俄罗斯和土耳其之间的对抗会导致第三次世界大战吗？ （法国Atlantico）
俄罗斯总理德米特里梅德韦杰夫周五在接受德国报纸Handelsblatt采访时表示，向叙利亚派遣地面部队可能会引发另一场世界大战。 像普京和埃尔多安这样强烈的个性可能会产生它，尽管从长远来看，潜在的升级应该对其他参与者保持警惕。
Atlantico：普京和埃尔多安的霸权行动和野心对全球“秩序”构成威胁是什么？
罗兰隆巴迪（Roland Lombardi）：尽管大多数西方媒体和一些完全脱离现实的“人权”思想家定期称普京的俄罗斯对世界安全构成威胁，但我认为值得恢复某些事实。 在叙利亚危机中，莫斯科的游戏是清晰而一致的。 回想一下，俄罗斯对叙利亚的干预旨在执行三项任务：恢复区域乃至世界大国的地位，在解决冲突方面发挥关键作用（同时，这也包括展示西方不合逻辑的行为）; 支持阿萨德政权，以成为基地组织和伊斯兰国家唯一的据点; 积极和广泛地反对政治和激进的伊斯兰主义，这对俄罗斯领土构成威胁（数百万穆斯林居住在该国的20）。
这些目标如何对西方构成威胁？ 相反，你需要成为一个完全白痴或盲人，不要注意到当俄罗斯捍卫其在中东的利益时，它同时保护欧洲和法国的利益。
难道我不得不说在2015袭击法国的恐怖主义分子没有按照莫斯科的命令行事吗？ 或者提醒一下，不是俄罗斯资助和支持伊斯兰教 - 萨拉菲斯或来自穆斯林兄弟会的移民（在俄罗斯这两个运动，顺便说一下，是被禁止的），谁在一些法国清真寺中传播对我国的侵略和仇恨？ 我们的外交，特别是法比尤斯在退休前的最新声明来判断，他们很快就忘记了俄罗斯是第一个支持我们在新西兰的马里进行干预的人。 当我们将机队和飞机送往东地中海以应对11月的恐怖袭击时，谁向我们提供了合作？ 俄罗斯再次！ 俄罗斯是欧洲大国，它不以任何方式威胁我们的利益。 俄罗斯人是我们的盟友，他们只需要他们。 我们面临同样的威胁，克服一些障碍。 我们可以一起做更多事情。
最后，不要被欺骗：目前，对世界秩序的唯一威胁来自我们的土耳其和沙特“盟友”。 与恐怖主义和伊斯兰组织发生双重打击的人现在正在公开展示。 那些想在大马士革和所有阿拉伯首都种植萨拉菲和穆斯林兄弟会的人们在阿拉伯之春的浪潮中......
Cyrille Bret： 我不会说他们实际上有一些霸权野心。 尽管目前采取的战略，俄罗斯联邦更有可能坚持防守阵地。 她试图捍卫她从前影响区继续留下的其他东西。 特别是，这涉及叙利亚在塔尔图斯的基地，与阿萨德的联盟，修复什叶派轴心，其中包括叙利亚和伊朗，传统市场 武器 自Xnumx以来。 在我看来，这不是关于霸权的野心，而是关于保护中东两个伟大的非阿拉伯国家前辉煌的残余的愿望。 相似性涉及防守阵地的僵化。
至于世界的风险和威胁，我会说它们是非常对称的。
在土耳其方面，风险在于增强中东国际关系的宗教性质，因为正义与发展党自上台以来扩大了与逊尼派的关系（这在叙利亚很明显）。
在俄罗斯方面，叙利亚干预的风险意味着由于对伊斯兰主义者和非伊斯兰反对派的攻击，政治解决的可能性不大......
- 普京被认为有恢复苏联边界的愿望......
Cyril Bret： 这是普京本人，Michel Eltchaninoff等人的陈述中的一种修辞和意识形态动机。 但这只是一种脱离现实的意识形态话语。 事实上，在可预见的未来，俄罗斯无法主张某个帝国的未来。 其经济受到许多外部和内部因素的严重破坏。
- 埃尔多安和普京 - 这是现代时代的苏丹和国王？ 什么表明他们膨胀的自我（和潜在的危险）？
罗兰伦巴第： 正如历史学家让 - 巴蒂斯特·杜罗塞尔（Jean-Baptiste Duroselle）所展示的那样，国家元首的心理形象在国际关系中具有重要意义。 此外，没有臃肿的自我的政治家或政治家是一个非常罕见的案例......
普京和埃尔多安具有超凡魅力和强烈的个性，强大而自信的人。 与此同时，两者都具有极大的现实主义和实用主义的特点。 问题在于，如果俄罗斯总统由于外交成功以及他的国家重返国际舞台上的第一个角色而真的可以被称为新国王，你不能对埃尔多安说同样的话。 如果他梦想成为一个新苏丹，他的想法就失败了。 土耳其总统在该地区的所有霸权项目都在崩溃。 他发现自己在地区政治中被孤立（特别是在叙利亚问题上）并且仅靠沙特阿拉伯的支持。 从这里出现一定的挫败感，实际上，它的决定存在潜在的危险......
西里尔布里：这是一个严重的简化。 “经济学人”一直表现得像这样一年多了：他们经常被称为苏丹和国王的社论。 但由于我上面提到的原因，他们的立场非常不同。
至于个人品质和臃肿的自我，在过去的十五年里，埃尔多安以及弗拉基米尔普京都证实了这一点。 他们都认同自己是国家，并且对大多数公众来说是恢复其国家政治权力的象征。 他们的政治项目（特别是埃尔多安）的非凡个性化导致他们实际上开始显示帝国特征。
这是他们的力量（他们激发他们的个性，引起一股热情），但同时也是弱点。 例如，在一个多月前的土耳其领空事件中，这就是不可能进行对话的原因。 也就是说，一个如此渴望个性化权力和国际战略的领导者对国家来说是一把双刃剑。
- 土耳其如何利用移民对欧洲和世界施加压力，从而使有利于平衡的力量平衡？
罗兰伦巴第： 简单地说，土耳其现在接受其领土上的200万难民（主要是叙利亚人），如果没有得到布鲁塞尔的财政援助（已经拨出30亿欧元）和叙利亚问题的外交支持，他们就有可能开辟通往欧洲的道路。
- 这种冲突的国际化不像西班牙的1930内战吗？ 叙利亚在20世纪初看起来像巴尔干半岛的不稳定吗？
Cyril Bret： 克里斯托弗克拉克的书“Somnambula”（克里斯托弗克拉克，Les somnambules）讲述了第一次世界大战爆发前巴尔干地区的竞争霸权项目。 这种分析极大地改变了我们对冲突的看法。 据克拉克说，战争的原因是俄罗斯帝国计划的不负责任。
现在情况完全不同，因为你提到的两个主角，以及沙特阿拉伯和伊朗，都没有坚持两种主要权力类型之间意识形态对抗的动态：共和主义的反西班牙民主和扩张主义的极权主义。 换句话说，在我看来，巴尔干半岛和西班牙内战与叙利亚冲突有很多共同之处。
我认为叙利亚的冲突应该被视为今天不再存在的国家崩溃的结果。 这推动了发展战略和地域利益的保护，这些地理和经济都围绕着阿萨德的力量。 这就是为什么他们现在正在谈论分裂叙利亚的前景，尽管这不是西班牙或巴尔干地区的决定。
- 关于俄罗斯被迫军事化的问题可以说什么？ 俄罗斯和土耳其可以挑起第三次世界大战吗？
Cyril Bret： 在2008中，弗拉基米尔·普京在杜马谈到了增加军事信用的必要性。 自2009以来，国防预算已大幅增加，超过了GDP的4％。 陆军工作人员达800 - 850千人。 这是俄罗斯武装力量现代化的新浪潮，这是在第一次后苏联时期被忽视后的一次尝试。
至于第一次世界大战，我想再次回到与克拉克的比较。 在我看来，世界冲突的原因可能是战略地区两三个帝国扩张主义的冲突。 在叙利亚，没有什么是不可能的。 沙特阿拉伯和伊朗更有可能发挥主导作用：他们定下基调，在该地区制定最准确和最具决定性的计划。
俄罗斯和土耳其再次捍卫地理和军事上有限的利益。 对于俄罗斯来说，一切都很简单：它寻求保护客户，即阿萨德部落，其据点是拉塔基亚（该国东北部）。 土耳其坚持一种影响战略，这种战略是针对什叶派轴线的恢复。 也就是说，尽管这些国家最关注自己，但他们并没有定下基调。 他们的领导人是众所周知的，他们的声音特别响亮。 很难想象哈桑鲁哈尼或王储穆罕默德·伊本·萨勒曼（占据继承的第二步）是军事领导人，他们正在进行积极的信息和政治运动。
罗兰伦巴第： 假设俄罗斯想要开始第三次世界大战是愚蠢的。 尽管对他的国家抱有相当大的野心，普京已经确立了自己作为一名出色的战术家和微妙的战略家，他知道如何利用对手的弱点和犹豫。 他是一位真正的政治家，在各种情况下保持冷静和沉着，包括他的国家遭受的许多危机。 无论喜欢与否，在叙利亚，俄罗斯提供了最符合共同利益的最严肃和理性的决定。
俄罗斯总统不仅获得了伊朗的军事援助和中国的外交援助，还获得了埃及，约旦，阿拉伯联合酋长国乃至以色列的支持。 库尔德人也越来越倾向于莫斯科。 尽管发表了一系列炫耀性言论，美国的立场正在发生变化......
尽管如此，华盛顿长期以来一直在试图推翻阿萨德。 美国人支持叛军，并逐渐增加了联合国谈判的压力。 但是，这个项目现在值得怀疑：叙利亚政府，真主党和伊朗特种部队在俄国人的支持下对阿勒颇的进攻（以及在全国范围内） 航空 迫使美国重新考虑其在叙利亚危机中的立场（这些变化在公众舆论中以及战略家和五角大楼将军中都很明显）。
此外，距离奥巴马的任期还不到一年，而且我很难想象他会为了阿拉伯人和土耳其人而与俄罗斯展开公开的冲突。
与此同时，土耳其与俄罗斯在叙利亚之间的紧张局势达到了前所未有的程度。 正如我前面提到的，安卡拉和利雅得在这个问题上越来越孤立（甚至卡塔尔离开了比赛）。 他们失去了很多。 尤其是土耳其 这就是为什么土耳其人在恐慌袭击中不加思索地威胁对叙利亚的干预（在阿拉伯人的支持下）。 而不是为了罢工，而是为了拯救他们的保护和炮击库尔德人（他们是我们勇敢和有价值的盟友反对“伊斯兰国”）。 此外，通过阻止目前的谈判，矛盾的是，他们给了俄罗斯额外的时间来轰炸所有不分青红皂白的阿萨德反对派。 土耳其人感到愤怒和沮丧，他们感觉到美国人放弃了他们。 因此，他们可以做到不可预测。 主要的危险是，埃尔多安将给军队一个穿越叙利亚边境的命令。 因此，它将违反国际法，因为它将在没有联合国安理会授权的情况下运作（俄罗斯和中国，毫无疑问，将使用否决权）。 他指望俄罗斯的升级和错误利用第五条，这将迫使北约帮助他。 它本来会变成一场灾难。 值得等待新的挑衅行为，类似于去年击落的俄罗斯轰炸机。 仍然希望俄罗斯人不会陷入另一个陷阱并再次能够保持冷静。 这将是好的，如果美国人以某种方式迫使焦虑的“盟友”走上他们的感官......
Cyril Bree是巴黎政治研究所的讲师，欧亚远景博客的作者。
Roland Lombardi是JFC-Conseil的独立顾问和分析师。 国际关系专家，马格里布和中东。
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