军事评论

Vitko:11356船只不能出售,黑海舰队需要它们

123
黑海舰队司令亚历山大·维特科(Alexander Vitko)说,“ 11356”计划的后三艘护卫舰(“ Petrel”)应完成并转移到黑海 海军,尽管它们的建设工作与进口替代问题有关。 这是由报纸报道的。 视图.




“这些船应该为黑海舰队完成,当然,我们需要它们。 事实上,我们需要更新旧船队,其中一些是40-50岁,他们的生命周期已经结束,“Vitko说,解释了为什么他反对出售海外船只。

该报提醒NPO土星“大量生产其俄罗斯同行的护卫舰乌克兰燃气涡轮发动机11356项目,按计划,将在企业部署的”,“在今年2017年底在雷宾斯克(雅罗斯拉夫尔地区)。”

如前所述,只有BSF到2020 g才能构建项目6的11356护卫舰。 海军上将格里戈罗维奇正在准备投降海军,还有两艘正在建造在Yantar上。 由于缺乏发动机,第二批三架车的建造暂停,乌克兰的交付受阻。

不久前,媒体报道称,前三艘船表达了购买印度的愿望,印度本身可以购买乌克兰的发电厂。
使用的照片:
forums.airbase.ru
123 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 19二月2016 17:30
    +28
    Хорошо, оставим себе, я "за."
    1. Nord2015
      Nord2015 19二月2016 17:33
      +10
      我们会在2017年底投放引擎吗? 从文章中,您需要了解的是。
      1. Nik_One
        Nik_One 19二月2016 17:40
        +67
        是的,即使是在2017年,甚至在2018年。也不需要给乌克兰钱。 如果印度想购买,那么让俄罗斯的引擎等待。
        1. 日本天皇
          日本天皇 19二月2016 17:46
          +50
          Quote:Nik_One
          是的,即使是在2017年,甚至在2018年。也不需要给乌克兰钱。 如果印度想购买,那么让俄罗斯的引擎等待。

          他们很快将无法生产它们。 他们将很快开始完全私有化(预期有一只大型北极狐来临),偷走所有尚未被盗的东西。 山顶上的水被排干了。 其余的将种香蕉并吃掉。 很抱歉,我并不为乌克兰感到抱歉,这不适合我,您需要做的...才能完成所有工作。 wassat
          1. tol100v
            tol100v 19二月2016 19:00
            +14
            引用:天皇
            他们很快将无法生产它们。

            而且非常快! 没有营运资金。 主要客户(俄罗斯)-不。 与德国和瑞典竞争根本不会给! 没有销售就没有生产。 这就是欧洲联盟一直在努力实现的目标!
            1. 日本天皇
              日本天皇 19二月2016 20:16
              +6
              Quote:Tol100v
              引用:天皇
              他们很快将无法生产它们。

              而且非常快! 没有营运资金。 主要客户(俄罗斯)-不。 与德国和瑞典竞争根本不会给! 没有销售就没有生产。 这就是欧洲联盟一直在努力实现的目标!

              欧洲人通常会对其殖民地采取行动。 欧洲给他们-珠子,那些将不得不用土地支付。 我们夸大了,但实际上是这样。 这很有趣,但是在乌克兰,有很多人(不是来自政府,而是来自人民)理解了正在发生的事情的本质?
          2. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 19二月2016 20:47
            +8
            我们的胜利也使苏联在90年代的MEGA防御体系上大为失败。
            1. 日本天皇
              日本天皇 20二月2016 19:41
              +2
              是的,他们确实。 是的,先是停滞不前,然后是标记熊,再是政变等等。
              我们仍然无法解开。 整个行业立即被盗。 他们削减了俄国人,只有一个人没有注意。 香肠不够用-现在足够了。 有谁变得更快乐?
              我们其中之一需要Maidan吗? 我觉得不行。
              Пусть промышленность восстанавливают быстрее, а не с экрана про "импортозамещение" трещат, половину разворовывая. Нет у нас друзей в мире! Только мы сами!
              1. Neputin
                Neputin 24 1月2017 17:26
                0
                Вот только не надо нас майданом пугать - пуганые уже. Люди отдавали все - и лучшие годы своей жизни и саму жизнь за смену социально-экономического строя (капитализма) на более справедливый, потом пахали, как кони на благо этой страны, полуразрушенной двумя войнами, а мы "втихаря" все вернули взад. Ради чего? Задайте сами себе этот вопрос. Ради того, чтобы миллеры, роттенберги и сечины ездили на бронированных мерсах и нам по ушам как у нас все "зашибись"?, использовали по своему усмотрению наше (и Ваше кстати тоже) национальное богатство и достояние? Я на это не подписывался и поскольку терять мне особо нечего, то готов пободаться с этими kozlami. А они добровольно ничего не отдадут и не надо испытывать по этому поводу никаких иллюзий. Ну вы же все хотите и на елочку залезть и зад не ободрать. А так не будет. Просто не время еще. Ждем наступления революционной ситуации (по В.И.Ленину). А она наступит. Помяните мое слово...
              2. 预备官员
                预备官员 14二月2017 21:19
                +2
                引用:天皇
                我们世界上没有朋友! 只有我们!


                在我们中间,朋友也不够。 如果你看看我们的本土政府和一群“成功有效的管理者”,他们抓住了在国内能做和不能做的一切。
                正如我的岳父所说,“这样的朋友可以获得赌注,但是可以去博物馆。在一个带酒精的试管中。”
                1. 日本天皇
                  日本天皇 15二月2017 11:24
                  +2
                  在缺乏明确的国家观念的情况下实现社会分层,并提供立法上的权利均等化(“有钱人和有联系的人是正确的”)不会导致爱国主义的上升。 好的,即使我们在VO中有条件地“在一起”,尽管有所不同。 我的朋友们,我在一年前心情不好时写了这篇评论! 饮料 但感谢您的回答!
        2. 林务员
          林务员 19二月2016 17:52
          +19
          合理。 我们认识到,在这个阶段,乌克兰是一个敌人,原本应该在这些船上使用的发动机的钱只能而且应该直接从俄罗斯进入该国。 作为交换引擎。 即使有一种可能性,这些发动机随后将被交付给这些船只,而乌克兰也将因订单中断而实际上是破坏活动而获得收益,有必要否决这种交易。 否则,此案及其被告就是俄罗斯FSB案。
        3. sgazeev
          sgazeev 19二月2016 18:39
          +8
          Quote:Nik_One
          是的,即使是在2017年,甚至在2018年。也不需要给乌克兰钱。 如果印度想购买,那么让俄罗斯的引擎等待。

          印度人是狡猾的驴子,从势利者那里学到了东西。他们将通过文件的转移为在印度建造建筑物创造条件;他们对航空母舰的改装感到恶心,他们几乎淹死了船。
          1. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 19二月2016 20:49
            0
            拉法利人仍然侧身走,他们解救悲伤,然后抓住它,如果我们的人也不把它们放到他们身上,那么一般来说,棺材将永远停靠。
        4. serezhasoldatow
          serezhasoldatow 19二月2016 18:47
          +1
          Согласен с Вами. У них как здесь.МУЗЫКА ВОЙНЫ 'Мы ребята из простых!' ТВ ДНР 24.10.2014
        5. veksha50
          veksha50 19二月2016 18:51
          0
          Quote:Nik_One
          是的,即使是在2017年,甚至在2018年。也不需要给乌克兰钱。 如果印度想购买,那么让俄罗斯的引擎等待。



          问题当然是有趣的......

          但是-印度会等待那么多(在图中它需要它)吗?
          然后这时的船会慢慢生锈...投资在船上的钱会撒谎,承受自重...

          某种恶性循环竟然...

          为了卖一分钱-也不是活着的...
          1. samoletil18
            samoletil18 19二月2016 22:13
            0
            而且这里还不尽人意:他们搬了家,如果这些建筑物被卖给了印度,该放在哪里?
        6. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 19二月2016 20:46
          +1
          通过Kaklov的印度人,我们可以更容易地在黑暗中购买发动机,我们与他们合作。规范是相同的,例如,我认为他们没有拒绝我们,但是有一个! 丑闻过后,由于缺乏质量这个词,他们的装甲运兵车和据点丑闻发生后,发动机的可靠性令人怀疑。
          1. KIG
            KIG 20二月2016 02:25
            +2
            通过印第安人购买是一个好主意,但几乎不可行。 军事装备的购买在许多层面上都经过检查和仔细检查,任何信息泄漏都会导致巨大的丑闻。 印度不会这样做。
            1. kuz363
              kuz363 20二月2016 07:21
              0
              我完全同意。 没有人盲目提供他们的产品。 当然,合同提供了海上试验对发动机安装的现场监督
          2. yehat
            yehat 10 April 2017 15:20
            0
            不要胡说八道,引擎与众不同,而堡垒引擎早已为人所知。
            事先知道他会遇到问题。
      2. 79807420129
        79807420129 19二月2016 17:45
        +46
        Quote:Nord2015
        我们会在2017年底投放引擎吗?

        Должны,сейчас строят испытательный стенд,причем ударными темпами,завозят оборудование в новый литейный корпус,в старом уже осваивают литье по выплавляемым моделям морской тематики,сейчас идут отливки уже в "железе". hi
        1. Nord2015
          Nord2015 19二月2016 17:52
          +4
          很高兴。 谢谢。
        2. Inok10
          Inok10 19二月2016 17:55
          +22
          Quote:79807420129
          Должны,сейчас строят испытательный стенд,причем ударными темпами,завозят оборудование в новый литейный корпус,в старом уже осваивают литье по выплавляемым моделям морской тематики,сейчас идут отливки уже в "железе".

          ... именно так ... имея некоторый инсайд с "Янтаря" могу сказать ... установочная будет в конце этого, начале 17го, но тихо и без лишней пыли, Сатурн работает в три пота ... hi
          1. 79807420129
            79807420129 19二月2016 18:04
            +32
            Quote:Inok10
            именно так ... имея некоторый инсайд с "Янтаря" могу сказать ... установочная будет в конце этого, начале 17го, но тихо и без лишней пыли, Сатурн работает в три пота ...

            Так я и работаю на "Сатурне"в старом литейном корпусе,сегодня кстати керамические стержни удалял из лопаток на ступень морского двигуна. hi
            1. Inok10
              Inok10 19二月2016 18:19
              +8
              Quote:79807420129
              Так я и работаю на "Сатурне"в старом литейном корпусе,сегодня кстати керамические стержни удалял из лопаток на ступень морского двигуна.

              ...上帝帮助 hi ...据信,土星燃气轮机的功率将提高20%,资源大约在2000小时左右,并且更加经济... hi
            2. Alex_59
              Alex_59 19二月2016 18:35
              +2
              Quote:79807420129
              Так я и работаю на "Сатурне"в старом литейном корпусе,сегодня кстати керамические стержни удалял из лопаток на ступень морского двигуна

              来自Perm Motors的Perm给您 微笑 基于什么是船用发动机? 我们的D-30KP或Lyulkovsky Al-31?
              1. 79807420129
                79807420129 19二月2016 18:59
                +10
                Quote:Alex_59
                彼尔姆汽车公司(Perm Motors)的彼尔姆(Perm)给您的问候。 我们的D-30KP或Lyulkovsky Al-31?

                向Rybinsk的一位同事致以问候,好吧,我实际上是一个简单的施法者,但我认为在AL的基础上,我通过标记附带的标签判断,如果你想我明天可以在工作中学到更多东西,当然,我可以用个人笔记写。 hi 饮料
                Quote:Stirbjorn
                并非如此-发动机将主要用于22350型护卫舰项目。 至于11356,没有官方信息

                看看上面的迈克尔,尽管我从事土星工作,但他们没有告诉我们什么项目,但是天然气和海洋主题是第一位的。 hi
                1. Alex_59
                  Alex_59 20二月2016 07:03
                  +1
                  Quote:79807420129
                  向Rybinsk的一位同事致以问候,好吧,我实际上是一个简单的施法者,但我认为在AL的基础上,我通过标记附带的标签判断,如果你想我明天可以在工作中学到更多东西,当然,我可以用个人笔记写。

                  好吧,我不在PMZ工作,但它密切相关。 父亲工作和测试。 但是,几乎是同事:-)
                  我仍然无法理解为什么他们以前没有做过船用发动机。 那么,假设你在Rybinsk订购了Su-30,我们在Perm的订单装载了IL-76 / 96的订单。 但这里是萨马拉工厂 - 毕竟,除了维修外,什么都没做。 为什么2000没有做其他事情? 可耻的。
                  1. 79807420129
                    79807420129 20二月2016 17:14
                    +8
                    Quote:Alex_59
                    我仍然不明白为什么他们以前没有做过船用发动机。

                    致我同事的问候!实际上,早在2013年,他们就开始建造一个摊位和一个新的耐热铸件建筑,他们给了建筑物,并且不再为摊位分配资金,他们认为购买船用发动机比生产它们更好,在2014年底,您可以看到烤的公鸡Rogozin好几次了,展位开始在我们眼前扩大,总经理被困在屁股上,他带着涡轮机从工厂起飞,这时展位已经准备好了大约75%,直到秋天我们希望达到100%。
                    Quote:Alex_59
                    但是这里是萨马拉工厂-毕竟,很长一段时间以来,除了维修以外,它什么都不做。 他们为什么在2000年代没有做任何事情?
                    顺便说一下,阿列克谢我对萨马拉一无所知,但是同样的SAM-146在土星维修之前还没有赚钱,但在2000年代SAM-146像书面壳一样穿了起来,这是AL-31 dvigun的基础。 hi 饮料
            3. sgazeev
              sgazeev 19二月2016 18:45
              +2
              Quote:79807420129
              Quote:Inok10
              именно так ... имея некоторый инсайд с "Янтаря" могу сказать ... установочная будет в конце этого, начале 17го, но тихо и без лишней пыли, Сатурн работает в три пота ...

              Так я и работаю на "Сатурне"в старом литейном корпусе,сегодня кстати керамические стержни удалял из лопаток на ступень морского двигуна. hi

              领土不割? 我仍然记得整个地区在50年代末测试发动机时的轰鸣声,我的意思是在加卢什基纳(Galushkina)的莫斯科工厂。 hi
              1. 79807420129
                79807420129 19二月2016 19:06
                +8
                Quote:sgazeev
                领土不割? 我仍然记得整个地区在50年代末测试发动机时的轰鸣声,我的意思是在加卢什基纳(Galushkina)的莫斯科工厂。

                然后,亚历山大被割伤了一点,摆脱了不被注意的局面,第7次测试咆哮像以前一样,但是土星站在163号列宁大街上。
        3. Stirborn
          Stirborn 19二月2016 18:39
          +3
          Quote:79807420129
          Должны,сейчас строят испытательный стенд,причем ударными темпами,завозят оборудование в новый литейный корпус,в старом уже осваивают литье по выплавляемым моделям морской тематики,сейчас идут отливки уже в "железе". hi

          并非如此-发动机将主要用于22350型护卫舰项目。 至于11356,没有官方信息
      3. Yeraz
        Yeraz 19二月2016 18:16
        +2
        Quote:Nord2015
        我们会在2017年底投放引擎吗?

        发动机将于17日末开始量产。
      4. starshina78
        starshina78 19二月2016 19:02
        +3
        Надо строить корпуса , а потом поставить на них турбины . Ну , почему опять мы будем вооружать Индию , а сами будем ходить на старых посудинах . Раз решили обновлять Флот , так надо обновлять . Если мы не можем строить современные проекты , типа " Адмирал Горшков " , быстро , то хотя бы эти 11356 модернизированные . Ведь сторожевые корабли проекта 1135 ( взятые за основу 11356 проекта ) себя зарекомендовали очень даже хорошо . Я помню , как к нам на Камчатку пришел первый СКР проекта 1135 " Разумный " в 1976 году . Все заглядывались на него ! Красавец ! Потом знаменитый" Сторожевой "пришел ( на нем капитан - лейтенант Саблин бунт подымал против советской власти ) , а потом не помню " Гневный " что ли .
        1. lelikas
          lelikas 19二月2016 21:25
          0
          引用:starshina78
          有必要建造建筑物,然后在其上放置涡轮机。

          然后,事实证明,新的涡轮机不适合旧的外壳...
          最好在综合大楼中进行所有操作。
        2. alexmach
          alexmach 19二月2016 21:27
          +1
          有必要建造建筑物,然后在其上放置涡轮机

          船体已经准备好……并从滑道上卸下,因为它们没有涡轮机。

          Если мы не можем строить современные проекты , типа " Адмирал Горшков " , быстро , то хотя бы эти 11356 модернизированные


          您需要2台涡轮机,而4台涡轮机,所以要考虑要建造什么...事实是,目前尚不清楚,现代柴油发动机和聚合物废料尚不具备说服力,但在我们等待涡轮机的同时,它们却能使您想到电子设备。
    2. Ami du peuple
      Ami du peuple 19二月2016 17:36
      +6
      Quote:Mavrikiy
      Хорошо, оставим себе, я "за".

      Вы-то "за", но кто-то в Правительстве РФ либо в "Рособоронэкспорте" с Вашим мнением не согласен - хотят продать фрегаты в Индию и всё тут. Как думаете, чья точка зрения победит?
      1. 评论已删除。
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 19二月2016 17:45
        +6
        引用:Ami du peuple
        Quote:Mavrikiy
        Хорошо, оставим себе, я "за".

        Вы-то "за", но кто-то в Правительстве РФ либо в "Рособоронэкспорте" с Вашим мнением не согласен - хотят продать фрегаты в Индию и всё тут. Как думаете, чья точка зрения победит?

        自然是我的和诚实的人。
      3. TVM  -  75
        TVM - 75 19二月2016 18:51
        +4
        "Рособоронэкспорт" на Россию работает только тогда, когда за ним зорко присматривают. Во всех остальных случаях нагло и тупо тянут одеяло на себя. Для них откаты, валюта, загранкомандировки важнее. Лелеют себя любимых. К стати, как и большинство федеральных контор. И не только федеральных.
        1. MSM
          MSM 20二月2016 12:48
          0
          而且,对于许多人来说,斯大林和贝里亚是敌人!
    3. 丹尼斯奥布霍夫
      丹尼斯奥布霍夫 19二月2016 19:22
      +1
      这些船的全部要点是他们的生产经过调试,可以迅速填充船的组成。 但是最后,领军舰的接受还没有发生。 同时,更先进的护卫舰22350的生产已经进入该制度。 即使遇到电厂组装问题,建造一个不太完美的11356也是有意义的吗?
      1. 伊戈尔五世
        伊戈尔五世 19二月2016 20:23
        0
        事实是,滑道已被占用。
      2. 伊戈尔五世
        伊戈尔五世 19二月2016 20:23
        0
        事实是,滑道已被占用。
    4. 丹尼斯奥布霍夫
      丹尼斯奥布霍夫 19二月2016 19:23
      +2
      如果指挥官公开反对出售船只,那么某些生物(最有可能在政府中)已经打算出售它们。 这是企图破坏俄罗斯敌人阻止黑海舰队加强的计划。
    5. 良心
      良心 20二月2016 01:05
      0
      Quote:Mavrikiy
      Хорошо, оставим себе, я "за."

      那你是谁
  2. Inok10
    Inok10 19二月2016 17:31
    +4
    不久前,媒体报道称,前三艘船表达了购买印度的愿望,印度本身可以购买乌克兰的发电厂。
    ..并非真的...印度人希望在我们的技术下在其造船厂建造。 监督... hi
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 19二月2016 17:48
      +6
      她可以向他们出售图纸的副本,并派遣十几名有效的管理人员,让他们监督,印度人向他们支付工资。
  3. 鳍
    19二月2016 17:33
    -1
    也许是战术上的举动? 交付后,发动机将拒绝购买。
  4. Primus菌毛
    Primus菌毛 19二月2016 17:34
    +4
    是的,谁辩称需要这些船,黑海舰队目前非常薄弱。
    1. 4ekist
      4ekist 19二月2016 18:19
      +4
      所有舰队中没有足够的新船。 即使有土耳其人和韩国,我们仍然无法竞争。
  5. 阿尔托纳
    阿尔托纳 19二月2016 17:36
    +3
    至于更新外部西方舰队,我绝对同意。 舰队在物理上和道德上已经过时了,模拟仪器,铅笔卡和所有这些都已破损。 黑海和波罗的海舰队是俄罗斯的面孔。
    1. Stirborn
      Stirborn 19二月2016 18:41
      +5
      是的,您好,正好相反-太平洋和北部,我们的主要舰队-在组成和任务上
  6. APASUS
    APASUS 19二月2016 17:39
    0
    在这组信息中,魔鬼会折断他的腿:首先是乌克兰,然后是MTU,然后是中文副本,然后是Kolomensky柴油发动机,现在又是乌克兰的柴油发动机,仅适用于印度。
    该死的,Kolomenskiye柴油机已经进行了半年的改装,但是通过第三国从MTU购买柴油机比较容易,这会更昂贵,但不会因为造船厂的简单而造成任何损失,设计和翻新的额外成本将消失,当然,最后期限也将消失。 ............
    1. ABA
      ABA 19二月2016 17:50
      +4
      不可能通过第三国超过MTU的柴油。

      如果苏联在80年代购买了Hewlett-Packard 9000系列AWP(数字化仪,绘图仪和一堆外围设备,例如图形彩色显示器),那么购买它就没有问题了。
      1. APASUS
        APASUS 19二月2016 21:59
        +1
        引用:aba
        不可能通过第三国超过MTU的柴油。

        如果苏联在80年代购买了Hewlett-Packard 9000系列AWP(数字化仪,绘图仪和一堆外围设备,例如图形彩色显示器),那么购买它就没有问题了。

        一次,我们拖了一个装有地球物理雷达的计算机中心,该雷达可以让您在山区困难的土壤上设计建筑物,这虽然像一辆好的梅赛德斯,但成本却无法超过MTU。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19二月2016 17:58
      +7
      Quote:APASUS
      首先是乌克兰语,然后是MTU,然后是中文副本,然后是Kolomna柴油机,现在又是乌克兰的柴油机,仅适用于印度。

      柴油机与它有什么关系? 11356是燃气轮机。 不要将FR与护卫舰和RTO混淆。
      船舶发电厂的情况如下:
      -护卫舰没有乌克兰燃气涡轮发动机-国产将在2018年到位;
      - Корветы остались без немецких дизелей - и теперь ВМФ будет давить Коломну, чтобы они наконец-то довели до ума то чудо, которое стояло на родоначальниках серии - пр. 22380 (и по опыту эксплуатации которого было принято решение "更好的德国人“)。
      1. APASUS
        APASUS 19二月2016 22:00
        +1
        引用:Alexey RA
        船舶发电厂的情况如下:

        好吧,至少有人知道这个香醋
  7. 平均-MGN
    平均-MGN 19二月2016 17:40
    -1
    不是这方面的专家。 可能在这个概念中存在错误,也许它已经在道德上建立(现代化是不可能的)。 Shoigu知道为什么做出这个决定,我相信他。 我们会卖....
    1. Nik_One
      Nik_One 19二月2016 17:43
      +1
      Не "наверно" и не "возможно". Ничего не устарело. Вопрос в том, что корабли есть, а двигателей, которые выпускаются на Украине, нет.
      1. 泽科特
        泽科特 19二月2016 18:23
        +1
        Quote:Nik_One
        Не "наверно" и не "возможно". Ничего не устарело. Вопрос в том, что корабли есть, а двигателей, которые выпускаются на Украине, нет.



        工业间谍活动已不再流行吗? 眨眼
        1. Nik_One
          Nik_One 19二月2016 18:37
          +5
          是的,在这种情况下,没有必要进行间谍活动……问题不在于专有技术,而在于俄罗斯的生产组织。
  8. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19二月2016 17:41
    +5
    有趣的是,但是Vitko普遍知道,到2018年,FR 11356号文件的第二个三部分将不会以任何方式完成? 如果出售第二三个而不是第三个,该怎么办?

    将它们出售给印度的整个想法是,我们出售第二批三台2018,直到11356年在工厂墙壁上无用的负载,然后我们从工厂订购了第三批三台。 它将完全以燃气涡轮发动机的就绪状态为基础。
    结果,黑海舰队仍能按时接收船只,但我们也从出售后三艘船中获利。
    1. AVT
      AVT 19二月2016 18:12
      +1
      引用:Alexey RA
      有趣的是,但是Vitko普遍知道,到2018年,FR 11356号文件的第二个三部分将不会以任何方式完成?

      其实,三分法似乎并没有被提出。
      引用:Alexey RA
      。 相反,我们向工厂订购了第三个。 它将完全以燃气涡轮发动机的就绪状态为基础。
      结果,黑海舰队仍能按时接收船只,但我们也从出售后三艘船中获利。

      笑 ,,Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники ." Ну давайте серьезно - зависли по факту ДВА 11356 и ТРИ 22350 из которых один у стенки мается со сгоревшим двиглом . То есть по факту нужно 5 ДУ на более менее строящиеся с грехом пополам корабли . А Вы еще о трех мечтаете вообще даже не законтракованных 请求 ,да еще плюс один из,,второй серии" 11356 итого четыре.Вот давеча статья была про ,,Гремящий ",который
      Контракт на строительство головного корабля №253/05/2/К/0546-06 подписан Министерством обороны России 27.03.2006 г. (на поставку корвета пр.20385 зав. №1005). Головной корабль проекта зав.№1005 "Гремящий" заложен на ССЗ "Северная верфь" (г.Санкт-Петербург) 01.02.2012 г., спуск на воду планируется в 2014 г.
      ,而聚会愉快地报道了
      «Всего на Северной верфи ведется строительство четырех корветов: двух ("Гремящий" и "Проворный") – по проекту 20385 и двух ("Ретивый" и "Строгий") – по улучшенному проекту 20380. На "Проворном" в ближайшие месяцы завершится формирование корпуса. Также в этом году предполагается завершить формирование корпусов двух корветов проекта 20380, их сдача Военно-морскому флоту планируется в 2018 году»,
      因此,上帝禁止,他们将在2020年商业广告年度之前完成在建建筑物的涡轮机(我是乐观的浪漫主义者 wassat )并以海军上将的小故障在20艘船系列中出现.....让海军上将。实际上,最多将有11356艘22350和22380艘。 22160,它们将成为。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19二月2016 18:35
        +5
        引用:avt
        ,,Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники ." Ну давайте серьезно - зависли по факту ДВА 11356 и ТРИ 22350 из которых один у стенки мается со сгоревшим двиглом . То есть по факту нужно 5 ДУ на более менее строящиеся с грехом пополам корабли . А Вы еще о трех мечтаете вообще даже не законтракованных

        没有 大约三个但是大约三个 更换 двух, которые будут проданы с условием "GEM不包括在买方提供的供应中".
        А ГТД для индийских ФР будут - та же "Зоря-Машпроект" с радостью продаст индусам наш отжатый заказ.
        引用:avt
        因此,上帝禁止,他们将在2020年之前完成在建建筑物的涡轮机

        我在说什么 如果您可以将其出售给拥有涡轮机的人,为什么还要在墙上没有涡轮机的情况下腐烂呢? 然后命令工厂更换已售出的新建筑物,这些建筑物将在燃气涡轮发动机投入运行时完成吗?
        同时,海军未完成的总数和GTE所需的GTE不会增加-仅一部分未完成将推动印第安人并将其替换为新的未完成。 微笑
        1. gispanec
          gispanec 19二月2016 18:44
          +1
          引用:Alexey RA
          我在说什么 如果您可以将其出售给拥有涡轮机的人,为什么还要在墙上没有涡轮机的情况下腐烂呢? 然后命令工厂更换已售出的新建筑物,这些建筑物将在燃气涡轮发动机投入运行时完成吗?

          是的,向聋人证明任何东西都是没有用的……那里,即使在眼中,都是露水!
        2. AVT
          AVT 19二月2016 19:37
          0
          引用:Alexey RA
          我在说什么 如果您可以将其出售给拥有涡轮机的人,为什么还要在墙上没有涡轮机的情况下腐烂呢? 然后命令工厂更换已售出的新建筑物,这些建筑物将在燃气涡轮发动机投入运行时完成吗?

          笑 做什么的 ! 好吧,为什么这样的城市呢? 毕竟,11356被认为是补给22350系列乘员的一种火力选择。 怎么办? 好吧,我们将出售三座正在建造中的建筑物,然后……与Vasya裸露的-22350在一起,我们没有铺设新的建筑物,但是如果我们现在将其铺设,我们将在20年内按建造速度来建造它们……他知道哪一年。 至少有机会获得涡轮机
          引用:avt
          因此,上帝禁止,他们将在2020年商业化之前为正在建造的建筑物完成涡轮机(我是乐观主义者)

          确实会有船,而不是巢中的鸡,而...赫尼犬中的睾丸。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20二月2016 10:21
            0
            引用:avt
            毕竟,11356被认为是补给22350系列乘员的一种火力选择。 怎么办? 好吧,我们将出售三艘正在建造中的船体,然后……与Vasya裸机-22350一起住,我们没有铺设新船体,但是如果我们现在将其铺设,我们将在20年内使其步入建造速度……他知道哪一年

            及时购买新的涡轮机。 微笑
            有两种可能性:
            - если в ближайшие полгода выяснится, что турбины будут готовы, как обещается, в 2018-2019, то можно продать вторую тройку 11356 и строить третью. "Янтарь" как раз успеет;
            -如果在接下来的六个月中发现 一切都消失了, и турбины будут готовы после 2020, то можно продать вторую тройку 11356 и закладывать 22350. "Янтарь" как раз успеет.
            В любом варианте до 2018-2019 "вторая тройка" 11356 为我们的舰队 不会完成。
            引用:avt
            至少有机会获得涡轮机

            提供 步行到尼古拉耶夫? 眨眼
    2. Stirborn
      Stirborn 19二月2016 18:54
      +1
      Quote:阿列克谢RA
      有趣的是,但是Vitko普遍知道,到2018年,FR 11356号文件的第二个三部分将不会以任何方式完成? 如果出售第二三个而不是第三个,该怎么办?

      将它们出售给印度的整个想法是,我们出售第二批三台2018,直到11356年在工厂墙壁上无用的负载,然后我们从工厂订购了第三批三台。 它将完全以燃气涡轮发动机的就绪状态为基础。
      结果,黑海舰队仍能按时接收船只,但我们也从出售后三艘船中获利。
      销售的重点在于,当印第安人完成第二,三辆后,将已经在扬塔尔订购了更先进的22350,因为到那时他们将必须完全解决这个问题-而且不必制造发动机,尤其是11356以下的发动机。 22350未来的船,这是他的首要任务 hi
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19二月2016 19:01
        +1
        Quote:Stirbjorn
        销售的重点在于,当印第安人完成第二,三辆后,将已经在扬塔尔订购了更先进的22350,因为到那时他们将必须完全解决这个问题-而且不必制造发动机,尤其是11356以下的发动机。 22350未来的船,这是他的首要任务

        好吧,这是最大的选择。
        到目前为止,我已经确定了一个最低计划:出售已完工的无涡轮机建筑物,并用收益订购新的建筑物。 该州收到钱,工厂释放水桶,收取已完成工作的款项-并获得精简系列的新订单。
        如果家用涡轮机甚至更加延迟-该循环可以重复进行。 笑
    3. 莱科夫
      莱科夫 19二月2016 20:11
      0
      同事们,记得已故的AB Berezovsky。
      再出口汽车。
      Hindus购买5-6机箱,在其上安装推进系统。
      Потом парочку из партии возвращают "на доработку" в РФ.
      然后订购另一个2-3,将返回一半用于修订。
      如果发动机坏了,那么......
      问题乌克兰人。
      它会很漂亮!
      眨眨眼睛
  9. alfa19638
    alfa19638 19二月2016 17:43
    +1
    不幸的是,我们仍然有足够的绅士,他们的口袋里的钱比祖国的需要高得多,但是,感谢上帝,一个有价值的人担任了国防部长!
    1. Primus菌毛
      Primus菌毛 19二月2016 17:44
      -1
      非常遗憾的是,佐里亚·马什普罗克特仍留在乌克兰;如果没有我们的命令,它将死。
      1. Nord2015
        Nord2015 19二月2016 17:50
        +6
        Quote:Primus Pilus
        非常抱歉Zorya-Mashproekt留在乌克兰,如果没有我们的命令,它将死亡

        让他们对此感到头痛。 我更喜欢俄罗斯工业的发展。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19二月2016 18:01
      +4
      Quote:alfa19638
      不幸的是,我们仍然有足够的绅士,他们的口袋里的利润高于祖国的需要

      您认为,将第二三个零件在工厂的墙壁附近生锈2年,而不是将它们出售给印第安人并在相同的两年内建造第三个零件,是否更好?

      了解-在2018年之前,用于海军的这些舰艇将不会以任何方式完成。 我们将它们出售给印度,而不出售,因此在截止日期之前它们不会出现在机队中。
      1. gispanec
        gispanec 19二月2016 18:45
        +1
        引用:Alexey RA
        了解-在2018年之前,用于海军的这些舰艇将不会以任何方式完成。

        我不同意...在20日之前,我们将无法接受它们作为俄罗斯海军的一部分....但是到23-25为止...((...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19二月2016 19:02
          0
          Quote:gispanec
          我不同意...在20日之前,我们将无法接受它们作为俄罗斯海军的一部分....但是到23-25为止...((...

          Х его З. Про ГТД тоже раньше говорили "первый не ранее 2019" - а теперь уже в 2017 обещают. 微笑
  10. 思想家
    思想家 19二月2016 17:46
    0
    如果土星和兹维兹达在最后期限之前完成,那么他们的涡轮机将在2017年。
    这意味着该舰队将于2018年接收Butakov海军上将和Istomin海军上将,而Kornilov海军上将将于2019年接收该舰队。

    http://www.sdelanounas.ru/blogs/72646/
  11. 孔雀石
    孔雀石 19二月2016 17:46
    0
    Трудно сейчас России...(военный бюджет сокращают на 7%) в основном по закупкам вооружения..Не трогают РВСН, довольствие военнослужащих , операцию в Сирии и еще кое, что..В остальном "пояса" придется затянуть!
  12. 宙斯的曾祖父
    宙斯的曾祖父 19二月2016 17:46
    -4
    通过印度购买发动机是否疲软? 类型的印度人自己拿,真正的接收者是俄罗斯。
    1. rash12
      rash12 19二月2016 18:03
      +2
      并建立自己的实力不弱。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19二月2016 18:06
      +2
      Quote:宙斯的曾祖父
      通过印度购买发动机是否疲软? 类型的印度人自己拿,真正的接收者是俄罗斯。

      不管用。 在这种情况下,由于与母公司的关系中断,印第安人可能会被处以高额罚款,甚至完全失去其燃气轮机发动机的生产。

      ЕМНИП, во всём мире полный цикл производства ГТД был только у трёх компаний - GE, Rolls-Royce и "Турборус" (Сатурн+Звезда+Зоря). Все остальные так или иначе были завязаны на кого-то из этой тройки.
  13. 亚历山大3
    亚历山大3 19二月2016 17:47
    +3
    我的意见是出售这种形式的印度,以及出售该系列发动机和新船的收益,但毕竟没有涡轮机。
  14. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 19二月2016 17:55
    +1
    在受威胁的时期内,出售武器! 在VO,All money and money中,有很多这种卑鄙程序的支持者。 不出售,我们将出售其他人。 如果我们准备以金钱和母亲出卖我们的母亲,我们会比美国人更好吗? 那么,我们的真相是什么呢? 真的有钱吗?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19二月2016 18:08
      +1
      Quote:Evgeniy667b
      在受威胁的时期内,出售武器!

      这不是武器。 后三个11356是未完成的盒子,到2018年将不会以任何方式完成。 他们只会从预算中吸取资金来获得支持,并占据工厂的面积。
      1. gispanec
        gispanec 19二月2016 18:48
        +2
        引用:Alexey RA
        这不是武器。 后三个11356是未完成的盒子,到2018年将不会以任何方式完成。 他们只会从预算中吸取资金来获得支持,并占据工厂的面积。

        向僵尸白痴证明是没有用的!! ...他们不了解本质...只是为了有秩序,一两个人,一切都准备就绪了((
  15. Rurikovich
    Rurikovich 19二月2016 18:19
    +1
    这样的选择(您可以梦想 感觉 )-印度自己在乌克兰购买了涡轮机,然后将其转售给我们(当然,这不是无礼的)。 好吧,我们正在为与他们进行武装或维修设备的合同做出某种让步。 另外-第二艘护卫舰的调试没有严重拖延,但另一个推进系统的项目处理也没有。
    好吧,这是一种可能的选择 眨眨眼睛 感觉
    和乌克兰人用他们的钱,我们很好,印第安人赚了奖金 欺负
    1. AVT
      AVT 19二月2016 18:32
      +1
      引用:鲁里科维奇
      这样的选择(您甚至可以梦见它)-印度自己在乌克兰购买了涡轮机,然后将其转售给我们(当然,不要客气)。

      没有 Ну реально выдернут ОДНУ готовую турбину для четвертого , остальные еще делать надо с нуля , а это проще на ,,Сатурне ". Так что как ни крути - все одно что для 11356, что для 22350 , ну готовых и строящихся корпусов нужно ПЯТЬ ДУ турбинных , а точнее одну отремонтировать и четыре изготовить с нуля ,и делать их будут в России ну и повторюсь
      引用:avt
      因此,上帝禁止,他们将在2020年之前完成建造中的船体的涡轮机(我是一个乐观的浪漫主义者),并将这20艘船系列归咎于海军上将的小故障.....交给海军上将,实际上,最多将有11356艘22350还有22380。那么,如果在新的护卫舰项目中没有丢掉其他假装,比如在22160和第六艘XNUMX中,它将来自他们。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 19二月2016 18:38
        +1
        所以梦well以求... 眨眨眼睛 眨眼 好吧,印第安人,一切都飞来飞去……
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19二月2016 18:38
        0
        引用:avt
        因此,不管怎么说,对于11356、22350,现成的和正在建设中的建筑物来说,都是一样的,需要五台涡轮发动机,或者说,一台需要修理,四台是从头开始制造的,它们将在俄罗斯制造,嗯,我会重复

        而已。 那么,如果可以将它们出售到TBG所在的位置,为什么还要在墙上腐烂11356? 随着订购新的11356家用涡轮机工厂的收益,他们将有足够的时间准备建造新建筑物。
        1. 31rus
          31rus 19二月2016 18:51
          0
          亲爱的,到这时候将完全需要船只,我是否在谈论这个项目?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19二月2016 19:09
            0
            Quote:31rus
            亲爱的,到这时候将完全需要船只,我是否在谈论这个项目?

            Так это ещё лучше - как уже подсказали выше, в случае продажи уже построенных "бюджетных" 11356 можно будет организовать на Янтаре постройку нормальных ФР пр. 22350.

            Не секрет, что 11356 появился только потому, что их обещали построить быстро и с гарантией того, что они будут работать как надо. Вот и решили получить "синицу в руке", продолжив постройку "старичков" - слегка модернизированных "индусов", для которых уже было и отлаженное производство, и полная цепочка смежников. Ибо с 22350 тогда полной ясности не было.
        2. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 20二月2016 03:57
          0
          但是土耳其和北约将等到我们在这里做好准备并滚动浏览我们的业务项目时? 维特科海军上将正是在这种情况下争论的。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20二月2016 10:30
            0
            Quote:Evgeniy667b
            但是土耳其和北约将等到我们在这里做好准备并滚动浏览我们的业务项目时? 维特科海军上将正是在这种情况下争论的。

            Если Вы знаете способы боевого применения кораблей без главной энергетической установки - поделитесь. Единственный вариант - это затопить на фарватере ВМБ противника... но для этого у ЧФ уже есть штатный блокиратор фарватеров - "Очаков". 微笑

            海军上将显然根本不知道海军要到2018-2019年才能以任何方式看到这些船只。
        3. 评论已删除。
    2. AlexTires
      AlexTires 19二月2016 19:06
      0
      引用:鲁里科维奇
      这样的选择(你可以梦想它) - 印度在乌克兰为自己购买涡轮机,然后将它们转售给我们(当然,没有任何礼貌)。 好吧,我们在合同中做出某种让步,用武装或维修我们的设备。

      他们不能,因为合同通常说没有转售给第三国
      1. Rurikovich
        Rurikovich 19二月2016 21:03
        0
        Quote:AlexTires
        他们不能,因为合同通常说没有转售给第三国

        哦,好吧 LOL ...对于普通供应商来说,这是可能的。 在乌克兰,黑石棉将很快用有轨电车出售,您认为它们将如何处理随后出售的东西的命运,仅仅是因为它有可能赚到任何愚蠢的战利品? 眨眼
        Хотя есть одна лазейка - если только следовать принципам "если не съем,то покусаю"."назло ...лям уши отморожу" и пр. из этой песенки. Хотя на на 99,9% уверен, что шелест купюр имеет более магическое воздействие, чем разные там заморочки в контрактах 是
      2. MSM
        MSM 20二月2016 13:09
        0
        没有对第三国的转售权
        有世界投机者。 在苏联,尽管最严格的美国禁令和对计算机技术的禁运,还是购买了三台超级计算机。 这是真的-他本人参加了交易。 一切皆有可能-只需要它!
  16. 苏丹·巴拜
    苏丹·巴拜 19二月2016 18:29
    +1
    到目前为止,这些船只是船队更新(我交税)和完成这些螃蟹的唯一希望。一个因每个问题而停下来实现目标的人被称为抹布,口水或护士,如果整个国家都这样做的话。 ..
  17. 31rus
    31rus 19二月2016 18:32
    +1
    亲爱的,什么时候会发生,最好是设置国防的问题,替换正在出售的产品,没有一个,我们需要船只,根据声明,我们需要它们像航空一样,所以您到底要买什么,买中国的mtu如果他们自己没有大脑和欲望
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19二月2016 18:41
      0
      Quote:31rus
      ,那么,如果他们本身没有头脑和欲望,那么您到底在出价什么,购买中国的mtu

      什么是MTU? 燃气轮机护卫舰!
      全球只有3个燃气涡轮发动机制造商,此外,这个三位一体仔细监控自己的产品和根据许可证生产的产品。
      1. 31rus
        31rus 19二月2016 18:55
        +1
        是的,很抱歉,GTA正确无误,与另一个项目混淆,但是该项目是相同的辣根
  18. AlexTires
    AlexTires 19二月2016 18:57
    0
    这些船的重点在于它们的生产经过调试,可以迅速填补船舶的成分。 但最终,领先船的接受尚未发生。 与此同时,更先进的22350护卫舰的生产已经进入该制度。 即使在选择GEM时遇到问题,构建不太先进的11356是否有意义?
  19. 唐36
    唐36 19二月2016 19:05
    +1
    我不喜欢维特科,但在这里我同意他的观点,俄罗斯舰队需要完成护卫舰。
  20. 苏丹·巴拜
    苏丹·巴拜 19二月2016 19:05
    +2
    关于护卫舰,如果有一项发明专利,这些船可以升级(我将现代化项目发送给了北方设计局),该发明可以让您在船上再放置8枚口径导弹或12枚Cal-1导弹,直到您收到设计局的答复,但我收到了一封来信。来自海军代理总司令V. Korolev的感激之情,并建议将材料也发送给Zelenodolsk设计局(我的专利是2539 ... 2013年优先权)。
  21. 博曼
    博曼 19二月2016 19:31
    0
    Этому проекту уже лет 20. Даже на фото его не поставить не то что рядом с новыми проектами, даже чистый 1135 выглядит круче!Готовили для индусов, так и отдайте (за деньги конечно). Боевые корабли ВМФ всегда были красивы сами по себе, а это так... А так и на безрыбье для КЧФ (наверно так думают)и это сойдет-озеро(((!
    Прошу не ругаться!Это мое мнение.
    1. 涂214R
      涂214R 19二月2016 19:52
      0
      Так их не для индусов строят, а для Черноморского флота.
  22. Ramzes33
    Ramzes33 19二月2016 19:39
    0
    Остронеобходимые корабли. У России два союзника...
  23. 塞瓦斯托波尔
    塞瓦斯托波尔 19二月2016 20:10
    +2
    все верно. у турков превосходство, пусть и не по качеству вооружения (ЯО в счет не беру изначально, только корабельные ракеты), но в итоге в количественном составе и типов кораблей. фрегаты достаточно зубастые, а их очень много по количеству, по сравнению с явно уступающим ЧФ.
    состав необходимо нарастить в 2 раза минимум за счет именно современных кораблей.
    а кто такие турки, наконец-то вся Россия поняла. они с улыбкой и ножом за спиной, до того момента, пока спиной не отвернешься.
    мы в Крыму знали об этом всегда. ведь крымскотатарские экстремисты открыто заявляли, что они считают Крым турецким, а себя турками.
  24. 塞瓦斯托波尔
    塞瓦斯托波尔 19二月2016 20:25
    +2
    и я всегда поражался моде не турецкие курорты. 13 раз воевали только официально с ними. и теперь опять они снова быковать начали. врагам платить, которые тебя бы с радостью и твою страну бы уничтожили, была бы у них сила, как можно вообще? сэкономив 100 баксов спонсируя антироссийское государство, которое лишь временно прикрывается типа партнерством.
    я общался с многими турками.
    они ненавидели Россию всегда. так же как и курдов, может даже еще больше. какое-то время это прикрывалось в интересах частного бизнеса - не более.
    а теперь снова всплыло наружу. они не забывают этих войн и никогда не забудут, это 100%. в нашей стране народ почему-то напрочь забыл.
  25. EVGE-malyshev
    EVGE-malyshev 19二月2016 20:27
    +1
    Комменты все очень интересные. Но мне более-менее понятен вариант, когда контракт на продажу кораблей предусматривает поставку движков покупателем. Тогда, действительно,
    может получиться вариант: "...и волки сыты и овцы целы". Т.е. вторая тройка кораблей продается Индии с запорожскими, поставленными Индией движками, а третья тройка строится для России и будет готова к установке уже готовых сатурновских движков.
  26. okroshka79
    okroshka79 19二月2016 20:38
    +3
    Полностью поддерживаю Командующего Черноморским флотом адмирала Александра Витко. Сейчас с кораблями океанской зоны нашего флота такая аховая ситуация, что экспорт кораблей до момента насыщения нашего флота необходимым количеством кораблей определенного класса должен быть запрещен законодательно. А то, что индусы "запали" на этот проект корабля говорит только о том, что корабли получились удачные. А по боевой эффективности одиннадцать тридцать пятые и рядом не стояли. Выскажу свое мнение. Полагаю, что с программой строительства кораблей океанской зоны командование нашего ВМФ вообще допустило очень большой просчет. На мой взгляд, куда правильнее было бы запустить большую серию 11356 кораблей стразу на двух заводах - Калининградском "Янтаре" и на "Северной судоверфи" в Питере, как отработанных и хорошо себя зарекомендовавших кораблей и насыщать ими все флота нашего ВМФ. А для фрегатов типа "Адмирал Горшков" сначала отработать его оружие и технические средства на каком-либо переоборудованном стареньком корабле. Как, например, это делалось в советские времена на опытовом судне ОС-24 Черноморского флота. По сути, в сложившейся ситуации фрегат "Адмирал Горшков" таковым и окажется. Один ЗРК "Полимент-Редут" чего только стоит отработать. В результате никаких кораблей, по сути, нет - ни новых, ни старых. Флотоводцы, эх!
  27. 奥特曼
    奥特曼 19二月2016 21:20
    0
    неужели нельзя через посредников купить турбины где то еще..на той же Украине? Или наши действуют слишком честно?
  28. bmv04636
    bmv04636 19二月2016 21:35
    +1
    установить калибры и поставить у стенке пока движки делаем думаю не плохой вариант.
  29. ALEXXX1983
    ALEXXX1983 19二月2016 21:46
    +1
    Quote:tilovaykrisa
    拉法利人仍然侧身走,他们解救悲伤,然后抓住它,如果我们的人也不把它们放到他们身上,那么一般来说,棺材将永远停靠。

    "Рафаль" это истребитель, а на "Мистраль". 是
  30. 红宝石
    红宝石 19二月2016 22:15
    0
    хотят продать - пусть продают. Кто ж возражает??? Только пусть вместо них новейшие фрегаты 22350 поставят.
  31. Vlad5307
    Vlad5307 19二月2016 23:19
    0
    Quote:Tol100v
    引用:天皇
    他们很快将无法生产它们。
    而且非常快! 没有营运资金。 主要客户(俄罗斯)-不。 与德国和瑞典竞争根本不会给! 没有销售就没有生产。 这就是欧洲联盟一直在努力实现的目标!

    А Западу процветающая Украина и не нужна! Она им нужна как шакал, способный развязать войну с Россией, предварительно разгромив ЛДНР. Для этого они и дают им деньги, на которые укро-предатели восстанавливают воен.технику и только за 2015 год произвели из запасов х...ву тучу танков, бмп и др. А также стали платить контрактникам деньги, сравнимые с контрактниками в РФ. А поскольку работы для молодых все меньше, то и численность войск довели до 250тыс. А нынешние возобновившиеся обстрелы это для них как выпускные экзамены по окончанию курсов подготовки. Так что "Минск-2" выполнять не будут, поскольку серьезно готовятся к новой войне с ЛДНР. Надеюсь наши военспецы держат руку на пульсе и сорвут эту бойню в зародыше! am 士兵
  32. 米日根
    米日根 20二月2016 02:22
    +1
    "Командующий ЧФ Александр Витко заявил"
    Если заявил командующий - дело рассмотрят... Однозначно...
  33. Nikolay71
    Nikolay71 20二月2016 03:55
    0
    А они не устареют, пока ждать будем?
  34. Koronik
    Koronik 20二月2016 04:31
    0
    Да,хватка хохловская,то есть на деньги полученные от России на сборку двигателей,теперь готовые двигатели продадут индусам, либо ещё кому-то.Двойная оплата,здорово ничего не скажешь! И для меня не понятно ,мы то почему не чего не делаем по возврату денег либо товара? Думаю с ними нужно обходиться их же методами.
  35. Volka
    Volka 20二月2016 05:25
    0
    корову свою не продам никому, такая корова нужна самому, адмирал прав, нельзя продавать кораблики данного проекта...
  36. 邪恶的55
    邪恶的55 20二月2016 11:34
    +2
    Советский Союз в год клепал эсминцы десятками...А мы делим серию из 3 единиц...Не смешите, Господа и не теребите мою патриотическую душу...
  37. 狲
    20二月2016 12:55
    +1
    А почему мы не судимся за оплаченные и готовые движки? Даже если типа они попадают под санкции - пусть возвращают деньги. А по хорошему надо было сразу прижимать Украину за фаберже полным перекрытием газового вентиля - где движки? Глядишь, уже бы стояли на кораблях.
    1. 评论已删除。
    2. MSM
      MSM 20二月2016 13:18
      0
      Правительство у нас такое. Вот почему!
      1. 狲
        20二月2016 18:32
        0
        Quote:msm
        Правительство у нас такое. Вот почему!

        Не обобщайте. Тогда можно сказать - и народ такой, и страна такая. Вы часом не из этих будете? Правительство всегда будет плохим для какой-то части населения.Может даже и большей. В любой стране. Если вы против правительства, скажите фамилии пожалуйста конкретно тех, кто вас не устраивает. Президента и ДАМа не обсуждаем, уже как-то тривиально.
        1. Kuzyakin15
          Kuzyakin15 20二月2016 22:25
          0
          Quote:Manul
          Quote:msm
          Правительство у нас такое. Вот почему!

          Не обобщайте. Тогда можно сказать - и народ такой, и страна такая. Вы часом не из этих будете? Правительство всегда будет плохим для какой-то части населения.Может даже и большей. В любой стране. Если вы против правительства, скажите фамилии пожалуйста конкретно тех, кто вас не устраивает. Президента и ДАМа не обсуждаем, уже как-то тривиально.

          А почему? Почему не обсуждаем президента и ДАМа? Разве не оба-два отвечают за работу ПРАВИТЕЛЬСТВА перед государством? Или они ДВОЕ и являются ГОСУДАРСТВОМ?
          1. 狲
            21二月2016 10:54
            +1
            Quote:KuzyakinNNX
            А почему? Почему не обсуждаем президента и ДАМа? Разве не оба-два отвечают за работу ПРАВИТЕЛЬСТВА перед государством? Или они ДВОЕ и являются ГОСУДАРСТВОМ?

            А почему вы не хотите обсудить остальных? И всю систему, которая досталась Путину в наследство? И которая существует во всем мире?Слабо народу соображать начать, а не царей и государственные строи свергать?
  38. ARMATA
    ARMATA 20二月2016 20:19
    0
    Вы радуетесь кораблям на экспрот. Может когда нибуть начкут и для нас делать. Мучайтесь до 2020. на заводские испытания.))))))))))))))))))))).