

                  也就是说,它们与坦克完全没有关系。
                  1. stas57
                    stas57 27二月2016 13:22
                    +2
                    Quote:AK64
                    在四个轮子 - 或两个。
                    此外,105mm枪在东部阵线上并不普遍:1941中的部队总数众所周知,标准部门工作人员没有提供这些部队,只有少数部门有这样的部队。


                    10看到了 在所有 油罐分区(电池),以及RGC的分部


                    Quote:AK64
                    因此,有关105毫米大炮对坦克的作用的信息要少于“ 88”。

                    只有PR的魔力,有人工作 - 有人创造了传说)
                    比方说,通常情况下,td就是打击,这意味着它有一个普通的K18电池+很可能是RGK的K18电池+ RGK的88电池,吸气时的sFH18和leFH18))
                    以下是10C 18如何在HF上工作的一个示例





                    Quote:AK64
                    她没有倾倒:把105mm榴弹炮放在反坦克位置上。 但是榴弹炮对坦克的问题,低射速和erutaya轨迹,常见和根本。

                    也就是说,它们与坦克完全没有关系。

                    好吧,我不是在谈论美好的生活,我说这些榴弹炮在所有的交通规则等等,并且它们不仅在理论上,而且在实践中
                    1. AK64
                      AK64 27二月2016 13:59
                      0
                      所有战车分区(电池)和RGK分区均为10厘米

                      如果你不得不与苏联坦克一起战斗?

                      但那不是重点。
                      但重点是能够创造足够的反坦克防御。 事实上,德国许可证中的75-37-mm PTP对T-34和HF无能为力 - 这就是重点。 和4片断K18,仅仅因为它们只有四件,并没有改变这个事实:四支枪根本不足以在它们上建立一个分区防御。


                      以下是10C 18如何在HF上工作的一个示例

                      你怎么知道她是什么?


                      好吧,我不是在谈论美好的生活,我说这些榴弹炮在所有的交通规则等等,并且它们不仅在理论上,而且在实践中

                      所以他们对坦克说:你去哪儿了? 但这已经是一种紧急用途。 而且:对于师的正常防御 - 75 PTP单位:这产生了足够密度的反坦克射击。 但事实证明,37mm PTP几乎无能为力。 许多105mm榴弹炮在哪里获得?
                      1. stas57
                        stas57 27二月2016 14:25
                        0
                        Quote:AK64
                        如果你不得不与苏联坦克一起战斗?

                        什么时候? 在41中情况并非如此,它在42中已经发生了变化

                        Quote:AK64
                        但那不是重点。
                        但重点是能够创造足够的反坦克防御。 事实上,德国许可证中的75-37-mm PTP对T-34和HF无能为力 - 这就是重点。 和4片断K18,仅仅因为它们只有四件,并没有改变这个事实:四支枪根本不足以在它们上建立一个分区防御。

                        什么部门,什么时期,什么地方,什么团,什么部门? 什么是地形,地雷,沟壑,加固手段,工程用地等?
                        举出明确的例子。

                        Quote:AK64
                        你怎么知道她是什么?

                        好吧,你只是在图片上谷歌并检查
                        Quote:AK64
                        所以他们对坦克说:你去哪儿了? 但这已经是一种紧急用途。 而且:对于师的正常防御 - 75 PTP单位:这产生了足够密度的反坦克射击。 但事实证明,37mm PTP几乎无能为力。 许多105mm榴弹炮在哪里获得?

                        无处,它是关于
                        Flak 18几乎是战争第一阶段对抗HF的唯一手段。
                        我指出它仍然存在,德国人的第二个问题有多糟糕。
                      2. AK64
                        AK64 27二月2016 14:39
                        +1
                        什么时候? 在41中情况并非如此,它在42中已经发生了变化

                        嗯,是的,是的......
                        这是关于前面坠毁的苏联机械化军团。

                        但是,不要相信我-找到Isaev Aleksey,他很善良并且有很多时间-他会告诉你的。

                        什么部门,什么时期,什么地方,什么团,什么部门? 什么是地形,地雷,沟壑,加固手段,工程用地等?
                        举出明确的例子。


                        这里是“例子”? 该部门国防能力的绝对愚蠢计算。
                        15 km乐队表示,德国防务阵线拥有75 PTP。 她在前面说,5公里坦克师。 对抗50坦克(章程没有命令在5 km上放置更多)有25 PTP(实际上多一点,但这些都是小事)。
                        这本身并不完全足够,还不够,实际上,我们需要“步兵手段”。 但是考虑到在苏联坦克的情况下,有90%(!!!)的坦克被37毫米反坦克车从正常距离无障碍击落,结果证明是在屋顶上方:剩余的10%可以通过某种方式重新获得。 但是,如果所有50辆KV和T-34都在同一地点,那么剩下的就是祈祷……因为很显然,即使4辆K18都无法以任何方式应对它们。 甚至12件都可以处理。

                        我们进行讨论:德国的TD正在攻击苏联的SD。 在前部15公里处,攻击区仅48辆45毫米反坦克车,即16辆。 每门大炮三辆坦克-这是一次失败,他们不会退缩。 如果我们考虑到穿甲弹的“质量”……以及步兵缺乏反坦克武器……

                        这就是全部会计。


                        好吧,你只是在图片上谷歌并检查

                        他们怎么知道的?

                        无处,它是关于
                        Flak 18几乎是战争第一阶段对抗HF的唯一手段。

                        而且,没有理由对此进行争论:人们太懒了,无法看待国防军的组成(等等)……


                        我指出它仍然存在,德国人的第二个问题有多糟糕。

                        我完全同意:“只有”是一个传奇
                      3. stas57
                        stas57 27二月2016 15:00
                        0
                        Quote:AK64
                        嗯,是的,是的......
                        这是关于前面坠毁的苏联机械化军团。

                        哪个Mk撞到了几十个PD,否则我记得他们打破了TG,这远非如此,他们跑了很多次失败。



                        Quote:AK64
                        这里是“例子”?

                        是的,同样的,我们读到上面
                        . 和4片断K18,仅仅因为它们只有四件,并没有改变这个事实:四支枪根本不足以在它们上建立一个分区防御。
                        停止,但是4单位K18,这仍然是td,在该州也有一个坦克团。



                        Quote:AK64
                        他们怎么知道的?

                        去poglite,发现,在一个valbum,这张照片是在撒谎。我会告诉你,答案写在塔上。
                        Quote:AK64
                        这里是“例子”? 该部门国防能力的绝对愚蠢计算。
                        15 km乐队表示,德国防务阵线拥有75 PTP。 她在前面说,5公里坦克师。 对抗50坦克(章程没有命令在5 km上放置更多)有25 PTP(实际上多一点,但这些都是小事)。

                        停止,这是一个球形地球仪上的球形konyak与同一个猫头鹰。

                        例如,在Rzhev,Leningrad或Smolensk的统治下,现实生活中所有这些想象中的公里都会跌入一座桥或一条峡谷地峡,在那里我将集中主要道路。

                        Quote:AK64
                        这本身并不完全足够,还不够,实际上,我们需要“步兵手段”。 但是考虑到在苏联坦克的情况下,有90%(!!!)的坦克被37毫米反坦克车从正常距离无障碍击落,结果证明是在屋顶上方:剩余的10%可以通过某种方式重新获得。 但是,如果所有50辆KV和T-34都在同一地点,那么剩下的就是祈祷……因为很显然,即使4辆K18都无法以任何方式应对它们。 甚至12件都可以处理。

                        另一个神话般的现实,在tbr和td 50 KV和T-34?
                      4. AK64
                        AK64 27二月2016 15:22
                        +1
                        哪个Mk撞到了几十个PD,否则我记得他们打破了TG,这远非如此,他们跑了很多次失败。


                        恩-恩...这是给你的,以赛耶夫(Isaev)讲,他喜欢谈论它。
                        (我不喜欢。)
                        例如,Boldin组的反击,包括6和11微米,以及6 QC。 在Suvadkinsky的壁架上受到了打击。 到那时,哥特已经遥遥领先,正面对苏联MK。
                        您可以从卡里乌斯(Carius)(或他的名字叫什么)中读到“从另一面看”的样子:“幸运的是,熊熊的烈火淹没了油轮的尖叫声。” 苏联mk刚在德国前线坠毁。



                        Quote:AK64
                        这里是“例子”?


                        停止,但是4单位K18,这仍然是td,在该州也有一个坦克团。

                        这就是为什么要强调这四个k4,而原因却不清楚:“那里还有一个坦克团!” (如果是三营,则按常规组成18辆坦克,如果是两营,则为约222单位)
                        并且75再次打造37mm PTP
                        那里的4 K18在哪里?

                        停止,这是一个球形地球仪上的球形konyak与同一个猫头鹰。


                        大致以这种方式计算出部门的必要手段及其人员。
                        当然,总参谋部会更巧妙地做到这一点,但是计算的实质大致如下。
                        正是基于这样的计算,为任务设置任务。

                        例如,在Rzhev,Leningrad或Smolensk的统治下,现实生活中所有这些想象中的公里都会跌入一座桥或一条峡谷地峡,在那里我将集中主要道路。

                        为什么不先考虑“常规”就考虑“特殊情况”?
                        如果你有一条河流,那么你很可能会被切入更广泛的防线,就是这样。

                        另一个神话般的现实,在tbr和td 50 KV和T-34?


                        这就是为什么我用 虚拟语气:
                        “如果…………”在现实生活中,T-34和KV仅占坦克车队的10%-其余部分则以常规方式以200%的效率被淘汰
                        (只是不要说200%不会发生)
                      5. stas57
                        stas57 27二月2016 16:28
                        0
                        Quote:AK64
                        为什么不先考虑“常规”就考虑“特殊情况”?
                        如果你有一条河流,那么你很可能会被切入更广泛的防线,就是这样。

                        这是一个常见的例子。
                        Quote:AK64
                        这就是为什么要强调这四个k4,而原因却不清楚:“那里还有一个坦克团!” (如果是三营,则按常规组成18辆坦克,如果是两营,则为约222单位)
                        并且75再次打造37mm PTP
                        那里的4 K18在哪里?

                        我不知道,你已经掌握了它们,例如,我记得5,关于7.5,关于10.5和关于15 cm
                        Quote:AK64
                        例如,Boldin组的反击,包括6和11微米,以及6 QC。 在Suvadkinsky的壁架上受到了打击。 到那时,哥特已经遥遥领先,正面对苏联MK。

                        那边有一个狂野的十字架,好吧,我明白这不是你的
                      6. AK64
                        AK64 27二月2016 16:43
                        +2
                        我不知道,你已经掌握了它们,例如,我记得5,关于7.5,关于10.5和关于15 cm


                        好吧,不要-我没有“抢”! 你自己问..那里有人“比不动”。 我告诉你“按体重”。 这个答案是正确的。

                        这与根本的可能性/不可能无关,即“移动性不足”。 (理想情况下,PTP应该通过计算力来改变位置。)

                        我不是说他们没被使用过。 如果我使用榴弹炮,那么这意味着标准手段已经无能为力了。 这本身就在前面造成了完全不同的情况。
                      7. stas57
                        stas57 27二月2016 17:03
                        0
                        Quote:AK64
                        好吧,不要-我没有“抢”! 你自己问..那里有人“比不动”。 我告诉你“按体重”。 这个答案是正确的。

                        如果它们比1.5上的88轻得多,它是否正确?
                        Quote:AK64
                        这与根本的可能性/不可能无关,即“移动性不足”。 (理想情况下,PTP应该通过计算力来改变位置。)

                        对于xNUMX,18人员的计算非常能够展开和挖掘。
                        Quote:AK64
                        我不是说他们没被使用过。 如果我使用榴弹炮,那么这意味着标准手段已经无能为力了。 这本身就在前面造成了完全不同的情况。

                        我使用一切,包括步兵pribludy。
                        KV和K18,sHf,leFH的总数大致成比例
                      8. AK64
                        AK64 27二月2016 17:57
                        +2
                        如果它们比1.5上的88轻得多,它是否正确?


                        我没有Flak,也没有K18穿过这个领域。 但总的来说,我的印象是,由于Flak 4车轮的事实,它更容易滚动。

                        对于xNUMX,18人员的计算非常能够展开和挖掘。

                        我说的是“变更职位”,而不是“部署和挖掘”。
                        “更改位置”是从院子里滚出来,向左(或向右)滚150米,那里已经事先挖出了另一个院子。

                        K18和Flac的IMHO肚脐将被释放,大致相同。 但是至少Flack不需要部署。 (本质上是小事,但仍然)

                        KV和K18,sHf,leFH的总数大致成比例

                        如果我们谈论数量,那么在此列表中,leFН悄无声息地超过了其他所有东西,而CV的数量覆盖了一个数量级。
                      9. stas57
                        stas57 27二月2016 18:20
                        0
                        Quote:AK64
                        我没有Flak,也没有K18穿过这个领域。 但总的来说,我的印象是,由于Flak 4车轮的事实,它更容易滚动。

                        K18是可折叠的



                        Quote:AK64
                        我说的是“变更职位”,而不是“部署和挖掘”。
                        “更改位置”是从院子里滚出来,向左(或向右)滚150米,那里已经事先挖出了另一个院子。

                        除了这篇文章外,我不按Ctrl + F搜索“更改职位”一词。)))

                        好吧,不是重点,是的,88同样的计算并没有在田野上来回滚动*充其量只能在沥青上移动一点,但显然不是“带火和轮子”。
                        调用10,看看K18的移动性比Flac 88少,至少是奇怪的))两者都不是完全打包36或45。

                        *特别是在这种形式
                    2. 评论已删除。
                2. AK64
                  AK64 27二月2016 16:46
                  +1
                  那边有一个狂野的十字架,好吧,我明白这不是你的


                  是的,这真是个“十字架”:41年的常规反击。
                  伊萨夫之所以喜欢这个例子,是因为它完全符合他的“步兵已经将坦克击穿”的“理论”。

                  (我本人认为这种观点有些极端,有些偏偏,但总体而言,第41届苏联大多数TD都坠入了步兵或行军分散)
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 28二月2016 10:49
            0
            Quote:AK64
            每个大炮三个坦克---这是一个立即溃败,他们不会持有。 一

            一般统计数据表明德国人摧毁的PTP是其中之一。 口径45 mm占三个敌方坦克。
  • 评论已删除。
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 27二月2016 18:05
    0
    不知何故,我不敢相信德国105方格纸没有使用HF。)))
    1. 卡宾
      卡宾 27二月2016 19:13
      0
      引用:Cap.Morgan
      不知何故,我不敢相信德国105方格纸没有使用HF。)))

      我拿了,为什么不呢? 但是德国人只有105毫米的加农炮,而105毫米的榴弹炮很难进入坦克。 但是,如果到达那里,那么坦克至少会变成。
    2. AK64
      AK64 27二月2016 20:27
      0
      不知何故,我不敢相信德国105方格纸没有使用HF。)))


      榴弹炮 关于榴弹炮。 她为什么要服用? 突破的不是口径,而是精力和动力。 (好吧,还是累积弹药)

      但是,stas57已经注意到“从0,5-1km处取得了红色的五分之一”
      我个人不相信它大约一公里,但是翻遍并检查我实在太懒了。 比较容易达成共识。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 27二月2016 17:26
    0
    Quote:Stas57
    10.5 leFH18
    и
    Quote:Stas57
    15 sHF18
    按其原理,榴弹炮几乎不适合作战坦克。
    Quote:Stas57
    10.5 K18
    真的很认真
    1. stas57
      stas57 27二月2016 17:43
      +1
      问题是 Flak 18几乎是唯一的 在战争的第一阶段打击KV的手段。
      我指出这不是真的
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 28二月2016 13:24
        +1
        Quote:Stas57
        我指出这不是真的

        所以没有人声称它的排他性。 或者说 只是一点点 并不意味着有选择? 但是,有一个建议:让有知识和知识的人写一篇关于在“闪电战”阶段使用苏联坦克作战手段的文章。 我们的TD仅在“缺陷”时崩溃了吗? 有零碎的信息,但我尚未阅读详细的分析。 会很有趣。
        1. stas57
          stas57 28二月2016 15:11
          0
          Quote:亚历克斯
          难道意味着存在选择权?

          意味着88是主要的东西而其他一切都是次要的和不重要的,但在实践中,取决于各种因素(地点,时间等) - 对中型和重型坦克的主要手段是标准3,7 / 5,0 VET或坦克或pz的工作人员.div。 炮兵炮兵团。
          88是RGC的一种放大手段,与其不同,并非总是如此。

          我们的TD仅在“缺陷”时崩溃了吗? 有零碎的信息,但我尚未阅读详细的分析。 会很有趣。
          o他们首先参与的结构,组织和道路。
          在第二个关于pto,古典艺术,手榴弹,甚至轴。
  • 马枪
    马枪 27二月2016 12:28
    +2
    Quote:亚历克斯
    口径是线性特征,面积是平方。

    壳的质量通常是立方的。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 27二月2016 12:40
      +4
      引用:卡宾枪
      壳的质量通常是立方的。

      我同意,但在这里我们必须考虑到这样一个事实,即弹丸的长度不一定与同等比例的弹道相对应。 正如您所看到的,与增加枪管长度相比,增加口径是一个更有利的步骤。 但是后来有一些细微差别:重量,弹药,装载方便(你不会在坦克中转身),火力,自动化工作的能力以及许多其他方面。
    2. 玛
      27二月2016 13:30
      0
      引用:卡宾枪

      壳的质量通常是立方的。

      廉价巨魔,您是否通过物理学学过几何学? 质量和体积-不同的概念!
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 27二月2016 13:39
        +4
        Quote:Proxima
        质量和体积 - 不同的条款!

        对于由相同材料制成的均质体 - 相互关联。 通过密度,即质量与体积的比率。 确实,抛射物不能被认为是一个均匀的物体,当然,因为可能存在(并且在实践中存在)偏差和明确的数学对应关系。
      2. 卡宾
        卡宾 27二月2016 19:17
        0
        Quote:Proxima
        廉价巨魔,您是否通过物理学学过几何学? 质量和体积-不同的概念!

        实际上,我列出了所有经过特殊教育的老枪手都知道的事情。 无论何时何地,弹丸重量都取决于口径。 更准确地说,它已经由射弹的长度调节了。 就是这样,亲爱的您是我们的巨魔。
      3. 评论已删除。
  • 利特文
    利特文 29二月2016 13:26
    0
    “在战争的第一阶段,“ Flak 18s几乎是唯一与KV打交道的手段” –是的,在中长距离击中“ KV”的枪支中-是的。 不久之后(1941年末),出现了75毫米KWK 40桶,长43口径的坦克炮这些装在“ Shtugs”和“ T-4”上的火炮在机动坦克战中有效地与中距离的“ KV”坦克作战。
    处理“ KV”的第二个有效手段是“ Stuka”-俯冲轰炸机Ju-87。 德国飞行员设法将炸弹炸弹“塞入”直径为10 m的圆圈中,这足以容纳任何坦克。 文献中包含许多关于Yu-87突击对坦克亚单位的有效性的描述。 德国人在法国的潜水轰炸机的帮助下尝试了战斗坦克的战术。 在有些照片中,我们的“ KV”在他们的侧面或屋顶上被倒置放置-这些是容克斯“工作”的。 由于对德国飞行员的训练,这次袭击的有效性非常高-直到1941年,德国空军潜水航空的训练飞行时间才420(四十倍!!!)小时。 这甚至比战斗机训练单元要多400小时。 我的祖父曾经说过,我们的出租车司机很怕俯冲轰炸机以及88毫米德国火炮。 甚至有这样一条规则-在进军Ju-87袭击的威胁时,迅速驱散坦克,乘员离开车辆并掩护。 当坦克被击败时,船员保持原样。
    好吧,这是在战争初期处理“ KV”的第三种方法-“一个勇敢,勇敢的德国手榴弹兵一盒炸药”。 的确,德国人没有那么多想要与“俄罗斯怪物” KV“战斗的“勇敢的掷弹兵”。 微笑
  • 马枪
    马枪 27二月2016 12:08
    0
    引用:aba
    口径似乎略有不同:76和88,

    哇,小 确实很大。 要评估这种差异,请将这些数字提高到一个立方体中。 此后,可以大致清楚地估计出差异。
    1. 玛
      27二月2016 13:03
      0
      引用:卡宾枪
      引用:aba
      口径似乎略有不同:76和88,

      要评估这种差异,请将这些数字提高到一个立方体中。

      即使有了立方体,您也不会下车。 有必要考虑最小的圆柱体的体积,以机芯为基础。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 27二月2016 13:16
      +5
      同事,我是随手做的。 75和88 mm的口径比是1,17。 如果我们按比例增加质量,那么对于带有弹头的AP子弹(维克数据),质量从7,2千克增加应该为11,51千克,而对于“虎”来说,子弹重量为10,9千克。 总的来说,这些数字是相当可比的,差异可以完全归因于技术和设计特征。

      谢谢大家的讨论。
      1. 卡宾
        卡宾 27二月2016 19:24
        0
        Quote:亚历克斯
        总体上来说,这些数字是相当可比的,差异可以完全归因于技术和结构特征。

        壳的长度不同。 在口径。 如果您使用相同的长度,则几乎会发生什么。 该方法当然是粗略的。 但据粗略估计,它是相当普遍且众所周知的。
      2. 评论已删除。
  • major124
    major124 27二月2016 20:36
    0
    套筒的长度为8,8毫米-57厘米,至76,2-40厘米....差异是明显的....那么弹头的直径,长度和重量...
  • HMR333
    HMR333 27二月2016 22:56
    0
    我的意思是,这不仅是口径,还包括发条盒的长度,这是一个巨大的差异! 当然,速度和准确性以及击穿能力有时会提高!
  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 28二月2016 09:24
    0
    我们必须看看国防军的奖杯,一个改装的F-22,那里有76毫米枪这样的袖子! 设计师计划的一切,为76射弹mm高射炮制造武器,他被迫使用三英寸的射弹。 后来,在战争期间,设计师被问到是否有可能返回生产F-22用于新弹丸,用于对抗老虎队,但这可能会阻止ZiS-3枪的输送机。 好吧,关于口径:一瓶半升相当于76 mm的口径,但1.5升上的Essentuki塑料接近85 mm。 如果你仔细观察,你可以看到8.8 cm Tiger的套筒,它的长度小于T-85的套筒34 mm。 再一次,已经在......我想告诉你,在西方和俄罗斯帝国,苏联和俄罗斯联邦的口径测量方面存在差异:我们在弹丸的主体上测量了弹丸,在西方,口径包括铜带, 85机芯高度为1.5 mm,周长为3 mm。 最初,85机芯是用于升级的8.8高射炮的德国弹丸,见苏联购买了生产德国高射炮75 mm的许可证,并生产为76 mm,即改编。 在我们的口径下,它来自一个三英寸。 但是之后85机芯还没有出现,因为这架德国高射炮从德国高射炮的88-mm机芯中被抛出,毫米3,铜带并获得了85 mm。 正是在测量方面的差异导致了传说,在俄罗斯帝国,他们购买了一把英国47-mm海军炮,并将炮弹上的铜带磨成45-mm口径。 对于47-mm机芯,铜带的高度为1-mm,周长为2 mm,我们的TTX为45-mm。
    1. 卡宾
      卡宾 28二月2016 12:00
      0
      Quote:shasherin.pavel
      我们需要看一下国防军的战利品,重做F-22,有一个76毫米主炮的套筒

      在预定的F-22中,原始墨盒被用在PaK40系列715x100毫米套筒上,而``本机''是385x90​​毫米。 由于Grabin显然无法计算发条盒,因此该房间很无聊。 还是计算错误。
      Quote:shasherin.pavel
      按照设计者的意图,为76毫米高射炮弹制造了枪支,他被迫使用三英寸的弹丸。

      他后来才想到这个故事。 如果Grabin计划了这一点,那么当F-22在“分区”弹药筒上投入生产时,其壁厚就会减少。 他只是在工作中允许结婚,然后尽力而为。
      Quote:shasherin.pavel
      然后,在战争期间,设计师被问及是否有可能在新的炮弹下恢复F-22的生产,以将其用于猛虎部队,但这威胁到ZiS-3炮的传送带停止运转。

      阅读苏联为每架F-22花费的费用。 他们可能会比纯金便宜。 此外,57年恢复了2毫米的ZIS-1943的生产,甚至比76毫米的F-22甚至在“防空”弹药筒上的穿孔都更大。
      Quote:shasherin.pavel
      苏联购买了生产75毫米德国高射炮的许可证,产量为76毫米,

      苏联获得了生产76毫米高射炮的许可证。 然后,德国人从88毫米的炮孔中钻出一个直径较小的“孔”,并沿长度方向锯掉一部分枪管,从而制成了这种枪。 1938年。 这个事实被揭示,一切恢复正常,包括。 工件变长了,“孔”也变了。 这就是85毫米高射炮52-K的出现方式。 为了使滑架不会散开,在其上附加了柴油。
      顺便说一句,塔古诺夫,德国人,大约76毫米3-K的接收器,是在同一时间拍摄的。 我不知道,也许是因为我没有计算3-K枪管,结果,很多多余的高品质金属花在了生产上。 这真是令人震惊。
      德军俘获了苏制的76毫米和85毫米高射炮并使用。
      Quote:shasherin.pavel
      正是由于测量上的差异,才传说在俄罗斯帝国,他们购买了英国的47毫米海军大炮,并在炮弹上打磨了一条铜带,直径为45毫米。 对于口径,47毫米的铜带高1毫米,周长2毫米,在我们的规格中为45毫米。

      实际上,在45场比赛中,转移了47毫米的霍奇基斯贝壳。 这些枪支是在俄罗斯制造的,还留有许多炮弹。 壳体(非皮带)的直径为46,5毫米。 但是以其纯净的形式,这种弹药筒(古老的)上的47毫米炮已经很弱了。 因此,来自BYUTAST的德国人在研究了炮弹之后,建议在BODY OF炮弹的圆周上磨0,75毫米,这就是为什么它们成为45毫米口径的原因。 而且该枪具有出色的反坦克特性。
      1. 卡宾
        卡宾 28二月2016 23:41
        0
        Quote:卡宾
        德军俘获了苏制的76毫米和85毫米高射炮并使用。

        以下是有关苏联76毫米高射炮口径的数据。
      2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  • Rurikovich
    Rurikovich 27二月2016 07:19
    +22
    在右手正确使用时,任何武器都具有致命性。 更不用说KV-1。 是的,战车很重,但这是重型战车。 它的任务是突破设防线,不要急于闯入田野,让“三十四”进入突破口,进入作战空间并利用其优势。 这也需要理解,但是我们拥有一切-如果是坦克,那么它必须是超级的-能够快速奔跑,拥有强大的武器并抵抗敌人的炮弹。 我不会重复说任何武器都是特性和能力的折衷。 有时,为了达成目标,您需要牺牲他人。 问题是您最后想得到什么。 因此,KV-1本质上是一台强大而无懈可击的机器(在战争爆发期间)。 我们不得不为此付出巨大的代价和机动性,但是碰巧我们没有参与突破防御线。 宁可撤退。 但是这里可以成功使用HF。 如Rasseny的战斗所示。 但这是一个巧合。
    因此,如果您将其用于预定用途,则该车非常好。 尽管那时没有能够将坦克带到战场上的拖车,所以我不得不自己开车,结果导致频繁发生故障。 但这是,大声念头。
    文章加,坦克五加 微笑
    1. 玛
      27二月2016 11:15
      +4
      引用:鲁里科维奇

      因此,如果您将其用于预定用途,则该车非常好。

      谁会争论。 KV-1变成“坏”只是出于一个原因-“三十四”太好了。 卡图科夫告诉斯大林,“如果坦克的射击能力得到补偿,我们将忍受KV的缺点。” 低功率大炮绝对是KV-1的“致命弱点”。
      1. stas57
        stas57 27二月2016 11:40
        +1
        谁会争论。 KV-1变成“坏”只是出于一个原因-“三十四”太好了。

        猜猜从田地里撤出的填充KV是什么?
        并立即成为第二个谜语 - 过程后拖车会发生什么?
        1. 玛
          27二月2016 12:26
          +1
          Quote:Stas57

          猜猜从田地里撤出的填充KV是什么?
          并立即成为第二个谜语 - 过程后拖车会发生什么?

          从理论上讲,实际上应该由Voroshilovets拖拉机将其撤离-由另一辆KV-shkoy撤离。 每个人都猜想,牵引HF发生了什么事-以后也需要拖曳它。 是的,使用“ Voroshilovtsa”并不是一切都那么顺利,它只能在正常道路上(例如在耕地上)拉动KV。
          1. stas57
            stas57 27二月2016 12:35
            -1
            Quote:Proxima
            从理论上讲,实际上应该由Voroshilovets拖拉机将其撤离-由另一辆KV-shkoy撤离。 每个人都猜想,牵引HF发生了什么事-以后也需要拖曳它。 是的,使用“ Voroshilovtsa”并不是一切都那么顺利,它只能在正常道路上(例如在耕地上)拉动KV。

            宾果,一个KV,如果条件好,并在转移,在山沟 - 两个
            Voroshilovtsy只是没有足够的,然后是的,都是为了修复
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 28二月2016 11:23
            +1
            Quote:Proxima
            拖曳HF - 每个人猜测 - 它也需要稍后拖曳

            你不读这些回忆录吗? 根本就是新闻业? 列宁格勒战场上的老虎比拉扯了? 带有损坏底盘的57-ton绿巨人拉动了两个KV。 与此同时,没有履带的左侧车轮和以90度展开的外部滚轮留下了半米长的沟槽。 坦克Tigr VIH,由机组人员离开,撤离了一辆KV,没有任何费力交付给火车站。 工厂编号为00003的这个罐在高尔基公园展出。 在1944中,该部门的文件被捕获,其中该坦克被列为长期大修。
            1. stas57
              stas57 28二月2016 12:05
              0
              Quote:shasherin.pavel
              你不读这些回忆录吗? 根本就是新闻业?

              回忆录=童话故事
      2. 马枪
        马枪 27二月2016 12:38
        -8
        Quote:Proxima
        KV-1变成“坏”只是出于一个原因-“三十四”太好了。

        迷人的废话。 苏联战前通常使用的城市,再加上原点(哈尔科夫),则将城市平方。 当然,LKZ的KV(仍然是“坚固”)在结构上比T-34好得多。 但是他有他的浅滩。
        Quote:Proxima
        卡图科夫告诉斯大林

        你来过吗 您确定卡图科夫要求将装甲较厚的战车替换为装甲较薄的战车吗? 普通船员的坦克,修剪过的坦克? 我敢肯定相反。
        1. 玛
          27二月2016 13:19
          +4
          引用:卡宾枪
          [
          迷人的废话。 平原苏维埃战前g(pro T-34)

          基地巨魔,亲爱的。 有了这么便宜的职位,您的工资管理人肯定不会带您。 我有一个问题要问你。 您能否说出至少一个在全球效率(生产,运营,性能特点等)方面超过T-34的二战坦克?
          1. AK64
            AK64 27二月2016 13:32
            +5
            引用:卡宾枪
            迷人的废话。 平原苏维埃战前g(pro T-34)


            基地巨魔,亲爱的。 有了这么便宜的职位,您的薪资管理人绝对不会带您。


            顺便说一句,在我看来,也有一个朋友在工作。 也就是说,从他在这里花费的时间来看,这是他的主要职责,而他根本没有其他事务。

            您将注意时间和毅力:一些业余爱好者会长时间吐口水...

            我有一个问题要问你。 您能否说出至少一个在全球效率(生产,运营,性能特点等)方面超过T-34的二战坦克?

            谢尔曼。

            是的,就此而言,还是同一只豹。

            T-34仅对俄罗斯人有益:对苏联生产和苏联机组人员来说都是如此。
            T-34无疑也比以前有了很大的进步:事实上,在此之前,只有BT和T-26。 (好吧,加上500 T-28-顺便说一句好坦克,但比T-34贵得多,制造起来也更困难)
            1. 玛
              27二月2016 14:00
              0
              Quote:AK64

              谢尔曼。

              是的,就此而言,还是同一只豹。


              关于“谢尔曼”-简而言之,你不能反驳,没有时间,但是关于“黑豹”-一个极其低效的坦克。 Fat缺点“ Panther”用于:重量特征(毕竟是“中型”水箱); 昂贵的生产,因此,生产的坦克很少流通(“豹”和T-34的生产就像1:14 !!!); 可维护性低,操作不可靠,口径小(特别是这会影响弹丸的高爆炸性碎片作用)等。
              1. AK64
                AK64 27二月2016 14:57
                +1
                关于“谢尔曼”-简而言之,你不能反驳,没有时间,

                无需“反驳”:谢尔曼是相当成功的战车,在许多方面都比T-34更好。 (在某些方面,情况更糟,但是“总体而言,在标准的平衡方面”,它足以引起质疑“举个例子……”)

                那是关于“豹”(Panther)-一种极其无效的坦克

                恐怕太多人不会反对你

                粗体的负号“ Panther”用于:重量特征(毕竟是“中号”坦克);

                体重有什么问题? 好吧,T-72也重44吨-不好吗?

                单靠体重既不坏也不好。 体重会产生问题-仅此而已。 但是德国人解决了以下问题:豹,无论体重如何-飞行。 (但是重量相同的KV吃了爬行。)

                大量生产,因此,生产的坦克很少流通(“豹”和T-34的生产就像1:14 !!!);

                这就是您,您如何看待? 在一年半(仅一年半)的生产中,生产了超过6 K黑豹。 连续两年生产的T-34约28千辆。
                尽管当时T-34的生产已经调试完毕,而Panthers才发射了将近一年,但事实并非如此。
                因此,即使您花的不是Panther的一年半的时间,而是花了两年的时间(实际上是错误的),也只有1到5年才能解决。

                亲爱的先生,您犯了一个错误。

                (您可以再添加400个Yargpanter,well,上帝与他们同在,没有这个,很明显,您的会计部门正在两腿缩。)

                可维护性低

                绝对不真实。
                哦,是的,如果摄像头也必须拆除五个轮子,但事实是它们刺穿了侧面...

                是的,但是他们只是没有刺相机,不是,先生。

                操作不可靠

                再次二十五......
                这确实是正确的:T-34,即使在第45航次时也能达到1500公里的难度,而且没有严重损坏,而且得到了调教-您拥有可靠的模型; 和豹,定期跑3000大修里程-突然是脆弱的....

                但是,双重标准。 没有?

                小口径(特别是这会影响弹丸的高爆炸性碎片)等


                闲暇时,请关注85毫米炮弹的高爆炸碎片效果-这是一个古老的筹码,所有坦克论坛的所有新手都可以戳这里。 如果更简单的话:苏联85毫米子弹的真正高爆破片仅比苏联76毫米子弹好一点。 尽管后者就像泥土,但它们的价格曾经便宜过。 而且在水箱中,它们几乎可以容纳两倍。

                就是这样

                而且德国人还拥有出色的SLA,例如,即使是37毫米(具有微不足道的高爆碎片!),T-3仍能使他们从1-2发子弹中击落机枪。
                尽管炮弹功能强大得多,但T-34却无法做到这一点。

                因此,请不要重述传说:“黑豹”只是另一代坦克:随着世代的改变,价格和复杂性都在增加-但是上一代的武器根本无法与新武器抗衡。
                1. 玛
                  27二月2016 17:10
                  +1
                  Quote:AK64
                  体重有什么问题? 好吧,T-72也重44吨-不好吗?

                  即使在相当大的地面压力(桥梁,铁路运输等)下,较大的储罐质量也很糟糕。 如果黑豹的质量与重型坦克相同,则将其相应地分类。 然后,所有与T-34和Panther的“决斗”单一战斗有关的问题都将被删除。 通常,关于PANTHER的缺点,我没有提到很多小事情。 至少要以这样的“琐事”作为续航里程(在十字路口上80公里)-绝不是“未来的坦克”! 而在生产的坦克数量的水-完全文盲! 黑豹的发行数量不到6枚,而不是您的30万枚! 即使我们按年发行该问题,比率也不是1:14,而是1:8。 它对您有什么影响? 对您而言,要压碎的是14吨还是8吨的块,有什么不同? 无论如何,T-34总是更大,这是一个巨大的优势! 因此,亲爱的,将您的“其他世代”坦克放入垃圾桶!
                  1. Cap.Morgan
                    Cap.Morgan 27二月2016 18:31
                    0
                    我要插入5美分。
                    黑豹体现了许多创新。
                    非常有效的枪支。 装甲的理性坡度,并带有强大的额骨装甲。 在红外设备的最新改装中的应用。
                    对于任何战车来说,越野巡航都很低。
                    因此,如果您看一下设计本身,那么Panther战车会异常有效。
                    但是其他因素经常在战争中起作用。 成本。 可维护性。 可制造性。 在这些因素中,苏联肯定超过了德国。
                    10架T-34比一架豹更有效。
                    1. AK64
                      AK64 27二月2016 18:53
                      +1
                      合理的装甲倾斜
                      ,
                      呵呵...从T-34绘制,并绘制到最小的细节。
                      而且对于Panther来说,倾斜也不是合理的:前面的PDA不允许我们将面板倾斜。

                      在红外设备的最新改装中的应用。

                      是的:有很多新的小玩意...

                      但是其他因素经常在战争中起作用。 成本。 可维护性。 可制造性。 在这些因素中,苏联肯定超过了德国。

                      并不明显:说黑豹的炸弹比T-34炸弹少得多。
                      在“可靠”的T-34上,直到战争结束,大修里程才达到可接受的1500。 豹没有这种问题,它通过了3000。 那么,为什么不打破就需要“可维护性”呢?
                      而且就价格而言:德国的工业发展水平仍然很高,并且有能力为质量付出更多。
                      即,难以比较在工业的不同层次上生产的设备。

                      T-34是一辆出色的坦克-但对于苏联和苏联工业界来说,它都是出色的。

                      10架T-34比一架豹更有效。

                      呵呵...但是要在“ 10 T-34”上加“ 10谢尔曼人”,这将更加准确...但是很难不同意:德国人并没有成功地在数量上使它们饱和。
                      (感谢上帝,是这样!)
                      1. Cap.Morgan
                        Cap.Morgan 27二月2016 20:07
                        0
                        嗯,是的。
                        我只想补充一点,德国原则上在生产的坦克和自行火炮以及其他军事装备的数量上不能超过盟国。 解决这种情况的合理方法是开发更好,更现代的武器。 只是德国人无法建立足够数量的这些复杂武器的生产。 没有足够的时间来完善技术复杂的新设计。
                      2. 卡宾
                        卡宾 27二月2016 20:12
                        +1
                        引用:Cap.Morgan
                        德国原则上不能在盟军生产的坦克和自行火炮以及其他军事装备的数量上超过盟国。

                        当然。 联盟的潜力无法与轴心国的工业潜力相提并论。
                        引用:Cap.Morgan
                        解决这种情况的合理方法是开发更好,更现代的武器。

                        他们做了。 例如,豹。
                        引用:Cap.Morgan
                        只是德国人无法建立足够数量的这些复杂武器的生产。

                        当然。 盟友只是用舞会和流动能力压垮了轴心国。
                      3. AK64
                        AK64 27二月2016 20:32
                        +1
                        我只想补充一点,德国原则上在生产的坦克和自行火炮以及其他军事装备的数量上不能超过盟国。 解决这种情况的合理方法是开发更好,更现代的武器。 只是德国人无法建立足够数量的这些复杂武器的生产。 没有足够的时间来完善技术复杂的新设计。


                        所以他们以同样的方式思考...

                        这是东西:
                        甚至希特勒也知道德国将输掉一场旷日持久的战争。
                        2.因此,唯一的机会是快速战争。
                        3.因此,计划一场旷日持久的战争没有任何意义-因为请参阅第1段。

                        好吧,事实证明……你知道怎么做。

                        原则上,德国人输掉了战争-输了莫斯科战役:在那之后,他们的失败只是时间问题。 (当然,对于苏联来说,这当然也是苏联损失的问题。)
                      4. 阿尔夫
                        阿尔夫 27二月2016 23:00
                        0
                        Quote:AK64
                        原则上,德国人输掉了战争-输了莫斯科战役

                        德军在1941年23月输掉了战争。 关于这一点,在1941年XNUMX月XNUMX日的《曼斯坦日记》中有一个条目。不知道明年的军事行动需要多少部队。
                        这表明闪电战失败了,帝国没有其他方法可以赢得战争。
                      5. AK64
                        AK64 27二月2016 23:15
                        0
                        德军在1941年XNUMX月输掉了战争。


                        您仍然会笑,但是有一种观点认为德国人在1940年XNUMX月输掉了战争-输了不列颠之战。

                        我只是没有表达这种观点,因为...太激进了。

                        因此,让我们在莫斯科之战中停下来:如果他们突然采取了行动,那肯定会有选择的余地。
                      6. shasherin.pavel
                        shasherin.pavel 28二月2016 12:39
                        +1
                        Quote:AK64
                        英国之战。
                        ???? !!!!
                        你怎么称呼“战斗”? 200名战斗机对抗德国轰炸机! 这是“战斗”吗? 那我们在斯大林格勒有什么呢? 历时六个月,占领了六个法国领土,一百五十万参与者! 这是MEGA BATTLE,SUPERMEGA BATTLE。 还有库尔斯克凸起! 我该怎么称呼她? 当三个月大的小猫和一只大老鼠在村子里与一位姑姑纠缠不休时,他们把所有的水桶和牛奶盒散落开来,在入口处散落着铲子的耙子,这使大人惊醒了。 我们跳进了走廊,老鼠试图爬进洞里,吉普赛人坐在它的后背上,用脖子grab着的脚抓住老鼠,用爪子靠在墙上,这样老鼠就不会被允许进入洞里。 那是一场战斗! 当没有落在太阳上的英国与空中轰炸德国轰炸机并且没有在地面上作战时,这是一场战斗,而被“库班空战”所取代。 这是德国空军被击败的一场战斗。 正如Raikin所说,英国的小米被赶到了岛上,他们随地吐了口水:“他向他喊叫。。不尊重。” 我没有喜欢的电影《不列颠之战》,但我了解这场战斗的所有英雄都与温斯顿·丘吉尔合影。 这不是战斗,这是空战。
                      7. 卡宾
                        卡宾 28二月2016 13:13
                        -1
                        Quote:shasherin.pavel
                        你怎么称呼“战斗”? 200名战斗机对抗德国轰炸机! 这是“战斗”吗?

                        1940年的不列颠之战是。 无需幻想“ 200名战士”。 她对随后的历史发展具有巨大的意义。 德军失去了它,此后希特勒意识到不可能在有泥土的发射场上强行推进通道,皇家火石将其击碎。 德国空军将无法阻止它从空中飞行。
                        因此,在苏联出现了闪电战计划,然后计划对英国进行包围。
              2. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 28二月2016 12:16
                -1
                引用:Cap.Morgan
                德国原则上不能超越同盟国

                这意味着:我有剑和盾,但是您只有一把“切黄瓜”刀,您决定攻击我? 好吧,这只有在您没有看到敌人由于盾牌而成长,突然有一个孩子躲藏起来,并且如果您看到自己拥有从波罗的海到太平洋的星球的第六部分,然后对不起,然后打败“ du-aks”,这样才有可能头比钢短。 或大喊:“那样战斗!等等,我会穿上我的战斗盔甲。”
                很少有人会记得希特勒在1944年从讲台上说过的话:“没有人认为这样的不足和令人发指的打击将对我们不利。” 您是否了解1944年对他们施加的“鬼nea”打击。
              3. 卡宾
                卡宾 28二月2016 12:59
                -1
                Quote:shasherin.pavel
                这意味着:我有剑和盾,但是您只有一把“切黄瓜”刀,您决定攻击我?

                您莫名其妙地忘记了这些是1939年的盟友。 袭击了德国,反之亦然。 希特勒已经不得不进一步旋转了。 他无法赢得一场正常的战争,所以他进行了闪电战。 结果在某个地方,但是没有。
                总体而言,苏联属于分配制,因为它不接受德国加入三方协定的提议。 不与我们同在的就是反对我们。 之后,希特勒意识到Dzhugashvili是他的敌人,因此决定将他推向伏尔加河和北方。 德维努
                在22.06.41/1941/XNUMX之后 这个难题已经发展,Dzhugashvili具有流动性,盎格鲁-撒克逊人具有工业潜力。 希特勒只有一次闪电战。 XNUMX年 希特勒点击了他,然后已经因为拖延自杀而正式屠杀了。
                Quote:shasherin.pavel
                如果您看到前方的那是从波罗的海到太平洋的星球的第六部分

                除人口外,这人口的1/6代表什么都没有。 没有工业潜力,如果不是在1941年,然后是1942年,德国将一对一地推出苏联。 只是缓慢但肯定地,它将使整个工业潜力无效。 此后,苏联将被击败。 当然,盎格鲁撒克逊人并不需要它,他们不想与他们的人力资源作斗争。 因此,他们向苏联提供了全部武器。 苏联为将旗帜悬挂在德国国会大厦上的权利付出了巨大的代价。 并以不可替代的方式存在于人类生活中。 盎格鲁撒克逊人习惯性地花在产品上(实际上是花在钱上),然后又“收回”了100次。
                Quote:shasherin.pavel
                很少有人会记得希特勒在1944年从讲台上说过的话:“没有人认为这样的不足和令人发指的打击将对我们不利。”

                显然,他的意思是实际上对德国作战的美国,但没有对德国宣战。
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 28二月2016 12:07
            0
            我想说的是:您什么时候在地面上? 我们有很多地方可以让您的“品脱”射中3公里? 我不是在谈论沃罗涅日地区,但那里也有坚固的山丘,仍然不是石漠。 您的“火药”将如何穿过森林2公里? 我于99日从摩尔曼斯克州驾车前往阿纳帕(Anapa),并想知道所有事情:您可以在哪里视线拍摄2公里? 好吧,如果只是从某种山丘上来,那么您自己就会被展示为纪念物。 而且您不能将大炮降低到6度以下,也不能将战车本身向前倾斜。 然后,还要使电动机部件着火。 自然界中很少有可以在600米高空搏击的地方,您需要为自己准备好这个位置,选择它并瞄准。
          3. 卡宾
            卡宾 28二月2016 13:09
            0
            Quote:shasherin.pavel
            自然界中很少有可以在600米高空搏击的地方,

            为什么这么幻想?
      3. 卡宾
        卡宾 27二月2016 19:58
        0
        引用:Cap.Morgan
        10架T-34比一架豹更有效。

        为什么是10? 因为他们建造了更多? 但这不是指标。 苏联实际上只建造了坦克。 德国值得拥有船只,潜艇,装甲运兵车,甚至FIG也知道。 这些坦克根本没有足够的容量和原料。 T-34的优点是什么? 它的功效是什么? 如果德国只关注坦克,它将比苏联制造更多。 但是会输掉与美国和英国的海战。 但是不会谈论黑豹的惨重代价。 普通和廉价的坦克。 Tyrnets像往常一样误解了一切。
        我会装备不超过7,5厘米Kw.K的黑豹 42和8,8厘米KwK 36 L / 56。
        引用:Cap.Morgan
        成本。 可维护性。 可制造性。 在这些因素中,苏联肯定超过了德国。

        当然。 当然,Lada在几乎所有方面都大大超过了Volks。
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 27二月2016 21:35
          +4
          Quote:卡宾
          引用:Cap.Morgan
          10架T-34比一架豹更有效。

          。 苏联实际上只建造了坦克。 德国值得拥有船只,潜艇,装甲运兵车,甚至FIG也知道。 这些坦克根本没有足够的容量和原料。 T-34的优点是什么? 它的功效是什么? 如果德国只关注坦克,它将比苏联制造更多。 但是会输掉与美国和英国的海战。
          引用:Cap.Morgan
          成本。 可维护性。 可制造性。 在这些因素中,苏联肯定超过了德国。

          当然。 当然,Lada在几乎所有方面都大大超过了Volks。

          苏联制造了各种各样的军事装备。 而且,大量生产。
          这不仅是坦克,还包括战斗机,大炮,小武器...
          这种技术的质量并不出色,但是足以成功进行敌对行动。
          美国在技术上没有问题,但在战争条件下,它们的发展方向相同。
          美国人是否有可能简单地窃取版权,复制最有趣的德国技术? 当然可以。
          但这很难。 有风险。 昂贵。
          数以万计的谢尔曼人更容易铆钉。 毕竟,生产已经建立并完成了,将有十二个新生产的士兵从工厂中丧生。
          事实证明,苏联走了正确的路。

          至于德国的疫情,被占领的欧洲经济已在德国帝国成功运作

          如果您参加生存竞赛,而那恰恰是伟大的卫国战争,那么拉达比Volks更好。
          花费100美元,您将购买000颗Frets和20-3 Volks。
        2. AK64
          AK64 27二月2016 22:24
          +4
          如果您参加生存竞赛,而那恰恰是伟大的卫国战争,那么拉达比Volks更好。


          绝对。
          富裕的美国人也这样做了,把谢尔曼人,干货自由舰和M3突击步枪铆牢了:在大规模战争中占了上风。

          德国人也意识到了这一点,但是喝博尔乔米为时已晚。 (了解Heinkel He 162 Volksjager的示例-飞行的大众汽车)
        3. 卡宾
          卡宾 28二月2016 08:32
          -1
          引用:Cap.Morgan
          事实证明,苏联走了正确的路。

          当然,技术越多越好。 无论如何,坦克中的五名士兵比拥有步枪的五名士兵更有效。 生产优质坦克的效率更高。 例如,不应在T-5平台上安装新的带有85毫米加农炮的炮塔,而应在KV-34s平台上安装。 但这需要对ontka工厂的生产进行重新配置,因此没有去做。 不知道这样做是否正确。
          德国也会走这条路。 但是她没有能力,最终没有原料。
          引用:Cap.Morgan
          至于德国的疫情,被占领的欧洲经济已在德国帝国成功运作

          放弃。 什么是“被占领的欧洲经济”? 比利时,丹麦,捷克共和国,挪威,荷兰,南斯拉夫的一部分,法国的1/3,波兰和希腊的一部分。 那就是整个“被占领的欧洲”。 英国的飞机生产量超过了这个“被占领的欧洲”。
          引用:Cap.Morgan
          如果您参加生存竞赛,而那恰恰是伟大的卫国战争,那么拉达比Volks更好。

          不要幻想。 没有生存的竞赛。 一辆Volks的s / s与一辆Lada的成本相当。 苏联再次进行了非常昂贵的战斗。
        4. 评论已删除。
      4. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 28二月2016 12:45
        0
        苏联在战争期间没有像德国那样建造战列舰……但是它完成了潜艇的建造,修理了受损的巡洋舰,首领和驱逐舰,但建造了BTsch,Guardians以及新型“ Malyutka”型潜艇,并使用了增强型鱼雷武器。
        但德国没有大规模建造新工厂。
      5. 卡宾
        卡宾 28二月2016 13:07
        0
        Quote:shasherin.pavel
        但是他完成了潜艇的建造,修理了受损的巡洋舰,首领和驱逐舰,但建造了BTsch,看门狗,新型“ Baby”型潜艇并增强了鱼雷装备。

        这是胡扯,不是“建设”。 比例单位。 甚至不值得一提。
        Quote:shasherin.pavel
        但德国没有大规模建造新工厂。

        甚至在她建造时。 并且数量巨大。 地下和平巷。
      6. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • AK64
    AK64 27二月2016 18:43
    +2
    即使在地面上具有可比的压力(桥梁,铁路运输等),水箱的质量也很差。

    假的。
    较大的质量本身并不坏,但是因为它会产生问题(例如,传输负载)。 但是,如果您有能力解决这些问题,那么您对群众无动于衷。
    德国人解决了这个问题。 但是在苏联,他们无法解决问题,因此发明了“质量很差!”
    HF同样是44吨-但他无法骑行。 (但是,大量的HF困扰着某人-这不是一个字。)

    如果“黑豹”的质量像沉重的坦克一样,则将其相应地分类。

    为什么还这样?

    亲爱的主席先生,技术设备和产品不是按重量或颜色分类,而是按任命分类。
    根据当时的概念,“重型战车”是用于突破坚固防线的战车。 在这样的坦克中,牺牲了机动性和机动性来防御。 但是在豹那里呢?

    根据现代概念,“豹”是世界上第一个MBT(“主坦克”)。 但是那时没有这样的话。

    通常,关于PANTHER的缺点,我没有提到很多小事情。 至少要以这样的“琐事”作为续航里程(在十字路口上80公里)-绝不是“未来的坦克”!

    您忘记添加“动力储备” 在内部坦克上“-这是非常重要的一点,因为在Panther上也可以悬挂很多罐。 在国内 苏联战车的战车有些不仅仅只是动力储备-也就是说,这里有“双重标准”。

    另外,当您在油箱中燃烧时,您会了解到,如果汽油少一点,那会更好。 德国人有装甲的油轮,因此他们不理会这种胡说八道。


    但是对于水来说,生产的水箱数量完全是文盲! 释放的黑豹数量少于6,而不是您的30万!

    ah,您不懂俄语阅读...

    我正在尝试澄清一些事情...

    快去读吧。 然后,我将进一步写。

    由于毫无意义,其余人没有发表评论。

    即使我们按年发行该问题,比率也不是1:14,而是1:8。 它对您有什么影响? 对您而言,要压碎的是14吨还是8吨的块,有什么不同? 无论如何,T-34总是更大,这是一个巨大的优势! 因此,亲爱的,将您的“其他世代”坦克放入垃圾桶!
  • 评论已删除。
  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 28二月2016 11:54
    +1
    Quote:AK64
    那么,T-72的重量也是44吨 - 这是不是很糟糕?

    但是他带着一个26公斤的大炮,一个射弹,而Panther携带一个6射弹公斤。
    Quote:AK64
    T-34,即使在45-m中也难以1500 km进行护理而没有严重损坏

    在柏林猛攻之前,其引擎工作了400个小时的机械师被授予“军事功绩”奖章。 但是它最初的设计时间是50个小时,然后又延长到100个小时。 您可能不太清楚飞机发动机工作了50个小时。 这是在最大功率和最大油耗的情况下进行的。 在这里,当清洁积雪时,我的“白俄罗斯”每小时消耗4.8升,中速约2升,闲置时每小时约200克。 在最大负载下的50小时,在水平直线上的平均速度下约为150小时。 以150公里的速度行驶30小时等于4500公里。 即使最大速度从平均50到50,也可以达到2000 km。 但是,如果不是数学方面的问题,那么战后T-34便被送往工厂,机械装置从500公里增加到3000万公里。 自从和平时期以来,由于没有被反坦克炮手击倒,因此坦克很容易就保证了这500公里的行驶里程。 我想记得坦克部队是如何接近柏林的,所以我在34年的T-41师中曾在莫斯科附近作战。 因此,他们写道,他们将其放在立柱后面,发动机像烟幕一样冒着烟。 顺便说一句,在勃兰登堡门的背景下,甚至还有一张带有L-11大炮的坦克照片。
  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 28二月2016 11:31
    +1
    值得记住的是,在库尔斯克凸起的200头豹中,有20头到达前线时被烧毁。 同时,加油机并未将豹视为严重的对手,“但她有多大”,是T-24频道的主持人在移动中看到修理好的豹子时说的第一件事。 最令他震惊的是,与T-34相比,机修工的位置非常接近。 但这是除了T-35五塔和皇家虎之外最大的坦克。”
  • 阿尔夫
    阿尔夫 27二月2016 22:51
    0
    Quote:AK64
    是的,就此而言,还是同一只豹。

    6000辆豹和53000辆T-34。 它们是有区别的 ? 这辆车很好,但是你不能仅仅批量生产它。
    1. AK64
      AK64 27二月2016 23:22
      +2
      6000辆豹和53000辆T-34。 它们是有区别的 ? 这辆车很好,但是你不能仅仅批量生产它。


      这是一个错误的计算:“豹”仅发布了2年,其过程也需要掌握。
      两年来-只有28架T-34。 (15万-最大产量-在第44位,13万-减少的产量在第43和45位)
      除了“黑豹”外,还需要增加400辆Yargpanter。

      此外,除了T-34之外,苏联什么也没生产(嗯,几乎)。 和德国人同时使用“猛虎”(总共1300架),T-4(在同一两年内约有6辆),等等...

      那就是:德国人可以大量释放黑豹。 不要让质量像T-34和Sherman一样大,但要有足够的质量。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 27二月2016 23:50
        0
        Quote:AK64
        除了“黑豹”外,还需要增加400辆Yargpanter。

        SU-100 = 1350个,直到45月XNUMX日。
        Quote:AK64
        和德国人同时猛虎(总共1300人)
        1. AK64
          AK64 28二月2016 00:04
          +2
          SU-100 = 1350个,直到45月XNUMX日。


          400 Yargpanter的股份在1350中超过28 Su。

          不考虑使用HF,因为Panther才来自第43年:以前无关紧要的一切。
    2. 卡宾
      卡宾 28二月2016 08:33
      -1
      Quote:阿尔夫
      这辆车很好,但是你不能仅仅批量生产它。

      这是怎么知道的? 这是很有可能。 但是德国人对此没有能力。
  • 卡宾
    卡宾 28二月2016 12:34
    -1
    Quote:AK64
    顺便说一句,在我看来,也有一个朋友在工作。

    这意味着你们中已经有两个人不健康。
    Quote:AK64
    也就是说,从他在这里花费的时间来看,这是他的主要职责,而他根本没有其他事务。

    什么样的Russour如此全球化,以至于仍有巨魔要任命? 不过,亲爱的您,我还是建议您分类饮用美元。 就像您的朋友昵称Proxima。
    至于毅力,因为它是脆弱的灵魂所阅读的。 他们阅读您的del妄文字后会忍受什么? 不,有人应该让你不高兴。
    Quote:AK64
    T-34仅对俄罗斯人有益:对苏联生产和苏联机组人员来说都是如此。

    害羞地问,对所有这些因素KV-1C都有什么坏处? 关于他的一切都没有比T-34差。 他过度保护了吗? 船员不需要保护,首选胶合板T-34? 这是Proxima声称更高的方式。
  • 评论已删除。
  • AK64
    AK64 27二月2016 14:26
    +2
    KV-1变成“坏”只是出于一个原因-“三十四”太好了。

    KV的传输非常糟糕。 (确切地说,CCP,但是其余的不是喷泉。)

    结果,HF甚至没有取出燃油箱,平均而言,它在燃油耗尽之前就破裂了。

    怎么样,很好的坦克?

    而且,即使在IS上,KV上的变速箱传输问题也从未解决:最大的问题是“您可以忍受严重的头痛”。
  • Rurikovich
    Rurikovich 27二月2016 20:19
    +1
    随着时间的流逝,KV-2配备了功能强大的152毫米榴弹炮。 不仅正面投影,而且质量增加,因此,传输载荷增加,渗透性恶化。 因此,妥协的论点是重复的! 而且相对于KV-1-可以通过放置更强大的火炮而不会增加口径来增强火力。 但是,一切都与我们传统的官僚主义,借口,秘密游戏相抵触……尽管在初期,并且配备了这门枪,KV-1还是一台强大的机器。 在42-43gg中已经有了质的新水平。 需要彻底的现代化。 因此,在当时,它是同类产品中最好的汽车。 同样,T-34中型战车也有自己的任务,而KV-1在初期甚至在后退时也能应付自如。 用军事术语来说。 而其他所有内容-后部,供应,维修-都是一个单独的讨论主题。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 27二月2016 23:17
      +1
      引用:鲁里科维奇
      而且相对于KV-1-可以通过增加功率更强的枪而不会增加口径来增强火力。

      在哪里得到它,更强大的枪支? 放3-K吗? 因此,到那时,3-K和用于它的弹丸均未量产。
      1. 卡宾
        卡宾 28二月2016 08:42
        -1
        Quote:阿尔夫
        因此,到那时,3-K和用于它的弹丸均未量产。

        发布了适用于3-K和51-K的外壳。 另一件事是缺少高射炮。 因此,没有人会偏爱坦克。 尽管76毫米高射炮实际上没有能力。 从1MB开始的飞机已经发生了明显的变化。
    2. 卡宾
      卡宾 28二月2016 08:37
      0
      引用:鲁里科维奇
      但是一切都碰到了我们的传统官僚机构,借口,秘密游戏...

      一切都取决于苏联工业的能力。 第二次世界大战之前,苏联的长桶只能在Podlipki的8号工厂生产。 但是他担负起了高射炮的释放。 因此,其他所有产品的最大容量为40英寸三英寸。
      引用:鲁里科维奇
      仍然是T-34中型战车-它有自己的任务

      当时没有中型战车。 T-34是步兵护卫坦克 然后他被任命为MBT之类的人,但是他在那里很糟糕。 尽管如此,他们还是与他们战斗,因为 没有别的了。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 27二月2016 22:47
    +1
    Quote:Proxima
    低功率大炮绝对是KV-1的“致命弱点”。

    战争之前,格拉宾(Grabin)推导了坦克手推车的公式。 是他在T-28上安装了85毫米F-39炮。
    这种情况的悖论在于F-32炮的威力,它击中了战场上的所有目标。 因此,他们认为KV-76的1毫米炮就足够了,但是...
    1941年15月,红军领导层从情报中获悉,在德国开发了具有强大装甲的坦克,已经为国防军服务。 决定进行报复。 1941年150月3日,苏联的SNK和布尔什维克全盟中央委员会命令基洛夫工厂开始生产T-76坦克,序列名称为KV-34,并对其特性做了一些改动(5毫米F-700炮,7马力的V-1941发动机) )。 尽管如此,827年345月3日,苏联人民委员会和布尔什维克全盟中央委员会通过了第XNUMX-XNUMXss号决议。 它确定了KV-XNUMX坦克的新参数
    关于KV-3战车
    1.为了修订548年232月15日第1941-XNUMXss号苏联人民委员会理事会和全盟中央委员会的法令,我命令:
    a)安装KV-3装甲:额头115-120毫米,塔身115毫米;
    b)为KV-3配备107毫米ZIS-6枪,初始射弹速度为800 m / s。

    但是,在战争爆发后,事实证明这是一个虚假的信息,装甲部队没有使用带有防弹装甲的坦克。 但是当T-IVF2出现时,在1942年夏天,在Mgoy猛虎猛烈袭击下,事实证明KV-1炮很弱。
    1. AK64
      AK64 27二月2016 23:03
      +1
      战争前的格兰宾推导了公式

      Alf,服从好建议(我不会建议不好):不提 这个名字 在一个体面的社会。 提到这个名字的人 ata网。 (这件事情是由很多原因导致的。)

      我个人不喜欢Shirokorad,但是对于您提到的人的这种特征,他100%同意。

      因此,人们认为使用KV-76的1毫米炮就足够了。

      并正确计算。
      有很多76毫米炮弹, 没有什么 (皇家)。

      但是当T-IVF2出现时,在1942年夏天,在Mgoy的猛虎猛烈袭击下,事实证明KV-1炮很弱。

      还有多少老虎“出现在Mga之下”? 阿兹尼克五块? 甚至六个? 他们在那里表现得很强烈吗?

      一年后,在库尔斯克附近,库尔斯克附近有40个或多达XNUMX个营(该州有XNUMX个营)。 这个花园的篱笆值得吗?
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 27二月2016 23:57
        +1
        Quote:AK64
        阿尔夫,服从好建议(我不会建议不好):在一个体面的社会中不要提及这个名字。 提到这个名字的人是撒旦。 (这件事情是由很多原因导致的。)

        在体面社会中,通常会提到什么名字?
        Quote:AK64
        还有多少老虎“出现在Mga之下”? 阿兹尼克五块? 甚至六个? 他们在那里表现得很强烈吗?

        但这没关系。 事实是,这是一个信号,敌人得到了装甲厚实的坦克,配备了强大的枪支。
        Quote:AK64
        一年后,在库尔斯克附近,库尔斯克附近有40个或多达XNUMX个营(该州有XNUMX个营)。 这个花园的篱笆值得吗?

        值得的。
        1942年末-1943年初,一夜之间出现了新的德国重型坦克“虎”,这使苏联重型坦克KV-1及其“高速”改装KV-1s过时了。 KV坦克的装甲在1941年和1942年初没有被德国坦克和反坦克炮穿透在不超过76 m的情况下,加速了工作,为红军和能够穿透虎甲的火炮武器开发了新型重型IS坦克。

        HF-85。
        1. AK64
          AK64 28二月2016 00:15
          0
          在体面社会中,通常会提到什么名字?

          拧紧一点,在Shirokorad阅读其特征。 Shirokorod有时会产生偏见-但在这种情况下,他很有可能会礼貌(因为您在一本不干净的书中不能说任何话-言语上他不会那样说)。

          但这没关系。 事实是,这是一个信号,敌人得到了装甲厚实的坦克,配备了强大的枪支。

          如果您为每个“信号”投掷自己,骗子将不会持续很长时间。 是否有任何“信号”?
          实际上,在姆古伊号战舰上,展示了被困在沼泽中的老旧坦克的无助感。


          Quote:AK64
          一年后,在库尔斯克附近,库尔斯克附近有40个或多达XNUMX个营(该州有XNUMX个营)。 这个花园的篱笆值得吗?


          值得的。

          最高总司令不如你印象深刻。


          1942年末-1943年初,一夜之间出现了新的德国重型坦克“虎”,这使苏联重型坦克KV-1及其“高速”改装KV-1s过时了。

          好吧,好吧,好吧……特别是如果您认为KV的目的是“突破战车”,那就是强化防线的突破。 在设防线上可以找到多少只老虎?

          KV坦克的装甲在1941年和1942年初可被德国坦克和反坦克炮穿透在不超过76 m的情况下,加速了工作,为红军和能够穿透虎甲的火炮武器开发了新型重型IS坦克。


          这些是穆拉·齐洛克(Murrrrr-Zilok)的奇怪故事。
          实际上,在库尔斯克附近,德军能够收集到三个或四个阿兹尼克虎营。
          是的,战车很糟糕,并且造成了很多麻烦。 但是在一场大规模战争中,四个营没有发挥作用。
          HF-85
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 28二月2016 00:28
            0
            Quote:AK64
            在体面社会中,通常会提到什么名字?
            拧紧一点,在Shirokorad阅读其特征。 Shirokorod有时会产生偏见-但在这种情况下,他很有可能会礼貌(因为您在一本不干净的书中不能说任何话-言语上他不会那样说)。

            好吧,好吧,根据Shirokorad的说法,Grabin如此。 但是你推荐谁读书?
            至尊号并没有给人留下深刻的印象,但新的KV-85和IS-1出现了。
            Quote:AK64
            KV坦克的装甲在1941年和1942年初可被德国坦克和反坦克炮穿透在不超过76 m的情况下,加速了工作,为红军和能够穿透虎甲的火炮武器开发了新型重型IS坦克。

            这些是穆拉·齐洛克(Murrrrr-Zilok)的奇怪故事。

            我的报价有问题吗? 具体说明。
            1. 卡宾
              卡宾 28二月2016 11:30
              0
              Quote:阿尔夫
              但是你推荐谁读书?

              怎么“谁”? 他,当然。 阅读并研究他的评论,这就是演讲的内容。
              Quote:阿尔夫
              我的报价有问题吗? 具体说明。

              黑豹队的出现使这项工作得到了加强。 有了稀有的老虎,红军的指挥部已准备好与原先的战斗。 但是意识到豹将很快成为现实,他强迫开发新枪和坦克。
    2. 卡宾
      卡宾 28二月2016 09:06
      -1
      Quote:阿尔夫
      战争前的格兰宾推导了公式

      格兰宾带出来吗? 那好吧。 配方设计师,该死。
      Quote:阿尔夫
      是他在T-28上安装了85毫米F-39大炮

      已安装。 我只是忘了找到可以大量生产这把枪的地方。 第二次进行冒险,是他的F-22的类似冒险,没人会去。
      但是,没有。 在1940年找到Grabin。 这样的冒险家。 原来是库里克元帅。 相反,库里克元帅找到了格拉宾。 结果,第二次世界大战开始时的红军根本就没有普通的反坦克炮。 PTO的主炮是“分区”三英寸炮,绝对不适合在那里。 但是没有别的,库里克和格拉宾努力工作。
      Quote:阿尔夫
      但是,在战争爆发后,事实证明这是一个虚假的信息,没有装反坦克装甲的坦克与Panzerwaffe一起服役。

      以防万一,让我通知您,“错误信息”主要存在于沙发元帅的头上。 谁都不知道德国的异种装甲与苏联的同质装甲有什么不同(即使是滚动的)。
      侵略军中的德国人拥有774辆最新式坦克,正面装甲长70毫米(已转换为苏维埃同质,并且垂直倾斜)。 常规的四十五人从大约150 m处夺走了这种装甲。 只能埋伏。 德国人有526辆带有旧塔的新坦克,前额也在那里。 装甲约为50毫米。
      作为参考,最新的德国坦克的保留量大约相当于T-28E(西部地区为100辆车),第二辆的保留量大约与T-34(在西部的okrug中为823辆)相等。
      德国人没有配备与KV(西部地区的400辆)相似的机器。 但是,这些“可怕的怪物”的额头却减少了。 装甲只有80毫米。 只不过是最新的德国坦克。 另一件事是,德国人用diff制造坦克。 预订和苏联,并附有通函。 因此,在额头厚度可比较的情况下,体重存在明显差异。 盔甲。
  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 28二月2016 11:09
    0
    Quote:Proxima
    低功率大炮

    这是怎么回事? 1942之前世界上最强大的坦克炮突然变成了低功率的坦克炮! 比较Wehrmacht爆炸物与75 mm口径的176克41年份和76 mm F-34射弹,几乎600 BB克。 德国人普遍高呼俄罗斯的榴弹炮被放在坦克上。 正是由于爆炸炮弹的巨大威力,塔楼在火灾中从T-34飞出。 F-34在所有炮兵武器研究所都有研究:结合低质量,紧凑和射击精度,结合穿透能力。 那就是:你可以增加穿透能力,但重量和尺寸会增加,这将增加塔和坦克的质量。
    1. 卡宾
      卡宾 28二月2016 11:22
      0
      Quote:shasherin.pavel
      德国人大声喊俄罗斯榴弹炮装上了坦克。

      德国人,他们太吵了。 我只是到处都听到他们的尖叫声。 因此,他们大喊大叫莫斯科和伏尔加河。
      Quote:shasherin.pavel
      F-34已在所有火炮武器研究所进行了研究:兼顾了重量轻,结构紧凑,准确性高和穿透力强等特点。

      无需幻想。 通常的通用坦克炮。 没什么特别的。 站在T-53 / 34上的同一架C-85更好。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 马枪
      马枪 1 March 2016 02:35
      0
      Quote:shasherin.pavel
      直到1942年,世界上最强大的坦克炮突然变成了低功率!

      在碎片化和爆炸性方面,没有。 就穿甲而言,一切都是有争议的。 不要忘记,德国人拥有全日制累积炮弹arr。 1938年 (多达9个不同的物种)。 考虑到这些炮弹,事实证明F-34在所有方面可能都不是最有效的。
      从形式上来说,最强大的是F-34。 但是权力不是效率。 就穿甲而言,更有效的方法可能是德国的枪支。 是的,同样卑鄙的德国“对接”很可能在所有方面都比据称最酷的F-34(和ZIS-5)优越。 或者也许没有超过穿甲能力。 事实是,防热壳有自己的浅滩。
      但绝对出色的是弹片和高爆炸性(请参阅附录)。
      Quote:shasherin.pavel
      比较75毫米,176毫米口径的国防军坦克的爆炸物历时41年

      仍然不是176克,而是680克。
      Quote:shasherin.pavel
      近600克爆炸物

      仍然不是600克,而是621克。
  • 马枪
    马枪 27二月2016 12:32
    -2
    引用:鲁里科维奇
    并让“三十四”进入突破口,进入作战空间并利用其优势。

    实际上,BT专为这些目的而构建。 然后计划将其替换为T-50。
    T-34最初是步兵护卫坦克,后来才被迫驶入田野。
  • 利特文
    利特文 29二月2016 14:21
    0
    根据我们自己军方的口供,“ KV”战车“没有在战场上发挥它所扮演的角色”。 在我们的其他军人中,同一名帕维尔·罗特米斯特洛夫(Pavel Rotmistrov)在战后的著作中也曾写过这句话,没人能指责自己无能为力。
    原因也已知:
    1.坦克进入了具有许多技术缺陷的“原始”行动部队... 它们产生于最初的零件和组件设计不成功,以及由于生产技术水平低-几乎是“婚姻”。
    2.机组人员未经使用此武器的训练。 那些在战前被聘为油轮上线服务的人是昨天的农民,只有其中一些人可以使用拖拉机。 “ ...在这里,这辆战车-拖拉机的共同点是只有在有履带和两个杠杆的情况下....”(这也是将军的回忆录中的一句话)。 该油箱太新了,甚至维修零件的机械师也无法使用它(请参阅文献)。
    3.缺少备件,维修基地用光了。
    4. 1941年坦克部队的组织结构。
    5.使用KV坦克的错误策略。 即使考虑到1941年击败红军的所有原因,KV坦克也可能成为德国人的严重问题,并给他们造成实际的实际损害。 如果我们的指挥官知道了KV坦克的所有缺点,却没有将它们扔进臭名昭著的绞肉机中,而是使用它们-引用:“……静止不动,挖入地面,并用步兵单位和小口径火炮伪装成射击点。 “在德军最危险的行动方向上,德军遭受的损失将更为严重。
    这样我们就有了-杜布诺或森诺附近的坦克战。 那里有多少辆KV坦克??? 森诺附近的坦克战-就双方参与坦克的数量而言-通常是第二次世界大战期间最大的坦克战。 只有通过苏联的宣传,这一事实才被故意掩盖了,因为我们在Senno损失的坦克比在Prokhorovka的坦克要多。 在苏联文学中,森诺大屠杀通常不会被提及,只是一些普通的冲突。 他们就是这样战斗的... 只有在上帝的帮助下,他们才能获胜。
  • parusnik
    parusnik 27二月2016 07:38
    +8
    德国人称HF为怪物。..我们温柔的野兽...
  • 加利奇科斯
    加利奇科斯 27二月2016 07:52
    +6
    KV-1和T-34是惊人的坦克谁对第二次世界大战的油轮主题感兴趣,我建议阅读伊万·科什金(Ivan Koshkin)的著作:“当盔甲被烧毁时”,“我们将不为价格辩护”,“莫斯科在我们身后”。 尽管这些书都是虚构的,但它们的真实性令人惊叹,最引人注目的是令人着迷的著名军人幽默。 因此,我建议您阅读它,您不会后悔的。
    1. sevtrash
      sevtrash 27二月2016 16:13
      0
      引用:Galich Kos
      B-1和T-34是惊人的坦克谁对第二次世界大战的油轮主题感兴趣,我建议阅读伊万·科什金(Ivan Koshkin)的著作:“当盔甲被烧毁时”,“我们将不为价格辩护”,“莫斯科在我们身后”。 尽管这些书都是虚构的,但它们的真实性令人惊叹,最引人注目的是令人着迷的著名军人幽默。 因此,我建议您阅读它,您不会后悔的。

      感谢您的提示,开始阅读“铠甲燃烧时”,一切顺利。 但至于可靠性,我怀疑他们都是好人并且是正确的,但是战争的开始,经验不足以及战前的镇压。 另一方面,小说不必守时。
  • bionik
    bionik 27二月2016 08:01
    +11
    装配车间坦克KV-1车里雅宾斯克基洛夫工厂。
    1. vorobey
      vorobey 27二月2016 08:24
      +5
      引用:bionik
      坦克总装车间


      错误的技术被称为大众 笑
  • mamont5
    mamont5 27二月2016 08:03
    +7
    引用:aba
    它的口径似乎略有不同:76和88,最终结果显着。

    躯干的长度仍然起到了作用。 我们的76 mm -ki的主干有点短,而高射炮的德国88毫米加农炮诞生了,起了作用。 徒劳无功,我们在85 mm上没有切换过。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 27二月2016 08:22
      +9
      引用:mamont5
      我们的76毫米火炮的枪管很短,德国88毫米高射炮就此诞生了。 徒劳地,我们的85毫米没有通过。

      “豹”拥有75毫米的加农炮,但由于其70口径的长度,非常有效。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 27二月2016 10:32
        +8
        引用:Vladimirets
        “豹”拥有75毫米的加农炮,但由于其70口径的长度,非常有效。

        “豹”具有明显的“反坦克”方向。 因此选择武器:较小的口径-较小的重量和尺寸,更多的弹药。 另外,机器本身的尺寸更小。

        总的来说,恕我直言,“豹”是一辆坏车,已经晚了。 在1943年底-1944年初,以某种方式没有明显看出她的利基。 在1942年初和中期,这是不值得的。
        1. Vladimirets
          Vladimirets 27二月2016 10:46
          +2
          Quote:亚历克斯
          总的来说,恕我直言,“豹”是一辆坏车,已经晚了。 在1943年底-1944年初,以某种方式没有明显看出她的利基。 在1942年初和中期,这是不值得的。

          每个人都注意到一门好的枪,它具有不错的特性和严重的正面保留,但同时又缺乏技术可靠性。 请求
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 27二月2016 11:00
            +6
            引用:Vladimirets
            每个人都标志着一把性能不错的好枪。

            谁会说,德国人的枪支传统上是优秀的,也许有人会说-德国的电话卡。 但是(我会再次保留,这只是恕我直言)“豹”在下半年的战争中迟到了。 我认为没有特别需要同时使用“老虎”和“豹”。 我了解到,在德国总参谋部中,并非所有愚蠢的人都坐着,但至少是一个人坐着,但是我不清楚在这种特殊情况下做出决定的逻辑。 或者像那个笑话一样:
            “-您订购婚礼了吗?
            - 不,不,谢谢,不要!
            -我不在乎,有偿...”
            1. AK64
              AK64 27二月2016 12:04
              -1
              我认为没有特别需要同时使用“老虎”和“豹”。 我了解到,在德国总参谋部中,并非所有愚蠢的人都坐着,但至少是一个人坐着,但是我不清楚在这种特殊情况下做出决定的逻辑。


              是的,是的......
              我当然会说“感谢上帝,您不是总参谋部”-但是您将再次受到冒犯,并说您受到了侮辱。 但这是真的。

              但是,如果我们谈论的是德国总参谋部,那么最好坐在那里...

              首先,我要指出的是,德国人确实有资本主义(无论现代自由主义者对此怎么说,德国都有资本主义)。 这意味着有许多工厂和公司。 他们不想释放“外国人”,但想要“自己的”。

              这是“第一”。 “第二”老虎是“重型坦克”,具有这种设备的所有随后品质。 黑豹很可能被认为是第一个MBT。 同样,它包含了所有的含义。

              如果更简单:Tiger是概念性的 后退 -俄罗斯恐惧的结果。 当豹是 向前一步下一代 坦克。

              也就是说,由于“俄罗斯的恐惧”,有些人退缩了,而另一些则前进了。 就这样。
          2. AK64
            AK64 27二月2016 11:28
            0
            每个人都注意到...但是同时技术可靠性低。 请求


            这些“庆祝”的“所有人”的名字和工作地点可以吗? “低可靠性”在哪里?

            “低可靠性”豹在库尔斯克附近的第43排。 而且,在我看来,这是因为缺乏对机械师的培训,他们试图像T-4那样驾驶它,即换高档,这是发动机过热。 (是的,是的-唯一的困扰就是发动机过热)
            1. Vladimirets
              Vladimirets 27二月2016 11:47
              +3
              Quote:AK64
              原因是缺乏试图像T-4那样驾驶它的机械驾驶员的知识,也就是说,在较高的档位下–这是发动机过热。 (是的,是的-唯一的困扰是dvigla的过热)

              当仅需要高级人员来控制设备时,这就是“不可靠”。
              Quote:AK64
              “低可靠性”豹在库尔斯克附近的第43排。

              在库尔斯克附近,应归咎于机械驾驶员,然后在装甲中缺少合金添加剂,是的,这辆战车非常出色。 眨眼
              Quote:AK64
              沙发战略家,该死的...
              1941年,德国人没有计划比1942年长的土地战争。 因此,黑豹是在需要的时候堆积起来的,而不是更早。

              还有德国将军,您认为谁? 如果您没有计算第42届以后的土地战争,那不是沙发战略家吗? 谁应该在这里责怪?
              Quote:AK64
              在此之前,他们拥有出色的T-3。 好漂亮

              它的光彩是什么?
              1. AK64
                AK64 27二月2016 12:16
                0
                当仅需要高级人员来控制设备时,这就是“不可靠”。

                操作员需要培训,仅此而已。 任何新技术都需要用户培训。
                Mekhvody根本不理解与T-5相比T-4具有更强的功率,因此,它不需要驱动更高的档位,仅此而已。


                在库尔斯克附近,司机应该受到指责,

                有罪的是那些在讲堂至少有一个星期没有与导师给予梅霍多夫的人。
                然后装甲中缺乏合金添加剂,是的,

                这与黑豹无关。 实际上,德国冶金学家或多或少地解决了这个问题。

                还有德国将军,您认为谁? 如果您没有计算第42届以后的土地战争,那不是沙发战略家吗? 谁应该在这里责怪?

                将军们根据政治领导层的战略决策来计划行动。 这是他的一些抱怨。

                它的光彩是什么?

                需要花费很长时间来解释。 特别是对于习惯于比较表中数字而不是产品的公民。 因此,根据C级标牌中的数字,储罐本身和储罐。 如果我们拿坦克而不是他的数字,那它就是杰作:就像奔驰与Moskvich-412相比。

                当它在Kubinka进行测试时,评论是“最好的坦克”。
                1. Vladimirets
                  Vladimirets 27二月2016 12:24
                  +2
                  Quote:AK64
                  这与黑豹无关。

                  好吧,为什么呢? 已经在第44装甲,所有德国坦克开始被刺穿。
                  Quote:AK64
                  将军们根据政治领导层的战略决策来计划行动。 这是他的一些抱怨。

                  我了解,希特勒又要为一切负责? 是的,是的,我读了Guderian,Kesselring和其他人。 他们被赋予了击败苏联的任务,他们无法应付,因为他们学到的东西不多,但是无论如何希特勒还是要怪。 是
                  Quote:AK64
                  如果您拿坦克而不是他的号码-那是杰作

                  那就是您的主观但非常权威的看法?
                  Quote:AK64
                  当它在Kubinka进行测试时,评论是“最好的坦克”。

                  来自谁的评论? 三重奏经历了什么样的修改?
                  1. AK64
                    AK64 27二月2016 12:40
                    -2
                    我了解,希特勒又要为一切负责?

                    有罪判决由法院裁定。
                    我不是法院,对谁犯有罪有什么了解。 (顺便说一下,法院毕竟是!)

                    是的,是的,我读了Guderian,Kesselring和其他人。 他们被赋予了击败苏联的任务,他们无法应付,因为他们学到的东西不多,但是无论如何希特勒还是要怪。 是

                    您浪费了时间阅读废话。
                    您可以从一部体面的书中阅读Halder的商业日记:与“回忆录”(即事实后的幻想)相反,Halder拥有日记和服务日记。

                    因此,在主题上:每个人都在其权限范围内行事,在国家机构中尤其如此。 总参谋部收到信息并接受了任务。 事实证明信息不正确,任务无法解决-仅此而已。

                    因此,请确定“应归咎于谁”,因为您对内的程度感兴趣。

                    如果您拿坦克而不是他的号码-那是杰作

                    那就是您的主观但非常权威的看法?

                    根据Kubinka专家的主观和权威性意见,这是完全相同的。

                    当它在Kubinka进行测试时,评论是“最好的坦克”。


                    来自谁的评论? 三重奏经历了什么样的修改?


                    您与Google隔绝了吗? 多么丑陋,丑陋的人....好吧,尝试利用其他恶作剧者:您肯定会找到那些敢于如此崇高地评价敌方坦克的流氓名字-他们在《测试法》上留下了自己的签名!

                    我,对不起,老了,这些名字都忘记了。
                    1. Vladimirets
                      Vladimirets 27二月2016 14:45
                      0
                      Quote:AK64
                      因此,在主题上:每个人都在其权限范围内行事,在国家机构中尤其如此。 总参谋部收到信息并接受了任务。 事实证明信息不正确,任务无法解决-仅此而已。

                      因此,请确定“应归咎于谁”,因为您对内的程度感兴趣。

                      为什么要跳出话题? 请求 或这些不是您的话:
                      Quote:AK64
                      将军们根据政治领导层的战略决策来计划行动。 这是他的一些抱怨。

                      Quote:AK64
                      好吧,尝试利用其他恶作剧者的优势:您会发现那些敢于如此高估敌人坦克的恶棍的名字和姓氏-他们在《测试法》上留下了自己的签名!

                      我,对不起,老了,这些名字都忘记了。

                      我为什么要看这些是您无法以任何方式确认的陈述? 您只需声明一些内容,然后回答所有异议:d。乌拉克本人。
                      1. AK64
                        AK64 27二月2016 15:04
                        -2
                        我为什么要看这些是您无法以任何方式确认的陈述? 您只需声明一些内容,然后回答所有异议:d。乌拉克本人。


                        因此,您懒得用Google搜索“ PzKpfw III的古巴测试”吗? 还是您不知道如何使用Google?

                        不,我为你做 我不会:我还有许多其他更重要的事情,我丝毫没有说服懒惰的人任何事情的愿望。
                      2. Vladimirets
                        Vladimirets 27二月2016 15:11
                        0
                        Quote:AK64
                        因此,您懒得用Google搜索“ PzKpfw III的古巴测试”吗? 还是您不知道如何使用Google?

                        我为什么要打孔,如果您同意,请确认。
                        Quote:AK64
                        丝毫没有说服懒惰的人做某事的愿望。

                        显然,说话者无所不知。 是
                      3. 评论已删除。
                      4. Vladimirets
                        Vladimirets 27二月2016 15:57
                        0
                        Quote:AK64
                        懒惰,傲慢和丑陋的小女孩,用肮脏的舌头。

                        语言本身必须一点一点地受到监控。 是
                        Quote:AK64
                        在机动性,安全性和PzKpfw III Ausf机组人员的可用性方面。 F在苏联被公认为同类中最好的外国坦克

                        最好的外国战车,能抓住不同吗?
                        Quote:AK64
                        并且不要成为你丑陋,懒惰和邪恶的小男孩,嘴脏

                        同样,必须监视语言。
                        Quote:AK64
                        因为我不喜欢这种卑鄙无耻的人

                        因为在实际上没有参数的情况下合并是最简单的方法。 好吧,既然道德上很弱,那么一切都会好起来的。
  • AK64
    AK64 27二月2016 11:24
    -4
    “豹”具有明显的“反坦克”方向。 因此选择武器:较小的口径-较小的重量和尺寸,更多的弹药。 另外,机器本身的尺寸更小。

    这是不正确的:从某种意义上说,黑豹成为第一个MBT。 或者至少是这些的候选人。
    还是T-72是“反坦克导向的”?

    一般来说,恕我直言,“豹”是一辆坏车,

    在diman策略家的幻想中,Panther是“不成功的”。

    是的,迟了。 在1943年底-1944年初,由于某种原因她的利基并不特别明显。 但是在1942年初或中期,她还没有付出任何代价。


    沙发战略家,该死的...
    1941年,德国人没有计划比1942年长的土地战争。 因此,黑豹是在需要的时候堆积起来的,而不是更早。
    在那之前 伟大 T-3。 究竟 伟大。 在他们看来, 枪,所有问题都应该已经解决。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 27二月2016 11:35
      +4
      显然,没有粗鲁的争议不起作用。 在此背后 - Adios,Muchacho。
      1. AK64
        AK64 27二月2016 11:49
        -3
        “粗鲁”在哪里?

        但是,很抱歉:我无意冒犯您

        但是抱歉,什么是“争议“如果您不知道硬件,也许和您在一起?
        这是不 争议这是教育
  • 邦戈
    邦戈 27二月2016 08:27
    +5
    引用:mamont5
    躯干的长度仍然起到了作用。 我们的76 mm -ki的主干有点短,而高射炮的德国88毫米加农炮诞生了,起了作用。 徒劳无功,我们在85 mm上没有切换过。

    这不仅仅是枪管的长度。 X-NUMX-mm L-76枪,F-11,具有类似弹道的ZIS-32是用年度5型号的76-mm分区炮制造的弹丸,带有圆柱形套筒。
    战前,VG 格拉宾为76K 3K高射炮的瓶形射弹制造了一门坦克炮。 但由于大量旧76-mm炮弹的堆积,她被军方拒绝了。
    德国8,8 cm FlaK 36在质量和初始抛射速度方面明显优于我们的76-mm坦克炮。
    1. AK64
      AK64 27二月2016 11:17
      -3
      德国8,8 cm FlaK 36在质量和初始抛射速度方面明显优于我们的76-mm坦克炮。


      只是它出现在坦克上只有42辆(单只Tigers),而且只有43辆出现在质量上。 但是在41年代,德国人“吹嘘”了“ 75 / L24”
      1. stas57
        stas57 27二月2016 11:43
        +1
        Quote:AK64

        只是它出现在坦克上只有42辆(单只Tigers),而且只有43辆出现在质量上。 但是在41年代,德国人“吹嘘”了“ 75 / L24”

        Nunu,仍然是3,7 cm KwK 36和5 cm KwK 38
      2. 邦戈
        邦戈 27二月2016 14:57
        +3
        Quote:AK64
        只是它出现在坦克上只有42辆(单只Tigers),而且只有43辆出现在质量上。 但是在41年代,德国人“吹嘘”了“ 75 / L24”

        如果您不知道,那么8,8厘米的FlaK 36就是高射炮。 烟头和它有什么关系? 没有
        1. AK64
          AK64 27二月2016 16:38
          0
          如果您不知道,那么8,8厘米的FlaK 36就是高射炮。 烟头和它有什么关系? 没有


          您的母语是什么? 您显然不懂俄语...我可以尝试用英语为您写吗?

          他清楚地写道:“这只出现在88辆(单只Tigers)的坦克上,而只有42辆出现在大众的坦克上(即43毫米高射炮)。 但是在第41 德国人“夸口” 75 / L24“烟头”

          好吧,以免起床两次:
          Nunu,仍然是3,7 cm KwK 36和5 cm KwK 38

          那“好吧,好吧”呢? 据我了解,同志患有大型蜂鸟。
          作为1941年最有效的,当时的高度是5厘米KwK 39:尽管第41届突击队员的人数微不足道,但似乎已经有突击队员了(我不会争论,因为我检查了懒惰)。
        2. 评论已删除。
    2. 卡宾
      卡宾 29二月2016 09:24
      0
      Quote:邦戈
      在瓶子形的外壳下

      然后写在墨盒下面。 这听起来很奇怪。
      Quote:邦戈
      战前 Grabin用76毫米高射炮3K在瓶形射弹下方制造了一种坦克炮。

      Quote:邦戈
      战前 Grabin用76毫米高射炮3K在瓶形射弹下方制造了一种坦克炮。

      我还没有听说过。 根据Kotin的想法,这本来应该是ZIS-5,但它甚至没有被创造出来,因为 无处可去。
      Quote:邦戈
      但是由于大量旧76毫米炮弹的积累,它被军方拒绝。

      实际上,这不是争论(尽管在互联网上很普遍)。 是的,有库存的旧卡(后来称为弹片)76毫米墨盒。 但是它存在于第二次世界大战之后,因为 在20世纪,没有人受到密集的攻击。 并在第二次世界大战后同时处置它们。 但是,仅缺少用于所有枪支的穿甲弹。
      Quote:邦戈
      德国8,8 cm FlaK 36在质量和初始抛射速度方面明显优于我们的76-mm坦克炮。

      如何将防空/反坦克弹道导弹与通用导弹进行比较? 是的,口径不同。 必须将德国高射炮与S-53进行比较。 在这里,它们在所有方面都差不多。
    3. 卡宾
      卡宾 29二月2016 09:24
      0
      Quote:邦戈
      在瓶子形的外壳下

      然后写在墨盒下面。 这听起来很奇怪。
      Quote:邦戈
      战前 Grabin用76毫米高射炮3K在瓶形射弹下方制造了一种坦克炮。

      Quote:邦戈
      战前 Grabin用76毫米高射炮3K在瓶形射弹下方制造了一种坦克炮。

      我还没有听说过。 根据Kotin的想法,这本来应该是ZIS-5,但它甚至没有被创造出来,因为 无处可去。
      Quote:邦戈
      但是由于大量旧76毫米炮弹的积累,它被军方拒绝。

      实际上,这不是争论(尽管在互联网上很普遍)。 是的,有库存的旧卡(后来称为弹片)76毫米墨盒。 但是它存在于第二次世界大战之后,因为 在20世纪,没有人受到密集的攻击。 并在第二次世界大战后同时处置它们。 但是,仅缺少用于所有枪支的穿甲弹。
      Quote:邦戈
      德国8,8 cm FlaK 36在质量和初始抛射速度方面明显优于我们的76-mm坦克炮。

      如何将防空/反坦克弹道导弹与通用导弹进行比较? 是的,口径不同。 必须将德国高射炮与S-53进行比较。 在这里,它们在所有方面都差不多。
  • AK64
    AK64 27二月2016 11:20
    0
    在75毫米豹号上站立:穿甲 更高 比88mm高,射速更高,BC更高。 (我对回滚保持沉默-这是坦克的问题)
  • gla172
    gla172 27二月2016 08:04
    +4
    坦克很好,读第二次世界大战初期油轮的回忆特别有趣。
  • 灰兄弟
    灰兄弟 27二月2016 08:41
    +4
    1941年,德国人也有重型坦克:-)
    重型法国坦克B1和B1bis被德国人俘获,共161份。 在这里,他们收到名称PzKpfw B1 / B1bis(f)和序列号Sd.Kfz.740(f)。 1941年初,戴姆勒-奔驰承担了在PzKpfw B1(f)战车箱体前部安装重型喷火器的任务,而不是安装75毫米SA34 L / 17火炮。 19年1941月40日,对第一辆改装的坦克进行了测试,结果表明升级后的模型效率很高。 喷火器坦克可以在45-200米的范围内投掷可燃混合物,并且混合的火药储备足以进行XNUMX次射击。
    31年1941月7日,希特勒下令向东方分配两家喷火车公司。 这些是第201坦克旅第202和100坦克团的第102连队,并合并为第12燃烧器坦克营。 每个公司包括3个喷火器和1941个线性坦克。 将来,这些机器的发布是不定期进行的。 根据各种估计,德国人在42-50年设法将60到1941辆坦克改装为喷火器。 213年1月,德军成立了另一个营(第1营),该营带有两臂组成的重型坦克PzKpfw B75 / B34bis(f)。 计划将其用于保护法国北部海岸。 没错,它只配备了线性机器(船体正面板上的47毫米SA35枪和APX-4炮塔的XNUMX毫米SAXNUMX)。
  • tchoni
    tchoni 27二月2016 09:48
    +1
    坦克很好。 但他们无法正确使用它。
    1. cosmos111
      cosmos111 27二月2016 10:26
      +2
      Quote:tchoni
      坦克很好。 但他们无法正确使用它。

      不仅是他,还有T-34和一队轻型坦克...特别是BT-7 ......

      它掌握了,还有装甲设备(这个国家只学会读写)

      KV-2和T-34卡在某种埃里克。
      1. AK64
        AK64 27二月2016 11:41
        +3
        不仅是他,还有T-34和一队轻型坦克...特别是BT-7 ......

        您只是无法想象BT是哪种BT。

        我睁开你的眼睛(一点):在BT的监视设备(所有类型)中,只有.... 董事会 塔。 指挥官被告知指挥官要观察范围内的战场。

        呈现的?

        它掌握了,仍然有装甲车(该国只学会写和读)。 KV-2和T-34陷入某种不适感。

        “如此恐怖”,当时世界上几乎所有东西都会被卡住:即使是德语或法语。
      2. tchoni
        tchoni 27二月2016 17:33
        +1
        是。 令人遗憾的是,总部的生活和该国最高军事和政治领导地位的优柔寡断使人的生命付出了代价。
        还有一个未来的教训...
      3. tchoni
        tchoni 27二月2016 18:18
        +2
        我只怕这不是埃里克(Eric),而是经过特殊训练的护城河。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 27二月2016 09:52
    +8
    ......当88-mm火炮达到700米的距离时,坦克平静地等待,直到它被放到该位置,并将其摧毁......
    我对老化的坦克船员感到惊讶。 马雅可夫斯基正确地说:
    钉子将成为这些人
    更强的不会出现在钉子的世界里。
    1. 金克利莫夫
      27二月2016 10:06
      +5
      我们必须赞扬德国坦克“钉子”的质量。 他们在战场上表现出同样的价值。 有人要竞争。
  • KBR109
    KBR109 27二月2016 09:56
    +4
    过渡到火炮85的延误的原因之一是缺乏钻塔较大肩带的必要机械。
  • 校准
    校准 27二月2016 10:20
    +3
    不幸的是,普通信息的普通重复。 在基洛夫斯基植物“没有秘密和秘密”的作者集体书中,所有这些都更有趣地描述了。
  • 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 27二月2016 10:28
    +2
    为了我们的苏联故乡!
  • stas57
    stas57 27二月2016 10:51
    +1
    在Rassenaya地区,今年6月1941有一个已知的案例,当时一个KV-1将德国分部的行动约束了近两天。 这辆KV是2-oh坦克师的一部分,在战争初期给德国军队带来了很多麻烦。 显然是用了燃料,坦克在沼泽草地附近的道路上占据了一个位置。 在其中一份德国文件中指出:

    “实际上没有办法应对怪物。 坦克不能在沼泽地区周围避开。 弹药是不可能的,严重受伤的人死了,他们无法取出。 试图从50米的距离消除带有500-mm反坦克电池的油箱导致计算和枪支损失严重。 坦克没有受到伤害,尽管事实证明,14直接命中。 从他们身上只有盔甲上的凹痕。 当88-mm火炮达到700米的距离时,坦克静静地等待直到它被放置在该位置上并将其摧毁。 工兵破坏坦克的努力没有成功。 这些指控不适合巨大的毛毛虫。 最后他成了狡猾的猎物。 德国坦克50模拟了各方的攻击以转移注意力。 在掩护下,她能够从坦克后部推动和伪装88-mm加农炮。 从12直接命中,3请求装甲并摧毁坦克。“

    这是关于这个主题的讲座
    https://youtu.be/NCIxvRx4_l0
  • gla172
    gla172 27二月2016 11:13
    +2
    有趣的是,有关失败的修改的内容也很有趣。
  • AK64
    AK64 27二月2016 11:14
    +2
    整篇文章是最完整的废话-来自Web的编译,而且毫无意义。

    他们告诉我们,装有弹道防弹的坦克不在吗? 因此,作者发布的消息是:预订T-34也是反壳的。 是的是的。 这不仅在名称上,而且在本质上。

    除了KV和T-34外,英国的Matildas都拥有反加农炮装甲(顺便说一句,第二个装甲没有KV装甲差)。 法国的Hotchkiss Eich1(顺便说一句“轻型”),雷诺R2,Somua S53; Sar 35Tse,Char B35(这是一个相当“法国KV”,只有他的传输更好),Char D2

    总的来说,我想建议作者先教装备,至少要突破Google的“反加农炮装甲”水平
    1. 锡伯尤克
      锡伯尤克 27二月2016 18:10
      +1
      让BOOKS在书中阅读很多有趣的东西,而不是Google来阅读!
  • 马枪
    马枪 27二月2016 12:01
    +1
    引用:Yuri Starshov
    坦克KV-1:装甲巨人

    KV-1当时是非常好的战车但是他有很多“痛苦”。 我不会只关注所有这些对象,而只会关注两个主要方面:
    他有一个完全无法使用的检查站。 这是苏联通常所说的“放弃”。 那些。 我们在三天内完成某项工作,我们进行报告,获得奖项,排名,职位,然后完成三年。 KV-1的检查站是从T-1“加强”的。 因此,只有在杠杆后方装有工厂机械驱动装置的情况下,坦克只能在参考检查站容忍行驶。 一旦将通常的机械化驾驶员放到操纵杆上,然后战争开始了,KV检查站就如他们所说的那样“下降”。 一个普通的检查站只有在28年夏天才掌握,当时KV不再有前途。
    2.他没有枪。 最初计划安装3-K坦克版本。 但是,那将有必要限制52-K高射炮的生产。 然后计划安装F-22的坦克版本。 但是问题是,当时他们无法在苏联商业上廉价地制造这种枪。 而且没有人愿意为生产F-22陆上飞机支付类似的费用,于是他们投入了30口径的L-11系列(然后用大约相同的F-32代替了它,然后放了40口径的F-34)。 。
    当然,这种枪就像母马的尾巴。 因此,从部队中召回F-22,用40口径替换他们的枪管,将它们变成F-22USV并将F-22枪管转换成坦克枪管会更正确。 并将它们安装在KV-1上。 此外,还没有人知道Grabin与F-22炮筒的婚姻(Grabin最有可能知道,但审慎地没有告诉任何人从F-22USV身上可以看到什么,后者的婚姻完全一样,但是ZIS-3已经被剥夺了)。 如果在KV-1的安装过程中打开了它(与51-K一样),则可以在3-K / 51-K弹药盒下将它们磨尖(“防空”)。 那么这将是KV-1的一门大炮当然,暂时。 然后,还必须将其更改为更强大的功能。
    此外,还有很多选择可以用来将KV-1装满了资源的3-K / 51-K机筒重新磨锐的摆动部件装上。 德国人并不懒惰地提高88毫米口径的捕获能力。 意大利人通常在所有地方都这样做,从他们的主要海军口径大炮(甚至他们最初设计成这样)开始,到步枪枪管(7,35x51毫米的Carcano弹药筒必须从6,5x52mm的Carcano弹药筒射击并沉闷,因此其“奇怪”的口径)。 苏联没有听到有关这种做法的消息。 即使我们只算一块铁,苏联也进行了艰苦的战斗,却无视人类的损失。 一个富裕的国家,人口丰富,该说些什么。
    换句话说,这一切都没有发生,而且KV-1从来没有像样的枪。
    1. 皮门
      皮门 27二月2016 13:36
      0
      引用:卡宾枪

      KV-1当时是非常好的战车但是他有很多“痛苦”。 我不会只关注所有这些对象,而只会关注两个主要方面:
      他有一个完全无法使用的检查站。 这是苏联通常所说的“放弃”。 那些。 我们在三天内完成某项工作,我们进行报告,获得奖项,排名,职位,然后完成三年。 KV-1的检查站是从T-1“加强”的。 因此,只有在杠杆后方装有工厂机械驱动装置的情况下,坦克只能在参考检查站容忍行驶。 一旦将通常的机械化驾驶员放到操纵杆上,然后战争开始了,KV检查站就如他们所说的那样“下降”。 一个普通的检查站只有在28年夏天才掌握,当时KV不再有前途。

      如果他有前轮,箱子就会走了
      引用:卡宾枪

      2.他没有枪。
      ...关于如何从耗尽的1-K / 3-K枪管上装上重新锐化的摆动零件KV-51,有很多选择。 德国人并不懒惰地提高88毫米口径的捕获能力。 意大利人通常在所有地方都这样做,从他们的主要海军口径大炮(甚至他们最初设计成这样)开始,到步枪枪管(7,35x51毫米的Carcano弹药筒必须从6,5x52mm的Carcano弹药筒射击并沉闷,因此其“奇怪”的口径)。 苏联没有听到有关这种做法的消息。 即使我们只算一块铁,苏联也进行了艰苦的战斗,却无视人类的损失。 一个富裕的国家,人口丰富,该说些什么。

      有足够的枪支供41-42年使用,但以重新磨光为代价-因此,除了红军的战略撤退(敌人的战场)外,我们还严重缺乏释放长桶的机械(问题甚至在52K和ZIS2之间)
      1. AK64
        AK64 27二月2016 14:18
        +2
        引用:卡宾枪

        2.他没有枪。
        ...关于如何从耗尽的1-K / 3-K枪管上装上重新锐化的摆动零件KV-51,有很多选择。 德国人并不懒惰地提高88毫米口径的捕获能力。 意大利人通常在所有地方都这样做,从他们的主要海军口径大炮(甚至他们最初设计成这样)开始,到步枪枪管(7,35x51毫米的Carcano弹药筒必须从6,5x52mm的Carcano弹药筒射击并沉闷,因此其“奇怪”的口径)。 苏联没有听到有关这种做法的消息。 即使我们只算一块铁,苏联也进行了艰苦的战斗,却无视人类的损失。 一个富裕的国家,人口丰富,该说些什么。


        同志认真地赞美...
        实际上,他们在铅球裤中更换了衬板-哦……再次。
        实际上,在苏联,也有重新射击后备箱的做法-同志根本不知道。
        实际上,在哪里可以找到500年代1940片(按KV的数量)射弹弹? 高射炮的子弹枪出现了一段时间。
        (我们也不会对德国人出于某种原因没有在战车上放炮弹的事实保持沉默...。)

        总的来说,这个同志通常很笨拙

        至于节省的问题:美国同志再次不知道在苏联,坦克发动机是对已经用尽了很长时间资源的航空发动机的改造。 长。 这样的所有BT,还有第一个T-34。

        有足够的枪支供41-42年使用,但以重新磨光为代价-因此,除了红军的战略撤退(敌人的战场)外,我们还严重缺乏释放长桶的机械(问题甚至在52K和ZIS2之间)

        好吧,那么,您还想以某种方式掌握轴的维修,因为没有足够的新机器来做,不是吗?
        这是我关于你自己的论点...
        但顺便说一句,他们掌握了它...

        但是,把时间花在美国同志身上是没有用的-相信我,我尝试过。
        1. 卡宾
          卡宾 28二月2016 10:53
          0
          Quote:AK64
          实际上,他们在铅球裤中更换了衬板-哦……再次。

          我明白了 您的技术开发水平已定在古老的固定式干线上。 您仍然没有到达整体式干线。 上车,我们将等待。
          Quote:AK64
          我们也不会对德国人出于某种原因没有在他们的坦克上放炮弹....)保持沉默。

          也许是因为他们有足够的能力生产新的树干?
          Quote:AK64
          总的来说,这个同志通常很笨拙

          我读过你,已经严重担心你的亲人了。 您完全不知所措。
          Quote:AK64
          实际上,在哪里可以找到500年代1940片(按KV的数量)射弹弹? 高射炮的子弹枪出现了一段时间。

          那些。 有关F-22行李箱的信息并未到达您的大脑。 或到达,但没有留在那里。 没关系,没有人感到惊讶。 您不断的失真,众所周知。
          Quote:AK64
          至于节省的问题:美国同志再次不知道在苏联,坦克发动机是对已经用尽了很长时间资源的航空发动机的改造。 长。 这样的所有BT,还有第一个T-34。

          首先,他们没有重做。 它们被立即制成以供随后在坦克中使用。 学习材料。
          Quote:AK64
          但是,把时间花在美国同志身上是没有用的-相信我,我尝试过。

          我不知道为什么我是“美国同志”。 另外,我根本没有写这个,您的报价中突出显示了什么。 您已经完全开始说话了。 以前,您只是偶尔将别人的话语归因于我,而现在却越来越多。 亲爱的,你需要喝鲜绿色。
        2. 评论已删除。
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 27二月2016 20:47
      +1
      那时-以及开始生产HF的时候,可能的敌人的绝大多数坦克的第40装甲的开始都没有超过40毫米,因此HF枪的装甲穿透就足够了。
      1. AK64
        AK64 27二月2016 22:47
        +1
        那时-以及开始生产HF的时候,可能的敌人的绝大多数坦克的第40装甲的开始都没有超过40毫米,因此HF枪的装甲穿透就足够了。


        这就是它!
        确实如此:不仅在创建时,而且在1941年(两年后),都保证KV炮击中了所有可能的敌方坦克,而KV装甲对任何坦克和反坦克炮都不满意。 (请注意K18,这不是PTP!)

        那么,为什么要为“ 85mm”做一个围栏呢?
        而且,仓库里满是76毫米的炮弹(仍然是皇家的炮弹,仍在第一次世界大战中发行),甚至85-44的45毫米炮弹也很稀缺,成本更高吗?

        还是需要掩盖愚蠢的“卡宾枪”? 好吧,那么他会在这里告诉我们哪些苏联人是愚蠢的,尽管他们拥有至少855毫米的炮弹,但他们却在坦克上放了多余和多余的76 ...
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 28二月2016 00:15
          0
          Quote:AK64
          而且即使在85-44时,45毫米的炮弹也很稀少,且价格要高得多吗?

          如何知道赤字? 较大口径的先验壳价格更高。
          1. AK64
            AK64 28二月2016 00:24
            0
            如何知道赤字?

            从骆驼是众所周知的。
            即使在第二次世界大战中也惊恐万状,第76仍然是皇家制造的41毫米炮弹数量庞大。 85毫米是新口径,它是为此制造的第一架高射炮(52-K)。 壳的生产可以忽略不计,而且尚未开发。
            实际上,例如,为IS选择122毫米榴弹炮而不是100毫米D-10(似乎是“要求”)的原因仅仅是缺少100毫米炮弹。

            较大口径的先验壳价格更高。

            而稀缺的成本甚至更高。
            至少阅读Shirokorada,然后表达您的想法。
        2. 卡宾
          卡宾 28二月2016 11:12
          0
          Quote:AK64
          而且,仓库里满是76毫米的炮弹(仍然是皇家的炮弹,仍在第一次世界大战中发行),甚至85-44的45毫米炮弹也很稀缺,成本更高吗?

          这些“满溢的仓库”从何而来? 这是第一次世界大战和内战之后? 乱扔互联网胡说八道。
          是的,从帝国时代开始就有大量的铅弹(后来​​被称为弹片)。 因此,即使在第二次世界大战期间也没有击落这些预备队,德国人也没有在封闭的编队中继续进攻。 和白色,也与著名的电影肥皂相反。 2MB之后,必须丢弃这些外壳。
          Quote:AK64
          仍然是皇家,仍然在第一次世界大战中发布

          我明白了短语WW1“外壳饥饿”是您不知道的。 沙皇军队以“各种物品的满箱”的形式出现在您的面前。
          Quote:AK64
          确实如此:不仅在创造时,而且在1941年(两年后),KV炮都保证击中了所有可能的敌方坦克

          该坦克没有制造1天。 对于苏联的坦克,通常是“永远”完成的。 因此,必须供应苏联坦克。 从1942年夏天开始就需要他。 但是军队直到1944年才收到。
          Quote:AK64
          仍然是皇家,仍然在第一次世界大战中发布

          Quote:AK64
          还是需要掩盖愚蠢的“卡宾枪”?

          已经是“愚蠢的阿米尔”。 接下来会发生什么? “哑巴巴拉圭”? 你去照镜子吧因为只有这样的人才能在互联网上撒唾液和发明愚蠢的陈词滥调。
    3. 卡宾
      卡宾 1 March 2016 17:40
      0
      引用:卡宾枪
      KV-1当时是非常好的战车

      人们对寻找科什金的神话般的“才华”以及对科廷真正人才的完全无知感到愤怒。 只是有些粗鲁的无视。
      毕竟,科廷在30年代末期构想了什么? 自1943年以来,他就构思出与德国人完全相同的事物。 叫做豹。 区别仅在于细节,Panther保留的是正面,而HV则保留。 另一个是坦克的布局。 但是原则上,这是完全一样的。
      1.检查站被伏击。 但是,科廷不应该在这里受到指责。 他被赶往芬兰战争。 而且他实际上没有时间建立新的检查站。 我必须对T-28的“增强”感到满意。 结果是众所周知的,HF的移动非常不规则。
      2. Kotin设想的第一代ZIS-5具有3-K高射炮的弹道。 当然,不是7.5厘米KwK 42,而是7.5厘米KwK 40更强大。 但是苏联国防工业在战前没有给他这样的武器。 他也没有给他F-22改装成“防空”弹药(这是ZIS-5的第二代)。 他给了他完整的L-11和F-32,然后是第三代的ZIS-5(带有弹道F-34)。
      当然,对于此类存根,HF外壳是多余的。 但这已不再是错,而是科廷的不幸。 但是,这里又出现了一个问题,在1943年,当他们为85毫米武器建造新的塔架时,其下方不再有普通平台。 因为只有梦想家才能将T-34平台称为适用于新塔的平台。
      HF平台本身(除检查站外,到1942年夏天已换成新的检查站)非常漂亮。 即使您不看重量,T-34平台也只看结构,不看Kotin产品,也不看月球。 但是,自相矛盾。 科什金记载于伟大,科廷几乎被遗忘。 完美的废话证明了。
    4. 卡宾
      卡宾 1 March 2016 17:40
      0
      引用:卡宾枪
      KV-1当时是非常好的战车

      人们对寻找科什金的神话般的“才华”以及对科廷真正人才的完全无知感到愤怒。 只是有些粗鲁的无视。
      毕竟,科廷在30年代末期构想了什么? 自1943年以来,他就构思出与德国人完全相同的事物。 叫做豹。 区别仅在于细节,Panther保留的是正面,而HV则保留。 另一个是坦克的布局。 但是原则上,这是完全一样的。
      1.检查站被伏击。 但是,科廷不应该在这里受到指责。 他被赶往芬兰战争。 而且他实际上没有时间建立新的检查站。 我必须对T-28的“增强”感到满意。 结果是众所周知的,HF的移动非常不规则。
      2. Kotin设想的第一代ZIS-5具有3-K高射炮的弹道。 当然,不是7.5厘米KwK 42,而是7.5厘米KwK 40更强大。 但是苏联国防工业在战前没有给他这样的武器。 他也没有给他F-22改装成“防空”弹药(这是ZIS-5的第二代)。 他给了他完整的L-11和F-32,然后是第三代的ZIS-5(带有弹道F-34)。
      当然,对于此类存根,HF外壳是多余的。 但这已不再是错,而是科廷的不幸。
      而且该平台本身(除了检查站之外,到1942年夏天已换成新的)。 即使您不看重量,T-34平台也只看结构,不看Kotin产品,也不看月球。 但是,自相矛盾。 科什金记载于伟大,科廷几乎被遗忘。 完美的废话证明了。
  • 工程师
    工程师 27二月2016 13:09
    +1
    现在是老问题。 为什么太阳苏联。 在坦克上具有数量和质量上的优势。 在疲弱的T-z之前返回莫斯科。 和t-4。 T-5和T-6仅在42年及以后才出现在德国。 我们对此做出了回应,电话是t-34-85。 例如 秀-152。 但是在战争开始时,苏联在坦克方面超过了德国。 这意味着不仅在坦克中。
    1. AK64
      AK64 27二月2016 13:24
      0
      现在是老问题。 为什么太阳苏联。 在坦克上具有数量和质量上的优势。 在疲弱的T-z之前返回莫斯科。 和t-4。 T-5和T-6仅在42年及以后才出现在德国。


      然后考虑那些撰写有关``定量和定性''的文章-拉丁美洲人和其他记者。 这就是为什么。
      1. 锡伯尤克
        锡伯尤克 27二月2016 18:06
        +2
        因为德军知道如何战斗,而且T-3,T-4都很弱。 红军机械化部队只是一群武装人员,而他们学会了打仗,战争就结束了!
        1. AK64
          AK64 27二月2016 18:31
          0
          因为德军知道如何战斗,而且T-3,T-4都很弱。 红军机械化部队只是一群武装人员,而他们学会了打仗,战争就结束了!


          是-……又是“关于Niberlungs的传说”和其他超人
          穆迪,文盲,就是这样。

          “软弱的” T-3苏联专家以某种方式称之为“最好的外国坦克”吗? (在T-34上,同一位公民只写了投诉。)

          这不是BTshki的全部内容,T-26 ki(我对“漂浮物”和其他漂浮物一无所知)是如何从毛瑟98号发射而来的,这是由18岁的人研发的标准且可穿甲的大规模装甲子弹? 他们不仅突破了-而且,可以说BT也被燃烧了。
          什么?

          这就是德国人,意思是“弱”-但是由于俄国人有某种怪诞的感觉-因此立即大喊“他是一条浮动的\文学\高速公路!”
          1. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 27二月2016 18:42
            +1
            Quote:AK64
            因为德军知道如何战斗,而且T-3,T-4都很弱。 红军机械化部队只是一群武装人员,而他们学会了打仗,战争就结束了!


            是-……又是“关于Niberlungs的传说”和其他超人
            穆迪,文盲,就是这样。

            “软弱的” T-3苏联专家以某种方式称之为“最好的外国坦克”吗? (在T-34上,同一位公民只写了投诉。)

            这不是BTshki的全部内容,T-26 ki(我对“漂浮物”和其他漂浮物一无所知)是如何从毛瑟98号发射而来的,这是由18岁的人研发的标准且可穿甲的大规模装甲子弹? 他们不仅突破了-而且,可以说BT也被燃烧了。
            什么?

            ;

            哇。 我第一次听说BT或T-26穿过步枪子弹。 当然,偶然的是,只有生命不会发生。 您可以从卡宾枪和飞机上击落,但这不是典型的,完全难以置信的一次性独特案例。
            关于T-3是德国国防军最好的坦克这一事实,尤其是在苏联专家的嘴里,这听起来也令人惊讶。 我听说捷克的汽车很棒。 但是没有人称赞这三个卢布。 她很快就用尽了现代化的可能性,并让位给了T-4。
            1. AK64
              AK64 27二月2016 19:10
              0
              哇。 我第一次听说BT或T-26穿过步枪子弹。 当然,偶然的是,只有生命不会发生。


              这是一个可怕的秘密,您无法告诉任何人。 (我想你明白为什么不呢?)
              https://en.wikipedia.org/wiki/K_bullet

              这就是朱科夫撰写“相当轻巧和过时”的原因。
              这些坦克由于这个原因不适合使用,因此没有什么可数的。

              而且,顺便说一下,PTR的大量出现杀死了T-2:只要有很多PTR,T-2的生产就会立即停止...

              关于T-3是德国国防军最好的坦克这一事实,尤其是在苏联专家的嘴里,这听起来也令人惊讶。

              不是“国防军的最好坦克”,而是“最好的外国人”-但不是“绝对”,即那年(1940年)。
              更好地了解了豹。 但是在1941年,C级仅是一个童话:不是“板式”的而是产品。
              1. AK64
                AK64 27二月2016 19:11
                0
                顺便提一下,我提到的子弹K-子弹是1918年的发展。 以便
                1. Cap.Morgan
                  Cap.Morgan 27二月2016 21:08
                  +2
                  哇。 K子弹。 8毫米? 然而。
                  真的如此不重要。
                  一枚12-14毫米的子弹确实确实穿透了轻型坦克的装甲,但这已经是反坦克炮了。
                  1. AK64
                    AK64 27二月2016 21:48
                    +3
                    哇。 K子弹。 8毫米? 然而。

                    不是8mm,而是标准7.92-Mauser标准墨盒。 于1918年开发,与您自己了解英国。 到1941年,他们已经有了更好的表现。

                    然后仔细阅读:
                    装甲穿透是一个随机过程,有一些参数分散。 不会发生“最大100 m”突破一切,但在101 m时会突然停止。 似乎每个人都很清楚-但是一旦谈到对话-这个明显的事实就在这里被遗忘了。
                    因此,K子弹可以追溯到1918年,最大15毫米 英国的 盔甲。
                    但是……并非总是如此,也不是根本没有,而是仅达100m,并且概率大约为25%至30%。 但是你的火密度相同! 毕竟,每个人都射击! 每个步兵有10个这样的子弹,机枪手有2个色带,装甲和燃烧弹交替出现。 也就是说,针对坦克的统计数据。

                    另一个问题:苏联的装甲不是英国的,也绝不会变得更好。 但不是全部-因为苏联的装甲有所不同。 在基洛夫工厂,这里有水泥装甲(同样,不是全部,也并非总是如此),因此举行了射击。 这是防弹少年团...这是一个警卫。

                    现在有了“阴谋论”:巴甫洛夫(战士德米特里的天堂,因别人的错而遭受苦难)在西班牙,事实上,他意识到了一切。 到达后,他试图提请注意这一事实。 结果对他来说很糟糕:由于他大喊大叫的结果,哈尔科夫工厂改用BT-7(而不是BT-5)生产-但那是虚构的:与真正加强装甲相比,他们更注重塔的形状(混蛋!) 在BT-7中,只有额头得到了加强,最大达到22mm,从原理上讲,它已经拥有任何穿甲池。 但是板子还是一样! 而且有巨大的坦克。
                    对于当局(对于敌人-谁知道在哪里和在哪里),他们改变了塔的形状。

                    这样的事情。

                    尽管如此,帕夫洛夫还是坚持了下来,从1939年末/ 1940年初开始了一个密集的筛选程序:假定坦克将在工厂进行筛选。 最好不要这样做-因为这样做了……结果,坦克被弄乱了,混合了,没有回到单位……等等。 等等(如果需要:Dima Sheen和Andrey Ulanov撰写的这本书“坦克部队的命令”-在个人对话中,他们的表达比在纸上更加敏锐。)

                    这就是朱可夫写道“有很多轻巧而过时的东西”的原因-它们根本无法与德国人对抗! (他能写什么?也许是事实?)它可以用来对抗波兰人,对抗日本文殊。 因此,他们将在1941年夏季和秋季的大屠杀中幸存下来的一切物资,运抵了远东,反对日本。

                    这是你的发现日,对吧?

                    不要觉得困难,仔细研究这个话题,给我++++,以免被从网站上扔掉。
                    1. Cap.Morgan
                      Cap.Morgan 27二月2016 22:23
                      0
                      非常有趣。
                      好吧,在普林西比和黑豹,有时会采用45毫米壳。
                      当然,这并没有导致坦克的完全毁坏,但是尽管如此。
                      有意思......
                      1. AK64
                        AK64 27二月2016 23:39
                        +2
                        当然,这并没有导致坦克的完全毁坏,但是尽管如此。


                        因此,对于苏维埃而言,情况也大不相同。 这里的T-26有时是筛子出来的战斗:米哈伊尔·史维林(天国国王-他说他最近去世了;米莎是个好人)说,战后有时T-26的穿甲弹被几乎用扫帚扫掉了。 但是,如果机组人员没有到达那里,那就以某种方式进行管理。 坦克没有燃烧,但这是根本。
                        但是BT是另一回事:BT的挡泥板中有很长的坦克。 而从侧面看的装甲-15毫米的强度,甚至是BT-7。 你看,是吗?

                        这就是为什么BT油轮非常讨厌。

                        PS:谢谢+++-我注意到了。 (我并不自负,收视率对我来说并不重要-但是如果我把它扔掉,那么对于新的混帐我可能太懒了)
                      2. Cap.Morgan
                        Cap.Morgan 28二月2016 00:18
                        -1
                        您有有趣的评论...))
                        内容丰富。
                  2. 卡宾
                    卡宾 28二月2016 19:45
                    +1
                    Quote:AK64
                    每个步兵有10个这样的子弹,机枪手有2个色带,装甲和燃烧弹交替出现。 也就是说,针对坦克的统计数据。

                    实际上,用步枪射击这种子弹是没有用的。 您将它们与7,92毫米的德国PTR口径混淆了。
                    Quote:AK64
                    在基洛夫工厂,这里有结实的盔甲(再次-并非全部,而且并非总是如此),因此被保留下来进行射击。

                    您自己想到了这个吗? T-50计划使用水泥装甲。 只要。 那是因为在实际完成之后,事实证明预订任务很薄弱。 并且改变厚度的增加是行不通的。 因此,无胶。 重塑为水泥。 但是实际上,尽管如此,几个T-50的装甲并不是水泥,第二次世界大战开始后,这座塔一般都被铸造了(并翻倍了)。
                    Quote:AK64
                    但是板子还是一样! 还有巨大的坦克。

                    另一个神话人物画了出来。 您对德国的可乐火柴人“充满热情”,使我们感到恐惧,他们用kolemet突然散布,并不断穿过15毫米(还有步兵的帮助)。 连续缝制坦克,就像筛子一样。 捆绑。 实际上,这些是您的正常幻想。 这些都不在附近。 T-60 / T-70 / SU-76,它们都有15毫米的装甲板。 这是战时BTT,当时德国反坦克防御系统的能力广为人知。 因此,只有Pak,甚至PzB也无济于事(请参阅测试)。
                    Quote:AK64
                    这就是朱可夫写道“有很多轻巧而过时的东西”的原因-它们根本无法与德国人对抗!

                    那他应该写什么? 有必要以某种方式向莫斯科解释这种悬垂,所以他解释了如何做到。
                    Quote:AK64
                    不要觉得困难,仔细研究这个话题,给我++++,以免被从网站上扔掉。

                    我不会提供。 也许是为了幻想。 但通常我没有这种习惯。
            2. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 27二月2016 21:03
              0
              我了解到这三辆战车还不错,尤其是在指挥官的坦克中。
          2. AK64
            AK64 27二月2016 20:22
            +2
            但是没有人称赞这三个卢布。 她很快就用尽了现代化的可能性,并让位给了T-4。

            特雷什卡为黑豹“出路”。
            她无法以任何方式“授予”这四个人-因为这两个模型同时开始生产。 而且,C是“主要”,四个是“附加”。 这种多样性的原因是资本主义和工厂不同:不是每个人都可以(也不是每个人都想要)掌握生产中复杂的C级。
            但是Pantherka与C级公司是同一家公司。

            这四个与“专家”通过板中作弊者判断坦克的看法相反,最初是一个不重要的坦克。 然后,他们如何利用现代化将其发挥到极致:现代化的四座汽车残酷地被超载,勉强保持住。 (如果不进行根本性的更改,已经不可能加强它。)
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 27二月2016 22:30
              0
              我读到,不可能在特雷什卡塔楼上放更强大的枪支。 因此,该底盘用于自动火炮,最大口径T-III为50毫米。

              是的,竞争。 例如老虎和费迪南德-保时捷老虎。
              1. AK64
                AK64 28二月2016 00:00
                +2
                我读到,不可能在特雷什卡塔楼上放更强大的枪支。 因此,该底盘用于自动火炮,最大口径T-III为50毫米。


                Troetsk最初是为55毫米炮设计的。 但是这样的(幸运的)当时还不可用,他们放了一块空白的37mm。 然后,当50毫米(KvK 38和KvK 39)终于开始使用时,他们进行了设置。 将长75mm的三件套放进去没有问题-他们将其插入四件套中,但是四件套没有。 通常,如果将34mm卡在一个小的T-76塔中,三驾马车的塔就大得多。

                但是有人想出了彻底改变(或彻底沸腾-资本主义是一样的!)的想法,然后去了一个全新的坦克-Panther。

                实际上,KvK 39确实可靠地戳了三十四:鉴于高射速和更好的SLA,在决斗情况下,机会要高出三倍(尽管不及Panther的多)。
                1. 卡宾
                  卡宾 28二月2016 10:06
                  +1
                  Quote:AK64
                  Troetsk最初是为55毫米炮设计的。 但是这样的(幸运的)当时还不可用,他们放了一块空白的37mm。 然后,当50毫米(KvK 38和KvK 39)终于开始使用时,他们进行了设置。 将长75mm的三件套放进去没有问题-他们将其插入四件套中,但是四件套没有。 通常,如果将34mm卡在一个小的T-76塔中,三驾马车的塔就大得多。
                  但是有人想出了彻底改变(或彻底沸腾-资本主义是一样的!)的想法,然后去了一个全新的坦克-Panther。

                  当您说话时,感觉就像在疯狂。
                  顺便说一句,Pz.Kpfw.III Ausf.N mod。 1942年站立7,5厘米KwK 37升/ 24。 一样的“烟头”。 它不再到那里了。
            2. 阿尔夫
              阿尔夫 27二月2016 23:36
              +2
              Quote:AK64
              特雷什卡为黑豹“出路”。

              为什么不是皇家老虎?
              Quote:AK64
              她无法以任何方式“授予”这四个人-因为这两个模型同时开始生产。

              三驾马车输给了四号机,并在T-4能够在不改变炮塔的情况下显着增强其军备的情况下停产,取代了24口径43和48口径火炮。 在Troika,这是不可能的。
              1. AK64
                AK64 28二月2016 00:44
                -2
                为什么不是皇家老虎?
                Quote:AK64
                她无法以任何方式“授予”这四个人-因为这两个模型同时开始生产。


                三驾马车输给了四号机,并在T-4能够在不改变炮塔的情况下显着增强其军备的情况下停产,取代了24口径43和48口径火炮。 在Troika,这是不可能的。


                你会为我直率而辩解,但是你是一个非常固执和非常愚蠢的人。 我原谅了您,对Mk-4瞄准镜做了愚蠢的事情-正如我徒劳地看到的那样,我让它走了-您现在将在白痴上浪费我的时间。

                您是否懒于看到谁以及何时生产坦克? 毕竟,我说了一切-剩下的就是家了。

                不要将我的时间浪费在您的愚蠢事情上。

                我告诉你你为什么愚蠢-这是最后一次。

                老虎的制造商和开发商-第一和第二-都是Henschel-Werke,除此以外没有人生产过。
                四件套制造商-从头到尾 克虏伯。 除克虏伯外,诺博迪没有生产它们。 从第36期到战争结束发行。
                C级的开发人员是戴姆勒·奔驰,他也生产了它。
                但是Panther ...开发人员是MAN,但是Panther有许多制造商:都是相同的MAN,Henschel-Werke(是的,似乎被老虎占领了),Demag和(夸张地说!)戴姆勒。 是的,戴姆勒。

                那么,谁取代了谁,谁取代了谁?

                你花了我20分钟。 如果您比较聪明,您自己可以进行搜索而不是带走 我的 时间。
                尊重他人的时间是有礼貌的(时间就是金钱;我希望您不要偷别人的钱?所以您为什么认为有可能偷别人的时间?)
                1. 卡宾
                  卡宾 28二月2016 10:14
                  +1
                  Quote:AK64
                  你花了我20分钟。 如果您更聪明,那么您自己将进行此搜索,而不会花费我的时间。
                  尊重他人的时间是有礼貌的(时间就是金钱;我希望您不要偷别人的钱?所以您为什么认为有可能偷别人的时间?)

                  你做部长吗? 还是害羞的通讯员? 为什么您这么忙于网站连续几天? 暂时退休了? 还是在总统人事储备中?
            3. 卡宾
              卡宾 28二月2016 10:30
              0
              Quote:AK64
              而且,C是“主要”,四个是“附加”。 这种多样性的原因是资本主义和工厂不同:不是每个人都可以(也不是每个人都想要)掌握生产中复杂的C级。

              哇。 事实证明,战前的坦克分为主要坦克和附加坦克。 这就是武器历史上的一个新词。 我建议您坐在医生的后面。 发现什么。
              实际上可以阻止您的语言性腹泻。 我沉默了很长时间,但我无力阅读您发明的“事实”。
              这三个是成功的发展坦克。 在不同的国家,这种坦克的名称有所不同。 在某个地方巡游,在某些地方骑兵,甚至在某些地方可以作战。 在苏联,BT类似于treshki,在战争之前,他们开发了T-50取代它。
              四辆是“步兵”坦克。 那些。 坦克直接支援步兵。 在第二次世界大战之前,有一个这样的概念,步兵继续向前进攻,在它的后面是自行火炮装甲射击。 像ACS一样,只有炮塔。 在苏联,这种坦克是T-2,在第二次世界大战之前,T-26取代了它。 后来,在第二次世界大战期间,T-34首先被T-34 / 60取代,然后最终被SU-70取代。
              第二次世界大战开始后,T-4和T-34从“步兵”中撤出,并被指派担任MBT之类的角色。 为此,在T-4上换了枪,但是在T-34上什么都没变。 因为除了大炮外,整个坦克都必须更换,所以很昂贵。
              后来,德国人制造了真正的Panther MBT,但他们再也没有在苏联做任何明智的事情。 T-34仅安装了新塔架。 那是一个很好的塔。 只有在1941年 只是她拥有一门76毫米口径的炮弹就可以一直站在T-34上,而不是自1944年以来。 那时,不仅有必要更换塔楼,而且还需要整体上更换整个平台。
              1. 皮门
                皮门 28二月2016 10:46
                +1
                Quote:卡宾

                后来,德国人制造了真正的Panther MBT,但他们再也没有在苏联做任何明智的事情。 T-34仅安装了新塔架。 那是一个很好的塔。 只有在1941年 只是她拥有一门76毫米口径的炮弹就可以一直站在T-34上,而不是自1944年以来。 那时,不仅有必要更换塔楼,而且还需要整体上更换整个平台。

                当时的平台不是很糟糕-t44,但是“他们决定不改变过马的马匹”,将自己限制在t34-85
                1. 卡宾
                  卡宾 28二月2016 10:57
                  +1
                  Quote:皮门
                  但是“他们决定不改变过马路的马匹”,将自己限制在t34-85

                  好吧 实际上不是。
                  Quote:皮门
                  该平台是,而且还不错-t44

                  我怀疑这还不错。 不知何故,她没有去。 很快,它就在T-54中重做了
                  1. 皮门
                    皮门 28二月2016 11:44
                    0
                    好吧,t54已经很多了! 比豹更好
              2. hohol95
                hohol95 28二月2016 17:34
                0
                T-50不是取代BT,而是T-26! 因此,这是一个步兵护卫坦克! BT在T-34上变了! KV-28上的T-35和T-1!
                1. 卡宾
                  卡宾 28二月2016 18:15
                  +1
                  Quote:hohol95
                  T-50不是取代BT,而是T-26! 因此,这是一个步兵护卫坦克! BT在T-34上变了! KV-28上的T-35和T-1!

                  但是ABTU Komkor Pavlov的负责人不同意您的看法。 他只是声称T-32(后来的T-34)取代了T-26,而T-20(后来的T-50)取代了BT。 国防人民参谋长伏罗希洛夫元帅也这样告知。
                  1. hohol95
                    hohol95 28二月2016 23:52
                    0
                    我不会介意伏罗希洛夫! 翻阅文学作品! 但是您不会反对这样的事实,那就是在老虎出现之前,班次中的重担就是Pz。 IV? 他们按口径对这项技术进行了分类! 直到老虎!
                    1. 卡宾
                      卡宾 29二月2016 01:10
                      0
                      Quote:hohol95
                      他们按口径对这项技术进行了分类! 直到老虎!

                      经常发表声明。 我对此问题不感兴趣,因此我无法确认或拒绝任何事情。
                      我只知道,按照设计,PzKpfw IV是“步兵”坦克,而PzKpfw III是“巡洋舰”坦克。 在1941年。
                      自1942年以来,由于闪电战失败,德国战车的生产线发生了变化。 PzKpfw IV已变得类似于MBT,而PzKpfw III已变得不清楚。 不要缝母马的尾巴。 因为 直到1943年 仍生产侦察机PzKpfw II。
                      1943年 另一个重建发生了。 PzKpfw IV成为一种普遍的告密者,而PzKpfw III(和PzKpfw II)已停产。 PzKpfw V已经变成了MBT之类的东西,直到战争结束,泛华夫饼才有了变化。
                      自1942年以来的PzKpfw VI 一直分开
                2. 评论已删除。
          3. AK64
            AK64 27二月2016 20:22
            -1
            但是没有人称赞这三个卢布。 她很快就用尽了现代化的可能性,并让位给了T-4。

            特雷什卡为黑豹“出路”。
            她无法以任何方式“授予”这四个人-因为这两个模型同时开始生产。 而且,C是“主要”,四个是“附加”。 这种多样性的原因是资本主义和工厂不同:不是每个人都可以(也不是每个人都想要)掌握生产中复杂的C级。
            但是Pantherka与C级公司是同一家公司。

            这四个与“专家”通过板中作弊者判断坦克的看法相反,最初是一个不重要的坦克。 然后,他们如何利用现代化将其发挥到极致:现代化的四座汽车残酷地被超载,勉强保持住。 (如果不进行根本性的更改,已经不可能加强它。)
            1. 皮门
              皮门 27二月2016 20:53
              0
              那么,六轮三轮车-带KWK3的Pz37n的潜力是什么?
            2. hohol95
              hohol95 28二月2016 17:30
              0
              英国人不是复制了景点,而是复制了波兰·贡德里亚克(Pole Gundlyach)系统的观察装置! 景点是从德国复制的! 豹被认为是四人的替代者! 她“吃”了很多资源,可以在这些资源上最多建10个Fours,而不是6个Panthers! 在战争开始时,德军IV认为沉重-不是按质量计,而是按枪口径! 而且根据枪支,豹从重型转移到了中型(44吨对30吨T-34和谢尔曼)!
          4. 卡宾
            卡宾 28二月2016 10:01
            +1
            引用:Cap.Morgan
            我第一次听说BT或T-26穿过步枪子弹。 当然,偶然的是,只有生命不会发生。

            从反坦克PzB打孔。 但在1942年。 BT和T-26很少,这些枪已经停产。
            引用:Cap.Morgan
            关于T-3是德国国防军最好的坦克这一事实,尤其是在苏联专家的嘴里,这听起来也令人惊讶。

            出乎意料的是,在第二次世界大战之前,T-III赢得了比较测试。
            引用:Cap.Morgan
            我听说捷克的汽车很棒。

            T-38(t)E和还不错。 但是,一切都被一门37毫米炮所破坏。
  • tchoni
    tchoni 27二月2016 18:15
    +1
    这是关于人的。 我们一直都知道如何挥动军刀并把它放在墙上。 但是要思考并组织工作-不,不。 不是王室(委员,秘书,总统-必须强调)。 让奴隶对此感到头痛。 我将为他们设置任务,限制时间,将惩罚性的手悬在他们身上-让他们旋转。 加上害怕认识到错误和多元性(一个讨厌的词,但是在这里是适当的)。
    他们在这里装了一箱KV。 您认为“老虎”没有问题吗? 童年疾病? 桥是否使他伸直? -一点也不! 简而言之,设计缺陷可以由作战用途的组织来弥补。 复杂的车? -招募具有油轮经验和培训的船员。 重型-进行延伸路线的工程勘察,桥梁勘测。 维修难度-为每个营分配一个维修单位。 配备一切,包括提供给机器的机床等。 等等
  • fa2998
    fa2998 27二月2016 14:27
    +1
    引用:aba
    它的口径似乎略有不同:76和88,最终结果显着。

    顺便说一句,“豹”配备了76毫米主炮,并将它们与T-34和KV-1上的火炮进行比较,我们看起来就像烟头,是的,在战争开始之初,这足以对抗T-3,T-4(第一个系列)(非屏蔽)。然后T-3,4“变得更好”,出现了新的坦克,问题开始出现。
    我们的坦克,引擎和变速箱位于后部,占据了很大的空间,塔架向前移动,加上前部装甲和前滚轮上的所有负载,既没有增加装甲,也没有配备强大的枪支。到中心,那里就有机会。 hi
    1. Vladimirets
      Vladimirets 27二月2016 16:36
      0
      Quote:fa2998
      76毫米设备

      75mm。
    2. 锡伯尤克
      锡伯尤克 27二月2016 18:03
      0
      那是战后。
  • 锡伯尤克
    锡伯尤克 27二月2016 18:14
    0
    在《战车世界》系列中,最近出版了一本有关KV的书,我建议阅读。
  • tank64rus
    tank64rus 27二月2016 18:39
    0
    KV诚实地做面包。 1941年,德国人给他起了个鬼罐的绰号。 说了很多。 至于1943年的比较,是使用85毫米主炮的KV-85系列 这个人可能已经与老虎和豹战斗了。 但是基于KV的IS坦克已经准备好了,首先是85毫米大炮,然后是122毫米大炮 他们可能会说这是一辆不同的战车,但仔细看,它出自KV。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 27二月2016 21:13
      +1
      Quote:tank64rus
      KV诚实地做面包。 1941年,德国人给他起了个鬼罐的绰号。 说了很多。 至于1943年的比较,是使用85毫米主炮的KV-85系列 这个人可能已经与老虎和豹战斗了。 但是基于KV的IS坦克已经准备好了,首先是85毫米大炮,然后是122毫米大炮 他们可能会说这是一辆不同的战车,但仔细看,它出自KV。

      同样,战争的整个严重程度都由T-34承担。
      毫无疑问,KV坦克发挥了重要作用,主要是作为开发IS系列更强大的坦克和自行火炮的基础。
      1. AK64
        AK64 28二月2016 00:25
        +1
        同样,战争的整个严重程度都由T-34承担。


        所以
    2. 卡宾
      卡宾 28二月2016 09:39
      0
      Quote:tank64rus
      1941年,德国人给他起了个鬼罐的绰号。

      这些“德国人”大多坐在苏共中央委员会的宣传部,在那里他们以健康的薪水以众所周知的方式成功地写下了第二次世界大战的历史。
  • Denimax
    Denimax 27二月2016 21:40
    +1
    在我看来,一辆很普通的坦克出了。
    其中的优势包括:
    毛毛虫宽=杂交良好。
    小猫=好的安全带,不是骑34轮的滑车。 关于老虎和黑豹,我不会再说任何事情了。
    良好的保留态度=除了驾驶员手臂的正面,您什么也不能说。
    发动机和变速箱=这是给专家的。 我知道用动力装置不是很好。
    用监视设备,也不是很。
    但是,枪显然没有订购。 带着枪,所有坦克都受了伤。 您可以采用任何技术进行调整,但是如果没有长而有力的失败者,那就很难战斗。)
    1. 卡宾
      卡宾 28二月2016 09:35
      +1
      Quote:Denimax
      用监视设备,也不是很。

      比较观察装置KV-1和T-4F。
      对于德国人而言,炮手可使用Mehdov + TZF.2a瞄准镜上的KFF.5监视装置。 剩下的就是所有空白。
      在KV上,驾驶员处有2个观察装置,无线电操作员处有一个光学瞄准器,装载机处有2个潜望镜装置,炮手有2个瞄准器(潜望镜+望远镜),光学式。 瞄准镜+ 2装置潜望镜+指挥官的全景。
      如您所见,KV更加丰富。 即使在T-34中,也有5台潜望镜仪器+瞄准镜+司令员的全景
      由于这种贫穷,作为坦克指挥官的“狙击手的梦想”经常被困在德国坦克炮塔的舱口之外。 他们中最狡猾的人获得了野外全景,它从塔顶伸出,而不是指挥官的头。
    2. 评论已删除。
  • 库尔德工人党
    库尔德工人党 27二月2016 21:50
    0
    引用:aba
    它的口径似乎略有不同:76和88,最终结果显着。

    不仅口径,而且套筒中粉末的重量和粉末的质量也发挥了作用。
  • AK64
    AK64 28二月2016 00:46
    +1
    一切,伙计们,我已经厌倦了您-在这个愉快的音符上,我完成了本主题的部分。

    请从头到尾给我++++:我不自负,也不为成绩而烦恼。 但是,据我了解,负面评价存在局面。
    1. 卡宾
      卡宾 28二月2016 18:57
      +1
      Quote:AK64
      一切,伙计们,我已经厌倦了您-在这个愉快的音符上,我完成了本主题的部分。

      好消息
    2. 评论已删除。
    3. Dealvi
      Dealvi 29二月2016 08:35
      0
      抱歉,您离开了对话。 写那么多废话,然后优雅地离开。)如果您不介意,我可以用手指证明。
  • BORMAN82
    BORMAN82 28二月2016 00:57
    +1
    Quote:AK64
    就是说,我们一对一复制了自己的景点的安什利景点是胡说八道?


    但是他们不是从德语复制吗?
    美国人以某种方式高度赞扬了苏联的突破性景象...

    但是他们只在T-34和KV上“复制”了一些东西,但是……在此之前……此外,仅附加了FCS的一部分,这通常是德国人传统上要好得多的。

    问题不在草绘的瞄准镜的设计上,而是在生产镜片的玻璃的质量上,德国的瞄准镜提供了更清晰,更明亮的“画面”。
  • 满零
    满零 28二月2016 03:35
    -1
    引用:卡宾枪
    Quote:dokusib
    88用作高空轰炸机的防空炮,因此,它当时具有很高的弹丸初始速度,因此在向地面目标射击时具有很高的弹道持久性

    您已正确编写所有内容。 只有我不会赞扬老虎枪。 事实是,高射炮的弹道与反坦克炮的弹道基本吻合。 因此,防空/反坦克炮,这就是很多自行式火炮或坦克歼击车。 而且坦克经常装备通用枪。
    对于Tigers,更大的100-110毫米会更合适。 而88毫米KwK 36 L / 56,这是必不可少的步骤,只是没有比这更合适的了。 我认为,德国猛虎组织需要尝试使用10,5厘米schwere Kanone 18树干。

    我同意……但是“ 88”也许是战争中最好的坦克炮(就整体质量而言)?
    1. 卡宾
      卡宾 28二月2016 09:22
      0
      Quote:完全为零
      但是“ 88”也许是战争中最好的坦克炮(就整体质量而言)?

      为什么85毫米S-53更糟? 没有。 一模一样。
    2. 评论已删除。
  • Dealvi
    Dealvi 29二月2016 08:37
    0
    AK64是一个平庸的巨魔,奇怪的是他们根本不跟他争论(他的话有这么多荒谬,他已经把它从地狱中解救出来了。
  • Dealvi
    Dealvi 29二月2016 09:03
    0
    好吧,出于无聊。 要将T-34称为步兵坦克,它必须是……坦克历史的专家。
    将豹称为第一个对象,这是来自同一部歌剧。
    AK64先生,您能解释一下您的话吗?
    1. 卡宾
      卡宾 29二月2016 10:07
      0
      Quote:Dealvi
      好吧,出于无聊。 要将T-34称为步兵坦克,它必须是……坦克历史的专家。

      为了避免感到无聊,请与ABTU负责人Comcor Pavlov争辩。 当您争论时,请告诉我。
      1. Dealvi
        Dealvi 29二月2016 11:07
        0
        在苏联,根本没有将步兵和“其他”装备分类。
      2. Dealvi
        Dealvi 29二月2016 11:09
        -1
        锻炼头脑。 T 34只是根据您的逻辑,这是第一个要点。
      3. Dealvi
        Dealvi 29二月2016 11:12
        0
        他们为什么删除它?
      4. Dealvi
        Dealvi 29二月2016 11:14
        0
        不习惯网站垃圾。 因此,Corbin,您是否承认第一个OBT是t 34?
      5. Dealvi
        Dealvi 29二月2016 11:16
        0
        如果您是AK,那么向您涂抹可维护性是另外一个乐趣))
      6. Dealvi
        Dealvi 29二月2016 11:17
        -1
        只是不要写废话
    2. 评论已删除。
  • Dealvi
    Dealvi 29二月2016 11:05
    0
    你在哪里找到矛盾?
  • Dealvi
    Dealvi 3 March 2016 11:15
    0
    因此,突然之间,辩论者们合并了,真是可惜。 顺便说一下,可维护性与摩托车资源无关。 这是在战争中受损后恢复装备的机会。 突然你不知道。
  • fitter71
    fitter71 15 March 2016 00:56
    0
    引用:Litsvin
    重建这些事件并与德国人用“ KV”进行的其他类似会议进行比较,只能证明一件事-我们的油轮是出色的战略家,他们充分利用了地形的优势。 那些。 他们在“瓶颈”处制造了一个塞子,由于德国人缺乏部署反坦克武器的能力,因此几乎无法拆除。

    与您有关情况本身的“神话”陈述相矛盾-阅读您的文字...
    引用:Litsvin
    关于“ KV”的另一个“神话”,被“涂鸦者”广泛使用-“德国人不知道”

    引用:Litsvin
    德国人从芬兰人那里得到了很好的信息,包括照片,对在认真负责的新型重型坦克上射击的结果的评估,对芬兰士兵和军官的采访等。 唯一的“但是”-德国人进行了彻底的分析,他们的工程师“低估了”我们的战车预订量为“ 40-50毫米”。 他们不知道,基于对当时世界上存在的反坦克大炮系统的了解,苏联没有制造出装甲过多的坦克。 简单地说,他们算错了。

    您如何才能“低估”装甲的厚度,知道其质量并用手发射结果? 然后-进行的不是非常“彻底”(引用您)的分析。 他们知道还是不知道? 您将首先弄清楚,然后写:)))
    Quote:AK64
    有罪判决由法院裁定。
    我不是法院,对谁犯有罪有什么了解。 (顺便说一下,法院毕竟是!)

    您不会相信,但是...希特勒没有被定罪,并且正式不是犯罪分子。 在主要受害者看来“每个人都已经了解了一切”和“每个人都知道了一切”的情况下。 但是现在进入了21世纪-有些人准备在此过程中“不谴责”纳粹主义...-哪个国家/地区?
    引用:Cap.Morgan
    苏联的人口是德国的两倍。
    我们甚至不会讨论苏联的原材料能力。 在德国,几乎没有什么,只有煤炭,铝土矿和铁矿石。 然后数量不足。 农业机会也很少。
    当然,德国的工业潜力很大。 但是,从苏联的一般生产水平和技术水平来看,它在军事生产的可能性上几乎与德国相当。 由于正是在军事领域,苏联的努力集中在战前工业化时期。

    好吧,废话……整个欧洲都为国防军服务,大不列颠人除外。 好吧,是的-并不是欧洲的所有事物都可以被挖掘-即使它们是从瑞典运来的矿石。 其他的东西。 但是在国防军中,不仅有外国战士-瑞典人,丹麦人,法国人,西班牙人-除了“传统上”著名的盟友以外,还有捷克枪炮,坦克,法国汽车,但当然没有人要耕种土地,是的... -志愿者赶到东方来取乐...而整个欧洲的人口几乎是对苏联的两倍-苏联以一种或另一种方式与我们作战...
  • Aleks_623
    Aleks_623 3 April 2016 19:27
    0
    Quote:Aspeed
    就是说,我们一对一复制了自己的景点的安什利景点是胡说八道?

    风景真是太好了。 但是做工真的是胡扯!
    与Revi的战斗机范围相同:
    原始的是优秀的,苏联副本的工艺是胡说八道...
  • Aleks_623
    Aleks_623 3 April 2016 19:53
    0
    引用:fitter71
    但是在国防军中,不仅有外国战斗机-瑞典人,丹麦人,法国人,西班牙人-除了“传统上”著名的盟友以外,还有捷克大炮和坦克,法国汽车,但是当然没有人要耕种土地,是的。。。 -志愿者赶到东方来取乐...而整个欧洲的人口几乎是反对苏联的两倍-苏联以一种或另一种方式与我们作战...

    我的年轻朋友,不要胡说八道,不要学习材料:
    在国防军中,从来没有瑞典人,法国人和丹麦人-他们都在党卫军中!
    您是否知道或解释了国防军和党卫军之间的区别?

    此外,您忘记了SS的俄罗斯部分,ROA等。 等等 - 是不是?