军事评论

库尔特坦克。 长期联系。 2的一部分

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库尔特坦克。 长期联系。 2的一部分



一年后,在1936,Kurt能够协商生产第二批(500单位)Fw-56А-1作为训练飞机,用于飞行员掌握Ju-87潜水轰炸机,这是德国空军的主要任务之一。

在德国设计师中继续争夺速度。 在1937中,Kurt通过展示全新的Fw-187飞机实验模型击败了竞争对手。 设计师(这已经成为一种传统)首先对飞机进行了测试,当然,他对自己的创作着迷,为他的快速攀爬和出色的采摘赋予了他“Falcon”的称号。

在测试工厂测试程序期间,为此目的从德国空军飞行测试中心派遣的汉斯·桑德尔船长证实,新型战斗机的速度和战斗质量超过了梅塞施米特的对手--Bf-109B-2。 “猎鹰”的速度在35 km / h时比Messerschmitt大。

胜利之后是一系列失败。 首先,双Fw-187V-3在其中一个飞行中创建并准备进行测试证明并不是最好的:正确的发动机起火了。 飞行员几乎无法到达地面,最后在地面紧急降落的情况下抛弃了飞机。 飞机在网下被注销了。

其次,库尔特不得不忍受着名的第一个出生的“猎鹰”和他的飞行员鲍尔的死亡,他是一个非常冒险的人,其中一个航班决定炫耀并以特技飞行取悦观众。 飞越机场,他突然试图制造一个“死循环”,但飞机没有到达环的顶点,冻结然后坍塌成一个平坦的旋转。 当与地面发生碰撞时,飞机受到的伤害几乎达到100%。 飞行员遇难了。

这些事故导致该部 航空 在大多数官员中,梅塞施密特战斗机Bf-109享有无可置疑的权威,他希望获得空中优势。

正如他们所说,库尔特的飞机“飞翔”。 但Kurt记得他在一个对手的陪伴下的工作,并且知道Willy Missershmitt生产的飞机的所有优点和缺点。 Kurt能够发挥Willy认为速度是优先考虑的事实,而不是设备的安全性。

在1937的夏天,Kurt从该部技术部门负责人Ernst Udet总部寻求在柏林接待。 德国空军总工程师Lakht将军和航空部副部长Milch将军作为专家出席了会议。 库尔特在他们面前展示了未来单引擎前线战斗机设计草图的蓝图,其主要区别在于使用了原则性的新发动机。 径向两排风冷发动机成为新战斗机的“伎俩”,得到了德国空军三大主要人员的认可,他们非常清楚领先设计师之间的竞争最终将为他们的行业带来一些全新的和不寻常的东西。 所以它发生了。 坦克还提出了这样一种设计,如有必要,可以通过使用标准化的技术接头快速更换故障部件。 这也是设计开发的新词。

由于Kurt的自信,获得了创建三种新型飞机的初始合同。

库尔特喜欢把鸟的名字给他的飞机。 显然,他知道这个或者是一个非常好的猎人。 这款获得鸟类昵称的新设备也不例外:设计师称之为“灰色伯劳”(Wuerger)。 虽然在德国发现了红头伯劳鸟。 但是,设计师无法将他的想法称为一个词,导致与红军的非自愿联系。 这种猛禽的一个显着特征是相当大的头部和极端的秘密,生活在最聋的地方,如果饥饿,它会立即扑向它的猎物并且无情地折磨它。 然而,这与普遍观点相对应,是Fw-190的另一个主要特征。 正是这个名称是德国航空部官员发明的。

灰色伯劳鸟只创造了十二个人。 他们仔细考虑并开发了每一个细节,同时考虑到空气动力学研究所专家提出的最现代要求。 因此,独特的机翼化,轮廓和所有机身线都是与其他一些参与飞机制造的机构合作创建的。



但最困难的事情是实际上只有草案设计中的引擎。 一旦飞机的第一架原型机准备就绪,它升起了天空,事实证明驾驶舱只有一个可怕的过热现象。 测试人员甚至不得不戴防毒面具。 但是在这个问题上,库尔特领导下的团队战斗了很长时间,徒劳无功。

随着时间的推移,我们设法克服了设计师的许多不愉快的时刻,特别是主要问题得到了解决:通过12叶片操作风扇来冷却电机,XNUMX叶片在起飞和着陆期间发射。

在新战斗机的工作中,在1939,俄罗斯工程师代表团抵达Kurt工厂。 Polikarpov和Yakovlev只能看到Kurt在Fw-56А-1上的示范飞行。 他们没有看到新的战斗机。 但库尔特不仅和他的航班一起迎接客人,而且还有德国营地的午餐:长桌摆放,每位客人都可以传播他的招牌豌豆汤。 作为回应,苏联大使馆组织了一次大型招待会,那里有伏特加和鱼子酱。 所以它开始了。

库尔特在俄罗斯不是。 而俄罗斯设计师并不喜欢。 随后,雅科夫列夫回忆说:“......中等身高,坚定的男人,声音嘶哑,眼睛灰白。 这是典型的法西斯普鲁士人。 在他的脸上有来自学生决斗的伤痕...... Kurt坦克,在我们参观工厂的第一天,坐在训练飞机的驾驶舱里,展示了特技飞行的类别:他们说,好吧,他们感到惊讶 - 总工程师和工厂主任和我们一起飞行。 经过大量的烟花表演,库尔特坦克离开了飞机,自鸣得意地笑了......“

尽管采取了外交行动,但每一方都知道迟早他们必须在战场上展示自己的作品。 在这里,一切都取决于设计局的才能和速度,无论是来自苏联方还是来自德国方面。 每个人都匆匆忙忙 每个人都在为战争做准备。 但库尔特的设计还很晚。 他的战士将仅在1942年出现在俄罗斯的天空中。

但首先,这架飞机将在比利时和法国的战斗条件下进行测试,逐一击落敌机。 英国情报人员收到有关新飞机外观的信息,开始寻找一个有价值的奖杯,但他们无法获得一份有价值的副本,直到他举手:德国飞行员错误地降落在英国机场。 因此,英国人能够轻松,彻底地研究飞机的整个内部填充物。 她忍不住大吃一惊。

“通过中心柱作用的成功的发动机控制杆无疑促进了飞机的驾驶,提供了无故障和经济的发动机调节。 引人注目的是带有铠装前环的发动机罩方案,允许在其中放置油散热器和油箱,从发动机直接将油泵入油箱。

BMW 139两排径向风冷发动机诞生于连接两个9缸BMW 132的想法,它们在操作三引擎客车和四引擎“ Condor” Kurt时进行了改进 坦卡。 新型BMW发动机的动力受到贿赂,比最好的V形液冷发动机大四分之一。

电机有一个双磁电机。

电机的起飞功率 - 1530 l。 一。 在2700 rpm (Pk = 970 mmHg。艺术)。
电机额定功率 - 1460 l。 一。 在2400 rpm (Рk= 935 mmHg。艺术),在4970 m的高度。
最大(一分钟)电机功率 - 1760 l。 一。 在3000 rpm (Pk = 990 mmHg.Art。)在5500 m的高度。
(数据来自这里:德国飞机。空军KA研究所,1944年。)

这架飞机的特色还在于强大的武器装备:两百公斤炸弹,MG 151火炮安装在机翼和中间 - 埃利康MGFF的枪支:枪支上的三层装饰用作防御和防御工事。 枪的特征 - 使它们同步以通过螺钉射击。




苏联牦牛能够在东部战线上抵抗这样的飞机。

不要以为法西斯当局偏爱飞机设计师。 相反,尽管有各种优点,库尔特可能是法律最大范围内受到惩罚的人之一。

众所周知,在1942中,Kurt Tank虽然名列前茅,却在Hermann Goering的主持下出现在军事法庭面前,因为他无法开始生产双引擎Ta-154夜间轰炸机。 飞机设计师可以参考从而挽救他生命的主要原因是缺乏适当的原材料和设备,遭到英国军队的轰炸。

因此,在德国,库尔特拥有最富有成效的飞机名单:FW-58渭河; FW-187; FW-189; FW-190A1 - A4; FW-190A5 /А6; FW-190A7 / A8; FW-190D; FW-190F; FW-190G; FW-200; TA-152; TA-400。

他还能够开始设计配备喷气发动机的飞机,但是Kurt只能在阿根廷继续这一发展,由于德国专家的支持,他们获得了优秀的干部,并且能够相对快速地制造出配备喷气式飞机的战斗型飞机。

第二次世界大战结束后,据一些目击者称,库尔特联系了苏联代表并澄清了他们的工作条件。 但库尔特拒绝合作,能够前往英国占领区,从佩德罗马蒂斯的名义带着假护照到达阿根廷。 同样,来自他公司的更多60德国设计师和工人也到达了这个国家。

他们能够同意阿根廷指挥部关于继续修改飞机Ta-183的工作,然后遵循Pulka II战斗机的开发顺序,该飞机成为第一架阿根廷喷气式飞机。 在反对庇隆的政变和新政府上台之后,这需要立即取得成果,当他们没有效仿时,决定在美国购买现成的飞机,在1954,库尔特停止在阿根廷科尔多瓦的所有工作,一年后搬到印度。提供了他的知识。 虽然在移民到印度之前,库尔特再次尝试重新开始与德国新政府合作,但他对建造飞机的愿望遭到强烈反对:战争结束后,德国没有权利这样做。

库尔特去了印度。 于是创造了拦截平面HF24。



他没有希望回到德国的家乡。 最后,经过长时间的谈判,他被允许返回。 这发生在1970年,当年他已经是72。

当然,他过着幸福的生活,尽管许多幸福的生活在他创造的飞机的翼下结束了。 在苏联胜利日,他在6年代在慕尼黑去世了1983 May 85。 也许这就是命运如何惩罚他......
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  1. Fil743
    Fil743 1 March 2016 07:02
    +3
    作者无条件地考虑了对文章的前半部分以及技术问题的评论;在战斗中使用库尔特·坦克(Kurt Tank)飞机的问题实际上并未受到影响。 坦克在国外工作的主题很随意。 在这里已经很明显地翻译了这篇文章,并且专门删除了技术主题。
    Но и в этой отжимке есть ляпы. Автор пишет о том, что на вооружении Fw-190 были пушки MG151, установленные в крыле и MG-FF, установленные где-то "в середине". Хотя на приведенной ниже схеме отчетливо видно, что пушки MG-FF установлены в крыле за площадью ометаемой винтом (примерно на половине размаха крыла) и, соответственно, не оснащены синхронизатором стрельбы через винт. Из этой же схемы видно, что были не только пушечные как пишет автор, но пулеметно-пушечные модификации.
    请勿将Fw-190视为出色的见解。 这只是对Polikarpov的模仿。
    1. mark1
      mark1 1 March 2016 08:03
      +9
      Quote:Fil743
      这只是对Polikarpov的模仿。

      好吧,老兄,已经从热中弯腰了。 尽管他们的思路朝着相似的方向发展。
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 1 March 2016 09:23
        +9
        库尔特·坦克(Kurt Tank)和尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫(Nikolai Nikolayevich Polikarpov)均在强大的双排星型空冷发动机的帮助下制造了战斗机(分别为FV-190和I-185及其开发),两位设计师都故意减少机翼面积,并因此增加了机翼的特定载荷。 这是N. Polikarpov的描述性观点 这个建设性的解决方案:
        Поликарпов писал "... повышение нагрузки на 1 м2 крыла истребителя - явление неизбежное и прогрессивное..", и аргументированно, на конкретных примерах и цифрах доказывал это. "... Резкое увеличение мощности современных истребительных моторов позволяет значительно увеличить нагрузку на 1 м' крыла без ухудшения вертикальной маневренности (а она-то ведь и является на сегодня боевой маневренностью).
        ЦАГИ в своей квази-научной работе по подбору нагрузки на 1 м' крыла "случайно" недосмотрело такого могучего фактора (по существу определяющего вертикальную маневренность) как нагрузка на 1 л.с. мощности мотора...
        Справедливость изложенного видна хотя бы из того, что Як-7 при нагрузке... 177 кг/м' имеет вертикальную скорость у земли 16,5 м/сек, а И-185 М-71 при нагрузке 235 кг/м'- 20 м/сек...
        Yak-5000的7 m爬升时间-5,3分钟,I-185 M-71的爬升时间-4,7分钟...
        Таким образом очевидно, что настало время брать высокие нагрузки на 1 м' крыла, но одновременно с этим надо сильно работать над подбором крыла и его механизацией... "

        但是,如果库尔特(Furt-190)的坦克只放了2挺同步枪(不包括瞄准机枪,首先是7,92毫米口径,然后是13毫米),其余的2到4挺枪则放在该区域外的机翼中, I-185(不幸的是,尚未在金属上体现)被螺丝钉扫过,然后在项目中进行了Polikarpov:是I-186和I-187,所有四支ShVAK枪都是同步的(两架在发动机上,两架在机翼根部)。
        我很荣幸。
        1. 克斯特亚安德列夫
          克斯特亚安德列夫 1 March 2016 21:22
          +1
          Quote:Aleksandr72
          I-187在

          Извините за занудство. но насколько помню, из "КР" то две над мотором. две в крыле вне площади отметаемой винтом, по 150 выстрелов на ствол. каплевидный фонарь, мотор м-71
      2. 达乌尔
        达乌尔 1 March 2016 18:26
        +1
        好吧,老兄,已经从热中弯腰了。 尽管他们的思路朝着相似的方向发展。


        微笑 是的,那个男人说。 当第38届的Blaser and Tank团队仅雕刻原型时,I-16已经被认为不适合进一步现代化。 从3岁到34岁的37年, 而且只有我们 装备了一架飞机,上面显示了应该是一名战斗机。 而在43-44岁时,波利卡波夫已经死于癌症……德国人也有类似的思路 笑 但只在5年后才出现...
    2. Fitter65
      Fitter65 1 March 2016 10:56
      +4
      文章中的姨妈只给出了装备FW-190的一种选择,除工厂修改外,每种修改都带有U索引,还有带有R索引的野外修改。例如,FW-190A-5战斗机有17种工厂修改和4种野外修改。
      再说说FV-190是波利卡波夫的模仿品……您可能会问这个女孩至少一点知识,在这个问题上,她比您领先3倍,可以说所有飞机都是莱特兄弟飞机的简单模仿品。当然,我听到的只是这一切!!!所以很快您Vitalika(在基辅担任市长)超过了鉴赏家,您就是我们 傻瓜
  2. inkass_98
    inkass_98 1 March 2016 07:21
    +5
    关于HF24 Marut(风暴的精神)可以写得更详细,你可以附上另一张照片(虽然它也来自德国航空博物馆 笑 )
    LTH:
    HF-24的改性
    翼展,m 9.00
    飞机的长度,m 15.87
    飞机高度,m 3.60
    翼区,m2 28.50
    重量,kg
    空的6159飞机
    正常起飞8951
    最大起飞10908
    燃料l
    国内燃料2495.75 + 400.1
    PTB 4 x 454.6
    发动机型号2 TRD HAL(Rolls-Royce)Orpheus BOr.2 Mk.703
    牵引非受迫,kN 2 x 21.57
    最大速度km / h
    在12200 m 1083(M = 1.02)的高度
    在海平面xnumx
    实用范围,km 1772
    战斗半径,公里1445
    最大爬升率,m / min 2591
    实用天花板,m 13000
    船员,人1
    装备:四个20-mm Aden Mk.2大炮,120大炮和Matra 105 PU,50x68-mm NUR。
    战斗负载 - 1814悬挂装置上的4 kg
    4 454-或227-kg炸弹或凝固汽油弹坦克,或
    4 PU Matra 116 18x68-mm NUR或105-mm盒式磁带NUR Brandt T-10
  3. parusnik
    parusnik 1 March 2016 07:36
    +1
    尽管有失误,但作者的文章竟然..我同意 Fil743 这篇文章是可翻译的... ...并对此有许多启示。
    1. efimovaPE
      1 March 2016 09:06
      0
      不,不可转让。
      1. Zerstorer
        Zerstorer 1 March 2016 09:59
        +4
        宝琳,让我发表一些评论:
        1)BMW139安装在FW-190的原型上。 BMW-801已安装在量产车上。 在FW-190D Jumo-213上。
        2)武器和装甲版本之间有所不同。 另外还有几套附加设备和零件安装的设备。
        3)传记非常简短:他出生,学习,建造了许多飞机并去世了。 在我看来,它可以更详细地给出,如有必要,可以分成几章。

        对于主题的勤奋和复杂性+
        1. 刺刀
          刺刀 1 March 2016 14:37
          +1
          Quote:Zerstorer
          这本传记非常简洁:出生,研究,建造了许多飞机,都去世了。

          有本书,我想您可以在互联网上找到它。 hi
      2. Zerstorer
        Zerstorer 1 March 2016 09:59
        0
        宝琳,让我发表一些评论:
        1)BMW139安装在FW-190的原型上。 BMW-801已安装在量产车上。 在FW-190D Jumo-213上。
        2)武器和装甲版本之间有所不同。 另外还有几套附加设备和零件安装的设备。
        3)传记非常简短:他出生,学习,建造了许多飞机并去世了。 在我看来,它可以更详细地给出,如有必要,可以分成几章。

        对于主题的勤奋和复杂性+
      3. stas57
        stas57 1 March 2016 10:10
        0
        引用:efimovaPE
        不,不可转让。

        然后使用具有可怕的pervod的源
      4. 电视剧
        电视剧 1 March 2016 23:39
        +2
        引用:efimovaPE
        不,不可转让。

        мало про Та154.. Курт все же "сделал" 154






        关于Focke-Wulf Ta.400忘记了 眨眼




  4. 矿工
    矿工 1 March 2016 08:14
    +4
    机翼安装了MG 151枪,中段安装了MGFF Erlikon枪


    "Середина"... занятный перевод понятия центроплан :)

    枪支的安装正好相反-机翼控制台的中部功率更大,更重的MG 151/20,而轻机枪的MGFF。
    1. efimovaPE
      1 March 2016 09:07
      +2
      这个我不明白。
  5. sevtrash
    sevtrash 1 March 2016 09:13
    +2
    这篇文章有点令人费解-关于飞机的一些知识,关于设计师的一些知识。 结果,有些肤浅的话,即使是那样。
  6. zh
    zh 1 March 2016 09:22
    +2
    众所周知,1942年,尽管库尔特·坦克(Kurt Tank)身居高位,但由于无法安排双引擎夜间轰炸机Ta-154的发布而出现在由赫尔曼·戈林(Hermann Goering)主持的军事法庭上。

    显然,德国人有一台时光机。 Ta-54计划用作夜间战斗机,初步设计工作始于1942年15月,在TTZ的附件中规定,合同的签订涉及1943年XNUMX月XNUMX日开始飞行测试。
    如何在1942年对Ta-154进行Tank评判-我不明白。
    1. Andrey591
      Andrey591 2 March 2016 13:02
      0
      初步设计的工作始于1942年14月。到XNUMX月XNUMX日,开发人员进行了所有必要的计算,又过了五天,初步设计已提交委员会审议。 新的战斗机有全重战斗机的单变型和双变型,可以在一天中的任何时间运行。
  7. 皮疹
    皮疹 1 March 2016 09:59
    +1
    与过去一样,本文中存在许多技术错误。
    但这对一个女人来说是可以原谅的吗? 微笑
    无论如何,她写得比一些新手男作家好得多 - 有趣而真诚。
    爱
    1. Fitter65
      Fitter65 1 March 2016 10:17
      +2
      Quote:皮疹
      但这对一个女人来说是可以原谅的吗?

      当然可以,如果她没有(通过U)打印此oh.neu,他们一定会原谅她。嗯,毕竟,她有有趣的文章,很容易理解,并且很容易理解。 am
    2. stas57
      stas57 1 March 2016 10:43
      +2
      Quote:皮疹
      但这对一个女人来说是可以原谅的吗?
      无论如何,她写得比一些新手男作家好得多 - 有趣而真诚。

      为什么可以原谅?
      哦,mimimi,好吧,让我们把TopVar变成Rentv,真诚地写下飞碟......

      我坚决反对这种方法,因此我们在任何事情上都有其他问题,至少一打一打。

      这个我不明白。

      请原谅我,但也许最好不要采取你不知道的事情?


      昨天看了

      在1935中,库尔特设法获得了制造超过500架Fw-56-1飞机的州令。

      今天
      一年后,在1936,Kurt能够协商生产第二批(500单位)Fw-56А-1作为训练飞机,用于飞行员掌握Ju-87潜水轰炸机,这是德国空军的主要任务之一。

      总1000飞机Fw-56A-1 1935-1936

      打开任何目录并找出答案
      Focke-Wulf Fw 56
      从1935 5月到12月,今年的1936是为445空军飞机制造的,45机器出口(6 Bulgaria,9-Austria,匈牙利28和2到玻利维亚)。 Fw 56也是由私人购买的。
      在1935-36中构建了总共514 Fw 56。
      为900制造的1000-1940飞机估计总数! 年
      http://www.fliegerweb.com/de/lexicon/Geschichte/Focke+Wulf+Fw+56+Stösser-553
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw56.html

      超越速度和战斗品质模拟Messerschmitt - Bf-109В-2。 “猎鹰”的速度在35 km / h时比Messerschmitt大。

      В результате штаб люфтваффе отказался верить, что скорость опытного истребителя "Фокке-Вульфа" была на 80 км/ч больше, чем у хваленого "Мессершмитта". Полагали, что Зандер был введен в заблуждение неверными показаниями прибора. Чтобы доказать, что ошибки не было, Блазер по совету Зандера поместил трубку Пито в носовой части Fw-187V1, исключив какие-либо помехи в работе приборов. Последующие испытания полностью подтвердили предыдущие цифры


      这些事故导致事实上,在大多数官员中航空部,梅塞施密特战斗机Bf-109享有无可争辩的权威,并希望获得空中优势。

      即使出席展会的希特勒也给人留下了深刻的印象,但技术部门的预期反应没有得到遵守。 后者的意见是在单座上使用两个发动机太奢侈了。。 虽然坦克项目承诺比单引擎战斗机的测试范围更长,但这没有帮助 - 对轰炸机最好的防御的理论是速度,消除任何护送战士的使用。 因此,没有必要制造双引擎战斗机。
      新战斗机的任务实际上是Tank的提议,除了一件事 - 有必要为原型安装Jumo 210引擎, так как все выпускавшиеся DB 600 были уже "расписаны" на два года вперед для более приоритетных разработок.

      http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw187.html

      那够了吗?
      1. stas57
        stas57 1 March 2016 11:20
        0
        顺便说一下是的
        我喜欢这里
        苏联牦牛能够在东部战线上抵抗这样的飞机。

        为什么牦牛
        为什么不是相同类型(星形风冷发动机)La-5或La-7?
        为什么不租借?
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 1 March 2016 19:24
          +1
          Quote:Stas57
          顺便说一下是的
          我喜欢这里
          苏联牦牛能够在东部战线上抵抗这样的飞机。

          为什么牦牛
          为什么不是相同类型(星形风冷发动机)La-5或La-7?
          为什么不租借?

          但是亚奇可以抗拒。 可以。 一切都正确)))
  8. Fitter65
    Fitter65 1 March 2016 10:11
    -6
    测试人员甚至必须戴防毒面具。 但是,在这个问题上,库尔特团队在领导下进行了长时间的徒劳斗争。
    我是厨房里的金发女郎,虽然我读得很慢,但我还是很迅速地拍照。而我写的东西我根本没看...
    老实说,我什至没有读过。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 1 March 2016 11:17
      +3
      这些是自动翻译错误。 但是作者不理解技术含义。
      1. Fitter65
        Fitter65 1 March 2016 11:36
        +2
        是的,没关系,如果您打印一篇已经在互联网上交流过的文章,那么至少可以解决语法和样式错误。如果您仍然是一个完全的傻瓜(在公牛的花园里长大,那头牛就不会)。 ..
  9. voyaka呃
    voyaka呃 1 March 2016 11:14
    +3
    "Он умер 6 мая 1983 года в возрасте 85 лет в Мюнхене, под советский День Победы. Может быть, так судьба наказала его…"

    85年,他以1983岁的年龄微笑。 就像现在活了一百年。 命运会那样惩罚每个人。
    1. stas57
      stas57 1 March 2016 11:16
      +3
      Quote:voyaka嗯
      在苏联胜利日,他在6年代在慕尼黑去世了1983 May 85。 也许这样的命运惩罚了他。

      是的,特别好笑他死于5 六月 .
      哦,这个新闻,毫无意义和无情
  10. bober1982
    bober1982 1 March 2016 13:33
    +1
    无论如何,这篇文章都很有趣,尽管航空术语上的缺陷是显而易见的,而且经常记住Tank Tank自己也很不寻常,结果以一种熟悉的方式出现,因此,这篇文章是当之无愧的。
  11. 秒差距
    秒差距 1 March 2016 13:45
    +2
    Quote:inkass_98
    实用范围,km 1772
    战斗半径,公里1445


    实际射程和作战半径之间的关系值得怀疑。
  12. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 1 March 2016 19:28
    0
    我对另一个感兴趣。
    Kurt Tank的工作对阿根廷和印度的设计学校的建立有何影响?
    战后制造的飞机的命运是什么?
  13. kvs207
    kvs207 1 March 2016 20:10
    +2
    Quote:Stas57
    然后使用具有可怕的pervod的源

    Там не всё "перевод". Этот кусок, например, взят из книги Яковлева "Цель жизни".

    "... В самый разгар работы над новым истребителем, в 1939 году на завод к Курту приехала делегация русских инженеров. Поликарпов и Яковлев смогли увидеть только демонстрационные полёты Курта на Fw-56А-1. Новый истребитель они не увидели. Зато Курт попотчевал гостей не только своими полётами, но и немецким походным обедом: были накрыты длинные столы, каждый гость мог разлить себе фирменный гороховый супчик. В ответ советское посольство организовало большой приём, где были водка и икра. Так уж было заведено.

    库尔特在俄罗斯不是。 而俄罗斯设计师并不喜欢。 随后,雅科夫列夫回忆说:“......中等身高,坚定的男人,声音嘶哑,眼睛灰白。 这是典型的法西斯普鲁士人。 在他的脸上有来自学生决斗的伤痕...... Kurt坦克,在我们参观工厂的第一天,坐在训练飞机的驾驶舱里,展示了特技飞行的类别:他们说,好吧,他们感到惊讶 - 总工程师和工厂主任和我们一起飞行。 经过大量的烟花表演,库尔特坦克离开了飞机,自鸣得意地笑了......“
  14. 德卡波列夫
    德卡波列夫 1 March 2016 23:20
    +2
    有必要批评,有必要纠正,但您可能会认为此站点上的门槛很少。
    Недавно, "еловому гусю" приписали скорости от истребителя и экипаж из трех человек на двадцатичасовой полет и мало кто, вообще, заметил. Да и возмущаться можно без хамства, тем более, что автор на критику реагирует адекватно.
    顺便说一句,这个话题真的很复杂。 一架FW-190进行了如此多的修改!
    顺便说一句,普尔克二世并不是第一架阿根廷喷气式飞机。 还有Pulke I(作者-Emil Devotin)。 飞机很糟糕。 但是,系列中的第一个和第二个都不没有。 任何人都不需要第一个,而第二个对阿根廷工业来说太难了。
  15. 库尔德工人党
    库尔德工人党 2 March 2016 04:12
    +2
    这篇文章是为谁写的?每个对武器有自尊心的爱好者长期以来都在飞机上和设计师那里研究过这架飞机上的大多数出版物。这篇简短的文章并没有提供任何有益的信息。有ITR的女性有很深的技术知识,但作者显然与他们没有任何关系。尽管有一件事很有趣,但我不能说我没想到。Kurt对苏联的设计师代表团感到自负,这种自豪毁了Third Reich项目。为了与苏联团结并征服整个世界,纳粹想象自己是唯一的人民,因此,现在,骄傲不允许他们与俄罗斯团结,但是没有出路,德国人将不得不从欧洲逃往西伯利亚。
  16. Ratnik2015
    Ratnik2015 4 March 2016 20:06
    +1
    哦,对了,他们说-对,夫人,对不起,请不要丢脸,即使在第二次世界大战中,您也无需撰写带有纹理的邮票,甚至不需要写关于德国飞机设计师的文章。

    每个人都很着急。 每个人都在为战争做准备。 但是库尔特的发展还很晚。 他的战斗机只有在1942年才会出现在俄罗斯的天空中。

    同志们,我成了垫子!
    Автор видимо не знает что год даже не создания, а выхода в серию Fw-190 - это 1941. И он создавался СПЕЦИАЛЬНО КАК САМОЛЁТ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ! Как машина, способная в равной степени выдерживать шквальный огонь бортстрелков тяжёлых бомбовозов и вести манёвренный бой против масс истребителей прикрытия. Для Восточного фронта до 1944 года было вполне достаточно и "Мессеров".
    (在1943-44年,在苏德方面,Fw-190主要用作攻击,代替了效率更高但脆弱得多的Ju-87)。

    И именно в августе 1942 года "Фоккеры" Танка устроили кошмар в небе над французским Дьеппом, по сути истребив авиационные силы вторжения и тем самым сорвав открытие Второго фронта англосаксонцами в 1942 году ! про это у нас не любят писать ещё с советского времени, обвиняя Запад во всех грехах, но они реально пару раз обломали зубы о нацистскую "Крепость Европа" пытаясь открыть плацдармы...

    Quote:Stas57
    "Противостоять такому самолёту на восточном фронте смогли советские «Яки»."
    为什么要烧 为什么不使用同一类型(星形风冷发动机)La-5fn或La-7?

    Вот именно ! Я бы сказал что самолёты КБ Яковлева в основном сильно уступали Fw-190м. А вот как раз Ла-5 типе ФН и уже тем более Ла-7 и Аэрокобры - это были вещи, на которых можно было сражаться хотя бы отчасти на равных с "фоккерами".
  17. 德卡波列夫
    德卡波列夫 4 March 2016 23:17
    0
    我读了一位在LA-5上飞行的战斗机飞行员的回忆。 他曾经如何参与与Bf-109的机动战斗。 简而言之,长时间的弯道体操几乎要精疲力尽。 然后他不说话,他自己感到惊讶,分散在不同的方向而没有说话。 他本人也注意到Bf-109和La-5具有相同的机动性。 从中我们可以得出结论,任何Ya牛都比La更具机动性,因此Bf-109尤其是Fw-190更具机动性。
    我怀疑在东线的第44和第45地,德国人首先将Fw-190用作不需要战斗机掩护的攻击机,而不是用作获得空中优势的飞机或掩护式战斗机。 Bf-109在机动性方面没有苏联战斗机的优势,但在爬升率方面具有优势,尤其是在高海拔地区,而Fw-190也没有这一优势。 他们的幸福仅仅是因为雅各布的武器很弱,所以他们根本不会玩得开心。
  18. Ratnik2015
    Ratnik2015 5 March 2016 19:17
    -1
    Quote:Aspeed
    但他确实在1942年出现在俄罗斯的天空中。
    更确切地说是从冬季42-43。 从43春夏开始相对引人注目,但实际上仅从44夏季起才出现。

    И да, Фоккеры создавались именно как самолёты Западного фронта (там была такая американская проблемка как "неубиваемый" P-47 Тандерболт и сверхвооружённые и скоростные Темпесты и Тайфуны).

    Quote:Aspeed
    苏联飞行员普遍认为,与重型,惰性且不太易操纵的FV-190相比,梅塞尔是更具危险性的对手
    Тут дело в другом - в том, что на Мессерах сидели пилоты, "заточенные" именно на воздушные бои. А Fw-190 строился в том числе и как "самолёт поля боя" - и на него из-за высокой надёжности, простоты пилотирования и высокой жизнеспасаемости экипажей - сажали менее обученных пилотов экстренного выпуска 43 года.

    Quote:Aspeed
    但是1943年《与敌方战斗机作战手册》的起草者
    好吧,本文将忍受一切...

    Quote:Aspeed
    简而言之-在一对一的战斗中,即使是最糟糕的苏联战斗机-重型Yak-7也已使用42年了-FV-190可以按他的意愿进行战斗。
    如果一切都那么透彻,那么为何损失统计数据却恰恰相反呢? 为什么我们只有在44岁的夏季和秋季才客观地在苏德战线上占领制空权,而德国空军已经从战略上被炸毁了?

    引用:Dekabrev
    从中我们可以得出结论,任何Ya牛都比La更具机动性,因此Bf-109尤其是Fw-190更具机动性。
    在很大程度上取决于特定飞行员的特定技能。 Messer的新手与Ishachka上的职业玩家无关。

    Quote:Aspeed
    在混战中,Ya牛比Lavochkins更具机动性-这是事实。 Yak-1B和Yak-9比La-5FN更具机动性,Yak-3和Yak-9U优于La-7。
    一种纠正-大多数国内甚至航空爱好者显然仍然对德国空军的战斗方法还不够了解。 阅读什么是交叉猎鹰攻击或诱饵游戏。 德国人有一条法律-在垂直线上进行战斗。
  19. Ratnik2015
    Ratnik2015 5 March 2016 20:18
    0
    "Тандерболт" как раз полный аналог Fw-190 - перетяжелённые универсальные по сути безэскортные штурмовики, между прочим именно средневысотники (это не Мустанги со Спитфайрами).

    Quote:Aspeed
    FV-190的版本取代了Ju-87的确可以从轰炸机降落,但是很难称呼这些人没有准备。

    问题是:
    1)。原则上,潜水轰炸机的飞行员准备在Ju-2上进行3-87年的训练,他们并不准备战斗机战斗,而只是仓促训练。
    2)。飞行员的交付方式各不相同,分别分配给不同的中队,甚至没有中队。 人们普遍认为,年轻飞行员最好直接指挥坦克设计局的攻击机战斗机,这更有利于生存。

    Quote:Aspeed
    是的,即使在斯大林格勒附近,他们也无法做到他们想做的事-空中桥被遮盖了。
    这是一个大错误。 实际上,即使在斯大林格勒附近,甚至在红军空军前线的当地地区,他们也无法组织强大的气伞。 还记得德国运输商飞入锅炉然后返回的情况吗? 没有单独的护送! 这是一般性的理解方法? 有效对抗敌机??? He-111T的主要损失通常是在地面突破时遭受的...

    Quote:Aspeed
    就是说,他并不是说他不怕一对一的混乱者,而是他绝对确定自己应该这样做,他只是把它交给了他。 你不觉得这很重要吗?
    Уровень лётного мастерства Кожемяко много выше среднего уровня советских пилотов того периода... Немцы неоднократно описывают случаи, когда на нескольких "штуках" в 43-44 гг. без эскорта (!!!) отбивались от атак многократно численно превосходивших советских истребителей.

    Quote:Aspeed
    所有这些美丽的炫耀和来自天上的快速袭击的故事都是一系列狩猎故事的对话。
    这是关于如何有效完成战斗任务的部分。 如何一次在每种攻击中一次击落一架敌机(例如,进入防御圈的敌机)。

    Quote:Aspeed
    任务很简单-防止打击我们的目标或为轰炸机/攻击机提供在敌方目标上作战的条件。
    同样,任务有不同类型:有免费狩猎,即 摧毁空中的敌机,但有掩护行动。 这是两个很大的区别。

    但是,德国轰炸机的速度和密度基本上足以完成任务。

    Quote:Aspeed
    Вот прет три девятки Пе-2, увешанных бомбами по самые не могу, и прикрывает их зшелонированная по высоте и задачам восьмерка яков - и давай, изобретай свои "соколиные атаки". Попробуй.

    双方都应该在此任务中看到许多未知数(我不介绍飞行控制因素)。请指出这些未知数,以便我可以有条件地回答:
    1)。 梅斯(或福克斯)进攻团体的大小和进场高度。
    2)。 苏联战机建立战斗高度的高度。
    3)。 发生冲突的区域,它在一个方向上远离第一线。
    4)。 在计划中的战斗现场天气。
    5)。 到达目标或离开目标的是苏联空军。
  20. Ratnik2015
    Ratnik2015 5 March 2016 22:52
    0
    Quote:Aspeed
    重型高空护航战斗机​​。 快速,遥远,沉重。
    我将用一句话来回答-如果它是远程高空战斗机,那么瑞士的袭击就不会造成灾难。

    Quote:Aspeed
    对于年轻的飞行员,没有特别的中队,而这些单位都装备了同一架飞机
    前线有训练中队,不要把德国空军与红军空军混为一谈。 从2的下半部分开始,一个中队正好在我身上,另一个中队又在PV上。

    Quote:Aspeed
    结果是众所周知的-第六军正在挨饿。
    当德国人(更确切地说是Goering and Co.)清醒地评估可能性并充分集中力量时-一切都很好-参见Demyansk。 当斯大林格勒身上的制服撕裂,证明一切都会好起来的时候。 苏联空军的反对力量大致相等...

    Quote:Aspeed
    飞行技能的水平Kozhemyako-普通的苏联飞行员。 如他拉战争。
    他在战争中幸存下来。 仅此一点就证明他飞行非常专业,并且在飞行技能课程中处于良好水平。

    Quote:Aspeed
    是的,甚至在Rudel中拍摄ISa单张照片
    他只谈到苏联的轻型和中型坦克。

    Quote:Aspeed
    但是到了44岁的德国空军,除了自由狩猎,别无他物。 他们不再能够有效地执行任何其他任务,只是在我叫出它们时试图赶上它们。
    阅读后,最后一个令人惊讶甚至是战术上的东西,即东方空军的战略胜利就是波尔塔瓦行动。 1944年夏季如此-自3年夏季以来在反冲中的4/44力量集中于对盎格鲁撒克逊人部署的战略空袭。 看看欧洲盟军战略轰炸机的损失,然后吓一跳..是的,他们没有做任何反弹,因为他们没有能力...

    Quote:Aspeed

    1)8名战士,相等的部队。
    2)Pe-2高度为2000米覆盖Yaks - 从2500到3500米高度分层
    3)前线后面10公里,目标 - 距前线火车站25公里
    4)完美,而不是一片乌云。
    5)达到目标。

    好吧,让我们开始吧。 力量并不相等,您还有27架飞机,但这没什么。
    您是苏联军官的指挥官(作为小组的一部分或在总部-选择)。 我是德国军官的指挥官(无论在哪里-在空中小组或地面的制导小组中)。
    如果您说亚基(Yaki),那么假设您有7年的Yak-1943。 好吧,或者选择你喜欢的东西。
    您没有在我的小组中指出战斗机的类型。 如果您不介意的话,我选择4 Me和4 Foki。 您可以另外指定。
    当我们在雷达上看到您的舰队并得到远程地面侦察员的确认时(德国人在东方拥有这种侦察器),我们起来了。 您没有场雷达(也不会有一场完整的战争,只有莫斯科的Lendlizovskie防空系统)。 我们在等您时,您将走在第一线。 下一步是什么? 您可以回到基地并拯救生命吗?
  21. Ratnik2015
    Ratnik2015 6 March 2016 00:25
    0
    Quote:Aspeed
    波尔塔瓦摄于43年XNUMX月。

    好吧,怎么会这样呢?! 一个人似乎在伟大的卫国战争中有足够的航空能力,并且不知道在波尔塔瓦机场的德国空军突击行动,因此美国的战略轰炸机航天飞机突袭停止了! 您可能甚至都不知道航天飞机的袭击...但是,毕竟他们没有在苏联书籍中写过这件事,是因为怎么写,因为可耻的一页和每个苏联人都知道空中飞行员在库班战役中夺取了空中优势。在43年的春天,已经在44岁的夏天,在同盟国面前,他们被完全,不舒服地取代了。

    Quote:Aspeed
    然后-我似乎知道我要和谁打交道。 您是同一位愚蠢的巨魔,他们争辩说12,7毫米机枪是最好的空中武器
    首先-不要粗鲁,但我会正确沟通。 其次-您显然误会了,这是我第一次来论坛,当然也不是美国人喜欢这种类型的航空武器。 至少在空战中,任何一门大炮都比机关枪更好,例如,在韩国与米格和佩剑的对抗经验(在接受过同等飞行员训练的情况下)也得到了证明。

    不幸的是,P-47既不是护送人员也不是遥不可及的。 只是野马失踪了。 谁复制谁的问题-P-47 Foku或反之亦然-值得商bat。 也许是一条自主发展的路线。

    我不会争辩,在东方的强烈反对中有现场雷达,我可以毫无问题地证明,当然没有像欧洲那样密集的网络,但是它们被使用了。 关于苏联的雷达,让我们不要,这太荒谬了。 更好地了解战争中的国内防空组织。

    Я понимаю что в военно-историческом моделировании противостояния Вы не хотите участвовать и позорно "сливаетесь" ? Так и запишем в журнал боевых действий - "Подходящая со стороны противника советская авиагруппа в составе до 35 машин при идеальной видимости, лишь завидя на высотах поднятую группу воздушного перехвата, не принимая боя и не доходя до линии фронта, неожиданно повернула на обратный курс, высыпав бомбы на свои же войска". ПРЕДПОЛАГАЕМ ЧТО КОМАНДОВАНИЕ СОВЕТСКОГО АВИАЦИОННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ БУДЕТ СООТВЕТСТВУЮЩИМ ОБРАЗОМ НАКАЗАНО。 你认识吗 或者,也许我们将尝试计算多条路线以了解德国空军空战的特征? 我给你一个选择的选择! 而我-由您选择-汽车减少4,5倍,您担心什么? 选择我的航空团队的任何时期和任何配置,除了秋天的44弹簧45! (尽管您可以带走它们,但是由于战斗已经在欧洲,因此您的任务将变得很复杂)
  22. Ratnik2015
    Ratnik2015 7 March 2016 02:00
    0
    Quote:Aspeed
    游击队对波尔塔瓦的夜袭是否是德国空军的战略行动?

    Это именно стратегическая операция, давшая конкретный именно СТРАТЕГИЧЕСКИЙ результат - прекращение трансевропейских "челночных рейдов" B-17х. Ничего подобного советские ВВС даже в 44 году не совершили.

    Quote:Aspeed
    即使在较早的版本中,R-47的时速仍约为每小时680公里,而FV-190时速仅为600公里。

    我不会深入研究这些特性,但是众所周知,大多数类型的Fw190都不是高空拦截器,但是即使您指出的差异也可以忍受。 还有一个小小的事实-对抗KB Kurt Tank盟友的飞机,在战争中制造了Fw-190D-9和Ta-152等飞机,几乎可以用任何类似的机器进行战斗。

    Quote:Aspeed
    R-47于1941年投入生产,当时不需要任何攻击机。
    西班牙战争揭示了对某种通用飞机(无护卫战斗机攻击飞机)的需求,洋基队对此进行了很好的研究。
    Причина применения "Тандерболтов" в Европе в первую очередь в том, что их дальность для Тихоокеанского твд вообще никак не подходила, в Европе расстояния всё же меньше.

    Quote:Aspeed
    唯一可笑的是您对苏联雷达的一无所知。
    Вы невнимательно читаете. Я не сказал что не знаю о сов.РЛС, я сказал что это смешно. Факторов 2 : во первых качество, особенно сравнительно с немецкими и английскими, Вы серьёзно думаете что "звукоуловитель" и его наследники хорошо определяли цель по пеленгу звука ?

    然后,这只是一个问题,如果一切都这么透彻,为什么斯大林差点乞求丘吉尔,然后罗斯福给他送雷达呢? 西方雷达被认为是最好的吗?

    И второе - мизерное количество, на которое дополнительно наложился фактор уничтожения установок, размещённых на границе, в начале войны. Как я уже говорил, у СССР РЛС были задействованы преимущественно в ПВО Москвы и Ленинграда, даже на "арсенал Победы" Горький их НЕХВАТИЛО, а Вы говорите ...

    И ещё - за всю войну, даже после получения деталей от Англии и из США СССР произвёл около 600 РЛС, тогда как Рейх наклепал одних "Вюрцбургов" около 4000. О чём можно говорить когда до 43 года на большинстве сов.самолётов небыло радиостанций, а где они и были, то такого качества и размера, что пилоты их просто снимали !?

    所以你不想回到基地吗? 您担心NKVD吗? 笑
    夏季43,据我了解,您有8辆Yak-7,我分别有4辆Me109G和Fw190。
    我只向您展示德国空军的工作方式。
    Ещё уточните Ваш боевой порядок перед подходом к линии фронта - бомберы какую формацию используют ? традиционно тройки в трапецевидном строю на одном эшелоне или примитивный обычный "рой" ? где и как размещены "ястребки" ?
    当找到方法时,我的战士们正在迅速上升,试图爬上更高的高度。 指示距离最近的自由狩猎巡逻夫妇(经常在前线附近值班)跟随敌人,并指示其大概的路线和高度(有人到达,有人没有到达,未知,但这不会造成伤害)。
  23. Ratnik2015
    Ratnik2015 9 March 2016 21:26
    0
    Quote:Aspeed
    一系列dora的发行年份,您还记得吗? 哪个R-47反对他们?
    但是最主要的还不是-即使您现在知道P47是高空护航战斗机​​?

    是的,他在1943年以这种身份在战斗中被证明是无效的,自那以后主要被用作攻击机。
    同时,R-47是欧洲战区上的主要通用战斗机之一,即使在45岁时也是如此。 此外,它被认为是美国和英国战斗机中最受保护和威力最大的战斗机。

    Quote:Aspeed
    FV-190仍不是高空战斗机吗? 好吧,你为什么这么说呢?

    我从来没有说过Fock是一个高空拦截器。 我只是说垂直战斗是反弹的常态。 不要误解。

    Quote:Aspeed
    没有没有下降的攻击机。 例如,低空处的雷电就是任何飞行Me-109或FV-190的受害者。
    好吧,是的,是的,但是问题在于它成功地驳斥了Fw190和P47的战斗用途。 另一个问题是,西欧的所有战斗机都与战略轰炸机交战,在低空时,部队主要是由高射炮所掩盖的。


    Quote:Aspeed
    10个雷达足以覆盖整个莫斯科的防空系统,而且有一定的余量和重叠区域。 国内,谁在1941年XNUMX月任职。
    我想我已经讲过有关雷达,质量,甚至无法有效覆盖除莫斯科以外的其他城市的所有信息(43年中,即使是高尔基也弄平了地面,更不用说其他一些位于第一线深处的城市了-这不是空中霸权?)。

    Quote:Aspeed
    И кем и где они там "считались лучшими"?
    我不想参与非主题辩论。 为了回应您的话,苏联雷达是世界上最酷的雷达,而我完全不理会我的论点,我只想举一个事实:直到1970年代,苏联一直积极使用捕获的德国雷达和超远程通信台。 不必谈论苏联前线航空野战中队与雷达的成功整合互动。

    Quote:Aspeed
    空军的线性轰炸机和俯冲轰炸机从未使用过机群,只有低速海鸥和I-16才在41年投入使用。
    Я лично читал описания немецких пилотов, которые говорили о использовании "роя" явно малоообученными полками истребителей и лёгких бомбардировщиков даже в 1944 году.

    顺便说一句,您甚至不知道您在1943年的战斗机仍然必须使用三段式连杆机构,而不是德国式的四对连杆机构? (所以在苏联空军中只有43个警卫团在XNUMX年工作)

    因此,雷达和地面侦察小组发现您的小组远远超出前线。
    高空侦察员Fw189和Ju-88协调路线并与您的团队保持一定距离。
    自由狩猎的成对动物会聚集到入侵区,就像人体中入侵病毒的抗体一样。
    我的部门掩护战士越来越高。
    即使是很小但很好的打击组织-6-9 He111也会在遥远的飞机场升空,覆盖4架Me109,直到那时-我不会告诉你会有什么惊喜。
  24. Ratnik2015
    Ratnik2015 10 March 2016 23:20
    0
    正是因为R-47作为远程高空护航战斗机​​而失败,所以要求野马战斗机。

    为什么-至少施韦因富特和纽伦堡的袭击会给您答案。

    Количественное превалирование Р-47 на Европейском ТВД в 1943 г. вовсе не означает что это был хороший самолёт, просто иные были ещё хуже, а других небыло в достойных количествах. Как только такие у союзников появились - с лета 44 переключились в основном на "работу по земле".

    而且,正是野马-B型,然后D被认为是使对帝国进行成功的战略空袭成为可能的飞机。 R-47不被认为是这种飞机。

    Quote:Aspeed
    对于自我教育,请使用相同的说明为您报价。 1943年,经过战斗的结果,已有42年。

    Я даже не буду вводить иные документы. Вы не понимаете, что сами свидетельствуете против себя. Вы же должны понимать что РЕКОМЕНДАЦИЯ ВВОДИТЬ В БОЕВОЙ ОБИХОД боевой порядок "пара-звено" вместо "тройки" означает что это именно ТАКТИЧЕСКАЯ НОВИНКА ? и что применялась буквально несколькими гвардейскими полками, лишь постепенно распространяясь на все ВВС СССР ?

    我再次强调-我描述 LUTFWAFFE标准行动实践没有幻想。 而对于您来说,作为苏联空军的迷,70年后的一切,反冲行动的平庸原则竟然是新的。

    Quote:Aspeed
    это какие такие "легкие бомбардировщики" имелись на вооружении ВВС в 44 году?
    Вообще то немцы классифицировали Пе-2 в 43-45 гг. именно как лёгкий бомбардировщик (дабы отличать их от тяжёлых\горизонтальных бомбардировщиков в т.ч. лендлизовских Мародеров и Митчелов), поэтому я считаю что при описании "роя" в 44 г. немецкими пилотами имелись в виду именно "пешки". Или для Вас легкомоторные тяжелоистребительные корни Пе-2 тоже открытие ?

    Я не говорю нигде о том что Р-47 был отличным штурмовиком (сверхточный массовый штурмовик был лишь один - Ju87). Но "Тандерболт" был отличным БЕЗЭСКОРТНЫМ штурмовиком (как и Fw190). Советские штурмовики ИЛ2 и тем более немецкие Ju87 безэскортными никак не являлись.

    我已经回答了有关雷达的所有问题,我已经不准备重复自己了。
    如果一切都在苏联雷达的作用下如此开放,到处都有足够的雷达,那么高尔基和其他城市中心如何即使在1943年仍在战略性行动中完全被反冲轰炸的武器生产?

    鲁夫瓦夫(Lutfwaffe)有一条法律:高射炮为正面和重要物体提供掩护。 战斗人员在他们之间和前线后面的区域中狩猎-以免彼此干扰。

    苏联空军已经3年没有想到这一点了-在城市掩护期间,他们自己的高射炮经常在任何地方开枪,击落或损坏自己的战斗机,试图在夜间搜寻轰炸机。

    Ещё раз прошу чётко опишите свой боевой порядок - где и в каких формах строя "ястребки" и каким строем и идут бомберы. У меня всё просто вверху четвёрка Ме, чуть ниже четвёрка Фок.
  25. Ratnik2015
    Ratnik2015 14 March 2016 14:52
    0
    Quote:Aspeed
    Самолет, неспособный просто точно попадать в наземные цели вы считаете отличным "безэскортным штурмовиком", но при этом сами понимаете что он не мог быть "штурмовиком", потому что ни хрена ни во что на земле попасть не мог.
    Тогда выходит Ии-2 тоже "ни хрена ни во что попасть не мог" по вашему мнению ? Чтобы было понятнее, ситуацию обрисую на примере Р-38 : на Тихоокеанском ТВД он оказался одним из лучших по эффективности истребителей (для 2й половины 42- 1й пол. 43 гг. точно), тогда как на Европейском ТВД он никак не прославился как эскортник, зато оказался эффективным многоцеливиком, неким американским аналогом "Москито".

    Quote:Aspeed
    美妙的德国雷达覆盖了从柏林到符拉迪沃斯托克的整个空间
    这是没有必要的,从克里米亚到芬兰就足够了。 请求 如果您怀疑专门建立在雷达上的德国防空系统的有效性,请尝试回答您的问题:为什么苏联空军不对德国帝国进行任何战略性空中行动?
    尽管有飞机和飞行员,但进行了许多尝试,但始终没有成功。

    Quote:Aspeed
    当时的苏联根本就没有高空和夜间防空战士没有来访吗?
    如果有的话,甚至在41年代,红军空军都有高空夜间战斗机(他们被称为MiG-3)。 在42和43年。 它们既是飞机又是其他类型的飞机,包括土地租赁(特别是喷火)。 另一件事是苏联司令部既没有实现所有部门的互动,也没有对飞行员进行适当的培训。 还是在44年没有夜灯? 在波尔塔瓦(Poltava)战场上,德军捣毁了他们想要的苏联和美国汽车。 如果说苏联空军如此有效,那为什么要在43年和44年中使用帝国空军。 能够在东方进行战略行动,而在西欧和地中海的行动战场由于某种原因,他们从1941年起就没有取得成功?

    Quote:Aspeed
    还是您认真地证明德国的高射炮没有错误地击落德国飞机,就像苏联人也错误地击落了苏联飞机一样?
    Проблема как раз в том что советское командование как раз до банальнейших азов и не додумалось большую часть ВОВ. А эффективность советских зенитчиков - я просто молчу, это смешно. Даже пилоты слабеньких "Штук" даже днём их огня не особо боялись, тогда как летать против сил ПВО западного альянса боялись даже пилоты-ночники тяжёлых бомберов люфтов.

    Quote:Aspeed
    我现在让您感到震惊-在美国,仍然有一种非常普遍的观点,即护送R-47比野马更好。 那只是野马便宜2倍
    好吧,首先提高35%,而不是2倍。 其次,如何将射程更短的2倍,从驾驶舱能见度更差,由更原始的材料制成,价格更高的战斗机变成最佳护航? (R-1480航程为47公里,而P-3320则为惊人的51公里)
  26. Ratnik2015
    Ratnik2015 14 March 2016 22:48
    0
    如果您想进行适当的对话,请消除无礼,或者只是停止交流。

    И давайте разберёмся с сопутствующими факторами, а то писать по 2-3 огромных поста нет смысла; когда придём к взаимному пониманию ситуации, тогда продолжим нашу "командную игру".

    Quote:Aspeed
    加莱没有将R-47用作护航高空战斗机。 而在前线作战部队中则不是。
    但是你知道他们在哪里吗? 在防空

    那些。 如果某种东西不适合您所捍卫的理论,那么您将不再信任一个大写字母的专业人士,一个亲自熟悉多种飞机的试飞员,而不是盎格鲁-撒克逊人,但您自己的苏联人?

    Вообще то "Тандеры" в СССР были в штурмовых морских эскадрильях, так то, в общем ни о какой высотности речи не идёт.

    Quote:Aspeed
    我真的不会问法国人从空中突击战斗机中区分出攻击重点的神奇标志,但是这很好奇-您引用的事实(即使是事实)如何证明FV-190飞行员训练有素?

    很简单-法国飞行员自己说,根据战斗编队和身高而定-战斗机高四分之一,以低编队攻击低空或中空的飞机。 如果您不知道这样一个简单的事实,那并不代表您的能力。

    Quote:Aspeed
    哦,顺便说一句,苏联飞行员还说,从Yu-87移植的前轰炸机比FV-190上的纯战斗机更危险。

    我遇到了相反的观点,德国王牌在44-45的情况下表达了反对意见,当时所有轰炸机飞行员都被调动以保护帝国-轰炸机飞行员必须接受长时间的战斗机训练,否则它会被迅速击落,因为 他习惯于使用大型飞机和其他战术来减缓机动。

    Quote:Aspeed
    霹雳如何坚固耐用,但完全没有装甲?
    噢,完全没有装甲? 笑 Вот почему то немцы из всех американских истребителей считали именно Р-47 самым "неубиваемым", причём что зенитчики, что истребители. А 8х12,7 мм пулемётов - ужасающая мощь именно при штурмовке наземных колонн, а в воздушном бою всё же лучше пушки.

    Quote:Aspeed
    从41开始,苏联轰炸机从容不迫地轰炸了柏林-
    嗯,我什至不予评论。 仅进行了几次宣传轰炸柏林的尝试,结果却很少,损失惨重,几乎立即停止。 实际上,只有第一次突袭是成功的,因为 帝国防空部队根本没想到东方会发动袭击。
  27. Ratnik2015
    Ratnik2015 16 March 2016 14:53
    0
    Quote:Aspeed
    加莱所说的完全适合 - 而不是我的理论,而是现实

    这意味着你的理论是幻想,专业的苏联飞行员加利乌斯的观点是一个论点。

    Quote:Aspeed
    一般来说,苏联的雷霆队主要是防空,这并不能否定几十个被转移到水手并被他们用作鼓手的事实。 好像一个人不排除第二个。

    这并不意味着他们是你坚持的最好的高空护航远程战斗机。

    Quote:Aspeed
    只有战士在低空和密集的群体中飞行。 法国人不禁知道,似乎再次讲述故事。 Ssylochku如何描述法国人的领导?

    所以飞到了44-45。 它不是战斗机,而是攻击机版本中的Fw190或执行攻击任务的战斗机,特别是对于没有经验的飞行员。 许多法国人已经填补了这一点(同样,问题究竟是多少,因为他们在转移胜利方面非常自由 - 有一个具体的迹象表明苏联对此有所指责)。

    Quote:Aspeed
    或者你根本没有什么可以解释这个奇怪的事实 - 在关于从波罗的海到Chernoy的所有德国超级雷达的童话故事之后,不可能解释苏联轰炸机是如何在距离敌人领土数千公里的地方轰炸柏林的?
    在1941的夏天,德国空军司令部并未期待(并且合理地)苏联战略轰炸机袭击帝国主要领土。
    首先,由于它知道(实际上确实发生了这样的事实)大部分远程轰炸机将被苏联空军用于前线覆盖的需要而不再是它将死亡的地方。
    其次,计划进行掩护的防空中队实际上缺乏力量,因为他们数量很少,并且参与了白天的行动,包括免费狩猎和护送,甚至是攻击行动。 在苏联空军遭受可怕损失的第一天之后,德国空军放松并决定一切都不值得等待来自苏联的远程轰炸机袭击。 在这里又一次......

    帝国的防空系统是在41的夏天部署的,仅针对英格兰,即便如此,它还远未达到满负荷,但只是形成了。 当反对派领导层意识到正在苏联袭击柏林时,她下令加强防空和雷达掩护+夜间战斗机的升级中队,这就是全部,突袭很快就停止了。 而更具战略性的轰炸行动,苏联空军并未承担整场战争。

    我建议不要因为每一个特别的问题而争辩,因为我们不是在研究发明的技术要求,而是回到讨论空中的战术情况,而且没有粗鲁(注意,我非常好地进行对话,你继续表现得很平坦;我提醒你对你的对手挑衅和粗鲁并不表示你的能力)。 仅仅一次,在VO网站上,我找到了第二次世界大战中了解航空的人,如果你表现出不足并且没有对话,我个人会被冒犯。
  28. Ratnik2015
    Ratnik2015 17 March 2016 02:25
    0
    Quote:Aspeed
    显示主要远程护航战斗机​​美国P-47 Thunderbolt不适合作为远程护航战斗机​​的作用的事实。
    他估计他是一名斗士。 P-47适合作为护航战斗机​​,我说P-51,特别是D型更好。 与此同时,对于一系列舷外坦克,你明智地在那里,你将不得不挖掘,我已经指定了没有DSP的Mustang D的范围。我会说更多 - P-47甚至具有很长距离的海军甚至在太平洋也没有表现出来。 与此同时,P-47 N,是的,具有非常大的作战半径,这是1900 km。,但这是舷外坦克。

    新灯P-47仅在D-5改装后收到,即 夏季43技术上,以及43在欧洲部队的秋天。

    另一个事实是:P-47就像一只蜘蛛 - 很长一段时间它在增压系统中遇到了额外的笨笨问题,因此在欧洲的高海拔地区遇到了困难。

    总的来说,他的情况与P-38相同 - 这是42-44中太平洋上空的壮观战斗机。 在43-45中没有超过欧洲的战斗机,主要转移到突击任务。

    在1943中,由于P-47范围超过欧洲,因此被认为不是特别好,而且从1944开始,当Mustangs开始越来越多的时候,逐渐开始转移到攻击机或自由猎人的角色,但不是远程护航。

    Касательно того, что Р-47 был непригоден как штурмовик, вот официальные данные : "Истребители-бомбардировщики Р-47 уничтожили 86000 вагонов, 9000 локомотивов, 6000 танков и 68000 других транспортных средств." Понятно что не факт, что всё это было в реале, но как минимум очень много.

    为什么在1943中P-47失败了? 是的,因为他们投掷战略轰炸机的形成(美国人提醒你42-43,他们白天轰炸,不像英国人,只在晚上从1941飞抵帝国工业)因为射程不足而且德国人专门等待这一刻,攻击相对毫无防备轰炸机,反复安排大规模屠杀。 随着P-51和P-38的出现和使用作为护航,情况变得更好,德国人在今年没有成功重复43。

    但是你似乎并不知道一个支持你的理论的事实。 事实上,超过一半的USSAF王牌正好在P-47上飞越欧洲,直到战争结束时才继续这样做。 由美国王牌驾驶的所有其他飞机的份额不到一半。 但这种情况取决于两个因素:1。他们基本上开始与1943一年战斗,所以他们爱上了P-47,后者是欧洲的主要战斗机。 正如我所说,2.P-47是美国战士中最无法攻击的,同样适合护送和免费狩猎。

    关于装甲 - 再次,我特别为你澄清 - 因此,飞机不仅仅是过重,因此不同于攻击机 - 飞行员的驾驶舱装甲保护,发动机上的装甲保护,以及结构的令人难以置信的强度,这使飞行员即使在非常艰难着陆时也能够生存。

    顺便说一句,关于dop.baky - Thunderbolts建设性地他们只是从D系列提供。

    并且也支持雷霆作为攻击机:他可以像Pe-2那样使用炸弹 - 高达1100公斤(更确切地说,超载Pe-2可能需要1000公斤炸弹) 正如他们所说,感受到不同之处 - 美国战斗机在炸弹装载方面超过了主要的苏联俯冲轰炸机,同时据称他在地面上运作不佳?!
  29. Ratnik2015
    Ratnik2015 17 March 2016 16:59
    0
    Quote:Aspeed
    在东线,雷霆只适合携带邮件。
    尽管如此,他还是很糟糕,他们回应了苏联的请求,要求他从华盛顿借给他一点钱 - 我们不会全力以赴。

    Quote:Aspeed
    另一个问题是P-51是一款功能更多的机器,可能会尝试在下面描绘一些东西,而迅雷在一个小型机器上只是一个日志。
    不,只是Mustang是一个超级运动。 但是在韩国,他们开始将它用作攻击机,一般来说并不是特别高兴,所以他们甚至试图恢复雷霆的生产并拿走剩下的车并使用它们!

    而且你说 - 它在低海拔地区很糟糕......事实上野马是一台更加不稳定的机器,在从地面大规模轰击到每个只射击它的人时非常重要。

    Quote:Aspeed
    。 研究小型目标 - 船舶,

    不,这正是飞行员训练和平庸运气的因素。 和太平洋上的小船......嗯,用武藏提醒大和的大小?

    Quote:Aspeed
    。 但闪电对地面攻击要好得多。

    但出于某种原因,Thunderbolt在被摧毁的目标和耐力,不稳定方面被认为是最好的攻击机! Layting设计的预订和耐用性更差,虽然在一台发动机上它可以被拉回家,并且武器的吊篮布置使得甚至可以放置非常大口径的枪(例如37mm)。

    В общем западный альянс отлично обошёлся без специализированного штурмовика и пикировщика ка ни странно для нашего мировоззрения, и вынес Люфтваффе из неба Европы как ни крути (чего наши ВВС сделать не смогли до тех пор пока немцы сами не "сдулись" под напором воздушного наступления англосаксов).

    Собственно немцы в течении 1943 года также отказались и от специальных "истребителей танков", и от пикировщиков Ju-87 и в целом нормально держались ещё год. Обходясь в условиях численного давления противника собственно эрзац-штурмовиками Fw-190 (ну и их штурмовыми подтипами F и G).

    Quote:Aspeed
    你至少读过Punev的采访,Punev正在飞行Pe-2。 他清楚地描述了为什么Pe-2精确地放置炸弹而没有战斗机可以重复它。

    Не помню такого, но предполагаю что как обычный пикировщик собственно, благодаря углу пикирования. И с ходу задаю встречный вопрос - а Вы знаете что в основном (в своей базовой малообученной массе) советские "пешки" не бомбили с пикирования, а ? непростой поворот проблемки, правда ? как Вам показатели бомбардирования с горизонтали в 80% от всех боевых вылетов даже на вторую половину войны ? видимо от большого ума и высочайшей обученности... Вы например представляете немецкие Ju-87 атакующие с горизонтали ?

    我们将达成战术形势。 型号战斗机不想改变? 因为你是低等的,你的很少人会回家...所以如果我带着P-39航空眼镜蛇,我会遇到问题。 或者至少改变轰炸机的战斗秩序? 虽然你有一个经典的苏联模式,但这正是他们飞行的方式,这样的团队......

    你的小组肯定会轰炸这个站,看起来你已经确定了10公里距离前方的距离,我几乎不能做多次攻击,即便如此。 但是......
  30. Ratnik2015
    Ratnik2015 18 March 2016 23:33
    0
    Quote:Aspeed
    与飞行的淤泥相比,在目标上方淤泥,并将其掏空至绿化,向左 - 并立即出现下一组淤泥。

    他们被击落最多......第二次世界大战中最受打击的飞机之一......他们的飞行员是真正的自杀炸弹手,他们的箭头(在IL-2上出现反向箭头后)是广场上的自杀式炸弹袭击者......

    现在谈谈战术情况。

    记住,你自己写道:
    Quote:Aspeed
    2)Pe-2高度为2000米覆盖Yaks - 从2500到3500米高度分层
    3)前线后面10公里,目标 - 距前线火车站25公里
    4)天气很好,不是云。

    完美的天气,早期探测和你的小组的低海拔 - 这被称为北极狐没有被注意到。 还记得我写过关于两条防线的线索 - 线性前线和目标上的堆 - 德国东部防线的标准方案吗?

    Quote:Aspeed
    Вот прет три девятки Пе-2, увешанных бомбами по самые не могу, и прикрывает их зшелонированная по высоте и задачам восьмерка яков - и давай, изобретай свои "соколиные атаки".

    Как это знакомо, всё в классических штампах советского военного искусства и коммунистической пропаганды. "Увешанность бомбами по самое немогу", да ещё на внешней подвеске ! - означает что Пе-2 взорвётся даже от близкого попадания зенитного снаряда.
    此外,在这样的负荷下,即使是Pe-2的官方巡航速度也是360 km / h。 像Pe-2这样的加力燃烧室系统却没有。 所谓的关于400 km / h的说法 - 不知道什么是炸弹; 更为现实的是,在这种过载的情况下,Pe-2的速度,即使在试图保持密集秩序时,也是300-320 km / h。

    好吧,由于飞机的结构性缺陷,Pe-2上的这种炸弹负载的潜水攻击是不可能的(只有400 kg的负载才有可能。并且仅在外部悬架上使用炸弹)。 因此,除了从水平炸弹外,你的团队别无选择......

    Итак, всё вышеуказанное означает, что при прохождении фронтового рубежа ПВО - на низкой высоте, простым плотно сжатым строем, при идеальной видимости - потери от огня зенитной артиллерии просто ужасны, ибо там присутствует "слоёный пирог" (разнообразные зенитные автоматы от 20мм до 88мм).

    对于你们这个小组来说,唯一的好处就是德国防空前线在东部前线拉伸,因此每公里前方的枪支枪支不是很大。

    总的来说,你的小组失去了不少于3轰炸机和几台机器(例如,5)被损坏并开始失去速度(在我看来至少有这样的初始数据)。 你对受损轰炸机的行为?

    我的战士在2-5 km的海拔高度上一对一地在你的6一侧分开。 并为攻击做好准备,远离你的阵型,等待什么时候完成训练。 因此,你来到射击环境:你身后是防空的前线,在防空目标前,在我的战士两侧。

    我的高空侦察机飞向地平线,报告战斗参与者群体的课程和高度; 地勤人员协调涉及地面防御,雷达,侦察机和战斗机的作战行动。 随附的小组前往所谓的战斗场地。 免费狩猎夫妇正在追赶。

    Согласны ли Вы и какие Ваши действия ? не хотите ли запросить помощи у своих или вернуться домой, сбросив бомбы раньше, "ошибочно отбомбясь" по якобы неточно найденной цели ?
  31. Ratnik2015
    Ratnik2015 19 March 2016 15:01
    0
    不幸的是,没有答案的优点。

    Quote:Aspeed
    Pe-2前线的防空早已不复存在,使用防空机动:)
    在低海拔,天气好吗? 我已经在上面写过为什么会有损失。 或者你是否真的认为你会在没有损失的情况下通过前线,而是在厚厚的阵型中低速行驶?!?

    Quote:Aspeed
    神话般的高空观察员,也不存在
    不是吗? 我甚至尝试枚举他们的类型 - Fw189,Ju88,Do215,Ju-188 ......
  32. Ratnik2015
    Ratnik2015 21 March 2016 09:17
    0
    Quote:Aspeed
    我告诉你

    По правилам русского языка следует писать "Вы"; используя обращение с маленькой буквы, вы демонстрируете неуважение к собеседнику, я думал что у вас это случайно. но как оказалось - постоянно, так что алаверды.

    Quote:Aspeed
    正面防空系统不是直线的88-mm枪支站在从黑海到波罗的海的六排旁边。

    Примеров подобного редко можно найти даже в стационарной ПВО "Старого Рейха", конечно на Восточном фронте такого и близко небыло, и я про такое нигде не говорю.
    Но вам не кажется, что для вашей группы, медленно идущей на низкой высоте в густой группе, хватит даже не "слоёного пирога", а одной-единственной "ужасной 88мм" зенитки ? при её скорострельности до 20 выстр.\мин., при великолепной системе наведения с использованием прибора управления зенитным огнём, с системой передачи данных Ubertransunger 37, можно даже без сопряжения с дальним радаром (ибо Восточный фронт и фронтовая полоса) ?

    关于前线德国防空的有效性,当然,甚至没有采取据称在东线的有争议的成就,例如,沃尔特冯希佩尔上校的防空团证明,他击败了西方盟军的飞机,在14的1940一天中击败了默兹的小马。

    因此,我认为3的正面防空损失击落,5损坏是非常现实和最小的,因为你声称你的小组刚刚通过前线而没有损失的声明只是防空机动 - 荒谬。


    Quote:Aspeed
    至少目标理想条件下的探测范围大约为3-4公里,
    我再说一遍。 你的团队像往常一样扮演恶作剧。 德国人与复杂的系统战斗,特别是在航空和坦克部队的行动中清晰可见。 我已经提到了地面侦察小组,包括。 在前线后面,空中侦察机也完美地用于协调空战(直到那时,红军空军似乎没有想到它)+预警雷达和短程跟踪。
    这意味着你的团队被发现并且不会被忽视,并且所有部队之间的无线电通信非常好,我的罢工团体对你来说是平庸的,德国飞行员甚至根本不需要搜索天空寻找苏联飞机,他们清楚地知道在哪个方块和敌人的高度。 即 入侵组由三个系统协调和维护 - 来自地面的数据+来自雷达的数据+空中侦察数据。 这当然不是微不足道的,而是与红军空军在质量上有所不同的德国空军战斗方法的证据。 我希望如此清楚?

    注意单个88中飞机上的胜利标记。 东部前线,42的结尾 - 43的开头。
  33. Ratnik2015
    Ratnik2015 21 March 2016 16:25
    0
    Quote:Aspeed
    由于缺乏技术能力,或者在组织上,或仅仅因为非常少量,他们无法在技术上做到这一点。

    从技术上讲,他们毫无疑问地做到了。 数量 - 是的,有一些。 但我并没有说,在每一次入侵一群轰炸机的情况下,一架护送飞机被驱逐出境,或者说,在进行侦察时,它总是找到这样一个团体并成为一名标记飞机。 我说在我们的情况下,这是为了显示所有系统的交互。

    Quote:Aspeed
    因此,我提供给您的数据对于德国人来说是理想的。 他们尽快发现,他们设法进入拦截线 - 他们成功地在附近。
    攻击,我们还在等什么?
    理想 - 这是有争议的,例如,对于单人战斗机的匕首攻击,他们只是在前线或不远处进行免费狩猎,云量更好。 但是对于你的团队的复杂破坏 - 天气是完美的。

    而我正在等待高射炮分裂该组织的形成,并造成一堆受损的机器。

    Quote:Aspeed
    что немцы вместо концентрированного прикрытия ключевых объектов на фронте или в тылу будут раскидывать одиночные орудия по фронту в сотни километров в надежде что "вот сейчас они как полетят, а мы каааак врежем неожиданно"!
    那么,你在油轮中读到它。 并没有数百公里的前线。 我们描述了活动部门的战斗,在前方的后方,主动物流 - 或者你的团队是否会轰炸Malaya Kukuyevo的车站,1的德国梯队在那里经过然后过境?

    Кстати кроме "восемь-восемь" у немцев была ещё масса различных нищтячков ЗА - 57мм, 37мм, 20мм., сдвоенные, счетверённые и т.п. При идеальной погоде и при низкой высоте всё это работает по Вашей группе между прочим.

    Quote:Aspeed
    是的,一次击落的88-mm炮弹消耗量也看:)
    相比之下,你可以看一下真正击落德国空军飞机的苏联高射炮弹的消耗量。 很惊讶。

    А так по воспоминаниям пилотов "пешек" - самый страшный враг - именно 88е зенитки, в каждом вылете неизменно собиравшие кровавую дань с бомбогрупп, а уж потом истребители, и уж потом всякая зенитная мелочь.

    Quote:Aspeed
    从战术上讲,43年度的德国飞行员并不是特别聪明,他们没有优于空军前线团的优势。
    是的,它们完全没有区别,即使是这样 春天xnumx 例如,IL-2只是分批击落匈牙利(高达18%的突击团!!!),奇怪的是,即使按照苏联的估计,正好是前面这一部分当时发射的战斗机,比高射炮。

    这是关于它是如何发生的 - 在背景中只有Pe-2组通过了前线。
  34. Ratnik2015
    Ratnik2015 21 March 2016 23:39
    0
    Quote:Aspeed
    ФВ-189 максимальная скорость 370 км час, потолок 7300 - расскажите как он стал "высотным" коррекетировщиком, а так же как он умудрился вовремя успеть к рубежу перехвата при такой низкой максимальной скорости и скороподъемности?


    Fw189不是最好的并被强制使用,而7 km也是一个不错的高度,不是吗?

    特别为你爬进了文学。
    我们至少采用Ju-88型B型特种高空侦察机,成为Ju-188的始祖。
    D1型是一种高度远程侦察机,射程为5000 km。
    Ju-88 H-1也是一种远程侦察版,射程为4800 km。

    我会讨厌 - 甚至还有Ju-88 R-2--一个带有机载雷达的夜间侦察侦察机FuG 220 SN-2(这些当然主要用于西方,但在东方,它们也覆盖了可能突击的严重夜间轰炸机的前线 - 在Po-2上当然没注意)。
    Ju-88 S-2 - 速度为615 km / h的远程轰炸机侦察版。 在海拔高度8-10 km。 不错,是吗?
    Ju-88 T-1 - 远程高速侦察。 速度可达640 km / h。

    来自红军空军的类似物根本不起作用,无论是速度,装备还是硼武器都没有? 你说 - 他们没有时间,他们没有看到,他们找不到,拦截和陪伴。 即使在夜间,也会对空气前沿区域进行监控。

    对于其他类型的绘画来说,它太懒了,它往往更酷(例如,Ju-188T高空速度侦察观察员 - 一般来说,速度高达700 km / h,尽管这已经是1944)。

    Quote:Aspeed
    关于德国高射炮如何防空? 有油轮吗?

    О том, как "небыло" 88х на линиях фронтовой обороны, и как они кучно прошивали советские танки, являясь возможно самым страшным противотанковым оружием Вермахта в 41-42 гг.

    Quote:Aspeed
    是的,它有效。 高射炮 - 他们是需要的。 但那就是我们对德国空军战术的看法?
    即 你是否承认你的团队在越过前线时受到严重打击?

    Quote:Aspeed
    它谈到了德国空军的战术优势? :)谢谢,笑了。
    没错! 因为拥有一个在数值上优越的敌人,不仅数次,而且很多次,往往是一个数量级,它们不仅飞行,而且还造成了严重的损失! 您是否知道如果在1945中,18%在西方联盟空军中的伤亡程度如同苏联Il-2那样,当他们停止在7%的战略轰炸机飞行时会发生什么?

    那么,你认为你的团队有多少辆汽车沿着这架Pe-2的路径行进,在前线接近时被高射炮击落?
  35. Ratnik2015
    Ratnik2015 22 March 2016 19:10
    0
    Quote:Aspeed
    如果拉玛是一名高空观察员,并且速度为每小时370公里,那么还有一名战斗机观察员(!) -

    进行侦察和艺术修正,他很容易找到一组入侵,可以转向伴奏。 再次强调 - 这不是最好的模型,我已经指出过最好的模型。 但Ju-88 S-2甚至接近苏联也没有 - 分别没有调整空战! (如果只有指挥官没有与该团体或战斗没有在NP看到)。 德国人的整个战斗都与防空,战斗机航空,雷达,地面前线和远程空中侦察之间的结构间相互作用联系在一起。

    Quote:Aspeed
    哈利路亚!
    一般来说,计算机上的那部分信息,桌子旁边的架子上的部分,以及这里特别适合你的我爬进了书柜的深处。 微笑

    Quote:Aspeed
    同时,两个版本专门用于大西洋的侦察 - Ju.88h-1和H-2 ......

    Ju-88是德国空军的主要轰炸机和侦察机,这些模型用于远程侦察]以及协调所有战区的战斗接触。
    专门为远程情报而制作:
    - Fw-200(配备FuG-200 Hoentvall雷达)。 例如,他们的1在1941的东部战线被击落,9在东部战线被击落。 在42等中,证明包括它们在这里使用,而不仅仅是在大西洋上空。
    - Ju-290(射程6200 km)

    而你还没有回答,例如,Do217(560 km / h速度,9500米天花板)如何并不适合作为高空远程侦察机??

    Quote:Aspeed
    与此同时,他们所有的设备都是附加摄像机 - 而不是关于任何战斗机修正的说法。

    对不起,但为了协调战场上的行动,除了开发的无线电通信之外,当时特别需要什么? 有机载雷达,但并非在所有型号上(夜间侦察员有很多)。

    通常最好不要谈论战斗甚至只是在夜间飞行 - 因为在这里,红军空军在几乎所有事情中都无耻地失去了德国空军。

    Quote:Aspeed
    是的,不是全部 - Ju-86忘了。
    他不是最好的,然后他呢? 你没有说这个Ju-188不适合这些目的吗?

    И вот ещё редкое фото сбитой "пешки". Вроде бы как раз или осень 42 - или весна 1943 года. Это я так сказать Вас морально готовлю к потерям Вашей группы. :)
  36. Ratnik2015
    Ratnik2015 23 March 2016 00:52
    0
    好吧,说服了,根本没有争论每一点的愿望,假设发生了一些事情,他完全违反了前线这个部门中所有复杂的德国空军互动。 例如,苏联的进攻与一些非系统因素相结合。

    假设位于前线后方的侦察机枪手的地面柱被迫重新部署或被捕获,因为苏联部队抵达该地区,使前线部门无人看管。

    假设由于某种原因,德国地面雷达前方一个孤独的团队意外地发现了一瓶隐藏在5地窖中的乌克兰月光,并暂时失败, 饮料 除了他们之外没有人理解这个设备,并且至少对于100-150 km的入侵组的早期检测不起作用。

    Предположим, что незадолго до Вашего визита к нам осуществляя положенный по графику полёт высотный разведчик Ю-88 вдруг вскоре после выхода в нужный район сообщил на наземный пост командования "Ауфидерзейн камарады, иду домой ! У меня на всех режимах чихает мотор, видимо русише партизанен опять что то в топливо подмешали !" - и снова Вашу группу никто не увидел. 请求 而且由于高空侦察还不够,当它从远程机场升起,直到它到达该区域时,它们一般被召入,但时间已经消失......

    假设你的飞机只在接近前线时才被发现,但即便如此,从88x到20毫米的小型正面高射炮也已经参与了布尔什维克击退地面攻击的行为,他们不关心它们是司空见惯的。当他们遭到大量苏联坦克和步兵的袭击时,他们不会打击他们。

    因此,为你的团队创造了理想的条件,它确实破裂而没有损失(这是令人惊讶的,并且已经包含在你团的年代!)超越前线。 LOL Уже только узнав, что Вы прошли фронт без потерь, на КП комполка стали разливать по кружкам "наркомовский спирт".

    我们设法做的唯一事情是向空中提升分配给防空部门的任务单位,并将自由猎人对转移到一个近似的入侵区域,但是没有雷达和各种情报,我们不确切知道他们在哪里,我们也不确切知道你的团队在哪里。 ..诅咒的飞行员不得不离开已经白兰地,但未完成的干邑...... 愤怒

    但是,通过计算目标和找到我们的战士的部门,他们发现了一组入侵,并且位于它的两侧(在Me109G和Fw190A对的每个攻击组中)。 你的轰炸机是否是一个楔形的顺序,在同一高度上有三连环,但是战斗机的战斗机在哪里完全覆盖了轰炸机的战斗命令?
  37. Ratnik2015
    Ratnik2015 23 March 2016 19:07
    0
    一般来说,对于你的教育,请原谅我,你显然与欧洲和德国的消息不一致,但你受到俄罗斯文学的指导。 校正员称这架飞机无法进行高速高空侦察。 在1943中,由于高损失,德国空军甚至在东部前线拒绝了慢速和低速观察员(尽管它在41-42中使用了各种垃圾,例如,在突击部队,甚至以前从生产中移除了Hs-123) 。

    只是打赌良好的机动性(如Fw-189),结构的强度和大火系不再合理,单车的主要因素是速度,高度和爬升。

    战斗使用的重点放在通用高速车辆上,这种车辆在不同的高度范围内表现出极佳的速度特性,可以结合情报人员,炮兵观察员和战斗协调机的功能,同时成功地避免了对大多数敌方战斗机的追击。

    为了成功实现所有这些功能,他们(除了速度和出色的导航设备)优秀的概述,出色的多通道无线电通信,自动无线电测向仪和车载雷达,以及各种不同的照片甚至电影摄像机,包括立体摄像机。

    顺便说一句,关于Ju-188,即使在VO中也有一篇文章:
    http://topwar.ru/14527-ju188-dalneyshee-razvitie-ju88.html
    但是我们不会考虑它们,正如我所了解的那样,当你以高达700 km / h的速度学习德国轰炸机时,新的视野开启了。 (菊188T)

    我们将讨论至少Ju-88,其中还有一篇关于VO的文章:
    http://topwar.ru/14498-ju88-samyy-massovyy-dvuhmotornyy-bombardirovschik-vtoroy-
    mirovoy.html

    你说他们很容易被苏联战士打倒。 嗯,很好 - 速度为550 km / h,即使在5000 m的高度? Ju-88通常为610 km / h。 在1943中,我们不会谈论640 km / h,因为这是44年(顺便说一句,在Ju-88,速度特性在中高海拔地区没有太大变化 - 例如,6000 m上的相同类型S给出了600 km / h,但是在8000 m - 610 km / h)。

    嗯,你知道如何建立苏联空军卫队的战斗形态是很好的。 我们谈论的是普通的IAP,它们经常在43的开头飞行,甚至是三分之一。

    Я пошёл на такое количество уступок Вам, что упоминание про отсутствие "группы расчистки воздуха" (которые стали стандартной практикой в советских ВВС лишь в 1944 году) считаю даже не заслуживающим внимания.

    有趣的是,对于1,1943半年XNUMX,你是什么样的悲惨的德国空军部队? 不小心不是那些在塔尔曼半岛,哈尔科夫和库尔斯克 - 奥廖尔弧上战斗的人? LOL

    Вы сказали много пустых слов о "ближней крышке", однако точную высотность и точный боевой порядок так и не расписали. Единственное что я понял из Вашего сумбурного объяснения - что по бокам от бомберов с каждой стороны по 2 истребителя рядом с ними и 4 идут сверху.

    还有一个更简单的问题 - 在今年的43开始时,我们当中有多少人甚至没有配备过来自红军空军的高质量但简单的无线电通信飞机? 好吧,好吧,不管怎么说,我们同意你的团是前面最好的团之一,而且这些车是新的,而且飞行员都是相对训练的,并且连接达到了标准 - 比如,Yankov无线电台。 笑
  38. Ratnik2015
    Ratnik2015 24 March 2016 18:56
    0
    Quote:Aspeed
    由于缺乏条件 - 陆地前线,其他任何地方都没有像PV-189这样的观察员。
    你完全分开了吗? 显然zazoristaya草你! wassat А ничё так что был ещё Североафриканский, Балканский, Западноевропейский ТВД ? и "Рамы" применялись и там ВЕЗДЕ ? даже над Францией при антипартизанских действиях против "маки" ?

    http://topwar.ru/72917-nedobroy-pamyati-rama-fw-189.html
    甚至在VO上也有一篇关于他的文章!

    Ещё раз - "рамы" воевали не только на Востоке, но и в Африке, и на Балканах, и даже над Францией и пытались их применять и в ПВО Германии. Просто с 1943 г, после принятия новой концепции, их вывели из частей первой линии на антипартизанскую борьбу или передали союзникам Рейха (венграм, румынам и словакам).

    Кстати к вопросу о боеспособности ВВС РККА - небольшая неприятная новость для Вас, но в составе венгерских ВВС последние "рамы" умудрились провоевать на Восточном фронте до весны 1945 года. Интересно, где же были Ваши доблестные советские истребители, которые якобы пачками сбивали аж высокоскоростные бомберы а такую лёгкую цель и не добили ?

    一般记录一名船员Fw-189 - 1500战斗任务! 和一个 - 2000!

    Вам будет интересно наверное, но Fw-189 показал себя в ОЧЕНЬ удивительной роли - это оказался самый грозный ночной охотник против так любимых видимо Вами По-2, за счёт великолепной манёвренности, обзорности, низкой скоростности и за счёт того, что хорошо чувствовал себя и у земли. Ему ставили радар, высокоточный радиоальтиметр, немного добавляли вооружения - и "рамы" не только оказались врагом советской пехоты, но и главным убийцей советских "ночных ведьм" (а бои на сверхмалых высотах - это отсутствие высоты для прыжка с парашютом и поэтому наши девушки-лётчицы часто даже не брали с собой парашют).

    Образно говоря когда становилось известно, что в данном секторе действуют полки советски ночных лёгких бомберов, прилетало несколько Fw-189, которые вылетали ночью на охоту. Вермахту и частям ПВО давалось указание не использовать зенитки и прожектора, наземные средства засекали и передавали направление прохода группы По-2 и такие тихие "ночные совы", уже дежурившие в воздухе, подкрадывались к обычно ничего не видящим летчицам (которых слепили искры своего мотора и заглушал звук их "кофейной мельницы"), засекая их бортрадаром, а потом и визуально (иногда атакуя на планировании). И Вы понимаете, что делали с бедными По-2 две 20мм пушки, на которые заменялись курсовые пулемёты у Fw-189 в варианте "ночного охотника". Ну действительно атаковали как совы !

    Что самое интересное, в мемуарах выживших советских "ночниц" я не встречал упоминаний об этом, - что свидетельствует на мой взгляд о том, что самого опасного своего врага наши "лёгкие бомберши" ВООБЩЕ НЕ ЗНАЛИ ! Т.е. видимо те кто видели атакующую во мраке "Раму", уже ничего не могли больше рассказать, а их напарницы думали видимо что их сбили зенитки... Некоторые думали что их атакуют ночные Ме-109е...

    И вообще то у немцев Fw-189 классифицировался как nahaufklärungsflugzeug - т.е.самолёт тактической разведки\самолёт ближнего взаимодействия с войсками. Точка. Это у нас он то разведчик, то корректировщик, то ближний разведчик, то "самолёт поля боя".

    顺便说一下,然后使用Hs-126,Fi-156等。 即 By-2德国人归因于此。 甚至Bf-108(就是这样的飞蛾!)。
  39. Ratnik2015
    Ratnik2015 25 March 2016 21:59
    0
    我们与你的谈话让我想到写一篇我希望写给他的文章,让我们稍后继续我们的信息性讨论。
  40. Ratnik2015
    Ratnik2015 26 March 2016 00:27
    0
    只有事实,Kisa,只有事实! 我们必须遵守刑法典! @ Ostap Bender。 笑