军事评论

基于Thompson M1冲锋枪的自动步枪项目

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创造一个新的小 武器 在现有样本的基础上 - 一种促进进步的常见且经过验证的做法,允许您在没有任何特殊困难或成本的情况下更新您的武器库。 在这种情况下,原型产品和新型号几乎总是属于同一类:步枪是在步枪的基础上制造的,手枪成为新手枪的基础。 也正在尝试将武器转移到另一个班级,但并不总是成功。 例如,在上世纪四十年代初期,美国枪械制造商试图用Thompson M1冲锋枪制造一种有前途的自动步枪,但结果并不适合任何人。


在1942中,M1型Thompson冲锋枪进入了该系列。 它是M1928武器的修改和简化版本,其中包含许多旨在降低生产和大规模开发的创新。 到42结束时,出现了一种名为M1A1的新武器修改。 它与基本的M1在更简单的设计上有所不同。 它的主要区别在于固定鼓手,它只允许在自动模式下拍摄。 简单和低成本(与之前型号的“Thompsons”相比)允许在几年内发布超过820数千台冲锋枪的两次修改。 此外,有人建议根据现有的发展情况制造更强大的武器。

大约在1942或1943中,建议重新设计Thompson M1 / M1A1冲锋枪以使用新的弹药筒。 预期的武器样本应该使用标准的.30-06斯普林菲尔德型步枪弹药(7,62x63 mm)。 因此,该项目的结果是出现了一种新的自动步枪,它是在冲锋枪的基础上制造的。


在汤普森冲锋枪基地唯一已知的步枪照片。 照片Strangernn.livejournal.com


这个新项目的主要目标之一可能是为步枪弹药筒制造新的小型武器,生产和操作的价格最低。 Thompson冲锋枪的“军事”修改与早期版本的不同之处在于设计不太复杂,生产成本更低。 计划在新型自动步枪的项目中使用这些武器优势是可能的。

据报道,新型自动步枪是一种扩大的基础冲锋枪,其设计变化与使用更强大的弹药筒有关。 这种创新最明显的结果是武器的尺寸和比例发生了变化。 出现了一个相对较长的枪管,并且接收器的尺寸增加了。 对内部单元进行了一些改进,特别是影响了商店的接收窗口和触发机构之间的距离。

武器的整体架构和布局得以保留。 步枪的主要部件是长方形截面的椭圆形接收器,在其前面连接枪管。 为了保护射击者的手免受盒子前面的加热后备箱的影响,提供了一个木质前臂。 如果在组装测试步枪时使用了M1 / M1A1冲锋枪的标准柄,那么可以说新武器的枪管接收时间长了三倍。 在接收器的后部下部固定触发器框架,具有击发机构,扳机和手枪式握把的元件。 此单元的主板上还贴有一个特殊形状的木质枪托。

提供弹药.30-06的提供是从具有20弹药筒容量的标准可拆卸箱式弹匣进行的。 这家商店是从BAR M1918 Browning Automatic Rifle借来的。 正如新项目的作者所设想的那样,商店应放置在接收器底部的大窗口中,并在其侧壁上设有切口。 为了将商店安全地存放在窗户前后的位置,提供了U形约束装置,其中一个装有闩锁。 存放商店的两个部分实际上用作接收轴,但它们更简单,更容易。

与基本的冲锋枪相比,接收器尺寸的增加与使用新的更强大的弹药筒以及使用返工自动化相关联。 像原型一样,自动步枪应该使用自由快门的原理工作。 由于弹药筒的高功率,枪械制造商必须对螺栓进行加重,重新提取提取器和与弹药筒相互作用的其他部件,并进行其他调整。 特别是,需要更强大和更长的回位弹簧。

与具有所需参数的自由门相关联的弹簧太长以至于必须增加接收器的尺寸,并且还需要为其配备额外的后杯壳。 弹簧的后部位于放置在接收器后壁上的圆柱形壳体内。

和以前一样,有人建议武器在螺栓手柄的帮助下竖起,从接收器右壁的槽中拉出。 插槽的长度增加,这是由于.30-06墨盒的尺寸和大行程造成的。

触发机制是从基础冲锋枪借来的,只需要很少的修改,这些修改与螺栓的其他尺寸和新武器的其他一些特征有关。 同时,保留了控制系统的总体布局和控制的位置。 因此,在手枪式握把上方的左侧是双向控制杆。 一个负责阻止触发,另一个负责选择火灾模式。

应该注意的是,在步枪的基础上,没有关于原型样本的确切数据。 如果自动步枪是基于汤普森M1冲锋枪的设计,那么它应该是一个触发器,可能会发生单次和自动射击。 在这种情况下,快门配备了一个单独的可动鼓手,由扳机驱动。 M1A1版本的冲锋枪的特点是没有扳机和刚性固定在螺栓上的固定鼓手。 武器的这种改进只能在爆发时发射,因此只有一个发射机构的控制杆。 如果自动步枪是基于像M1A1这样的产品,那么它应该继承相应的特征。

基于Thompson的自动步枪项目的主要目标之一是将现有自动化改造为新的弹药筒。 因此,这两种武器的基本原则是相同的。 在弹簧和送料器的作用下,商店的弹药筒必须爬上拆卸线,然后弹簧加载的门必须将它们送到腔室。 在触发器(或固定鼓手)的帮助下,进行拍摄,然后将快门卷回,移除并丢弃盒式磁带。 在最后面的位置,快门被捕获或再次前进,产生下一个镜头。

在1942-43中,制造了至少一种有前途的自动步枪的原型。 这种武器的设计相当简单,与项目的实验性质有关。 出于这个原因,使用了现成的木制配件系列元件:手柄板,前端和库存。 此外,测试步枪没有配备任何景点。

也许,该项目的作者最初了解这一发展的前景,这很难被称为好。 该项目存在明显的不同性质问题。 首先,由于它是基于一个可疑的概念。 这些特征使得开发得到了相应的结果。


冲锋枪汤普森M1。 Wikimedia Commons的照片


没有关于测试过程的准确数据和基于冲锋枪的自动步枪的显示特征。 可以假设一个相对强大的弹药筒可以提供BAR步枪级别的基本特征或类似于.30-06的类似武器的其他类型的武器。 因此,子弹的初始速度可以超过800-850 m / s,并且可以在800-1000 m中评估有效射击范围。当然,武器的实际特征,特别是在实战条件下,可能是不同的。

它仍然只是猜测什么样的火速可以显示自动步枪,建立在自由快门的基础上,并使用强大的弹药筒.30-06斯普林菲尔德。 这个数字可能至少达到每分钟400-500轮次或更多。 不管怎样,高火率都会对新武器的整体效能产生负面影响。

据报道,.30-06弹药筒提供至少3800 J的枪口子弹能量。根据子弹的类型,此参数可以达到J. 4000-4050。不难想象这种武器的反冲力,特别是在自动模式下拍摄时。 使用这种强大的弹药筒根本不允许依靠使用新步枪作为步兵的成熟武器。

从应用弹药筒的角度来看,基于Thompson的自动步枪可能是BAR M1918产品的直接竞争对手,这与其较低的价格和设计复杂性不同。 然而,就此而言,优于现有武器的优势已经结束。 两个样本的主要拍摄特征可能在同一水平。 此外,显然,缺点列表是相同的。 因此,弹药筒的大功率严重地使站立位置的爆发射击复杂化,并且由于商店的小容量和其他设计特征而难以使用武器作为轻机枪。

据报道,基于冲锋枪的自动步枪项目已达到组装原型及其后续测试的阶段。 之后,所有工作都停止了。 新武器与现有样品相比没有任何决定性的优势,但由于其缺点而与它们没有区别。 大规模生产和开发此类武器没有任何意义。 由于缺乏前景,该项目已经结束。 制造的原型(或原型)的后续命运未知。

可以说,基于“汤普森”的自动步枪项目的主要问题是选定的弹药筒。 设计师决定使用步枪弹药.30-06斯普林菲尔德,这最终影响了武器的特性。 已经在四十年代上半期,很明显继续使用现有的墨盒不能解决所有当前的问题。 为进一步发展小武器需要新的弹药。 结果是出现了新的中间弹药筒,成为武器发展的下一个推动力。 用于步枪弹药筒的自动步枪的概念并未完全被拒绝,但后来以其他方式和不同的技术水平实施。


在网站的材料上:
http://world.guns.ru/
https://gunsmagazine.com/
http://strangernn.livejournal.com/
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31 评论
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  1. aszzz888
    aszzz888 24二月2016 06:52
    0
    出现了一个相对较长的桶

    怎么这么长的桶? Zapranshsya和弯曲! 同伴
    1. 西伯利亚9444
      西伯利亚9444 24二月2016 08:30
      0
      也许我错了,但是使用7.62 * 63mm(4000 J)的墨盒,其他墨盒将无法使用。 有了这种能量,子弹需要“长”距离才能从此处沿着枪管加速,速度为850 m。
  2. the47th
    the47th 24二月2016 09:05
    0
    这就是为什么美国人需要BAR 2.0? 原型几乎不会减轻重量,几乎不会便宜,也不会更加可靠。
  3. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 24二月2016 09:08
    +2
    通常,我很难想象墨盒30-06和自由快门的兼容性。 公斤百叶窗应该称重,还是不用手返回翘起。
    1. TarIK2017
      TarIK2017 24二月2016 14:54
      0
      好吧,实际上,例如,德国人在北约3x7,62下成功地削减了HK G51(弹药的能量特性和子弹重量相似)。 但是,那里不是一个完全自由的百叶窗,而是有滚子减速的。 这些步枪在第三世界国家还是很受欢迎的。
      1. 亚历克斯·科赫
        亚历克斯·科赫 24二月2016 15:29
        +1
        但是在我看来,作者仍然幻想着这张照片,并且仍然是在1915年至1916年之间在Blish快门内拍摄的,最初被认为是半自由的
      2. Vladimirets
        Vladimirets 24二月2016 16:09
        0
        Quote:TarIK2017
        低于7,62x51北约(弹药的能量特性和子弹质量相似)。

        好吧,30-06仍然更强大。
    2. AK64
      AK64 25二月2016 22:29
      0
      通常,我很难想象墨盒30-06和自由快门的兼容性。 公斤百叶窗应该称重,还是不用手返回翘起。

      汤普森的百叶窗并非完全自由,而是由倾斜的倾斜棱镜“部分锁定”的。
      “部分”是因为子弹在棱镜上的压力将其推入后膛,并且后膛打开。
  4. 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 24二月2016 09:21
    +1
    这种冲锋枪的开发商通常被认为是美国将军约翰·托里夫·汤普森。 但是,汤普森本人更有可能扮演商人的角色,他在1916年与为该项目提供资金的托马斯·赖安一起创立了自动军械库,根据他们在1915年授予约翰·布里什(John Blish)的原始半螺栓设计所购买的专利来开发自动/自动装载步枪[ 1]。 武器的直接开发商是汤普森和瑞安聘请的工程师西奥多·H·埃克霍夫,以及奥斯卡·V·佩恩和乔治·E·戈尔。

    然而,到1917年,事实证明,由于该专利中规定,由于青铜内胆在其骨架内移动时产生的摩擦力,Blish的螺栓无法完全锁定枪管。 眼线只能将快门减慢至其极端的后部位置,在拍摄时将其减慢。 这极大地限制了可用于武器的弹药范围,这立即终止了自动步枪的最初项目-在美国接受的唯一能够与Blisha百叶窗一起正常使用的弹药筒不适合这种具有弹道特性的武器相对低功率的科尔托沃手枪弹药.45 ACP。

    维基百科。

    第42位来自哪里?
    1. 马枪
      马枪 24二月2016 11:25
      -6
      Quote:亚历克斯·科赫
      它立即终止了自动步枪的最初项目-美国唯一接受的使用Blish螺栓正常工作的弹药筒,结果证明是相对低功率的Koltov手枪弹药.45从弹道质量上来说,ACP不适合此类武器。

      Wiki当然是权威作家。 直到现在,.45 ACP + P子弹上的战后汤普森完全达到了全自动步枪的标准。 同时,汤普森(Thompson)战时(在.45 ACP弹药筒上)没有达到成熟的陆军步枪(根据今天的术语为全自动突击步枪)的性能。 两种样品的瞄准距离都超过200 m,因此必须整体工作。 在那些日子里,没有什么可以帮助的,武器的发展水平是不允许的。 直到上个世纪60年代,美国人才解决了这个问题,当时汤普森(Thompson)被M16墨盒上的M193取代。
      另一件事在这里很奇怪。 在那些日子里,当美国甚至拒绝使用突击步枪类别的自动武器(弱化的步枪)时,苏联大张旗鼓地转向了类似类别的混合动力(选择性火武器)(突击步枪)。 然后,他积极地把这个令人遗憾的事实称为“社会主义的伟大成就”。 苏联居民为这项“伟大成就”付出了高昂的代价。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 24二月2016 21:23
        +2
        引用:卡宾枪
        在那些日子里,当美国甚至拒绝使用突击步枪类别的自动武器(弱化的步枪)时,苏联大张旗鼓地转向了类似类别的混合动力(选择性火武器)(突击步枪)。 然后,他积极地把这个令人遗憾的事实称为“社会主义的伟大成就”。 苏联居民为这项“伟大成就”付出了高昂的代价。

        请更具体地说,然后将一堆连续的术语堆积在一个堆中,而没有个位数。
        而且
        引用:卡宾枪
        “伟大的成就”
        。 你什么意思 ?
        1. 马枪
          马枪 25二月2016 01:04
          -2
          Quote:阿尔夫
          请更具体地说,然后将一堆连续的术语堆积在一个堆中,而没有个位数。

          更具体地说,在同一线程的其他注释中。
          Quote:阿尔夫
          。 你什么意思 ?

          在7,62x39毫米墨盒上的武器上。
  5. Threshkreen
    Threshkreen 24二月2016 10:01
    +3
    我不知道您从何处获得了如此奇怪的信息,但我可以向您保证,坚决固定的鼓手并不意味着武器只能发射爆炸。 汤普森(Thompson)的所有修改都有射击模式的翻译器,可以同时拍摄连拍和单张照片。
    1. AK64
      AK64 25二月2016 22:34
      0
      我不知道您从何处获得了如此奇怪的信息,但我可以向您保证,坚决固定的鼓手并不意味着武器只能发射爆炸。 汤普森(Thompson)的所有修改都有射击模式的翻译器,可以同时拍摄连拍和单张照片。


      在汤普森,鼓手并没有固定下来。
  6. 马枪
    马枪 24二月2016 10:58
    -9
    引用:Kirill Ryabov
    也许,该项目的作者最初了解这一发展的前景,这很难被称为好。 该项目存在明显的不同性质问题。 首先,由于它是基于一个可疑的概念。 这些特征使得开发得到了相应的结果。

    当然。 所有此类武器(选择性射击武器)均基于可疑概念,并且均导致相应的失败结果。 这是MP43 / StG44,AK / AKM / RPK,ASV-36,AVT-40和M2卡宾枪(看上去还不错)。 哦,是的,我忘记了APS,他也来自这个系列。 他们都下令寿命长,寿命相对较短。
    遗憾的是,出于某种原因,苏联使用这种武器是值得纪念的。 甚至一些样品都设法以未计量的数量进行标记。
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 24二月2016 11:30
      +3
      面对这种“ g ... a” AK / PKK,美国人没有赢到最后,也没有失去从越南到阿富汗的所有武装冲突。 顺便说一下,在越南,我们的PPSh参加了战斗。 他在丛林中非常出色。
      1. 马枪
        马枪 24二月2016 17:09
        -3
        引用:alex-cn
        面对这种“ g ... a” AK / PKK,美国人没有赢到最后,也没有失去从越南到阿富汗的所有武装冲突。 顺便说一下,在越南,我们的PPSh参加了战斗。 他在丛林中非常出色。

        从那以后我一直在等待。 当美国人改变主意时,他们会将AK /库尔德工人党(PK / PKK)复制到愚蠢的人手中,并将其带入军队。 并在PCA上进行抛光。 事情正在拖延情况。 显然他们无法掌握生产,这对他们来说是困难的。 对于中国人和其他罗马尼亚人来说,这并不困难,但是对于美国人而言,这却很困难。 黑暗。
        PS。 在等待的同时,由于某种原因已经在苏联的AK / RPK / PPSh拒绝了。 他们接受了美国M16A1的某些弱点。 显然,我等不及来自美国人的AK / RPK / PPSh。 徒劳地等待着。
    2. 亚历克斯·科赫
      亚历克斯·科赫 24二月2016 11:41
      +1
      一切杂乱无章,马,人...
      据我所知,作者想到了使用带有强大步枪弹药筒的基本免费快门的概念。 但这是概念的疑问
      引用:卡宾枪
      相似类型(选择性射击武器)
      一个大问题...
      1. 马枪
        马枪 24二月2016 12:19
        -5
        Quote:亚历克斯·科赫
        但这是概念的疑问

        希望鞋匠也能发挥作用。 他本可以做到的,但是在业余表演中。 但是从专业上讲,没有。
        因此使用选择性射击武器。 作为一种自动装弹,它最多只能工作,并且作为自动武器,通常只能在短距离(冲锋枪)上工作。 那些。 选择性射击武器是一瓶半自动武器+手枪。 但是,其中内置的机关枪(冲锋枪)的射速已经取决于特定的选择性射击武器样本。
        M2卡宾枪的概念或多或少是明确的,它是一种“以防万一”的军用武器。 那些。 如果有军装,那么就必须有武器。 这是可以解决问题的廉价M2卡宾枪。
        ASV-36和AVT-40的概念也是可以理解的。 不幸的是,它们并没有真正作为自装载结构而长大。
        MP43和StG44的德国概念也很明确。 特种部队(装甲掷弹兵)装备有先进的冲锋枪,而不是配备PP功能的自动装弹机。 那些。 德国人认为MP43和StG44主要是PP。 甚至从最初的宣传MP都可以看出这一点(关于“躲在希特勒的藏身”,这是另一个互联网的废话;盖世太保会迅速将“藏匿者”藏在一个特殊的地方)。
        但是AK / AKM / PKK概念又如何呢? 整个军队不由专门部队组成。 为什么她会有这种“幸福”,甚至如此之多? 不,然后军队的类似“陆军武器”被淹没了。 但是他们给它加盖了印章,然后把它给了很多“朋友”。 一切都以牺牲苏联人民为代价。
        我什至不会写有关APS的文章。 没有话
        1. 亚历克斯·科赫
          亚历克斯·科赫 24二月2016 12:48
          +3
          而且您不允许这种思想不是出现在内阁思想家的脑海中,而是出现在战场上吗?
          1. 马枪
            马枪 24二月2016 16:06
            -2
            Quote:亚历克斯·科赫
            而且您不允许这种思想不是出现在内阁思想家的脑海中,而是出现在战场上吗?

            不允许。 因为在战场上通常只会出现尸体和残废。 在其他地方也有想法。 此外,如果没有强大的基础教育,就不要将思想与反复无常的条纹和叔叔的异想天开和“愿望清单”相混淆。
        2. 亚历克斯·科赫
          亚历克斯·科赫 24二月2016 12:53
          +3
          引用:卡宾枪
          整个军队不由专门部队组成。 为什么她会有这种“幸福”,甚至如此之多?

          这就是为什么昨天的集体农用拖拉机司机很难对活着的人开枪,这是一个人,而且相对较大距离的高火力至少使他在第一次战斗中没有被杀死的机会。
          1. 马枪
            马枪 24二月2016 16:15
            -3
            Quote:亚历克斯·科赫
            昨天的集体农贸专家,射击活人非常困难,这是一个人

            什么,只有苏维埃? 其他国家的特纳工人轻松而又一次地射击了人?
            Quote:亚历克斯·科赫
            远距离的高火力使他至少有一些机会在第一次战斗中不被杀死

            嗯矛盾恰恰在于,苏联武器通常没有“远距离高火力”这一事实。 即使在“英制”墨盒7,62x54毫米R上,这种说法也是正确的。 从苏联时代开始,这是不正确的。 您可以直接携带所有的苏联步枪弹药筒,无处不在其性能特点和这些弹药筒上有些奇怪的产品的地方。 下一个成熟的军用子弹是在俄罗斯联邦投入使用的,这是帕拉手枪子弹。 在它们之间有一个黑洞,叫做“苏联射手”。
            1. 亚历克斯·科赫
              亚历克斯·科赫 24二月2016 16:43
              +3
              是的,真的吗?
  7. 评论已删除。
  8. 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 24二月2016 11:30
    +3
    引用:卡宾枪
    直到现在,.45 ACP + P子弹上的战后汤普森完全达到了全自动步枪的标准

    有趣的标准是什么?
  9. 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 24二月2016 13:00
    +2
    引用:卡宾枪
    不,然后军队的类似“陆军武器”被淹没了。
    您知道,我经常与经常使用它的人交流,在真实的战斗条件下,我听到了很多讨人喜欢的评论...并根据全球趋势,改变了它……同样,只是降低了机芯。
    1. 马枪
      马枪 24二月2016 16:50
      -4
      Quote:亚历克斯·科赫
      您知道,我经常在实战条件下与经常使用它的人交流,

      我想知道你在哪里找到它们的? 你住在非洲吗?
      Quote:亚历克斯·科赫
      听到了很多很好的评论...

      即使您遇到了这样的人,他们对这个话题的看法也不值一提。 他们可以就武器的人体工程学提出一些建议。 这就是它们在小武器设计和评估中有用的地方。
      那些。 宇航员对航天器设计者的建议主要受到椅子形状和拨动开关位置的限制。 那些。 人体工程学,仅此而已。
      Quote:亚历克斯·科赫
      实际上,它们“泛滥成灾”,因为任何机制最终都将陷入失修并需要改变,并且鉴于全球趋势,它已经被改变了……同样,只是机芯的缩小。

      也就是说,据我了解,您根本不了解小型武器的设计。 您还不知道新墨盒(“小东西”)的本质是什么。 我认为没有必要参加教育计划,我只会指出AK-74是突击步枪(全自动突击步枪)水平的SMG。 AK是选择性射击突击步枪(我已经在此线程上对此进行了详细介绍)。 那些。 这些是完全不同的子类别的武器。
      区别主要在于冲锋枪在战斗距离上的射速。 而且,差异是根本的,因为另外150 m AK基本上是自动装载,而不是自动装载。 此外,AK-74的“致命性”高出10-15%。 还有更多不同的差异。
      1. 亚历克斯·科赫
        亚历克斯·科赫 24二月2016 16:53
        +1
        而且我们只对非洲投篮吗?
        1. 马枪
          马枪 24二月2016 17:01
          -3
          Quote:亚历克斯·科赫
          而且我们只对非洲投篮吗?

          从7,62毫米口径的AK那里最多。 甚至在亚洲。 那里的人较贫穷,因此可以省钱。
      2. 亚历克斯·科赫
        亚历克斯·科赫 24二月2016 16:54
        +2
        你在哪里读到这样的废话?
        1. 马枪
          马枪 24二月2016 17:03
          -4
          Quote:亚历克斯·科赫
          你在哪里读到这样的废话?

          大量的资源。 您一生中不会读太多书。
          虽然,我会推荐你​​。 然后,您将了解到,您在不知不觉中似乎是胡扯的只是事实。 仅在这里,我不建议您阅读Internet。 为什么胡说八道?
  10. 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 24二月2016 16:48
    +3
    引用:卡宾枪
    什么,只有苏维埃? 其他国家的特纳工人轻松而又一次地射击了人?

    为什么会这样,您是否听说过战后的中间墨盒? 那他们的武器呢? 例如,关于英国人,他们由于什么原因而被放弃? 以及为什么以色列放弃为北约7.62装腔作势的凉爽的FAL步枪,取而代之的是加利尔,实际上是芬兰维美德的副本,也就是同一把卡拉什尼科夫?
    1. 马枪
      马枪 24二月2016 17:00
      -3
      Quote:亚历克斯·科赫
      您是否听说过战后的中间弹药筒? 那他们的武器呢?

      您知道,关于战后串行中间弹药筒和武器,我还没有听到任何消息。 当然,除了苏维埃7,62x39毫米。 捷克人也以自己的7,62x45毫米玩起了顽皮,但没有必要谈论完整的系列赛。 下一个中间墨盒是美国5,56×45毫米北约。
      Quote:亚历克斯·科赫
      例如,关于英国人,出于什么原因而被抛弃?

      那些。 在垃圾场中对一个无家可归者的研究,即使没有成功,您也会以“远征中的发掘”的形式冒出来吗? 做什么的?
      Quote:亚历克斯·科赫
      以及为什么以色列放弃为北约7.62装腔作势的凉爽的FAL步枪,取而代之的是加利尔,实际上是芬兰维美德的副本,也就是同一把卡拉什尼科夫?

      但这已经是愚蠢的。 加利尔和卡拉什尼科夫毫无共同之处。 完全没有 不要将卖给以色列的维美德与由卡拉什尼科夫制成的维美德混淆。 您至少想出了问题或答案。
      顺便说一句,加利尔后来被M16取代。 原来便宜。 而且更好。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 25二月2016 06:16
        +2
        嗯,不是因为TTX才把它放在MCA上,而是由于政治原因,美国没有傻瓜,他们借出贷款购买在美国生产的武器,以色列人别无选择。
        1. 卡宾
          卡宾 25二月2016 20:14
          -1
          引用:cth; fyn
          嗯,他们之所以选择MKU不是因为其性能特点,而是由于政治动机,

          嗯,是。 M16变得更好,更便宜。 还有贷款,它们不是免费的。 他们必须被放弃。 有兴趣。
          1. cth; fyn
            cth; fyn 2 March 2016 15:11
            0
            如果您对性能特征,样品成本,运营年份及其成本进行比较,我会同意的,但是在那之前,这就像两个孩子之间的争执,谁大声喊对了,这个对话就不会吸引我,因为 没有任何建设性的内容。
            至于学分,归还它们不是问题,但是很难凭空想出武器。
  11. 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 24二月2016 17:15
    +4
    引用:卡宾枪
    也就是说,据我了解,您根本不了解小型武器的设计。

    您是武器设计师吗? 您的许多样本被采用了吗?
  12. 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 24二月2016 17:17
    +1
    引用:卡宾枪
    但这是胡说八道。 加利尔和卡拉什尼科夫毫无共同之处。 完全没有 不要将卖给以色列的维美德与由卡拉什尼科夫制成的维美德混淆。

    我们不是生活在平行的现实中吗?
  13. 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 24二月2016 17:20
    +1
    引用:卡宾枪
    那些。 对垃圾桶中一个无家可归者的任何研究,即使没有成功,

    也就是说,英军在51中采用了“步枪,自动,.280口径,9号马克1号”弹药筒,这是垃圾吗? 还是拥有300BLK(7.62x45毫米)墨盒(类似于M43)的美国陆军最近开始服役?
    1. 马枪
      马枪 24二月2016 20:29
      -1
      Quote:亚历克斯·科赫
      英军在51中采用了“步枪,自动,.280口径,9号马克1号”弹药筒-垃圾桶里倒流了吗?

      那么,这是什么弹药或步枪呢? 在我看来,您感到困惑吗? 但是墨盒下有6.25×43mm,7×49mm的变化。 这些子弹上的那一系列巨大的武器是什么? 50个产品?
      这是50个项目,其中有一个“垃圾堆中的流浪汉”。 只是一个实验。 不成功。
      Quote:亚历克斯·科赫
      还是拥有300BLK(7.62x45毫米)墨盒(类似于M43)的美国陆军最近开始服役?

      告诉我们这个出色的7.62x45毫米弹药筒上的美国陆军哪些单位以及多少武器。
      我会告诉你一件事。 在苏联(以及俄罗斯联邦),生产了许多不同的墨盒。 例如,相同的.22长步枪非常普及。 但是没有听到有人大规模转用它的消息。 您的“中间墨盒”也是如此。 而且,它们也不大,而是用于实验武器。 没有提及。
      1. 亚历克斯·科赫
        亚历克斯·科赫 24二月2016 21:24
        +1
        引用:卡宾枪
        这些子弹上的那一系列巨大的武器是什么? 50个产品?

        通过了吗 弹药筒和机枪都。 然后,在美国的压力下,新内阁拒绝了。
        引用:卡宾枪
        我会告诉你一件事。 在苏联(以及俄罗斯联邦),生产了许多不同的墨盒

        他们被收养了吗?
        1. 马枪
          马枪 25二月2016 01:00
          -2
          Quote:亚历克斯·科赫
          被采用了吗? 弹药筒和机枪都。

          你看。 在军队中,您不能大写(平衡)不接受服役的武器。 因此,采用了所有能够以某种方式拍摄的东西。 为了核算,仅此而已。 这并不意味着将产生这些样本。
          Quote:亚历克斯·科赫
          他们被收养了吗?

          他们不是为军队而造的。
      2. 亚历克斯·科赫
        亚历克斯·科赫 24二月2016 21:34
        +3
        通常,由于某种原因,您只能使用一些通用短语,并加上英语用语和0%的事实信息。 也许,如果您通过引用某些权威资料来证实您的理论,那么讨论将有所不同。 因此,“疯狂的来源数量”更像是疯狂的来源数量。
        但是事实仍然存在-7,62x39弹药筒是世界上最常见的弹药之一,也是它的武器
        1. 马枪
          马枪 25二月2016 01:01
          -1
          Quote:亚历克斯·科赫
          但是事实仍然存在-7,62x39弹药筒是世界上最常见的弹药之一,也是它的武器

          您自己想到了这个吗?
          1. 亚历克斯-CN
            亚历克斯-CN 25二月2016 07:11
            +2
            卡拉什尼科夫突击步枪被列入吉尼斯世界纪录,是世界上最广泛使用的武器。 根据一些消息来源,目前,世界上大约有100亿个AK。
            卡拉什尼科夫突击步枪的各种改型已在106个国家的军队和特种部队中服役。
            除美军外,美军还采用了陆军式M16步枪,并广泛出口。 它们被70多个州的军队使用。
            这不是我的主意,这些是参考书中的引言...
            1. 卡宾
              卡宾 25二月2016 11:27
              -1
              引用:alex-cn
              卡拉什尼科夫突击步枪被列入吉尼斯世界纪录,是世界上最广泛使用的武器。

              这里有很多骗人的。 事实是,有两个“卡拉什尼科夫”。 他们是完全不同的。 但它们通常算作一个。 由此看来,数字很大,但并不正确。
              1. 亚历克斯-CN
                亚历克斯-CN 25二月2016 12:22
                +3
                以及m-16的多达十二种修改,只是弹药筒没有变化...
                甚至还有三个卡拉什尼科夫-ak-akm ak-74。 是的,加上中文,南斯拉夫,保加利亚,捷克文。 但是由于某种原因,没有人试图复制M-16。
                1. 卡宾
                  卡宾 25二月2016 20:06
                  -1
                  引用:alex-cn
                  以及m-16的多达十二种修改,只是弹药筒没有变化...

                  这正是修改的意思。 而AK / AKM和AK-74,则是两种完全不同的武器模型。 一个完全不同的类。 外观相似且机制相同。 但是武器却完全不同。
                  引用:alex-cn
                  但是由于某种原因,没有人试图复制M-16。

                  嗯,是。 已复制。 但是没有那么大。 美国人没有向朋友出售许可证。 为了永恒友谊的承诺。
                2. 评论已删除。
  14. 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 25二月2016 07:59
    +1
    引用:卡宾枪
    你看。 在军队中,您不能大写(平衡)不接受服役的武器。 因此,采用了所有能够以某种方式拍摄的东西。 为了核算,仅此而已。 这并不意味着将产生这些样本。

    引用:卡宾枪
    您自己想到了这个吗?