军事评论

钢和锡

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继续文章“退伍军人 - 亲戚"


在Stahl und Blech

文章发表于瑞士武器杂志(Schweizer Waffen-Magazin)N 3-2009
发布者:Laszlo Tolvaj


相同口径的1933 TT手枪和1911 Colt,Shpspina PPSh和Thompson M1A1冲锋枪有多么相似。 概念上苏联 武器 几乎所有指标都超过了“Tommy-gan”。


在后台,带有1充电盒的ThompsonM1А45机芯.30ACP,在PPSH-41(机芯7,62х25)前面,在71墨盒和35充电扇区杂志上有鼓盒。 两个样本都是战斗排和安全


第一代冲锋枪起源于第一次世界大战期间。 目标是在阵地战争中制造用于短距离和中距离射击的紧凑型武器。 美国最近进入战争并没有自己的软件,为了类似的目的,他们使用了Winchester MXNXX Trench Gan泵动步枪,几乎和PP一样好。 德国是唯一拥有大量BG Bergmann / Schmeisser MP-1897口径18对的国家。 关于9部队进入军队,但战争很快就结束了。 在两次世界大战期间,许多国家的PP发展仍在继续。 在美国,Auto Ordnance Corp. 由John Thompson设计制造.10000 ACP。 该武器采用了John Bliss的半自由快门设计。 挡板由两部分组成,通过H形连接元件连接。 可动鼓手位于锁定部分的圆柱形延伸部分中,在其相对的端部上具有三角形“触发器”,当盒完全进入腔室时,该触发器由螺栓的可移动部分(其还具有重新装载手柄)致动。 随后,这个复杂的结构让位于一个带有固定鼓手的简单自由门,但稍后会更多。

第一批Colt 15000 Thompsons在1921上市。 它们的特征是前保持手柄,在海军订购的Thompsons的1928中,用传统的木制前端取而代之。
随着第二次世界大战的开始,M1928模型的发布增加了,但它们仍然非常昂贵。

降低成本


由Colt制造的Thompsons可称为奢侈品:它们的成本为229美元,相当于一名工人的月薪。 自2MB开始以来,通过微小的变化,在美国加入战争时,成本已降至209美元 - 70,最终降至45美元。 如果我们认为几乎所有部件都是由毛皮制成的话,向前迈出了一大步。 只有通过引入一种新设计才能进一步降低成本,该设计成为油脂枪М3,主要由冲压件组成,美国人无疑从德国人和俄罗斯人那里窥探。


背景是1928А1型号带有补偿器和Luman瞄准器,50充电盒和桶形鳍片。 在前面 - M1A1的简化版本


但是Thompsons已经发生了重大变化,以降低成本。 以1928А1和М1А1为例,我们将看看如何实现这一目标。 让我们从阻火器开始 - 在更便宜的型号上,它完全被废弃了。 这使得不仅可以节省几厘米的长度和克重量,而且还可以在制造中节省大约十几个工作步骤。 与此同时,在射击时抛掷武器是否增加是另一个需要特殊研究的问题。

接下来 - 行李箱。 他失去了散热鳍。 接收器的设计也已经改变 - 但这更有可能减轻重量而不是生产成本。 “激进的减重过程”不得不站在视线之外 - 一个可调节的后视镜,由大约10部件组成,让位于带有孔屈光度的冲压锡片。 为了保护免受损害,dioptr保护大量的脸颊。

最后 - 屁股。 在M1А1型号上,它刚性地固定在接收器上,而在1928А1上,按钮可通过按钮锁移除。 关于快门设计的变化,我们已经提到过了。 此外,重装手柄从顶部向右移动(这显然不会对质量或价格产生特别的影响)。

50充电鼓店提供了很高的火力,但是如此沉重,不舒服,制造昂贵,并且难以充电,军方很快放弃了它们。 相反,开发了带有20和30墨盒以及国际象棋安排的箱子商店。 如果使用1928А1型号,仍然可以使用两种类型的商店 - 从底部插入盒形的商店,从侧面推入滚筒,然后在M1-1上他们拒绝接收器上的滚筒的凹槽。


PPS鼓式车间的直径较小,但其在21墨盒上的容量更大


钢和锡
在左侧 - 一个带有重装手柄和滑动护罩的PPSH百叶窗。 右边是来自3细节的Thompson螺栓



经济潜力:从上面 - 单片百叶窗М1А1,从下面 - 三个部分的初始版本



Thompson瞄准具和可拆卸库存M1928А1的变种


Shpagin - 用于批量生产的武器



苏联冲锋枪已经在各大洲和各种气候条件下证明了自己是一种有效可靠的武器。 在图片中 - PPSh充满了弹药


如果汤姆森通过其外观象征着“美国梦”,那么PCA就会唤醒冷战的形象。 “苏联人”早在美国人制造大规模武器之前就已经成功。 这里的重点不在于政治制度的差异,而在于当时的俄罗斯人有着丰富的战斗经验。 当30s的“议会”为新的7,62х25开发了PP时,没有人能够知道未来的第二次世界大战。 由Tokarev设计的今年1927型号的第一款PP也使用了Nagan左轮手枪弹药筒,而这种组合结果恰如其分,并非最佳。

在1934中,采用了PPN 1934。 Degtyarev设计,已经在1938中经历了一些变化。 苏联 - 芬兰1939-40战争结束后,他们再次进行了改进,并在71墨盒上获得了鼓点。 随着2MB的开始,很明显PPD不适合大规模生产,并且采用PPSH-41来取代它们。

它的作者是George S. Shpagin,他为祖国服务,授予了三份列宁。 他设法使PPD-40已经相当简单的构造合理化。 Shpagin从95生产87零件,制造时只需要7,3机器小时而不是13,7。 如果我们比较工人的工资,PCA比Thompson便宜几倍。

总共约有6生产了数百万PPSh,这些PPSh也是在“兄弟”国家的许可下生产的,并且在全球范围内广泛使用,直到60s。 事实上,该武器由一个单独的冲压件组成,大约50长,见,它同时用作接收器的盖子,枪管盖和枪口补偿器。 接收器,储存颈部和部件USM也通过冲压制造。 仅加工枪管和螺栓。


枪管外壳也是枪口补偿器。


鼓店虽然比汤普森小,但也有同样的缺点,因此前线的士兵更喜欢35部门的收费店。 强大的弹药筒和相对较轻的快门意味着更高的射速 - 大约每分钟900轮。 单张拍摄不具有高精度,因为快门打开时会发生拍摄。 因此,在100和200仪表上标记视线不太可能是现实的。 在第一个型号上,渐变直到500米!


枪口切片 - 从左到右:М1А1,ППШ带套管补偿器,Thompson带补偿器



PCA在不完全拆卸之前


查克的概念


7,62X25和.45ACP弹药筒的特征(通过斜线的数字 - 用于PP和手枪)



除了制造技术之外,这些系统之间的主要区别在于口径。 由于其低穿透性,苏联放弃了.45ACP,并且更喜欢7,62x25弹药筒,其轻型高速子弹具有柔和的弹道。 由于其质量和体积较小,士兵可以携带更多的弹药,而停止力量则没有发挥重要作用。 如果我们考虑具体的能量,墨盒TT与其约。 15 J / mm2几乎比.4 ACP强45倍。 ,枪口能量约为1,5倍。 但是有了冲动(IPSC因素),一切都恰恰相反。 关于弹药的弹道特性和两个样本的射击,我们将在下一篇文章中讨论。 (出于某种原因,没有继续 - 翻译的评论)



PS。 译者注(Slug_BDMP)
转换为半自动PPSH拍摄一次。
一般来说 - 印象深刻。
一方面,它非常沉重,尤其是鼓室,但另一方面,它使反冲几乎难以察觉。
附件很舒服。
保险丝 - 没用,所以我不会说什么。
视线非常好 - 清晰的对比画面。
下降 - 非常紧,但它不会干扰
但是加载鼓是对masochists的娱乐。 总的来说,我想知道战斗机是如何在战斗情况下做到的,但手指冰冻。
插入鼓也不是很方便。 最重要的是,事实证明,将武器放在桌子上,颈部向上,插入鼓,用拳头推顶。 商店门闩也不是很舒服。
射击很好。 他射击了一个标准的手枪目标,站在他的膝盖上。 拍摄一包墨盒 - 50碎片,大多是快速系列 - “黑色圆圈”中的所有孔。
作者:
原文出处:
Swiss Weapons Magazine(Schweizer Waffen-Magazin)N 3-2009
158 评论
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  1. 宙斯的曾祖父
    宙斯的曾祖父 24二月2016 06:35
    +5
    Не эксперт, но скажу что любое оружие имеет своего "клона" по простой причине - часто ход конструкторской мысли для решения некой проблемы очень узок и решений в этом направлении минимум.
    1. 马克苏斯
      马克苏斯 24二月2016 10:02
      +7
      PPSH当然是好的。 但实际上,PPS成为战争的明珠 - 轻巧,紧凑,舒适。 并且比较Thompson和PCA并不完全正确 - 第一个最初是在.45下完成的,只有9mm版本才出现。
      1. 评论已删除。
      2. db1967
        db1967 24二月2016 14:54
        +2
        PPP也是技术最先进的。
        而他在9x19恕我直言下的芬兰克隆,现在会很好。
        恕我直言,这比尝试在9x18 PM墨盒下正常工作的混合套装更好。
        1. AK64
          AK64 24二月2016 15:50
          +1
          PPP也是技术最先进的。

          否:Sten或amerovsky M3。
          墙壁通常是在车库里建造的。 最难的部分是春天

          而他在9x19恕我直言下的芬兰克隆,现在会很好。

          Да чем же? Единственное чем он был "неплох" так это ценой.
        2. 评论已删除。
        3. _my的意见
          _my的意见 24二月2016 15:51
          0
          Quote:db1967
          PPP也是技术最先进的。
          ...

          我同意-PPSh比PPSh更简单,制造更便宜,但是,决定集中精力生产PPSh ...显然他们害怕重新配置生产。
          我还要补充一点,PPS-42是由苏联武器设计师阿列克谢·伊万诺维奇·苏达耶夫(Alexei Ivanovich Sudaev在1942年)开发的,并开始在被围困的列宁格勒生产。 1943年,它进行了改进,并被称为PPS-43。 总共生产了约5000000个PPP单位的两种修饰。
          1. AK64
            AK64 24二月2016 15:57
            0
            总共生产了约5000000个PPP单位的两种修饰。


            PPP? 你在做什么? Vicky写道-2万。 但这是一个巨大的夸大。
            Я бы сказал, "более миллиона штук" (но точно меньше двух).
            PPSh-多达6万个
            1. Htononagibator
              Htononagibator 24二月2016 22:14
              0
              Quote:AK64
              Я бы сказал, "более миллиона штук

              是的,伙计,确切的数量早就知道了。
              1. AK64
                AK64 24二月2016 22:27
                0
                是的,伙计,确切的数量早就知道了。


                好吧,如果您被告知,那我肯定会通过。 我无语...
                /伸开双手/
            2. 锡伯尤克
              锡伯尤克 25二月2016 11:41
              +1
              根据Fedoseev的数据,总共发行了约1.2万本。
          2. 大卡普特
            大卡普特 25二月2016 00:01
            0
            Quote:_我的意见
            ... 总共发行了约5000000万张

            他们只将额外的归因于一个,5万是PPSh,而PPS少了一个数量级。
      3. 马枪
        马枪 24二月2016 17:18
        -10
        Quote:Maksus
        但是战争的真正明珠是PPP

        Да? И в чем же его "жемчужность"?
        А что насчет "хорошее дешевым не бывает" и "скупой платит дважды"? Жизни юсеров "жемчужных изделий" считать и приплюсовывать будем или традиционно примем за ноль?
        1. AK64
          AK64 24二月2016 19:09
          +2
          Да? И в чем же его "жемчужность"?


          "Жемчужность" его была в том что в первом варианте, том что 42-го года, там не металлическим был только крошечный кожаный бампер под затвор. Его можно было производить даже в блокадном Ленинграде (что и делали).
          是的,在其他方面要比PCA更好
          1. 马枪
            马枪 24二月2016 19:22
            -10
            Quote:AK64
            它甚至可以在被围困的列宁格勒(他们这样做)中生产。

            干草叉和轴甚至可以由即兴的材料制成。 什么啊 最好的军队武器是叉子和斧头?
            1. AK64
              AK64 24二月2016 19:54
              +3
              您几乎无法想象德国人在45年代所做的事情:德国版的隔离墙是……某种东西。

              是的,而amerovsky M3就是-陆军武器样本还是什么? 但是美国人很富有。
              Да и эволюция британского оружия в войну тоже не в сторону "как бы получше", а совсем даже наоборот.

              关于前叉和前叉:您显然不知道伏罗希洛夫几乎下达了锻造山峰的命令。

              撒尿!

              那么,峰峰值还是PCA更好呢?

              选择是在什么与什么之间?

              显然,富有和健康比贫穷和患病要好得多。 令人惊讶的是,为什么这么多人因某种原因生病。 和穷人...
              1. 马枪
                马枪 24二月2016 21:26
                -10
                Quote:AK64
                是的,而amerovsky M3就是-陆军武器样本还是什么? 但是美国人很富有。

                加油机? 非常好而且制作精良的武器。 很简单,枪管缩短了,n / a子弹减少了。 结果,我们得到了大约185 m的DPVRF(这是正确制作的弹药筒的意思),而DEP急剧下降至225 m。结果是一种简单而便宜的自动卡宾枪(机枪),具有平衡的性能特征。 不再需要打扰整个事情,但是经验丰富的士兵与这种武器无关。
                我再说一遍,非常漂亮和胜任的工作。 几乎像19-k arr 1932年。 来自德国BYUTAST。
                Quote:AK64
                伏罗希洛夫几乎已经下令锻造长矛。

                谁应归咎于缺乏武器? 他和其他人将武器放在靠近边界的地方。 为了一点点的鲜血而在国外。
                1. AK64
                  AK64 24二月2016 21:51
                  +3
                  非常好而且制作精良的武器。


                  Я не о "грамоте", я о конструкции: типичный военного времени эрзац. И кстати попасть из него во что-то меньше большого танка на 100 м можно разве что только случайно. (Как впрочем и из всех ПП)

                  但我知道您以某种方式不考虑到达那里的需要。 最主要的是杀人。

                  谁应归咎于缺乏武器? 他和其他人将武器放在靠近边界的地方。 为了一点点的鲜血而在国外。


                  Вы вообще когда-нибудь задумываетесь? Или ни к чму это? Потери только убитыми и пленными к осени 1941-го составили где-то 3.6 млн. Потери же "пропавшими без вести", которые потом нашлись где-то ещё 400 тыс. Угадайте где их винтовки. Плюс, солдатики, попав в окружение и растреляв патроны, часто винтовочку-то теряли. Или "теряли" -- что её, тяжесть-то эту, тащить, если патронов всё равно нету?

                  Ведь растеряли не только винтовки но и почти всю артиллерию, почти все танки... Тоже, думаете, "на складах"?

                  在您看来,丘吉尔和其他英国人也真是个愚蠢的傻瓜:1940年,他根本没有步枪或枪支-他准备从第二次世界大战时留下的阿默斯购买任何旧东西。
                  Тоже и "малой кровью" собирался?

                  并非每个人都有海洋
                  1. 马枪
                    马枪 24二月2016 22:40
                    -4
                    Quote:AK64
                    典型的战争时期

                    Ersatz Ersatsu冲突。 但是战时武器应该仍然不同于和平时期的武器。 在我看来。
                    Quote:AK64
                    只能偶然将其从比大水箱小100 m的地方

                    屈光度瞄准镜的标记范围最大为100码(91 m)。 问题是前准星的位置和瞄准线的长度,而不是镜筒的长度。 满足了客户的要求,依此类推,其余的都在打喷嚏。
                    Quote:AK64
                    但我知道您以某种方式不考虑到达那里的需要。 最主要的是杀人。

                    不要夸大。 为什么到处都提到DPVRF?
                    Quote:AK64
                    Тоже, думаете, "на складах"?

                    有这样的概念,动员和动员储备。 平时的武器是在仓库中。 包括火炮和炮兵。
                    Quote:AK64
                    在1940年,他根本没有步枪或大炮

                    也许。 但是他们可能践踏。 1940年的空战。 在英国上空的天空中,他们赢了。 而且在运河没有空中支援的情况下,他们没有任何事可做。 此外,德国根本没有为与英国的战争做准备。 以此类推,在1940年。 她的潜水艇很少。
                    因此,英国人的射击和枪支问题并不严重。 然后,除了洋基队的帮助之外,他们自己做了很多事情。
                    Quote:AK64
                    Тоже и "малой кровью" собирался?

                    也要去。 为此德国成立了波兰。 只是起初一切都出错了。 但是,鲜有血统并在外国领土上的英国人仍然成功。
                    1. AK64
                      AK64 24二月2016 23:01
                      -2
                      Ersatz Ersatsu冲突。 但是战时武器应该仍然不同于和平时期的武器。

                      让我们再次大声地合唱:战时ersatz。

                      但这是富裕的美国! 而不是乞be not缝夹克(jacket缝夹克而不是盔甲)


                      屈光度瞄准镜的标记范围最大为100码(91 m)。


                      谁在乎示波器上写的是什么? 轻巧的小型机关枪,上面装有沉重的螺栓:您能到达哪里?


                      有这样的概念,动员和动员储备。 平时的武器是在仓库中。 包括火炮和炮兵。

                      所以他们把它拿出来了。 在1941年秋天为军队装备了什么东西? 他们只是倾倒了一切。 沙皇父亲的大炮一直使用到43年底,甚至更长。

                      简而言之,任何计划都无法预见将损失6万支步枪。
                      如果可以想象得到,那么所有计划都应该紧急修订。

                      好吧,你不明白,我明白了
                      1. 马枪
                        马枪 24二月2016 23:49
                        -3
                        Quote:AK64
                        但这是富裕的美国! 而不是乞be not缝夹克(jacket缝夹克而不是盔甲)

                        如果您正在谈论M3,那么我仍然认为它是一种非常好的武器。 是的,客户显然降低了要求。 因此,瞄准线缩短了。 但是M3可能还不错。 我什至认为汤普森在第二次世界大战期间并不是理想的选择,而是基于M2的改良版(便宜得多)。
                        Quote:AK64
                        轻巧的小型机关枪,上面装有沉重的螺栓:您能到达哪里?

                        不过,它在100码处显示出相当不错的准确性。 然后,快门太重,这不一定是不平衡的。 可能会有平衡的群众,但仍然坚定。 也许您可以在YouTube上看到箭头是否很香肠。
                        Quote:AK64
                        好吧,你不明白,我明白了

                        我了解所有内容,但是我不会在这个线程上就这个问题发表自己的看法。 主题不同。
                      2. AK64
                        AK64 25二月2016 07:00
                        +1
                        如果您正在谈论M3,那么我仍然认为它是一种非常好的武器。

                        因此,您认为它是普通的军用武器吗? 太好了。
                        尚不清楚为什么美国人自己在战后没有将其投入使用:便宜,甚至简直便宜,用您的话来说,对每个人来说都很棒。


                        是的,客户显然降低了要求。 因此,瞄准线缩短了。

                        拇指吮吸开始...
                        "заказчик выдимо...." Ну-ну.
                        那么,为什么富有的美国完全释放了这个奇迹般的裕度呢?

                        不过,它在100码处显示出相当不错的准确性。

                        嗯-如果您将其压入机器


                        然后,快门太重,这不一定是不平衡的。 可能会有平衡的群众,但仍然坚定。

                        是的,您看一下图纸:通常的PP。 最常见的。 只有通过超级简单才能实现。

                        Стрелка ППШ тоже не "колбасило", да только на 50м рассеивала метра на три. И МП38/40 то же самое. И Стен. И даже куда более современный Узи.

                        但是这些不是美国人,是美国人! 和美国人-他们保持平衡。 是啊
                      3. 卡宾
                        卡宾 25二月2016 10:30
                        0
                        Quote:AK64
                        尚不清楚为什么美国人自己在战后没有将其投入使用:便宜,甚至简直便宜,用您的话来说,对每个人来说都很棒。

                        不要玩弄 对战时有益。
                        Quote:AK64
                        那么,为什么富有的美国完全释放了这个奇迹般的裕度呢?

                        谁知道? 他们拥有全部武器。 Garand为400m(无光学元件),Thompson为300m(带有NSD的射击台标记为最大500码/ 459m),M1 / M2为200m,柯尔特为50m,现在他们制作了M3为100m。 我们看到了。 虽然我写信给你,但如果我们将瞄准线加长一点,那么M3很有可能取代M1 / M2。
                        Quote:AK64
                        嗯-如果您将其压入机器

                        别说。 反冲脉冲M3 5,01 kgm / s。 好多 但不是很多。 例如,M16A1的后坐力为5,02 kgm / s,而M16A2为5,28 kgm / s。
                        此外,不要忘记自动化,枪管没有气体出口,这意味着没有明显的寄生力脉冲。 因此,它们可以很好地平衡该机制。
                        Quote:AK64
                        Стрелка ППШ тоже не "колбасило", да только на 50м рассеивала метра на три

                        NSD发射PPSh的表还有其他内容。
                      4. AK64
                        AK64 25二月2016 13:10
                        0
                        不要玩弄 对战时有益。

                        То есть таки военный эрзац. Или таки "хоорший"? Или таки эрзац?

                        您通常会弄清楚-他是一个好人,还是一个好人,您知道单个大脑中的多元性如何。

                        谁知道? 他们拥有全部武器。 Garand为400m(无光学元件),Thompson为300m(带有NSD的射击台标记为最大500码/ 459m),M1 / M2为200m,柯尔特为50m,现在他们制作了M3为100m。 我们看到了。 虽然我写信给你,但如果我们将瞄准线加长一点,那么M3很有可能取代M1 / M2。

                        玩得开心,为什么...
                        不,好吧,有了如此出色的数字,我绝对不明白为什么美国人直到至少越南才让MN退役? 毕竟数字是哦,呵呵!

                        别告诉我。

                        我会再说一次:找到一个PP,然后射击。 然后讲所有这些童话故事。

                        NSD发射PPSh的表还有其他内容。

                        您是一个了不起的人...出于某种原因,我决定您了解...

                        不,嗯,有必要:我在说离差,他在告诉我轨迹的曲率...全力以赴...
                        沮丧地摇了摇头
                      5. 卡宾
                        卡宾 25二月2016 18:34
                        0
                        Quote:AK64
                        您通常会发现-他是好人还是好人,

                        什么,它没看?
                        Quote:卡宾
                        对战时有益。

                        Quote:AK64
                        不,好吧,有了如此出色的数字,我绝对不明白为什么美国人直到至少越南才让MN退役? 毕竟数字是哦,呵呵!

                        柯尔特留下了。
                        M1 / M2主题已关闭,没有继承人。 总的来说,一种非常稀有且奇特的武器是。 串行地,只有多米尼加人和战后才生产相同的产品。 这完全不适合军队使用。 但是,各种恐怖分子都热爱它。 特别是,有大量带有这些武器的格瓦拉照片。
                        汤普森与DPVRF联合。 用经典子弹将其固定在墨盒上是不可能的。 而且在战时,汤普森还拥有DEP。 没有更多了。 因此,汤普森(Thompson)战时由战后(进入标准DEP)所取代,汤普森(战后(Thompson))被M16(无字母)所取代。 原则上,这种武器是完全相同的,但是M16 DPVRF是正常的。
                        Garand被M14取代。 她不知何故受到称赞,但美国人可能知道得更多。
                        Quote:AK64
                        您是一个了不起的人...出于某种原因,我决定您了解...
                        不,嗯,这是有必要的:我告诉他分散的东西,他告诉我轨迹的扭曲...

                        您还可以附加PPSh精度表,但是可以得出自己的结论。
                      6. AK64
                        AK64 25二月2016 19:27
                        +1
                        什么,它没看?
                        对战时有益。


                        也就是说,一个大脑中的多元性
                        好吧,这里只有电凝会有所帮助

                        但总的来说,一切都已经很清楚了:
                        美国人不言而喻的一切都是好的,这是一个公理。
                        2.欧洲的一切---当然,当然不好,但同时比苏联/俄罗斯要好得多
                        3.苏联/俄罗斯的一切都令人反感! 恶心! 恶心! 甚至他们的监管者也很糟糕。

                        说话有感觉吗?
                        是的:没有


                        他会坚持-在紧急情况下,我会派他去哪里?
                      7. 卡宾
                        卡宾 25二月2016 19:58
                        -4
                        Quote:AK64
                        美国人不言而喻的一切都是好的,这是一个公理。

                        而且还没看? 顺便说一句,美国人。
                        Quote:卡宾
                        M1 / M2主题已关闭,没有继承人。 总的来说,一种非常稀有且奇特的武器是。 串行地,只有多米尼加人和战后才生产相同的产品。 这完全不适合军队使用。

                        Quote:AK64
                        欧洲的一切-当然,当然不好,但同时比苏联/俄罗斯要好得多

                        那些。 由于某种原因而臭名昭著的匈牙利PP Danuvia 43M由于某种原因没有延迟? 关于意大利武器 1938年 关于英国步枪兵? 是的,还有更多。
                        而且如果德国射手几乎全部被吸走,那么这不是我的问题。 所有针对国防军的索赔。
                        Quote:AK64
                        3.苏联/俄罗斯的一切都令人反感! 恶心! 恶心! 甚至他们的监管者也很糟糕。

                        А что вы хотели от "кухарок", которые управляли тем государством? Стрелковое оружие, это очень сложная тема. Гораздо сложнее многих. Поэтому "самородкам" здесь не место.
                        此外,我已经写过,从70年代开始,意识的隐约性开始在苏联步枪设计思想中得以追溯。 那些。 某种学校开始出现。 在此之前,它是从哪里来的?
                        Quote:AK64
                        他会坚持-在紧急情况下,我会派他去哪里?

                        没问题。 再见。
                        PS。 学习材料。 你和她很不好。 同时,您不会因短暂访问而掩饰这种无知,这太明显了。
              2. 库纳尔
                库纳尔 16 March 2016 07:55
                0
                他们称他为shpagina炸弹的吞噬者)))尽管这是所有PP所犯的罪)))虽然,当然是胜利的武器!
      4. 白痴
        白痴 10 March 2016 20:50
        0
        在1940年,在德军降落在岛上的情况下,英军被建议通过在滚轴之间塞入铁轨和原木来使敌方坦克无法使用。 而且金属太多了,他们砍掉了所有相邻领土和广场上的所有篱笆。 就是这样了 ...
      5. 白痴
        白痴 10 March 2016 20:50
        -1
        在1940年,在德军降落在岛上的情况下,英军被建议通过在滚轴之间塞入铁轨和原木来使敌方坦克无法使用。 而且金属太多了,他们砍掉了所有相邻领土和广场上的所有篱笆。 就是这样了 ...
    2. Htononagibator
      Htononagibator 24二月2016 22:11
      +1
      引用:卡宾枪
      精良的武器

      是的,这是笔直的杰作。 即使重装手柄也无法正常使用,必须在下一个版本中进行更改。
  • AK64
    AK64 24二月2016 19:54
    0
    您几乎无法想象德国人在45年代所做的事情:德国版的隔离墙是……某种东西。

    是的,而amerovsky M3就是-陆军武器样本还是什么? 但是美国人很富有。
    Да и эволюция британского оружия в войну тоже не в сторону "как бы получше", а совсем даже наоборот.

    关于前叉和前叉:您显然不知道伏罗希洛夫几乎下达了锻造山峰的命令。

    撒尿!

    那么,峰峰值还是PCA更好呢?

    选择是在什么与什么之间?

    显然,富有和健康比贫穷和患病要好得多。 令人惊讶的是,为什么这么多人因某种原因生病。 和穷人...
  • kugelblitz
    kugelblitz 24二月2016 20:01
    0
    好吧,没有机会买到桃花心木前端和小羊皮表带。 wassat
  • 国内
    国内 24二月2016 18:42
    +1
    PPS的祖父称赞(莫斯科-布拉格骑兵师的机枪排112的指挥官),但是在此之前,他们在突破方面试图俘获MP-40(然后他们不得不投降),野兽说这是机器。
    1. 马枪
      马枪 24二月2016 18:51
      -13
      Quote:民事
      野兽说,但在此之前,MP-40在突破方面很老(然后必须投降)。

      野兽机被称为汤普森冲锋枪。 MP40太小了。 但与苏联的手工艺品相比,当然是野兽。
      1. gladcu2
        gladcu2 24二月2016 20:54
        +2
        马枪

        愚蠢的领导人向军队派遣汤米·贡(Tommy Gun)是举动。 或犯罪。

        这是家用黑帮武器。 甚至有人负担得起。 汤姆·甘(Tommy Gun)像黑帮武器一样出色。
        但是,作为一支军队,这毫无用处。

        我听了一个故事。 他们说汤米·加纳(Tommy Ghana)与谢尔曼兄弟(Shermans)签订租借合同,版本12毫米。 没有从2米处打出两件运动衫。

        我没有检查,不知道。
        1. 马枪
          马枪 24二月2016 21:05
          -6
          Quote:gladcu2
          陆军汤米·甘,这是愚蠢的领导人的一步。 或犯罪。

          可怕的犯罪,噩梦般的高管。 直到现在,愚蠢的犯罪武器以某种方式一直服役到60年代。 即使在1 MV之后,它也可以在更坚固的墨盒下进行现代化改造。
          Quote:gladcu2
          这是家用黑帮武器。 甚至有人负担得起。 汤姆·甘(Tommy Gun)像黑帮武器一样出色。

          不要混淆商业武器和军事武器。 通常他站着,对美军来说负担得起。
          Quote:gladcu2
          但是,作为一支军队,这毫无用处。

          Ну, да. Четверть века бесполезного производства для армии. А вот АК при таком же сроке службы в армии называют некоторые "легендарным". Хотя в США выбор оружия, хоть залейся. А в СССР альтернативы не было.
          Quote:gladcu2
          我听了一个故事。 他们说有一百名汤米·加纳(Tommy Ghana)与谢尔曼(Sherman)12毫米版一起租借。 请勿从2米处折断50件运动衫。

          是的,什么运动衫? 他甚至根本没有开枪。 如果他照做了,那就回到射手手中。 但是传说中的....
          1. Htononagibator
            Htononagibator 24二月2016 22:27
            +1
            引用:卡宾枪
            一直服役到60年代

            在越南,每个部门的汤普森都有哪些?
            引用:卡宾枪
            四分之一世纪的军队无用生产。

            什么世纪的头? 您是否完全了解Thompsons的生产年份? 此信息很容易找到。
        2. AK64
          AK64 24二月2016 21:07
          +2
          愚蠢的领导人向军队派遣汤米·贡(Tommy Gun)是举动。 或犯罪。

          不过,丘吉尔(Churchill)在40年很高兴得到他发现的一切。

          我听了一个故事。 他们说汤米·加纳(Tommy Ghana)与谢尔曼兄弟(Shermans)签订租借合同,版本12毫米。 没有从2米处打出两件运动衫。

          这不过是一辆自行车。
          也就是说,我当然知道俄罗斯的quil缝夹克是什么样的装甲,因此俄罗斯人不需要装甲,而且会有足够的缝夹克。 但同样,有必要了解幻想中的措施
        3. psiho117
          psiho117 24二月2016 21:35
          0
          Quote:gladcu2

          我听了一个故事。 他们说,加纳的汤米(Tommy of the Ghana)与谢尔曼人(Shermans)一起租借,并未从2米处摔断50球衣。
          我没有检查,不知道。

          最有可能的是,这实际上是一辆自行车-有关头盔\车门不穿透的故事。 不过,这不是Nagan生产的墨盒。 但是我怀疑他们的消息来源仍然包含一些事实-例如,他们射击了非常冷冻的子弹(纳根有这样的故事,皮大衣上的子弹被卡住了),或者子弹击中了头盔而最终没有击中。 然后开始...士兵的电报-他是这样的人...
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 24二月2016 06:53
    +2
    下降 - 非常紧,但它不会干扰

    我现在认为后裔比较好,但是当您经常爬行或越过森林时则不好。 保险丝是好的,但上帝保护谨慎。
    可惜的是保险丝没说清楚。
    1. V.ic
      V.ic 24二月2016 09:34
      +3
      Quote:ShadowCat
      对不起保险丝没说清楚

      他手里拿着PPSh。 保险丝=百叶窗上的十字滑块。 父亲说他不是特别可靠,并举了一个例子,战斗机从一辆马车上跳下来,放开他的机器,被枪击致死。
      1. Chukcha
        Chukcha 24二月2016 14:44
        0
        同样。 我父亲告诉我,他们的部队里也有同样的案件-一名当班士兵将机枪从他的肩膀上扔到桌子上。 结果,一颗子弹在侧面,也不幸地死亡。
        1. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 10 April 2016 14:23
          0
          Quote:Chukcha
          同样。 我父亲告诉我,他们的部队里也有同样的案件-一名当班士兵将机枪从他的肩膀上扔到桌子上。 结果,一颗子弹在侧面,也不幸地死亡。

          如果你是个白痴……如果他不遵守处理武器的基本规则,该怎么办? 发生枪击的原因恰恰是PPSh不在保险丝上。
          我并不是在说传闻,我是在80年代从PPSh射击的,我可以向您保证,它不会从安全锁中移出。 那里的设计很周到。
          1.保险丝在加载手柄上移动(位于T型槽中),在极端位置有一个相当紧的弹簧塞。
          2.在打开位置,保险丝进入螺栓盖上的凹槽,并被非常紧的发条压缩。
          但是我不知道耳语掉落时的行为如何,因此理论上它会产生强烈的冲击,并且不会将百叶窗保持在后方位置。
  • d-主
    d-主 24二月2016 06:59
    +14
    在欣赏卡拉什尼科夫钻石的同时,创造了传奇的AK-47,在升级之前,它将成为激光武器或其他任何东西出现之前的最佳选择,我们忘记了苏联武器工业的明珠,PPSh冲锋枪。 正如文章的作者所说: 它的作者是George S. Shpagin,他为祖国服务,授予了三份列宁。 他设法使PPD-40已经相当简单的构造合理化。 Shpagin从95生产87零件,其​​制造只需要7,3机器小时而不是13,7 由于极其简单和高可靠性,苏联军队获得了胜利所需的武器数量。 总共制造了大约6百万个PPSh。
    阅读西方作家的翻译文章非常令人愉快,他们实际上看待事物并进行真正的分析,而嘴唇上没有势不可挡和充满怨气的泡沫。
    1. 鹅
      24二月2016 16:36
      +1
      然而,PPS和PPSh的命运最主要的是TT的成功技术。 好的弹道技术可以纠正一些较瘦的武器倾向。 TT本身就是理想的手术刀。 不过,这家商店更现代...
      1. AK64
        AK64 24二月2016 16:56
        -4
        然而,在PPS和PPSh的命运中,最主要的是TT的成功弹药。


        不! 不是那个! 再没有!
        \抓住我的头\

        最好转到有关TT和Colt的最新主题,看看有关此特定墨盒的确切内容。 好吧,以免重复自己。
      2. 评论已删除。
      3. 马枪
        马枪 24二月2016 17:30
        -6
        Quote:鹅
        然而,PPS和PPSh的命运最主要的是TT的成功技术。 好的弹道技术可以纠正一些较瘦的武器倾向。 TT本身就是理想的手术刀。 不过,这家商店更现代...

        我读了它,一个卑鄙的人的泪水打断了我。 我只了解一件事,周围有敌人。 毕竟,这是30年代采用的杰作。 所以呢? 第二次世界大战后,敌人立即将它们从生产中移除,然后也从服务中移除。
        不要告诉我为什么? 他们为什么不受到曝光和惩罚? 也许现在还不算太晚,就可以更新这些杰作的生产并将军队重新装备在这些杰作上吗?
        但认真的说,不要胡说八道。
    2. 马枪
      马枪 24二月2016 17:25
      -10
      Quote:D-Master
      欣赏创造出传奇性AK-47的卡拉什尼科夫钻石,这是经过升级的最好的,直到激光武器问世为止

      У меня ажник в зобу спёрло. Вот что таким усерам можно возразить? Разве что спросить, а чего же это "бриллианты" так недорого относительно конкурентов стоят?
      Quote:D-Master
      我们忘了苏联武器生产机器PPSh的明珠。

      不,不。 感谢像您这样的奉献者,人民永远不会忘记这个UG。 只有他不知道这正是UG。 你不会告诉他的。 并禁止他人这样做。 全部按照手册进行。
      1. Htononagibator
        Htononagibator 24二月2016 22:35
        +1
        是啊 好吧,可以从战争的经历中读到1945年关于退伍军人的人民退伍军人码头的记忆。 Cheto大约没有年份pps。 还是您需要更多地信任沙发专家?
    3. ABA
      ABA 27二月2016 03:22
      0
      我们忘了苏联武器生产机器PPSh的明珠。

      У нас препод по Гражданской обороне(прошёл всю войну в пехоте) в институте говорил: " ППШ хорош в обороне, сыпет как горох, а вот Шмайссер был мощнее."
      1. 卡宾
        卡宾 27二月2016 18:42
        0
        引用:aba
        " ППШ хорош в обороне, сыпет как горох, а вот Шмайссер был мощнее."

        1.没有更强大,但是更致命。 PPSh DE 690 J,MP40 580J。但是DEP在PPSh 35 m,在MP40 60 m。
        2. PPSh在防守方面也没有什么好处。 防御之战始于400-450 m,PPSh在260 m的DPVRF,我已经在上面写过关于荒谬的DEP的文章。 红军的大量士兵手持的是这种有用的武器,而不是普通武器。 因此损失很多。
  • bionik
    bionik 24二月2016 07:06
    +3
    ПП Томпсона "Томми-ган", больше известен как оружие американских гангстеров во времена "Сухого закона".
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24二月2016 11:44
      +4
      引用:bionik
      ПП Томпсона "Томми-ган", больше известен как оружие американских гангстеров во времена "Сухого закона".

      资本主义。
      Раз к войне ПП не успел и массового заказа на ПП от армии не поступило (ограниченную партию "томми-ганов" купил только КМП для своих частей в Латинской Америке) - значит будем продавать его тем, у кого есть деньги. Надо же окупить разработку и производство. 微笑
      Кстати, кроме нелегальных гангстеров "Томми-ган" был на вооружении и гангстеров легальных. Помницца, демонстрацию работников завода Форда расстреливал вооружённый ПП Томпсона ЧОП, в котором в том числе были и условно-досрочно освобождённые члены ОПГ.
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 24二月2016 18:21
        +5
        При словах "ПП Томпсона" первая ассоциация - "В джазе только девушки". Там его вообще можно было в список актёров включать.
  • Khubunaya
    Khubunaya 24二月2016 07:07
    +5
    对我来说,PPSh仍然是苏联解放者的象征。 最近acquired取了自己的收藏品,尽管cast割是气动的,但已经43岁了,所以有军事上的荣耀
    1. WUA 518
      WUA 518 24二月2016 11:18
      +2
      引用:Hubun
      虽然被p割

      Shpagin系统(PPSh)7,62年型号的1941毫米冲锋枪是苏联的冲锋枪,由设计师G. S. Shpagin于1940年开发,在7,62×25毫米弹药筒下,由红军于21年1940月XNUMX日采用... PPSh是卫国战争中苏军的主要冲锋枪。

      Изготовитель ППШ СХ - завод "Молот армз"

      认证,未经许可和自由流通。

      拍摄10x31毫米的空白墨盒。
      1. Vladimirets
        Vladimirets 24二月2016 16:15
        0
        引用:Hubun
        尽管被cast割,但已43岁高龄,但仍有军事荣耀

        报价:WUA 518
        Изготовитель ППШ СХ - завод "Молот армз"
        认证,未经许可和自由流通。
        拍摄10x31毫米的空白墨盒。

        Кто не любит резиновых женщин, может купить аутентичный ППШ (переделка "Молота") под наименованием ВПО-135, под родной патрон 7,62х25. Правда уже нужна лицензия на приобретение нарезного оружия.
  • avva2012
    avva2012 24二月2016 07:07
    -5
    在汤普森还有一个减号,火率很高。 在战斗条件下,不像群殴,不是很好。 设计师自然理解这一点。 接下来所有(较低的速度)去了德国人。 MP-40,战争中所有实际使用的样本中的最小值。 我不知道是否有互连,但德国有一个小直径的蒸汽管,所以我在寒冷中冻结。 因此,PPSH在各个方面都不是徒劳的,而是仅仅与Sudarev的软件相比。 已经火的速度:700高/分钟。
    1. PKsh
      PKsh 24二月2016 08:03
      +9
      有趣的是,mp-40排气管在哪里?
      Не думаю что низкая скорострельность есть хорошо, при данном виде оружия когда бой ведется на "коротке"(ИМХО).
      1. Fotoceva62
        Fotoceva62 24二月2016 08:53
        +1
        “ ...撞针的底部还用作往复式发条的止动件,往复发条完全被可伸缩的钢管套管包围,与它们和撞针的底部一起形成了一个单独的组装单元,在武器正常运行期间无需拆卸即可进行维护。 由于管系统内部的空气被压缩,他们充当了射速的原始调节器,使这种射速达到了此类武器的可接受值-每分钟约600发,这使得USM可以放弃单发射击的单独发射方式,从而大大简化了其设计。 此外,还可靠地保护了管系统内部的回弹弹簧免受污垢和机械损坏……”
        1. AK64
          AK64 24二月2016 09:20
          +4
          Это не "газотводные трубки", это "телескопический затвор" (из двух трубок как разбвижная антена)

          就是这样,不是吗?
      2. avva2012
        avva2012 24二月2016 08:53
        +1
        我同意,略有一点,不是写的东西。 PP本身更容易受到污染,但肯定不是因为这个原因。 hi
      3. brn521
        brn521 24二月2016 11:51
        +2
        引用:PKsh
        有趣的是,mp-40排气管在哪里?

        显然,这是指早期释放武器的气动阻尼器。
      4. 马枪
        马枪 24二月2016 17:34
        -1
        引用:PKsh
        Не думаю что низкая скорострельность есть хорошо, при данном виде оружия когда бой ведется на "коротке"(ИМХО).

        好的。 特别设置。
        高射速,仅对航空和专业防空机枪有用。
    2. AK64
      AK64 24二月2016 09:18
      +2
      我不知道是否有关系,但是德国人的煤气管直径很小,所以结霜了。

      Какая "газоотводная трубка" у МП??? О_о

      在MP中,为了加快速度,需要使用相当复杂的伸缩快门
      1. 黑人上校
        黑人上校 24二月2016 10:54
        +2
        以我的愚见,为了降低射速,它们增加了螺栓的自由行程,这在MP-40中可以观察到。
        1. AK64
          AK64 24二月2016 11:09
          0
          видите "складной телескоп" внутре?
          好吧,告诉我-为什么在那儿

          (答案:到底是什么会减慢快门回滚速度)
    3. 黑人上校
      黑人上校 24二月2016 09:45
      +2
      "...уступал только ПП Сударева"
      实际上是PP Sudaeva
      1. avva2012
        avva2012 24二月2016 13:09
        +1
        Вот, точно, не мой день, лишняя "р" 微笑.
        并且,所有相同的,PPS,包括,生产,因为PP低于PPSh火灾率? 而且,他是第二次世界大战中最好的PP? 在这,虽然对吗?
        1. AK64
          AK64 25二月2016 07:11
          0
          在此,虽然对吗?


          Не правы потому что критерии на "лучший" не ясны.
          PPP在功能平衡方面还不错。
          但是PCA在属性平衡方面还不错(尽管还有其他方面)。
          斯坦在属性的平衡上也不错。
          再有,根据许多迹象,汤米·冈(Tommy Gun)一点也不坏(顺便说一句,射速为600-700,就像PPS一样)

          所有PP都等于垃圾。 但是为了判断哪个是最好的---您必须首先提出标准。 请记住,不同国家的标准可能有所不同。

          Но о ППШ/ППС: патрон у них был неважный, и как следствие неважная поражающая способность. Для "траншейной метлы" ещё куда не шло, но вооружать им почти сплошь армию....
          但是这些主张不再针对Sudaev / Shpagin / Dyagterev-他们为之提供什么样的赞助。 他们自己的PP可以在9mm Steam和9x25上正常工作。 (我不会怀恨在心,但是我听到某处德国人正在为9mm Steam重新安排来自苏联的东西)
    4. Prapor-527
      Prapor-527 24二月2016 17:33
      0
      Quote:avva2012
      PPSh,仅次于PP 轮船р前夕.
      "Сударь",конструктором ППС был Алексей Иванович Судаев. hi
  • Tjeck
    Tjeck 24二月2016 07:11
    -18
    Зачем ППШ сравнивать с Томпсоном есле у ППШ есть конкретный предок? Это финский пистолет пулемет ''Suomi'', по сути ППШ это его упрощенная версия предназначенная для массового производства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Suomi_(%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%
    D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82)

    此外,汤普森(Thompson)作为陆军武器已被证明是非常糟糕的
    1. AK64
      AK64 24二月2016 09:24
      +3
      Зачем ППШ сравнивать с Томпсоном есле у ППШ есть конкретный предок? Это финский пистолет пулемет ''Suomi'', по сути ППШ это его упрощенная версия предназначенная для массового производства.


      不。

      На Суоми ППД вешают, хотя он не болеее чем "похож".
      Между ППД и ППШ таки очень большая разница, это совсем не "упрощение", как написано в этой совершенно безграмотной статье.

      Ну а если "вообще": И у Суоми, и у ППД обший предок, МП-18 Бергмана. Отсюда и сходство.
      (尽管Lahti鼓肯定比Bergmano鼓好,但这已经是一种合理化,而不是一项发明。)
      1. Tjeck
        Tjeck 24二月2016 10:26
        -1
        好吧,我想说的是它们不仅仅是相似的东西。.但是怎么说,一个不喜欢无花果武器的人会将索玛与PPSh相距10米。

        那篇文章到底是什么愚蠢? 对我而言,一篇文章与关于Thompson和PPSh的文章没有什么不同。 仅因为在PPSh上使用了冲压件,所以可以称之为简化,这既有优点也有缺点。

        好吧,您可以将其掷出,例如将大炮(独角兽)称为D-30的祖先,实际上是这样。 但是在这种情况下,他们是根据特定样本做出决策的。
        1. AK64
          AK64 24二月2016 10:48
          +3
          好吧,我想说的是它们不仅仅是相似的东西。.但是怎么说,一个不喜欢无花果武器的人会将索玛与PPSh相距10米。

          Да ну "не отличит"! Если бы Вы написали "от ППД не отличит", то я бы ещё согласился. А так-то отличий много даже и от ППД, и первое -- непропорционально длинный ствол Суоми. (Есть Шведский лицензионный, так у того наоборот, непропорционально короткий ствол.)

          但是带上Bergman,MP-18或MP-28,并从所有PP中带走商店:这是否与众不同?

          那篇文章到底是什么愚蠢? 对我而言,一篇文章与关于Thompson和PPSh的文章没有什么不同。 仅因为在PPSh上使用了冲压件,所以可以称之为简化,这既有优点也有缺点。

          是的文章……坦白说废话……写了一堆废话。
          (Я знаю, я знаю -- чейчас скажут "напиши сам!". На что я отвечу: а WHY 如果有大量关于这个问题的文献,我应该写吗?)

          好吧,您可以将其掷出,例如将大炮(独角兽)称为D-30的祖先,实际上是这样。 但是在这种情况下,他们是根据特定样本做出决策的。


          НЕТ! Ну какие у Вас доказательства что "взяли с образца"? Да Вы на ранние версии Суоми посмотрите -- там вообще... караул. Дягтерев сваял автомат в жизнеспособном виде как бы не раньше Лахти. (ещё раз, посмотрите на ранние версии автомата Лахти.)
          季格捷列夫或多或少准确地从拉赫蒂(Lakhti)拿走了这张唱片:拉赫蒂特(Lakhtit)之前没有这样的唱片。
          再次:注意Suomi的长树干-它比其他所有树干都长。 其余部分具有可比性:MP-18 / 28,PPSh,PPD,PPS-针眼的枪管长度大致相同。
          因此,即使从树干的长度来看,也不是PPD父母中的Suomi。
          MP-18是他们(和汤普森的)共同祖先。

          И Томпсон надо прямо сказать неудачное дитё, гл образом из-за цены. (в то время Форд стоил 499 долларов, а это "чудо" 249! Только гангстеры и могли себе такое позволить.)
          1. AK64
            AK64 24二月2016 11:01
            0
            И кстати, ППД первоначально был с небольшим рожком (на 20 патронов, что ли; лень проверять). Но это был тот-же ППД. Ну а по результату финской Сталин сказал "а у них больше нашего!" -- ну и приделали этот дурацкий диск
    2. 木材
      木材 24二月2016 09:55
      +3
      从Suomi遇到的已经很晚才能复制。 所以,如果你发现故障,那么几乎所有的武器都是无人机,所以出气口,就是以快门为代价。
    3. 马枪
      马枪 24二月2016 17:42
      -8
      Quote:Tjeck
      此外,汤普森(Thompson)作为陆军武器已被证明是非常糟糕的

      还有PPSh,好吗? 他只是在各种论坛上受到称赞。 但是实际上什么都没有。 虽然,如果将它与弹弓进行比较,那么马上就会有东西。
      1. Tjeck
        Tjeck 24二月2016 20:27
        +1
        是的,PPSh是原始的-本质上是枪管+棍棒。.但是Thomson甚至都不是军用武器。
        1. 马枪
          马枪 24二月2016 20:56
          -3
          Quote:Tjeck
          但是汤姆森几乎没有什么武器。

          好吧,为什么呢? 忠实地(在军队中)在不同国家的军队中服役(有两个主要版本,即军事时期和战后时期),直到60年代,直到它们被M16墨盒上的M193(无字母)所取代。
          实际上,战后汤普森(Thompson)有一个严重的侧门,近距离直接射门。 通过从根本上更换滤芯,消除了该门柱。
          При этом надо понимать, Томпсоны были вполне "взрослым" оружием. Да, Томпсон военного времени обладал некоторой недостаточной мощностью и поэтому тянул только на штурмовую (т.е. ослабленную) авт. винтовку (в современной терминологии). Но послевоенный Томпсон на патроне .45 АСР +Р этого недостатка был лишен и был вполне себе полноценной армейской авт. винтовкой.
          А оружие типа "европейский пистолет-пулемет" в США не делали. Даже M1 Carbine был semi-automatic carbine, т.е. оружием на ступень выше пистолетов-пулеметов.
          1. 木材
            木材 25二月2016 09:25
            0
            除了汤普森之外,美国人几乎没有足够的自动武器,因此使用了它。 即使使用增强型墨盒,他在范围和精确度方面都不如欧洲剧院的任何PP。
            1. 卡宾
              卡宾 25二月2016 11:24
              +1
              Quote:森林
              除了汤普森,美国人几乎没有足够的自动武器

              Как не было? Было, но не было пистолетов-пулеметов. Но они им (и не только им) и не были нужны, т.к. были Томпсоны. Пистолеты-пулеметы, это вообще не оружие. Это в СССР почему-то ППШ считается "крутой машинкой". А вообще-то для армии это полный отстой. Еще может быть где-то в городских боях, в лесах его можно применять. Но для обычной войны это не оружие.
              Quote:森林
              即使使用增强弹药筒,其射程和准确性也比欧洲战区的任何PP都要差。

              废话。 NSD中的射击台标记为500码/ 459m。 没有更多的军队武器。
              Зато "валил" Томпсон на дальности 280 м. А ППШ на 35м. А МП40 на 60м. Разницу заметили?
              1. 木材
                木材 25二月2016 21:01
                0
                我在赛加羚羊的410上标记了1500目标,但是在这样的距离拍摄就像是指向天空的手指。 PCA瞄准目标达到200 m,MP-40略小。 但汤普森在所有PP中只有最小范围的正常战斗。
                1. 卡宾
                  卡宾 25二月2016 21:17
                  0
                  Quote:森林
                  PPSh击中目标的最大距离为200 m,MP-40击中较小的目标。 但是汤普森在所有PP中的正常战斗范围最小。

                  您甚至可以用一些东西证明它吗?
                  1. 木材
                    木材 26二月2016 09:55
                    0
                    它无处不在,人们只需要查看弹药筒和武器的数据。
                    1. 卡宾
                      卡宾 26二月2016 19:34
                      +1
                      Quote:森林
                      它无处不在,人们只需要查看弹药筒和武器的数据。

                      看了。 我没有发现任何不好的地方。 好的弹药上好的武器。
            2. AK64
              AK64 25二月2016 13:20
              0
              除了汤普森之外,美国人几乎没有足够的自动武器,因此使用了它。 即使使用增强型墨盒,他在范围和精确度方面都不如欧洲剧院的任何PP。


              -屈服于什么?
              -你没听见吗? 迷失在剧院!


              好吧,如果在剧院里,那就很清楚了...
              只需告诉我们,汤普森到底逊于什么? 和?

              Ну и про "оружия не было" тоже, конечно, доставило...
              好吧,好吧,好吧,阿默斯从哪里获得武器? 他们把所有的武器交出了租约,呵呵...

              总的来说,已经足够养活童话故事了吗? 还是不够?
              1. 木材
                木材 25二月2016 21:13
                0
                最重要的是在射程和弹道学中,子弹穿透性更差,这在城市或森林中可能是至关重要的。 重量超过所有类似物。 除了汤普森,M50,准确但复杂且不可靠的M3,具有较小的射速,甚至比汤普森的弹道更差。 或者他们已经在使用M14了吗?
                1. 卡宾
                  卡宾 25二月2016 21:20
                  +1
                  Quote:森林
                  子弹穿透力更差

                  所以呢? 每个人都躲在铁轨后面吗?
                  Quote:森林
                  除了汤普森,还有M50,准确,但复杂且不可靠的M3,开火率低,弹道比汤普森还要差。 还是他们已经在使用M14?

                  但是M1呢? 还有斯普林菲尔德和安菲尔德?
                  1. 木材
                    木材 26二月2016 10:15
                    0
                    门,板,金属板,板岩 - 在城市的战斗期间有很多垃圾可以拿着子弹。 Garand自动充电,斯普林菲尔德一般开店。
                    1. 卡宾
                      卡宾 26二月2016 10:40
                      0
                      Quote:森林
                      门,板,金属板,板岩-在城市战斗中,有大量垃圾可能会延迟子弹。

                      您将战争与世卫组织混淆了。 战争有些不同。 田间几乎没有金属板岩。
                      Quote:森林
                      加兰德自装,斯普林菲尔德一般存放。

                      您只说自动武器吗? 但是,为什么汤普森需要一些与众不同的东西? 您知道,将PPSh和MP40与Thomson进行比较,就可以比较完全不同的武器。 将黄油与欧洲PP进行比较甚至是错误的。
                      那些。 这是比较Garand和M1卡宾枪的方法。 有什么更好的? 当然是加兰德。
                      1. 木材
                        木材 26二月2016 17:06
                        0
                        欧洲的战斗经常建在城市,因为人口密度很高,苏联有很多村庄,那里有很多薄板。
                        最初他写道汤普森长期留在军队中,因为不可能用另一种自动武器替换他。
                      2. 卡宾
                        卡宾 26二月2016 19:31
                        +1
                        Quote:森林
                        欧洲的战斗经常在城市中进行,所幸人口密度很高

                        好吧,让我们也为每个特定地区配备特种武器武装部队。
                        Quote:森林
                        最初他写道汤普森长期留在军队中,因为不可能用另一种自动武器替换他。

                        为什么要改变它? 无法将其安装在经典墨盒上。 因此,当他们提出新墨盒时将其更换。 一切都是简单而合乎逻辑的。
                      3. 木材
                        木材 26二月2016 19:52
                        0
                        好吧,如果几乎所有的战斗都发生在短距离,城市,村庄,工业区,那么发明别的东西是没有意义的。 通过使用另一个手枪弹药筒,可以规避Thompson特性。 它与欧洲PP的真正区别在于其惊人的品质。
                      4. 卡宾
                        卡宾 26二月2016 22:07
                        0
                        Quote:森林
                        当使用其他手枪弹药筒时,汤普森的特征可以被规避。

                        Вы знаете, я достаточно хорошо разбираюсь в баллистике. Поэтому прошу вас не сравнивать Томпсон с европейскими пистолетами-пулеметами. Это не пистолет-пулемет, это SMG. Т.е. "младший пулемет". В переводе на русский приблизительно автомат. Только этот автомат с ТТХ от ослабленной (штурмовой) винтовки (Томпсон военного времени), до автомата с ТТХ армейской винтовки (Томпсон послевоенного времени). И ничего гобщего с европейскими ПП.
                        因此,汤普森战时的同学是AK-74。 战后汤普森的同学是M16A1。 同时,M16A1不是AK-74的同学。
                        当然,AK-74和M16A1都比其古老的汤普森同学好得多。 但是,他们几岁了?
                        А сравнивать Томсона с европейскими ПП, это все равно, что сравнивать кукурузник с Ту-154. Типа тоже летает. И при помощи другого патрона ТТХ Томпсона можно было только ухудшить. Оптимальный был у него патрон, пока не изобрели патрон нового типа (мелкашку). Именно поэтому он до "мелкашки" на вооружении и простоял.
                      5. 木材
                        木材 26二月2016 22:33
                        0
                        在西方,普通PP被称为SMG。 盒式磁带.45具有良好的制动能力,但射程差,飞行中能量快速损失,无法与现代中级melkashki相提并论。 所以MP-40,PPSh和Sten根据西方的名称占据了现代突击步枪或突击步枪/卡宾枪的利基。
                      6. 马枪
                        马枪 26二月2016 22:49
                        0
                        Quote:森林
                        在西方,通常将PP称为SMG。

                        在西方,PP被称为机器手枪。
                        SMG(以及AW,LMG,SFW,GPMG等)是武器射速的指示器。 在美国较早的时候,只有汤普森的SMG拥有SMG的射速(每分钟80-100发)。 由于柯尔特·布鲁恩手枪中也使用了这种子弹,因此在特尔内网中这种武器被错误地称为PP。 实际上,事实并非如此。
                        在欧洲,直到60-70年代,只有PP才具有SMG率。 但是同时,SMG和PP不是同一回事。
                        Quote:森林
                        .45弹药筒具有良好的制动力,但射程差且飞行中的能量损失很快,无法与现代中型小物体相比。

                        Вообще-то "мелкашки", это просто другой технологический уровень. Но оружие одного класса. Что чему соответствует см. выше. При этом Томсон при известной геморройности вполне позволял воевать на 500 ярдов (459 м). По крайней мере таблица дальности в НСД размечена именно так.
                        Quote:森林
                        因此,根据西方的名称,MP-40,PPSh和Sten占据了现代突击步枪或突击步枪/卡宾枪的壁ni。

                        不。 MP40和Sten是典型的PP。 那些。 100 m的战斗武器。此外,由于装有无花果子弹,所以PP是无花果。
                        ППШ, это оружие не армейское, а скорее охотничье (если убрать некоторые опции). А оружие армейское, как известно, это частный случай оружия охотничьего. Под "дичь" определенного размера. В принципе, для армии его использовать было можно, но очень не желательно. Из-за крайне фигового патрона.
                        显然没有别的了。 但是要冒充对军队没什么用的东西,因为特别杰出的东西通常太多了。
                      7. 木材
                        木材 27二月2016 13:00
                        0
                        这不是西方的名称,而是德语。 我不知道如何与任何人在任何距离与100失去巨大能量的赞助人作战。 我不知道,也许你遇到了.45,它不受空气影响,但即使是7,62 m上的39x5,56和45x500也失去了很大一部分能量。 但墨盒PCA到200 m携带足够的能量来杀死一个人,突破了冬天的衣服。 我不知道你在哪里找到有关.45令人难以置信的力量以及如此高范围的汤普森战斗的信息。 .45的有效作战范围是80-100m.7.62х25到200 m,因为它具有更好的初始速度和更少的飞行损失。 是的,7,62х25的停止效果几乎是.4的45倍,但这不是子弹的主要内容。
                      8. 卡宾
                        卡宾 27二月2016 18:30
                        0
                        Quote:森林
                        但在7,62 m处,即使是39x5,56和45x500也会损失很大一部分能量。

                        没有光学系统,没有人能在500 m处战斗。 视野开阔的自装式军事武器在400 m处使用自动(不是苏联式,而是真正的自动步枪或全自动步枪)在400-450 m处使用。
                        Quote:森林
                        但是长达200 m的PPSh弹药筒携带足够的能量杀死一个人,同时又打破了冬天的衣服。

                        我亲爱的。 没有能量本身会杀死任何人。 甚至是电动的。 只有将手指伸入插槽中,它才会杀死。 子弹也一样。 如果正确的子弹有足够的能量,它将杀死。 错误的人会杀死人。 只是现在,正确和错误子弹的能量会有所不同。 还有很多错误。 因此,具有高能量的子弹将更容易通过。 简而言之,PPSh子弹保证可以在35米的距离处杀死敌人。 然后,如运气一般。 而且这里没有衣服可以保存,这些都是互联网故事。
                        Quote:森林
                        我不知道您在哪里找到有关.45如此强大的功能以及如此长的Thompson的信息。

                        Никакой "невероятной мощности" у пули Томпсона нет. Но эта "дура" имеет в поперечнике 103,5 кв. мм. А пуля ТТ имеет в поперечнике 48,4 кв. мм. Почувствуйте разницу. Для достижения одинаковой "убойности" пуле ППШ требуется энергия более, чем в 2 раза больше, чем пуле Томпсона. При этом вероятноть "сквозняка" (т.е. брака) у пули ППШ с такой энергией будет куда больше, чем у пули Томпсона.
                        Quote:森林
                        有效范围为.45-80-100 m。7.62x25至200 m,这是因为初始速度要好得多,飞行损失要小。

                        "Убойная дальность" .45 военных времен 280 м, пули ППШ 35 м, начальная скорость пули, это информация ниочем. Значение имеет начальная энергия пули. У Томпсона военного времени она 466 Дж, у ППШ 690 Дж. А дальше начинается чистая физика и внешняя баллитика. Баллистический коэф. пули Томсона 0,195 (данные производителя), а у ППШ примерно 0,135, т.е. заметно хуже. На дальности 200 м остаточная энергия на цели у Томпсона 166 Дж, у ППШ 241 Дж. А дальше см. выше площадь поперечного сечения пуль.
                        Quote:森林
                        是的,7,62x25的停止效果几乎是.4的45倍,但这并不是子弹的主要内容。

                        Это главное для армейского и охотничьего оружия вообще, в принципе. И совершенно не нужное для спортивного и гражданского оружия. В не столь "ласковые" времена, как сейчас останваливающее действие оружия называлось точнее, убойным действием. Но потом генералы как-то помягчали, и стали обсуждать останавливающее действие оружия. Ну, типа, они же не убийцы.
                      9. 木材
                        木材 27二月2016 20:03
                        0
                        我不知道你在哪里读到7,62х25在35 m中的杀戮距离,但子弹的杀伤距离EMNIP大约是半公里,而在35 m上根本没有。强度大于200x45,而.7,62在25区域具有枪口能量,而TT弹药筒中的45J仅用于战后子弹。 停止动作是一个击晕敌人的机会,例如霰弹枪不会突破重型防弹衣,但可能会对敌人造成暂时的冲击,而机枪会穿透盔甲而敌人将会死亡。 但停止效果是600,690远小于5,56x5,45。 橡胶创伤子弹通常具有巨大的停止效果,但这并不会使创伤比自动机更危险。 我不知道你在哪里读到关于.7,62的25 xNUMX和35 7,62杀手距离,但它不足以让它不在任何地方,它也与物理定律相矛盾。
                      10. 卡宾
                        卡宾 28二月2016 18:28
                        0
                        Quote:森林
                        我不知道您在哪里读到7,62 m中25x35的致死距离

                        На дистанции 35м пуля ППШ, если попадет качественно (не по касательной, не навылет) убьет противника с вероятностью ~100%. Дальше этой дистанции, возможны варианты. Качественное оружие в расчете на "варианты" не делается. Стандартная дистанция "убойной дальности" для ПП примерно 100-110м.
                        Quote:森林
                        首先,您自己写道,在​​200 m处,.45子弹滚转的强度更大

                        Про "скатывается" я ничего не писал. Не понимаю значение этого термина.
                        Quote:森林
                        停止行动是击晕敌人的能力

                        停止动作是克服疼痛休克阈值的能力。 这带来了致命的后果。 而眩晕就是眩晕。
                        Quote:森林
                        但停止效果为5,56,比5,45x7,62小25。

                        实际上,还有更多。 子弹是不同的,它们的弹道完全不同。
                        Quote:森林
                        我不知道您在哪里读到了约35的7,62x25和280的致死距离中的45 m,但不仅找不到它,而且还违背了物理定律。

                        它不是,不是。 研究伤口弹道。 我建议从Josserand和Hatcher公式的基础知识入手。 它们更简单。 然后,您可以继续进行比较复杂的操作。
                      11. 评论已删除。
                  2. 评论已删除。
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  • 西伯利亚9444
    西伯利亚9444 24二月2016 08:41
    +1
    法西斯分子也明白PPSH更可靠。 而PPSh汤姆森在场边抽烟的是什么。 他保持PPSH的重量超过5公斤的手鼓,但它会把敌人的头吹到碎片上。
    1. AIW
      AIW 24二月2016 09:28
      -3
      好吧,在第二次世界大战中,在静ocean的海洋岛屿上的美国海军陆战队并不容易散步,我们对此知之甚少。
      1. AK64
        AK64 24二月2016 09:32
        +2
        好吧,在第二次世界大战中,在静ocean的海洋岛屿上的美国海军陆战队并不容易散步,我们对此知之甚少。


        是的,但是他们也编织M4(不是汤米郡)。 或者,更常见的是自动加载。

        汤普森(Thompson)碾磨太多,从技术专家的角度来看,这是一个警卫。
        1. gladcu2
          gladcu2 24二月2016 21:07
          0
          AK 64

          在陆军汤普森和黑帮汤米·甘之间做出区分是有道理的。 将武器用于军事用途已经存在重大差异。
    2. otto meer
      otto meer 24二月2016 12:51
      0
      Quote:西伯利亚9444
      法西斯分子也明白PPSH更可靠。 而PPSh汤姆森在场边抽烟的是什么。 他保持PPSH的重量超过5公斤的手鼓,但它会把敌人的头吹到碎片上。
      他们什么都不懂,只是他们自己很少,而且需要强迫。
    3. 马枪
      马枪 24二月2016 17:51
      +1
      引用:西伯利亚9444
      纳粹也意识到PPSh更可靠。

      е脂蛋白е是否。 而且他们还有很多东西。е是否。 那就是他们掌握的东西,然后他们е是否。 在那里,汤普森在,他们也有他е是。
      7.62毫米Selbstladegewehr 257(r)前俄罗斯AVS-36
      7.62毫米Selbstladegewehr 258(r)前俄罗斯SVT-38
      7.62毫米Selbstladegewehr 259(r)前俄罗斯SVT-40
      7.62毫米Selbstladegewehr 251(a)前美国步枪,口径30,M1(加兰德)
      7.62毫米Selbstladegewehr 310(f)前法国的Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
      7.62毫米Selbstladekarabiner 455(a)前美国卡宾枪,Calibre。30,M1
      G-221 / 223(南斯拉夫)第一次世界大战后的战争赔偿
      G-299或98(波兰)同上
      Gewehr 24(Czech)获许可建造
      Gew 29/40(奥地利)
      Gew 262(比利时)
      Gew 289(波兰语)
      Gew 290/298(南斯拉夫)经许可建造
      Gewehr 98/40(来自匈牙利的原装8毫米Huzagol 35M)
      Gewehr 33/40(在布尔诺CZ或Waffenfabrik Brno制造)
      Gewehr 98(Austrian Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
      Gewehr 306(希腊文,意大利文或南斯拉夫G-9
      格威294(前G-98被南斯拉夫重新校准为7.9)
      Gewehr 33(Musketon vz 16/33是标准的捷克陆军卡宾枪)
      Gewehr 209(义大利Fucille modelo 38英寸6.5毫米)
      Gewehr 210(义大利Fucille modelo 41英寸6.5毫米)
      Gewehr 211(95毫米的荷兰人Geweer M6.5 Manlicher)
      Gewehr 214(义大利Fucille modelo 91英寸6.5毫米)
      Gewehr 215(希腊mannlicher-Schonauer型号03 / 14毫米)
      Gewehr 231(义大利Fucille modelo 38英寸7.35毫米)
      Gewehr 241(法国型号07-15 M34,7.5毫米)
      Gewehr 242(法国MAS-36毫米)
      Gewehr 249(美国Springfield M 03,7.62)
      Gewehr 252(91的俄罗斯莫桑M-7.62和南斯拉夫的Puska M91R)
      Gewehr 254(俄莫辛M-91 / 30,7.62)
      Gewehr 256(俄罗斯莫桑M-91 / 30,7.62,配备3.5望远镜)
      Gewehr 261(Belgian Fusil 1889 Mauser in 7.65 mm)
      Gewehr 263(Belgian Fusil 36 Mauser in 7.65 mm)
      Gewehr 281(英国步枪N?1 Mk III,7.7毫米)
      Gewehr 301(法国型号1886转换1893于8毫米)
      Gewehr 302(法国型号1907转换1915于8毫米)
      Gewehr 303(法式1886拉克鲁什1935型号8毫米)
      Gewehr 304(法国型号1916,8毫米)
      Gewehr 305(法国型号1907,8毫米殖民地)
      Gewehr 307(南斯拉夫的Puska 8毫米M93)
      Gewehr 311(丹麦Gevaer m / 89-10英寸8毫米)
      1. 马枪
        马枪 24二月2016 17:51
        0
        Karabiner 408(意大利Moschetto modello 38英寸6.5毫米)
        Karabiner 409(用于91毫米骑兵的意大利Moschetto modello 6.5)
        Karabiner 410(用于技术部队的91毫米意大利Moschetto m 6.5)
        Karabiner 411(荷兰Karabijn aantal 1英寸6.5毫米)
        Karabiner 412(荷兰Karabijn前1 OM en NM,6.5毫米)
        Karabiner 413(荷兰Karabijn前3 OM en NM,6.5毫米)
        Karabiner 414(荷兰Karabijn前4 OM en NM,6.5毫米)
        Karabiner 411(n)(Norwegian Kavalerikarabin m / 1894 in 6.5 mm)
        Karabiner 412(n)(Norwegian Kavalerikarabin m / 1895 in 6.5 mm)
        Karabiner 413(n)(Norwegian Ingenieorkarabin m / 1904 in 6.5 mm)
        Karabiner 414(n)(Norwegian Artillerikarabin M / 1907 6.5毫米)
        Karabiner 415(挪威Karabin M / 1912英寸6.5毫米)
        Karabiner 416(意大利moschetto modello 91/24英寸6.5毫米)
        Karabiner 430(意大利moschetto modello 38英寸7.35毫米)
        Karabiner 451(Belgian Carabine 1889在7.65毫米中)
        Karabiner 453(Belgian Carabine 1916在7.65毫米中)
        Karabiner 454(俄罗斯Karabin obr 1938 g,7.62 mm)
        Karabiner 457(俄罗斯Karabin obr 1944 g,7.62 mm)
        卡拉宾纳494(希腊S-95)
        Karabiner 497(波兰Karabinek 91/98/25英寸7.92毫米[ex Mosin])
        Karabiner 505(意大利或南斯拉夫的S-95)
        卡拉宾格506/1(丹麦民俗演员卡拉宾米/ 89-24英寸8毫米)
        Karabiner 506/2(丹麦炮兵karabin m / 89-24英寸8毫米)
        Karabiner 506/3(丹麦Ingeniorkarabin m / 89-24英寸8毫米)
        Karabiner 506/1(丹麦Rytterkarabin M / 89-24英寸8毫米)
        Karabiner 551(法国型号1890毫米)
        Karabiner 552(法国型号1892毫米)
        Karabiner 553(法国型号1916毫米)
        Stutzen 95(奥地利Repetier-Stutzen-Gewehr m-1895,8毫米)
        MP.704(f)(前弗洛尔玛·沃尔玛·埃尔玛)
        MP.715(r)(PPD 34/38)
        MP.716(r)(PPD 40)
        MP.717(r)(PPSh 41)
        MP.719(r)被俄罗斯PPs-43俘获
        MP.722(f)俘获法国Mas-38
        MP.738(i)贝雷塔型号38/42
        MP.739(i)(贝雷塔莫938)
        国会议员740(b)(前比利时·施梅瑟·巴亚德·米勒(Mle。34)
        MP.741(d)(许可证由丹麦制造的伯格曼制造)
        MP.746(d)(Madsen M-42)
        MP.749(e)俘获英国Sten Mk II
        MP.751(e)用消音器捕获了英国Sten Mk II
        MP.760(e)/(j)/(a)/(r)从英国,美国,南斯拉夫或苏联俘虏的汤普森M-28)
        MP.761(f)1921年法国购买的汤普森M-1939被俘
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 24二月2016 08:48
    +2
    美国军队并不急需汤普森,他们大量生产了出色的M1自动装填步枪。 对于保安人员,宪兵和特种部队来说,肯定是有用的。
    1. 狐狸
      狐狸 24二月2016 09:34
      +2
      引用:Cap.Morgan
      优秀的自动装填步枪M1

      вот,прочитай на досуге,про "легендарную"...
      http://maxpark.com/community/404/content/1752148
    2. atos_kin
      atos_kin 24二月2016 11:11
      +2
      引用:Cap.Morgan
      对于保安人员,宪兵,特殊服务

      对于ukropremieres。 奖励,可能是为了与Svidomo保持亲密关系,以便他们的眼镜收缩。
    3. 马枪
      马枪 24二月2016 17:54
      0
      引用:Cap.Morgan
      美国军队并不真正需要汤普森,他们大量生产了出色的自动装填M1步枪

      其实马马虎虎。 此外,他和汤普森都不是竞争对手。
    4. 评论已删除。
  • rustyle_nvrsk
    rustyle_nvrsk 24二月2016 09:04
    +4
    美国人为战争准备了更正确的武器-戴维·威廉姆斯(David Williams)的自动装载马枪,可进行15至30发7,62口径的弹药。 我们有一个很酷的SVT步枪,但是只有了解技术文化的单位才装备它。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24二月2016 12:59
      +2
      那是一支出色的步枪。 我读了一位德国中尉的回忆录,内容是在德国PTB步枪被大火覆盖时,费奥多西亚附近的着陆。
      内姆库拉认为他们遭到了一个公司的反对-有10名SVT的水手,但这并不能阻止德国炮兵绕过水手并俘虏囚犯:(-我可以说,德国人的战术训练更好。
      1. 马枪
        马枪 24二月2016 18:05
        -3
        Quote:DimerVladimer
        那是一支出色的步枪。 我读了一位德国中尉的回忆录,内容是在德国PTB步枪被大火覆盖时,费奥多西亚附近的着陆。

        恐惧有大眼睛。
        Quote:DimerVladimer
        内姆库拉(Nemchura)认为有一家公司反对他们-有10名使用SVT的水手,

        Ну-ну. 10 матросов с СВТ, это примерно 20 матросов с т.н. мосинкой. Даже на взвод не тянет. Откуда "шквал огня"?
      2. gladcu2
        gladcu2 24二月2016 21:55
        0
        二聚体

        你的真相 德国人严格遵守士兵的训练。 战术很好。
    2. 马枪
      马枪 24二月2016 18:01
      -1
      Quote:rustyle_nvrsk
      我们有一个很酷的SVT步枪,但是只有了解技术文化的单位才装备它。

      您认为经过4年奋斗的人们有这样的想法吗? 我想是的。 那么,为什么她在战后立即被撤职呢? 好的, 疯狂地假设一秒钟, что в 1941г. все были рукожопыми полудурками, как пишут на "патриотических форумах", нахваливая СВТ. Но в 1945г. какие могли быть проблемы с юсерами? И все равно, выпуск прекратили.
      1. AK64
        AK64 24二月2016 19:18
        +1
        仍然,发布被停止了。


        停下来换成什么? 和! SKS + AK,那就是... 笑

        那又怎样?

        也就是说,恕我直言,他们之所以起飞,是因为喷气机围绕中间弹药筒上的武器,所以他们起飞了。

        我对SVT不满意,但是恕我直言,这并不比Garand差(当然,做工不错)
        1. 评论已删除。
        2. 马枪
          马枪 24二月2016 19:45
          -10
          Quote:AK64
          停下来换成什么? 和! SKS + AK,那就是...

          SKS + AK如何替换成熟的步枪? 也许是在苏联无情的幻想中。 幻想是可以自费的。 但是不,是因为您的父亲或祖父在童年时期营养不良和营养不良,因为苏联战略家们穿红裤子时幻想如此。 他们只是为了光荣而穿上衣服。
          Quote:AK64
          因为中间弹夹上有关于武器的信息流,所以他们将其取下。

          Куда и кому она пошла? Я что-то такой струи не заметил. Вы можете сказать, где эта струя прошла? Я знаю только еще один промежуточный армейский патрон, это патрон 5,56×45 мм NATO обр. 60-х годов прошлого века. Но он "мелкашка", не классический.
          Quote:AK64
          我对SVT不满意,但是恕我直言,这并不比Garand差(当然,做工不错)

          嗯,当然。 在哪里 怎么可以将它们进行比较? 甚至包括毛瑟(Mauser)的德国G41,如您所知,它的g ...甚至更好。
          1. AK64
            AK64 24二月2016 20:32
            +1
            SKS + AK如何替换成熟的步枪? 也许是在苏联无情的幻想中。


            那我呢?
            Вы привели "довод": СВТ была столь плоха что после войны от неё отказались.
            如您所见,他们拒绝了SKS + AK。
            所以我问你:好吧,拒绝是怎么回事? 变得更好了吗? SKS + AK比SVT更好(前提是失败了吗?)


            因为中间弹夹上有关于武器的信息流,所以他们将其取下。

            Куда и кому она пошла? Я что-то такой струи не заметил. Вы можете сказать, где эта струя прошла? Я знаю только еще один промежуточный армейский патрон, это патрон 5,56×45 мм NATO обр. 60-х годов прошлого века. Но он "мелкашка", не классический.

            这是您的视力。
            7.92x33怎么样? 你没看过吗


            我对SVT不满意,但是恕我直言,这并不比Garand差(当然,做工不错)


            嗯,当然。 在哪里 怎么可以将它们进行比较? 甚至包括毛瑟(Mauser)的德国G41,如您所知,它的g ...甚至更好。

            有笨拙的小手。 FAL本质上是相同的SVT,没有人抱怨。
            重于FAL,仅此而已。 关于以某种方式干扰一句话
            1. 马枪
              马枪 24二月2016 22:02
              -1
              Quote:AK64
              变得更好了吗? SKS + AK比SVT更好(前提是失败了吗?)

              您问的问题太复杂了。 特别是考虑到迄今为止无法完成自装载。 SVD是略带萨满教的SVT-40。 因此,这也是一个狙击手,无法大量使用资源(只能拍摄6000张照片)。 但是狙击手通常不会开火。
              我不知道。 如果我们变态,那么我建议在7,62x45 mm墨盒上采用Czech系统。
              他们从提供LMG射击率开始。 结果,DPVRF的自动装载量为400 m,DEP太小,为370 m,LMG DPVRF的装载量为405 m,DEP 380 m,这还不够,但我们不能忘记带有经典子弹的弹药筒。 在我看来,捷克人挤出了所有可能炸毁的东西。 遗憾的是苏联没有利用这一优势。
              Quote:AK64
              7.92x33怎么样? 你没看过吗

              这是一个用于战时eratz武器的弹药盒,而不是在射击方面最先进的国家吗? 这是喷气机吗? 这什至不是a细流,而是虚荣。
              Quote:AK64
              FAL本质上是相同的SVT,没有人抱怨。

              怎么说这样的话? SVT有什么用? 气体采样系统? 为什么使用SVT? SVT来自哪里?
              Diedone Sav(FN FAL的作者之一)早在1936年就获得了这种机制的专利。 1939年,他的五发式半自动步枪已准备好发布,但由于第二次世界大战的开始,其发布被推迟了。 因此,就FN FAL而言,提到SVT-2并不是某种意义上的卡米尔。 但是恰恰相反,只是卡米尔。
              1. AK64
                AK64 24二月2016 22:48
                0
                这是一个用于战时eratz武器的弹药盒,而不是在射击方面最先进的国家吗? 这是喷气机吗? 这什至不是a细流,而是虚荣。

                Come on, это на тот момент "законодатели мод". (Для советского генералитета по крайней мере уж точно.) И их 7.62х33 это совсем не военного времени эрзац.
                最后,您自己已经注意到,还不可能为全尺寸的步枪弹药筒创建完整的步枪。 (您可以创建一些东西,但是会造成太大的负担。)

                所以告诉我该怎么办?
                啊,拿出5.5x45(好吧,大概)? 因此,毕竟,日本人和意大利人的经验表明,甚至6.5还是不够的...哦,要使其筋疲力尽...所以,毕竟,美国人有能力对海牙协定予以谴责-并克服它。 而且如果苏联试图这样做,那么全世界仍然会对邪恶的俄罗斯缝外套大喊大叫!

                因此,如您所见,选择并不丰富。



                怎么说这样的话? SVT有什么用? 气体采样系统? 为什么使用SVT? SVT来自哪里?
                Diedone Sav(FN FAL的作者之一)早在1936年就获得了这种机制的专利。 1939年,他的五发式半自动步枪已准备好发布,但由于第二次世界大战的开始,其发布被推迟了。 因此,就FN FAL而言,提到SVT-2并不是某种意义上的卡米尔。 但是恰恰相反,只是卡米尔。


                谁,什么,从谁以及为什么偷走让法院拆散。 关于FAL工作吗? 好吧,如果他们折磨自己,那么CBT可能已经设法将其带到了……

                Одна из проблем в СССР -- это отсутствие тепрения у начальство, которое совершенно не понимало специфики ОКР. и считало что "ну нарисовал чертяжи -- и всё, в производство". Весь процесс дебагирования начальство считало блажью и вредительством...
                这就是为什么要在系列中引入原始的发展,然后驾驶员和拖拉机驾驶员用大锤之类的母亲修复了这些麻烦的原因。
                1. 马枪
                  马枪 24二月2016 23:34
                  0
                  Quote:AK64
                  他们的7.62x33根本不是战时的eratz。

                  这是什么? 战争结束后,这位出色的顾客得到了什么?
                  Quote:AK64
                  因此,如您所见,选择并不丰富。

                  不富裕。 因此,我不得不选择我的偶像。 矛盾的是,当时的步枪手领域的捷克人的地位很高。 德国人离他们很远。 但是出于某种原因,他们选择了德国的概念,而不是捷克的概念。 为什么? 毕竟,很明显,德国的概念是一枚eratz。 第二次世界大战后,除了苏联,没有人重复过。 非常错误的决定。 对于苏联来说,这是非常昂贵的。
                  Quote:AK64
                  好吧,这意味着如果他们遭受折磨,那么SVT可以而且将能够将它带到某处...

                  SVD没有带来什么? 你没有受苦吗 毕竟,这甚至不是无故障自动化的问题。 1笔的折旧费用也很重要。 SVD的指标很高,因为 桶资源少。
                  Quote:AK64
                  这就是为什么要在系列中引入原始的发展,然后驾驶员和拖拉机驾驶员用大锤之类的母亲修复了这些麻烦的原因。

                  转向政治制度的弊端?
                  1. AK64
                    AK64 24二月2016 23:54
                    0
                    战争结束后,这位出色的顾客得到了什么?

                    如果他们输掉了战争,在他的统治下怎么办?
                    (不要说我们因为这个赞助人而迷路了)

                    矛盾的是,当时的步枪手领域的捷克人的地位很高。 德国人离他们很远。 但是出于某种原因,他们选择了德国的概念,而不是捷克的概念。 为什么? 毕竟,很明显,德国的概念是一枚eratz。 第二次世界大战后,除了苏联,没有人重复。 一个非常错误的决定。 对于苏联来说,这是非常昂贵的。

                    Что чехи сделали кроме лёгкого пулемёта? Да ничего особенного. А немцы в Европе явно первые: набор пистолетов, первый ПП, и перед войной неплохой ПП (хотя все ПП равно бяка), "единый" пулемёт... Потом этот их Штурмгевер (штурмовая винтовка). Что у бритишей, для сравнения? Виблей револьвер? (Мне он кстати нравится -- но...)
                    法国人有什么? 没什么。 比利时人还是某种传统。

                    我认为没有人会简单地将捷克人视为专家。 (当然,原则上确实是徒劳的……他们不仅仅是射击者。)

                    转向政治制度的弊端?


                    Нет. Это не строй -- это некомпетентность начальства. Как результат "самолёт спроектирован за 3 месяца" (Як-1, если чё, не выдумка) и потом его доводка в течении 5 лет... (И эксплуатация сырой машины)

                    一切都好。
                    1. 马枪
                      马枪 25二月2016 00:48
                      0
                      Quote:AK64
                      如果他们输掉了战争,在他的统治下怎么办?

                      Хорошо, а как же победители? Ну, ладно, американцы. Им иностранные вандервафли были ни к чему, у них своих хватало. Но французы? Британцы? Испанцы, в конце концов? Те же финны с греками? А австрийцы со швейцарцами? Никто не воспользовался вандервафлей. Потому что никакой вандервафлей это "счастье" не было. Его потомка-единомышленника и из СА попрели. В 70-х.
                      Quote:AK64
                      除了轻机枪,捷克人还做什么?

                      毕业制度(原型)。 76毫米山区加农炮。 47毫米反坦克炮(在Wehrmacht Pak 36(t)中) 36克 是的,还有更多。 他们甚至在被德国吸收之前就开始制造相同的Vz.52。 但是后来,由于明显的原因,他们打断了他们。
                      Quote:AK64
                      А немцы в Европе явно первые: набор пистолетов, первый ПП, и перед войной неплохой ПП (хотя все ПП равно бяка), "единый" пулемёт...

                      1.这套手枪是什么? 礼品? 从所有这片肮脏的海洋中,我只能提到沃尔特P38,但他在战前被释放了。 在此之前,只有一个有趣的笑声。
                      2. Первый? Думаю, если поковыряться, то можно найти еще с десяток "самых первых". При этом я вообще не понимаю фишки "первый". Как по мне, то лучше третий, но самый качественный.
                      3. Дело в том, что вы только что озвучили известную интернет-легенду. У немцев не было единого пулемета в общепринятом понимании этого термина. У них был "немецкий единый пулемет". Я не хотел бы сейчас вдаваться во все подробности, но это был странный ход, что-то типа "штурмовой винтовки". Только "штурмовую винтовку" зачем-то клонировали в СССР. А "немецкий единый пулемет" так и остался немецким. Ни до, ни после войны нигде его больше не выпускали.
                      Quote:AK64
                      相比之下,英国人有什么呢?

                      Lee-Enfield,Lewis和Bren。 您需要进行什么全面的战斗? 但是,斯坦卡赫·维克斯(Stankach Vickers)完全是胡扯(自然的马克西姆),但并不像红军中那样重要,红军中除了马克西姆外还只有DP。 由于某种原因,英国人没有制造手枪。 布伦喜欢MP40。 大致相同。
                      提及法国人和比利时人没有意义,他们没有战斗。
                      Можно еще вспомнить итальянцев. Но те были большие оригиналы. Хотя их самозарядка "Carcano" 91/38 и ручник "Бреда" 30/38 на патроне 7,35х51 мм Carcano были очень даже ничего. И замечу вам, вполне себе серийные изделия на нормальном промежуточном патроне. Самозарядка при стволе 530 мм выдавала 2406 Дж ДЭ, а ручник при стволе 520 мм - 2331 Дж. А вы говорите "первый в мире штурмегевер StG44". Итальянцы еще в 1938г. на такое счастье начали перевооружаться. Но по-умному, самозарядка + LMG (ручник). Без всяких там автоматов. Поэтому патрон у них не слабый промежуточный, а нормальный промежуточный. И оружие не "штурмовое", т.е. ослабленное армейское, а полноценное армейское.
                      Quote:AK64
                      这是老板的无能

                      这些是从哪里来的? 风吹了吗? 还是系统先进?
                      1. AK64
                        AK64 25二月2016 07:26
                        0
                        好的,但是获奖者呢? ....他志同道合的后裔和来自南非的人遭到践踏。 在70年代。

                        /敬佩/
                        你真聪明,几乎以后就像我的妻子!
                        斯大林会让您大跌眼镜---您将向他解释一切,包括中级赞助人以及维索茨基的歌曲!

                        但事实是,没有人能为PMV步枪弹药筒创建可靠且轻巧的自动化技术,而且整个欧洲所有人都开始以某种方式减轻弹药筒的质量,尽管不如德国人的6.72x33轻。
                        提供清单,还是自己找到?

                        美国人用神奇的华夫饼干摆弄着-但最后他们还减轻了墨盒的重量。
                        Другое дело что американцы могли нагло себе позволить плевать с высокой колокольни на все Гаагские конвенции (потому что они-то, понятно, империя добра!). А вот СССР себе такого позволить не мог, а в рамочках традиционной, не "расширающейся" и не фрагментирующейся, пули, никаких особых выборов у СССРа не было.

                        И это очевидно всем, кроме Вас, потому что у Вас --- политическая заангажированность: как только Вас поджимают к стеночке, так Вы включаете систему называемую "рационализация" (см у Фрейда о чём речь).
                      2. 卡宾
                        卡宾 25二月2016 11:45
                        0
                        Quote:AK64
                        你真聪明,几乎以后就像我的妻子!

                        我犹豫要问,然后呢?
                        Quote:AK64
                        斯大林会让你大吃一惊

                        为什么是杀手? 有必要教导人们。 专家。 邀请国外老师赚大钱并教书。
                        不是乞g们大量教授化学,物理和生物学,然后为这种疯狂而感到自豪。 并从事专门但深入的专家培训。
                        但这在苏联从未发生过,因此专家很难做到。 尽管在某些领域进行了专门和深入的培训。 但这是在Dzhugashvili之后。
                        Quote:AK64
                        事实是,没有人能为PMV步枪弹药筒创建可靠且轻巧的自动化系统,

                        但是M1 Garand呢?
                        Quote:AK64
                        提供清单,还是自己找到?

                        给。 只是尝试提供系列产品,而不是实验产品。 我只记得意大利人和他们的战前7,35x51毫米Carcano。
                        Quote:AK64
                        美国人用神奇的华夫饼干摆弄着-但最后他们还减轻了墨盒的重量。

                        但是他仍然是一支步枪。 我变得更矮更轻松。 这个话题,已经过去了。 中间墨盒。
                        Quote:AK64
                        а в рамочках традиционной, не "расширающейся" и не фрагментирующейся, пули, никаких особых выборов у СССРа не было.

                        嗯,是。 是什么原因使苏联无法采用比7,62x39毫米稍强的弹药筒,以及自动装载和手刹功能? 是的,要延长相同的AK并在其他弹药筒下进行重新制作,请取消自动射击模式,因为每个人都爱上了它。 缺乏专业素养。
                        Quote:AK64
                        И это очевидно всем, кроме Вас, потому что у Вас --- политическая заангажированность: как только Вас поджимают к стеночке, так Вы включаете систему называемую "рационализация"

                        你感觉怎么样?
                        ПС. А где можно "политически заангажироваться"? Адресок не подскажите?
                      3. AK64
                        AK64 25二月2016 13:58
                        0
                        我写了,然后写了,但是又消失了。

                        到底是什么

                        他们说太久了。

                        我不会重写
                      4. AK64
                        AK64 25二月2016 13:58
                        0
                        我写了,然后写了,但是又消失了。

                        到底是什么

                        他们说太久了。

                        我不会重写
                  2. 评论已删除。
          2. AK64
            AK64 25二月2016 10:17
            0
            您问的问题太复杂了。 特别是考虑到迄今为止无法完成自装载。 SVD是略带萨满教的SVT-40。 因此,这也是一个狙击手,无法大量使用资源(只能拍摄6000张照片)。 但是狙击手通常不会开火。


            我看到你需要眼睛和眼睛!
            Это СВД-то "подшаманеная СВТ"? Я удивлён что Вас ещё не закидали гнилыми помидорами (что впрочем лишь говорит о уровне публики). Вообще-то у этих винтов механизмы совершенно разные, то есть просто и вообще разные. напр у СВД запирание поворотом затвора, причём за ствол, а у СВТ перекосом.
            这里根本没有共同点。

            最重要的是:6000张照片是一种资源 树干... VOLA狙击步枪。 正如您在这里告诉我们的,甚至没有接收器或快门。

            当然,SVD仍然难以释放给大众,并且仍然很复杂(也就是说,存在排气出口调节器,对于我们的普通人来说,这已经是令人难以置信的复杂性和护理水平)。

            但是,正如我们所看到的,您所说的话甚至都不是真的
            1. 卡宾
              卡宾 25二月2016 11:04
              0
              Quote:AK64
              实际上,这些螺钉具有完全不同的机制,也就是说,它们是简单且通常不同的。 例如,对于SVD,通过旋转螺栓将其锁定,此外,对于枪管,对于SVT,则将其倾斜。

              所以呢? 但是阿喀琉斯之heel,气体选择几乎是相同的。 还有一个煤气龙头。 仅在SVD中,调整是两阶段,在SVT中是五阶段。 在SVD中,将调节杆拉出,不需要特殊键;在SVT中,需要子组件和特殊键。
              Quote:AK64
              正如您在这里告诉我们的,甚至没有接收器或快门。

              Вообще-то я "рассказывал" про патронник. А это элемент ствола.
              Quote:AK64
              但是,正如我们所看到的,您所说的话甚至都不是真的

              那些。 没有消除主要弊端但消除了主要弊端的产品,这已经是好产品吗? 由于某种原因,我认为它很好,没有缺陷。
              1. AK64
                AK64 25二月2016 16:14
                0
                СВД это не "подшаманенная СВД" -- это раз
                У СВД "ресурс ствола", а не всего оружия -- это два.
                Причём "Ресурс ствола" снайперской винтовки, а не пехотной. А к снайперским стволам ДРУГИЕ требования -- это три.

                干燥残留物中还剩下什么? SVD具有气体调节器,事实证明这是不好的。 让我们不要争论:这真的很糟糕。 如果根本不需要清洗,那就更好了-这是苏联工程师的一个严重缺陷。 没思想

                而且,顺便说一句,我不是在开玩笑:在这里,amerovskie工程师想到了这一点。 他们制造了一支很棒的步枪,...您无法用常规弹药筒射击。 它需要特殊的墨盒,以免燃烧和烟灰。 M16被调用。 如果将普通墨盒放入其中,则它会变脏并且无法使用。 搭配M16专用的优质火药-射击良好。

                但是,如果俄罗斯人不是美国人呢?他们负担不起特殊的火药,从而不清理步枪,该怎么办?

                哦,麻烦... 伤心
                1. 卡宾
                  卡宾 25二月2016 19:07
                  0
                  Quote:AK64
                  Причём "Ресурс ствола" снайперской винтовки, а не пехотной. А к снайперским стволам ДРУГИЕ требования -- это три.

                  奇怪的是,这种中继资源有什么区别? 就像,越少越好? 如果其他条件相同,这种差异从何而来,资源是由弹道决定的。 对于SVD来说,这是绝对正常的。
                  Quote:AK64
                  如果将普通墨盒放入其中,则它会变脏并且无法使用。 凭借出色的射击能力,以及专为M16制造的火药,她的射击能力非常出色。

                  您尝试骑左汽油。 我认为您的汽车不会持续很长时间。 就弹药而言,弹药必须是武器制造商所考虑的。 而且,如果您在其中放置代理,则会遇到问题。
                  Quote:AK64
                  但是,如果俄罗斯人不是美国人呢?他们负担不起特殊的火药,从而不清理步枪,该怎么办?

                  为什么这样? 从后手开始长出来,还是其他什么原因? 他们总是可以负担得起,但由于某种原因,现在不再。
                2. 评论已删除。
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  • gladcu2
    gladcu2 24二月2016 21:53
    +1
    沙沙

    废话。 SVT易于维护。

    武装主要是边防部队。 劣势,当时很怕污染。 但是,对于国防军来说,这是一个严肃的争论,也是非常不愉快的惊喜。

    顺便说一下,德国人在开发自动步枪时就采用了SVT的概念。 为了避免在气体出口通道上钻出枪管的侧面,第一种选择是不成功的,即使不是很好。 但是后来他们改变了。
    1. 卡宾
      卡宾 25二月2016 11:12
      0
      Quote:gladcu2
      废话。 SVT易于维护。

      她有2个选择:
      1.易于维护。 然后她没有服多久。
      2.难以维护。 然后,延迟可能会在战斗的任何时刻开始。
      Quote:gladcu2
      顺便说一下,德国人在开发自动步枪时就采用了SVT的概念。

      也许是塞瓦? 毕竟,Save早在1936年就获得了排气装置的专利。 自1940年以来就是比利时。 在德国的统治之下。
  • 斯塔珀
    斯塔珀 24二月2016 09:19
    +5
    Отец , а он прошёл все войну, рассказывал что солдаты предпочитали ППС, потому что более удобен за счёт коробчатого магазина и не подвержен самопроизвольной стрельбе при сильных ударах и падениях чем грешил ППШ .На моё возражение о большей ёмкости диска у ППШ он ответил, что толку с этого мало, так как держать а следовательно и прицеливатся не удобно да и после первого диска выпущенного длинными очередями ППШ начинал " плеватся" от перегрева.и заряжать диск сложней чем рожок.
    1. AK64
      AK64 24二月2016 09:36
      0
      通常,该光盘...便宜,价格昂贵,技术含量低,此外还卡在其中。

      供您参考:PPSh的磁盘必须在出厂前分别进行调整,不能互换。
      喇叭没有这种问题。 (尽管由于PPSh是光盘的原始事实,所以它的号角也不是没有问题。)
      1. brn521
        brn521 24二月2016 11:58
        +3
        Quote:AK64
        PCA的驱动器必须在工厂进行单独定制,它们不可互换。

        他们写这个。 但不是关于根据所有规则在工厂组装的成熟机器,而是关于在各种车间收集的样品。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 24二月2016 13:57
          0
          Quote:brn521
          他们写这个。 但不是关于根据所有规则在工厂组装的成熟机器,而是关于在各种车间收集的样品。

          来自Hansa:根据PPSh-1946,来自NSD 41:

          1. brn521
            brn521 24二月2016 14:33
            0
            引用:Alexey RA
            来自Hansa:根据PPSh-1946,来自NSD 41:

            即1946年。 在仓库中,有很多自动机,其中一些是不制造的。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24二月2016 12:21
      +3
      引用:starper
      На моё возражение о большей ёмкости диска у ППШ он ответил, что толку с этого мало, так как держать а следовательно и прицеливатся не удобно да и после первого диска выпущенного длинными очередями ППШ начинал " плеватся" от перегрева.и заряжать диск сложней чем рожок.

      Хе-хе-хе... по поводу преимущества диска для ПП недавно то ли у Уланова, то ли у кого-то ещё была цитата из доков по итогам ВОВ: "驱动器胜于号角,因为如果您喜欢所有商店,仍然可以与一个驱动器战斗".
      1. 皮门
        皮门 24二月2016 12:30
        +1
        碟片不是胡说八道,它只需要与牛角结合使用
    3. 马枪
      马枪 24二月2016 18:30
      -5
      引用:starper
      对于我对PCA中磁盘容量更大的异议,他回答说,它几乎没有用处

      Емкость магазина, в грамотно сделанном оружии, это не произвольная цифра. Она служит "защитой от дурака" и подбирается с учетом теплоотвода ствола с учетом планируемой скорострельности, теплоподвода к нему с учетом темпа стрельбы и времени на замену магазина.
      В оружии, сделанном по принципу "быстрее, выше, сильнее", все по-другому. Всего должно быть много. Непонятно зачем, но должно быть. От этого "плевки", от этого "поведенные" стволы. Но, ничего. Не беда, все это покрыто и скрыто "легендарностью".
      1. AK64
        AK64 24二月2016 19:22
        0
        В оружии, сделанном по принципу "быстрее, выше, сильнее", все по-другому. Всего должно быть много. Непонятно зачем, но должно быть. От этого "плевки", от этого "поведенные" стволы. Но, ничего. Не беда, все это покрыто и скрыто "легендарностью".


        呵呵......
        因此,Schmeiser和Bergman率先将光盘放入MP-18。
        (是的,他们想了一会儿,他已经把MP-28拿走了)
        然后是拉赫蒂(Lahti)及其Suomi。 汤普森也后来。

        И только потом тов Дягтереву указали: "что же это у них больше чем у нас, а, тов. Дягтерев?"
        好吧,从那时起,不接受执行提示是很危险的,那么现在
        1. 马枪
          马枪 24二月2016 19:25
          -3
          Quote:AK64
          Schmeiser和Bergman最早将光盘放入MP-18。

          MP18是什么样的杰作? 那是谁,伯格曼? 是的,在1918年?
          Quote:AK64
          好吧,从那时起,不接受执行提示是很危险的,那么现在

          可能是吧。 也许他们已经足够了解Lewis。
          1. AK64
            AK64 24二月2016 20:36
            0
            MP18是什么样的杰作? 那是谁,伯格曼? 是的,在1918年?

            1918年的伯格曼(Bergman),这家生产Lyalka的工厂的所有者。
            MP-18

            Schmeiser已获得此设备的专利,但它是由Bergman生产的(或者由Bergman工厂生产)


            可能是吧。 也许他们已经足够了解Lewis。


            PPD最初带有一个号角(可发射20轮左右)。 网上有照片。
            根据芬兰一家公司的结果,他们在休息后又恢复了PPD的生产。 好吧,这个新版本已经在磁盘上了。
            从结构上讲,该光盘几乎与Lahti的光盘完全一样。
            1. 马枪
              马枪 24二月2016 22:10
              -1
              Quote:AK64
              1918年的伯格曼(Bergman),这家生产Lyalka的工厂的所有者。

              我明白。 我不明白设计的天才是什么?
              1. AK64
                AK64 24二月2016 23:06
                0
                我不明白设计的天才是什么?


                我在某处写过关于天才的文章吗? 哪里?

                /疯狂地打断了整个录像带/

                我找不到...这是精神错乱...

                哦,对了,汤米·甘(Tommy Gan)也开车。 是的是的。
                1. 马枪
                  马枪 24二月2016 23:41
                  0
                  Quote:AK64
                  哦,对了,汤米·甘(Tommy Gan)也开车。 是的是的。

                  我该如何忍受这种痛苦? 笑
            2. 马枪
              马枪 25二月2016 01:20
              0
              Quote:AK64
              PPD最初带有一个号角(可发射20轮左右)。

              是的,我顺利地转到了DP,但我忘了提了。
          2. 评论已删除。
    4. 大卡普特
      大卡普特 25二月2016 00:14
      0
      引用:starper
      士兵更喜欢PPP

      士兵们喜欢他们得到的东西 微笑 PPS是侦察兵,装甲车乘员,工兵和其他专家的武器,从个人武器射击并不是他们的主要职业 微笑 他只在列宁格勒附近的一个地方进入了步兵团,然后才解除封锁。 它们的释放量比PPSh少十倍。
  • 弗拉基米尔·
    弗拉基米尔· 24二月2016 10:45
    +3
    引用:starper
    ППШ начинал " плеватся" от перегрева.и заряжать диск сложней чем рожок.


    К слову цытаты "плеваться" вспомнил читал где-то что АК китайского производства быстро перегревались и начинали как выразился автор цытаты "плеваться",это спасло жизни многим нашим солдатам в Афгане.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24二月2016 12:48
      +4
      那时中国人不知道苏联的AK炮筒是用锻造制成的,这导致了炮筒的加强。
      Su-27的中文复制品在超音速时振动很大-但复制似乎很容易:)并且复制的引擎叶片的资源不超过50个飞行小时...
      1. 大卡普特
        大卡普特 24二月2016 22:40
        +1
        Quote:DimerVladimer
        当时中国人不知道苏联的AK枪是用锻造制造的

        56型(中国AK)的发布似乎早于毛和赫鲁晓夫于1962年最终吵架的时候。 因此,生产是由苏联同志组织的,我们提供了设备和工具,帮助调试生产和训练有素的人员,包括直接在Izhmash的人员,因此中国也获得了生产许可证和全面的技术支持。 AK以及许多其他类型武器的文档。
  • 虾
    24二月2016 11:51
    0
    都一样,爸爸比汤姆森更可靠
    1. AK64
      AK64 24二月2016 12:57
      -2
      -比哪个更可靠?
      -比汤普森更可靠!


      Ну а без шуток: чем же ППШ "надёжнее"-то? Да ... ничем.
      Как раз наоборот: Томпсон всем "надёжнее" изрядно ненадёжного ППШ.

      但是汤普森(a)很重-他更重,并且(2)贵了五倍,即使已经是M1A1的低脂军事版本。
      1. 皮门
        皮门 24二月2016 13:12
        0
        上面照片中的是打开的Thomson和PPSh磁盘。 如果您不看口径,那么Thomson显然会更密集地放置墨盒。 角豆树商店的可靠性应该没有任何区别
        1. 大卡普特
          大卡普特 24二月2016 22:58
          +1
          Quote:皮门
          汤姆森的墨盒明显更紧

          Фишка в том что бубен Томми из-за разбивки подавателя на сектора вместо единого подавателя скользящего в улитке у ППШ гораздо проще в снаряжении и более надежен, те-же самые китайцы выпустив свою "версию" РПК не стали копировать бубен РПК (по конструкции во многом схожий с ППШ) а сделали свой, конструктивно повторяющий бубен Томми.
    2. 马枪
      马枪 24二月2016 18:33
      -1
      引用:rachik
      都一样,爸爸比汤姆森更可靠

      拉达比福特可靠吗?
      1. Htononagibator
        Htononagibator 24二月2016 22:52
        +1
        福特会崩溃吗?
  • 暗流
    暗流 24二月2016 11:53
    +1
    我第一次看到PCA并在NVP办公室的学校将其拆除。 它的原始性-接收器,带有胶合板限位器的弹簧,螺栓和枪托令其震撼。 首先想到的是这种原始枪支可能如何杀死。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24二月2016 12:42
      +6
      这个春天不是很简单
      PPD上的第一个弹簧几乎没有用,它们很快就断裂了-缺乏制造经验影响了它们。 他们试图使它们多层化,尝试了各种钢材-但受不了。 在创建PPSh时,这个困难的技术时刻已经解决。
      生产能够掌握或多或少可靠弹簧的生产。
      这并不经常被提及,但是即使在这种简单类型的武器中,也存在很多尝试和错误。
      -大多数苏维埃枪炮手(除了费多罗夫(Ak。Fedorov)外)都没有接受过工程技术教育,而是通过打字工作(他们尝试了100次,失败,101次成功)。
      1. 马枪
        马枪 24二月2016 18:39
        -4
        Quote:DimerVladimer
        大部分苏联枪手(除费多罗夫外)没有接受过工程教育

        费多罗夫没有。 他是一名炮兵军官。
        另外,以牺牲ak为代价。 你很兴奋。 而且非常。
        Quote:DimerVladimer
        没有工程学教育,随机工作

        Вот поэтому и странно читать о "прекрасном советском стрелковом оружии". Откуда ему взяться, если специалистов в стране не было? И на Гражданскую не спихнешь, их не было и при царе. Т.е. "школы" в СССР не было совсем. Никакой и никогда. Но про "гениальное оружие" можно прочесть сплошь и рядом. Парадокс.
        1. Htononagibator
          Htononagibator 24二月2016 22:56
          +3
          引用:卡宾枪
          Т.е. "школы" в СССР не было совсем. Никакой и никогда.

          您似乎没有上学)))
        2. 狲
          26二月2016 00:59
          0
          引用:卡宾枪
          Но про "гениальное оружие" можно прочесть сплошь и рядом. Парадокс.

          好吧,是的,没有专家。 但是有足够的天才。 我已经给您带来了很多好处,我不想让您陷入困境-您提供了很多明智的信息。 但是,此评论绝对是拒绝。 您不必费心去读关于我们许多成就的创造故事..实际上,它们是由Lapotniks创造的。我们都是那样。您不会因为反对而遭受劣势,而是因为您贬低了俄罗斯武器的优点。 我敢肯定会有关于剑的对话,您一定会发现锦缎有缺点,并欣赏大马士革钢。 但是,同志们,您对问题的主题了解很多,这足以使我陷入困境。 坦率地说,人不会拖钓,也不粗鲁,而且很合理地出发。 我个人非常感兴趣。 当然,他将真理与虚假混为一谈,但非常有见识(可惜的是,这个人不了解PPSh是胜利的武器。还有三线武器;还有T-34;还有IL-2。还有毡靴,缝的夹克和鞋布。名称受到尊重,假装无视这种尊重自然会引起应有的回应。)
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 16十一月2017 14:20
          +1
          引用:卡宾枪
          费多罗夫没有。 他是一名炮兵军官。


          作为您的秘密,革命前技术官员学校并不比“多彩”的教育机构逊色,并且在某些方面要优于其中教育人员受到更多教育和经验丰富的教育机构。
      2. Slug_BDMP
        25二月2016 00:07
        +2
        你会大笑,但Hugo Schmeisser和Eugene Stoner(可以这么说)也没有更高的技术教育。
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 24二月2016 12:20
    +1
    从技术角度来看,将PP与有20年差异的Thompson进行比较并不完全正确.Thompson是由一家私人公司创建的,用于商业销售(因此具有相应的工艺质量)和PCA(基于芬兰Suomi)并具有深度现代化的大规模生产能力。
    苏联设计者-枪匠们有机会研究外国武器的样本,借鉴最佳解决方案(当时已申请专利:),简化了程序。

    То что Томпсон "курит в стороне" - это преувеличение, он точнее в автоматическом режиме стрельбы, так и при одиночной стрельбе. Хотя эффективность Томпсона до 100 м. Так и попасть с ППШ с открытого затвора одиночными - сложно (по причине массивного затвора, который сбивает прицел при движении вперед).

    通常,根据情况选择武器,这种情况极为罕见-例如,由于明显的原因(伪装,紧凑,弹药可用),第二次世界大战的苏联军团侦察(掩护组昏迷)更倾向于将MP-40 / 41带到出口。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24二月2016 12:52
      0
      Quote:DimerVladimer
      PCA(基于芬兰Suomi)

      "Суоми" - это то же поколение, что и "томми-ган" и отечественный ППД. Типичный ПП начала 30-х - дорогой и сложный в производстве (наш ППД-34 стоил лишь чуть дешевле полноценного ручного пулемёта ДП-27).
      PCA是一种动员武器,旨在在非核心企业中进行批量生产。
      Так что ППШ имеет к "Суоми" лишь то отношение, что отечественный дисковый магазин появился под впечатлением от финского ПП. И, кстати, первым дисковый магазин получил ППД.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 24二月2016 13:06
        +2
        我不争辩-开发时间大致相同。
        让我们澄清一下,PPD早在PCA之前就有一个磁盘存储,而Thompson早在PPD之前,并且在Thompson之前是MP18(尽管那里的构造不太相似)。 在军事领域模仿最好的行为不被视为窃:)
        此外,在我的回忆录中,我读到斯大林坚持召开一次关于芬兰公司在磁盘存储上的结果的会议,因为据说磁盘存储提供了更高的火力。
        由于NKVD(边境守卫)拥有PPD和组成,而他们在战前通常不必随他爬行,因此没有人预料到磁盘盒中的操作困难(设备,弹簧减弱,盒带未对准)。
        1. 马枪
          马枪 24二月2016 19:00
          -5
          Quote:DimerVladimer
          在汤普森(Thompson)之前有一个MP18(尽管没有那么相似的设计)。 模仿军事领域的最佳做法不视为窃

          汤普森和MP18的共同点与猫和狗,四只腿和一条尾巴差不多。 但这不是让他们成为亲戚的理由。
          У американцев вообще такого оружия, как "европейские пистолеты-пулеметы" сроду никогда не бывало. Они просто не понимали, как ЭТИМ можно воевать. Самое их слабое армейское оружие (M1 Carbine) было не чета европейским пистолетам-пулеметам. Но при этом оно было для вспомогательного персонала.
          美国人的一生要花钱(您现在可以开始羡慕)。 因此,没有人用垃圾武装过他。
          Quote:DimerVladimer
          没有人想到磁盘盒中的操作困难(设备,弹簧变弱,盒带未对准)

          投入生产前的状态测试又如何呢? 这正是他们的任务。 揭示这样的事情。
        2. 大卡普特
          大卡普特 24二月2016 23:44
          0
          Quote:DimerVladimer
          让我们澄清一下,PPD早于PCA就有一个磁盘盒

          再次出现幻想-34年38月中旬出现了用于PPD的磁盘盒(Suomi磁盘,带有用于连接PPD 1940/40的颈部的磁盘)的第一批原型,由Degtyarev于15年1940月XNUMX日提出了带有分裂库存的PPD下的磁盘。 PPSh投入使用
          21年1940月XNUMX日无疑是很长一段时间 笑
          Quote:DimerVladimer
          此外,在他的回忆录中,我读到斯大林坚持按照芬兰公司的结果在一次会议上保留磁盘存储

          Сталин настаивал только на увеличении выпуска ППД, на бубнах настаивало ГАУ, и Иосиф Виссарионович узнал уже о том что "сконструированы и изготовлены образцы питания для пистолета-пулемета ППД круглые диски, вмещающие 73 патрона" 笑
      2. 马枪
        马枪 24二月2016 18:54
        -5
        引用:Alexey RA
        完整的DP-27轻机枪)

        А ДП-27 был "полноценным ручным пулеметом"? Когда и где? А почему его полный аналог по ТТХ американский BAR тогда назывался "автоматической винтовкой Браунинга"?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25二月2016 10:26
          0
          引用:卡宾枪
          А ДП-27 был "полноценным ручным пулеметом"? Когда и где? А почему его полный аналог по ТТХ американский BAR тогда назывался "автоматической винтовкой Браунинга"?

          国家分类特征。 在波兰,相同的BAR被用作轻机枪。
          顺便说一下,由于DP是BAR的完全类似产品,那么DP何时从20盒弹匣切换为电源? 眨眼

          ДП лучше не с BAR сравнивать, а с "Льюисом". Кстати ёмкость диска и у того, и у другого - 47 патронов.
          1. 评论已删除。
          2. 卡宾
            卡宾 25二月2016 10:45
            0
            Quote:阿列克谢RA
            国家分类特征。 在波兰,相同的BAR被用作轻机枪。

            不要幻想。 BAR和DP都是自动步枪。 这是武器射速的一个特征,在NSD中得到反映。 他们可以随便叫他们什么。 在美国,他们被诚实地称为AR,即 自动步枪。 波兰和苏联则幻想。
            Quote:阿列克谢RA
            那么DP何时切换到20墨盒匣?

            什么,杂志的容量,甚至是食物的种类,以某种方式影响武器的等级? 认真地说,BAR商店更适合此类武器。 而且不受傻瓜的保护,武器也更容易。
            Quote:阿列克谢RA
            ДП лучше не с BAR сравнивать, а с "Льюисом". Кстати ёмкость диска и у того, и у другого - 47 патронов.

            无需对您不了解的主题争论不休。 像布伦一样,刘易斯是机关枪。 LMG。 BAR和DP是AR。 不同类别的武器。
    2. 马枪
      马枪 24二月2016 18:49
      -2
      Quote:DimerVladimer
      从技术角度来看,将PP与有20年差异的Thompson进行比较并不完全正确.Thompson是由一家私人公司创建的,用于商业销售(因此具有相应的工艺质量)和PCA(基于芬兰Suomi)并具有深度现代化的大规模生产能力。

      Их вообще некорректно сравнивать. Это совершенно разные вещи. Только дилетаны сравнивают гаубицу с пушкой, делая при этом "серьезные выводы". Хотя, конечно, и гаубицы, и пушка стреляют снарядами. Так же и здесь.
      Quote:DimerVladimer
      尽管汤普森的效率高达100 m。

      这是完全废话。 他(自第二次世界大战以来)甚至具有2 m的直接射程。
      Quote:DimerVladimer
      她倾向于将MP-40 / 41带到出口-出于明显的原因(隐蔽火,紧凑,弹药)。

      Что-то немецкая разведка из-за доступности боеприпасов ППШ с собой не таскала. Да и где эти "доступные боеприпасы" по тропкам разбросаны?
    3. 大卡普特
      大卡普特 24二月2016 23:27
      +2
      Quote:DimerVladimer
      具有深度现代化的PPSh(基于芬兰Suomi)

      Чушь не надо пороть, от суоми там только бубен, по конструкции это абсолютно разные ПП хотя и на одном принципе автоматики свойственном подавляющему большинству ПП (свободный затвор, выстрел с заднего шептала), хотя-бы иногда прежде чем высказать свое "экспертное мнение" хоть на разрез гляньте.
      Quote:DimerVladimer
      MP-40 / 41

      他们从哪里获得第四十一名? 否则,希姆勒同志不是直接通过现场通讯发送的吗? 笑
      Quote:DimerVladimer
      因此很难从打开的百叶窗中获得PPSh的单个图像
      来吧?! Byada认为,现在在人们的手中,有很多受限制的PPSh,那就是什么样的事情-实践与您的理论有些矛盾。 笑
      Quote:DimerVladimer
      PPD的第一个弹簧几乎没有作用,很快就破裂了-缺乏制造经验的影响。 他们试图使它们多层化,尝试了各种钢材-但受不了

      PPD真是个梦想家,于1934年投入服务,1935年,1937年,1938年(反映在名称34/38中)和1939年(也是PPD 1940的名称变更)进行了现代化改造,但毕竟,这部史诗般的不幸除了... return-mainspring以外,几乎所有元素都已被显着地或没有很大地修改。 笑
    4. 狲
      26二月2016 01:02
      0
      Quote:DimerVladimer
      从技术角度来看,将PP与有20年差异的Thompson进行比较并不完全正确.Thompson是由一家私人公司创建的,用于商业销售(因此具有相应的工艺质量)和PCA(基于芬兰Suomi)并具有深度现代化的大规模生产能力。

      好 你挖的很精髓,谢谢!
      PS是纯粹用于商业目的吗? 尽管如此,他们为军队试了很长时间,但那人却把他们扔了。 就像我们不在战争中而逃脱。 而且这辆车真的还不错,所以习惯了。
  • brn521
    brn521 24二月2016 12:52
    +4
    Смутные воспоминания по серии Драбкина "Я воевал на...".
    Томпсон нам поставлялся вместе с американскими танками, но не "пошел". Позиционировался как вспомогательное оружие у танкистов. Требовал регулярного ухода, который могли обеспечить не все и не всегда. Впрочем, то же касается и ППШ. Еще были серьезные претензии насчет пробивной способности - пистолетный .45 чувствителен к холоду, с падением температуры слишком быстро теряет начальную скорость. В итоге при -20 не всегда пробивает даже зимнюю одежду. Нужен был усиленный автоматный патрон, который по-видимому не поставляли или не делали.
    对PCA的评估方式不同。 有些人为商店的繁琐而骂。 描述了自发射击的情况-用枪托轻轻击打就足够了。 其他人称赞它的准确性和可靠性。 描述了一种情况,由于一对使用PPSh的冲锋枪手可以在一定位置上抵抗敌方优势部队,在一定距离处向攻击者施压,迫使攻击者向后退,以防止他们爬行到手榴弹投掷的距离。 原则上,其他来源的一些评论是相当一致的:有效俯卧射击范围从重点100-150 m,加上平坦的弹道,再加上大容量的炮筒,再加上高射速,使您能够迅速对前方目标进行分类,而不会延迟。 那些。 从理论上讲,在这种距离下的PPSh可以像机关枪一样运作。 我怀疑汤普森弹药筒是否能够提供与增强弹药筒不相上下的任何东西。 但是汤普森有一个有趣的潜力-使用消音器的可能性,据我所知,该消音器在我国从未使用过。
    1. AK64
      AK64 24二月2016 13:03
      -5
      停止讲故事:这甚至不好笑。

      长文本-并在其中..固体的故事
      1. Chisayna
        Chisayna 24二月2016 13:41
        +3
        您重新阅读了童话故事。
        1. AK64
          AK64 24二月2016 15:55
          -2
          您重新阅读了童话故事。


          至少将一根手指戳一下-我肯定会数
      2. 狲
        26二月2016 01:25
        0
        Quote:AK64
        长文本-并在其中..固体的故事

        Я прочитал все , что вы написали сверху.Там нет ничего, что нашим "сказкам" бы возражало.Можно поподробнее, что не так с настильностью, свидетелями от Драбкина, или чем нибудь еще?
    2. 评论已删除。
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 24二月2016 13:14
      +2
      Почитывал воспоминания одного партизана, который якобы укрывшись в лесу, противостоял чуть ли не роте полицаев: он из ППШ одиночным огнем "нащелкал" 37 убитых и раненных.
      Учитывая обычное "приврать" в 2 раза, характерное для воспоминаний того периода - полагаю что человек 20 он мог уложить, что говорит о эффективности огня из оного оружия в боевой обстановке...
      1. brn521
        brn521 24二月2016 14:53
        +1
        Quote:DimerVladimer
        Почитывал воспоминания одного партизана, который якобы укрывшись в лесу, противостоял чуть ли не роте полицаев: он из ППШ одиночным огнем "нащелкал" 37 убитых и раненных.

        根据46的指示,带有一个停止位的PPSh应当小心谨慎地对准目标,应将100颗子弹中的3颗子弹放在4 m处直径为20 cm的圆圈中。 用户相当认真地谈论10厘米作为标准。
        1. 马枪
          马枪 24二月2016 19:19
          -4
          Quote:brn521
          应该将100颗3颗子弹放在4m处,直径20厘米。

          Усложним задачу. Допустим, "круг" живой. И из 3-х пуль в жизненно важный орган не попало ни одной. Знаете, что будет, если с этой же дистанции "круг" из Томпсон попадет вам в бедро? Труп будет. А он попадет, дистанция для него пустяковая.
          通常,它与运动员接近陆军武器的标准不符。 他们有不同的目的和目标。
        2. 狲
          26二月2016 01:29
          0
          Quote:brn521
          根据46的指示,带有一个停止位的PPSh应当小心谨慎地对准目标,应将100颗子弹中的3颗子弹放在4 m处直径为20 cm的圆圈中。 用户相当认真地谈论10厘米作为标准。

          不知何故很酷... 什么
          这是审判或普通射击的指南吗?
          1. brn521
            brn521 26二月2016 15:13
            0
            Quote:Manul
            这是审判或普通射击的指南吗?

            Раздел "приведение автомата к нормальному бою":
            http://www.nastavleniya.ru/PPCH/ppchs.htm
            顺便说一句,在同一站点上有汤普森指南,我们从美国的说明中提取了该指南。
            http://www.nastavleniya.ru/PPT/ppts.htm
      2. AK64
        AK64 24二月2016 16:03
        0
        因此:所有PP均相等。 所有-都是我们的,而不是我们的。
        Говорить о какой-то "точности" стрельбы из ПП -- нелепо. Из любого - равно.
        На основании личного опыта: на 25 м положить хотя бы половину выстрелов в грудную мишень очередями -- практически невероятно. Не, в неё попадаешь, конечно, но чисто "по теории вероятности".
        而且所有PP都是相同的。

        甚至是单个的,因为从后方低声说,即使在50m处,您也只能偶然得到。

        所以......

        我什么都不说服你。 但是我的亲身经历就是这样-禁止吸烟PP
        1. alex86
          alex86 24二月2016 21:01
          +1
          Quote:AK64
          根据个人经验:在25 m处将至少一半的镜头对准胸部目标

          请原谅我,我会有点不高兴:在88年,我们被带到冬天在小型聚会上开火。 因此,根据一名军官值班员的证词,他从AK对准暴风雪中的胸部目标(视线为-5,5,即目标或正视),错过了15米高。 对于我买的东西,我卖的...
      3. 评论已删除。
    4. 马枪
      马枪 24二月2016 19:08
      -2
      Quote:brn521
      失去其初始速度太快。

      您违反物理学定律。 相反,它们与您矛盾。
      Quote:brn521
      结果,-20并不总是能使冬天的衣服收支平衡。

      甚至都不好笑。
      Quote:brn521
      有效射程从停止100-150 m。

      Что такое "эффективная стрельба"? И почему на эту дальность не мог стрелять Томпсон, если дальность его прямого выстрела была равно 190 м?
      Quote:brn521
      加上平坦的轨迹

      Так и у Томпсона тоже была та самая "настильная траектория". До 190 м.
      Quote:brn521
      那些。 理论上,如此距离的PPSh可以像机关枪一样工作

      不,亲爱的,我不能。 因此,机枪不同于机枪(除其他外),因此射速较高。 机关枪(有很多种类),它要高得多。 即使在LMG,它每分钟也有100-150发子弹。 在最先进的机枪(SMG)中,每分钟发动80-10发子弹
      Quote:brn521
      我怀疑汤普森弹药筒是否能提供与增强弹药筒相当的产品。

      您不仅会比较大炮(汤普森)和弹弓(PCA)。 您仍然怀疑枪弹比弹弓要好。
    5. 大卡普特
      大卡普特 25二月2016 09:48
      +1
      Quote:brn521
      Томпсон нам поставлялся вместе с американскими танками, но не "пошел"

      谁告诉你的? Thompsons和Ratings是由他们自己提供的,但是很长一段时间,PPSh的大规模生产一经建立,它们就被拒绝了-不是因为性能特征,而是因为它本身不够用,也没有为交付额外付钱的感觉。 总计137729个交付PP,其中有三分之一是加薪。 但是他们主要将它们转移到使用美国装备的部队的武器上-只有这艘加油机PP远非主要武器。 第二个特遣队是后方部队,飞机场的保护等。 -即 那些实际上不射击的人,但再次,这里的原因不是在技术规格上,而是在直接向步兵单位提供弹药的平庸中。
  • G.
    G. 24二月2016 13:39
    +1
    Quote:brn521
    Quote:AK64
    PCA的驱动器必须在工厂进行单独定制,它们不可互换。

    他们写这个。 但不是关于根据所有规则在工厂组装的成熟机器,而是关于在各种车间收集的样品。

    是的,机器上只有两个光盘。
    引用:otto meer
    Quote:西伯利亚9444
    法西斯分子也明白PPSH更可靠。 而PPSh汤姆森在场边抽烟的是什么。 他保持PPSH的重量超过5公斤的手鼓,但它会把敌人的头吹到碎片上。
    他们什么都不懂,只是他们自己很少,而且需要强迫。

    MP40有史以来已经发布了大约一百万,而且只有PCA在6mil附近。在SS中首选有一个圆形商店。
  • 斯塔珀
    斯塔珀 24二月2016 13:53
    0
    在一篇外国杂志上的一篇文章中写道:俄罗斯人已经建立了PPSh的大规模生产,掩盖了制造武器的艺术。 我了解,通过这种方式,尽管他们蒙着面纱,但他们意识到了我们设计师的优越性。
    1. 马枪
      马枪 24二月2016 19:51
      0
      引用:starper
      埋藏武器的艺术

      Если фраза "похоронили исскуство изготовления оружия" для вас может означать "превосходство наших конструкторов", тогда, видимо да.
  • brn521
    brn521 24二月2016 14:09
    +4
    Quote:AK64
    长文本-并在其中..固体的故事

    我指的是德拉金(Drabkin),他的藏品包含了第二次世界大战参与者的非常具体的回忆。 我认为,您是伟大的专家之一,与我不同,他们从未掌握过PPSh或Thompson,更不用说从停球点或其他任何方式进行射门了。 我建议写一篇反驳的文章,否则,许多人会读Drabkin,但实际上您不是一个人。 查看特定样本及其性能将很有趣。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24二月2016 17:39
      0
      Quote:brn521
      我认为您是很棒的专家之一,对我来说不是一对,他们从未掌握过PPSh或Thompson,而且也没有从站台或其他任何方式射击

      哎呀...答案有点高:
      Quote:AK64
      因此:所有PP均相等。 所有-都是我们的,而不是我们的。
      Говорить о какой-то "точности" стрельбы из ПП -- нелепо. Из любого - равно.
      根据个人经验: на 25 м положить хотя бы половину выстрелов в грудную мишень очередями -- практически невероятно. Не, в неё попадаешь, конечно, но чисто "по теории вероятности".
      而且所有PP都是相同的。

      甚至是单个的,因为从后方低声说,即使在50m处,您也只能偶然得到。

      所以......

      我什么都不说服您。 但是我的 个人经历 他就是这样-禁止上PP
  • Inzhener
    Inzhener 24二月2016 14:36
    0
    在祖父的故事中,PPSh中最不可靠的部分是硒鼓-如果硒鼓卡在了硒鼓中,则只需更换硒鼓,因为在战斗中无法对其进行任何处理。 作为侦察兵,他是炮兵的侦察员,只拿了号角作为出动,而不是鼓店。 较轻的PPP尽管可靠性更高,但由于可靠性较低,因此不受欢迎。 德国的MP38 / 40武器也从未被带走过-这些都是电影摄制者的制作,这些制造者总是引起他的愤慨-他们只对忠实的PCA信任生命。
    1. brn521
      brn521 24二月2016 15:02
      0
      Quote:工程师
      德国的MP38 / 40武器也从未出过架-这些都是电影制片人的发明

      起初,我们没有足够的武器和弹药,而且PPSh的角还没有马上制成。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 25二月2016 14:21
      0
      对于工程师:
      " если патрон заклинил в нем, то его просто меняли,
      потому как в бою с ним ничего сделать нельзя "////

      В том-то и фишка была, что заменить барабан на "чужой"
      (从另一个桶中)是不可能的。 给出了2种武器
      "индивидуальных" магазина, подогнанных вручную только к
      他。 这是由于冲压质量差。
      武器和2个鼓存储甚至被编号为
      不要混淆。
      有了角,这很正常。
  • User_internet
    User_internet 24二月2016 14:41
    0
    PPSh将射速降低一半,即降低到500,而不是1000,他没有价格。 因此,在激烈的战斗中,商店将在7到10秒内被释放。 我设法以某种方式为SKH装备了这家商店,这真是幸运,您可以在战斗中在温暖的季节为它充电,但悲伤的一半,但在冬天...
    1. AK64
      AK64 24二月2016 16:12
      +1
      PPSh将射速降低一半,即降低到500,而不是1000,他没有价格。


      在PPSa和后方,射速稍低:大约600-800。

      但是总的来说...所有PP都是相同的byaka。 所有。
      无法谈论从PP射击目标:您只能进入谷仓。
      这就是为什么打扰做工质量没有意义的原因。

      PP最初是战trench帚,是攻击团体的武器(在某处,每2或3都不错。)从此开始,有效范围为50 m。 ,但仍然没有时间针对战trench。

      在这种近距离战斗中,PP是最好的。
      在这些条件之外:好吧,针对那里的人群,等等。 但是,作为军队的主要武器-仅出于彻底的绝望和错误的战争
    2. AK64
      AK64 24二月2016 16:12
      0
      PPSh将射速降低一半,即降低到500,而不是1000,他没有价格。


      在PPSa和后方,射速稍低:大约600-800。

      但是总的来说...所有PP都是相同的byaka。 所有。
      无法谈论从PP射击目标:您只能进入谷仓。
      这就是为什么打扰做工质量没有意义的原因。

      PP最初是战trench帚,是攻击团体的武器(在某处,每2或3都不错。)从此开始,有效范围为50 m。 ,但仍然没有时间针对战trench。

      在这种近距离战斗中,PP是最好的。
      在这些条件之外:好吧,针对那里的人群,等等。 但是,作为军队的主要武器-仅出于彻底的绝望和错误的战争
      1. 皮门
        皮门 24二月2016 16:56
        0
        Quote:AK64

        在这些条件之外:好吧,针对那里的人群,等等。 作为军队的主要武器-仅出于完全的绝望和错误的战争

        ну, вы сказанули! Стало быть, красаву "свету" похерили, а это "недоразумение" приняли и аж до 51г держали; по недомыслию, от безнадёги и при неправильной войне
        1. AK64
          AK64 24二月2016 17:02
          +1
          Стало быть, красаву "свету" похерили, а это "недоразумение" приняли и аж до 51г держали; по недомыслию, от безнадёги и при неправильной войне


          确实如此:PPSh在战争中造成了很多恐怖。

          您尚未见过德国墙....(是的,还有您自己的英语,后期军事制造...)有时在博物馆里找到-这是.....醉酒水喉匠的噩梦。
          1. 皮门
            皮门 24二月2016 17:13
            0
            я - не про технологический кошмар, мне тоже "кажется", что "света" гораздо более подходящее оружие для армии, чем тот же АК. Но я ни секунды не допускаю, что наши медноголовые вояки настолько тупы, как вы пишете
            1. AK64
              AK64 24二月2016 19:35
              +1
              但是我一秒钟都不承认我们的铜头战士像你写的一样愚蠢


              还有很多选择吗? 那里有仓库,仓库,有步枪的仓库?

              请注意,在第二次世界大战前,世界上没有一支军队考虑过武器(芬兰人除外)。 就像目前的沙发聪明人所写的那样,这并非出于愚蠢,只是具有这种特征的武器没有落到任何人身上。

              最初,PP(MP-18,Schmeiser-Bergman)是 b帚,他有一个非常具体的利基市场

              但是到1941年秋天,红军损失了……6万支步枪(!!!)
              六百万。 想一想。
              伏罗希洛夫开始认真考虑...锻造一个高峰(!!)
              我是认真的。 峰。 在1941年。
              Сталин ему сказал "Ты чё, Клим, совсем .. нехорошо тебе? Изыщем что-нибудь"
              在1941年,几乎所有枪支都从英国人那里移出,然后从美国人那里移出……但是,当他们与车队一起摇摆时-很好,他们掌握了这个奇妙的奇迹...

              如果您考虑它的生产地,生产方式和生产者,那么……这真是一种了不起的武器。

              当德国人受到压迫时,他们也开始为Volkssturm TA-KO-E做事,这是……一个完整的后卫:您必须看到它,不能用语言形容它。
              1. 马枪
                马枪 24二月2016 20:06
                -2
                Quote:AK64
                就像目前的沙发聪明人所写的那样,这并非出于愚蠢,只是具有这种特征的武器没有落到任何人身上。

                +
                我只补充一点,它没有被认为是真正的战斗。 因此,对于厨师来说,这是正确的。 墨盒是标准的。
            2. 马枪
              马枪 24二月2016 20:05
              -2
              Quote:皮门
              мне тоже "кажется", что "света" гораздо более подходящее оружие для армии, чем тот же АК.

              从理论上讲,是的,您绝对正确。 几乎没有,因为 其延误的百分比是灾难性的。 与神话相反,AK也有它。 但远不及SVT。
              Quote:皮门
              哦,我一秒钟都不承认我们的铜头战士像你写的那样愚蠢

              Они были не тупы, они были некомпетентны. И они, и "товарищи конструкторы". Более или менее осознанные действия в области стрелкового вооружения прослеживаются только где-то с 70-х годов. А до этого полный алес капут. Начиная от смешного патрона 6,35х15R ТК (и оружияна нем) и заканчивая таким же смешным патроном 9×18 мм ПМ (и оружия на нем). 5,45х39 мм здесь уже стоит особняком, мотивировка, почему он такой понятна. А вот зачем он такой, уже нет. Но здесь по крайней мере не все однозначно.
              1. 皮门
                皮门 24二月2016 20:26
                0
                好吧,我认为,重点是,大规模战争中的小武器不是第一阶段,第二阶段甚至第三阶段的任务。 一个普通的步兵,在所有的技能中能活多久? 因此,将可靠性和价格便宜放在首位可能是正确的。
                1. 马枪
                  马枪 24二月2016 20:40
                  -1
                  Quote:皮门
                  好吧,我认为,重点是,大规模战争中的小武器不是第一阶段,第二阶段甚至第三阶段的任务。

                  怎么说。 见表。
                  Quote:皮门
                  一个普通的步兵,在所有的技能中能活多久? 因此,将可靠性和价格便宜放在首位可能是正确的。

                  接下来要灌输技能吗?
                  1. 马枪
                    马枪 24二月2016 20:43
                    0
                    您仍然可以这样做。
        2. 评论已删除。
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 24二月2016 17:45
          +3
          Quote:皮门
          Стало быть, красаву "свету" похерили, а это "недоразумение" приняли и аж до 51г держали; по недомыслию, от безнадёги и при неправильной войне

          Svetka因无法通过现有人员的力量确保其运作而迷失了方向。
          对军事单位存放和保存武器的指示的轻蔑态度/§222,242 /,对自动武器装置的无知,其拆卸规则被置于自动步枪“ ABC”,冲锋枪“ Degtyarev”被拆卸的状态通过硬化,在气路中开始,整个排气装置被锈覆盖,机筒和其他零件的表面严重生锈。 气路和DP机枪的状态相同。

          在97年制造的1940支SD步枪的一部分中。 在手的时间不超过4个月,最多有29%的枪管被还原成锈蚀状态,1939年制造的机枪“ DP”中有14%的枪管通道也恶化了。
          (c)LJ紫外线。 乌拉诺娃
          Газовый регулятор, требование по ежедневной смазке и возможность неправильной сборки СВТ оказались даже для кадровой пехоты конца 30-х слишком сложными. Что уж говорить о л/с свежемобилизованных "трёхсотых" дивизий.

          如实践所示,为正常处理SVT,需要工作营的战斗机或海军步枪部队的战斗机(即机组的前任成员)。 即,受教育程度不低于中等。 即使在我们的精锐装甲车中,也有2/3的人员拥有3-7班。
          1. 皮门
            皮门 24二月2016 17:58
            0
            不必夸大SVT手术的复杂性和生殖器出血,甚至更不用说-吸引中等教育来维持它。 我们正在谈论步兵线的个人武器的概念。 我认为我们只是误解了这个话题,因为在一场真正的战争中,而不是一场严重的战争中,PPSh取代了SVT
            1. 马枪
              马枪 24二月2016 20:16
              0
              Quote:皮门
              我认为我们只是误解了这个话题,因为在一场真正的战争中,而不是一场严重的战争中,PPSh取代了SVT

              Нет, мы допонимаем фразы "стрелять нечем" и "заела су*а".
              Quote:皮门
              无需夸大使用SVT的复杂性和出溢

              Газовый регулятор имеет 5 позиций. Для его регулировки нужен был спецключ и частичная разборка винтовки. При регулировке "без запаса" отказ винтовки мог произойти в любой момент. При регулировке "с запасом" затвор ходом назад постепенно разбивал ствольную коробку, а ходом вперед, патронник.
              苏联设计奇迹,我能说什么。 因此,他们被用来武装海军陆战队和狙击手(起初,他们放弃了它)。 由于它们的点火次数少,并且出于资源枯竭的原因,有必要减少更换次数。
              1. 皮门
                皮门 24二月2016 20:55
                +1
                引用:卡宾枪

                Газовый регулятор имеет 5 позиций. Для его регулировки нужен был спецключ и частичная разборка винтовки. При регулировке "без запаса" отказ винтовки мог произойти в любой момент. При регулировке "с запасом" затвор ходом назад постепенно разбивал ствольную коробку, а ходом вперед, патронник.
                苏联设计奇迹,我能说什么。 因此,他们被用来武装海军陆战队和狙击手(起初,他们放弃了它)。 由于它们的点火次数少,并且出于资源枯竭的原因,有必要减少更换次数。

                哦好戏剧化。 您还忘了说,钳制在虎钳和营养不良者手中的武器自动化的工作条件是非常不同的
                1. 马枪
                  马枪 24二月2016 21:07
                  -1
                  Quote:皮门
                  哦好戏剧化。

                  这些是戏吗 戏剧性的是,这是敌人猛冲而你的螺丝被卡住的时候。 这是一部戏剧。
                  1. 皮门
                    皮门 24二月2016 21:11
                    0
                    我只是在说你盘子里的证据
                  2. AK64
                    AK64 25二月2016 18:01
                    0
                    然后螺丝卡住了。 这是一部戏剧。


                    您在支管上看到方形的小皮条客吗?
                    因此,我报告:这是SVT气体调节器的臭名昭著的螺母,根据卡宾枪的说法,要转动它就需要拆卸步枪。
                    而且您需要一个特殊的钥匙,是的...

                    我不会说我可以用手指转动螺母,我不会。 但是将其握在两枚硬币之间-最有可能我将其旋转(除非不幸的步枪不会四层布满污垢-但是钥匙也无济于事。)

                    而为了转弯而拆卸(我当然不会),不是某种美国人。

                    PS:添加。

                    据我了解,这里是这样的:
                    如果在CBT上没有监管机构,我们会被告知CBT不好,因为它上面甚至有一个气体监管机构,而那儿还没有。
                    好吧,既然有一支,那么它的存在就已经因为缺少步枪而被放弃了:byaka,因为有一个调节器。

                    尽管批评者卡宾甚至都不知道该调节器在步枪上的确切位置,但事实并非如此。

                    摇了摇头
                    1. 评论已删除。
                    2. 评论已删除。
                    3. 卡宾
                      卡宾 25二月2016 18:51
                      0
                      Quote:AK64
                      您需要拆卸步枪。

                      我写来解析。 这有些不同。
                      Quote:AK64
                      而且您需要一个特殊的钥匙,是的...

                      我需要它。 只是不要转。
                      Quote:AK64
                      但是把它放在两枚硬币之间-最有可能我会转向

                      滑稽。
                      Quote:AK64
                      尽管批评者卡宾甚至都不知道该调节器在步枪上的确切位置,但事实并非如此。

                      请参阅从NSD提取。 CBT对您来说一切都非常糟糕。
          2. 马枪
            马枪 24二月2016 20:10
            -1
            引用:Alexey RA
            Svetka因无法通过现有人员的力量确保其运作而迷失了方向。

            该死,什么成分? 在图片中看到其延迟百分比更高。
            引用:Alexey RA
            如实践所示,为正常处理SVT,需要工作营的战斗机或海军步枪部队的战斗机(即机组的前任成员)。 即,受教育程度不低于中等。 即使在我们的精锐装甲车中,也有2/3的人员拥有3-7班。

            再次,医学。 这次我将附上测试板。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25二月2016 10:33
              0
              引用:卡宾枪
              该死,什么成分? 在图片中看到其延迟百分比更高。

              通常的成分是线性部分。 连指挥官都不知道如何拆卸步枪的人。 而且,初级指挥官从学校毕业后,所掌握的知识水平通常低于军官和士兵的知识水平,但是尽管如此,他们仍会训练同样的军官和士兵。 在春季检查中,其中一名指挥官被发现有一具不干净的左轮手枪,秋季射击时遗留了炮弹。
              29年生产的步枪中有1940%连续4个月生锈。 这就是您需要了解的所有内容 可用人员.
              这l / s将落入SVT的手中:
              引用:卡宾枪
              Газовый регулятор имеет 5 позиций. Для его регулировки нужен был спецключ и частичная разборка винтовки. При регулировке "без запаса" отказ винтовки мог произойти в любой момент. При регулировке "с запасом" затвор ходом назад постепенно разбивал ствольную коробку, а ходом вперед, патронник.

              引用:卡宾枪
              再次,医学。 这次我将附上测试板。
              据我了解,已经对经过适当调整的步枪进行了测试,以前已经对其进行了适当的照顾?
              Было бы интересно посмотреть на результаты испытаний серийных СВТ, взятых из обычных частей "как есть".
              1. 卡宾
                卡宾 25二月2016 10:51
                0
                引用:Alexey RA
                通常的成分是线性部分。 连指挥官都不知道如何拆卸步枪的人。

                听着,你从哪里来的那么聪明? 毕竟,根据您的评论来看,我们最近的祖先是绝对的临床白痴*。 铁的基本部分(十个部分)是如此复杂,以至于如今人们如何掌握计算机完全是不可理解的。 毕竟,它比原始铁片要复杂得多。
                不要幻想。 这是简单的铁,普通的聪明人就是。 但是这块铁的设计不是很好。
                引用:Alexey RA
                在一次春季检查中,其中一名指挥官发现一门不干净的枪,其秋季射击时遗留了炮弹。

                Так зацев везде полно. Причем здесь "сложность техники"?
                引用:Alexey RA
                据我了解,已经对经过适当调整的步枪进行了测试,以前已经对其进行了适当的照顾?

                Думаете испытатели на полигоне не умели обращаться с оружием? Умели. И вот какие печальные результаты выдавала "замечательная СВТ".
              2. AK64
                AK64 25二月2016 16:36
                0
                据我了解,已经对经过适当调整的步枪进行了测试,以前已经对其进行了适当的照顾?
                Было бы интересно посмотреть на результаты испытаний серийных СВТ, взятых из обычных частей "как есть".


                Такого рода таблички бессмысленны без дат и прочих "условий".
                不知道是什么枪,什么时候,什么弹。 以及如何进行监管。

                Garand已经从事了15年。 然后他...楔住了。 我不得不将整个问题从军队撤回,然后又做了三年。 之后才停止楔入。

                同时,Garand对弹匣和弹匣的质量非常敏感:无论如何,这是不允许的。 在SVT中,使用了这种质量不同的墨盒...

                一般而言,深入的恕我直言:没有准确的数据,谁在何时何地进行了这些测试?
                1. 卡宾
                  卡宾 25二月2016 19:14
                  0
                  Quote:AK64
                  Такого рода таблички бессмысленны без дат и прочих "условий".

                  为什么需要它们? 这是挑剔的,仅此而已。 显然,由于进行了比较测试,所以测试人员是合格的,武器是可以维修的。 否则,整个bodygirl都没有道理。
                  Quote:AK64
                  Garand已经从事了15年。 然后他...楔住了。 我不得不将整个问题从军队撤回,然后又做了三年。 之后才停止楔入。

                  6年 他们淘汰了几个月,而不是三年。
                  Quote:AK64
                  在SVT中,使用了这种质量不同的墨盒...

                  我应该说什么。 甚至皮带也不总是具有相同的质量。
                  Quote:AK64
                  一般而言,深入的恕我直言:没有准确的数据,谁在何时何地进行了这些测试?

                  总的来说,我们了解到您没有什么可争辩的,但确实愿意。
          3. 大卡普特
            大卡普特 25二月2016 00:22
            +2
            引用:Alexey RA
            以及SVT组装不正确的可能性

            可能会更详细-在那里可能会错误地组装什么?
            引用:Alexey RA
            如实践所示,对于SVT的正常处理,这是必需的

            如实践所示,对于SVT的正常运行,首先,需要能够解释所有细微差别和时间的人,海军陆战队既有这方面的知识,又有莫斯科附近的西伯利亚师等,但是这里在第41届预备役军的夏季匆忙召集,这不是-因此操作SVT存在麻烦。
  • 评论已删除。
  • Tolstoevsky
    Tolstoevsky 24二月2016 21:13
    +1
    про прицельную дальность ППШ - нагло клевещет наш "западный партнёр". и была она несравненно больше, чем у Томпсона, который только на 50 метров плевался
    1. 马枪
      马枪 24二月2016 21:34
      -2
      Quote:托尔斯托夫斯基
      从汤普森(Thompson)吃东西,他只吐了50米

      你错了 5米 没有比骆驼更远的了。
      YouTube可以为您提供帮助。 看看那里的那头骆驼。
    2. AK64
      AK64 24二月2016 22:25
      -1
      про прицельную дальность ППШ - нагло клевещет наш "западный партнёр".


      是的,是的......
      "Прицельная дальность" это такие циферки которые на планочке написаны? Ну так на заборе ещё и не то написано, а на самом деле там просто дрова лежат.
      是的,平凡的柴火。

      因此:取出PCA并使其变薄。 并确保从PPSh 50m只能进入大象。 而一个人只是偶然。
      (的确,汤普森在这个意义上并没有好多少。更好-由于重量,顺便说一句,虽然n / s较小,但不多。)

      如果您愿意,我什至会告诉您可以从PPSh拍摄。 想要?
      1. 马枪
        马枪 24二月2016 22:54
        0
        Quote:AK64
        如果您愿意,我什至会告诉您可以从PPSh拍摄。 想要?

        谢谢,但是我小时候仍然开枪自杀。 不知何故,它不再拉。
        1. AK64
          AK64 24二月2016 23:40
          0
          谢谢,但是我小时候仍然开枪自杀。 不知何故,它不再拉。


          /感到惊讶/
          我对你吗?
          我想,如果您愿意,您会自己找到的。
          1. 马枪
            马枪 24二月2016 23:50
            0
            Quote:AK64
            我想,如果您愿意,您会自己找到它的

            是的,谢谢。
  • AK64
    AK64 24二月2016 21:15
    -2
    同志们,要减去!
    如果您有异议-异议。 我认为减号是幼儿园。
    1. 马枪
      马枪 24二月2016 21:32
      -2
      Quote:AK64
      我认为减号是幼儿园。

      不,这不是幼儿园。 一团糟。 通常的小粒zapadlo。 要做的是系统,这是站点管理鼓励的策略。
      1. Htononagibator
        Htononagibator 24二月2016 23:04
        +1
        引用:卡宾枪
        不,这不是幼儿园。 一团糟。

        只是人们赞赏您对超级megotommigan的胡言乱语。
  • voyaka呃
    voyaka呃 25二月2016 14:15
    0
    照片中不是PPSh,而是芬兰Suomi 1931
    带有弹匣的71发弹
    这些冲锋枪命中率很高
    1939年冬季战争中的红军奖杯
    1. 大卡普特
      大卡普特 25二月2016 20:41
      0
      Quote:voyaka嗯
      达到相当数量
      在红军的奖杯中

      我们只能说-因为这一定数量必须存在于自然界中,但实际上不存在,从1931年到1953年的总日期中,铆接的数量略少于100М000,主要问题出现在1931-1940年(苏维埃战争之前)在军队中,日期不超过1944个Suomi,考虑到战争以和平条约结束而没有芬兰军队投降和解除武装的事实,被俘Suomi的账目充其量是数百人。