军事评论

对战车的战壕

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关于20-x防御或攻击早期红军的军事学说?


20世纪的最后一个季度标志着俄罗斯 故事 科学传播中引入了大量以前无法访问的文件。 但仍有少量研究的话题。 其中之一 - 在红军军事学说的20-ies开始时的讨论。

在苏联,关于它的想法反映在一首关于和平人民和装甲列车的流行歌曲的文字中,站在壁板上,但准备在正确的时间离开。 因此这个想法被假定:我们不想要战争,但如果那样,请记住,资产阶级,“从针叶林到英国的海洋,红军是最强大的”。 如有必要,它将协助任何邻国的无产阶级。

随着苏联解体,出现了一种不同的观点:列宁主义政府痴迷于世界革命的观念,其外交政策采取了一种非常激进的方式:“我们将把所有资产阶级都放在山上。” 不要火,但至少布尔什维克试图通过伸出援助之手向波兰无产阶级向1920的欧洲大地点火。 然而,后者表现出公然的阶级无知,并开始积极争取波兰平底锅的自由。 在华沙附近的失败降低了共产党人的热情,并且出口革命的计划被搁置 - 正如历史所示,直到赫鲁晓夫时代。

马克思不是指挥官


在民间结束和波兰战役失败之后,苏联俄罗斯与任何邻国发动大战的前景都不存在。 年轻国家的领导层可以反思武装部队的发展。 是什么引发了关于红军军事学说的讨论。

面对两眼。 第一个是由革命军事委员会和人民军事和海军事务委员会领导的莱昂托洛茨基(布朗斯坦)辩护的。 布尔什维克国家在内战中取得了不小程度的胜利,因为一开始没有接受过军事教育的托洛茨基完全理解:胜利的关键是要建立一支正规军,为此必须放弃愚蠢的主义并为专业人士提供服务。 在很短的时间内,前帝国军队的相当一部分军官在红军中动员起来。 到内战结束时,红军的军事专家人数为75千人。 他们是所有战线上共产主义胜利的真正创造者。

与俄罗斯军事精英的密切接触并不是给托洛茨基的礼物,因此布尔什维克内战的成功结束无法动摇他的信念:红军的未来应该建立在对世界经验的彻底研究的基础上 - 首先是第一帝国主义者。 托洛茨基在4月1922 RCP会议代表会议上概述了他的观点,并于同年出版了“军事学说和虚构教条主义”一书。

托洛茨基的对手是他作为革命军事委员会主席米哈伊尔·弗鲁兹(Mikhail Frunze)的未来接班人,他撰写了“联合军事学说和红军”的着作。 伏龙芝也是一个纯粹的平民,只对新闻界的军事问题感兴趣。 从军事角度来看,他与苏联史学对他的胜利毫无关系。 他们是指挥官,前将军F. F. Novitsky和A. A. Baltiysky的顾问的优点。 然而,为了纪念伏龙芝,我们注意到他从未声称过指挥官的地位,甚至革命军事委员会主席的职位也没有要求对布尔什维克理想和政党忠诚的战略才能和专业训练,而这些品质并没有让米哈伊尔·瓦西里耶维奇感到高兴。 但托洛茨基的这条路线并没有限制伏龙芝军事专家参与红军建设,作为一个聪明的人,尽管他对他们持怀疑态度,认为它是逆行的。

对战车的战壕


对托洛茨基和伏龙芝的讨论扭转了应该以什么样的战争为基础的问题:第一次世界大战,主要是位置性的,或平民具有机动性,缺乏坚实的前线,主要沿着铁路进行作战行动,后方袭击敌人和骑兵的战斗。

在他工作的第一页上,伏尤兹抱怨前将军无法对无产阶级国家的军事学说说些有意义的事情。 他似乎忘记了,正是由于军事专家,布尔什维克赢得了内战,他自己在人民眼中获得了指挥官的地位。 布尔什维克指挥人员的很大一部分,其先驱是伏龙芝,无法理解红军的行动。 他们甚至谈到了新的无产阶级战略和其他军事创新,他们出生在俄罗斯开放空间的血腥混乱中。

自相矛盾的是,以马克思主义为核心的托洛茨基反对将军事科学分为资产阶级和无产阶级。 从他的观点来看,无产阶级国家的阶级性质决定了红军的社会构成,特别是治理机构,政治观,目标和情绪,然而,布尔什维克武装部队的战略和战术不取决于前景,而是取决于技术的现状。动作。 批评反对者的观点,托洛茨基并没有隐瞒讽刺:“认为通过用马克思主义方法武装自己来决定蜡烛厂的最佳生产组织是可能的,意味着不了解马克思主义的方法,也不知道蜡烛工厂。”

保卫托洛茨基


托洛茨基是如何看待红军的未来的? 在他看来,布尔什维克军事学说的基石,正如他所说的那样,“军队最大的复员,它在新经济政策时代的不断减少”应该是防御,因为它“符合整个局势和我们所有的政策”。

如果我们考虑到这个时代的情况,托洛茨基的判断不能不被视为违背红军军事精英的情绪,红军军事精英在内战领域的职业生涯令人眼花缭乱。

他证明了自己的立场如下:“我们故意想象敌人先攻击,但绝不会认为这给了他某种”道德“优势。 相反,凭借我们自身的空间和力量,我们冷静而自信地划清界线,在这里,我们的弹性防御所提供的动员将为我们的反攻做好准备。“ 非常清醒和合理的判断,恰逢俄罗斯军事思想家A. A. Svechin的观点 - A.饥饿战略的作者。

一路走来,托洛茨基批评了伏尤兹,他说:“我们的内战主要是机动性的。 这不仅是纯粹客观条件(军事行动剧场的庞大,军队数量相对较少等)的结果,而且还是红军的内部属性,革命精神,作为无产阶级分子阶级性质表现的战斗冲动。“ 托洛茨基合理地反对伏龙芝,引起他的注意,这是白人教导布尔什维克的机动性和无产阶级的革命性质。 然后,我们必须解释军事艺术的基本知识:“机动性源于国家的规模,军队的数量,军队面临的客观任务,而不是无产阶级的革命性质......”

对于伏龙芝的一些理由可以通过他的话来承认:“我认为现在谈论我们的进攻性战争是最有害,最愚蠢和幼稚的。” 然而,他立刻没有注意到:“我们是一个正在征服世界的阶级的聚会。”

托洛茨基的主题之一:该学说应该与武装部队的能力相对应,这是军事艺术的任务:将战争方程中未知数的数量减少到最小数量,这只能通过确保设计和执行之间的最大匹配来实现。

“这是什么意思?”,托洛茨基问道。 他回答说:“这意味着拥有这样的部分和管理团队,通过综合手段克服地点和时间的障碍,实现目标。 换句话说,你需要一个稳定的 - 同时灵活,集中 - 同时具有弹性的指挥装置,拥有所有必要的技能并传递它们。 寻找好镜头。“

生于革命


也就是说,托洛茨基主张按照军事科学的所有规则建立军队。 但他是否只是与伏龙芝的争论? 不,托洛茨基的反对者之一是他的前任少尉和他自己人民的刽子手,赫鲁晓夫的意志变成了几乎天才将军MN Tukhachevsky。 他实际上发表了以下文章:“马克思主义研究方法表明,在招募问题上,在组织后方(广义上)方面,将会有非常显着的差异。 而这种差异已经在很大程度上改变了我们将坚持的战略的性质。“

正如马克思主义方法应该反思的那样,图哈切夫斯基在他的着作“国家和阶级战略”中写道,但上述线条表明了未来元帅对蛊惑人心的倾向,他在整个红军生涯中试图弥补缺乏知识和教育。

因此,对托洛茨基的公正声明来说,布尔切维夫斯基回答:“现在,关于我们在上一次内战中是否具有机动性以及它是什么样的机动性。” 托夫。 托洛茨基倾向于贬低这种可操作性。 确实,它有点原始,就是前方千里和千里之前,但是它具有可操作性和如此良好的可能会在历史上下降。“

评论是多余的。 而这个无法以无障碍形式表达思想的人,原则上对战略家来说是不可接受的,在苏联长期以来一直被认为是指挥官的标准。 不幸的是,用伏龙芝的话来说,有很多蛊惑人心的说法:“在红军中,我们有时缺乏技术知识,有序性和一致性,但是有了决心,勇气和广度的操作设计,而且在这方面我们当然正式接近德国军队使用的方法。 这是我们的财产,我把无产阶级元素的阶级性质与成为红军的领导者联系在一起。“

红军的首脑是专业革命家和军事专家,他们中的大多数与无产阶级无关。 米哈伊尔·瓦西里耶维奇非常了解这一点,但意识形态要求无产阶级指挥官的诞生,他们“出现”了。

托洛茨基的建议,实际上他所表达的军事专家的观点 - 在未来的战争中坚持饥饿战略 - 与十年后伏罗希洛夫的“外国血统中的小血”的学说相反。 正如历史所表明的那样,后者被证明是错误的,因为红军在1941中缺乏的是积极的防御,使敌人筋疲力尽并且能够对他的人力造成重大损害。

托洛茨基不仅要与伏龙芝和图哈切夫斯基争论。 在布尔什维克的军事精英中,有些人要求为进攻性革命战争做准备。 因此,从红军政治局局长S. I. Gusev的角度来看,有必要培养无产阶级的阶级军队,不仅是为了防御资产阶级 - 地主的反革命,而且是在反对帝国主义列强的革命战争中。

作为回应,托洛茨基引起了对手的注意,需要有利于实现扩张主义思想的有利外交政策条件。

但是,在审查期间认识到托洛茨基的战略观点的清醒,应考虑以下因素。 尽管与他存在分歧,他对同一Tukhachevsky的军事能力仍有很高的评价。 他很可能会把他留在红军的关键岗位上,以及他的业余爱好者Uborevich和Yakir,他在“虔诚的革命”一书的序言中非常热情地写下了这些军事领袖被称为红军的最佳将军。

如此奉承的评估将保证指定的军事领导人(他们不能以任何方式称为指挥官)保护布尔什维克军队精英中的地方。 在军事科学方面,前任少尉的业余观点将会建立起来,这在伟大的卫国战争开始时会导致更可怕的损失,也许会导致红军的失败。

如果发生战争,托洛茨基不可能继续恢复与教会的关系。 即使是布尔什维克在1935中创造哥萨克编队的企图也引起了尖锐的批评。

因此,托洛茨基对苏联军事建设主要方向的正确看法可以被他的政策所取代,这些政策主要是内部的,对国家和民族精神有害。 随着时间的推移,苏联业余人士对图哈切夫斯基关于红军如何发展的看法可能在苏联最高的军事政治领导层中占了上风。 然后,伟大卫国战争中的失败将变得几乎不可避免。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/29208
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  1. 穆尔
    穆尔 22二月2016 08:33
    +20
    伏龙芝的军事理论出了什么问题?
    1.在他看来,VD的“无产阶级”特征完全符合他自己的说法:“敌人很可能出现在我们面前,而他将很难屈服于革命意识形态的论点。” 因此,他写道,在计算未来的作战行动时,应主要注意的不是对敌人进行政治解体的希望,而应注意“积极击him他”的可能性。
    2.是的,伏龙芝认为敌对行动的主要类型是进攻,这只能以胜利的方式促成胜利,因为将主动性强加给敌人是它的保证。 但与此同时,他强调了防御的重要性,它应该是积极的,并为过渡到进攻创造条件。 弗伦兹认为,在未来战争中的巨大作用将属于后方,因此,不要错过准备该国后方作为苏联国家防御力量的基础,这一点极为重要。 怎么了
    3.未来战争的另一面肯定会表现出来,弗龙兹考虑了它的可操纵性和积极性(如南北战争),以及它将使用比第一次世界大战更大的技术手段的事实:胜利的胜利,交战国将把所有最新的科学技术成就投入战斗。 在未来的战争中,不排除定位要素和重防御工事的突破。 在这里,第一次世界大战的经验将是必要的。”
    4. Frunze非常重视战车和飞机。 早在1921年,他就提出了在我国部署坦克建造的必要性的问题:“……至少要损害和消耗其他武器。” 弗伦兹还认为军事航空的作用是巨大的。 任何没有空军机队的国家都将注定要失败。“因此,战斗机和指挥官的主要任务是学习掌握设备:“只有这样,我们才能以最少的血汗,最少的牺牲取得胜利。”
    我相信伏龙芝能够通过以下主要特征大致了解未来战争的轮廓:
    可操作性;
    -大量使用设备(坦克,飞机);
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22二月2016 13:17
      -6
      我想问您是否理解在21年内苏联不可能生产坦克。 没有生产煤油。 生产太复杂。 但是,您可以看到Frunze提出了坦克生产的问题。 我以什么能力说Frunze要这样做? 什么植物? 装甲板应该在哪里锻造? 收集引擎? 也就是说,伏龙芝是一个空虚的梦想家。
      至于未来将采用进攻性,防御性战术这一事实-这种想法在其深度上简直令人惊讶....
      1. 穆尔
        穆尔 22二月2016 15:51
        +6
        我想问您是否理解在21年内苏联不可能生产坦克。 没有生产煤油。 生产太复杂。 但是,您可以看到Frunze提出了坦克生产的问题。 我以什么能力说Frunze要这样做? 什么植物? 装甲板应该在哪里锻造? 收集引擎? 也就是说,伏龙芝是一个空虚的梦想家。

        1920年-雷诺FT-17类似物在索尔莫沃的批量生产以及GOELRO计划的批准,于1923-25年代-Ju-20,Ju-21在菲利的组装以及1927年的第一架MS-1以及Magnitogorsk的建造? 不,没有听到。
        至于未来将采用进攻性,防御性战术这一事实-这种想法在其深度上简直令人惊讶....

        从事作弊和杂耍? 嗯,这在现代是相当受人尊敬的职业。
        实际上,这是一种防御问题,是一种强制性的敌对形式,这反映在1939年的《外地宪章》第14章第1条中:
        在给定情况下不可能或不切实际的情况下,只要通过进攻击败对手就需要防御。
        无论在这个方向上多么强大,防御必须是敌人无敌且无法克服的。
        它必须包括顽固的抵抗,这种抵抗会耗尽敌人的身体和道德力量,并且会进行坚决的反击,从而对他造成彻底的失败。 因此,防守必须通过小部队对数量优越的对手取得胜利。
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 22二月2016 16:43
          -1
          这是荒唐的。 在Sormovo批量生产坦克? 大概整个坦克师都被铆了,甚至是军团?
          您称该系列几乎没有14件组装在膝盖上吗? 这称为单位生产。
          由德国工程师从几十架飞机的德国零件组装的过程确实发生了。 您会对汽车数量感兴趣吗? 同件生产。
          MS-1与雷诺相同。 做工首先是批评。
          甚至从英国购买的T-26坦克都在30年代初开始制造-在白日梦之后已经有10年了,伏龙芝与装甲车的婚姻高达80%。 那么在21世纪如何要求机械化? 这位前军事生产的护理人员一无所知。
          那么我们当中谁从事欺诈呢?
          1. 前猫
            前猫 22二月2016 22:05
            +4
            引用:Cap.Morgan
            您称一系列勉强组装在膝盖上的14件

            直到1岁的MS-18(又名T-31)坦克被释放了900多个。
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 23二月2016 09:52
              -2
              这是《红星报》第67年的文章。
              实际数量少得多-325件。
          2. 穆尔
            穆尔 23二月2016 07:39
            +3
            你来弄吧。 因为在此之前,他们谈论的是不可能生产出苏联技术先进的产品。 我向您指出了军事领域的增长点,伏龙芝正确地接受了这些增长点。
            该学说不是一分钟一刻的,不是基于从窗外看到的印象,而是需要长期解释其军事结构的文件吗?
            1. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 23二月2016 09:13
              -1
              原则上,这通常与苏联生产的可能性无关,而与某一时刻的生产有关。 即21-22年。 毕竟,是在文章中进行了讨论。
              该学说当然是几十年的文件,但是20年代初的工业形势却令人遗憾。
              这与讨论俄罗斯航空航天部队在火星基地的建设相同。
              然而,由于存在诸如火箭科学的领域,所以这是更现实的。 在20世纪XNUMX年代初的苏联,繁重的工程技术令人breath目结舌。 甚至还没有建立拖拉机工厂的计划。 即使在梦中。 做什么的? 确实,现在世界革命即将爆发。 您还记得图哈切夫斯基在华沙附近流鼻涕吗? 波兰是德国的关键。 德国以其强大的左翼劳工运动是欧洲的关键。 那就是他们想要的。 通过世界革命统治世界。 这是他们真正的军事学说,因此他们急需坦克。
              1921年的增长点是什么? 伏尔加河的饥荒在那里,而不是增长点。
              1. Cap.Morgan
                Cap.Morgan 23二月2016 09:20
                -1
                俄罗斯20年代初是一场严重的危机。 1921年初,工业生产量仅为战前时期的12%,而铁和铸铁的生产为2%。 一些部门的劳动生产率下降了5%。 大多数地雷都被摧毁和淹没。 大多数工厂和工厂都站着。

                危机席卷了整个村庄。 农产品销售下降了92%。 在1920年,战前谷物的产量不到64%。
      2. 92827365
        92827365 18 March 2016 23:03
        +1
        是的,他们在1925年得出的结论是,红军中的机动部队将以骑兵为代表,并且在前哥萨克地区将恢复马匹的数量。 但是在第一个五年计划的几年中,到1932年,在苏联已经建立了1500家企业,在第二个五年计划的年中大约有3000家,在不完整的第三个五年计划中又建立了1500家工业企业。 到1940年,苏联已成为世界上可以生产任何工业产品的3-4个国家之一,这就是“梦想家”或“空梦想家”伏龙芝。 这是内战后20多年来该国发展的结果。 事实证明,国有经济的可能性是巨大的。 在1933-1934年的饥荒之后,得出了结论。 哥萨克人的问题在1936年得到解决,从21年1936月1937日起,红军哥萨克骑兵部队开始组建。 1年XNUMX月XNUMX日,第一次在红场阅兵式上,手推车上坐着穿着哥萨克军装的库班和唐·哥萨克人,引起了来宾中外国同伴的震惊。
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22二月2016 13:29
      -5
      得益于沙皇俄国军官的努力,到1930年,苏联拥有了现代化的武装部队,其力量得到了所有可能的反对者的认可。 但是,在1937-1938年。 军官又受到了打击。 绝大多数“军事专家”以及新一代的许多指挥官被宣布为“人民的敌人”,白卫队的参加者和反苏联法西斯军事神话的阴谋和间谍。 其中数千人死于斯大林的地牢和营地。

      内战和随后的镇压的结果是,创造精神被消灭,连续性被打断,数百年的军官学校和专业精神被大量丧失,这立即对下一次1939-1940年的苏芬战争产生了负面影响。 “如果没有1937年,那么就不会有1941年的战争,”后来瓦西廖夫斯基元帅指出。 历史学家O.F. 基于认真研究的纪念品得出的结论是:“ 1941-1942年红军的悲剧。 在许多方面,也许主要是1937-1938年红军悲剧的直接后果。”
      1. 泽科特
        泽科特 22二月2016 16:04
        +8
        引用:Cap.Morgan
        内战和随后的镇压的结果是,创造精神被消灭,连续性被打断,数百年的军官学校和专业精神被大量丧失,这立即对下一次1939-1940年的苏芬战争产生了负面影响。 “如果没有1937年,那么就不会有1941年的战争,”后来瓦西廖夫斯基元帅指出。 历史学家O.F. 基于认真研究的纪念品得出的结论是:“ 1941-1942年红军的悲剧。 在许多方面,也许主要是1937-1938年红军悲剧的直接后果。”



        根据贝里亚(Beria)的回忆录,军方和在芬兰人面前报道说,“他们将全部被摧毁”。 但是,战斗立即显示出谁真正参加了战斗训练(边境部队),谁是各种各样的垃圾。 最重要的是,在第二次世界大战初期,他们没有做出芬兰的结论后,便投入了大量的人员,设备和物资。 赫鲁晓夫和军方如何误导斯大林谈论42年的基辅行动...
      2. 前猫
        前猫 22二月2016 22:30
        +6
        引用:Cap.Morgan
        绝大多数“军事专家”以及新一代的许多指挥官都被宣布为“人民的敌人”,是白卫队的参加者和反苏法西斯军事神话的阴谋和间谍。 Ť

        在30世纪XNUMX年代,在红军队伍中进行的清洗是由于需要清理托洛茨基的支持者和同情者的队伍。 此外,内战的许多英雄“出演”自称是出色的战略家,并“为部队服务”。 结果,许多单位更多地从事家务而不是战斗训练。 举个例子-布卢歇尔元帅,根据他同时代的证词,开始大张旗鼓地完全遵守他的不可翻译的姓氏俄语,而卡玛利亚总部负责远东特别区的事务。 结果,在卡桑事件中,坦克被迫驶过沼泽,没有重演,而且一些士兵不知道如何使用手榴弹。
        并且大多数根据“汇报”被定罪的军人都拥有艺术。 58第758-7页。 通过适当利用国家机构和企业或反对其正常活动,以及利用国家机构和企业或其反对活动,为反革命目的而破坏国家工业,运输,贸易,货币流通或信贷体系以及合作前拥有人或感兴趣的资本主义组织的利益包括:

        本守则第58-2条规定的社会保护措施。 [6年1927月49日(SU No. 330,art。58)]。 和第14页第XNUMX条反革命破坏,即 某人为削弱政府权力和国家机构活动的特殊目的而故意不履行某些职责或故意使他们粗心大意的行为,包括:

        监禁至少一年,没收全部或部分财产,增加,特别是加重情节,直至最高的社会保护措施 - 执行,没收财产。 [6 June 1937 g。(SU No.49,art.330)]。
      3. RoTTor
        RoTTor 24二月2016 14:10
        0
        多亏托洛茨基(L.D. Trotsky),旧军官的人数,包括分配给红军总参谋部的军官人数,是所有白军总和的数倍。 参见A. Kavtoradze撰写的关于红军的民权主义者的专着。

        党籍主义在创纪录的时间内被推翻,纪律得到加强,红军第3万人组成的真正无敌队伍以及真正领导彼得格勒起义的人的事实在某种程度上是不被记住的。 这也是托洛茨基。 的确-享有巨大权威和热爱的红军领袖。

        托洛茨基是我们历史上令人羡慕的英雄们不公正地诽谤和涂黑的人之一。 像Arakcheev,Pavel,Nikolai Pavlovich,Anna Ioannovna一样-给他们带来数字...
  2. 工程师
    工程师 22二月2016 10:10
    +2
    但是在战争开始时,秉承第一次世界大战精神的阵地战争的拥护者盛行。 以及与曼纳海姆防线的芬兰战争。 以及要塞区的建设-布列斯特要塞。 和挖反坦克沟。 只有在42和43年间,通过积极的防御,战争才真正变得可操纵。 斯大林格勒和库尔斯克膨胀。 然后重复一切。
    1. 评论已删除。
    2. 护林员
      护林员 22二月2016 14:17
      +7
      [quote = engineer]设防区的建设-布列斯特要塞。 /报价]

      布雷斯特要塞不是布雷斯特要塞地区的一部分,而是始建于19世纪。 以及其他堡垒,例如Osovec和Przemysl。
      红军只是使用不再具有战略重要性的堡垒来部署部队-在白俄罗斯西部战争之前,军营和其他基础设施严重缺乏...
      它本来不应该为之辩护-只是在22月6日,第42和第4步枪师的单位无法有组织地离开其部署地点并遭受重大损失(这是被处决的Korobkov XNUMX指挥官的控告之一)...
  3. moskowit
    moskowit 22二月2016 12:33
    +6
    关于建立和加强红军战斗力的军事专家的最大贡献是Alexander G. Kartavadze的出色书籍......
    对此主题感兴趣的人强烈推荐它。 最全面和专业的研究......
    1. RoTTor
      RoTTor 24二月2016 14:18
      0
      这是托洛茨基(L.D. Trotsky)的直接优点:一些总参谋部几乎是用武力调动的,有人得到了无限的服务,这在沙皇尤其是白军中是永远无法指望的。
  4. 康拉德
    康拉德 22二月2016 13:10
    +10
    最有趣的是,在20年代的这场讨论中,S.M。 布迪尼。 “红色”据称教给“白色”的非常灵活的创始人。 他们击败了所有这些,学识渊博的将军,他自己不仅是“前中尉”,而且通常还是前军士长(这就像工头)。 顺便提一下,马蒙托夫的骑兵军和第一骑兵军(莱昂·托洛茨基所说的“布丹妮的帮派”)是天地。 革命性的变化,将重型“机枪”中队引入了骑兵团的结构,这使得古典骑兵团与第一骑兵团之间的对抗成为现实。 在20世纪第一匹马转移到乌克兰之前,在红军总部的对话就很好地说明了军事专家的奖学金。 超级军事专家(顺便说一句)无法理解该国铁路的实际状况。 (这是关于第一次骑兵从罗斯托夫附近前往克雷缅丘格的方法。通过铁路或骑马。)那个布迪翁尼,在红军之后没有地位。
  5. voyaka呃
    voyaka呃 22二月2016 13:13
    0
    惊人! 托洛茨基是标准的“鞭打男孩”
    HE和其他资源的所有作者-事实证明,突然之间
    对苏联武装部队的清醒和现实的评估
    并正确确定他们的学说...
    在整个南北战争期间,他作为国防部长的活动是
    有道理吗?
  6. Lopatov
    Lopatov 22二月2016 13:42
    +5
    历史证明,两位“杰出的军事理论家”都是错误的。
    红军既没有学会在不失去控制的情况下熟练地撤退,也没有学会在不造成重大损失的情况下对防守方进行打击,也没有学会在没有向前额发动攻击的情况下再次向敌人前进以向敌人投掷尸体。
    所有这些知识和技能都是在伟大的卫国战争中以巨大的鲜血购买的。

    当意识形态在军事艺术上大放异彩时,不要指望这有什么好处。

    如果有人不同意,请记得以“ Bagration”行动作为进攻的例子,记得以巴拉顿湖附近的战斗为例,这是机动防御的例子,当时德国装甲部队的精锐部队几乎用一门大炮轰炸。 在1941年,我们的指挥官还没有为这一级别的行动做好准备。

    请记住,第二次世界大战从根本上改变了战略和策略,也就是说,红军还没有为这场战争做好准备。
    1. IS-80
      IS-80 22二月2016 15:31
      +2
      Quote:锹
      历史证明,两位“杰出的军事理论家”都是错误的。

      在什么?
      Quote:锹
      当意识形态在军事艺术上大放异彩时,不要指望这有什么好处。

      对马岛击败,普鲁士第2军击败,敦刻尔克(Dunkirk),边防战中击败法国,珍珠港,格罗兹尼风暴。 到处都是意识形态让我们失望吗? 微笑
      Quote:锹
      请记住,第二次世界大战从根本上改变了战略和策略,也就是说,红军还没有为这场战争做好准备。

      谁准备好了? 英格兰,法国,波兰,美国? 这些还没有准备好,不仅所有,还很多。 微笑
      1. Lopatov
        Lopatov 22二月2016 15:52
        +3
        Quote:IS-80
        在什么?

        他们对使用红军的看法。 我们决定不阅读文章,立即发表评论?

        Quote:IS-80
        到处都是意识形态让我们失望吗?

        几乎是。 对马和珍珠港-在种族基础上低估敌人
        普鲁士第二军的失败-外交政策利益凌驾于军事之上
        法国的失败是“奇怪战争”的自然结果。 由于政治原因,他们没有在适当的时候袭击德国,所以允许他们准备
        敦刻尔克-希特勒希望与英国休战
        格罗兹尼的“暴风雨”-尽管发生了Avturkhanov支队的事故,克里姆林宫的“贤哲”认为格罗兹尼有可能重复93年秋天在莫斯科所做的事情。

        不断的政治思想。 成为这些病变的原因。 还有其他选择吗?

        Quote:IS-80
        谁准备好了?

        德国人。
        1. IS-80
          IS-80 22二月2016 16:14
          +1
          Quote:锹
          他们对使用红军的看法。 我们决定不阅读文章,立即发表评论?

          不,我读了这篇文章。 我只是不明白你的意思。 我想听听更详细的答案。
          Quote:锹
          不断的政治思想。 成为这些病变的原因。 还有其他选择吗?

          您不仅看到意识形态,而且看到政治。 微笑 和往常一样,原因是很多。 一些更重要,一些更少。 一切都归结于意识形态。 但是,关于官僚主义,草率,盗窃,错误的评估,不准确的信息,保守主义,反之亦然,要想在蒸汽机车前面奔跑的愿望,是的,同样的情况是幸福的还是不幸福的。
          Quote:锹
          德国人。

          好吧,我说的不仅是所有内容。 微笑
          1. Lopatov
            Lopatov 22二月2016 16:34
            +2
            Quote:IS-80
            一切都归结于意识形态。

            但这是根本原因。 以及政治决策,官僚主义以及所有上述一切。
            1. IS-80
              IS-80 22二月2016 17:56
              +1
              Quote:锹
              但这是根本原因。 以及政治决策,官僚主义以及所有上述一切。

              如果是这样,意识形态不仅是失败的原因,也是胜利的原因。 既然我们赢了,那意识形态就是正确的。 微笑 铲子说话时要小心。 笑
    2. 穆尔
      穆尔 22二月2016 16:01
      +3
      Quote:锹
      当意识形态在军事艺术上大放异彩时,不要指望这有什么好处。

      “思想杯”如何影响“深度作战”的Kalinov-Triandophilian理论的产生?
      这不是意识形态问题,而是特定个人和客观生活条件的问题。 对于“很难打架”-克劳塞维茨。
      在这一部分中,我们一些具有意识形态的掷肉者与没有他们的同事没有什么不同,例如,谁计划并领导了奥马哈地区的着陆。
      1. Lopatov
        Lopatov 22二月2016 16:23
        +2
        出于什么原因,红军没有学会撤退?
        出于什么原因,防御会腐烂蔓延,而不是将其呈现为两种主要战斗方式之一,而是在史诗开始之前“临时用少量鲜血打败敌人,强大的打击”作为临时的辅助手段?
        出于何种原因,父亲的指挥官们迫使下属进入德国职位的额头,试图不惜一切代价履行命令? (见西线武装部队第086号指令)

        所有这一切都是纯粹的意识形态。 导致这场灾难的是她41年。 从“在外国领土”的概念开始,因此“后方”离边界太近了。 毕竟,Rezun在许多方面都是正确的。 只是,在他收集的事实中,他“忘记”了苏联正在为 倒数 击中。
        1. 穆尔
          穆尔 23二月2016 07:30
          +2
          Quote:锹
          出于什么原因,红军没有学会撤退?

          您能否举一个成功地退出“非意识形态化”盟友或对手的例子? 当前线被那些认为进攻是主要作战方式并向敌人指示进攻时间和地点的人撕成碎片时,撤退“专家”的必要性就消失了,而当攻击者用尽力气和手段来取得成功时,防御就安定下来了。
          Quote:锹
          高质量的设备? 8)))一样,一切都是相反的。 1941年,我们在技术上拥有质上的优势。而到了44-45岁,他们失去了它。

          这取决于以什么为标准。 例如,如果是发动机的工作时间,那么战争开始时的T-34便从45年代就一直站在其同事旁边。 如果我们以可制造性和可维护性为标准,那么“虎”和“豹”将再次冒烟。
    3. voyaka呃
      voyaka呃 22二月2016 16:39
      +2
      对于铁锹:
      目前尚不清楚未来的战争将是什么;很难预测这一点。

      以色列国防军更喜欢训练“小砖块”-公司,
      和“中型砖”-营地,并且不会为大规模
      教义和各种教义。 但是如果这些公司和谐而解雇,
      即使在关键的非标准环境中,它们也将以某种方式应对。

      它于1973年开始运作,当时有大批叙利亚军队开始行动
      在戈兰的太空中,以色列部队陷入了孤立的防御体系中。
      然后拉斐尔·艾坦(Rafael Eitan)向指挥官重复,他们报告了“大约一百辆坦克”:
      “您被教过数敌人的坦克吗?您被教了很长时间而且很难准确射击他们-
      并做到这一点。“事实证明,叙利亚人没有无限数量的坦克……
      经过一天的战斗-结束了。
  7. Denimax
    Denimax 22二月2016 16:18
    +2
    Quote:锹
    如果有人不同意,请记得以“ Bagration”行动作为进攻的例子,记得以巴拉顿湖附近的战斗为例,这是机动防御的例子,当时德国装甲部队的精锐部队几乎用一门大炮轰炸。 在1941年,我们的指挥官还没有为这一级别的行动做好准备。

    所以这是当时。 如果已经有了一种高质量的技术,没有它可以幻想任何教义和策略,那就毫无意义。
    1. Lopatov
      Lopatov 22二月2016 16:33
      -1
      高质量的设备? 8)))
      一样,一切都是相反的。 1941年,我们在技术上拥有质上的优势。而到了44-45岁,他们失去了它。
  8. Denimax
    Denimax 22二月2016 16:40
    +3
    Quote:锹
    一样,一切都是相反的。 1941年,我们在技术上拥有质上的优势。而到了44-45岁,他们失去了它。

    就是说,有可能在战争开始时用“ bt-shkami”和“ donkeys”进行这种操作吗? 据我所知,并不是一切都很好。
    1. Lopatov
      Lopatov 22二月2016 17:33
      +2
      Quote:Denimax
      即“ bt-shkami”和“驴”

      还有T-34和KV 他们可能有。

      阅读有关巴拉顿的战斗的信息。 从质量上讲,德国人的数量几乎超过我们。 但是仅仅由于战争的艺术,所有这些“皇家老虎”和其他“大象”都变成了废金属。
      1. Denimax
        Denimax 22二月2016 18:03
        +2
        这是失去空中优势的时候,否则容克斯队本来可以工作的。 BT不是从伏击中发射的,而是IS,T-34-85和SAU-152。 设备的战斗质量也提高了一个数量级。 已经有东西要展出了。 好吧,经验已经在实践中出现。
      2. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 22二月2016 23:36
        -3
        他们的汽油用完了。 和保险丝。 在德国,供应完全崩溃。
        另外,我们的是10倍以上。
  9. Denimax
    Denimax 22二月2016 18:36
    +1
    Quote:voyaka嗯
    以色列国防军更喜欢训练“小砖块”-公司,
    和“中型砖”-营

    我想知道如果您能击中坦克会使用哪种武器? 当然,它是平衡的。
    我在高山筏上服役,到处都有游击活动:M120上有113毫米迫击炮,Wizel上有20毫米火炮或TOU,狙击手,榴弹发射器,MG-3机枪。 也就是说,它们可能会碰到任何移动的东西。 顺便说一句,可以认为这是精英;他们派遣所有热点并不是徒劳的。
  10. 工程师
    工程师 22二月2016 22:28
    +3
    SAU 152是在圣彼得堡基洛夫工厂开发和制造的。 彼得已经处于封锁状态。 但是,定期提供“圣约翰草”。 当被击中时,坦克没有生存的机会。 有时会刺穿额甲。 并且只有在董事会中。 然后坦克仍然是废金属。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 22二月2016 23:32
      -4
      好吧,这是命中时。
      在对虎SAU-152进行炮击射击时,没有发现任何接触情况。 她擅长打破药盒的混凝土墙。
      基洛夫斯基工厂被撤离。
      他可以封锁什么?
      1. 普鲁托斯
        普鲁托斯 23二月2016 23:29
        +4
        在整个封锁线上的基洛夫斯基工厂生产并修理了KV-1坦克,还制造了基于T-26行走机构的自行火炮。封锁几乎一直在前线,列宁格勒基洛夫斯基工厂继续组装和修理坦克和其他装甲车。战争期间,该工厂领土上有4680枚炮弹和770枚炸弹落下,有139人被炸弹和炮弹碎片炸死,有788人受伤; 2500多名工人死亡[15]为了修复围困的列宁格勒的坦克,基洛夫斯基工厂被授予一级爱国战争勋章。 hi
        以你的思想家Rezun为例,他甚至知道这种材料... 眨眼
  11. VS技能
    VS技能 23二月2016 16:50
    0
    列夫·戴维多维奇·布隆斯坦(Lev Davidovich Bronstein)-曾发表过全面而残酷的恐怖和有效但很血腥的“向敌人投掷尸体”的战术。

    红军士兵的尸体。

    犹太教育的成本:在犹太人中,通常不计算非犹太人的尸体。

    一个生动而相对新鲜的例子是“哀悼大屠杀”,在那儿,犹太人被挑衅地算在内,因此,他们只对犹太人哭泣...
  12. 捕食者
    捕食者 14十一月2016 22:00
    0
    [quote = Moore] [quote = Lopatov]出于什么原因,红军没有学会撤退?
    您能否举一个成功地退出“非意识形态化”盟友或对手的例子? 当前线被那些认为进攻是主要作战方式并向敌人指示进攻时间和地点的人撕成碎片时,撤退“专家”的必要性就消失了,而当攻击者用尽力气和手段来取得成功时,防御就安定下来了。
    如果有兴趣的话,我可以。1943年,一个精锐的军队小组中心撤退。 首先是从热热夫(Rzhev)和维亚兹马(Vyazma)出发,然后是有条不紊地从一线到另一线,但仍然不让自己被包围,而又不会失去控制权而造成红军的巨大损失。
  13. 捕食者
    捕食者 14十一月2016 22:08
    0
    引用:摩尔
    Quote:锹
    当意识形态在军事艺术上大放异彩时,不要指望这有什么好处。

    “思想杯”如何影响“深度作战”的Kalinov-Triandophilian理论的产生?
    这不是意识形态问题,而是特定个人和客观生活条件的问题。 对于“很难打架”-克劳塞维茨。
    在这一部分中,我们一些具有意识形态的掷肉者与没有他们的同事没有什么不同,例如,谁计划并领导了奥马哈地区的着陆。

    是的,但是他们全都忘记了他们所说的话,即强大而可操纵的防御是进攻的成功,而进攻仍必须由防御来赢得。