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发布者:Laszlo Tolvaj

文章发表于瑞士武器杂志(Schweizer Waffen-Magazin)2-2009


约翰摩西布朗宁创立了这个基金会,二十年后,费奥多尔瓦西里耶维奇托卡列夫在他自己的设计中运用了它的基本元素。 两个不同兄弟之间的异同。



上面的照片立即邀请您检查两个模型的相似点和不同点。 Estet看着他们的美丽(如果这个概念通常适用于 武器)。 有兴趣的人 历史,想知道哪支手枪更老,哪一支作为新手的例子。 从我们的“西方”角度来看,柯尔特“更美丽”,看起来比托卡列夫更现代。 这种主观感觉有一些理由。 首先,照片中的柯尔特看起来与它的现代“spick and span”后代几乎相同。 另一方面,TT已经生产了几十年,直到铁幕落下这里几乎不为人知。 它的设计很难被称为优雅 - 一种“Trabant”(一种在GDR生产的汽车),它不是为了美丽而购买的。

如果你忘记了主观感受,那么图片看起来会有所不同。
Colt的故事始于1905,当时Browning将.38ACP中的“Automatic Colt Pictol”改编为更强大的.45ACP。 经过严格测试和大量改动后,1911型号正式投入使用并投入批量生产。 这个故事早已为人所知,不需要重复。

在苏联,只有在20-s结束时轮到用现代自动装弹手枪取代左轮手枪。 Fedor Vasilyevich Tokarev,一位才华横溢的枪手,比布朗宁年轻16年,按军事领导的命令为“他的”弹药筒7,62x25开发了一把手枪。 在此之前不久他开发了一个弹药筒,以便提供他的第一个冲锋枪(最初是为Nagan左轮手枪的弹药筒7,62x38创造的),具有更高的火力和可靠性。

这两支手枪之间的主要区别不在于结构的平面,而在于弹药。 美国人基于菲律宾战斗失败的经验,其中.38 Long Colt弹药筒在与叛乱分子的战斗中表现出低效率,更喜欢更强大的.45机芯。 苏联在供应方面看起来更多 - 他们希望使用与冲锋枪相同的弹药筒。


五角星和苏联的铭文以及柯尔特的标记表明了国籍。


7,62х25托卡列夫




墨盒:左边是7,62x25墨盒,带有88颗粒子弹,右边是.45 ACP,带有230颗粒子弹。


说实话,这个弹药筒并不完全是托卡列夫的创造,而是基于7,63 Mauser,它是在四分之一个世纪之前为С96手枪创造的,而且基于7,65 Borchard 1883的年度。 在太阳下没有什么是新的,没有必要每次都重新发明轮子向前发展。

Tokarev滤芯的尺寸几乎与Mauser滤芯相同,但在气体压力方面略逊于它(根据参考文献)。 今天200 Bar(Mauser的2600 Bar与托卡列夫的2400 Bar)之间的差异几乎没有人会注意到,但不建议不要在“弱”TT中为Mauser墨盒充电。 尽管如此,子弹的直径和另一种类型的粉末稍有不同,这为托卡列夫弹药筒提供了较高的初始速度和枪口能量,但后来更多。


TT商店更可靠。


简化设计




两支手枪的枪都具有安全半关节的功能,TT没有其他安全装置。 小马有自动和非自动保险丝。


柯尔特和TT的主要相似之处在于通过后膛中的“耳环”和凹槽锁定枪管的方法。 为了确保枪管枪口处于锁定位置并同时在枪栓离开时其自由偏转,Browning使用了导向衬套。 也进入了托卡列夫,但是它变得更加庞大。 这对拍摄的准确性产生了不利影响,但提高了可靠性。



在左边 - 右边的“小口径”TT - 令人印象深刻的柯尔特枪口。 两支手枪都有导套。


但托卡列夫吝啬的保险丝。 相反,它们根本没有TT,除了安全半电枢的触发器上的这种突起,而Colt在框架的后部具有非自动安全装置并且在手柄的后部具有自动安全装置。 因此,绝对不推荐佩戴翘起的TT,以及腔室中的盒子和扁平触发器,因为如果触发器不在安全半心轴上,则它与鼓手接触。



TT更紧凑,300克的重量更轻,而且其存储容量超过一个墨盒。


TT的触发机制以组装形式移除(如XIG 210) - 非常便于清洁和维修。

相同口径的手枪和冲锋枪(PCA和Thomson 1928)的战斗质量将在下一期中考虑。


手枪的长度几乎相同。



手枪的宽度对应于他们的口径。



上面 - 蓝色桶,导套和柯尔特弹簧衬套。 下面 - 他们是TT。



阀门和复位弹簧 - 左 - TT,右 - 柯尔特



TT框架的突起(左侧)还支持商店的微型海绵。


待续


PS。 译者注(Slug_BDMP)
使用.45ACP口径的小马队,我几乎没有任何业务 - 我拍摄了1-2次。 记得回归比9x19强,但不是很多。 但是我有一个Colt-GSG-1911的小尺寸副本。 外观和控件对应原件。 我能说什么 在手坐好,保险丝很舒服。 一般来说,没有抱怨。

我们俱乐部有一个TT,虽然不是原版,但是9x19机芯的中文版。 射击 - 非常准确。 手柄看起来不成比例地小,但是在手中,枪坐得很好。 中国保险丝非常不舒服。 就像拆卸过程中的USM完全被移除一样。 缺点是不可能使用钝弹子弹,例如膨胀子弹。 枪管没有导槽,子弹靠在腔室边缘。 据说小马队也有同样的问题。
嗯,这都是个人印象。
作者:
原文出处:
瑞士武器杂志2-2009
167 评论
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  1. 我是格鲁特
    我是格鲁特 21二月2016 07:16
    -13
    您需要给上一篇文章的主人公一把枪,让他开枪自杀,这样他就不会对任何人,邻居,美国,甚至总统本人产生任何问题。 http://topwar.ru/91218-prichiny-kraha-doktriny-ahmeta-davutoglu-nol-problem-s-so

    sedyami-dzhamilya-kochoyan.html
    1. 现在我们是自由的
      现在我们是自由的 24二月2016 09:40
      +1
      非常感谢您的文章! 我从小就想知道,从家中的托卡列夫(Tokarev),柯尔特(Colt)或沃尔特(Walter)/副伞兵(Paralbellum)会更好(后两者也很适合比较)。 我认为,对于日常穿着(礼仪/民用),柯尔特绝对适合:
      1)有保险丝
      2)更符合人体工程学,手柄上只有“脸颊”
      3)更美观。
      3/1)此外,对于停止动作,墨盒为45 cal。 -11 * 43比7,62 * 25(来自TT)更合适。

      另一方面,TT是战争的武器,不是战争,不是军事行动,即战争。 1)可靠性
      2)毛瑟飞行的持久性归因于毛瑟早先经过验证的7,63 * 25弹药(是TT 7,62 * 25),但差别不算太大,因为TT弹药盒可用于Mauser,而TT弹药盒可使用(吱吱作响)毛瑟。
      3)传奇的子弹穿透
      4)TT比柯尔特轻300克,对于手枪来说,差异很大,因为与步枪/机关枪不同,它总是随身携带
      5)多购买1个墨盒(不要解释战斗中最后一个墨盒的费用是多少...)

      我再说一遍,很遗憾,本文没有包含柯尔特和TT的“同辈”-没有他们的沃尔特和Parabellum,“老后卫”的比较似乎是不完整的。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 1 April 2016 13:21
        0
        1.发射时,Walter R-38-扭曲刷子,您必须花费时间将喷枪返回瞄准线。 方便地躺在方便直观地瞄准目标。
        2. TT-没有正常的保险丝,因此第一次射击的时间很长。 手柄不舒适,瞄准时必须扭转刷子。 令人讨厌的前瞄准镜和后瞄准镜-结果,您需要花更多的时间瞄准。 在许多手枪上,杂志在射击第二个后会粘住(间隙不正确)。 非常紧凑,小商店弹出按钮.....
        3. Colt 1911也是用更成功的民用机芯9x23mm(对应于现代9x19 ++)生产的,其精度和瞄准范围比11,43x23mm(甚至超过9x19)更大。 使用“微调”或仅进行高质量制造,它在38 m的距离上的可靠性就超过了TT,并且精度也不比Walter P-10低(很好,.38口径的情况下更好)
        TT只是Colt的一个坏克隆,唯一的改进是可分离的触发器。 第二次世界大战最好的枪是勃朗宁大国。
  2. svp67
    svp67 21二月2016 07:28
    +24
    另一方面,从供应的角度来看,“苏联人”看起来更多-他们想要一支使用与冲锋枪相同的子弹的手枪。
    “苏联”更为务实,因为手枪枪管的制造使用了步枪和PP制造中被拒绝的东西。
    1. CTABEP
      CTABEP 21二月2016 10:36
      +7
      嗯,PP的口径和美国手枪的口径相同,因此可以允许从Thompsons到Colt的马桶的婚姻
    2. 马枪
      马枪 21二月2016 10:53
      +13
      Quote:svp67
      “苏联”更为务实,因为手枪枪管的制造使用了步枪和PP制造中被拒绝的东西。

      不,嗯,“ Tyrnet专家”的幻想没有任何限制,而且永远不会。 看一下TT枪管的照片,它在文章中。 然后告诉我,如何从有缺陷的步枪枪管中切出枪管,尽管枪管较短,但外部构造却不同,但更大?
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 21二月2016 11:16
        +4
        Quote:svp67
        “苏联”更为务实,因为手枪枪管的制造使用了步枪和PP制造中被拒绝的东西。

        引用:卡宾枪
        不,嗯,“ Tyrnet专家”的幻想没有任何限制,而且永远不会。 看一下TT枪管的照片,它在文章中。 然后告诉我,如何从有缺陷的步枪枪管中切出枪管,尽管枪管较短,但外部构造却不同,但更大?

        我听说有缺陷的枪管不是送给TT,而是送给了“左轮手枪”。 似乎没有特别的设计乐趣,因此这很有可能。 我同意,对于TT,-有必要进行初始生产,节省的成本几乎是不可能的,也是合理的。
        1. 马枪
          马枪 21二月2016 11:33
          +4
          Quote:亚历克斯
          我听说有缺陷的枪管不是送给TT,而是送给了“左轮手枪”。

          我不知道。 有一只苍蝇。
          我认为重点不是使用有缺陷的树干,而是使用相同的工具来剪掉它们-步枪的数量和过程是重合的。
          1. Severok
            Severok 21二月2016 12:26
            -1
            苍蝇被焊接了。
            1. 马丁 -  159
              马丁 - 159 21二月2016 21:38
              +1
              您看到过带有焊接苍蝇的枪吗?
      2. Severok
        Severok 21二月2016 12:25
        +4
        顺便提一句,这是一个历史事实:自1939年以来,纳根制式的左轮手枪的枪管是由废弃的莫辛式步枪的枪管制成的。
        1. 评论已删除。
        2. 马枪
          马枪 21二月2016 12:47
          0
          Quote:Severok
          自1939年以来,纳甘系统的左轮手枪筒是由废弃的莫辛步枪系统制成的。

          我不会争论,也许是这样。 在第二次世界大战期间,我尤其不排除这一点。 为了具体说些什么,您需要知道瞄准镜中步枪枪管的厚度和枪管的厚度。 苍蝇的脚底有潮汐(不是苍蝇本身)。 我对此不感兴趣。
        3. 锡伯尤克
          锡伯尤克 22二月2016 20:03
          +1
          这不是幻想,我在互联网发明之前就读过枪手费多罗夫(Fedorov)的书中关于80年代初有缺陷的步枪行李箱的使用情况!
      3. 祖父卢卡
        祖父卢卡 21二月2016 18:36
        -1
        在大量生产TT的时代,要结婚,可以很容易地将它们挂在墙上。 这不包括由有缺陷的组件生产大量的TT。
        1. tolancop
          tolancop 21二月2016 21:45
          +1
          我完全承认,在行李箱批量生产中一定比例的缺陷是可以接受的。 其原因可能是质量:材料异质性,曲率等。
        2. 锡伯尤克
          锡伯尤克 22二月2016 20:07
          +1
          1941年第二次世界大战开始时,《 PPSh》杂志刊登了很多文章。 卡拉什尼科夫2014年或2015年
        3. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 1 April 2016 13:40
          0
          Quote:Dedluka
          在大量生产TT的时代,要结婚,可以很容易地将它们挂在墙上。 这不包括由有缺陷的组件生产大量的TT。

          嗯,实际上,出于技术原因,在制造小于10毫米,大于20口径(锻造除外)的行李箱时,结婚率很高(甚至超过5%)。 在小于20口径的树干上,它突然下降到小于1%的值。 孔的变形也与婚姻有关。 这块被切掉了,其余的留给了左轮手枪和机关枪。 对于不在主题中的人,枪管的毛坯直径至少为40毫米。
      4. 锡伯尤克
        锡伯尤克 22二月2016 20:02
        +1
        这不是幻想,我在互联网发明之前就读过枪手费多罗夫(Fedorov)的书中关于80年代初有缺陷的步枪行李箱的使用情况!
    3. TarIK2017
      TarIK2017 21二月2016 23:17
      +6
      “苏联”的实用主义主要在于为钻探和切割步枪或手枪的枪管,可以使用一套设备而无需对其进行认真的调整。 武器弹药筒也是如此。 口径的统一首先导致机床数量的减少,以及用于释放其他产品的设备更换时间的减少。 在战前和战争年代,这极大地帮助了苏联工业...
      1. 马枪
        马枪 22二月2016 00:00
        -3
        Quote:TarIK2017
        首先,口径的统一导致机床数量的减少和用于生产其他产品的设备调整时间的减少。 在战前和战争年代,什么极大地帮助了苏联工业……

        有一件主要的麻烦事。 这种统一对国家保护产生了负面影响。 因为对于每个企业都有一个工具。 至少用铲子挖土豆是荒谬的。 同样在射手中。 这里口径的统一是愚蠢的。
        1. TarIK2017
          TarIK2017 24二月2016 14:43
          +1
          我不太了解“节省人民”一词的含义。 如果我们说的是在敌对行动期间人员流失的增加,那么您的说法是极富争议的,因为这是单口径性质,不需要设备调整,而且节省了大量金属(对于7,62桶来说,金属要比同等桶少得多) 9毫米,甚至更大的11,5毫米)允许将来使用自动武器(例如相同的PPSh)使步兵部队大量饱和。 这同样增加了“人们的储蓄”。 在军事条件下,需要多少资源,最重要的是,时间要花费一个新的步枪联合体和一个新的子弹头?
          就军事行动而言,7,62x25墨盒非常非常好。 高平整度,良好的冲孔效果,高能量子弹。
          让我提醒您,9x18墨盒是作为“和平时期”墨盒开发的,随后许多参加敌对行动的人抱怨它的效能不足...
          1. 马枪
            马枪 25二月2016 01:44
            0
            Quote:TarIK2017
            允许将来使用自动武器(例如相同的PPSh)使步兵部队大量饱和。 这同样增加了“人们的储蓄”。

            您会看到,一般来说,冲锋枪,尤其是苏联的PP,很难被称为“陆军武器”。 因此,以这种“武器”饱和的军队只是挽救人民的消极因素。
            Quote:TarIK2017
            就军事行动而言,7,62x25墨盒非常非常好。 高平整度,良好的冲孔效果,高能量子弹。

            妈的用这样的“武器”猎杀地鼠是很好的。 在一支正规军中,这是永远不会发生的。
            Quote:TarIK2017
            让我提醒您,9x18墨盒是作为“和平时期”墨盒开发的,随后许多参加敌对行动的人抱怨它的效能不足...

            那是什么感觉对于军队来说,什么是神话般的和平时期弹药筒? 而且他根本不“和平”。 只是用于维修(警察)手枪的常规墨盒。 在军队中,这与任何时间都无关。
            1. TarIK2017
              TarIK2017 25二月2016 23:30
              +1
              您会看到,一般来说,冲锋枪,尤其是苏联的PP,很难被称为“陆军武器”。 因此,以这种“武器”饱和的军队只是挽救人民的消极因素。

              这就是为什么到目前为止大多数军队都没有放弃使用PP的原因? 这就是为什么正在开发PDW概念武器的原因? 请注意,最能代表该方向的墨盒直径为FN P-90 5,7x28。 不是9mm,不是11,5,即5,7。 因为子弹没有高的离开效果,但是具有高的穿透力和良好的弹道性能。 也就是说,这些特征在战时被认为更重要...
              至于第二次世界大战期间的军事人员,包括苏联军队在内,作为军事武器,您将同意,如果他们在城市条件下从事战斗,那么他们将被优先于相同的步枪和卡宾枪。 好吧,不幸的是,没有成熟的突击步枪。 而且它们的射速可以在短距离内产生高火密度。 那时别无他法...
              那是什么感觉对于军队来说,什么是神话般的和平时期弹药筒? 而且他根本不“和平”。 只是用于维修(警察)手枪的常规墨盒。 在军队中,这与任何时间都无关。
              它是一种警用弹药,具有较低的穿透力和增强的制动力。 是的,的确,这样的子弹与军队无关,其后续行动已显示。 但是,再次为军队和内政部分别生产手枪被认为是无利可图的,这导致了Makarycha的出现,随后出现了9x18弹药筒下的PP。
              妈的用这样的“武器”猎杀地鼠是很好的。 在一支正规军中,这是永远不会发生的。
              是???? 那么,现代自动步枪5,45和5,56的口径又适合谁呢? 老鼠和蟑螂? )))
  3. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 21二月2016 07:32
    +6
    一个有趣的评论...
  4. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 21二月2016 07:39
    +10
    一般没有什么新东西。 但是阅读无偏见的评论真是太好了。
    1. Slug_BDMP
      21二月2016 09:27
      +9
      我从德国武器杂志上获得了这篇文章以及其他几篇文章的翻译,在相当长的一段时间内,我开始在guns.ru论坛上发布了主题为“通过外国人的眼中的苏苏武器”的文章。 (http://forum.guns.ru/forummessage/51/1194137.html)
      那里确实没有任何启示,但从外面看起来仍然很有趣。
      即便有人可以学到新东西。 例如,在另一篇文章中,我学会了如何区分战后的TT进气口与早期的战后立柱以及外壳螺栓上的较小肋骨。 (这里关于以下评论中的消极情绪 - 战后:-))
    2. AVT
      AVT 21二月2016 10:25
      +2
      引用:alex-cn
      一般没有什么新东西。 但是阅读无偏见的评论真是太好了。

      现在,如果不是极端的话,那么,与约翰·莫伊塞维奇(John Moiseevich)实际创造的9mm进行比较,许多人认为这是二战时期最好的(不是我发明的) 笑 ),而不是在他的赞助人的陪同下,而是帕拉。 那就太好了。
      1. Slug_BDMP
        21二月2016 11:09
        +5
        在其中一本德国杂志中,对二战手枪进行了比较测试:柯尔特,沃尔特P-38,TT,副武装,勃朗宁HP-35。 他们把勃朗宁放在首位。 在“第二次世界大战武器”系列码头(被授予“星”号)中,根据勃朗宁HP的特性,测试了相同的手枪,结果相同。
        1. 马枪
          马枪 21二月2016 11:40
          -5
          Quote:Slug_BDMP
          第二次世界大战手枪的对比测试:柯尔特,沃尔特R-38,TT,副武装,勃朗宁HP-35。 他们把勃朗宁放在首位。

          还有什么可能还有其他选择?
          赞助人战时Steam相当薄弱。 由此,武器就退出战斗了。 特别是古代的卢格。 TT带着弹药筒显然出于礼貌。
          Quote:Slug_BDMP
          在“第二次世界大战武器”系列码头(被授予“星”号)中,根据勃朗宁HP的特性,对第一支手枪进行了相同的测试,结果相同。

          不要看Murzilka。 此外,最有可能在现代Para墨盒上对现代Browning High-Power进行了测试。 这是一种略有不同的武器。
          1. Slug_BDMP
            21二月2016 11:48
            +4
            引用:卡宾枪
            很可能是现代布朗宁高功率测试


            不,原来的30-40-s。

            引用:卡宾枪
            这是一个略有不同的武器。


            有什么区别? 我自己有一个Browning 95发布年份。 它有一个铸造框架,其他几个景点,一个用于15墨盒的弹匣(但也有13网格带弹簧用于弹射)。
            1. 马枪
              马枪 21二月2016 12:05
              -1
              Quote:Slug_BDMP
              不,原来的30-40-s。

              然后是奇怪的结论。 战前弹药筒上的118毫米枪管,这对枪无法提供足够的DEP。 换句话说,他是为军用手枪而杀。 如果您撤消了柯尔特,那么对于军队,我会选择沃尔特。 他也不是很好,但是作为一支军用手枪,它将比勃朗宁更有效。 也许测试是某种扩展的布朗宁测试。 我没有看节目。
              Quote:Slug_BDMP
              有什么区别?

              在墨盒中。 现代墨盒一对和战前墨盒是略有不同的东西。 在现代弹药筒下,沃尔特与战前的沃尔特一样。
              1. Slug_BDMP
                21二月2016 12:27
                0
                引用:卡宾枪
                然后是奇怪的结论

                根据特点:人体工程学,存储容量(13与竞争对手的7-8)等。
              2. Slug_BDMP
                21二月2016 12:34
                +1
                引用:卡宾枪
                然后是奇怪的结论


                根据特征的组合:人体工程学,存储容量(来自竞争对手的13与7-8)等。 他们在那里的板上射击,所以9 mm的穿透能力。 手枪是一样的。
                1. 马枪
                  马枪 21二月2016 13:17
                  -3
                  Quote:Slug_BDMP
                  根据总体特征:人体工程学,存储容量(13个竞争对手的7-8个)。

                  当然,这是可以理解的。 但是陆军手枪有一项主要任务。 他必须从50 m处击中敌人,才能确保永远摧毁敌人。 在整个公司中,只有Colt可以轻松做到这一点。 甚至有保证金。 Walter应付35 m,Browning应付10 m。TT和Luger即使在点空白范围也无法应付。 当然,所有给出的数字都与帕拉的战前手枪和战前弹药盒有关。
                  因此,我轻易相信Browning可能会更方便。 而且不要忘了,13发子弹的重量超过7或8。
                  Quote:Slug_BDMP
                  他们在那儿的木板上射击,所以穿透能力均为9毫米。 手枪是一样的。

                  具有相同n个子弹的不同n /子弹的击穿能力将始终不同。 也许他们只是根本没有注意到她。 另外,在有砖石墙的今天,该指标很重要。 在第二次世界大战期间,它没有任何实际意义。
                  1. Slug_BDMP
                    21二月2016 14:08
                    +7
                    我们俱乐部的一个人(乡下人,来自哈萨克斯坦)以50欧元的价格购买了7,62英寸的TT型机芯。 他不知何故带来了60年代的波兰或捷克斯洛伐克头盔。 我们决定检查子弹阻力。 他们从柯尔特.25АСР(弹壳),我,勃朗宁(45x9,半壳弹头)和TT射击了19米。 在小马车上,几乎没有明显的凹痕。 9段-击中中心,有明显的凹痕而没有断裂。 TT-击中外围部分,在“耳朵”区域拉出一整块。 那是什么子弹-我不知道
                    1. 马枪
                      马枪 21二月2016 14:59
                      +1
                      Quote:Slug_BDMP
                      TT击中外围部分,在“耳朵”中拉出整整一块。 那是什么子弹-我不知道

                      因此,没有人会争辩说TT子弹具有最佳的穿透能力。
                    2. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 1 April 2016 13:56
                      0
                      Quote:Slug_BDMP
                      9段-击中中心,有明显的凹痕而没有断裂。 TT击中外围部分,在“耳朵”中拉出整整一块。 那是什么子弹-我不知道

                      外壳会突破。
                  2. 樱桃破坏者
                    樱桃破坏者 21二月2016 17:53
                    +6
                    什么? 谁告诉你,除了射击场外,手枪一般会射向50米以外的地方?)))
                    请记住,年轻人,手枪可达10 m(占所有枪击事件的98%)。 其余2%-最长20 m。
                    1. 马枪
                      马枪 21二月2016 18:10
                      -4
                      引用:cherrybuster
                      什么? 谁告诉你,除了射击场外,手枪一般会射向50米以外的地方?)))

                      许多不同的来源。 我无法列出所有内容。
                      引用:cherrybuster
                      请记住,年轻人,手枪可达10 m(占所有枪击事件的98%)。 其余2%-最长20 m。

                      抱歉,您从未听说过有时候咀嚼比说话好吗? 不,我只是问。 不要想什么。 并阅读特殊文献。
                      如果您极有可能从未手持过手枪,该如何判断呢? 而且您不知道它是哪种武器。 就像Zhvanetsky一样,“与食用牡蛎的人争论牡蛎的味道是愚蠢的。”
                      1. 樱桃破坏者
                        樱桃破坏者 21二月2016 18:49
                        +3
                        吐在这些来源上。

                        从您的评论来看,您手中没有手枪。 否则,我们将知道在50 m甚至沿着移动目标的短干线是什么;-)
                        告诉我们,您在50 m上能治愈多少根姜?)))
                        好吧,因为:我每年拍摄5K。 你有多少?
                      2. 马枪
                        马枪 21二月2016 19:05
                        0
                        引用:cherrybuster
                        从您的评论来看,您手中没有手枪。

                        引用:cherrybuster
                        好吧,因为:我每年拍摄5K。 你有多少?

                        我认为这主要适用于您。 你沉迷于什么? 气动? 还是一点?
                      3. 樱桃破坏者
                        樱桃破坏者 22二月2016 05:53
                        +2
                        一点也不。 G17。 所以,已经告诉我了,您在50 m处肯定会击中目标多长时间。
                  3. 弗拉德74 Q
                    弗拉德74 Q 23二月2016 18:14
                    0
                    关于椰子的味道....原来的。 眨眼
                  4. 马枪
                    马枪 23二月2016 20:02
                    0
                    “……和那些吃牡蛎的人一起品尝牡蛎的味道。” 原来的。
                    椰子也不是食物。 除非仍然可以吃椰奶汤。 但是薯片根本不能食用。 仅糖果,经过加工。
                  5. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
  • AK64
    AK64 21二月2016 11:29
    +1
    现在,如果不是极端的话,那就与约翰·莫伊塞维奇(John Moiseevich)实际创造的9毫米进行比较,即使不是在他的赞助人的支持下,许多人也认为这是第二次世界大战中最好的(不是我发明了笑声),而是帕拉。 那就太好了。

    9mm(Browning Long 03)和0.45 Colt之间的区别仅在于Colt的敲击更为可靠:在“任何位置”击中0.45都会造成痛苦的震惊和死亡
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 11:43
      -2
      Quote:AK64
      小马驹的击球更加可靠:在任何位置击中0.45会导致疼痛和死亡

      是的,.45 ACP弹药筒上的武器当时非常有效。 但是随着花砖的发展,它们逐渐被废弃。 今天,现代Para弹药筒上的武器已成为一种合理的折衷方案。
    2. 评论已删除。
    3. AIW
      AIW 24二月2016 09:40
      +3
      “ 9毫米(Browning Long 03)和0.45驹驹之间的区别仅在于,驹驹的敲击更为可靠:在任何地方击中0.45英寸“会造成痛苦的震惊和死亡”

      而且手指/生殖器/耳朵的外伤性截肢也能起到这样的作用吗?

      休克只有在急症患者中才能致命,请学习急救方法。 即使及时应用止血带,肢体的外伤性截肢(通过疼痛综合症的强度,绝不低于45ACP命中率)也不会导致死亡。 关于TT的第45辆糟糕的效率和TT的低效率的神话被大大夸大了。
    4. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 1 April 2016 14:02
      0
      Quote:AK64
      9mm(Browning Long 03)和0.45 Colt之间的区别仅在于Colt的敲击更为可靠:在“任何位置”击中0.45都会造成痛苦的震惊和死亡

      然后美国人开始为他们的11,43提出不同的“三驾马车射击” ...
      这个故事在美国人中间造成了巨大的损失,因为事实证明,即使在胸部受伤之后,一些对手还是设法从机枪上放下了一只号角,他们以为他是白痴的背后赢了……
  • 第四届帕拉西诺克
    第四届帕拉西诺克 1 April 2016 13:51
    0
    引用:avt
    现在,如果不是极端的话,那就与约翰·莫伊塞维奇(John Moiseevich)实际创造的9毫米进行比较,即使不是在他的赞助人的支持下,许多人也认为这是第二次世界大战中最好的(不是我发明了笑声),而是帕拉。 那就太好了。

    无需在本机9x23下使用,现代的北约9x19 ++(高功率)根据其特性进行安装并没有白费,但是由于高脉冲火药的数量较少,它们获得了更高的收益和较低的枪管生存能力。 在具有这样的38x9 ++的同一Walter P19中, LOL
  • 库尔德工人党
    库尔德工人党 21二月2016 14:53
    0
    最好不要将TT与Colt进行比较,而是与一对一的Browning No.6进行比较,顺便说一句,在内战期间,他们口袋里怀着一对Browning,基本上每个人都能幸存下来。
    1. 心灵之声
      心灵之声 21二月2016 23:09
      +2
      Quote:库尔德工人党
      TT最好不是和柯尔特比较,而是和勃朗宁6号比较

      C FN 1903年褐变2号
      1. 大卡普特
        大卡普特 22二月2016 10:42
        +1
        Quote:心灵之声
        C FN 1903年褐变2号

        您在这张图片的哪里找到勃朗宁? 照片中描绘的是Shiryaev的祖父在2010年XNUMX月发行的《武器》杂志上的愚人节笑话,这种笑话很成功,但是一直拖到现在,许多人都将其称为“重大秘密”。
        1. 心灵之声
          心灵之声 23二月2016 03:00
          0
          Quote:总卡普特
          愚人节是谢里亚耶夫(Sheryaev)祖父的笑话

          似乎这个笑话甚至被英语国家所接受:TT-33与约翰·布朗宁的反冲操作的FN型号1903半自动手枪非常相似,并且在内部它使用了布朗宁的M1911手枪的短后坐力枪管系统。
          https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
          https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Model_1903
          1. AK64
            AK64 23二月2016 09:12
            0
            似乎这个笑话甚至被英语国家所接受:TT-33与约翰·布朗宁的反冲操作的FN型号1903半自动手枪非常相似,并且在内部它使用了布朗宁的M1911手枪的短后坐力枪管系统。
            https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
            https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Model_1903


            我不明白,你继续坚持还是什么?
            在同一文本中,您引用的一句话会进一步写成

            在外部,TT-33与John Browning的反冲操作的FN型号1903半自动手枪非常相似,在内部,它使用M1911手枪的Browning的短后坐力落地式枪管系统。 在其他方面,TT-33与Browning的设计有更多不同- 与M1911相比,它采用了更为简单的锤子/灼热器组件用外部锤子。 该组件可从手枪中卸下,作为一个模块化单元,并包括可提供可靠功能的笔芯导轨。

            我只在触发器中“突出显示”了一下螺栓-提醒您,丝毫没有提及勃朗宁。

            无需坚持愚蠢的事情。 老实说,我不明白谁和为什么花这么多时间来制作这张假照片。
      2. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        +2
        Quote:心灵之声
        Quote:库尔德工人党
        TT最好不是和柯尔特比较,而是和勃朗宁6号比较

        C FN 1903年褐变2号


        具有所有外部相似之处,它们具有完全不同的自动化原理:
        莫德 1903年-互锁式免费快门(如Walter PP和Makarov中的快门)。
        这张照片中的可拆卸扳机是假的,尤其是因为1903年的保险丝不在假照片的框架上。
  • gladcu2
    gladcu2 21二月2016 21:44
    0
    亚历克斯

    当然,阅读起来很好。 有很多细节,它们真的很有趣。

    美国人在YouTube上有很多小武器评论。 每个视频10分钟和10-20分钟。 他们指出了非常重要的功能,这些功能很难猜测。

    例如,镜框的背面轮廓不合理,这会影响用大手射击人物的准确性。 大概10分钟左右。
  • Masya masya
    Masya masya 21二月2016 07:47
    +24
    没关系...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 21二月2016 08:16
    +1
    摘要。
    TT更轻,更小,更薄,更可靠,技术更先进,墨盒更多。
    一切都好。
    1. Tjeck
      Tjeck 21二月2016 09:35
      +1
      我不建议您盲目相信军事秘密中所说的一切。 弹药7.62 / 25具有出色的弹道性能,但也具有微弱的制止效果,也就是说,弹药可在发射时闪烁而不会造成致命伤害。 至于可靠性,TT在负温度下开始失火,并且有一个笨拙的保险丝。 不仅是TT被不那么令人印象深刻但更可靠的Makarov所取代。
      1. 大卡普特
        大卡普特 21二月2016 11:25
        +4
        Quote:Tjeck
        然后TT在低于零的温度下开始失火
        发明了自己? 笑
        Quote:Tjeck
        他有一个愚蠢的保险丝

        TT没有保险丝,它有一个安全排,但是,柯尔特1911a1除具有自动和手动安全锁外,还具有相同的安全排,通过这种方式,仅当扳机扳动扳机或放在安全排上时,柯尔特才能置于安全状态。 在TT上,只有匈牙利人在“ Tokojip”上安装了手动保险丝-这是客户的要求-M213上是埃及和中国人-那里的保险丝似乎要出口到美国,因为没有保险丝,它就不符合美国法律的要求。
        Quote:Tjeck
        不仅是TT被不那么令人印象深刻但更可靠的Makarov所取代。

        不仅如此-只有您对PM出现原因的启示与您无关。 笑
        1. Tjeck
          Tjeck 21二月2016 13:19
          0
          TT没有保险丝,它有一个安全排,但是,柯尔特1911a1除具有自动和手动安全锁外,还具有相同的安全排,通过这种方式,仅当扳机扳动扳机或放在安全排上时,柯尔特才能置于安全状态。 在TT上,只有匈牙利人在“ Tokojip”上安装了手动保险丝-这是客户的要求-M213上是埃及和中国人-那里的保险丝似乎要出口到美国,因为没有保险丝,它就不符合美国法律的要求。


          您是否已阅读维基百科并喜欢正确表达自己的意思? 只有在这种情况下,它不是所谓的``安全起吊'',而是所谓的滑动停止杆。 但这并不能改变这样的事实:保险丝的外观有缺陷且危险。

          至于感冒的问题,我是根据自己的经验来感受的,后来发现,我并不孤单。 当然,这里取决于实例本身,但这绝对不是错误的婚姻。
          1. 大卡普特
            大卡普特 21二月2016 14:35
            +5
            Quote:Tjeck
            您是否已阅读维基百科,并喜欢将其纠正?

            笑
            Quote:Tjeck
            仅就此而言,它不被称为``安全锁定''滑动停止杆

            笑 为此,一些“未读的Wiki”甚至不理解它们的含义。
            Quote:Tjeck
            至于感冒的问题,我是根据自己的经验来感受的,后来发现,我并不孤单

            是值班经历吗? 奇迹手柄ЗЗ与安全排无关,如果您真的在寒冷中感到有些不适,您会知道,通过将弹药筒放入TT的腔室,您可以用拇指握住扳机,然后按下并释放扳机,即可将扳机平稳地带到“中间”位置。 “在百叶窗和扳机被挡住时,他不触碰撞针的位置-这就是所谓的安全锁定。
            1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
              +1
              Quote:总卡普特
              奇迹杠杆ZZ与安全排无关

              我似乎很理解为什么Tjeck同志在TT感冒时遇到问题,他只是通过按下滑动挡块将其从“安全”中“移除”。 是的触发器左侧的按钮是“打开激光指示器” wassat 扎绳 笑 瑞典人“烧”了!
          2. 祖父卢卡
            祖父卢卡 22二月2016 06:54
            +1
            也许寒冷中的问题不是“实例”的问题,而是哑巴机油在寒冷中冻结的问题。
      2. 库尔德工人党
        库尔德工人党 21二月2016 14:59
        +2
        马卡洛夫(Makarov)替换了TT,以达到不同的口径;平民无一例外拥有TT;必须将国家与犯罪区分开;而TT仍然是最好的同类之一;要求健康;谁知道,他们在听到TT后便立即逃走了在枪击事件中。
      3. 樱桃破坏者
        樱桃破坏者 21二月2016 18:00
        +1
        我会告诉你一个秘密,只有到达正确位置的子弹才能起到制止作用。
    2. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
      +4
      Quote:Mavrikiy
      摘要。
      TT更轻,更小,更薄,更可靠,技术更先进,墨盒更多。
      一切都好。

      更轻松,更小巧,技术更先进-是的。 至于可靠性-这很有争议,可能是因为设计中的零件较少。 两个Colt保险丝紧贴TT半公鸡-当然Colt更安全。
      别忘了TT比柯尔特号晚32年被采用。
      总的来说,TT-33是一种非常成功的,大规模的,技术先进的回收柯尔特克隆,尽管它具有触发盘簧装置的原始解决方案。 主要区别是弹药,触发弹簧和没有保险丝,其余是克隆。 但是据名人称,传奇传奇克隆人正在完全与柯尔特竞争。
      1. Tjeck
        Tjeck 21二月2016 10:15
        +1
        一般而言。 我还要补充一点,这很大程度上取决于tshnik自己的型号,塞尔维亚人仍然生产TT,并设法对其进行了多次修改以消除所有缺陷,但是如果我们谈论的是原始的t-33,则存在很多缺陷。 TT的主要优势是价格,而柯尔特(Collt)车型的成本要高于卡拉什(Kalash)。
      2. 大卡普特
        大卡普特 21二月2016 11:36
        +2
        引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        主要区别是弹药,触发弹簧和没有保险丝,其余是克隆。

        该系列的另一位专家“我本人还没有读过Pasternak,但我谴责了” 笑
        只需将小马驹和TT拆下到螺丝上,在其旁边放上细节,就会发现与主发条和墨盒相比,它们之间的差异要大得多 笑
        而且,如果您对该主题更感兴趣,那么事实证明,绝大多数手枪都具有19世纪末20世纪初John Moses实施并申请了专利的设计解决方案。 笑
        1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
          +3
          Quote:总kaput
          引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
          主要区别是弹药,触发弹簧和没有保险丝,其余是克隆。

          该系列的另一位专家“我本人还没有读过Pasternak,但我谴责了” 笑
          只需将小马驹和TT拆下到螺丝上,在其旁边放上细节,就会发现与主发条和墨盒相比,它们之间的差异要大得多 笑
          而且,如果您对该主题更感兴趣,那么事实证明,绝大多数手枪都具有19世纪末20世纪初John Moses实施并申请了专利的设计解决方案。 笑

          哦,著名的导师语气和“学习数学”! 也就是说,您甚至无法想象我对这个话题足够“感兴趣”? 笑
          行李箱几乎相同的文章的照片对您来说还不够?
          1. 大卡普特
            大卡普特 21二月2016 13:49
            +2
            引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
            您甚至没有想到我对这个话题足够“感兴趣”

            可以看出,他们忘了补充说PM是Walter PPK的克隆,那么显然您将成为主题 笑
            引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
            行李箱几乎相同的文章的照片对您来说还不够?

            上课时,应邀请医生在花花公子中用照片学习妇科 笑
            在TT中,没有完全从柯尔特身上复制出一个完整的结,尽管对于某些“主题”来说,这是一个震惊,克隆11可以称为“西班牙紫苑”
      3. 马枪
        马枪 21二月2016 11:57
        -4
        引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        总体而言,TT-33是一款非常成功的大规模技术回收柯尔特克隆,

        幸运什么? 让我提醒您,博查德的弹药筒最初是为“旅行者武器”制造的。 那些。 开个小饭吃晚饭,驱赶当地人走(不要压倒)。 因此,这种墨盒绝对不适合军队使用。 武器也是如此。
        引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        但是据名人称,传奇传奇克隆人正在完全与柯尔特竞争。

        哦耶。 在苏联,小武器一直存在严重的问题。 仅在上个世纪70年代才注意到在这一领域或多或少有意识的行动。 没错,那个时代的武器很难称得上是好的。 但传说创造的,这是请。 从一开始就对。 关于任何话题。
        1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
          +8
          引用:卡宾枪
          幸运什么?

          即使在一场可怕的战争中也成功实现了廉价和大量生产...

          引用:卡宾枪
          哦耶。 在苏联,小武器一直存在严重的问题。


          这就是为什么我们在战争中的步枪手被认为是当时最好的步枪之一。 至少PPSh,PPS和SVT已经成为所有理智专家的杰作。
          1. AK64
            AK64 21二月2016 13:03
            +1
            即使在一场可怕的战争中也成功实现了廉价和大量生产...


            在“可怕的战争条件下”,比9mmx25或9mm Para还要差吗?

            这就是为什么我们在战争中的步枪手被认为是当时最好的步枪之一。

            法官是谁?
            谁是“公认的”?

            是的,是的---比阿根廷人甚至西班牙人都要好得多。

            至少PPSh,PPS和SVT已经成为所有理智专家的杰作。

            可以给我起“专家”的名字吗?
            PPP,请注意,芬兰人和西班牙人出于某种原因选择了9毫米Redid夫妇:好吧,他们不是傻瓜吗?
            1. 大卡普特
              大卡普特 21二月2016 13:59
              +2
              Quote:AK64
              PPP,请注意,芬兰人和西班牙人出于某种原因选择了9毫米Redid夫妇:好吧,他们不是傻瓜吗?

              帕塔玛什塔 笑 9X19是他们的标准墨盒,因此,重新设计其设计比在TTX上在全球范围内推出与标准墨盒没有区别的其他墨盒更加容易和便宜。
              1. 祖父卢卡
                祖父卢卡 22二月2016 07:30
                0
                原因是7.62 \ 25的生产价格便宜,并且当时还没有开发出9mm的墨盒,而且其生产技术并未在生产中实施。 战争中没有时间。 时间到了,发展9 \ 18。
                1. 马枪
                  马枪 22二月2016 09:25
                  -1
                  Quote:Dedluka
                  原因是7.62 \ 25的生产价格便宜,并且当时还没有开发出9mm的墨盒,而且其生产技术并未在生产中实施。 战争中没有时间。

                  墨盒7,62x25毫米TT与墨盒9x25毫米Mauser不同,仅导出子弹。 它们的壳是一样的。 子弹,这是一分钱。 所以你的猜测是错误的。
            2. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 1 April 2016 14:37
              0
              Quote:AK64
              在“可怕的战争条件下”,比9mmx25或9mm Para还要差吗?

              并且由于9x19绝对比7,62x25“更好” LOL 在德军步兵部队的41-42年间,士兵同时拥有两种武器:卡宾枪和pp。 第二个样本由“火车”存储,武器的选择取决于部队面临的任务... PPSh的目标射程超过500 m,即使在150时也几乎不可能从MP中获得。 9x19的子弹太陡,散布很大。
              在9x25时,子弹以不成功的形式过重,因此,自由快门产生的后座力太大,轨迹也不正确。 而且在俄罗斯没有这些测试盒,由于需求不足,尚未开始生产它们。
              是的,从理论上讲,将子弹更改为Parabellum,从理论上讲,您应该获得用于重型PP的出色墨盒,但绝对不能免费提供快门...
              PPP,请注意,芬兰人和西班牙人出于某种原因选择了9毫米Redid夫妇:好吧,他们不是傻瓜吗?
              为何还要生产和采用另一个高度专业的墨盒呢?
          2. 马枪
            马枪 21二月2016 13:59
            -3
            引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
            即使在一场可怕的战争中也成功实现了廉价和大量生产...

            那些。 您认为如果管(桶)中的“孔”的直径为8,8毫米,而不是7,62毫米,而子弹的重量为8,3克(9x25毫米“毛瑟出口”墨盒与和TT墨盒),而不是5,52克,它是否会因为某种原因非常昂贵且太重而无法批量生产? 我想让你不高兴,这种生产不会在乎。 但是,这种武器将挽救许多生命这一事实非常重要。
            引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
            这就是为什么我们在战争中的步枪手被认为是当时最好的步枪之一。

            通过谁? 您和沙发领域的元帅吗? 不要让我笑。 第一次世界大战中苏联的可怕eratz和沙皇武器,这是您“当时最好的武器之一”。 苏联agitprom前夕。 我什至不敢想象有多少生命 EXTRAS 苏联为此支付了“当时最好的价款之一”。
            引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
            至少PPSh,PPS和SVT已经成为所有理智专家的杰作。

            这些“理智的专家”应该喝鲜绿色。 站在你的头上。 这样它就流到了头部,伤口在那里愈合了。
            您最好考虑一下为什么战争结束后您的膝盖会立即将这种出色的武器发送给您。 没错,就是1945年。 他们拿走了它并将其从生产中删除。 由于杰作过多?
          3. 大卡普特
            大卡普特 21二月2016 14:23
            +1
            引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
            PPSh,PPS和SVT被视为所有理智专家的杰作

            有什么杰作? PPSh是一台非常普通的机器-它的许多疮痕一直被治疗到发行结束,PPS是一场战争的心血结晶-这是一种技术,简单但不出色的性能特征。 SVT是另外一回事了,设计很有趣,实际上是Tokarev创造的最好的解决方案,但是解决了很多问题-但是Tokarev并不能怪他们,而是为TTZ发行了对重量和枪管长度有严格要求的自动装填步枪的军方(最后在这种情况下,没有刺刀的质量不超过带有刺刀的蚊子的质量。因此,它是在极限条件下设计的,因此,为了减小盒子的质量,Tokarev必须最大化快门速度,并且由于相同的质量要求,盒子的体积最小自动化余量必须基本保持稳定,这需要在五个位置上使用气体调节器,从而降低了百叶窗的质量,从而使百叶窗杆的质量与骨架的附着质量的比率最小,这也对可靠性产生了负面影响。 通常,CBT非常令人愉快,并且易于自充电,但是需要对其结构进行保养和了解。
      4. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        0
        引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        TT比柯尔特号晚32年被采用

        对不起,错字,当然是22年了!
    3. AK64
      AK64 21二月2016 11:25
      -3
      TT更轻,更小,更薄,更可靠,技术更先进,墨盒更多。

      恰恰相反
      一切都好。

      差不多(尽管相反)
      1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        +1
        Quote:AK64
        恰恰相反

        是的,数字对您并不重要,主要是表达意见...
        1. AK64
          AK64 21二月2016 13:10
          +2
          是的,数字对您并不重要,主要是表达意见...

          您可能会认为您带来了至少一个“ tsiferka”,“对我并不重要”

          但是好吧,让我们谈谈“数字”,您知道,我被比较“数字”而不是产品实际样本的沙发“专家”通过。

          我理解,我理解所有事情:比较板中的“数字”比比较产品要容易得多。
          这只是“ tsiferki” VZ,甚至Moskvich 412也没有菲亚特甚至大众高尔夫更差。 如果按“数字”。

          请原谅我的苛刻-但是您不了解这是什么意思! TT是手枪,其中……该杂志定期退出-是“可靠性”吗?
          在TT中,该范围内的子弹无法磨损,不会有子弹扎在腿上的风险,然后还会从法庭射出shooting。
          您称其为“可靠”吗?
          1. 大卡普特
            大卡普特 21二月2016 17:01
            +4
            [img] [img] https://i.yapx.ru/rSi.jpg [/ img] [/ img]
            Quote:AK64
            您知道,我被沙发“专家”通过,他们比较“ tsiferki”而不是产品的真实样品。

            那些。 你在激怒自己吗? 笑
            Quote:AK64
            TT是手枪,其中……该杂志定期退出-是“可靠性”吗?

            主要的旧故事 笑 在带有未变形弹匣和未锐化闩锁的工作手枪上,弹匣不会掉落-如果不按,就不会将弹匣从框架中敲出 微笑
            Quote:AK64
            在TT中,该范围内的弹药筒无法磨损,不会有子弹落入腿中的风险

            他们已经试图向您解释预喂食,但没有喂它。
            通常,对于TT而言,对我来说,衡量“个人”熟悉Totoshka而不是根据文章了解多少人的方法是了解TT疮-所有从沙发上射入显示器的专家都知道商店和不安全因素。 笑 那些真正具有“亲密”交流经验的人会立即将鼓手的支票称为痛处-因为用来固定鼓手的分叉弹簧支票具有非常细的羽毛,具有折断的特性-尤其是当“空转”时,击发时,鼓手会飞出而武器出来因此,在检查,拆卸和清洁此部件时,他们特别注意在百叶窗上安装一个带有缝隙的部件,如果一根羽毛折断了,则必须立即将其更换为新的羽毛,而不必等待其完全断裂。 我们看了一张已经半死的支票的照片,并意识到我们所有深度的深度 笑
          2. glasha3032
            glasha3032 22二月2016 00:59
            +1
            关于商店-店主对材料的研究不佳-有一个调节螺钉,用于调节商店的保存时间。 而且他们在工厂通常无法调整的东西-好吧,战争,妇女和青少年都聚集了武器。
            1. 大卡普特
              大卡普特 22二月2016 20:17
              0
              Quote:glasha3032
              有一个调节螺丝,用于调节存放位置

              在哪里? 夫人,您可能不会受伤,研究TT的材料没有单螺纹连接也不会受伤,许多人认为“螺钉”是与闩锁接合的按钮的弹簧片。 在上面的照片中,它带有一支画笔。
              1. 评论已删除。
    4. 马克苏斯
      马克苏斯 21二月2016 11:55
      +4
      Colt 1911 - 也许是最好的经典手枪。 TT的手很舒服。 另外,现在它不仅在.45下完成,而且在9mm下完成 - 并且有子弹可供选择......但是,我必须承认,它很重。
      1. 将
        22二月2016 00:36
        +1
        但是我必须承认-很重。


        这是一个加号和减号。 另外,如果您要从中射击,则重炮可以更好地减轻后坐力。 但是搭配某种主要是聚合物的衣服会更舒适,这更容易。
  • 评论已删除。
  • bionik
    bionik 21二月2016 08:46
    +5
    TT弹药筒的穿透力比45“ Colt”强。“ Colt”具有强大的制动力,这是它的强项。
    1. 妖精
      妖精 21二月2016 09:59
      +3
      这清楚吗? 起始于TT 420和Colt260。只有Colt才有几种型号和修改,包括用于不同的墨盒。 有现代的修改
    2. AK64
      AK64 21二月2016 11:32
      -3
      TT弹药筒的穿透力比45“ Colt”强。“ Colt”具有强大的制动力,这是它的强项。

      柯尔特(TT)闪烁的地方---这就是应该说的
    3. 马枪
      马枪 21二月2016 14:18
      +1
      引用:bionik
      TT墨盒具有高击穿功率

      在Broniks时代之前,这没什么大不了的。
    4. 评论已删除。
  • Bagnyuk selo
    Bagnyuk selo 21二月2016 09:03
    -14
    TT parasha完成..至少是谁戴的呢? 戴上保险丝? 商店的飞行如此频繁……马驹是如此愚蠢,以至于边缘……我​​个人无法用刷子刷..我仍然认为,不射击而杀死一个人更容易,只不过是用一拳打在头上。他只是个大个子,非常非常重! 是的..对我来说最好的枪是Walter PP ..好吧,我手中拿着的那把枪..而Makarov是常态...只是关于撤除商店的评论..好吧,它开枪后专门抽动了手... APS在这个计划更好,也很烂……只是为了展示橱窗的购物者……还有我不诚实地赞美他的东西!
    1. 苏联1971
      苏联1971 21二月2016 09:36
      +10
      您是否使用过这些样品的气动副本? 在使用服务武器方面有一些经验,我不会说“ APS-很烂”。 武器不是通过外观来评估的,而是根据其使用的有效性,可靠性和生产的人工成本来评估的。 俄罗斯和苏联的小武器已经反复证明了其适用性,不是在射击场上,而是在真实战争中。
      顺便说一句,沃尔特PP(和PPK)是一种警察武器,APS是一种战斗武器。
      1. lukke
        lukke 21二月2016 11:29
        +1
        顺便说一句,沃尔特PP(和PPK)是警察武器,APS是战斗武器
        您在战斗中射击了多少APS? 我会马上告诉您-与Walter PPK相比,您的拍摄机会更多。
        1. Bagnyuk selo
          Bagnyuk selo 21二月2016 11:55
          +1
          还不明白为什么PP很烂? 对我来说,通常是理想的枪支!
          1. 苏联1971
            苏联1971 21二月2016 12:04
            0
            主啊,不要吮吸,但不同。 预约其他。
          2. 马枪
            马枪 21二月2016 14:51
            -1
            Quote:BagnyukSelo
            还不明白为什么PP很烂? 对我来说,通常是理想的枪支!

            他不吮。 对于警察,他正是医生命令的。 但是军队还有其他目标。 士兵们没有面临拘留敌人进行调查和审判的任务。
        2. 苏联1971
          苏联1971 21二月2016 12:14
          +1
          我不会隐藏,而不是太多,我们的主要标准武器是PM和ASKU,早期的青年AC-74。 有机会从MTA拍摄 - 拍摄它。
          但后来我意识到APS的任命是一种近战武器。 并不是一个机动步枪公司的进攻。 有些武器用于装备专家或没有足够空间将个人武器存放在设备中的人。 在苏联,APS - 主要用于特种部队。
          是的,还有一篇关于当时武器的文章。 当然,随着时间的推移,一切都变得过时了。 Nagant也一度受欢迎,不仅仅是索尼娅的金笔。
          1. lukke
            lukke 21二月2016 15:09
            0
            纳根(Nagan)曾经也很受欢迎,不仅用索尼娅(Sonya)金笔。
            为什么一次?!)在某些情况下不需要离开炮弹-它仍然很受欢迎)-优点:可靠性和准确性,缺点:重新装弹较长,而不是普通弹药。
            小备注:AKS-74U和AK-74)
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. Bagnyuk selo
        Bagnyuk selo 21二月2016 11:55
        -3
        不,它们都是普通的....我没有谈论人工成本,我没有关于它们的任何线索..我像外行一样讲话..这就是我手中的东西,如何以及如何解雇...对于我来说,如此简单的PM是最好的.. ...用APS射击50米的目标... ...在我看来,打击完全是随机的..我最尊敬马卡罗夫..从25米..到15米的高速射击都是如此轻松!
        1. 马枪
          马枪 21二月2016 14:42
          -3
          Quote:BagnyukSelo
          我最敬重马卡罗夫。.从25米..到15米的高速射击真是太容易了!

          即使在该点,空白范围也不会降低。 只要您适应,它就会成功,但不会降低。 如果他称自己为军队,他应该放下心来。 甚至从50 m开始
          1. 樱桃破坏者
            樱桃破坏者 21二月2016 18:33
            0
            有趣的是,军队用50 m的手枪ing打谁?
            1. 马枪
              马枪 21二月2016 19:02
              -2
              引用:cherrybuster
              有趣的是,军队用50 m的手枪ing打谁?

              有手枪的地方,他们射击。
              1. 樱桃破坏者
                樱桃破坏者 22二月2016 05:55
                0
                显然,您离军队很近。 该枪是近战工具。
                1. 马枪
                  马枪 22二月2016 09:26
                  -2
                  引用:cherrybuster
                  显然,您离军队很近。 该枪是近战工具。

                  对我来说,很明显,您还没有看到军队的手枪。 如果被发射,则来自各种非军用武器。
                  1. 马克苏斯
                    马克苏斯 22二月2016 18:00
                    0
                    军队的PM与警察的不同之处是什么? 不要开导?
                    1. 马枪
                      马枪 22二月2016 18:07
                      0
                      Quote:Maksus
                      陆军总理与警察有何不同?

                      没有。 PM,实际上是典型的警察手枪,其性能特点不同于军用手枪。 Beretta 92FS(M9),Glock 17,Walter P38(新),ПЯ-这些都是军用手枪。
                  2. 樱桃破坏者
                    樱桃破坏者 1 March 2016 21:02
                    0
                    我的儿子来自军队,来自军队本身。 上面我已经写信给您,我主要是从G17 4Gen拍摄的。 此外,来自ПЯ和ГШ。 除了枪支,我还使用R15和AK101。因此,相信我,我知道范围和打击能力上的差异。
                    因此,仅在运动中就存在50 m的手枪,实际上从这样的距离射击以杀死手枪几乎没有前景。 从原则上讲,很难想象需要在50 m的距离上射击手枪的真实情况(当然,不包括单独和手枪一起射击的人-希特勒)。 我希望您不要认为每一项工作都需要自己的工具?
                    1. 马枪
                      马枪 3 March 2016 11:42
                      0
                      引用:cherrybuster
                      我知道范围和打击能力上的差异

                      从哪里来? 您是病理学家向尸体开枪吗?
                      引用:cherrybuster
                      因此,仅在运动中就存在50 m的手枪,实际上射击从如此远的距离杀人前景不大

                      2010年上调 (白皮书)不同意您的意见。 您将军枪与警察放屁类型PM混淆了。
                      引用:cherrybuster
                      我的儿子来自军队,来自军队本身。

                      这是什么样的经历?
                      引用:cherrybuster
                      我希望您不要认为每一项工作都需要自己的工具?

                      我不会 因此,例如在100 m的范围内,制作PP。
          2. AIW
            AIW 24二月2016 09:46
            +1
            “它甚至不会在近距离击倒。如果你适应了它会击中,但是不会击倒。但是如果你已经自称是一支军队,甚至在50米之外,你都必须击倒。”

            从您的评论来看,他们打了您。
          3. 评论已删除。
        2. 马克苏斯
          马克苏斯 21二月2016 15:10
          -4
          是的,高速PM射击是 - 8弹药,桶桶和永久性针脚。
          1. 维克多·N·亚历山德罗夫(Nik。
            +4
            携带PM到什么状态才有必要,以便出现“持续粘连”? 如果将PM用于预期目的并且不钉钉子,则它是最可靠的机器之一。
            1. 马克苏斯
              马克苏斯 21二月2016 21:19
              -1
              发布了什么(1959年) - 这是。 我对200弹药进行了拍摄 - 采摘是常规的... PM-这不是卡拉什,这从来都不是问题 - 至少是队列射击角的一半长度(尽管你可能会撞到头部)
              1. 维克多·N·亚历山德罗夫(Nik。
                +2
                好吧,这个家庭并非没有怪胎。 顺便说一句,六十年代的手枪比八十年代的手枪好得多。 我从PMa发射了更多的弹药,也许还有更多,但是从来没有任何问题。
                1. 马克苏斯
                  马克苏斯 21二月2016 22:19
                  -3
                  似乎一次一次是没有必要的。 虽然我经常清理自己(当我第一次看到树干时 - 只有青蛙没有跳到那里)。 也许是在顾客面前? 我们喜欢用手枪射击少数人。
                  1. 第四届帕拉西诺克
                    第四届帕拉西诺克 1 April 2016 14:59
                    0
                    Quote:Maksus
                    似乎一次没有必要。

                    这要看主人的手了。我个人是80年代第一次从PM开枪 在我的军官所在地,没有任何东西突然弹出并被卡住,枪击了十多包。
                    他在90年代第二次射击,当时他在后卫学习。 根据培训计​​划,每位学生200发子弹,而我们中有20多发,没有一次失火,发球等现象。您可以计算出我们发了多少发子弹的变化。
                    并且相信我,这不是我上次要从总理那里开枪,而且从来没有任何问题。
      4. 马克苏斯
        马克苏斯 21二月2016 11:59
        +4
        APS是一种相当奇怪的手枪。 如果你在没有爆发的​​情况下射击它,则必须是马匹或者是机器人。 马卡尔正在痛苦地跳跃。
        1. 马枪
          马枪 21二月2016 14:47
          -1
          Quote:Maksus
          APS是一门相当奇怪的枪。

          我什至会说 多于 奇怪。 通常,有一个想法是关于PM和PM滤芯的奇迹是如何产生的。 该理论相当疯狂,但是考虑到苏联在那几年的步枪行动中,您可以承担任何责任。 在幻想中,你不能限制自己。 苏联看到武器更加令人困惑。
        2. hohol95
          hohol95 21二月2016 22:22
          0
          您是从Beretta 93R拍摄的吗? 她比APS好吗?
      5. 马枪
        马枪 21二月2016 14:52
        -1
        Quote:苏联1971
        顺便说一句,沃尔特PP(和PPK)是一种警察武器,APS是一种战斗武器。

        我要澄清一下,APS是军队武器的总装备。 而且,它不是警察,例如PM。
    2. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
      +4
      Quote:BagnyukSelo
      戴上保险丝?

      让我问一下您“穿”了哪种保险丝的TT? 笑
      中文,罗马尼亚语还是南斯拉夫?
      1. Bagnyuk selo
        Bagnyuk selo 21二月2016 11:58
        0
        我什么都不知道...他们只是让我们开枪...但是我不喜欢它。在破折号中,我真的必须一直在射击前一直推高,并在射击前穿过走廊..我认为这是愚蠢的..但后来教练解释说这种张力应该在肌肉中产生..根据我的理解...
    3. Tjeck
      Tjeck 21二月2016 10:01
      +2
      好吧,你现在就开始为您轰炸地毯。 显然,您不知道获胜的武器会使准确度,可靠性和技巧提高+50 笑
    4. AK64
      AK64 21二月2016 11:41
      +1
      TT parasha完成..至少是谁戴的呢? 戴上保险丝? 商店一直在飞来飞去...

      在式

      和柯尔特真是个傻瓜,边缘...我个人不适合刷..

      你有什么样的刷子? 我很舒服
      我真的很喜欢柯尔特:射击后,他会很好地回到视线中,如果您不改变目标,则可以非常迅速地射击商店。
      强大但又不过分

      他简直太庞大了,而且非常非常重!

      我不是英雄,但我主观上“只是”

      是的..对我来说最好的枪是Walter PP ..好吧,在我手中..

      纯粹从美学上讲-这是什么枪实在是奇迹。 但是,即使是9mm的力量,恕我直言,仍然不够:自卫武器,仅此而已。 具有优缺点-您可以将其放在口袋里(为此已完成)。 好,非常可靠的Walter PP


      马卡洛夫是常态...

      我并不完全喜欢。
      大多数人持相同意见。
      由于某种原因在我手中
      1. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 21二月2016 14:42
        -1
        Quote:AK64
        由于某种原因在我手中

        我同意! 这是一个日志,如果从工厂出来,那么下降就是辣根,踩踏而且很长,只是恐怖!
    5. 妖精
      妖精 21二月2016 17:37
      +1
      这不是选择标准。 从射击手的位置,我可以表达我的观点,即您的举动可以说,用运动左轮手枪射击是最酷的,只是说这是最好的个人武器!
  • 腊5
    腊5 21二月2016 09:41
    +4
    TT的唯一严重缺陷是缺少保险丝,因此喷枪完全可以满足其使用时间的要求。
    1. AK64
      AK64 21二月2016 11:49
      0
      TT的唯一严重缺陷是缺少保险丝,因此喷枪完全可以满足其使用时间的要求。


      最严重的缺陷:他杀人不好。 一颗子弹直接穿过。

      未提及:TT因退出商店而闻名。 (此处在评论中仅提及一次,而TT具有此属性)

      关于引信:你们无法想象他没有引信有多少……但是数量不多,甚至没有医疗检查手册可以区分枪击和自发受害者。 像这样。
      1. fzr1000
        fzr1000 21二月2016 12:07
        0
        但是便宜。 在90年代,他完成了这项工作,并向垃圾槽扔了100美元。
        摊牌时的APS只是天赐之物。

        开玩笑吧
      2. 评论已删除。
      3. 大卡普特
        大卡普特 21二月2016 12:24
        +6
        Quote:AK64
        甚至还有一本医学检查手册,以区分枪击和自发枪击的受害者。

        不提供参考? 笑 总的来说,像往常一样,我听到了...的自鸣音,官方指示涉及B. Geschoss的伤痕和燃烧弹。

        就这样了。 没有人注意到这样一个事实,即大多数自残者断然否认自己的罪过,声称伤口是在战斗中受到的。 只有在1943年夏天,斯大林格勒阵线的法医(其中包括V.I.然后数百名受伤的人有近距离射击的迹象。 不仅要说,而且还要考虑如此大规模的自残行为,这是令人恐惧的。
        对下一个“ co夫和自残者”的手的X光检查的详细研究表明,在伤口通道的软组织中,有金属碎片,这些金属碎片竟然是德国步枪炸弹的一部分。 当受伤的人说子弹砸碎了PPSh床时,很清楚为什么掌心被烟灰覆盖,尽管入口伤口位于手背。 毕竟,爆炸装置在子弹通过后爆炸,在更密集的障碍物上坍塌。
        作为紧急事项,已向国防委员会发送了信件,并提供了有关信息,并为一线委员会提出了建议。 一波又一波的佣金开始使那些还活着的人康复。 出于明显的原因,死后康复没有问题,因为必须挖掘出数百具尸体,这些尸体常常被埋葬而没有指出该地点。
        现在,没有人能够数出我们的普通子弹射击了多少被德军炸弹炸伤的红军士兵。 仅一点点令人放心的认识是,由于法医专家的好奇心和高度专业化,从1943年下半年开始,没有一百名战斗员从毫无根据的最严重罪名-叛国罪的指控中获救。
        1. AK64
          AK64 21二月2016 12:57
          -2
          不提供参考? 笑通常,每个人都像往常一样听到铃声……关于自我箭头,有关B.Geschoss伤痕和燃烧弹的伤口的官方指示


          真是个蠢才
          这里。 研究。
          http://www.juristlib.ru/book_6392.html
          里面有
          1. 大卡普特
            大卡普特 21二月2016 13:52
            +2
            Quote:AK64
            真是个蠢才

            年轻人与进行枪伤的医学检查有什么关系
            Quote:AK64
            就他没有保险丝而言……但是他没有那么多保险丝,以至于甚至没有一本医学检查手册可以区分自动枪和自发射击的受害者。
            有没有讨论的话题?
            对于那些刻苦思考的人,确定枪支射击距离的描述与TT自动箭头无关-因此,我们的森林梦想家去吧。
  • klopik1
    klopik1 21二月2016 09:47
    -17
    原子弹被盗,火箭被盗,机枪,手枪被盗 笑
    1. 螺丝刀
      螺丝刀 21二月2016 10:27
      +3
      你是什​​么意思呢?美国人?谁还不能发明自己的火箭发动机,或带有“隐形”功能的F117或西科斯基的直升机?还有什么“自动”意思,即使是在州政府描绘的旗帜和徽章?
      1. klopik1
        klopik1 21二月2016 15:49
        -3
        是的一样
        1. 大元帅
          大元帅 21二月2016 19:26
          +1
          很小,很臭
      2. 樱桃破坏者
        樱桃破坏者 21二月2016 18:37
        -5
        基瑟列夫告诉您,美国人无法拿出火箭发动机,对吗?)))
        1. 大元帅
          大元帅 21二月2016 19:39
          +3
          不,有人(国防部长)阿什顿·卡特(Ashton Carter),然后是另一位国家情报总监谈到了这一点
          1. 樱桃破坏者
            樱桃破坏者 22二月2016 05:57
            -1
            您能举一个“美国人做不到”的引擎示例吗? 还是我应该给我一个耻辱?
            1. 大元帅
              大元帅 22二月2016 12:03
              0
              RD-180,NK-32 ...您先按一下
              1. 樱桃破坏者
                樱桃破坏者 1 March 2016 21:09
                0
                dvigol随身携带的重型和轻型火箭不知道吗?
    2. fzr1000
      fzr1000 21二月2016 12:01
      +8
      但是它有自己的氢,一个自家的讲真话的人。 科罗廖夫是在没有布朗的情况下发展起来的,但美国实际上只是利用了德国人的经验。 美国在激光,太空,超音速,微波方面,在90年代从苏联窃取了这么多钱,为此,我本来应该从两方面枪杀一堆人。 进一步懒惰解释。
      1. 大元帅
        大元帅 21二月2016 12:36
        +1
        核武器也是它自己的,但是美国人有德国人(就像导弹一样)
        1. klopik1
          klopik1 21二月2016 15:52
          -4
          和keto是Julius和Ethel Rosenberg
          1. 大元帅
            大元帅 21二月2016 16:29
            0
            两个指定的宣传受害者,苏联只是在抄袭,还有一对变态者,他们并不后悔砍头
      2. klopik1
        klopik1 21二月2016 15:49
        -2
        学习历史
        1. 大元帅
          大元帅 21二月2016 16:30
          +1
          谁写的?
    3. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
      +1
      Quote:klopik1
      原子弹被盗,火箭被盗,机枪,手枪被盗 笑


      专家,今天你们都到哪里去了? 笑
      1. 评论已删除。
      2. Disant
        Disant 22二月2016 02:15
        +1
        我们知道在哪里..
    4. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 21二月2016 23:06
      0
      为什么重新发明轮子,如果它很久以前发明))))
    5. 评论已删除。
    6. Disant
      Disant 22二月2016 02:35
      0
      .
      klopik1原子弹被盗,火箭被盗,突击步枪,手枪和那一声大笑

      .
      忘记添加有毒物质和生物武器。
      .
      您能想象会发生什么情况吗?何时爱好和平的俄罗斯人仍然被迫提出根本性的新型大规模杀伤性武器和个人武器模型?
  • uzer 13
    uzer 13 21二月2016 10:21
    +1
    这些弹药筒是在苏联为毛瑟(Mauser)生产的,一次购买的价格是相当可观的。我真的很喜欢它们,我认为许多人不会拒绝这种弹药的手枪甚至是冲锋枪。在当地冲突中使用的经验是积极的。目前,这种弹药筒是出售用于狩猎PPSh的。由于某种原因,这种弹药筒是进口的,价格昂贵,大约30卢布,这完全令人难以理解。仓库中有很多弹药,但习惯上是敌人要销毁它们,而要花钱处置市民无法以任何方式出售这些弹药筒,否则会发胖,从而节省了家庭预算的一部分。TT手枪的扳机中隐藏着战弹簧的问题。由于这种可移动扳机的所有优点,TT手枪可能会在最不适当的时候断裂。







    节省一部分家庭预算。
    1. 大卡普特
      大卡普特 21二月2016 11:46
      +4
      Quote:乌泽13
      由于某种原因进口的atron

      由于采用PM之后,唯一剩下的TT和Nagan弹药生产线是在Yuryuzan,并且在90年代初期很稳定,所以现在只有进口或AKBS在商店出售,这比犯罪枪支更接近工厂弹药,因为它从战后获释以来一直保留在仓库中,主要是弹药,而且不止一次,所有关于储存时间和以这种形式出售的规则都不能加上禁止向平民出售军用弹药的规定。
      1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        +1
        还有另一个答案:带有铅芯子弹的弹药筒7.62x25于1953年停产,然后仅由钢芯制成...但是据我所知,此类弹药不能用于民用(狩猎)武器...
        1. 大卡普特
          大卡普特 21二月2016 12:27
          0
          引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
          然后只用钢芯生产

          仔细阅读
          Quote:总卡普特
          禁止向平民出售军队弹药。
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 1 April 2016 15:15
      0
      Quote:乌泽13
      这些子弹是在苏联为毛瑟(Mauser)生产的,一次购买的价格是相当可观的,我真的很喜欢它们,我想许多人都不会拒绝这种弹药的枪支

      7,92x22更适合手枪。 子弹速度稍慢,但足够。 结果,对于在相同距离下进行战斗而制造更轻更紧凑的手枪而又不损失准确性的能力的影响较小。 ,但我忘了,子弹重1克,速度是360m \ s,而不是420。
      7,62x25弹药筒不是作为手枪制造的,而是用作旅行者卡宾枪的弹药筒:轻巧,紧凑,快速射击并且能够达到中等距离。
  • 马枪
    马枪 21二月2016 10:47
    0
    引用:Laszlo Tolvaj
    不久之前,他开发了一种子弹,以便为他的第一支冲锋枪(最初是在Nagan Ravolver的子弹7,62x38下创建)提供更高的火力和可靠性。

    引用:Laszlo Tolvaj
    另一方面,从供应的角度来看,“苏联人”看起来更多-他们想要一支使用与冲锋枪相同的子弹的手枪。

    在tyrnet中经常会胡说八道。 但坦率地说,这种情况很少见。
    引用:Laszlo Tolvaj
    相同口径的手枪和冲锋枪(PCA和Thomson 1928)的战斗质量将在下一期中考虑。

    我什至不敢猜测会发生什么。
    引用:Laszlo Tolvaj
    “自动小马Pictol” .38ACP机芯

    另一个“专家”。 TT必须与Colt-BrowningМ1911A1/ .38 mod进行比较。 1929年在.38超级上。 从那里,腿长。
    1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
      0
      引用:卡宾枪
      引用:Laszlo Tolvaj
      “自动小马Pictol” .38ACP机芯
      另一个“专家”。 TT必须与Colt-BrowningМ1911A1/ .38 mod进行比较。 1929年在.38超级上。 从那里,腿长。


      不要告诉我.38ACP和.38Super墨盒的尺寸吗? 笑
      1. AK64
        AK64 21二月2016 13:21
        0
        不要告诉我.38ACP和.38Super墨盒的尺寸吗? 笑


        您被Google禁止了吗? 为了什么?
        好吧,我告诉你:套筒的直径与TT的直径相同,但总的来说,组件中的墨盒比TT短3mm。

        这些3毫米-最完整的废话,但实际上简而言之,在这种情况下“更好”-因为更紧凑
      2. 马枪
        马枪 21二月2016 13:25
        -1
        引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        不要告诉墨盒.38ACP和.38Super的尺寸

        .38ACP在哪里? 或现在您要声明Colt-Browning M1911A1 / .38 mod。 1929年 已经完成 在墨盒上。38Super? 我不推荐。 甚至是绝对的。
        供参考,墨盒.38Super arr。 1929年 是旧墨盒.38 Colt Auto mod的增强版。 1900年
        1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
          0
          您似乎不了解大小问题的讽刺。 子弹向外相同,子弹相同,只是初始速度不同(由于火药)。
          讽刺,或者,如果您愿意的话,讽刺的是您的报价:
          “”自动小马Pictol“机芯.38АСР
          另一个“专家”。 TT必须与Colt-BrowningМ1911A1/ .38 mod进行比较。 1929年在.38超级...上
          1. 马枪
            马枪 21二月2016 14:32
            -2
            引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
            讽刺,或者,如果您愿意的话,讽刺的是您的报价:
            “”自动小马Pictol“机芯.38АСР
            另一个“专家”。 TT必须与Colt-BrowningМ1911A1/ .38 mod进行比较。 1929年在.38超级...上

            是的,现在我注意到我没有再复制该短语到“在功能更强大的.45АСР下”。
      3. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 1 April 2016 15:34
        0
        引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        不要告诉我.38ACP和.38Super墨盒的尺寸吗?

        9x23mm,墨盒长度32,5mm,长度7,62x25- 35mm
        子弹.38 ACP的初始速度为320 m / s,.38 Super-390 m / s。 7,5 g外壳的初始速度为425 m / s,质量为8 g-410 m / s和9,7 g-350 m / s。 就子弹的初始速度,发射时枪管内的最大压力以及子弹的弹道的平坦度而言,.38超级子弹的弹药超过9毫米
        如今,.38超级弹药筒主要用于由许多制造商生产的各种版本的M1911手枪。 这种手枪的弹匣容量通常为9至11发。

        冒充白痴之前,请先查找信息。
  • sasha75
    sasha75 21二月2016 10:48
    +3
    一切都很好,只要提醒一下在TT的帮助下第二次世界大战的胜利是什么。 或马驹。 没错,VIS 35波兰人没有赢得战争的胜利 但是,在该弹药筒下的PPSh驱使德国人发明了一种中间弹药筒。 但是,小口径手枪中的45口径弹枪很好,但是汤普森弹匣中的20发子弹和所有重新装填都不是即时的100发子弹,他们会说,您发现该光盘比DP稍小。 M-3的一般歌曲对接弯曲部分折断了,甚至主要与日本人作战,后者的自动武器不是猫,老鼠也没有哭。 弹药筒7.62X25的采用使NKVD受到了推崇,只有他们有大约50万把毛瑟手枪在使用,而从国外供应弹药筒是无利可图的。 而那个时候的M96和M1939是一个梦想,而现在)))。 当时许多高级指挥官都知道这种子弹的穿透能力,因为他们在平民中与他们作战。 1941年,对Voevodin的手枪进行了测试,并于XNUMX年采用了这种手枪,因此是TT。 对我们来说只是一支过往的枪
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 11:18
      -5
      Quote:Sasha75
      但是,在该弹药筒下的PPSh驱使德国人发明了一种中间弹药筒。

      是? 什么,直接开车? 直接发明? 这项发明是关于什么的?
      Quote:Sasha75
      那小口径手枪的45口径呢

      汤姆逊战时的PP(使用45 ASR弹药筒)-DPRVF 190 m,DEP 280 m。PPSh DPRF 260 m,DEP 30 m。长距离下哪个更有效?
      Quote:Sasha75
      M-3普通歌曲对接弯曲部分折断

      一般来说,美国人是坏人。
      Quote:Sasha75
      那什么时候M96是MXNUMX的梦想,现在)))

      军队需要战斗,而不是梦想。 TT之前的装备不仅是C96,还包括毛瑟-博洛。 由于多种原因,这种装备完全不适合军队使用。 但是地位。 像纪念品一样的东西。 正是由于这种纪念品,7,62x25毫米TT榴弹炮首先出现在红军中,然后出现在其上的突击武器上。 然后,军队中所有这些“幸福”都被抛弃了。 但是我不得不在第二次世界大战中与这个肮脏的人战斗。
      Quote:Sasha75
      当时,许多高级司令部领导人都知道这种子弹的穿透能力,因为他们与平民作战。

      1.这样一来,手枪弹药筒的特殊穿透能力就没有用了。 那时没有青铜器。
      2.他们不知道,因为毛瑟-博洛是受到凡尔赛和约制裁的德国的败类产品。 在俄罗斯的Civil中,还有其他的Mauser模型。
      Quote:Sasha75
      1939年,对Voevodin手枪进行了测试,并于1941年采用了它,因此TT。 对我们来说只是一支过往的枪

      嗯,当然。 他们计划将PV用于油轮,因为 TT不适合这些需求。 然后他们认为这不应该由他们决定,他们和纳根斯都不够。 因此,PV与TT相同。 墨盒是相同的。
      1. 马枪
        马枪 21二月2016 16:07
        -1
        引用:卡宾枪
        汤姆逊战时的PP(使用45 ASR弹药筒)-DPRVF 190 m,DEP 280 m。PPSh DPRF 260 m,DEP 30 m。长距离下哪个更有效?

        我会解密,以防万一。 为了更好的理解。
        DPVRF-以增长数字表示的直接射击范围。
        DEP-有效伤害范围。
      2. Droid的
        Droid的 21二月2016 17:01
        +2
        汤姆逊战时的PP(使用45 ASR弹药筒)-DPRVF 190 m,DEP 280 m。PPSh DPRF 260 m,DEP 30 m。长距离下哪个更有效?


        胡说八道。 首先,根本没有DEP。 有一个DES,其定义由GOST进行了非常具体的定义,并且其结尾可以是一个事实,即拥有更多DPV的武器具有更大的DES,而汤普森并不是。
        如果正确解译了DPVRf,则DPV用于胸腔而不是胸腔的生长,Thompson大约为160 m,而PPSh大约为220 m,即 PPSh战斗机只需设定视线2,就可以忘记在NP的近战中可以设定视线1。汤普森的瞄准镜以25码的节距进行分度是有原因的,它可以沿着其轨迹与迫击炮争辩,DPV的高度为300码(275) m),并在腰部PPSh 300 m DPV。 我不是在说子弹的飞行时间,它与PPSh的相差200倍,相差1,5 m-0,54,对Thompson的相差0,81。
    2. 大卡普特
      大卡普特 21二月2016 12:38
      +1
      Quote:Sasha75
      在此,在该弹药筒下的PPSh驱使德国人发明了一种中间弹药筒。

      30年代开始在德国进行中间弹药筒和武器的首次开发,1935年,一辆自动的Volmer M35卡宾枪出现,可容纳7,75X40,1938年,波尔特公司确定了7,92X33“短弹药筒”,并签订了合同从1940年开始,“瓦尔特(Walter)”便与“亨利(Henele)”一起为他开发了自动卡宾枪-结果,发生的事情被称为MP-43 / StG44 笑 因此,此处的PPSh绝对不会受到任何方面的影响。
    3. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 1 April 2016 15:40
      0
      Quote:Sasha75
      1939年,对Voevodin手枪进行了测试,并于1941年采用了它,因此TT。 对我们来说只是一支过往的枪

      我会加。 在揭示了TT的一系列缺点之后,一场新手枪的比赛于1936年宣布,该缺点被消除后导致了生产的根本改变。
  • sasha75
    sasha75 21二月2016 11:43
    0
    汤姆逊战时的PP(使用45 ASR弹药筒)-DPRVF 190 m,DEP 280 m。PPSh DPRF 260 m,DEP 30 m。长距离下哪个更有效?


    您是否认为最主要的是每秒290米和每秒490米是相同的主要信念,所以逻辑是,信徒为什么不读这个诊断?
    1. AK64
      AK64 21二月2016 12:08
      -2
      您是否认为最主要的是每秒290米和每秒490米是相同的主要信念,所以逻辑是,信徒为什么不读这个诊断?

      而且,除了磨牙之外,您还可以查看子弹速度下降的图表。
      并使子弹进入人体。

      因此,击中缓慢的0.45子弹比“快速”的7.62对身体造成的后果要糟得多。

      但是为什么需要这个,对吗?

      总的来说,7.62x25墨盒确实很不错,不仅损坏,而且还很容易损坏:这是您可能想到的最不合理的事情。
      1. 马枪
        马枪 21二月2016 12:31
        -3
        Quote:AK64
        总的来说,7.62x25墨盒确实很不错,不仅损坏,而且还很容易损坏:这是您可能想到的最不合理的事情。

        我称他为“聪明”。 像Mauser-Bolo之类的酷酷小玩意儿不得不拍东西。 我们为这样的聪明用户购买了一条生产7,65x25 mm Mauser墨盒的生产线。 好吧,我会买的。 计算红军中的毛瑟桌子有多少,它们的剩余射击次数,制造多少弹药筒,然后关闭话题。 然后制作9x25毫米毛瑟出口的墨盒。 幸运的是,袖子是一样的。 在口径为“ Mauser Export”的情况下,重新制作“ Colt-BrowningМ1911A1/ 38”,因为口径已经相同。
        如果需要,完全不要重做,略微缩短套筒,然后松开.38 Super墨盒和Colt-BrowningМ1911A1/ .38。
        并且已经基于生产的新型9毫米弹药筒(事实上,在苏联,这种弹药被认为是8,8毫米)不仅是手枪,而且还是冲锋枪。
        但不是。 选择了所有可能的最不幸的解决方案。 我该怎么办。 苏联有很多“天才枪匠”。 有一百万元帅。 仅在俄罗斯联邦制造了用于军队的现代Para弹药筒上的真正的军队手枪。 就是这样。
      2. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        +1
        Quote:AK64
        总的来说,7.62x25墨盒确实很不错,不仅损坏,而且还很容易损坏:这是您可能想到的最不合理的事情。

        在大量生产相同口径的手枪,冲锋枪和步枪的情况下,这是本可以发明的最合理的东西。
        1. AK64
          AK64 21二月2016 13:33
          -1
          在大量生产相同口径的手枪,冲锋枪和步枪的情况下,这是本可以发明的最合理的东西。


          / 好惊讶 /

          做什么的? 墨盒仍然不同,为什么?

          无需寻找荒谬的借口。 实际上,已经对机芯进行了解释:首先,由于某种原因,他们从德国人那里购买了7.63x25毛瑟弹药筒的生产线。 做什么的? 为了什么? 当时毛瑟斯有多少人在苏联,他们需要谁?
          为什么要购买整条生产线?

          因此,在购买了这条生产线之后,他们已经开始生产武器。

          这就是游戏。
          1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
            0
            Quote:AK64
            / 好惊讶 /

            做什么的? 墨盒仍然不同,为什么?

            如果您发现三尺尺SVT,TT,PPSh和PPS的线膛间距及其数量相同,您会感到更加惊讶。 机床,量产等 一切都是统一的。 是的,墨盒自然是不同的。
            1. AK64
              AK64 21二月2016 17:01
              0
              如果您发现三尺尺SVT,TT,PPSh和PPS的线膛间距及其数量相同,您会感到更加惊讶。 机床,量产等 一切都是统一的。 是的,墨盒自然是不同的。

              在步枪枪身和短枪管上使用相同的设备在经济上不可行。

              到第二次世界大战在苏联开始时,树干已经被割破了。 “因此”只能有一个心轴。 为步枪和短枪管制造不同的心轴真是一件小事……(顺便说一句,战争结束后,我们切换到了9毫米)

              对于短枪管和步枪来说,相同的切割步骤是不好的:步枪可以进行更平缓的切割,这将减少摩擦,其所包含的一切。

              好吧,总的来说...这都是胡说八道。

              您之所以休息,是因为您不知道河野是如何发生的。 但实际上,他们首先购买了一条生产线-然后他们开始在生产线下雕刻武器。
              好吧,战争结束后,这把武器……交给了中国人和朝鲜人。

              战争结束后,根本没有制造出如此出色的武器,您会不会感到惊讶?

              但是,我看到你是为了争辩而争论。 对我来说这没什么意思,所以在您允许的情况下,我会无视您
              1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
                0
                Quote:AK64
                在步枪枪身和短枪管上使用相同的设备在经济上不可行。

                对我来说,这是非常可取的。 经济上。

                Quote:AK64
                到第二次世界大战在苏联开始时,树干已经被割破了。 “因此”只能有一个心轴。 为步枪和短枪管制造不同的心轴真是一件小事……(顺便说一句,战争结束后,我们切换到了9毫米)

                并非如此,仅想象一下制造步枪的长坯,然后将它们切成一个PPSh枪管和两个或三个TT枪管的长度。 然后才将PPSh枪管和TT行李箱从这些盘上磨掉。 它不是比单独钻孔和切割更高效,更快捷吗?
                1. 评论已删除。
                2. 马枪
                  马枪 22二月2016 14:41
                  0
                  引用:Alexey Lobanov
                  想象一下一个长的毛坯,其中进行了膛线打磨,然后锯成一个PPSh-shny树干和两个或三个TT-shnyh的长度。 然后才将PPSh枪管和TT行李箱从这些盘上磨掉。 它不是比单独钻孔和切割更高效,更快捷吗?

                  是什么阻止了TT和PPSh的“长毛坯”制成9毫米口径? 生产将完全相同。 士兵们远非如此。
                  另外,TT不太适合您的技术,请参阅文章的主干。 仅与PPSh分开使用。 但是对于PPSh,此技术也可以单独使用。
                3. AK64
                  AK64 22二月2016 21:21
                  0
                  对我来说,这是非常可取的。 经济上。

                  并非如此,仅想象一下制造步枪的长坯,然后将它们切成一个PPSh枪管和两个或三个TT枪管的长度。 然后才将PPSh枪管和TT行李箱从这些盘上磨掉。 它不是比单独钻孔和切割更高效,更快捷吗?

                  你是工程师吗?

                  制造长步枪枪管非常困难。 制作一个60厘米的桶要比10个10厘米的树干困难得多。
                  只需了解长而细的钻孔,然后进行部署,刮擦,研磨-这些都是非常复杂的操作。 因此,做一个长而切成短的那是一个可怕的荒谬。

                  并且使用制造用于短枪管的步枪枪管的设备也是荒谬的,因为它已经装载了超出所有极限的载荷。

                  用心轴切割:拖15厘米或60厘米-您真的感觉不到区别吗? 即使加热,也会有所不同。

                  对我来说,这很明显。

                  实际上,Korotkostrel在家里做。 在小作坊里,讲中国的肮脏设备。 没有人试图在车库里制造出可以接受的步枪,因此这是一项艰巨的任务。

                  另一件事是,在短枪管(包括PP)上,有可能发动步枪联姻。 但是我有一点疑问。
                  此外,即使是短枪管(7.62至8.8)的步枪缺陷也可以钻孔(将0.6 mm的孔移除比从头开始钻孔更容易),甚至可以拉伸(心轴,直径增加3-4并进行退火处理)。

                  从43岁左右开始,德国人就开始为PP锻造冷箱。 (在和平时期-野蛮行为。)对于步枪/机关枪,他们没有这么做...
              2. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 1 April 2016 15:54
                0
                Quote:AK64
                到第二次世界大战在苏联开始时,树干已通过心轴切割进行了切割。

                根据各种资料在1939-1942年发明的。 一桶花了很多时间。 考虑到选择了“通用”步骤,该步骤可以在很大的速度范围内非常精确地发射重7mm的轻型子弹。 鉴于生产的手枪很少,使用拒绝制造步枪的枪管就足够了。

                供您参考,现在在美国,步枪枪管通常用于制造7,65×17以下的手枪枪管。
            2. 评论已删除。
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          3. 马枪
            马枪 21二月2016 15:37
            -2
            Quote:AK64
            首先,由于某种原因,他们从德国人那里购买了7.63x25毛瑟弹药筒的生产线

            一条线,如果便宜的话,那就好不好。 让我提醒您,这条生产线正在生产无法兰滤芯。 那些。 精确的生产。 在苏联,配备此类设备的情况并非如此。 因此,该行是+。 但是其余的...
            然后。 去哪儿? 没有德国人,苏联根本不可能。 例如,第二次世界大战的主要苏联加农炮(“传奇师” ZIS-3,四十五枚反坦克,全部是非自动防空炮)就从那里来。 除ZIS-3以外的所有产品均在莫斯科附近Podlipki的“德国” 8号工厂生产。 还投资,买了设备。 但是如果没有这一点,将无法击败6700 m以上的飞机。 通常。 而且坦克经常被“师”击败,而不是四十五岁。 在这种情况下,为ZIS-3 mod。 1942年,这是德国7,5厘米PaK 97/38 arr的苏联演习。 1941年但是德国人不再按照他们的想法制造了它。
            1. AK64
              AK64 21二月2016 17:09
              -1
              一条线,如果便宜的话,那就好不好。 让我提醒您,这条生产线正在生产无法兰滤芯。 那些。 精确的生产。 在苏联,配备此类设备的情况并非如此。 因此,该行是+。 但是其余的...

              这条线肯定是好的-没有概念的那条线是不好的。
              当时,苏联只生产Nagan-那么您购买了哪种手枪呢? 该墨盒仅用于毛瑟-因为未生产毛瑟。 为什么要购买该国未生产的枪支生产线?

              也就是说,线是好的。 缺乏概念是不好的。


              然后。 去哪儿? 没有德国人,苏联根本不可能。 例如,第二次世界大战的主要苏军加农炮(“传奇师” ZIS-3,
              ........
              但是德国人不再按照他们的想法制造了它。


              你会原谅我,但你不懂火炮。
              所以不要。
              我会简单地说:关于枪支的记载是不正确的。 非常。
              1. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
              3. 马枪
                马枪 21二月2016 18:59
                -1
                Quote:AK64
                你会原谅我,但你不懂火炮。
                所以不要。
                我会简单地说:关于枪支的记载是不正确的。 非常。

                我的话让您感到困惑吗? 至于写作,我准备同你争论。 具体来说,是什么问题?
                1. AK64
                  AK64 21二月2016 19:32
                  -1
                  我的话让您感到困惑吗? 至于写作,我准备同你争论。 具体来说,是什么问题?


                  没什么可争论的:你错了,仅此而已。

                  例如,ZIS-3与德国PAK没有丝毫关系(当然)。
                  ZIS-3是装在滑架ZIS-1939上的老旧SPM(分度版2)。
                  好吧,由于USV枪管几乎无法安装到ZIS-2滑架中,所以我必须摇动枪管并拧紧枪口制动器。

                  原来……不重要的产品。 坦率地说并不重要:例如,德国人并未使用佐苏。 (他们使用SPM,7,62厘米FK297(r)。甚至使用F-22。)反过来,SPM是沿F-22直线发展的。

                  并且根据其预期目的:ZIS-3师和师级火炮的基础,而德国PAK是反坦克炮,德国人不需要“低功率”师级枪。
                  1. 马枪
                    马枪 21二月2016 21:01
                    -1
                    Quote:AK64
                    例如,ZIS-3与德国PAK没有丝毫关系(当然)。
                    ZIS-3是装在滑架ZIS-1939上的老旧SPM(分度版2)。
                    好吧,由于USV枪管几乎无法安装到ZIS-2滑架中,所以我必须摇动枪管并拧紧枪口制动器。

                    好吧,我将从头开始。 俄罗斯76毫米divpushka arr。 1900年,她是法国75毫米divpushki arr。1897年的女儿。 好吧,碰巧的是,到处都是女儿,在某些地方还有孙女。 说到孙女。 俄罗斯76毫米divpushka arr。 1902年,她已经像法国大炮的孙女一样。 还有苏联的76毫米divpushka arr。 1902年/ 30克,她已经是曾孙女了。
                    但是divpushka arr是1936年。 (许多创新),她已经是果冻中的第七只水。 大约在同一地方,divpushka arr。 1939年 (缩短了发条盒,简化了滑架,其他防倾杆等)。
                    什么是朴97/38? 这与法国的佳能de 75 mle 1897相同,只是安装在Pak 38反坦克炮架上,并带有枪口制动器(这样车架不会因反冲而崩溃)。 我不知道“好主意”的作者和开发者是谁,但枪口令人困惑。 显然它不是德语,因此存在差异。 您可以考虑任何人,从法国到波兰人和捷克人。 有证据表明,这种反坦克炮是在1941年1942月。 被提交给国防军。 在那之后,她显然经过了测试,并且于XNUMX年开始批量生产。 然后她出现在部队中。
                    至于ZIS-3,直到1941年底。 它甚至在这个想法中都不存在。 所有部队都致力于增加SPM和ZIS-2的产量。 但是对于ZIS-2,这是行不通的,因为它在原则上无法实现(它是如此巧妙地构思)。 有了SPM,事实证明,但不是工厂所需的数量。 直到1941年底,ZIS-3的工作才开始,因为 ZIS-2已停产,并且SPM极难建立。 此外,斯大林亲自要求Grabin和Yelyan在XNUMX月至XNUMX月提出类似的建议。 有人要求,这非常有趣。 在秋末,他再次提醒他们他的要求。
                    我不确定是37年38月的Grabin Pak 1941/57。 通过了军事测试。 如果他听说过她。 但是巧合是惊人的。 首先,Grabin还从反坦克2毫米ZIS-1902上取下了炮架。 此外,他从营地arr拿了后备箱管。 30/XNUMX克,枪膛,螺栓以及IVDS后坐装置。 而且,最重要的是,他在枪管上加了枪口制动器,这在红军中通常是很少见的,并且从来没有连续地被用于迪凡枪。 此外,枪口不是苏联的“胡椒瓶”,而是德国的枪口制动器。
                    考虑到苏联枪的制造时间晚于德国枪,并且在思想上与之吻合,就像两滴水一样,因此可以认为格拉宾与2/97装有些陌生。 实际上,在ZIS-38中,Grabin的唯一优点不是,从结构上来说,加农炮就像加农炮一样。 从Pak 3/37中可以看出,它是非常普通的,具有非常中等的性能特征。 但是Yelyan,Grabin和38号工厂的技术人员的共同优点是巨大的。 通过共同努力,他们将ZIS-92变成了输送机装配产品。 也就是说,简单地说,它们被一个数字压垮了。 和几乎所有其他武器领域一样。 是的。 那么任何手段都是好的。
                    1. AK64
                      AK64 21二月2016 21:49
                      -1
                      抱歉,但这是传说和神话。

                      你有这样的东西:他们有一门大炮,我们有一门大炮-我们的大炮后来出现了-这意味着他们有一门大炮。 我们能说的是法国妇女的开火率,不是arr的两倍。 1902年(一般来说,后膛非常快,甚至比克虏伯的克林诺夫还要快)-因此,对您而言并不重要:它仍然是“女儿”。

                      重叠在另一辆马车上是很常见且“熟练”的:看一下“三重”和“双工”。
                      (我对M-152滑架上的30毫米榴弹炮保持沉默。)
                      1. 马枪
                        马枪 21二月2016 22:07
                        -1
                        Quote:AK64
                        抱歉,但这是传说和神话。

                        我写道这是一个假设。 基于设计的绝对相似性以及德国产品在生产之前和之后已经准备就绪的事实 理论上 在ZIS-3的开发过程中很可能会到达Grabin。 但是反之不可能。
                        Quote:AK64
                        法国女人的射击速度好像不高到arr的两倍。 1902年

                        最初,到处都是活塞百叶窗和相同的射速。 这位法国女性在33年或38年的现代化改造期间收到了古怪的百叶窗。 1936年,苏联制XNUMX英寸。 也有一个楔形螺栓。
                        Quote:AK64
                        重叠在另一辆马车上是很常见且“熟练”的:看一下“三重”和“双工”。
                        (我对M-152滑架上的30毫米榴弹炮保持沉默。)

                        我不记得这样的系列产品。 ZIS-3滑架上的ZIS-2除外。
                      2. AK64
                        AK64 21二月2016 22:47
                        -1
                        最初,到处都是活塞百叶窗和相同的射速。 这位法国女性在33年或38年的现代化改造期间收到了古怪的百叶窗。

                        你在说什么?
                        75跟的整个魅力恰恰是当时几乎惊人的射速。 (只有半自动设备,每分钟才发20发子弹)

                        好,好,这是给你的照片。 毫无疑问,什么是PMV? 快门可见吗?



                        重叠他人马车的示例:
                        D-1(枪架M-10上的M-30枪管缩短)

                        A-19是炮架ML-122上的1931毫米口径20机枪的枪管

                        Br-2,Br-5,这是B-4榴弹炮车上的加农炮和迫击炮

                        PS:我在英语文学中见到Pak 40(75毫米)是在F-22的强大影响下制造的。
                        就像他们说的那样,我不肯说话,但是这种观点“不与我们在一起”,所以可能是有原因的。
                        众所周知,德国人将F-22限制在“重型”反坦克上,并以这种能力受到高度尊重
                      3. AK64
                        AK64 21二月2016 23:15
                        0
                        照片在哪里?

                        好的,我会再次插入
                      4. 评论已删除。
                      5. 马枪
                        马枪 21二月2016 23:48
                        -1
                        Quote:AK64
                        好,好,这是给你的照片。 毫无疑问,什么是PMV? 快门可见吗?

                        快门是可见的,类似于偏心轮。
                        拍摄时间有疑问。 因此,不清楚是佳能de 75 mle 1897,佳能de 75 Mle 1897/33还是佳能de 75modèle1897 1938-1940。
                        至于采用武器装备的时机,我不会争论,因为 我对此事没有信心。 而且没有信心,我通常不会争论。
                        Quote:AK64
                        D-1(枪架M-10上的M-30枪管缩短)

                        这是在ZIS-3之后。
                        Quote:AK64
                        A-19是炮架ML-122上的1931毫米口径20机枪的枪管

                        在这里,我同意你的看法,被忽略了。 而且枪不是很大的。 除了师级炮兵,我通常不看。
                        Quote:AK64
                        Br-2,Br-5,这是B-4榴弹炮车上的加农炮和迫击炮

                        好吧,我对这种枪根本不感兴趣。 不是我的话题。
                        Quote:AK64
                        我在英语文学中遇到了这样的观点,即Pak 40(75毫米)是在F-22的强大影响下制造的。

                        怎么会这样?德国人在1940年来自哪里? 拿着? 是的,为什么? 我不会说F-22很好。 Pak 36(r)在很多方面与她都大不相同。
                        至于Pak 40和Pak 36(r)的比较,第一个明显更好。 尽管它的装甲穿透性稍差(取决于标准入门级,为96-99%)。
                        Quote:AK64
                        众所周知,德国人将F-22限制在“重型”反坦克上,并以这种能力受到高度尊重

                        就是这么重。 重20%,并且明显更长。
                      6. AK64
                        AK64 22二月2016 10:35
                        0
                        拍摄时间有疑问。

                        那么,只有一种出路:已经必须找到一张带活塞的法国女人的照片。 (但由于它们不是...)

                        我根本没有看这张照片:从第一次世界大战时期就可以收到一张精美的德国宣传明信片,法国和德国人75毫米就在附近,这是库房的景象。
                        我不知道德国人到底传播了什么-但大门清晰可见。

                        在这里,我同意你的看法,被忽略了。 而且枪不是很大的。 除了师级炮兵,我通常不看。

                        尽管如此,正如我们所见,格拉宾并不需要德国人寻求在现有马车上放置枪管的想法。

                        怎么会这样?德国人在1940年来自哪里? 拿着? 是的,为什么?

                        在这种情况下,我“买了什么”。 但是必须警惕德国的发展日期:他们经常以他们的名字命名 错了 日期

                        Pak 36(r)在很多方面与她都大不相同。

                        也许我们在谈论76mm PTP的想法

                        至于Pak 40和Pak 36(r)的比较,第一个明显更好。

                        呵呵。。。普遍不好。 但是F-22击中了1943年以前的坦克,并不比“ 88”更糟(1943年,后者的装甲穿透力超过了实际需求),而且价格和重量都低得多。
                        在师团中没有太多的“ 88”可以将它们放在坦克上。 而且它们的成本很高。 F-22的改动很小(该扇区被切断,方向盘移到一侧)。
                        在1941年,德国人每分区有2个(!!)巨蟹座38,因此...您提到的Pak-97 / 38也被迫。
                        但是,后者的存在表明德国人有很多可以从中获得75毫米反坦克炮的想法,而F-22对此并不必要。


                        就是这么重。 重20%,并且明显更长。

                        这是当您有Pak-40数量时。 当只有Pak-38时 一分为二 进入该部门(真正的1941年夏天),没有什么可比的了。
                      7. 马枪
                        马枪 22二月2016 13:07
                        0
                        Quote:AK64
                        尽管如此,正如我们所见,格拉宾并不需要德国人寻求在现有马车上放置枪管的想法。

                        那是某种想法吗? 这个想法的新颖性是完全不同的;在苏联历史上,野战枪第一次获得了DT。 这从未发生过。 同时,这和其他一切都与德国的PaK 97/38相吻合。
                        Quote:AK64
                        也许我们在谈论76mm PTP的想法

                        好吧,他们不能在1938年。 使PaK 38,然后冻结,用手指在鼻子上。 此外,1939年爆发了一场伟大的战争。 显然,他们做了一些替换PaK 38的事情。即使这是储备金。
                        至于口径的选择,75-76毫米口径是继欧洲47-50毫米之后的标准下一个口径。 唯一尝试使其不符合标准的是苏联,口径为57毫米,但在1941年。 一无所有。
                        Quote:AK64
                        但是22年之前存在的F-1943打击坦克没有比“ 88”更糟

                        不要幻想。 甚至比3-K / 51-K还要差。 ZIS-2更糟。 但是德国人并不需要更多。 T-34装甲一直是40-45毫米。
                        Quote:AK64
                        (1943年,后者的最后一次穿甲超出了实际需要)

                        没有这样的术语。 它是由沙发元帅发明的,以证明ZIS-2 arr的失败是合理的。 1941年 实际上,装甲穿透力越高,命中目标的能力就越大。 建议从安全距离进行此操作。
                        Quote:AK64
                        您提到的Pak-97 / 38也被强制使用。
                        但是,后者的存在表明德国人有很多可以从中获得75毫米反坦克炮的想法,而F-22对此并不必要。

                        PaK 40的生产时间甚至早于PaK 97/38。 1941年97月 PaK 38/40进入军事测试,PaK 1942于40年XNUMX月投入生产。 没有时间去发展。 此外,PaK XNUMX应该在生产前经过测试。
                        Quote:AK64
                        这是当您有Pak-40数量时。

                        我并不是说德国人不需要Pak 36(r)。 最后,他们和朴39(r)并没有轻视。 但是,如果您在Pak 36(r)和Pak 40之间进行选择,那么我会选择Pak40。尽管Pak 36(r)的装甲穿透性稍好。
                      8. AK64
                        AK64 22二月2016 21:09
                        0
                        好的,我的答案不见了,我懒得重复。

                        让它无法回答
                    2. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 1 April 2016 16:21
                      0
                      Quote:AK64
                      F-22的改动很小(该扇区被切断,方向盘移到一侧)。

                      2为材料知识。 德军还在炮弹上钻了“膛”,炮弹上装有大量的火药,因此直径更大。
          4. 马枪
            马枪 21二月2016 22:38
            -1
            至于Podlipki 8号工厂的产品。
            苏联76毫米高射炮3-K,这是一种长度缩短的德国88毫米高射炮,带有“小孔”,直径较小(76,2毫米)。 和原始形式的会议厅。 简单地说,德国人是轻率的。 但是,一切都在尽力而为。 首先是1939年。 在苏联发现了这一事实,并在事先加长了工件,更换了燃烧室并将柴油燃料装在机筒上的情况下,钻了“孔”长达85毫米。 这样一来,苏联就可以得到一门性能或多或少可以接受的新型火炮。 然后,德国人在战争过程中为自己的弹药筒钻出了85毫米和76毫米枪支。 同时,在前76毫米上安装了柴油。
            拥有45毫米大炮,故事更有趣。 苏联从德国人那里购买了一个样品,并获得了生产37毫米反坦克炮的许可证。 她在Intex服役中服役-B-3(5-K)坦克和1年PTP 1930-K。
            但是在苏联,他们想向霍奇基斯的47毫米海军炮增加弹药。 所有相同的德国人都被指示这样做。 实际上,45毫米大炮19-K型号1932是杰作。 是的,她有缺点。 但就弹道学而言,这是当时的“炸弹”。 她的枪架不是来自德国的反坦克炮(正如他们在tyrnet中所说的),而是一辆全新的,只是旧的盾牌。 反冲脉冲的差异大于2倍。 重量大于1/4。 从37毫米加农炮出发的马车可能会塌缩成铁匠铺。
            当然是1941年。 四十岁已经相当虚弱。 但在1932年。 那是什么 只有47毫米比利时反坦克炮FRC Mod.31可以与她抗争。 1931年 其余的都在休息。 德国人本着诚意完成了这部分任务。 目前尚不清楚为什么半自动化没有完成。
            1. AK64
              AK64 21二月2016 23:09
              +1
              关于高射炮,“事实并非如此。”

              鲍夫斯(当然,当然是德国人)生产了75毫米高射炮。 正是她成为了76年苏联1931毫米高射炮的原型。
              88毫米稍后出现在数字中(不要被数字“ 18”所迷惑,这是一个把戏。)
              多少“ 88”影响了苏军的arr。 38和52-K我不明白:在创建时,我们的似乎无法获得样品,但是枪架的相似性(76毫米38型和52-K型相同)让人想一想。
              但是那一个。 31是保福(Rheinmetal)
            2. 马枪
              马枪 22二月2016 00:22
              -2
              Quote:AK64
              正是她成为了76年苏联1931毫米高射炮的原型。

              不,这是88毫米高射炮的原型。 1928年(L56)。 但是并不是18年出现的Flak 1932,而是它的原型。 此外,在1930年。 德国人通常会放弃75毫米高射机枪的口径
              Quote:AK64
              但枪架的相似性(在76mm arr 38和52-K时相同)表明。

              因此52-K,即51-K,只有枪管坯料更真实(但厚度相同),另一个腔室(显然是百叶窗)为DT。 马车是完全一样的。
              Quote:AK64
              多少“ 88”影响了苏军的arr。 38和52-K我不明白:

              一点也不。 这些高射炮有一个共同的祖先,即88毫米高射炮arr。 1928年 Flak 18离她不远。
              Quote:AK64
              但是那一个。 31是保福(Rheinmetal)

              不。 在这种情况下,德国人将无法将它们拖入88毫米口径。 博福斯和克虏伯,那不是塔古诺夫和格拉宾。 他们知道如何计算枪管,因此无法期望像3-K的Tagunov和F-22的Grabin这样的失误。
            3. AK64
              AK64 22二月2016 10:57
              +1
              这是75毫米高射炮的照片。

              http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=193363

              (我无法安装,抱歉。)

              另外,在圣克鲁斯-德特内里费岛有一个军事博物馆:有一个或两个(也有“ 88”)。 据说所有这些都是德语,而不是瑞典语。 我自己看过,所以可以肯定。 (顺便说一下,他们的马车不同于“ 88”。在照片中,马车就像“ 88”。)

              好吧,很明显,“上帝禁止我不喜欢它”,但是尽管如此,还是有这样的枪支。

              关于“共同祖先”,事实是德国起源于1931年。但是她的马车完全不同,两轮车,就像德国的原型车一样。 1938年和51-K型四轮车是一样的,就像“ 4”(和图片中的那个)一样
            4. 马枪
              马枪 22二月2016 12:38
              -1
              Quote:AK64
              关于“共同祖先”,事实是德国起源于1931年。但是她的马车完全不同,两轮车,就像德国的原型车一样。 1938年和51-K型四轮车是一样的,就像“ 4”(和图片中的那个)一样

              是的,枪架在哪里? 我给您带来一个论点,明确指出3-K是从88毫米枪支重做的。 原来的75毫米标准大炮的枪管,转换为76,2毫米的口径,就无法再钻孔到85毫米(在苏联)和88毫米(在德国)。 这不是您的苏联,Grabin不能数F-22枪管,而是塔贡诺夫接受3-K枪管时。 Grabin随后获悉,ZIS-3枪管的厚度正常。 但是不知名的塔贡诺夫被枪杀了。
  • 评论已删除。
  • 第四届帕拉西诺克
    第四届帕拉西诺克 1 April 2016 16:10
    0
    Quote:AK64
    当时,苏联只生产Nagan-那么您购买了哪种手枪呢? 该墨盒仅用于毛瑟-因为未生产毛瑟。 为什么要购买该国未生产的枪支生产线?

    了解历史,购买了一条生产线用于“小规模”生产墨盒。 经过在Naganov弹药筒下创建轻型自装式卡宾枪和PP的实验陷入僵局(弹药筒太弱,有轮辋的存在),并决定改用另一个弹药筒。 在这种口径下,毛瑟证明是最适合PP和7,65x22 Parabellum手枪的。 但是在该国的第一个国家之下,既有武器又有现成的生产线。 决定批量生产墨盒,并通过对墨盒本身进行较小的改动来复制生产线,以避免专利使用费和设备本身的制造,而不用为此支付货币。
  • 大卡普特
    大卡普特 21二月2016 20:41
    +4
    Quote:AK64
    由于某种原因,第一家公司从德国人那里购买了一条生产线,用于生产7.63x25的毛瑟弹药筒。

    您会显示有关此神秘路线的文件吗? 这条线几乎在DVM的工作坊中秘密拆除,只是定期出现在杂志“ maxim”级别的文章中,直到现在更严肃的研究人员以某种方式“保持沉默”,尽管不要忘记告诉直到1929年Mauser Bolos被提供给苏联。一起装弹药筒-可能是因为布尔什维克无法掌握设备? 此外,弹药筒7,62X25并不是7,63毛瑟枪的完整副本,即使您不接触底漆,弹药筒的几何形状也不同但不是致命的,并且弹药筒可以互换-也许是俄罗斯的空气对设备造成了如此大的影响? 如果您读了认真的消息来源,突然发现到1929年,波多利斯克工厂掌握了四个手枪子弹6,35和7,65 Browning 9X23 Stayer和7,63 Mauser的生产,尽管这些弹药可以与亲戚互换,但它们仍然是不同的-记住“ “会议地点无法更改”,以及由非本地赞助人提供的Bayard。 1929年,他终于被选为7,62X25手枪弹,虽然实际上是1928年做出的决定。总的来说,一切都和您一样-我听到了铃声...
  • 马枪
    马枪 21二月2016 13:35
    -3
    引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
    在大量生产相同口径的手枪,冲锋枪和步枪的情况下,这是本可以发明的最合理的东西。

    一把枪 单口径76,2毫米是您在炮兵中能想到的最好的吗? 想象在这种情况下会发生什么? 为什么它不引起步枪手的拒绝? 这显然是荒谬的。 有人甚至可以就这个话题争论不休?
    1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
      0
      看到上面的朋友的答案...
      1. 马枪
        马枪 21二月2016 14:26
        0
        引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        三尺尺SVT,TT,PPSh和PPS的线膛间距及其数量相同。 机床,量产等 一切都是统一的。

        这不是真的。 那些。 只是您的猜测和幻想。
        切刀经过一定次数的通过。 他们不在乎它们的直径。
        机床也不在乎行李箱的外径。
        因此,您只是在幻想。 是的,即使在同一家工厂,他们也一样,然后在不同的车间中也一样。 永远不会完成一个堆中的所有操作。
        1. AK64
          AK64 21二月2016 17:14
          -2
          这不是真的。 那些。 只是您的猜测和幻想。
          切刀经过一定次数的通过。 他们不在乎它们的直径。
          机床也不在乎行李箱的外径。
          因此,您只是在幻想。 是的,即使在同一家工厂,他们也一样,然后在不同的车间中也一样。 永远不会完成一个堆中的所有操作。


          猜测和误解(不加批判地访问论坛的结果)-但是Nanag开始在图拉工厂生产,因此复印机可以使用与三联线相同的复印机进行修整。

          也就是说,所有的节省-可以堆放一台新的复印机(短桶和短桶需要)



          好吧,当他们开始预订时,一般来说……将丝毫限制在心轴范围是没有丝毫意义的。
      2. 评论已删除。
  • 马枪
    马枪 21二月2016 12:14
    -2
    Quote:Sasha75
    您最重要的是,相信每秒290米和每秒490米是相同的

    您仍然可以比较火药的克数。 弹道有严格的标准。 汤普森战时大约250 m / s(不是290)的哭声和PPSh中的500 m / s(不是490)的哭声在这里不合适。
    Quote:Sasha75
    信徒是一种诊断。

    您会看到如何简短地写关于自己的一切。 做得好。
  • sasha75
    sasha75 21二月2016 12:54
    0
    像您这样的人的信念,没有它,您可能会做的主要事情是,因为这样一来,头脑就不需要休息了,而5,45X39弹药筒也无济于事,而且您所得到的信息也至少会让您看到45米的瞄准范围,即100米,而您在我身边如果您想证明,请学习孩子的部分。
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 16:28
      -2
      Quote:Sasha75
      和5,45X39墨盒也没有用

      不重要。 不够强大。 它是为平衡性较差的AK-74而特别削弱的服务采用的。 而现在,即使我们用正常平衡的机制代替“笨拙的机制”,准确性也会提高,而DEP不会。 只能沿纵向拉动行李箱。 但是,即使可以达到RPK-74的水平,也可以最大程度地“到达”从服务中删除的М16А1。 但是,这样的机枪枪管是胡说八道。 因此,即使具有平衡的机构和细长的枪管,在5,45x39毫米弹药筒上的机枪也将不如小型北约的机枪。
      Quote:Sasha75
      至少看到45的瞄准范围,即100米

      特别是对于像您这样的人,他们写道,战前汤普森的增长数字的直接范围是190 m。战后是205 m。使用后视镜写多少钱?
      战前汤普森的有效破坏范围为280 m,战后为400 m。
      在PPSh中,RPFRF指示器为260 m,DEP为35 m(较小,但向上取整)。
      在MP40,如果有兴趣,DPRF为235 m,DEP为60 m。
      最好的欧洲2MV PP匈牙利Danuvius 43M(顺便说一下,在9x25 mm的Mauser Export弹药筒上)的DPRF为255 m,DEP为130 m。
      Quote:Sasha75
      学习孩子的垫子部分。

      沙发元帅的陡峭感从未停止过。 喜欢他们的业余爱好。
      1. Droid的
        Droid的 21二月2016 17:48
        -1
        但是,即使达到RPK-74的水平,也可以最大程度地“到达”从服务中撤出的М16А1。 但是这样的机枪枪管是胡说八道。 因此,即使具有平衡的机构和细长的枪管,在5,45x39毫米弹药筒上的机枪也将不如小型北约的机枪。

        AK74的拍摄效率高于M16A2,足以说明问题。
        1. 马枪
          马枪 21二月2016 18:05
          0
          Quote:Droid
          AK74的拍摄效率高于M16A2,足以说明问题。

          那些。 现在,您已经获得了丰满的压缩空气,您想告诉大家,用DE 1377 J发射相同类型弹药的武器比用DE 1738 J发射武器更有效吗? 但是,您是一部很棒的科幻小说。 那么为什么RPK-74与DE 1567 J一起使用呢? 沉迷于?
          同时,从视觉上“欣赏”不同类型武器的有效性。 如果不清楚,则以黑色表示这些伤口通道。
        2. 评论已删除。
      2. Droid的
        Droid的 21二月2016 17:49
        -2
        有效范围

        没有有效的伤害范围。
        1. 马枪
          马枪 21二月2016 18:14
          -1
          Quote:Droid
          没有有效的伤害范围。

          当然,您对此一无所知。 因此它不存在。
    2. 马枪
      马枪 21二月2016 16:28
      -2
      Quote:Sasha75
      和5,45X39墨盒也没有用

      不重要。 不够强大。 它是为平衡性较差的AK-74而特别削弱的服务采用的。 而现在,即使我们用正常平衡的机制代替“笨拙的机制”,准确性也会提高,而DEP不会。 只能沿纵向拉动行李箱。 但是,即使可以达到RPK-74的水平,也可以最大程度地“到达”从服务中删除的М16А1。 但是,这样的机枪枪管是胡说八道。 因此,即使具有平衡的机构和细长的枪管,在5,45x39毫米弹药筒上的机枪也将不如小型北约的机枪。
      Quote:Sasha75
      至少看到45的瞄准范围,即100米

      特别是对于像您这样的人,他们写道,战前汤普森的增长数字的直接范围是190 m。战后是205 m。使用后视镜写多少钱?
      战前汤普森的有效破坏范围为280 m,战后为400 m。
      在PPSh中,RPFRF指示器为260 m,DEP为35 m(较小,但向上取整)。
      在MP40,如果有兴趣,DPRF为235 m,DEP为60 m。
      最好的欧洲2MV PP匈牙利Danuvius 43M(顺便说一下,在9x25 mm的Mauser Export弹药筒上)的DPRF为255 m,DEP为130 m。
      Quote:Sasha75
      学习孩子的垫子部分。

      沙发元帅的陡峭感从未停止过。 喜欢他们的业余爱好。
  • ignoto
    ignoto 21二月2016 13:31
    -6
    在30年代,苏联购买了设备和武器的样品,用于随后的批量生产。 样品在结构和技术上比手枪更为复杂。 什么,您无法获得手枪许可证? 正常,不会因“光辉的”托卡列夫而恶化。 美国将不会被出售,西班牙会被出售(“星”号也以7,63毫米毛瑟为中国生产)。
    SVT呢? 在有关胜利武器的同一系列电影中,对SVT和ABC进行了比较。 ABC的优势。

    关于PM的故事也不清楚。 为什么有必要用新的墨盒把花园围起来? 基于当时公认的使用手枪的概念,有可能并且有必要使用9mm Browning短裤。
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 13:43
      -1
      Quote:ignoto
      关于PM的故事也不清楚。 为什么有必要用新的墨盒把花园围起来?

      下午非常好。 只有在警察 没有 在军队。 他如何到达那里(入伍)使他的头脑难以理解。 这也很好 陆军 在PM系列套筒和TT系列池上的手枪(未经制造,甚至从未听说过此类试验)。
      但是军队的手枪必须重新做一遍。 它们是小批量生产的,PMM和ATP或多或少具有耐受性。 问题出在昂贵的弹药上。 第一个真正的系列军用手枪是Para弹药筒上的pa。
  • Denimax
    Denimax 21二月2016 13:57
    0
    我遇到某个地方,马驹的口径是军方从“停一枪停马”的条件中选择的。
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 14:05
      -1
      Quote:Denimax
      军马的口径是军方从“一枪停马”的条件下选择的

      可能是吧。 因为他将士兵从这样的距离下放下来,所以只有偶然的机会才能使他离开。 原则上,在没有马的战争中,这也是一个缺点。 武器的计算应该准确,不少于,但最好不要多。 因此,用于45MB的.2 ACP盒式磁带也不理想。 尽管这是当时最好的手枪。
    2. 评论已删除。
    3. 大卡普特
      大卡普特 21二月2016 14:49
      0
      Quote:Denimax
      我遇到某个地方,马驹的口径是军方从“停一枪停马”的条件中选择的。

      关于这匹去长安的马 微笑 我们的要求左轮手枪可以装满马匹。45年美菲战争后,.1892口径重返美军,美国人用柯尔特M9 .1892长号柯尔特左轮手枪转为38毫米口径,但根据1896年菲律宾战役的结果1898年得出的结论是,九杆的制动力不足,单独使用的武器返回45口径。
    4. AK64
      AK64 21二月2016 17:22
      -1
      我想我摔倒了。

      Smith-Wesson 4行“ Russian”(带有黑色粉末!)摔倒了熊或野猪,所以他们没有站起来。 甚至有一种类型可以和他一起去狩猎。

      他们没有和Nagan一起去狩猎,所以没有人愿意。 (尽管事实上,纳戈尔诺-卡拉巴赫的纳戈尔诺的一半(我懒得检查数字)要比史密斯-韦森的要高)
      1. 大卡普特
        大卡普特 21二月2016 20:17
        0
        Quote:AK64
        掉了熊或野猪,所以不再起床

        过来拍自己吗? 还是远古时代的家庭传统? 笑
        1. AK64
          AK64 21二月2016 21:02
          -3
          有点可惜...

          亲爱的,您有任何健康问题吗? 并以某种方式引起关注
          1. 大卡普特
            大卡普特 21二月2016 21:53
            0
            Quote:AK64
            您没有健康问题,亲爱的? 并以某种方式引起关注

            小丑从TT的霜冻中走了下来,但完全忘了,TT没发火-绝对需要SmithWesson 笑
            您对此话题有什么要说的吗? 尽管我怀疑您从组合中学到的所有知识。 您已经举报的游戏 笑
    5. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 1 April 2016 16:28
      0
      Quote:Denimax
      我遇到某个地方,马驹的口径是军方从“停一枪停马”的条件中选择的。

      他们只向牛和猪开枪...
  • 纳扎罗夫
    纳扎罗夫 21二月2016 14:07
    0
    对于TT-shnik来说,将有两排弹匣,大约可容纳15-16发子弹,保险丝和稍稍舒适的手柄-他没有价格! 陆军手枪将是您所需要的 好
    而且,与此相关的版本将在我们的时代。
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 14:33
      -5
      Quote:NAZAROFF
      对于TT-shnik来说,将有两排弹匣,大约可容纳15-16发子弹,保险丝和稍稍舒适的手柄-他没有价格! 陆军手枪将是您所需要的

      那么整个世界呢? 为什么不用双手抓住他之类的东西呢? 傻瓜?
      Quote:NAZAROFF
      而且,与此相关的版本将在我们的时代。

      以0 m的速度将其以50 m的速度DEP保留下来。 甚至苏联及其不幸的专家也将其从服务中撤出。
  • 狼疮
    狼疮 21二月2016 15:07
    0
    可靠的手枪-“ TT”,即使在今天,(上帝禁止)发生大灾难,直到现在,仍然有大量的枪管被储存。
    1. 评论已删除。
    2. AK64
      AK64 21二月2016 17:35
      -1
      可靠的手枪-“ TT”,即使在今天,(上帝禁止)发生大灾难,直到现在,仍然有大量的枪管被储存。


      您亲自看过这个“存储”吗?
      这些自行车骑在内托。 以及“在仓库中”的教学人员-也有与此相关的故事。
      实际上,战后的教职员工遗留权被移交给了中国和韩国(发生混乱时)。 如果TT-shki也去那里也不会感到惊讶。

      即使在越南,该系也曾进行过战斗,但他们已经从中国到达那里。
      伊拉克的所有宪兵都拥有PCA(构成奖杯的美国人)。

      90年代凶手在中国大规模使用的所有TT
      1. Chisayna
        Chisayna 21二月2016 17:52
        0
        你和GRAU有关系吗? 还是在RAV的某种区域内服役?
      2. 大卡普特
        大卡普特 21二月2016 20:05
        +3
        Quote:AK64
        实际上,战后的教职员工遗留权被移交给了中国和韩国(发生混乱时)。 如果TT-shki也去那里也不会感到惊讶。

        因此,在您所在的西班牙国家/地区,俄罗斯联邦,一切都有些不同-您可能会感到震惊,在乌克兰和乌克兰,大量派遣他们给中国人的教学人员被大量改装成MMG,而这些MMG是最便宜的MMG,甚至比指导性MMG AK还便宜,不仅在MMG进行了PPSh的翻新,而且还将铆钉从铆钉中抽了出来,甚至出售给猎人,Papash还是用它们的本机口径将它们击退了相当多,Papash的口径高达18000卢布或240丹尼斯 笑 无非就是从中国索赔回来 笑
        Quote:AK64
        伊拉克的所有宪兵都有PPSh

        多么恐怖!没有什么,苏联在1943年就在邻国伊朗建立了生产PCA的工厂? 笑
        Quote:AK64
        90年代凶手在中国大规模使用的所有TT

        使用这句话之后,您可以立即了解到您与讨论主题相去甚远,“大量的中国生产犯罪TTs”只存在于新闻工作者的大脑中,您不会相信,但是十多年来我积累了一些有关被扣押行李箱的统计数据-大多数TT在我们波兰生产的地区举行,并根据灰色方案将它们拖到骄傲而独立的立陶宛和拉脱维亚,这些国家已经通过划定的边界将其非法大量进口到俄罗斯联邦,其次是中国的TT,无论是在仓库还是在挖的中国在朝鲜之前倒数第二个地方-我只看到了一个极其丑陋的地方,还有一家来自国内TT的老店。 一般来说,非法操作有火。 中国的武器非常充斥-即使在那里,对于萨莫帕尔人来说,也有可能获得一座高塔,这样进入俄罗斯联邦的武器就以非常弯曲的形式,数量很少。 好吧,事实上,您现在在中国的官方市场上-杜克不仅在您自己,而且在全世界。
  • 赫卡特
    赫卡特 21二月2016 15:28
    0
    毛瑟(Mauser)和苏莱卡(Suleika)的手枪使用7,63弹药筒,而TT为7,62。这是完全不同的武器。 毛瑟人的走动不像手枪,而是紧凑的卡宾枪,有10发和20发弹匣,瞄准范围为1000米,木歌舞表演的屁股也不是手枪,。子的大小相当于毛瑟的大小,可存储10到20发。可以短时自动发射,每发三发 作为手枪,毛瑟(Mauser)太大了,作为卡宾枪,由于卡宾枪的弹药筒较弱,他在远距离射击时射击精度较差。 TT是一种典型的自动装填手枪,带有一发弹匣,可进行8发弹药,用于武装人员和不需要步枪的士兵,例如油轮。
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 15:44
      -4
      引用:赫卡特
      TT是典型的自动装填手枪,带有8发弹匣,供武装人员使用

      再显示一个“典型”的吗? 不是在欠发达国家,而是在正常的发达国家。 陆军将3英寸口径手枪弹中的武器用于何处?
      引用:赫卡特
      还有那些不需要步枪的士兵,例如油轮。

      对于这类军人,有军用手枪。 在红军中,它是纳甘的左轮手枪。 所有人都不会为他弹道,只是那是左轮手枪,而不是枪。 但这是设计,而不是弹道。
      1. 赫卡特
        赫卡特 21二月2016 16:32
        +4
        你有没有握过Nagan,智者? 您尝试向Nagan收费吗? 如果您将Nagan握在手中并至少装载一次,您将了解它是多么糟糕的武器以及不适合军队使用的武器。 如果现代左轮手枪的折叠鼓装有匣盒,而较旧的左轮手枪有一个特殊的裙,旋转弹药盒,但具有相同的折叠鼓和提取器,可让您立即取出所有弹药筒,那么Nagan便没有这个原始东西了。 19世纪,在Nagan中,感光鼓不会倾斜,只有侧支架向后倾斜并取出用过的墨盒,您需要旋转感光鼓和一个特殊的机械抽取器,该抽取器一次固定在Nagan枪管下,同时取出墨盒并同时为墨盒充电一次。花了很多时间。 纳甘(Nagan)弹药筒可发射7发子弹,弹药筒本身是原始的,特性低下。
        1. 评论已删除。
          1. 马枪
            马枪 21二月2016 16:54
            -1
            引用:Mordvin 3
            但是由于某种原因,我的祖父,工长-机械师,既没有TT也没有Nagan。

            我的错? 该州应该是纳甘。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 21二月2016 17:41
              +2
              在这里,该死的,我知道你坚持,虽然Hekatu写道,因此几乎立即删除了评论(不愿争辩)。 什么时候你有时间? 你好,奥斯马同志 hi 在上面,德鲁伊不喜欢你的缩写和汤普森。 去澄清一下。
              1. 马枪
                马枪 21二月2016 18:19
                0
                引用:Mordvin 3
                好吧,该死,据我所知,尽管赫卡图写信了,但您还是上瘾了,因此几乎立即删除了评论(不愿争论)。 你们什么时候几点?

                我不是故意的 我以为这样。 我写了关于服务武器的文章。 仅用于机械驱动器。 就这样了。 我不会再这样做了。 士兵
              2. 评论已删除。
        2. 马枪
          马枪 21二月2016 16:51
          -2
          引用:赫卡特
          你有没有握过Nagan,智者? 您尝试向Nagan收费吗? 如果您将Nagan握在手中并至少装载一次,您将了解它是多么糟糕的武器以及不适合军队使用的武器。

          男孩,你懂俄语吗? 他不是你的母语,那是为什么呢? 我刚刚给你写了同样的东西。 再次阅读并尝试理解所写内容。
          引用:赫卡特
          墨盒本身是原始的,具有较低的特性

          TTX(就弹道而言)Nagan供军用武器就足够了。 没有比PM差多少。
        3. 评论已删除。
  • klopik1
    klopik1 21二月2016 16:19
    0
    Quote:螺丝刀
    您指的是什至在州旗和国徽上描绘的“机关枪”是什么?

    [media = http://andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/AK_47.htm]
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 16:45
      -5
      Quote:klopik1
      http://andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/AK_47.htm

      不知道这是多么真实。 尽管它写得很令人信服。 但:
      1.无论作者身份如何,采用7,62x39毫米弹药筒和上面的武器都是GAU领导的一次冒险,也是一个明显的错误。
      2.我们感到这个故事至今的后果。 1947年。 AK-74并非以通常的平衡来采用,而是全部采用相同的“精巧自动化”。 特别是为了达到这种平衡(或更确切地说是不平衡),制作了5,45x39毫米的低功率墨盒。 如今,事实证明这是一个陷阱,这种低功率弹药筒上的武器通常无法提供正常的成熟性能特征。
      1. AK64
        AK64 21二月2016 17:30
        +1
        1947年。 AK-74并非以通常的平衡来采用,而是全部采用相同的“精巧自动化”。


        不是出于争论的目的,而是要问:那余额呢?
        1. 评论已删除。
        2. 马枪
          马枪 21二月2016 17:53
          -1
          Quote:AK64
          1947年。 AK-74并非以通常的平衡来采用,而是全部采用相同的“精巧的自动化”

          哦,妈 混合。 1974年 AK-74被采用。
          Quote:AK64
          不是出于争论的目的,而是要问:那余额呢?

          那里的平衡不好。 “笨拙的机制”不允许适当平衡武器以进行自动发射。 现在,在AK-12中,它已被轻型飞机取代。 但是,我认为这仅是一半的措施。 精度有所提高,但DEP并没有改变。 从平衡的自动化和枪管加长到大约500-520毫米,您无所不能。 因为不能选择新墨盒。
          在系列盘中有20发连发。 17x20,这是17枚子弹中的20枚。 顶部的数字是圆圈的直径(以英寸为单位)。
          1. 马枪
            马枪 21二月2016 18:24
            -2
            引用:卡宾枪
            那余额呢?

            这是单发的准确性。 在那里,自动化也起着作用。
            让我提醒您,您应该主要对400 m处的人物感兴趣。
            1. AK64
              AK64 21二月2016 18:49
              -1
              这是单发的准确性。 在那里,自动化也起着作用。


              谢谢。
              而且,是您太大的来回奔波太远了...
              当然,前者的运动部件质量要低得多-但它们使M16使用寿命长达20年。 (他们说,他仍然不适合训练有素的大型战斗机。)

              同样很明显,在苏联30-40年内,他们至少可以考虑选择方案,而不是对“唯一正确的机制”进行这种“垄断” ...
              1. 马枪
                马枪 21二月2016 19:00
                -1
                Quote:AK64
                他们说,他仍然不适合那些训练有素的战士。

                他们说谎。 没什么复杂的。
                Quote:AK64
                而且,是您太大的来回奔波太远了...

                不只是跑来跑去。 和不平衡跑来跑去。 从这个“ ree”。
                Quote:AK64
                同样很明显,在苏联30-40年内,他们至少可以考虑选择方案,而不是对“唯一正确的机制”进行这种“垄断” ...

                而现在,这也不是非常。
              2. Droid的
                Droid的 21二月2016 19:13
                0
                当然,前者的运动部件质量要低得多-但它们使M16使用寿命长达20年。 (他们说,他仍然不适合训练有素的大型战斗机。)

                这不是真的。 运动部件的质量略有不同。 而且精度AK74自动射击优于M16
              3. 大卡普特
                大卡普特 21二月2016 21:59
                +1
                Quote:AK64
                当然,在Amers中,活动部件的质量要低得多

                一言不发-只是专家! 笑
                我忘了添加“ sho气体直接排放到接收器中”的完整动作集 笑 很少见到这样WS肿的FWS的人,而且对广播的内容知之甚少 笑
              4. 马枪
                马枪 23二月2016 19:44
                -1
                Quote:AK64
                当然,在Amers中,活动部件的质量要低得多

                对于运动部件,并非一切都简单。 卡拉什(Kalash)气体机理有两个问题:
                1.通过枪管壁上的孔去除气体。
                2.气架的设计。
                如果有第一个问题 今天 您很有可能必须接受(尽管也有“选择”),然后还是希望以某种方式解决第二个问题。 可能有几种解决方案:
                1.促进现有机制。 它们的重量将减轻,并且在射击过程中影响武器失衡的力的力矩也将减小(请参阅AK-12)。
                2.在设计中引入其他配重。 机构的重量会增加,但是机器的平衡会更好。
                3.用不同的机制制造一台全新的机器。 甚至没有汽油发动机。 但这是从小说的领域出发的,要重新装上它会花太多钱。
              5. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
        3. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. Droid的
        Droid的 21二月2016 17:50
        +2
        2.我们感到这个故事至今的后果。 1947年。 AK-74并非以通常的平衡来采用,而是全部采用相同的“精巧自动化”。 特别是为了达到这种平衡(或更确切地说是不平衡),制作了5,45x39毫米的低功率墨盒。

        别说废话了。
        1. 马枪
          马枪 21二月2016 18:15
          -2
          Quote:Droid
          别说废话了。

          亲爱的,没有人阻止您亲自阅读我的评论。 但是我不需要闭嘴。
          1. 大元帅
            大元帅 21二月2016 22:49
            +2
            好吧,您个人不会写废话,每个人都会很高兴。
            1. 马枪
              马枪 21二月2016 23:13
              -3
              Quote:大元帅
              不要胡说八道,每个人都会很高兴

              而且你不读书。 您仍然不了解它的含义,为什么会宠坏您的眼睛?
        2. 评论已删除。
        3. 大元帅
          大元帅 21二月2016 23:33
          0
          为了不干扰胡说八道,需要多少费用-只需将正常的对手带入紧急状态即可! :-)
    2. 评论已删除。
    3. 大元帅
      大元帅 21二月2016 19:48
      0
      以及您的情况如何?“我已经为[media = http://www.lepse.com/]工作了30年,经验丰富的劳动者,俄罗斯联邦机械工程师,六年级:小时工资为6卢布。”这样的“称职”被保存在这样的地方,尽管很清楚为什么您没有离开... 57-)))
      1. klopik1
        klopik1 21二月2016 23:58
        -2
        你是什​​么意思? 我没有去哪里? 你是纳里克吗?
        1. 大元帅
          大元帅 22二月2016 13:36
          0
          好吧,那些喜欢为“ shamayser”感到“悲伤”的人通常会去哪里? 除非由于资格<:-)当然需要在那里
          而你呢?
  • DesToeR
    DesToeR 21二月2016 19:57
    +2
    引用:卡宾枪
    您最好考虑一下为什么战争结束后您的膝盖会立即将这种出色的武器发送给您。 没错,就是1945年。 他们拿走了它并将其从生产中删除。 由于杰作过多?

    还是由于苏联在最新的7,62x39弹夹下采用了现代化的小型武器综合体? 另外,我们为这名顾客举行了ATM的第一个“招标”。 您是否正在考虑使用Simonov自弹式卡宾枪10发和Degtyarev轻机枪? 如果仓库中有足够的武器,为什么还要生产30年代的武器呢?
    引用:卡宾枪
    1.无论作者身份如何,采用7,62x39毫米弹药筒和上面的武器都是GAU领导的一次冒险,也是一个明显的错误。

    我不是第一次,不是不是来自第一人称(虽然不是来自一个“昵称”),我读到的是关于7,62x39弹药筒的“自卑”,以及由此而来的武器的自卑。 我只想插入一则好莱坞著名动作片的名言:“你有什么证据?
    "
    引用:卡宾枪
    2.我们感到这个故事至今的后果。 1947年。 AK-74并非以通常的平衡来采用,而是全部采用相同的“精巧自动化”。

    用什么来定义这种臭名昭著的常态和平衡是什么? PPSh的30m都是您的吗? 最后不要胡说八道。 74年后出现的AK-20和M-4是孪生兄弟。 此外,美国人实际上掩埋了他们的M-16,以取悦M-4航空母舰。 M-4和AK-74在作战能力上有什么区别? 他们是双胞胎兄弟。
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 21:32
      -3
      Quote:DesToeR
      还是由于苏联在最新的7,62x39弹夹下采用了现代小型武器综合体这一事实?

      什么,就是1945年?
      Quote:DesToeR
      您不考虑西蒙诺夫的10发自动装甲卡宾枪和Degtyarev轻机枪吗?

      所以他们不是在1945年。 然后,为什么要把巧匠改成HZ呢?
      Quote:DesToeR
      我只想插入一则好莱坞著名动作片的名言:“您的证据是什么?

      1.这种“天才武器”从未在世界上任何发达国家大规模生产。 除了以ersatz武器形式存在的德国,而且不会持续很长时间。
      2. 70年代一次类似的“光辉武器”被立即开除。
      3.为军队配备自动装填的削弱(以另一种方式攻击)步枪的步枪的想法是,用经典子弹在弹匣上自动发射功能,这是愚蠢的。 这比ABC-36的想法更愚蠢。 至少有一支真正的步枪,而不是一支弱化的步枪(突击)。
      Quote:DesToeR
      用什么来定义这种臭名昭著的常态和平衡是什么?

      我应该教您运动学基础知识吗? 一个留着胡子的男人坐在测试帐篷里,签发了平衡证明。 带图章和签名。
      Quote:DesToeR
      PPSh 30m就是您所有的吗?

      准确地说是33 m。 但是不要劳累,您将不会理解其含义。 如果您甚至不了解“平衡”。
      Quote:DesToeR
      最后不要再胡说八道了。

      我没有这种习惯。
      Quote:DesToeR
      74年后出现的AK-20和M-4是孪生兄弟。

      以防万一,我通知您M4A1是自动步枪(他们也写自动短步枪或卡宾枪,但这已经很清楚了)。 AK-74是一款全自动突击步枪。 你注意到了吗? 没有任何共同之处。 自动与全自动。 突击步枪vs步枪。 你需要学习。 军事事务和目前的方式。 也不要纠纷,使自己处于不利的境地。
      是的,您去了。 M4A1很快将被更换,显然不合适,过热。 该索引尚未发明。 行李箱将为409毫米。 也许是M4A2。
      Quote:DesToeR
      而且,美国人实际上是为了取悦M-16卡宾枪而掩埋了他们的M-4。

      是啊 是的,某种承办人。 您在互联网上读到的谣言较少。 M16没有去任何地方。 它绽放并散发着气味。
      Quote:DesToeR
      M-4和AK-74在战斗能力上有什么区别? 这些是双胞胎兄弟。

      这些完全不同类别的武器几乎没有共同之处。 有关更多详细信息,请参见上文。
  • DesToeR
    DesToeR 21二月2016 20:14
    +2
    引用:卡宾枪
    那里的平衡不好。 “笨拙的机制”不允许适当平衡武器以进行自动发射。

    你从哪里得到这个废话? 您采用什么平衡标准? 力矢量的单位是牛顿? 脉冲? 即时速度中心? 怎么说了 您是否看过您布置的桌子? 在最远300m的距离上,AK和M-16之间没有区别。 然后的问题是,为什么您恰好需要400m?
    引用:卡宾枪
    让我提醒您,主要是您需要对400 m处的数字感兴趣

    答案很简单-无论卡拉什尼科夫射击什么弹药筒,您都无可争辩在300m范围内打击AK系统。 结论-卡拉什尼科夫突击步枪更好,因为由于操作特性,在相同精度下,在这些射程上的AK超过M-16。 任何人都不需要在400m处射击,300m足够用个人武器进行现代战斗。 我会告诉您更多-大多数现代冲突发生在100 ... 200m的距离处。
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 21:51
      -1
      Quote:DesToeR
      你从哪里得到这个废话?

      在TASS消息中。 Slahali,最近在俄罗斯举行了一场关于机器平衡的竞赛? 猜猜为什么大惊小怪? 从AK-74的完美设计开始? 此外,在这里附近的某个地方,我还放了一些准确的迹象。 不要轻蔑,阅读。
      Quote:DesToeR
      在最远300m的距离上,AK和M-16之间没有区别。 然后的问题是,为什么您恰好需要400m?

      不是我,是他。 徒的眼睛。 和大自然。 因此,每个人都基本安排好了,在睁开的视线中,眼睛只能精确对准400 m。
      Quote:DesToeR
      无论卡拉什尼科夫射击的是哪种弹药筒,在长达300m的射程上,您都不会反对AK系统。

      亲爱的,你明白了。 我同意你的双手。 只有300 m,这是弱化(即突击)步枪的作战范围。 和普通的(陆军)步枪,它们在400 m处处于战争状态。 这就是M16或M4的方式。 这是整个过程。
      Quote:DesToeR
      结论-卡拉什尼科夫突击步枪更好,因为在相同精度下,由于作战特性,在这些射程上,AK超过M-16

      非常非常优越。 这就是为什么它便宜得多的原因。 这就像大众和奔驰。 大众汽车也很出色。 大概。
      Quote:DesToeR
      没有人需要400m的射击,而300m足够用个人武器进行现代战斗

      当然。 在北部。 韩国并不需要100 m以上。 只是有许多PPP服务。 而且,如您所知,标准冲锋枪的标准距离是100 m 没有 知道吗
      Quote:DesToeR
      我会告诉您更多-大多数现代冲突发生在100 ... 200m的距离处。

      你看。 我已经告诉过你了。 您没有从那里与我们联系吗? 然后,我想向您推荐Cristobal M2。 而且,只有自动卡宾枪,最大距离只有200 m。同样,他们已经很长一段时间没有放过车了,设备可以一无所有。
      但是认真地说,不要胡说八道。 并且不要补数字。
  • hohol95
    hohol95 21二月2016 22:17
    +3
    就使用短管武器而言,许多读者都是专业人士! 至少有一个设计师-开发人员吗? 猩红色的费多罗夫; 托卡列夫; 狄加列娃 西蒙诺夫 Stechkina; 科罗温; Goryunova; 卡拉什尼科夫 贝雷齐纳; 什帕吉纳; Shpitalnaya; Nudelman; 苏达耶夫(Sudaev)以及许多处于阴影中的人很多! 而这些已经发展了许多? RI根据自己的发展从小武器生产了什么? 左轮手枪-NAGAN兄弟(比利时)! 步枪(从KRNK和BERDAN)到Nagan / Mosin! 机枪-美国MAXIM! 您的发展是什么! 没有!!! 您不必知道自己无法实现的生活!!!
    1. 马枪
      马枪 21二月2016 23:06
      -4
      Quote:hohol95
      左轮手枪-NAGAN兄弟(比利时)! 步枪(从KRNK和BERDAN)到Nagan / Mosin! 机枪-美国MAXIM! 您的发展是什么! 没有!!! 您不必知道自己无法实现的生活!!!

      你想要什么? RI一直是欧洲的后郊。 她还有什么其他选择?
      Quote:hohol95
      猩红色的费多罗夫; 托卡列夫; 狄加列娃 西蒙诺夫 Stechkina; 科罗温; Goryunova; 卡拉什尼科夫 贝雷齐纳; 什帕吉纳; Shpitalnaya; Nudelman; 苏达耶夫(Sudaev)以及许多处于阴影中的人很多!

      好吧,告诉我们。 并举例子。 这些作者的成功设计。 由于在苏联只有一个或多或少的经过调节的子弹,以一种奇怪的方式,它是“皇家” 7,62x54毫米R,然后在上面列出武器。 毕竟,在不合格的子弹上列出武器是没有意义的,对吧? 即使设计师不会尝试,最终的产品也不会成功,对吧?
      如果您愿意,我将开始。 例如DP,我认为它在当时是一个很好的产品。 是的,他有缺点。 但总体而言,该产品还不错。 非常遗憾的是,由于自动加载失败,苏联未实施LMG +自动加载的概念。 我认为这个概念相当先进和成功。 顺便说一句,到目前为止,还没有在7,62x54毫米R墨盒上进行良好的自装载。 失败了SVD与SVT大约具有相同的“幸福感”。 仅个人资料。
      继续?
      1. hohol95
        hohol95 21二月2016 23:21
        -1
        您写道DP-27并不是一个坏产品! 同时,请让我描述一下上述DESIGNER(包括Degtyarev)的成功构造! 为什么DP-27对芬兰拉赫蒂不利? 德国MG-13? 日式99型? 切赫-VZ 26-30? 甚至更多amerovskogo BAR M1918? 1939年波兰人与之作战!!!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 21二月2016 23:32
          +5
          对于霍尔
          如果Mosin步枪是Nagant,那么向我解释Mosin和Nagant步枪是如何进行测试的。
          1. hohol95
            hohol95 21二月2016 23:41
            0
            阅读文献-为了不冒犯Naganov(栅栏),决定将步枪称为Nagan / Mosin系统! 如果我错了-证明相反!我同意! 她在苏联(RSFSR)下变成了蚊子!
            1. AK64
              AK64 21二月2016 23:46
              0
              不。 命名不带名称:

              1891三线步枪
              1. 评论已删除。
            2. 大元帅
              大元帅 21二月2016 23:47
              -1
              谁决定的? ...很明显8-)但是费多罗夫是谁偷走了他的机器?
            3. 评论已删除。
              1. hohol95
                hohol95 22二月2016 00:03
                0
                而且有很多OWN ??? 革命之前 谁来回答????
              2. 大元帅
                大元帅 22二月2016 00:14
                0
                那些。 只是为了封闭,黎明和降低自己的空间,对于不同的rennnkamps来说实际上是陌生人... :-)
                再说一次,由于小丘,回滚更多,那里的钱更好
              3. 评论已删除。
            4. 大卡普特
              大卡普特 22二月2016 11:13
              +1
              Quote:hohol95
              阅读文献-以免冒犯(围栏)

              因此,您可以在闲暇时阅读一下莫辛步枪,这是“ 3年生产的三线步枪”。
              Quote:hohol95
              在苏联时期,她成了蚊子(

              在苏联统治下,它成为“ 7,62毫米步枪1891/30型”。
              Quote:hohol95
              如果我错了-证明相反

              证明? 长期以来,这个话题已经被吸纳了,所有档案都被翻遍了,关于这个话题的文章已经出版了很长时间,几乎所有的东西都被齿轮和分钟吸走了–关于这个话题的最后一篇文章发表在《武器》 15年第16-2015期,还说明了为什么作者姓名没有出现在标题中,而只是一个不露面的错误。 1891年..好吧,如果我们回到纳根,那么GAU军械库部门在其报告投入使用之前撰写的报告中将所有内容都放在了书架上
              在那根(Nagan)那里,有一个在商店的门上放置一个供料器的想法,一个夹子和一种从中填充商店的方法-就是如此,这正是那根本人同意的同时代报道。
              PS,并且她在西部成为了Mosin-Nagan,尽管由于某些原因相同的轻型精灵不叫Colt 1911-Colt Browning和Springfield 1903 Springfield Mauser。
          2. hohol95
            hohol95 21二月2016 23:45
            0
            我们决定由Nagant公司帮助Mosin将他的三条线带入“头脑”!
          3. hohol95
            hohol95 22二月2016 00:12
            0
            当时的战争部长范诺夫斯基在关于采用兵役模式的决议中明确提出了新步枪的作者资格:

            在正在制造的新样品中,罗戈夫采夫上校,Chagin中将委员会,Mosin上尉和枪匠Nagan提出了一些零件,因此建议给开发的样品起个名字:Russian 3-lin。 步枪样品1891。

            16年1891月1891日,亚历山大三世皇帝批准删除该模型,并删除了“俄罗斯”一词,因此该步枪被以“ XNUMX年型号的三线步枪”的名义投入使用。
            维卡
            1. 大元帅
              大元帅 22二月2016 00:37
              0
              然后绝对准确地从名字中删除了Nagant先生,这是正确的
              没有人将马克西姆的机枪改名:-)
        2. 马枪
          马枪 21二月2016 23:55
          0
          Quote:hohol95
          对阵芬兰拉赫蒂吃了不好的DP-27? 德国MG-13? 日式99型? 切赫-VZ 26-30? 甚至还有amerovsky BAR M1918吗? 1939年波兰人与之作战!!!

          我认为,实际上,我向您描述了苏联武器设计的成功。 我写的。 他建议继续列出。 你做了什么?
      2. hohol95
        hohol95 21二月2016 23:31
        -1
        最好的BREN机枪是什么? 最好的枪NAMBU是什么? 还是意大利Mussalini的冲锋枪? 还是STEN比PPSh,PPS甚至PPD更好? 从捷克VZ复制的英国BREN! 但是他们甚至没有重新分配他们的BESA机枪(ZB-53),并释放了毛瑟人的弹药筒7,92和7,7!
      3. hohol95
        hohol95 21二月2016 23:53
        -1
        您回答我-为什么苏联的小武器是在第一帝国主义者之后在该国制造的? 内战比没有内战的国家的小武器还要糟糕! 大不列颠! 美国! 捷克斯洛伐克! 日本! 法国! 荷兰! 挪威! 瑞士! 意大利!
        1. 马枪
          马枪 22二月2016 00:07
          0
          Quote:hohol95
          您回答我-为什么苏联的小武器是在第一帝国主义者之后在该国制造的? 内战比没有内战的国家的小武器还要糟糕! 大不列颠! 美国! 捷克斯洛伐克! 日本! 法国! 荷兰! 挪威! 瑞士! 意大利!

          您以某种方式在全球范围内思考。 绝对绝对类别。 白色或黑色。 谁告诉你国外制造的所有武器都是好武器? 我没那么说过。 我为什么要回答这个问题?
          在苏联,所有的苦难主要归因于狗屎弹。 明确? 英古什共和国/苏联/ RF采用的经典水池上倒数第二个普通口径的普通弹药筒是7,62x54 mm R的弹药。最后一个是几年前的Pair弹药筒。 关于5,45x39毫米墨盒分开放置的情况,我已经在该线程的某个地方写了,看看。
          1. hohol95
            hohol95 22二月2016 00:21
            -1
            那么,芬兰人到底在使用它并使用它! 卡特里7,62x54? 还是7,62x39的墨盒? 为什么它们是拥有这些野蛮垃圾筒的超级发达国家?
        2. 大元帅
          大元帅 22二月2016 00:16
          -2
          你从哪里得到那个的? 没有什么比蚊子更好的了。 然后,没有什么比SVT更好。 然后没有更好的卡拉什了,到目前为止没有任何东西。
  • Droid的
    Droid的 21二月2016 22:23
    +1
    特别是对于 马枪,不再看到您的消息。 您是否有不喜欢的黑名单? 而且,在邮件中收到有关评论的消息很奇怪,但是却没有在网站上看到它们,特别是当它们发给我时。 幸运的是,您可以退出,并且在一个未注册的用户下,所有内容都将立即可见。

    好吧,我的答案...
    引用:卡宾枪
    那些。 现在,您已经获得了丰满的压缩空气,您想告诉大家,用DE 1377 J发射相同类型弹药的武器比用DE 1738 J发射武器更有效吗? 但是,您是一部很棒的科幻小说。 那么为什么RPK-74与DE 1567 J一起使用呢? 沉迷于?
    同时,从视觉上“欣赏”不同类型武器的有效性。 如果不清楚,则以黑色表示这些伤口通道。

    那些。 您对拍摄的效果一无所知。
    引用:卡宾枪
    当然,您对此一无所知。 因此它不存在。

    当然不存在。 无需发明塞入一些秘密含义的插科打.。
    引用:卡宾枪
    那里的平衡不好。 “笨拙的机制”不允许适当平衡武器以进行自动发射。 现在,在AK-12中,它已被轻型飞机取代。 但是,我认为这仅是一半的措施。 精度有所提高,但DEP并没有改变。 从平衡的自动化和枪管加长到大约500-520毫米,您无所不能。 因为不能选择新墨盒。
    在系列盘中有20发连发。 17x20,这是17枚子弹中的20枚。 顶部的数字是圆圈的直径(以英寸为单位)。

    像往常一样,你会胡扯。 那里没有连发射击,有20组单发射击。 您已经以不同的昵称发布了这张图片,并且进行了同样的胡扯,只有连拍的长度为20张。
    引用:卡宾枪
    这是单发的准确性。 在那里,自动化也起着作用。

    那里没有准确性,有可能击中一杆。
    引用:卡宾枪
    Slahali,最近在俄罗斯举行了一场关于机器平衡的竞赛? 猜猜为什么大惊小怪?

    没有这样的事情。 竞争是为了购买新机器,而不是为了平衡机器。
    引用:卡宾枪
    此外,在这里附近的某个地方,我还放了一些准确的迹象。 不要轻蔑,阅读。

    对于初学者,您将学习了解所写内容,然后发布。
    1. 大元帅
      大元帅 21二月2016 23:51
      -2
      http://topwar.ru/91182-veterany-rodstvenniki.html#comment-id-5599746
      从...开始爬升
      “你想要什么?RI一直是欧洲的后郊。它还有其他选择吗?”
      “顺便说一下,到目前为止,还没有在7,62x54毫米R弹药筒上进行良好的自动装载。我们不能。SVD,这和SVT差不多是“幸福”。只是外形上。”
      这是一种疾病
    2. 马枪
      马枪 22二月2016 01:58
      -1
      Quote:Droid
      那些。 您对拍摄的效果一无所知。

      在哪里
      Quote:Droid
      无需发明塞入一些秘密含义的插科打.。

      我不会 正如你所说。
      Quote:Droid
      那里没有连拍,有20张单张照片

      您可能想知道单拍和集体拍摄有何不同。 已经与明显的事情争论了。
      Quote:Droid
      那里没有准确性,有可能击中一杆。

      命中概率是什么意思? PPC。
      Quote:Droid
      竞争是为了购买新机器,而不是为了平衡机器。

      你感觉怎么样? 您是否决定驳斥所有显而易见的事情? 并且应该拥有什么新的主机?
      Quote:Droid
      对于初学者,您将学习了解所写内容,然后发布。

      好的,我会学习。 如果您不再给我写信。 好?
    3. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 1 April 2016 16:48
      0
      Quote:Droid
      特别是对于卡宾枪,我不再看到您的消息。 您是否有不喜欢的黑名单? 而且,在邮件中收到有关评论的消息很奇怪,但是却没有在网站上看到它们,特别是当它们发给我时。 幸运的是,您可以退出,并且在一个未注册的用户下,所有内容都将立即可见。

      我也没看见他... 眨眼
  • 马枪
    马枪 22二月2016 00:26
    -1
    Quote:hohol95
    那么,芬兰人到底在使用它并使用它!

    谁?
    Quote:hohol95
    他们为什么是超级发达国家

    显然,您很快就会将津巴布韦称为超级发达。 在最热的时刻。
    1. hohol95
      hohol95 22二月2016 00:41
      0
      俄语! 和苏联墨盒!
      1. 马枪
        马枪 22二月2016 01:18
        -1
        Quote:hohol95
        俄语! 和苏联子弹

        是俄罗斯还是苏联?
    2. hohol95
      hohol95 22二月2016 00:41
      0
      在津巴布韦,苏联或RI并没有战斗!
      1. 马枪
        马枪 22二月2016 01:19
        -1
        Quote:hohol95
        在津巴布韦,苏联或RI并没有战斗!

        真? 我不知道 感谢您的通知。
        以及为什么这样的说法“没有战斗”?
  • DesToeR
    DesToeR 22二月2016 00:27
    +3
    引用:卡宾枪
    什么,就是1945年?

    之前:1943-1944年
    引用:卡宾枪
    准确地说是33 m。 但是不要劳累,您将不会理解其含义。 如果您甚至不了解“平衡”

    而且我不介意-这是SGM Thompson系列和400m迫击炮射击的结果。 那些。 狂欢
    引用:卡宾枪
    你需要学习。

    为了聪明起见,您用英语称实际上是卡宾枪。 一个fuli或90个自动和其他简短内容不会影响准确性。 不要让引号很重要-简而言之,否则您XNUMX%的话都是...
    引用:卡宾枪
    M16没有去任何地方。 它绽放并散发着气味。

    这也是一个谎言。 海军陆战队放弃了M-16,取而代之的是“短步枪”,或更简单地说,是M-4卡宾枪。 这不是我第一次问您问题:为什么? 没有答案,但是由于某种原因,您正在将AK与M-16进行比较。 与M-4的比较在哪里? 在军事冲突中使用最现代,最重要的实际武器?
    引用:卡宾枪
    在TASS消息中。 Slahali,最近在俄罗斯举行了一场关于机器平衡的竞赛?

    在俄罗斯,他们可以做任何想做的事-军方选择-这是他们的权利。 这证明了什么? 绝对没有。 顺便说一下,“平衡”自动化还没有赢得竞争。 如果您如此严格,那么您在哪里可以看到M-16或M-4的平衡自动装置?
    引用:卡宾枪
    因此,每个人都基本安排成,在睁开的视线下,眼睛只能精确对准400 m。

    再次撒谎! 不是“在400m处”,而是在400m以下,而在300m之后,精度会急剧下降。 这就是为什么大多数碰撞都在100-200m的距离内进行的原因。 400m,您非常想要它,但实际情况有所不同。 装有步枪弹的机枪和狙击步枪之间的战斗距离为400m,但不是机枪。
    引用:卡宾枪
    但是认真地说,不要胡说八道。 并且不要补数字。

    您从天花板上拿出数字,然后尝试将事实拖入您的耳朵。 M-16,AK-74和M-4大致相同。 毫无疑问,大约400m。 当然,您可以射击,也可以射击,战争中只有一个人会出于一百个原因而这么做。 其中最重要的是命中率低。
    1. 马枪
      马枪 22二月2016 01:16
      0
      Quote:DesToeR
      之前:1943-1944年

      不要幻想。
      Quote:DesToeR
      这是SGM Thompson系列和400m迫击炮射击的结果。

      实际上是SMG(冲锋枪)。
      指定为什么在景点中有后视镜。 好惊讶。
      Quote:DesToeR
      一个fuli或XNUMX个自动和其他简短内容不会影响准确性。

      但这会影响射速。 简而言之,全自动突击步枪是指一种自动武器,战斗速度为每分钟80-100发,有效战斗距离为300 m。如果不清楚,那么这就是AK-74。 因为AK被正确地称为选择性射击突击步枪,这意味着一种自动装填武器,战斗速度为每分钟40-60发,有效战斗距离为300 m,可以用作近距离自动武器。
      Quote:DesToeR
      海军陆战队放弃了M-16,取而代之的是“短步枪”,或更简单地说,是M-4卡宾枪。

      再次发明。
      Quote:DesToeR
      与M-4的比较在哪里? 在军事冲突中使用最现代,最重要的武器?

      当然? 那好吧。 但是,如果您对此感兴趣,那么这是一种自动武器,战斗速度为每分钟60-80发,有效战斗距离为400 m。
      Quote:DesToeR
      顺便说一下,“平衡”自动化还没有赢得竞争。

      对A-545感兴趣。
      Quote:DesToeR
      如果太严格了,您会在哪里看到M-16或M-4的平衡自动化?

      到处。 射击的准确性证明了这一点。
      Quote:DesToeR
      不是“在400m处”,而是在400m以下,而在300m之后,精度会急剧下降

      见附表。
      Quote:DesToeR
      这就是为什么大多数碰撞战都在100-200m的距离进行的原因。

      询问沟槽之间的距离。
      Quote:DesToeR
      400m是机枪在步枪弹和狙击步枪(而非突击步枪)下的作战距离。

      再次过去,约600 m。
      Quote:DesToeR
      这些是大致等效的武器

      好吧,如果您正在寻找大致相同的东西,那么我可以向您推荐RPK-74,M16A1和M4A1。 区别仅在于射速,而射程大致相同。
      Quote:DesToeR
      其中最重要的是命中率低。

      见附表。
      1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  • hohol95
    hohol95 22二月2016 00:31
    -1
    我没有服务,也没有开枪! 但是我很荣幸那些给我机会出生的人的武器! 每个试图与牛粪混合使用的红军武器,都将其从黑褐色的解放带入我们的祖国和欧洲,我会坦率直率地回答-您当时住的? 在那些工厂工作过??? 您是否创建了允许该国获胜的东西? 没有? 然后不要用烟斗烟扑入你的胡子! 并在1945年后悄悄地为您的诞生欢欣鼓舞,对我个人而言,托卡列夫手枪从那里复制或改进了机械装置或整个“机器”! 我认为她是我们的得救者,救了很多命! 和它带走的敌人一样不小!
    1. 大元帅
      大元帅 22二月2016 00:41
      -1
      根据您上面的评论,您可以看到您如何以及如何兑现
      1. hohol95
        hohol95 22二月2016 00:43
        -1
        当然,我离GENERALISIMUS还很远! 只是EFREYTOR! 你有投诉吗?
        1. 大元帅
          大元帅 22二月2016 01:19
          0
          相同的下士? :-)
      2. hohol95
        hohol95 22二月2016 00:54
        -1
        我不是你的朋友,也没有和你喝酒,所以你会戳我!
        1. 大元帅
          大元帅 22二月2016 01:18
          -1
          这在大元帅和犹太男人之间怎么可能?
    2. 马枪
      马枪 22二月2016 01:25
      0
      我建议您考虑那些1945年以后出生的人。 是因为武器不是很好 而且到1945年,将会有更好的武器。 更多的人将生存。
      而且没有什么可作弊的。 对于这个大人物是没有必要的。
      1. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
        0
        引用:卡宾枪
        我建议您考虑那些1945年以后出生的人。 是因为武器不是很好 而且到1945年,将会有更好的武器。 更多的人将生存。
        而且没有什么可作弊的。 对于这个大人物是没有必要的。

        以您的方法为例,您可以考虑一下-您和我-由于世界上最好的武器而在1945年之后出生的人。
        只有人打架,人打败,为真理而奋斗,并要凭借坚韧而赢得胜利。
        因此,您的方法从根本上是错误的。
        1. 马枪
          马枪 22二月2016 12:28
          0
          引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
          谁感谢世界上最好的武器

          与像你这样的无能的狂热者争论,只有时间会流失。 狂热者坚定地背诵咒语,从那里不再被挑出来。
          引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
          只有人打架,人打败,为真理而奋斗,并要凭借坚韧而赢得胜利。
          因此,您的方法从根本上是错误的。

          我不知怎么不明白你的格言的意思。 难道如果他们拥有优质武器,就不会获胜?
    3. 评论已删除。
  • Droid的
    Droid的 22二月2016 08:57
    0
    引用:卡宾枪
    在哪里

    上学开始。
    引用:卡宾枪
    您可能想知道单拍和集体拍摄有何不同。 已经与明显的事情争论了。

    我们在上面看。 您也不知道如何阅读,不是集体照,而是集体照。 而且英语转弯很突然。

    同时,一般而言,请关注突发脉冲发射的准确性如何。 因为带着这样的胡言乱语,只有那些根本不懂任何东西的人才能在盘子上射出连发。 我现在写的不是为您而是其他人,以便他们看到数字背后的现实。 最好的多边形箭头可提高AK74的精确度,重点在于短脉冲串,Sv * Sat = 15 * 15 cm / 100m。 核心是点击次数的最佳一半,整个小组的人数是原来的2-3倍。 军用箭头的顺序为Sv * Sat = 30 * 30 cm。所有故事中,AK74的板块为每7,25 m 19英寸(100 cm),是一个包含100%连发命中的圆圈,甚至20发子弹也完整。
  • 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
    +2
    引用:卡宾枪
    因为AK被正确地称为选择性射击突击步枪,这意味着它的自载武器的作战速度为每分钟40-60发,有效战斗距离为300 m,在近距离时可以用作自动武器。


    选择性射击突击步枪-可以选择射击模式的突击步枪等等。 不要发明其他含义,尤其是在没有其他含义的情况下。 笑 自装式(或半自动)武器可以自动射击。 甚至美国人! 笑 笑 笑
    1. 马枪
      马枪 22二月2016 12:23
      -2
      引用:阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
      选择性射击突击步枪-可以选择射击模式的突击步枪等等。 请勿发明其他含义,尤其是在没有其他含义的情况下。 笑一种自动装载(或半自动)武器会单发自动发爆。

      不。 自动装载称为半自动武器。 自动-自动武器。 具有自动射击能力的自动装弹(通常在这种武器中是有缺陷的精简选择)被称为选择性射击武器。 这些例子包括苏联ABC,ABT,美国M1卡宾枪。
  • Tjeck
    Tjeck 22二月2016 12:19
    -3
    Quote:库尔德工人党
    而且TT仍然是最好的小猎犬之一,它要求打招呼。


    如果7.62 / 25突破了装甲,那么7.62 / 39突破了坦克? 笑 不,也许是穿刺罢工和破损的防护服,但肯定不是低级装甲。 闪光盔甲的7.62 / 25不是7.62 / 54。
  • mamont5
    mamont5 22二月2016 18:20
    -1
    “比勃朗宁年轻16岁的才华横溢的枪匠Fyodor Vasilyevich Tokarev为“他的7,62x25弹药筒开发了一支手枪,这是军事领导人的要求。他不久之前就开发了这种弹药”。

    什么样的废话? TT弹药筒是由Tokarev从Mauser手枪中取出的,它们是完全可以互换的,他们只用我们的7,62机芯(Mauser是7,63)来称呼它。
  • 什卡
    什卡 24二月2016 23:00
    0
    从一个开始,但以另一个结束...弹药筒是不同的,是为您的目标制造的,这是如何比较PT-art和德国人的方法,不仅在第二次世界大战之前就认为PT的口径为37-45足够了,但计算错误
  • Fil743
    Fil743 25二月2016 18:49
    0
    Quote:Masya Masya
    没关系...

    我完全同意,但前提是墨盒在枪管中,并且距离超过3-4米。
  • 樱桃破坏者
    樱桃破坏者 4 March 2016 19:16
    0
    糟糕,卡宾枪被歼 欺负
  • ZAQ
    ZAQ 5 March 2016 21:19
    -1
    TT很快就过时了,但柯尔特是经典之作,例如卡拉什尼科夫突击步枪。
    1. Hardrokc
      Hardrokc 8 March 2016 20:55
      0
      引用:Zaq
      TT很快就过时了,但柯尔特是经典之作,例如卡拉什尼科夫突击步枪。

      有趣的“分析”。 那些。 一边战斗品质。 如果不是秘密,武器如何成为经典? 也许仅仅是基于他的战斗素质?
      AK远离经典。 AK-47 / AKM仅持续了21年。 那些。 他甚至没有借鉴普通模型,而不是经典模型。 为了比较,同一台失败的TT投入生产XNUMX年。
      使用AK-74 / AK-74M更加困难。 并不是说他直接非常成功。 但是它已经生产了40多年。 他可能已经被替换了。 但是事情仍然存在。 然而秘密很简单,整装待发,非常昂贵。 同时40年,这也不是经典。