军事评论

自动Sa vz。 58(捷克斯洛伐克)

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主要步枪 武器 几十年来东欧的军队是各种改装和版本的卡拉什尼科夫突击步枪。 苏联的影响以及各国领导人拯救创造自己武器的愿望导致了这一点。 然而,并非该地区所有国家都开始购买苏联武器或在许可下生产。 例如,Sa vz冲锋枪在捷克斯洛伐克军队服役数十年。 58自己的开发,是作为苏联武器的替代品而创建的。


Sa vz的外观。 58(Samopal vzor 1958 - “1958样本的自动机器”)与签署华沙条约和随后的事件有关。 在华沙条约成立后不久,成员国开始将武器和军事装备标准化。 为了提高整体战斗效率并简化许多重要任务,建议使用相同或至少类似的样本。 特别是,朝这个方向迈出的第一步是中间弹药筒7,62x39 mm的所有军队采用ATS。 大多数ATS国家决定采用苏联自动机械设计MT。 卡拉什尼科夫。 一些州开始购买现成的苏制样品,其他州购买许可证并开始自己的生产。

捷克斯洛伐克从支持其设计学校和工业的愿望出发,作出了不同的决定。 在1956中,决定向新弹药的转移分两个阶段进行。 第一次暗示改变了可用的自加载卡宾枪vz。 52在苏联样品的新中间墨盒下。 在转移的第二阶段的框架中,计划创建一个有前途的自动机,最初设计用于使用7,62х39mm墨盒。 这种方法允许军队转移到新的弹药,以及避免使用外国样品,从而支持其武器工业。


Sa vz的全景。 58。 Wikimedia Commons的照片


委托给ČeskáZbrojovka(Uherski Brod)公司制造新武器。 开发经理是工程师Jiri Chermak。 最初,在秘密文件中,新项目以Koště(“Broom”)的名义出现。 该项目的任务是在中间弹药筒7,62х39mm下制造一种新的自动武器,其特征在于苏联发展的卡拉什尼科夫突击步枪。 计划在捷克斯洛伐克企业生产新武器,这影响了一些项目要求。

实现所需特征的最简单方法是复制或借用苏联武器的想法。 然而,在I. Chermak领导下的设计师决定基于原创的想法开发自己的项目。 这种方法的结果是出现了与苏联AK / AKM有一定外在相似性的武器。 然而,这两种武器的内部单位有很多不同之处,这使得Broom产品成为一个完整的原创设计。

预期的自动武器应该使用基于燃气发动机的自动装置。 与此同时,捷克斯洛伐克设计师没有复制M.T.的任何决定。 卡拉什尼科夫在他们的项目中使用了全新的想法。 因此,Koště自动机器获得了非常有趣的设计和内部单元的不寻常组成。

机器接收到原始设计的铣削接收器盒。 该单元的外轮廓具有矩形形状,并且在一组引导件内部,部件必须沿着该引导件移动。 另外,内部有弹簧,发射机构等的紧固件。 盒子收到一个缩短的盖子,它应该只关闭它的后部。 反过来,接收器的前部应该关闭螺栓组的上部。 为了将盖子连接到接收器,提供了前闩锁和后销。 该项目的一个有趣特点是使用销钉而不可能完全拔出:拆卸零件时,销钉保留在紧固件中。


机器的拆卸不完整。 Wikimedia Commons的照片


在接收器的前面,在一个巨大的整体块上,它位于顶部,位于视线的底部,也用作气体活塞的支撑。 它有一个横向通孔,用于固定前臂的顶盖。 在箱子的视线底部是固定的行李箱。 直接在前臂前方,有一个带有腔室的气体排放装置,它负责活塞的运动。 在行李箱的枪口是一个节点,配有前视镜和刺刀的附件。

由I. Chermak设计的自动机器完成了一个7,62口径mm 390 mm长(51口径)的膛线枪管。 在行李箱中间有一个通风孔连接到相应的室外单元。 最初,机器的枪管没有完成任何附加装置,但后来出现了几种变阻器,这些是解决特殊任务所必需的。

新机器的燃气发动机的主要元件已成为行程短的活塞。 它是以金属棒的形式制成,带有几个加厚部分。 活塞的扩大前部进入排气单元的腔室,并且应将重点放在瞄准器底部的孔中。 还有一个活塞自己的复位弹簧。 在点火过程中,受粉末气体和弹簧影响的活塞必须进行往复运动,推动螺栓组并返回其原始位置。 为了向滑动组提供所需的推力,活塞只能移动几厘米。

Koště冲锋枪的螺栓组具有有趣的结构,并且与该级别的其他武器的集合物也有显着不同。 其主要元素是复杂截面的滑动框架:其上部为三角形,下部为矩形。 螺栓托架的整个长度具有各种构造的腔,例如,在后部有四个由菱形定位的孔。 上部包括螺栓组的复位弹簧,两个中型部件用于减轻部件,下部部件用于移动鼓手。 在螺栓组的下部矩形部分中,存在用于安装挡板并控制其部件的运动的装置。 在框架的右侧有一个用于翘起武器的手柄。


引脚安装接收器盖。 无法进一步提取。 照片Novarata.net


实际上机器快门由两个主要部分组成:身体和幼虫。 后者负责在射击前锁定枪管。 在螺栓组移动期间,螺栓部件必须与框架引导件接合并根据需要移动。 随着螺栓的最前端位置,摆动的幼虫下降并捕获接收器的战斗停止。 在射击后解耦时,幼虫不得不爬上并松开螺栓。

用于安装移动鼓手的通道设置在枪栓支架内。 后者以大块管状部件的形式制成,后部加厚,边缘窄。 在射击过程中,这样的鼓手必须抓住耳语的牙齿,或者在自己的战斗弹簧的作用下向前移动,从而产生射击。 当螺栓组向后移动时,滚动并使鼓手翘起。

Broom项目的一个奇怪特征是使用原始接收器盖,设计用于同时容纳两个弹簧:返回和战斗。 在三角形盖子的后部是一个用于两个弹簧的支架。 在盖子的“拱形”的正上方,有一个螺栓支架的复位弹簧。 在它下面,在盖子侧面的水平之下,有一个鼓手的战斗弹簧。 为了保持正确的位置,两个弹簧都有自己的导轨。 顶部装在线装置上,底部装有相对较厚的金属杆。 当将盖子安装在接收器盒上时,两个弹簧都必须进入螺栓组和鼓手的相应孔中。

自动机的触发机制是根据冲击模式构建的。 他有最少的部分,但可以提供单发射击和爆发。 按下扳机时,扣子应该松开鼓手。 灼热与鼓手相互作用的原理取决于火的模式。 在手枪握把上方,在接收器的右侧,有一个小火焰翻译器的旗帜。 被拒绝,盒子挡住了USM。 他前进或后退允许以所需模式开火。


门组在分析中。 从左到右,从上到下:螺栓托架,螺栓幼虫,鼓手和螺栓。 照片Novarata.net


30弹药筒7,62x39 mm的新型弹药箱杂志被提议用于弹药供应。 在某种程度上,它们类似于卡拉什尼科夫突击步枪的商店,但它们有几个不同之处。 因此,使用了喂料器的新设计和一些其他创新。 此外,随着时间的推移,开始生产铝制外壳,这导致结构重量的显着减少。

商店应放置在接收器的下部接收窗口中。 窗户后面是一个弹簧锁扣。 由于使用了相对较长的杠杆,我们不得不修改扳机护罩的设计。 其相对较宽的前部分为两半,左边一半具有凹形,并且不妨碍使用闩锁。

机器的第一个版本的附件应该由木头制成。 在接收器的后壁上安装了具有对接垫的特征弯曲形状的木质枪托。 在枪托内部,提供了一个通道,用于存放带附件的箱子。 在接收器下面是一个木制手枪式握把。 为了保护手免受加热桶和燃气发动机的影响,机器已经接收到组合木质金属结构的柄部。 它的下部是木制装置,固定在树干下面。 顶部由内部金属外壳和外部木制“外壳”制成。 内壳应该保护木质部件免受来自腔室的粉末气体的直接影响。

最新系列的机器接收不同类型的配件。 保持零件的形状和尺寸的同时由塑料模制而成,并以木屑的形式填充。 这种烟头和把手比较便宜,但根据其主要特点并不逊于木制。


触发支架和存储闩锁杆。 照片Novarata.net


瞄准器包括在枪管枪口上方的支架上的飞行器和安装在腔室上方的开放式机械瞄准器。 瞄准具的标记是在高达800 m的距离内射击。建议通过改变主轨的角度来调整瞄准器,从而改变后视镜的高度。

机枪配有带单面刀片和木柄的卡口刀。 为了安装在武器上,卡口的手柄有一个L形金属部件,带有纵向凹槽和闩锁。 突起应该包括枪管枪口的相应突起。 在带有按钮的闩锁的帮助下,卡口被固定在所需的位置。 用于携带刺刀的是带有环的皮革护套,用于悬挂在皮带上。

自动装置的原始设计应该按照新原则工作。 通过将存储器放置在接收轴中并竖起螺栓,射击器可以将熔断器转换器设置在所需位置并点火。 当滑动组向后移动时,返回和作战弹簧被压缩,并且锤子被固定在最后面的位置。 在复位弹簧的作用下向前移动,滑架被认为从弹匣中抓住上盒并将其送到腔室。 然后锁的摇摆幼虫锁定。

当按下扳机时,鼓手被释放,在主发条的作用下,鼓手前进并击中弹药筒底漆。 燃烧时,粉末气体应通过发动机室的上部通风孔排出,并对活塞施加压力。 后者同时向后移动并击中螺栓托架的前部。 在收到冲动后,她回滚并制作了快门释放装置。 向后移动时,衬里被扔掉了,鼓手也停了下来。 气体活塞在其自身弹簧的作用下返回其原始位置。

自动Sa vz。 58(捷克斯洛伐克)
刺刀和它的刀鞘。 照片Ak-info.ru


新武器的总长度达到845 mm,枪管长度为390 mm。 没有弹药的木制配件的机枪称重3,1公斤。 随着杂志的武器质量增加了约500。二手自动化提供了每分钟800射击水平的技术射击速度。 尽管有视线标记,但有效射程仍在400-500 m范围内。

1956年度已收到开始开发新机器的订单。 从设计到测试,完成所有必要的工作大约需要两年时间。 在1958年,根据测试结果,Koště项目的新武器得到了军方的批准并投入使用。 该机器已收到Samopal vzor 58或缩写为Sa vz的官方名称。 58。

不久捷克斯洛伐克工业掌握了新机器的大规模生产,部队开始接收这些武器并学习如何使用它们。 在接下来的几十年里,Sa vz。 58是捷克斯洛伐克武装部队的主要小武器。

基于Sa vz的基本设计。 58仅在几个细节中创建了几个彼此不同的修改。 自动化和内部单元的处理被认为是不合适的。 该机器的基本版本被认为是Sa vz。 58,也称为Sa vz。 58P(Pěchotní - “步兵”)。 他有一个没有折叠可能性的木制屁股。 还开发了一个版本的Sa vz。 58V(Výsadkový - “着陆”),收到金属折叠枪托。 这样的屁股由接收器上的U形附件,金属带和肩托组成。 为了减小武器的尺寸,枪托向右转并沿着接收器安装。


两栖攻击萨vz。 58V配有折叠式枪托和现代车身套件。 Wikimedia Commons的照片


基于“步兵”机器的改装,设计用于夜视NSP-2。 这台机器配备了适当的安装座。 此外,为了避免一瞬间“眩目”瞄准镜,在枪管上安装了新设计的火焰清除器。 这个版本的武器被称为Sa vz。 58Pi。

捷克斯洛伐克设计师将其发展投入大规模生产,开始开发其设计。 早在六十年代中期,I。Chermak和他的同事就开始研究新墨盒的使用。 结果是出现了两个有趣的原型。 在1966中,为67x7,62 mm NATO推出了AP-Z 51自动步枪(Automatickápuška)。 四年后,该项目ÚP-Z 70(Útočnápuška - “突击步枪”),其中涉及使用中间弹药筒5,56х45mmNATO。 这些项目没有进行大规模生产。

在试验弹药后,ČeskáZbrojovka团队继续进行其他武器处理。 在1976中的结果是出现了一个基于斗牛布局的实验机器(Experimentalnbrazbraň)EZ-B。 与此同时,Ručníkulomet(轻机枪)KLEČ的成型时枪管延伸至590 mm。 将来,在机器Sa vz的基础上创建的尝试失败了。 58狙击步枪和冲锋枪用于9x19 mm Parabellum。

通过提及通过各种设计特征与原型不同的足够大量的民用版武器的开发,可以完成对基础机器的修改的列举。 特别是,消除了自动射击的可能性,改变了所有武器的尺寸和枪管的长度,并进行了其他改动。


自动装有封闭式卡口和杂志袋,适合商店使用。 照片Armoury-online.ru


启动客户Sa vz。 58成为捷克斯洛伐克的军队。 这些武器的大规模生产允许几年后放弃使用过时的系统。 捷克斯洛伐克武装这种机器直到该国崩溃为止。 将来,独立的捷克共和国和斯洛伐克继续使用现有的机枪,尽管他们试图将新武器投入使用。 尽管做了所有的努力,Sa vz。 58已经使用了几十年。 根据现代趋势,相对较旧的自动机器配备了Picatinny板条,新景点和其他附加设备,这在一定程度上增强了它们的特性。 只有在这个十年初,捷克共和国才能完成一次完整的重新武装并掌握CZ-805冲锋枪。 斯洛伐克继续使用旧武器。

捷克斯洛伐克工业完成了军队的重新武装,开始出口武器。 Sa vz自动机。 58供应给许多国家。 第三世界。 据报道,在大约二十几个国家进行了交付。 此外,武器以其他方式落在其他武装编队上。 例如,捷克斯洛伐克,安哥拉,印度,越南等军队。 Sa vz。 Ulster的支持者(北爱尔兰)使用58。

生产Sa vz。 58一直持续到1984。 四分之一世纪以来,捷克斯洛伐克企业设法生产了几台920千台自动机器,经过多次改造。 据射击者说,这种武器的一个特点是高质量的性能和相应的可靠性。 可能这种观点是正确的,这间接证实了武器使用的持续时间:最新系列的机器已有三十多年了,它们和旧的“兄弟”一起仍在使用。

在五十年代中期,捷克斯洛伐克决定不购买外国武器而不是根据许可证收集它们。 相反,我们决定开发自己的自动机器,这使我们能够保护我们的设计学院,并为工业提供就业机会。 这两项任务都已成功解决。 此外,该机器完全符合要求,并能够达到大规模生产,为该国提供半个世纪的军事武器。 这允许您阅读Sa vz自动机。 58是小型武器的成功典范,也是苏联卡拉什尼科夫冲锋枪的良好竞争者,作为其创造的替代品。 然而,竞争结果非常有条件,正如所生产的武器数量所表明的那样。


在网站的材料上:
http://world.guns.ru/
http://armoury-online.ru/
http://ak-info.ru/
http://novarata.net/
http://vhu.cz/
http://forum.valka.cz/

拆卸机的详细照片评论:
http://novarata.net/vz58-pictorial.php
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56 评论
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  1. 邦戈
    邦戈 3 March 2016 06:19
    +10
    机器接收到原始设计的铣削接收器盒。
    这无疑影响了制造成本,但并不奇怪它没有使武器变重。 Sa vz没有子弹。 58仅重量为2.9千克 - 对于带有铣削接收器的武器来说甚至不是很糟糕。
    1. serega.fedotov
      serega.fedotov 3 March 2016 09:42
      +10
      Quote:邦戈
      机器接收到原始设计的铣削接收器盒。

      我看到了这个盒子的特写照片,这是铣床的噩梦!
      虽然是第一个AK 47,接收器盖的重量为1kg300克,但是我们的枪匠可以使用加盖冲压的枪,但是捷克人则不能。
      1. 大卡普特
        大卡普特 3 March 2016 10:51
        +6
        Quote:serega.fedotov
        虽然是第一个AK 47,但接收器盖的重量为1kg300

        为什么幻想? AK的接收器盖始终是通过在纸张上冲压而成的。 在47年以“ AK”的名称批量生产的AK-1949中,还对接收器进行了冲压,磨制的盒子于1951年出现在AK上,因为不可能获得具有可接受的刚度和低缺陷率的高质量冲压盒。 1955年对该盒进行了再次修改,提高了铣削的可制造性,最终他们在59年内通过采用AKM改用冲压盒。
      2. 城堡
        城堡 3 March 2016 11:40
        -1
        捷克人没有,没有,但是不想。 价格更高,但他们的战士更自信。
        1. 尔库提人
          尔库提人 3 March 2016 14:41
          +9
          抱歉,有人曾经对AK感到不安全吗?
        2. gladcu2
          gladcu2 3 March 2016 18:15
          0
          捷克人不需要民兵的大规模武器。 在一支不使用武器的军队中,它可以持续很长时间,并且损失很小。 因此,您可以允许购买更昂贵的样品。

          当然,中间立场很难确定
      3. gladcu2
        gladcu2 3 March 2016 18:12
        0
        塞雷加

        盖子和接收器是两件事。

        磨碎的接收器可能比冲压的接收器具有一定程度的优势。 尽管盖章盒无疑是技术上的成功。

        AK的瓶颈是枪管和接收器的连接。 例如,根据YouTube的美国部分的中文AK系列用户的说法。 中国人的反弹始于三千枪。

        因此,铣削接收器,也许还不错。
      4. 库尔德工人党
        库尔德工人党 3 March 2016 19:48
        0
        所有这些都很好,但是没有边界,突击步枪就没那么有趣了。没有边界的人没有什么可争的。如果是从榴弹发射器发射的话,接收器的别针盖不会飞走,但是上帝没有。
  2. 至关重要的33
    至关重要的33 3 March 2016 06:38
    +5
    开百叶窗不会影响可靠性吗? 好吧,我的意思是,您在拍摄时间吗?例如,正在下雨,正在倾倒大地,灰尘等...?
    1. 城堡
      城堡 3 March 2016 11:45
      -5
      不影响。 如果您不进行残酷的测试,那么在真正的战斗中,哪种武器将永远无法体验。 我们之间。 在越南,美国的M-16在雨季表现不佳。 那些没有被扔石头的人。
      1. 至关重要的33
        至关重要的33 3 March 2016 19:16
        +1
        好吧,我读到有关M-16的信息,与90%的看法相反,我认为它不是“不好的”。 我知道,一开始士兵只是被错误地告知,然后子弹中的火药就不是“系统”了……然后它运转得很好。 顺便说一句,如果有人看过有关SAS的“报复”系列节目,那么他们经常在这里与vz一起运行。 58岁,尽管在这样一个身体工具包中,我几乎无法通过打开的百叶窗认出她...
      2. 评论已删除。
      3. Jackking
        Jackking 1可能是2016 12:20
        0
        是的,它工作得很好,我只需要安装一个夯锤即可。 但这并不是因为螺栓组的不良工作而安装,而是纯粹出于美学原因:)))
  3. dmi.pris
    dmi.pris 3 March 2016 07:13
    +7
    好吧,实际上捷克斯洛伐克军校一直以其原始设计而闻名。
    1. Jackking
      Jackking 1可能是2016 12:16
      0
      特别是在为东部战争提供国防军时...
  4. inkass_98
    inkass_98 3 March 2016 07:33
    +7
    目标很好 - 保留了他们自己的武器学校,这是捷克人所做的和成功的。 其他一切都是次要的。 最后,它仍然是一个可靠的机枪,但它的蟑螂 - 更多的部件,从打开的螺栓射击,手头没有拉杆(另一方面,它只保留在AK,其余的步枪和突击步枪作为一个持续可穿戴的属性很久没有)。
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 3 March 2016 07:51
      +1
      长期以来众所周知,捷克人是警察局中唯一开发武器的人,但是他们并不在意武器的设计,而且设计很成功。
      他似乎是从一个封闭的百叶窗拍摄的,只是鼓手式的扳机。
      1. dmi.pris
        dmi.pris 3 March 2016 11:05
        +1
        他们并不是唯一一支拥有小武器的波兰人,而Chekh一直都是非常好的枪手,并且拥有良好的制造基地-捷克斯柯达。
        1. 马枪
          马枪 3 March 2016 12:04
          -9
          引用:dmi.pris
          他们并不是制造自己武器的唯一波兰人。

          然后是罗马尼亚人和中国人。 实际上,所有这些Kbk wz。 88 Tantal,LADA等,这些是AK-74的变型。 只有Sa vz.58是独立开发。
          您可以在原始墨盒52×7.62mm下调用Vz.45(卡宾枪+ RP)。 在这里,它们显然比SCS和PKK好。 但是AK通常是多余的。 目的不明的莫名武器。 但是苏联喜欢如此古怪。
          顺便说一句,在采用Vz.52对的情况下,墨盒58×7.62mm上的Sa vz.45类似物很可能不会出现。
    2. 莫比乌斯
      莫比乌斯 3 March 2016 08:57
      +7
      经过弹药实验后,捷克克鲁斯布洛夫卡队开始了其他武器的处理。 1976年的结果是出现了基于牛头犬布局的实验机(Experimentálnízbraň)EZ-B。

      我在网上搜寻并发现了1975年的一次丰满的样本:


      http://strangernn.livejournal.com/842466.html
    3. 大卡普特
      大卡普特 3 March 2016 10:53
      +2
      Quote:inkass_98
      开快门拍摄

      VZ为什么从打开的快门拍摄? 您不是把他与电脑混淆了一个小时吗?
    4. 黑人上校
      黑人上校 6 March 2016 17:49
      0
      对于机关枪,从打开的百叶窗向关闭的百叶窗开枪射击不会影响精度。 孤独-是的。 但是,如果发射速度很高,则由于腔室的强力加热或弹药筒中的火药性质会由于过热而发生变化,因此在关闭百叶窗的情况下,武器可能会自行发射。 加上开放式百叶窗-更好的机筒冷却。
  5. amurets
    amurets 3 March 2016 08:24
    +1
    自奥匈帝国时代起,捷克斯洛伐克就以其武器而闻名,并以其设计师而闻名,最早的设计师可能是西尔弗斯特·克恩克(Silverst Krnk)。
  6. 波多里诺
    波多里诺 3 March 2016 08:29
    +2
    这就是Samopal的样子)。
    1. 莫比乌斯
      莫比乌斯 3 March 2016 10:10
      +4
      引用:baudolino
      这就是Samopal的样子)。


      Samopal看起来像这样:
  7. 卡宾
    卡宾 3 March 2016 08:40
    +1
    1966年,将自动步枪(Automatickápuška)AP-Z 67引入了7,62x51毫米北约弹夹下。 四年后,项目“ P-Z 70”(“突击步枪”-“突击步枪”)问世,该项目涉及使用中间5,56x45毫米北约弹药筒。

    有趣的是,我无法在5,45x39毫米弹药筒上找到有关捷克武器的信息。 我想知道那是吗? 显然,现在没有人在他们的头脑中将武器制造在这种子弹上。 但是之后?
    从在捷克的特殊文献中定期放置5,45x39毫米的“饰物”来看,显然他们没有武器。 遗憾的是,即使到那时捷克人也没有开始这样做。 将这种武器与AK-74 / RPK-74进行比较会很有趣。 捷克人仍然认为,这是一门相当严肃的小型武器设计学校。 他们很可能会与AK后代的设计争论。
    1. 评论已删除。
    2. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 3 March 2016 22:06
      0
      听到您的消息很奇怪:
      Quote:卡宾
      有趣的是,我无法在5,45x39毫米弹药筒上找到有关捷克武器的信息。 我想知道那是吗? 显然,现在没有人在他们的头脑中将武器制造在这种子弹上。 但是之后?

      此外,先前有几篇文章提到了5,45X39毫米口径的捷克自动机

      引用:卡宾枪
      卡宾枪今天12:04↑新
      引用:dmi.pris
      他们并不是制造自己武器的唯一波兰人。
      然后是罗马尼亚人和中国人。 实际上,所有这些Kbk wz。 88坦塔尔, LADA 其他是AK-74的变型 只有Sa vz.58是独立开发。
    3. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 3 March 2016 22:09
      0
      查找有关LADA / CZ 2000的信息,因为您无法使用Google hi
      1. 卡宾
        卡宾 3 March 2016 22:27
        0
        Quote:MORDVIN13rus
        关于LADA / CZ 2000的详细信息,因为您不能使用Google

        我可以使用Google。 并且有一个链接(https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%8CZ_2000)。 但是我想到了5,45x39毫米的原始捷克武器。 拉达,这仍然​​是翻拍。 它看起来像是捷克的原始设计,例如58x7,62毫米的Sa vz.39,不在5,45x39毫米的墨盒上。 抱歉。
      2. 评论已删除。
  8. 曳光弹
    曳光弹 3 March 2016 08:43
    +5
    好东西。 在相同的口径下,它比SCS拥挤得多。 在接收器下方,有各种侧面安装件,包括爪尾。 在这些缺点中,我注意到一个极其困难的下降。 这是一个严重的减号。
    另一个弊端是使用实弹和不当清洁会引起腐蚀。 具有腔室的枪管很快生锈。 尽管质量很好,但外观却像是驼背的马。
    1. 卡宾
      卡宾 3 March 2016 08:50
      +3
      引用:追踪者
      在相同的口径下,它比SCS拥挤得多。

      真的更拥挤吗? SCS的枪管为520 mm,Sa vz的枪管为。 58毫米 原则上,较短的枪管不是一句话。 但是在更长的主干上,更容易实现更高的精度。
      通常,在NSD的某处找到射击桌会很有趣。 即使是捷克文。
      1. gladcu2
        gladcu2 3 March 2016 18:21
        +1
        卡宾

        专门谈论军队武器的准确性毫无意义。 在同一家公司中,小型武器单位的射击精度差异很大。

        对于军队来说,只有一个标准-有效射程。
        1. 卡宾
          卡宾 3 March 2016 18:33
          -3
          Quote:gladcu2
          对于军队来说,只有一个标准-有效射程。

          无论如何,SKS会有更多。 墨盒是相同的,但对于SCS n / s 735 m / s,对于Sa vz。58 m / s。
          但是由于某种原因,在我看来,示踪剂最初考虑的是AK,而不是SCS。
        2. 城堡
          城堡 3 March 2016 22:06
          +1
          有效射程是好的,但是你必须击中目标。
    2. 城堡
      城堡 3 March 2016 09:29
      +6
      对于5,45x39毫米,创建了LADA /ČZ2000系统(ČeskáZbrojovka 2000)。 您可以在https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%8CZ_2000上找到或多或少的详细信息。
      我将回到vz。58。 在拍摄过程中,比较了AK 47和vz.58的可靠性。 两台机器都显示出相同的可靠性。 由于vz.58零件的加工更为准确,尽管vz.58的枪管比AK的枪管短,但vz.58显示出更高的击发精度和更高的精度。 由于枪管较短,vz.58的后坐力比AK的后坐力要软。 有一次,我对vz.58足够了。 我有一个合法的家。
      1. 卡宾
        卡宾 3 March 2016 10:03
        -1
        引用:hrad
        由于枪管较短,vz.58的后坐力比AK轻

        是的,它应该已经更软了,因为DE稍小一些,1963 J相对于AK的1991J。 自动化的工作很重要,但是对他们来说却有所不同。
        引用:hrad
        对于5,45x39毫米,创建了LADA /ČZ2000系统

        不幸的是,Fedot,但不是一个。 不是独立开发,而是对AK-74的修改,目的是统一。 此外,长382毫米的梭芯行李箱令人尴尬。 尽管将这种自动装置与不同的AK-12等进行比较会很有趣。
      2. 评论已删除。
  9. sevtrash
    sevtrash 3 March 2016 08:57
    +2
    在准确性,可靠性,性能方面,与M16和AK的比较还不够。
    1. 卡宾
      卡宾 3 March 2016 09:13
      -3
      Quote:sevtrash
      与M16和AK的比较不够,

      使用M16? 如何与M16进行比较? 这是另一种武器。 必须将其与AK和StG44进行比较。 这些是完全一样的武器。
      1. sevtrash
        sevtrash 3 March 2016 17:42
        +1
        Quote:卡宾
        使用M16? 如何与M16进行比较? 这是另一种武器。 必须将其与AK和StG44进行比较。 这些是完全一样的武器。

        与StG-44相比有什么意义? 这种武器早已消失了。 M16是当时反对集团的主要武器。 比较是合乎逻辑的。
        1. 卡宾
          卡宾 3 March 2016 17:51
          -5
          Quote:sevtrash
          与StG-44相比有什么意义? 这种武器早已消失了。

          因此,AK早已不复存在。
          Quote:sevtrash
          M16是当时反对集团的主要武器。 比较是合乎逻辑的。

          然后将AK-74与之比较。
          1. sevtrash
            sevtrash 3 March 2016 20:09
            +2
            Quote:卡宾
            因此,AK早已不复存在。

            不想/不想理解很奇怪。
            捷克人为步兵制造了主要武器,并与AK和M16家族同时射击,这是华沙集团和北约的主要武器。 将它们相互比较是合乎逻辑的。
            什么是不合逻辑的/不可接受的? 有人介意吗?
            1. 卡宾
              卡宾 3 March 2016 20:34
              -1
              Quote:sevtrash
              捷克人为步兵制造了主要武器,并与AK和M16家族同时射击,这是华沙集团和北约的主要武器。

              没有。 您无法以任何方式理解在AK(甚至是AKM)和vz.58时代,没有M16存在。 当时的美国陆军装备有M14步枪。
              Quote:sevtrash
              相互比较是合乎逻辑的

              比较一代武器是合乎逻辑的。 如果您想将M16与其他产品进行比较,请将其与AK-74进行比较。 搭配捷克LADA或ČZ2000。
              1. sevtrash
                sevtrash 3 March 2016 22:29
                0
                Quote:卡宾
                没有。 您无法以任何方式理解在AK(甚至是AKM)和vz.58时代,没有M16存在。 当时的美国陆军装备有M14步枪。

                Sa vz。 58型从1958年到1984年生产。M16系列从1961年开始运营,从1964年开始正式采用,一直到现在。
                好吧,基于此您认为在AK和Sa vz期间不存在M16。 58? 你还生活在其他宇宙吗? 在另一时间?
                1. 卡宾
                  卡宾 3 March 2016 23:03
                  +1
                  Quote:sevtrash
                  好吧,基于此您认为在AK和Sa vz期间不存在M16。 58? 你还生活在其他宇宙吗? 在另一时间?

                  我为谁写的?
                  Quote:卡宾
                  比较一代武器是合乎逻辑的。 如果您想将M16与其他产品进行比较,请将其与AK-74进行比较。 搭配捷克LADA或ČZ2000。

                  如何将自动步枪(M16)与自动装填突击步枪(即弱化部队)步枪与可以选择射击模式(即集成PP)(AK)的可能性进行比较? 他们决定将大象与河马进行比较? 以什么标准?
                  1. sevtrash
                    sevtrash 3 March 2016 23:48
                    0
                    Quote:卡宾
                    我为谁写的?

                    你首先会记得你写的
                    Quote:卡宾
                    您无法以任何方式理解在AK(甚至是AKM)和vz.58时代,没有M16存在。 当时的美国陆军装备有M14步枪。

                    您甚至都不知道M16是什么时候采用的?

                    Quote:卡宾
                    比较一代武器是合乎逻辑的。

                    如果您不知道或拒绝与Sa vz同时使用的M16,仍然可以假设在“一代”一词下您隐藏了自己的特殊含义。 58。

                    Quote:卡宾
                    以什么标准?

                    按照各武装部队主要小武器的标准。 显然,关于您所通过的AK和M16的相对优势和劣势的辩论。 甚至很奇怪
                    1. 卡宾
                      卡宾 4 March 2016 00:01
                      0
                      Quote:sevtrash
                      您甚至都不知道M16是什么时候采用的?

                      当然不在50年代,例如AKM和vz。58。 而不是像AK这样的40年代。
                      Quote:sevtrash
                      如果您不知道或拒绝与Sa vz同时使用的M16,仍然可以假设在“一代”一词下您隐藏了自己的特殊含义。 58。

                      “叔叔,你做*** k”? 您能写出M16只能与捷克武器的LADA和ČZ2000相提并论吗? 您对武器一无所知吗? 根本不是繁荣繁荣吗?
                      Quote:sevtrash
                      显然,关于您所通过的AK和M16的相对优势和劣势的辩论。 甚至很奇怪

                      可能是什么辩论? 您是否已认真决定将虎牌和T-70进行比较? AK有什么好处? 从原则上讲,它们不是也不能是因为 这些武器是完全不同的类别。 关于这个问题的辩论只能是空话。 他们有一个运送时间,并且对此主题一无所知。 完全可以
                      甚至AK-74也不会在M16A1上滚动。 在这种情况下,AK-74从根本上优于AK(这通常是不同类别的武器)。 但是M16A2会比M16A1更好。
                      更清楚地说,弹道导弹中的RPK-74将位于M16A1附近(但准确性明显较差)。
                      1. 卡宾
                        卡宾 4 March 2016 00:43
                        0
                        Quote:卡宾
                        (但准确性明显较差)。

                        意味着自动射击的准确性。
                      2. 评论已删除。
                    2. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
      2. 亚历克斯·卡兹
        亚历克斯·卡兹 3 March 2016 19:01
        0
        似乎您自己发明了一些自己的类,这与普遍接受的类不同
        1. 卡宾
          卡宾 3 March 2016 19:38
          -3
          引用:alexqazw
          似乎您自己发明了一些自己的类,这与普遍接受的类不同

          当然。 所有这些手枪,冲锋枪和其他突击步枪,我想到了这一切。 不要怀疑。
  10. 贝林拜
    贝林拜 3 March 2016 09:21
    0
    是的,您将把它带入盲目的地狱....甚至更多。
    1. 卡宾
      卡宾 3 March 2016 09:48
      -5
      Quote:Belimbai
      是的,您将把它带入盲目的地狱....甚至更多。

      为什么要收集并盲目拆卸?
    2. 评论已删除。
    3. 斯坦妮弗
      斯坦妮弗 3 March 2016 12:33
      0
      这很正常。
  11. 布尔赫维克
    布尔赫维克 3 March 2016 09:49
    +3
    如果他们从事摩托车,那会更好,Java对于他们的经济而言是更有希望的手工AK。
  12. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 3 March 2016 10:03
    0
    自行式悬挂式突击步枪........-听起来像音乐)))))
    1. michajlo
      michajlo 3 March 2016 20:08
      0
      问候弗拉基米尔!

      我不禁要澄清您的“俄罗斯捷克语”(语言)“ visadnoy”,因为捷克语中的“着陆”和“伞兵”相应地发音为“visadkazhski/výsadkářsky“和 “建议/výsadkář“,其中字母” er /ř“的发音为” zh“,这使“软化符号”超过了简单的“时代”的字母。

      迈克尔,斯摩棱斯克。
  13. uzer 13
    uzer 13 3 March 2016 10:23
    +3
    [quote] [/具有相同口径的SCS更加沉重。]

    这些信息从何而来? 在训练中,SCS是一种标准武器。两轮100m的发射结果是10和9(0.5 MOA),没有任何光学元件。也许我们将开始学习如何射击,或者他们只是按照他们写的关于军用武器精度不高的方法进行操作。AKM发布了10,9 8和1在相同的情况下,大约是XNUMXMOA,只是在高中时就以军事为对象,并且每周射击。
    捷克斯洛伐克突击步枪是基于SCS和费多罗夫突击步枪,结合沃尔特R38的某些部件制造而成的,其中只有出色的鼓手,其他所有技术都不能说是非常成功的技术解决方案,而且也不适合真正的军事行动。它会卡住我们在美式步枪上经常观察到的东西,弹匣闩锁的设计通常没有用,是的,而且制造成本很高。
    1. 卡宾
      卡宾 3 March 2016 10:54
      -3
      Quote:乌泽13
      费多罗夫突击步枪

      是吗? 真的吗?
      Quote:乌泽13
      如果灰尘进入百叶窗,则肯定会卡住,这是我们在美式步枪上经常观察到的。

      我不禁要问,您在哪里有机会“不断观察”这一点? 坐在沙发上浏览互联网? 显然在那里。 毕竟,无论有没有M16,MXNUMX都只会在那里疯狂。 他们甚至如何设法从中射击仍然令人惊讶。
      1. Chisayna
        Chisayna 3 March 2016 11:31
        0
        您,互联网上的同一个沙发上的勇士。
        1. 卡宾
          卡宾 3 March 2016 14:36
          -1
          引用:Chishaina
          您,互联网上的同一个沙发上的勇士。

          那是什么? 我今天忘了喝Zelenka吗?
          1. Chisayna
            Chisayna 3 March 2016 14:48
            0
            那inetnye战士zielonka最喜欢的饮料呢? 是的,这就是为什么会生出绿色的原因。
            1. 卡宾
              卡宾 3 March 2016 14:51
              -2
              引用:Chishaina
              那inetnye战士zielonka最喜欢的饮料呢?

              由于您是一个贪婪的巨魔,因此我将您拒之门外。 我不去网上咆哮。 这对我来说并不有趣。
              1. cth; fyn
                cth; fyn 4 March 2016 09:32
                +1
                是的,您只需要打包就可以了。 您没有任何专门知识,您写的所有东西都可以在检查器和类似资源上找到,这些都是用来指责俄罗斯桶装式武器的。TT不会爬进T-90坦克的漏洞,因此这是一门坏枪。
            2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. 大卡普特
      大卡普特 3 March 2016 11:45
      0
      Quote:乌泽13
      100m得出10和9(0.5 MOA)

      据我了解你! 因为使用诸如推导,MOA,千分之一等术语。 您会立即感觉到如此博学又酷! 这些术语的另一种含义已被理解,通常会很棒 笑 1个MOA(分钟Оf角-角分钟)在360度的圆周上,在1度60角分钟内,1角分钟等于在1码距离处的100英寸圆或在2,54米或91厘米处转移到公制2,9厘米在100 m。
      Quote:乌泽13
      如果灰尘进入百叶窗,则肯定会卡住,我们经常在美式步枪上观察到

      您观察了多少支美国步枪? 笑
      这样的人碰我-充满信心地谈论您不了解的东西-这是五个 笑
    4. 评论已删除。
    5. 斯坦妮弗
      斯坦妮弗 3 March 2016 12:45
      +1
      由于灰尘,此百叶窗肯定不会卡住。
      1. uzer 13
        uzer 13 3 March 2016 16:31
        +3
        我会马上回答大家。我仍然使用相同的武器开枪,只是用不同的方式射击。好吧,您的朋友听说过有关他的事,或类似的话。
        1. 大卡普特
          大卡普特 3 March 2016 17:42
          -4
          Quote:乌泽13
          我还是用同样的武器射击

          也许您正在收集相同的分钟组? 笑 从“我开枪”手中某个平民卡拉什多的状态来看,这里说得太响了,倒是有必要读“我有”。
          Quote:乌泽13
          好吧,您的朋友听说过有关他的事,或类似的事。

          好吧,是的,我们很受挫,受过训练的人两次被SKS殴打,一次被AKM殴打。 笑
          再说一次,对于那些在坦克中的人来说-10个标准目标4 10的直径是20厘米,每百米一分钟内有2,9个-1,8厘米堆,是100厘米半分钟100厘米,认为AKM的SKS在每5 m R-7至少2,4轮XNUMX cm,大约等于XNUMX MOA。
          因此,关于AK和SCS的准确性,以及现在如何进行测量以及如何进行测量,您真的只听到了,而手中握有平民卡拉什多德的照片并不会自动使您拥有此问题的权威。
          PS关于SCS的堆,请告诉其他人
          1. uzer 13
            uzer 13 3 March 2016 22:12
            +2
            您应该学会表现自己。
            1. 大卡普特
              大卡普特 3 March 2016 22:25
              +1
              在巧妙地胡说八道之前学习材料不会对您造成伤害。
              1. uzer 13
                uzer 13 4 March 2016 01:07
                0
                然后,您需要阅读有关AKM小武器箱的手册,尤其是主表,以及BPZ狩猎弹药制造商网站上的信息,这就是所谓的训练设备。您只是没有学习过。制造商说出了狩猎弹药架上10厘米圆圈的准确度100m。根据表,即使是最差的机器,其精度也应为每3m 4x100cm。 单独拍摄时就是这样
                1. 大卡普特
                  大卡普特 4 March 2016 12:23
                  0
                  Quote:乌泽13
                  表格中的机器,即使是最差的机器,其精度也应为每3 m 4 x 100 cm

                  根据NSD,自动机器“甚至劣等”必须显示每15m至少100厘米的精度
                2. 大卡普特
                  大卡普特 4 March 2016 12:52
                  0
                  Quote:乌泽13
                  根据表格,即使是最差的机器,其精度也应为每3 m 4 x 100 cm。 拍摄单身时

                  我们继续形成-我们从NSD AKM中提取一个板块,并仔细研究给定的数字-该板块提供的信息不是技术精度而是分散性,虽然信息不尽相同,但是可以基于此得出结论,您只需要仔细了解给定的即可从AKM进行一次射击,获得最佳射击者的水平/水平总和(水平总和的100%)(垂直和水平方向均为100厘米(最好为一半10厘米))。 那些。 AKM的正常精度是一个直径为4厘米乘以10米的圆,实际上,从停靠点起,桩通常在100厘米左右的区域内,精度为8厘米,对于SKS来说都是一样的,只有开箱即用的SKS通常显示的精度比AK-问题出在木头的铁反冲和扳机的质量上。
                  Quote:乌泽13
                  墨盒不一样,就是这样。

                  问题不在药筒中,而是在缺乏知识和不合理的期望的情况下
                  从AK到4厘米的精度。
  14. uskrabut
    uskrabut 3 March 2016 10:32
    +6
    对该企业的可疑用途,以制造出显然最差的武器。 我个人不喜欢快门装置-与AKM相比,出现了很多盖子。 这篇文章没有提到机器在不同气候区域的可靠性,没有它,就很难判断武器。 我不喜欢如何挑选商店,结果只有我的左手和手指仍然需要进入这个凹处。 对我来说,AKM是世界上最好的机器。
    1. 马枪
      马枪 3 March 2016 11:03
      -17
      引用:uskrabut
      对我来说,AKM是世界上最好的自动机。

      PCA被遗忘了。 对于独家新闻,这就是“我们的一切”。 PPSh和AKM。 两种不常用的产品,他们一直称其为“世界上最好的产品”。
      1. uskrabut
        uskrabut 3 March 2016 11:13
        +8
        给每个人自己。 向谁跳棋,和谁去。 如果有人无法击中目标,那么这就是舞者糟糕的问题。
        我为成为SHOVEL而感到自豪。
        我很荣幸,最受人尊敬。
        1. 马枪
          马枪 3 March 2016 11:52
          -6
          引用:uskrabut
          我为成为SHOVEL而感到自豪。

          那是您的事。 像你这样的人为成为苏联人感到自豪。 有人说他是俄罗斯人。 例如,有人以他是挪威人为事实。 那就是所有人,与众不同。
          1. Chisayna
            Chisayna 3 March 2016 12:07
            +4
            这不是重点,事实上,您似乎应该这么称呼。PPSh和AKM并不是很适合铲子,这就是我们所有人。为什么它们对任何事情都没有好处?您可能是遣返者,您生活在一个很小的国家,虫子那么大,
            1. 马枪
              马枪 3 March 2016 13:18
              -8
              引用:Chishaina
              您可能是遣返者,居住在一个很小的国家,虫子那么大,

              你想侮辱这个吗? 无法解决。 原来好笑。
              引用:Chishaina
              为什么它们没什么用?

              而且,因为如果您在射击游戏中没有剪掉任何东西,那么您需要阅读而不是写作。 例如,关于“一个虫子大小的小国”。
              引用:Chishaina
              而且您打电话这样的事实PPSh和AKM几乎不适合任何事物

              这不是一个名字,这是事实。 首先是不良的PP。 即使是它的年代。 其次,这是一种突击(即变弱)的自动装填步枪,具有近距离自动射击的能力(实际上是一体式PP)。 士兵为什么需要这个? 他需要一支普通的,不会减弱的,具有有效射程的自动装弹步枪。 当然,在世界上没有其他地方大规模生产过这种“武器”。
              第一个在1947年被停产。 (自7,62年以来,仅在弹药筒上使用39x1949毫米的独立武器)。 第二次是1974年。 看来,即使在那时,问题也被删除了。 但是直到现在,“ PPSh和AK证人”的人群仍在互联网上爬行,他们“非常清楚这是世界上最好的武器”。 是的,他们不能确切地说出原因。
              1. Chisayna
                Chisayna 3 March 2016 13:49
                +5
                您如何获得网际网路战士?您是否将它投入使用,AKM,PPSh并使其退出服务了?看我的头像,您看到一个重量超过100(一百)公斤的怪物。它来自SCS,距离为350-400米。我怀疑您通常是从某物拍摄。
                1. 卡宾
                  卡宾 3 March 2016 14:24
                  -10
                  引用:Chishaina
                  你如何得到一个有趣的战士。

                  Korezhit? 指定他起皱的地方,否则我什么都没有感觉?
                  引用:Chishaina
                  您看到一个重量超过100(一百)公斤的怪物

                  1000。在这种情况下,2-3次不变形。 必须立即在全球范围内进行。
                  引用:Chishaina
                  它是从SCS获得的,距离为350-400米。

                  那是什么 显然是在下雨。
                  引用:Chishaina
                  我怀疑你什至没有开枪。

                  是下雨了。 一些农民雨衣。 一般用语,没有具体说明。 显然,他不拥有它。
                  PS。 写一封信。 在国防部。 要求SCS重新投入服务。 并明确注明寄信人地址。 并等待“代表”。 穿着白大褂。
                2. 评论已删除。
                3. Avantageur
                  Avantageur 4 March 2016 00:16
                  0
                  引用:Chishaina
                  您看到一个重量超过100(一百)公斤的怪物,它是从SCS获得的,距离是350-400米,我怀疑您是从任何物体上射击的。

                  他开枪打死了……劫掠者,你走了。
              2. 捷尔扎夫科米穆
                捷尔扎夫科米穆 3 March 2016 22:42
                0
                至少笑,哭,你知道你想起的智者吗?是39岁的红军将领,他们声称PP不适合散布示威和战争,但需要自动装填的步枪,瞄准范围至少为1000米,因此在战争开始时200 ppd,还有糟糕的PP ...在当时...仍在阿加纳(Agana)作战,同一美国人拖着它们作为第二武器,您会自己找到视频。您是声称喷气式战斗机只需要火箭发射器的人之一,并且我不需要枪支,我取笑了AK,也许你会告诉我m 16的事?她是什么..强大而高效的..弹药筒?在世界上没有其他地方可以制造吗?嗯,是的,德国人有自己的..攻击...他们制造了两块吗?考虑到最好的?看看发现程序,那是美国排名前10的最佳突击步枪的转移,AK排在第一位,在传输结束时,这是柯尔特公司的首席设计师的内部视图,他的话说16 m,如果西方文明会衰落,我想拥有AK 47。 还有其他问题吗?还是您更擅长了解武器中的老兵并看到比他们更多的武器?
                1. 卡宾
                  卡宾 3 March 2016 23:25
                  -3
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  你认识聪明的人吗?

                  答:另一个本地“聪明的家伙”跑了。 而您仅从哪里来呢?
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  红军将军在39岁时宣称PP是分散示威的武器,不适合战争

                  显然,他们研究了PPSh和PPD。 他们是绝对正确的。 完整的UG。
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  需要自动装填的步枪

                  再来一次。 他们与你不同,无知,对武器了解很多。 因此,他们是将军,而不是洗手间。
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  糟糕的PP ...在当时...仍在阿加纳(Agana)作战,同样的美国人将其作为第二武器

                  你是做什么的。 第一个也是唯一的。 然后他们将红宝石自行车更改为gerych。 一样,他们是ponspontovye。 使用PPSh进行的所有民意调查。 喜欢播种。 有教职的韩国人。
                  你绝对有问题。 大个子
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  好吧,是的,德国人是他们自己的..造风者..做几件了吗?

                  战后还释放了什么? 在你名字的地下作坊里?
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  见发现程序

                  啊,在那里,如此丰富的知识来自何处。 不,我离你很远。 我没有从发现中获得任何信息。 我无可救药地落后了。
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  十佳最佳突击步枪,AK排名第一

                  我的朋友,一支突击步枪,这是一支被削弱的军队。 我不知道,也许是削弱的AK-74和最好的。 只有M16A2,这是一支陆军步枪。 饱满,不减弱。 您了解其中的区别吗?
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  我唯一想要的是AK 47

                  哇。 他甚至想要AK-47。 男孩,他可能想要至少从天上升起一颗星星。 他不需要战争了。 在战争中,没有人需要AK-47(无赖除外)。 甚至在70年代,苏联也拒绝了它。 你明白了吗? 一个人需要HZ做些什么。 对于战争,它不需要任何欣赏士兵生命的人。 试着记住这一点。
                  Quote:dzeredzavkomimu
                  您还有问题吗?还是您更擅长了解武器中的老兵并看到了比他们更多的武器?

                  你想起一个著名的笑话的愚蠢。 他还听到了铃声,但听不懂他在说什么。
                2. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
            3. 达姆
              达姆 3 March 2016 21:17
              +2
              不,他只是一个愚蠢的巨魔。 它稀疏于所有拍摄主题,并且到处都有相同的垃圾。 直接无视(好了。 这个生物的绰号是宙斯和现在的那个,绝对不是在主题之间重新键入同一异端的原始方法
              1. 卡宾
                卡宾 3 March 2016 21:41
                -3
                Quote:达姆
                不,他只是一个愚蠢的巨魔。

                是的因此,“聪明的”巨魔理论家来了。 声称不应该消灭敌人的人。 他一定受伤了。 这样有4个人将他拖到后方。 再加上一个。 正是由于这个原因,苏联武器力量不足,无法组织更多的受伤动物。
                看过足够多的关于战争的shkolota电影。 无花果知道。 没有人将这个受伤的人拖到任何地方。 他将拧紧螺丝钉,并作为回应,将这样一个战略家-理论家闭上眼睛,这是一个傻瓜。 他只是不知道敌人一定受伤。 他是否读过这种“作者”的启示几乎是不可能的。
                1. 捷尔扎夫科米穆
                  捷尔扎夫科米穆 3 March 2016 22:50
                  0
                  你看过足够的专业吗?从onal一词开始?你去告诉德国人苏联武器的力量不足
                  1. 卡宾
                    卡宾 3 March 2016 23:50
                    +1
                    Quote:dzeredzavkomimu
                    您看过足够的专业吗?

                    痛苦的人都会为此感到痛苦。 它会痛吗? 并没有尝试不打扰? 试试吧,休息一下。
                    Quote:dzeredzavkomimu
                    你去告诉德国人苏联武器的力量不足

                    我为什么要告诉他们,没有我,他们知道些什么? 您需要告诉这个。 一位积极分子认为PPSh是成熟的军队武器。
      2. 亚历克斯·卡兹
        亚历克斯·卡兹 3 March 2016 19:11
        +1
        PPSh和AKM实在没什么用,只是战斗而已。 一种工作工具,而不是像您一样宠爱的玩具。
        1. 卡宾
          卡宾 3 March 2016 19:41
          -5
          引用:alexqazw
          PPSh和AKM实在没什么用,只是战斗而已。

          我想让你不高兴;他们只是不太擅长战斗。
          引用:alexqazw
          不是像你这样宠爱的玩具。

          你,男孩,去,戳你的邻居。 也许至少他会your你的脖子。 必须教导哈莫夫一种行为文化。
          1. 捷尔扎夫科米穆
            捷尔扎夫科米穆 3 March 2016 22:54
            -2
            什么对战争有好处?
        2. 评论已删除。
      3. 莫比乌斯
        莫比乌斯 3 March 2016 21:39
        0
        引用:卡宾枪
        PCA被遗忘了。 对于独家新闻,这就是“我们的一切”。

        当然,面对您的人不是骷髅头的,而是比聚集在这里讨论本文的每个人都聪明的人,但是评论中出现了分裂的性格,这真是一件小事,只是春天的到来。
      4. 捷尔扎夫科米穆
        捷尔扎夫科米穆 3 March 2016 23:17
        0
        尽管德国超级自动步枪已被撤离,您在武器方面对德国人和美国人是否更好?
    2. 评论已删除。
    3. 城堡
      城堡 3 March 2016 11:26
      +3
      我尊重您的个人意见。 但是,在AK和vz.58的情况下,您对更好和更坏的看法并不是评估实际情况的客观标准。 或者,正如他们在捷克共和国所说,最好的啤酒就是您惯用的啤酒。
      1. 文太
        文太 3 March 2016 12:12
        +3
        引用:hrad
        您的个人意见,更好,更坏,不是评估实际情况的客观标准。

        怎么了? 提供有关弹道学的护照数据和可靠性的实际测试结果。 从+ 50到-50,带有充水桶,带有除尘,浸泡在沼泽中等。
        1. 城堡
          城堡 3 March 2016 13:04
          +2
          从您提出的问题的本质来看,您可以根据实际情况获得我们收到的答案的信息。 您手中有纸牌,但没有说谎。
          1. 文太
            文太 3 March 2016 14:24
            +7
            你在战斗情况下得到的答案对我来说也很有趣。 但仅此而已。 我只对官方信息感兴趣。 我想看看去往NSD的真正的弹道表,或捷克人称之为本文的任何东西。 或者它不属于自然界?
            至于可靠性测试。
            在这里,我有一个测试表sturmgever。 十大产品。 一切都是根据气温和射手的名字来表示的。 在这份文件的基础上,我确信,并且凭借良心,我可以说AK比风暴枪更可靠。
            对我来说,短语“根据烧结结果,产品B的可靠性可与产品A媲美”。 用变相企图坚持别人的荣耀。
          2. 评论已删除。
  15. 文太
    文太 3 March 2016 11:23
    +3
    这是一份很好的报道。 关于精度和可靠性:
    http://www.thetruthaboutguns.com/2014/04/joe-grine/gun-review-czech-vzor-58/
    1. 城堡
      城堡 3 March 2016 11:34
      0
      你翻得很好! 但是本文并不完全是关于我们使用过的机器的。
  16. tolancop
    tolancop 3 March 2016 12:10
    +4
    引用:hrad
    ...在拍摄过程中,比较了AK 47和vz.58的可靠性。 两台机器都显示出相同的可靠性。 由于vz.58零件的加工更为准确,尽管vz.58的枪管比AK的枪管短,但vz.58仍显示出较高的击发精度和较高的精度。 ....

    从我的角度来看,关于射击精度由制造精度决定的论点是非常有争议的。 从此开始,使用精密设备和微米公差制造的样品必须将所有注射量模制成10-ku。 我相信“捷克”和“俄罗斯”的制造精度都接近,机枪的设计对精度的影响更大。
    顺便说一句,从我的角度来看,所获得的制造大规模自动机的准确性完全不适用于其优势。 您必须在生产阶段为准确性付出代价,因为它的成本更高,而在操作阶段却要付出代价(允许的准确性越低,维修越容易,零件的互换性就越高,等等)。

    我不为决定用自己设计的武器武装自己的捷克斯洛伐克人欢呼,但我认为没有特别的热情。

    一般来说,在一个军事集团内统一武器并不是最后的决定。 如果捷克斯洛伐克决定以自己的模型武装自己,而欧盟的指挥部却不介意读苏联,那么很可能是出于非常实际的原因。 考虑到现有的强大设计学院,我认为捷克斯洛伐克可以这样做。 捷克机枪的开发之初与消除儿童疾病“卡拉什”的工作相吻合。 结果,内务部收到了另一台机器样品。 一架好的机枪问世了,如果结果比AKM更好,他们可以考虑将内政部的所有部队转移给捷克机枪。 但是由于没有明显的区别,他们“按原样”保留了它。
    但这只是我的假设。
    1. Andrey77
      Andrey77 3 March 2016 12:49
      +3
      那就对了。 在消费品上放置高精度(且昂贵)的桶是没有意义的。 所以捷克人没有。 但是捷克步枪很棒! 他们没有与我们的相比。 我真的选了瑞士人(SHR),但是在捷克人身上舔了很长时间。
    2. 文太
      文太 3 March 2016 14:44
      +1
      Quote:tolancop
      我认为捷克斯洛伐克允许

      没有人禁止任何人,也不允许。 禁止或允许军事发展没有政治或技术意义。 但促销活动存在。 此外,这些kulaomes被带到我们并完整测试。
    3. 捷尔扎夫科米穆
      捷尔扎夫科米穆 3 March 2016 23:14
      -1
      武器的精确度主要取决于子弹和枪管的刚度,在缓慢射击时,您会看到AK枪管是如何弯曲的,加上枪管轴线下方的对接轴,这是一次抛掷。在m 16处,它们在同一条线上,子弹更轻,更小,枪管处理得更好,这就是为什么它更精确,比AK还要年轻20年,尽管它是使用A 15猎枪重制而成,可容纳7.62-51,但正如1969年美国军事检查员向美国国会提交的报告所指出的那样,由于M16在越南遭到拒绝,据说-..火药很脏。由于回弹力弱和百叶窗光亮,弹药不足。 镜框,杂志被卡住30发(建议,装备不超过25发)以及枪管的高液压性,导致其在非常潮湿的环境中膨胀,在这里仍在现代化
      1. 卡宾
        卡宾 3 March 2016 23:43
        0
        Quote:dzeredzavkomimu
        枪管刚度

        僵硬,聪明的家伙。 明天告诉老师为您准备一个俄语演绎法。 从我。
        Quote:dzeredzavkomimu
        缓慢射击时,您会看到AK枪管是如何弯曲的,加上枪管轴线下方的对接轴,这是一次折腾。在m 16处,它们在同一行上,子弹更轻,更小,枪管得到了更好的处理,这就是为什么它比AK更精确,比它年轻了20年的原因。

        但是,那是AK-74,比M16A1还年轻。 而且它会更弱。 他们在通用参考书(发现)中对此有何评论?
        Quote:dzeredzavkomimu
        因此它仍在现代化

        还对吗? 他们在这里挂这样的面条吗? 再次发现? 记住,聪明的人,在M16A2上,所有升级均已结束。 很久以前。 实际上,A2和A4之间没有根本区别。
        Quote:dzeredzavkomimu
        子弹更轻更小

        为什么要靠? 你在学校学过物理吗? 可以看出他尚未到达。 您会得到更多。
      2. 文太
        文太 4 March 2016 10:07
        +2
        桶全部波动。 而且也是这样的。 这里只是你在子弹离开后观察到的那些波动。

        屁股的“轴”。 没有这样的细节。 臀部的后跟跟枪管的轴线相结合。 这种组合是在AKM进行的。 在M-16之前很久才:)。 实际上,它对准确性没有影响,因为在拍摄过程中,这种脚后跟通常会伸出肩膀上方(支点)。

        关于其余的只是保持沉默。
        1. Andrey77
          Andrey77 22 March 2016 16:28
          0
          他的意思是“ Streetline”计划,人们可能会猜到,但不会抽搐。 :)
  17. 城堡
    城堡 3 March 2016 14:37
    +9
    主! 让我们尝试这样做,我们会将您的政治观点放在一边,但是在这里,我们将真正处理技术问题以及有关该问题的技术和实践方面的讨论。 我知道,不仅来自捷克共和国和斯洛伐克,与vz。58一起工作的人中,许多人都与AK合作,才有机会。 让我们来谈谈它。 让我们谈谈设备,而不是政治。
    1. Marssik
      Marssik 3 March 2016 18:30
      +1
      关于此机器的客观观点可以由5%的观众表示,其余观众可以给出“锯,握,射-一次”的最大值和一堆闲置的推理。
      奇怪,但是本文完全没有提到通过附件商店进行负载加载。 还是另一首歌? 笑
      1. gladcu2
        gladcu2 3 March 2016 22:36
        -1
        Marssik

        从关键必要性的角度来看,没有人将充电工作与之联系在一起。 因此,这个问题不值得关注。
        1. Marssik
          Marssik 4 March 2016 19:52
          0
          Quote:gladcu2
          Marssik

          从关键必要性的角度来看,没有人将充电工作与之联系在一起。 因此,这个问题不值得关注。
          wassat 是的,这意味着与该机器完全无关的M16a1和AKM已获得??? wassat
  18. 库尔德工人党
    库尔德工人党 3 March 2016 19:57
    0
    引用:Chishaina
    那inetnye战士zielonka最喜欢的饮料呢? 是的,这就是为什么会生出绿色的原因。

    请勿触摸Zelenka!这是我最喜欢的生活水!流感在两晚之内就可以治愈,无所不能。
  19. 卡拉穆图克
    卡拉穆图克 3 March 2016 21:26
    0
    从未读过这台打字机的专家的评论是多么有趣。 我拥有一个这样的人。 易于拆卸,易于清洁。 轻巧,柔软的后座力,非常方便,尽管后备箱很短,但仍具有出色的准确性。 与加拿大的餐食不同,在我的记忆中没有人会生锈,尽管我知道很多,但我们还是在狩猎,泥泞和雪地里拖着它们,可能有更好的聚会来了,我们有这个非常受欢迎的酒桶。等等 转换军事武器,这是一种非常高质量和可靠的产品,七年来我在任何情况下都没有一个楔子,在战争中,阿富汗达什曼人gavnyuki也无缘无故地使用了它。 我注意到两个缺点:安装光学器件,在耳朵上打补丁的问题简直难以忍受,尤其是当有枪口制动时。 在所有其他方面,如果您比较一下,感谢上帝不是在战争中,而是在平民生活中,是捷克注视的绝佳工具。
  20. MRomanovich
    MRomanovich 4 March 2016 05:13
    0
    vz58与T55上的机枪同轴。 显然是士兵的自制产品。
  21. 评论已删除。
  22. 评论已删除。
  23. SlavaSSL
    SlavaSSL 7 March 2016 20:13
    +1
    我有一个,给人留下了非常深刻的印象:商店里挤满了鸟粪,你甚至都不能放下它们,也不能在20-30次枪击后握住原始车身套件中的前臂,有烫伤的痕迹。但是它们的价格比马枪本身便宜一些优点:吞噬了所有枪管,螺栓延迟,高质量的性能。