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无用的WIG

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无用的WIG

最安全的航班


“他们在水中发现只有一条腿,穿着迷彩靴。 所以他们埋葬了它,“目击者回忆起1992中里海的Orlyonok ekranoplan坠毁事件。 在2转弯期间,当在4仪表高度处的“屏幕”上行驶并且速度为370 km / h时,发生“啄”,纵向振荡开始于高度变化。 在击打水的过程中,假发坠毁了。 幸存的船员疏散了民用货船。

同样,里海怪物结束了他的职业生涯,在1980年度砸碎了。

Caspian Monster重演了其前身SM-5 WIG的命运(100-XMUMUMX XGUMX的1-meter CM的副本),他在4年度去世。 “他猛地转身抬起。 飞行员打开加力燃烧室爬升,装置脱离屏幕并失去稳定性,机组人员死亡。

在1972中失去了另一个“小鹰”。龙骨,水平尾翼和巡航引擎NK-12MK的整个饲料从水中摔下来。 然而,飞行员并没有吃惊,并且,在增加鼻式起飞和降落引擎的速度时,他们没有让生态学飞入水中并将汽车带到岸边。

所描述的案例是作为WIG的高生存性和安全性的样本发布的。 但问题可以用不同的方式表达:展示船只或飞机,它能够通过方向盘的一个笨拙的运动撕下船尾。


8月2015假发的下一个残骸


在屏幕上飞行的想法中固有的致命危险。 违反了飞机的基本原则:离表面越远越安全。 因此,飞行员没有足够的时间对汽车进行调平,并在发生意外情况时采取任何措施。

在脚下的情节中,“小鹰”的船员仍然是“fortanulo”:他们的速度不超过370 km / h。 如果这是以500-600 km / h的速度发生的(这些是突破性设备中指出的数字),那么没有人会活下来。

RPC在高速时完全失控。 他没有接触水,他不能像飞机一样倾斜机翼:下面有几米水。 通常柔软而柔软,速度为500-600 km / h,它变得像石头一样。 介质密度变化800倍。 什么应该是飞机结构的强度(和它的重量!)为了承受这样的“触摸”? 如果船上或其他障碍突然出现在球场上该怎么办?

我不是在谈论飞越冰层或苔原的飞行。 尝试以370 km / h的速度“钩住”地面。

最经济

ekranoplan“Eaglet”的燃料消耗量是An-12的三倍,载荷相似,创造了“Alekseev奇迹”之前的四分之一世纪。

85吨(120的干重与运输机上的35吨)相比,Eaglet设计更重。 三次超支。 这种差异(85 t)太大,不能归咎于材料和技术的不完善。 罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢耶夫的心血结晶打破了自然规律。 飞机必须尽可能轻。 船必须坚固(因此很重)才能在海浪上安全行走。 将这两个要求合并在一辆汽车中是不可能的。

飞机迅速飞过稀薄的大气层。 EKP在水附近拖曳,大气密度达到最大值。 ECP的怪异外观,悬挂着发动机花环,也无助于降低迎面而来的空气阻力。 部分发动机在飞行中关闭,作为无用的压载物。



因此结果。 在飞行距离方面,WIG比具有相同有效载荷的飞机差三倍或更多倍。 鉴于飞机可以在世界任何地方飞行,无论底层地形如何。

RPC不需要机场,但每个人都需要100-meter干船坞进行停车,检查和维修。 以及维护几个喷气发动机的花环,这些喷气发动机遭受恒定的喷水和压缩机上不可避免的海盐沉积。

空气动力学地面

是的,地狱有两个! Eaglet甚至没有气压高度计。 整个复杂的导航飞行仪器设计为从地面飞行几米。

从未进行高度测试。 没有人愿意自杀,这种重型机器的机翼面积太小了。 脱离屏幕意味着失去了对汽车的控制,这在两辆小鹰的碰撞中都得到了“成功”的证明。

加载

Alekseev设计局最重的Ekranoplanes的承载能力是海洋线性集装箱船自重的0,1%。 而且其价值甚至不及运输飞机 航空.

Eaglet Orlenok运输单位的运输能力是An-22 Antey军用运输机的三倍,这是1966年度的第一次飞行。

不要被“里海怪物”的记录混淆:544吨 - 这是它的起飞重量,其中只有约一百吨占有效载荷。 其余部分是机身的重量和从Tu-22轰炸机中队取得的十个喷气发动机的“花环”。

“Lun”从空中客车Il-86拖出八个发动机的良好压载物。

“小鹰”也不容易。 它的尾部NK-12具有与An-12飞机的四个发动机相当的动力。 但那还不是全部。 除了来自Tu-12战略轰炸机的NK-95之外,两辆发动机还隐藏在汽车前端的喷气式飞机Tu-154上。



毋庸置疑,就“有效载荷”而言,ekranoplan对应于古代的An-12? 创造这种设备的人战胜了常识的技术。

问题是 - 为了什么?

ECP仍然是传统运输机的两倍。 更不用说超音速轰炸机 - 火箭载体了。

能见度低

如果雷达能够区分地雷,浮标,潜望镜和潜艇伸缩装置,那么Xlum-ton“Lun”应该如何变得隐形,翼展为380,龙骨的高度来自五层楼的房子?

这同样适用于这个怪物的热和水声背景。

当从太空探测到时,主要的暴露因素不是海洋物体本身,而是它的尾迹。 “Lun”ekranoplan的残骸是什么,如果它的机翼跨度超过Mistral直升机航母的驾驶舱?



在下面的视频中可以清楚地看到喷射流对水面的影响以及由它们引起的干扰:



火箭载体

起动发动机PKR“Mosquito”在3秒内燃烧了大量的火药。 由此,载体可能存在问题。

驱逐舰太大了,无法注意这些琐事。 当返回基地时,salaga去除了一层烟灰并用新鲜的油漆涂在板上。 但是飞行ekranoplan会发生什么? 粉末气体进入电机“花环”会导致明显的后果:

A)浪涌和随后的飞机坠毁的风险。

B)发动机损坏。

加上发射加速器的火炬对机身结构造成的必要损坏。

战斗航空没有这个问题。 导弹首先与悬架的节点分开。 他们的发动机在距离航母几十米的距离自由落体的第二秒开始。

直接从悬架发射的最重的弹药是国产非制导火箭C-24,质量为235 kg(所谓的“铅笔”)。 飞往阿富汗的飞行员回忆说,在启动C-24之后很容易受到激增并停止发动机。 除了在强大的重型火箭分离后平衡和稳定飞机飞行的明显困难之外。 因此,只允许最有经验的工作人员使用“铅笔”。

在切尔诺莫尔斯克村的Sandy Balka训练场安装了一个模拟Lun项目。 10月5和12月21 1984举办了两款“Mosquito”初创车型,仅配备起动发动机。 第一次发射是从鼻腔发射器的右侧容器中进行的,第二次发射是从尾部发射器的左侧容器中进行的。

首次发布后,9磁贴在第二次扫描后损坏 - 2。 在里海进行了两次ZM-80导弹发射。 目标是BKSch项目436 bis。 由于船员失误,首次发射失败。 在第二次发射期间,发射了两次发射凌空(间隔为5秒)。 开始被视为成功。


结语

基于一组指标LOAD x SPEED x交付成本x安全x隐藏WV没有优于现有车辆的优势。 相反,他们 在各方面绝对失败 普通飞机。 速度超过船舶,WIGs在1000时间内的载重能力不如它们,在巡航范围内至少为10-15倍。 有鉴于此,他们甚至无法部分承担海上运输的任务。 即使是在黑海的作战,“月球”的作战半径也不够,更不用说在大西洋上追击航母。

即使在解决传统上由这类设备的风扇提到的一小部分问题时,ECP的使用也是没有希望的。 如果你真的想创造一种方法来为遇险船只的船员提供紧急援助,那么选择就是垂直起飞两栖飞机(例如BBA-14反潜飞机的苏联项目)。 速度是WIG的两倍,反应时间快两倍。 同时,由于垂直起飞和降落,这种两栖动物可以在开阔的海洋中使用,具有4-5点的波浪。 在这里,你拥有所有的“救主”。

正如实践所表明的那样,甚至这种工具也被认为是多余的。 实际上,通过船只附近的船只到坠机现场并在海岸警卫队飞机和直升机的帮助下侦察广场更容易。 尽管速度相对较低(~200 km / h),直升机可以从高处仔细检查地面,检测并从漂流救生筏中移走人员。

那些主张建造这些牛舍的人,只是试图忽略关于WIG运作的真实情况。 在将“Luney”和“Orlyat”的参数与传统飞机进行比较后,毫无疑问这种技术的无用性。 所有飞行性能,效率和有效载荷的重复滞后,由于十个飞机发动机的“花环”的帮助,操作的复杂性和500吨机器不需要飞越水面而加剧。
作者:
378 评论
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  1. 好猫
    好猫 17二月2016 06:46
    +36
    他开始感兴趣地阅读,有点像他在一个人身上的立场,试图证明自己是对的,然后再看作家Oleg Kaptsov,不知何故变得难过。
    1. Sveles
      Sveles 17二月2016 08:43
      +35
      是的,航空曙光中的飞机出现问题,直升机,导弹出现问题,但是一切都以某种方式解决了,因为它们可以解决问题,但低速飞行的飞机却可以解决,而不能解决问题。
      问题在于卡普佐夫(Kaptsov);他对自己不了解的东西判断过多。
      1. EvilLion
        EvilLion 17二月2016 09:03
        +16
        如果计算结果表明这些废话出现了,那么继续“解决”某些问题将很奇怪。
        1. HHHHHHH
          HHHHHHH 17二月2016 09:29
          +16
          莱昂纳多(Leonardo)画了一架直升机,决定他没有胡说八道。))))
          1. VasyaSayapin叔叔
            VasyaSayapin叔叔 17二月2016 10:49
            +48
            也许奥列格(Oleg)不喜欢他们,因为 不配备100毫米装甲和16英寸枪支? 感觉
            1. 0255
              0255 17二月2016 10:57
              +18
              引用:VasyaSayapin叔叔
              也许奥列格会根本不喜欢他们,因为 不配备100毫米装甲和16英寸枪支? 感觉

              奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)曾经骂过F-35,现在他赞扬了。 他们写道,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)曾经爱过航空母舰,现在却骂了。 以前声称F-15在黎巴嫩和南斯拉夫遭到击落,但现在则相反。 因此,让我们稍后再看他对ekranoplans的看法。
              1. 维塔vko
                维塔vko 17二月2016 12:27
                +5
                20世纪初反对航空发展的反对者与文章作者的争论方式大致相同。 事实证明并非所有“恐龙”都已灭绝。 很难想象这样的“恐龙”会对现代技术的发展造成多大的破坏。
                1. AK64
                  AK64 17二月2016 21:46
                  +2
                  这篇文章的作者大体上与20世纪初期的航空业发展的反对者相提并论,事实证明并非所有“恐龙”都灭绝了。 很难想象这样的“恐龙”会对现代技术的发展造成多大的破坏。


                  坦率地说,这是不正确的。 不要直接说-说谎。
                  二十世纪初的航空业以相对较小的投资投入,很快就显示出巨大的实际成果。 20年-从第一次飞行到PMV飞机。

                  结果是这里? 这头死牛要挤几岁? 废话花了多少钱?

                  好吧,科普索夫写道:这头母牛在出生时就死了。
                  1. NEXUS
                    NEXUS 17二月2016 21:52
                    +9
                    Quote:AK64
                    这头死牛试图挤奶多大了? 在这个废话中投入了多少钱?

                    在F-35,Sivulf,Zimvolt,SOI投入了多少年以及在那里投入了多少资金?
                    你甚至懒得想到,即使在平民生活中,ekranoplanes无疑也是有用和有效的。军事应用,考虑到新的成就,技术和武器库与创建相同知识管理的那些时期相比,你可以自信地说。但是一切都需要投资,技术基础和科学意愿。
                    1. AK64
                      AK64 17二月2016 21:58
                      -5
                      在F-35,Sivulf,Zimvolt,SOI投入了多少年以及在那里投入了多少资金?

                      不撒谎!
                      不用撒谎!
                      它在20世纪初与航空进行了比较 - 并继续与本论文争论。
                      并且不要像论文到论文那样下载虱子。

                      当他设法记住一堆他可以记住的所有东西(包括埃及金字塔)时,这就是智能的指示,仅此而已。
                      1. NEXUS
                        NEXUS 17二月2016 22:03
                        +4
                        Quote:AK64
                        它在20世纪初与航空进行了比较 - 并继续与本论文争论。
                        并且不要像论文到论文那样下载虱子。

                        是的,亲爱的,这就像你在泛躲闪中蠕动,并试图在没有的情况下显示你的智力水平。
                        这一切都始于一些事情,而且作为一项规则,在这里你是聪明的人gorlopanat在每个角落,这都是废话。 第一个总是昂贵且有问题。但如果不开发,它将仍然昂贵且有问题。
                      2. 祖父Capercaillie
                        祖父Capercaillie 19十月2018 19:19
                        0
                        常见现象:1)这不可能
                        2)是的,所有这些废话
                        3)里面有东西
                        4)好吧,每个人都知道
                2. RIV
                  RIV 18二月2016 17:16
                  0
                  所以,我的朋友! 为了使母牛多喝牛奶,必须更频繁地挤牛奶。 挤了 而且她也同时死了-干草的the声会减少。
                  这样的事......
            2. 名称分类
              名称分类 17二月2016 13:59
              +9
              然后-即 当ekranoplan装备了装甲时-Oleg将成为这一想法的忠实拥护者-不仅是装甲兵,而且ekranoplan也对鱼雷无敌!
            3. 乐客
              乐客 20二月2016 18:50
              +2
              他还说:卡普索夫,作为一个政治家……经常改变主意。
        2. AK64
          AK64 17二月2016 21:41
          -3
          莱昂纳多画的正是胡说八道。

          但是,与莱昂纳多的项目不同的是,有成千上万的这些小便得到了建议。 好吧,结果如何? 而且没有结果
      2. g1v2
        g1v2 17二月2016 22:26
        +9
        好吧,别忘了45年前创建的设计可能会展现出与现在完全不同的特征。 那时没有这样的自动化系统,没有使用现代计算机等来计算和精确模拟设备的系统和物理特性的能力。 现在令人怀疑的事情可能很简单。 唯一的问题是-无花果呢? 也就是说,为什么-是否需要它? 在汽车和平民生活中是否有对此类汽车的需求? 最后,这一切将是回报还是由国家出钱娱乐。 如果莫需要这样的装置,那就在上帝的份上。 如果没有,那游戏就不值得了。 就我个人而言,我没有看到ekranoplan的任何特殊优势和需求,但也许我只是不在那儿? Xs。 请求
    2. Gomunkul
      Gomunkul 17二月2016 09:44
      +7
      问题在于卡普佐夫(Kaptsov);他对自己不了解的东西判断过多。
      正如兹瓦涅茨基先生所说:
      在我们这个时代,当雄性昆虫被害虫杀死时,我们必须将孢子的水平提高到抽象的高度。 让我们谈谈好莱坞的崩溃和崛起,而不看一部电影。 让我们面对哲学家而不看他们的作品。 让我们与食用牡蛎和椰子的人争论一下,在打架之前,声音嘶哑,以耳朵,食物的颜色,牙齿的颜色,在眼睛中的味道来感知牡蛎和椰子的味道,以电影的名义想象电影,以姓氏绘画,以“电影旅行社”的名义拍摄国家”,这对读者的观点是敏锐的。
      笑
      1. SSO-250659
        SSO-250659 17二月2016 13:25
        +29
        Quote:Gomunkul
        通过耳朵感知食物的味道,通过牙齿感知颜色,通过眼睛感知气味,

        “昨天再次代表人民,
        帕斯捷尔纳克同志被定罪。
        我们没有读他的诗,
        但是如果没有这一点,我们很清楚他就是敌人!”
        作者不知道关于Alekseev设计局关于Ekranoplanes诞生的一些事实,试图引用A.A. Mironov的话:“首席!一切都输了!” 据我所知,苏联造船和航空工业部长很久以来一直将自己从这台机器上移开。 一个说它不是飞机,另一个说它不是海上或内河船。 然后,CPPS中央委员会的政治局批准了为司法部的生产。 结果是在剩余资金的基础上,航空工业部长捷门耶夫(Dementyev)始终拒绝分配所需的金属轧制。 他们不得不建造三年级的东西。 但! 正是由于缺乏必要的钛合金,而使用飞机技术来制造具有必要安全裕度的飞行和两栖飞行器,却没有在试验飞行员身上进行此类设备测试的经验(那些飞行员会“粘在自己身上并节流”油门,但需要配备Ekranoplanes)正好相反)销毁了所有设备。 无所事事的人不会误会! 罗斯蒂斯拉夫·叶夫根涅维奇·阿列克谢耶夫(Rostislav Evgenievich Alekseev)为他记忆犹新,他尝试了一下,尽管他可以监督自己脑力劳动的工作,但几乎一切还是正常的。 从设备定型中移除后,一切都崩溃了。 现在有人试图再次粉碎这个话题。 我想知道这个人是发给我们还是从我们这里来的???
        1. Gomunkul
          Gomunkul 17二月2016 16:52
          -2
          作者不知道关于Alekseev设计局关于Ekranoplanes诞生的一些事实,试图引用A.A. Mironov的话:“首席!一切都输了!”
          我正是想引用兹瓦涅茨基先生的话。
        2. 评论已删除。
        3. 2329 Carpenter
          2329 Carpenter 9九月2018 03:43
          +1
          自从我了解了军用ekranoplanes以来,我一直在思考:ekranoplan与飞机,ekranoplan与反舰导弹……这是什么意思? ekranoplan的应用范围在哪个TVD上? 进行神风敢死队任务会不会很昂贵?
    3. Kadavercianin
      Kadavercianin 17二月2016 13:39
      +25
      AAAA,该死的没多少篇文章,几乎到处都是:“一个ekranoplan既不是飞机也不是轮船”,然后是:“它对两者都有很多好处”,或者:“它对两者都有很多缺点”并且仅在在说明书和图表中有关黑色和白色的ekranoplanes的特殊文献表明,不应将它们与飞机进行比较,在任何情况下都不应与船舶进行比较,但是您应该知道:

      气垫船.

      塔达姆! 与这些车辆相比,ekranoplanes具有真正的优势。 主要是因为它们没有始终需要充气的橡胶垫,这限制了开发速度和机动性等可能性,因此ekranoplan配备了一个筛网。 是的,电路并不完美。 但是,为什么在大多数文章中,ekranoplanes可以与轮船或飞机相提并论,而不能与更近距离的车辆相提并论呢?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:Kadavercianin
        你需要将它们与飞机进行比较,而不是用船只进行比较,而是用你所知道的:使用气垫船。

        有翼车辆不需要与气垫船进行比较。
        有任务 - 向敌方舰船群发动导弹袭击,打击潜艇,登陆部队,救援行动等。 它们是由船只和飞机进行的,而不是通过气垫船进行的,因为气垫船是纯净的,完全不具备所有这些异国情调的任务。
        因此,问题是:谁更好地应对这些任务 - 船舶/飞机或ekranoplan? 是否值得更换目前由ekranoplanes执行这些任务的船只或飞机?
        但是要说它作为一艘罢工船更好 - 气垫船或ekranoplan类似于关于是否更好地敲钉子的争论 - 用音乐笔记本或猪肉果冻?
        1. Kadavercianin
          Kadavercianin 17二月2016 18:41
          +3
          抱歉,我有点不明白,我们正在将Ekranoplanes作为一种特定的车辆进行比较,或者将其用于现代军事学说的策略进行了比较。 这是比较暖和暖的另一种方法。
          我从车辆的角度,它是什么以及它最接近的角度描述了Ekranoplane。
          从军事角度来看,我同意谈论用飞机代替轮船,反之亦然,就像用弹射飞机代替任何人一样,实际上是愚蠢的,每种手段都可以完成任务。
          本质上,它们像机动车辆/平台一样,最昂贵地是气垫飞机,而且没有这种类型的冲击装置,只有真正的小型1239 Sivuch Project导弹舰,但这仍然是混合动力,因此, ekranoplans的策略和应用必须从头开始进行实际发明,同时首先要从平台的实际需求和功能出发。
          是的,我们一定不要忘记,那里有不同类型的Ekranoplane,能够起飞更高或无能力起飞(顺便说一句,它们彼此之间可能会有很大不同),并且,如果您创建了反舰Ekranoplan,则该工作很可能几乎是从零开始进行的很大程度上取决于您的使用方式。
          1. kugelblitz
            kugelblitz 17二月2016 20:22
            +1
            与ekranoplan相比,SVP具有非常重要的优势,即它们更加经济。
            例如,我将特别接任Alekseev开发的高级副总裁Sormovich。
            我们的长度为29,2 m,宽度为11,33 m,高度为7,8 m
            AI-20K航空燃气涡轮发动机,容量为1690 kW(2000电力)
            船只的排水量为:满37吨,空25,4吨
            3名机组人员,最多可容纳50名乘客。
            时速为120 km / h。
            1. Kadavercianin
              Kadavercianin 18二月2016 00:50
              +1
              实际上,如果您感兴趣,则可以进行搜索,计算,如果我记得我在哪里看到的话,我将抛弃一个链接(以60年代为书),其中通过计算和实验数据得出的Ekranoplane比SVP更经济,尤其是考虑到有效载荷,巡航速度和航程移动,并且明显。
          2. AK64
            AK64 17二月2016 21:54
            -4
            我从车辆的角度,它是什么以及它最接近的角度描述了Ekranoplane。
            从本质上讲,它们牺牲了机动飞机,就像车辆/平台一样,最接近气垫船,


            它不会以任何方式“站立”,仅仅是因为气垫船有一个唯一的目的(当然,除了娱乐)是两栖动物。 也就是说,具有自然从水上爬到岸上的能力,反之亦然。
            SVP没有其他任命。
            这是他们的唯一优势,证明了他们的存在。

            因此,在ekranolyte上做类似的事情。
            我们会看看情况如何?
            就是这样。
            1. Kadavercianin
              Kadavercianin 18二月2016 01:03
              +2
              对SVP设备感兴趣的是,船本身基本上位于“屏幕”上,引擎将空气泵入船壳下方,并由橡胶裙固定,实际上,船体与水面之间存在很小的空隙,这大大减少了摩擦,还允许您移动在没有注入空气的任何相对平坦的表面上,两栖动物都不会从其中出来。
              现在,从本质上讲,SPV屏幕是通过在压力下将压力注入船壳下并部分由橡胶裙保持的方式来创建的,带翼的空气在机翼/船壳下被驱动,但由于运动过程中的自由流动而得以保留,这两种设备本质上都使用类似的方案:在屏幕上的规划不低,如果没有它们并不能真正移动,唯一的区别在于支持方式。
      2. 执政官
        执政官 17二月2016 18:53
        +6
        气垫船甚至可以在地面上盘旋降落。
        假发太快了。 他们仍然有不同的任务,需要通过任务和实施的有效性进行比较。
    4. VIT101
      VIT101 17二月2016 15:24
      +15
      Quote:Sveles

      问题在于卡普佐夫(Kaptsov);他对自己不了解的东西判断过多。


      如果您比卡普佐夫更了解这个问题,请提出反对立场,证明他错了,尽管他100%正确! 并且由于具有运载能力,速度,以及操作的安全性和经济性,军事用途的怪兽级怪兽不如军用飞机。 关于飞机发动机的消耗(6-10枚),一点也没有。 您可以建造多个Tu-160。 里海的仪表可以完美地使水面舰艇航行。
    5. 全名
      全名 17二月2016 18:42
      +5
      是的,持久性令人羡慕的作者撰写了有关同一主题的文章。 这让人怀疑他的参与。 这是一种反大厅或克拉卡-我什至不知道该怎么称呼。 对于一架飞机,一般来说,关于埃兰诺飞机的基本徒劳无功的清晰粗略模型的例子,怎么能解释? 显然,与其他``混合动力飞机''(例如水上飞机或转换飞机)一样,ekranoplans的应用领域非常有限,并且与``普通''飞机相比具有不利之处。 但这完全不意味着必须终止这一方向。
  2. Колесо
    Колесо 17二月2016 09:08
    +13
    Quote:好猫
    然后看,还有作者奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov),不知何故变得难过。

    Nuuu,为了理解这是由Oleg Kaptsov撰写的,你只需要阅读文章的标题。 笑
    1. 达乌尔
      达乌尔 17二月2016 10:19
      +19
      奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的著作是什么


      您不为“乱写”感到​​羞耻吗? 根据文章,到底是什么错? ekranoplan的至少一项任务(民用或军用)无法通过其他方式解决? 在任何起飞重量范围内-从一吨到700吨? 任何具有正常成熟机翼的水上飞机(或运输工具),一架Ekranoplane怎么会丢失? 是 什么都没有 。 半个世纪以来,至少有一个国家超越了评估试验? 不,没人买。 Alekseev在我的城市生活和工作,作为一个才华横溢的设计师,对他的尊重。 尝试 有必要愚蠢的不尝试。
      但是固执地没有看到死胡同甚至是愚蠢的。
      1. 科列斯尼琴科
        科列斯尼琴科 17二月2016 12:06
        +10
        您亲自看过ekranoplan吗? 不?-那您不应该写它的“自卑” !!!您至少要了解Alekseev在什么条件下才能解决创建ekranoplan的问题!根据您的逻辑,飞机是一条死路,飞艇更经济! !
      2. LIS-IK
        LIS-IK 17二月2016 13:24
        +3
        我认为,该方向的主要死角是作用半径小,不适合远海地区,内陆海域和湖泊是通过沿海综合体射穿的,这个项目在创建阶段就没有意义。
      3. 评论已删除。
      4. 杜库西卜
        杜库西卜 17二月2016 15:30
        +3
        DARPA正在开发一项超重型ekranoplan计划,用于跨洋运输。 在布局的照片中,还有八个引擎的电池。 在说明书中,有人说,类似型号的c5星系在速度上略有下降,与运输和登陆舰的承载能力相比,其承载能力将大大提高。
        1. 刺刀
          刺刀 17二月2016 20:02
          0
          Quote:dokusib
          DARPA正在开发一项超重型ekranoplan的跨洋运输项目

          该项目已长期关闭! 微笑 hi
      5. 索尔
        索尔 17二月2016 18:35
        +4
        您在与作者胡说八道,轮机的全部起飞重量为380吨,空载重量为243吨,总起重量为137吨,KM起飞重量为544吨240吨,空载重量为304吨
        1. AK64
          AK64 17二月2016 22:07
          0
          您在与作者胡说八道,轮机的全部起飞重量为380吨,空载重量为243吨,总起重量为137吨,KM起飞重量为544吨240吨,空载重量为304吨


          首先,不是“满”,而是“最大”。 (有区别,不是Kli吗?)
          第二,主席先生,您已经忘记了“八月”发动机或“十公里”发动机的燃油。

          加油,您将获得“有效载荷”
    2. tomket
      tomket 17二月2016 10:40
      +20
      Quote:轮子
      Nuuu,为了理解这是由Oleg Kaptsov撰写的,你只需要阅读文章的标题。

      奥列格,又来了两个! 对基本违反航空原则以及对事故的丰富描述感到好笑。 一般来说,这些事故是被拆除的,事情不在基本原则中,但事实上飞行员在控制飞机上有稳定的技能,而不是屏幕,因为它们被绘制成与屏幕的分离,以及ekranoplans先天性异常的原因是什么?
    3. 刺刀
      刺刀 17二月2016 20:00
      +1
      Quote:轮子
      好吧,要了解这是Oleg Kaptsov的工作,只需阅读文章标题

      关于ekranoplanes或Kaptsov的话题是什么? 他写的一切都正确无误,甚至因怀疑绝望而被军方的空降飞机咀嚼! 请求
  3. Edvagan
    Edvagan 17二月2016 09:16
    +4
    实际上,我阅读了很多有关Ekranoplanes的文章,并且我自己意识到Ekranoplanes既结合了水和航空运输的优势,也融合了劣势。 在这里重要的是决定更多。
    顺便说一句,关于Ekranoplanes的可控性差和能量效率低下必须先阅读。 我认为专家应该在这里表​​达意见,可惜,我不是专家。
    1. AVT
      AVT 17二月2016 10:06
      +12
      Quote:Edvagan
      实际上,我阅读了很多有关Ekranoplanes的文章,并且我自己意识到Ekranoplanes既结合了水和航空运输的优势,也融合了劣势。 在这里重要的是决定更多。

      当然,没有瑕疵,最重要的是没有装甲!我不明白为什么奥列格对这么长的文字感到困惑,因为将一架ekranoplane与一架飞机进行比较-它飞行不佳,然后与远洋客轮-它需要一点负担。 我会简单地写-屏幕没有用,因为它们没有铠装。
      Quote:inkass_98
      ... 同时,他永不停止欣赏明显的原始和不必要的多功能F-35和仍然是“黑马”的Zamvolt。

      什么 对! 还有另一个重大缺点-ekranoplans不能垂直起飞!
  4. 龙卷风24
    龙卷风24 17二月2016 09:30
    +4
    而且一言不发.... 笑
  5. Rus2012
    Rus2012 17二月2016 10:35
    +2
    Quote:好猫
    开始兴趣阅读

    在将“Luney”和“Orlyat”的参数与传统飞机进行比较后,毫无疑问这种技术的无用性。


    ......很快作者将获得A-40型水上飞机...... :)))
    而且,与“陆上”飞机相比,它们以某种方式损失。

    值得回顾的是与此相关的问题 - 与当时可用的一切相比,Wright飞机也只是一种嘲弄
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17二月2016 12:14
      +4
      Quote:Rus2012
      ......很快作者将获得A-40型水上飞机...... :)))

      他们已经到了bmpd-uv。 eagle-rost发布了有关堪察加Zavoiko水上机场招标的信息。
      突然之间,事实证明,对于两栖动物,您必须同时拥有一个带有坚硬表面的完整跑道和一个完整的亲水性机场。 也就是说,承担飞机执行与常规海岸巡逻完全相同的任务所需的双重费用。
      而且没有人记得两栖动物在TTX上不及类似的传统飞机,而无法降落在水面上。 微笑
      1. Rus2012
        Rus2012 17二月2016 12:37
        +8
        引用:Alexey RA
        你需要拥有一个完整的硬质跑道和一个完整的机场跑道。

        ...... :)
        格连吉克(Gelendzhik)的A-40 / A-42和Be-200是以“从水上”为基础的,没有干跑道已有XNUMX年以上的历史。
        毫无疑问,Kamchadals梦想椭圆形pro-perezhizhzh。

        当然,拥有接近和干燥的GDP是一件好事,但不是同样程度的!
        1. 灰色
          灰色 17二月2016 12:55
          +4
          Quote:Rus2012
          格连吉克(Gelendzhik)的A-40 / A-42和Be-200是以“从水上”为基础的,没有干跑道已有XNUMX年以上的历史。

          嗯,不是完全“从水上来的”,但他们不需要飞机场-是的。
          但事实上,乘飞机到达后,立即转乘水上飞机,我也没有发现任何犯罪。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17二月2016 13:12
            +7
            Quote:灰色
            嗯,不是完全“从水上来的”,但他们不需要飞机场-是的。

            精细。 在这种情况下,如何确保在发生动乱时起飞(水上飞机场位于阿瓦查湾出口处,直接望向大海)? 或者当海湾冻结时(SW.mina030写道它仍然冻结 微笑 )?

            此外,Komflot的水上飞行器没有问题-它有可能在这样的广场上发现一艘身份不明的潜艇,因此必须在其离开之前向其派遣紧急巡逻队。 他真诚地无法理解:为什么旧的IL-38可以做到这一点,而最新的基于水的A-40却不能做到? 然后他怎么会这样的水力飞机奇迹呢? 微笑

            因此,您必须构建一条传统跑道。 否则,两栖动物将仍然是昂贵的玩具。

            但这是一个伏击-一旦我们建造了这条跑道,就会立即出现问题:那到底是两栖动物,如果您能在同一个车道上让廉价的Il-38或另一名巡逻人员在同一车道上驻扎而又不可能起飞水。
            1. 灰色
              灰色 17二月2016 13:46
              +5
              引用:Alexey RA
              在这种情况下-兴奋时如何确保起飞

              以及IL-38,以防破坏跑道的混凝土涂层。 微笑
              然后,A-40能够起飞,但IL-38不能起飞。
              就冰而言,当然令人不快(在那里冻结了多少厚度?),但总有至少某种可能性比没有任何可能性还好。
              1. tlauikol
                tlauikol 17二月2016 13:54
                +1
                非常简单:完全清除3,5公里的冰,以便起飞EP导弹运载工具(宽100-150米)。用一架Ekranoplane停泊码头,将其拖入海中(不要忘记从冰上清除该区域,或者等待夏天的好天气)。 停泊,锚定,下沉船坞,将EP拖入水中,将其从船坞中拉出。 并起飞! 一分钱生意!
                只是不要说您拖曳了Oriole或Sterkh RCC,即使在暴风雨或冰雪中
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17二月2016 14:51
                  +5
                  先生非常了解变态... 好
            2. kotvov
              kotvov 17二月2016 14:07
              +3
              廉价的IL-38或另一架定期巡逻的巡逻人员,不可能从水中起飞。
              自从AMPHIBIA以来,他们将能够参与救援行动?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 17二月2016 14:50
                +4
                Quote:科特沃夫
                自从AMPHIBIA以来,他们将能够参与救援行动?

                AN-12PS可以帮助我们。 这架苏联制造的机器仍然为有船员的救援船提供了登陆平台。

                太早了,没有人会把A40停泊在同一艘潜水艇上:几下海浪-救援人员将需要获救。 这意味着我们将必须建立一个系统,以“每小时一茶匙”的水量将从船上救出的人员运送到水上飞机。
                将乘船人员和将要收集的救生筏放到遇险船上的救生筏放下船难道不是很容易吗?
                1. Aqela
                  Aqela 7 March 2016 11:30
                  0
                  似乎对救生艇的兴奋不起作用? 而且,如果有受伤或过冷的情况,是否不需要将它们快速送往医院?
                2. 德米特里·列昂捷夫(Dmitry Leontiev)
                  0
                  有这样的可复位救生船吗? 我认为,就海上救援而言,这是最好的主意:最快的帮助; -毕竟,飞机的飞行速度要比ekranoplan快,并且对天气的承受能力要大得多。 这样的成品肯定应该是! 这是一门技术性很强的事情(应该足够轻巧,可容纳大量人员,包括救援队,发电厂,发动机,对讲机,您需要提供协助的一切,等待救援船的备件)可以真正节省生活,通过某种运输工具到达坠机现场。 可能看起来应该像一个宽敞,气密的刚性驾驶舱,并在空中部署了一个额外的充气部件。 简而言之,谈论显然不是在用降落伞将其从飞机上掉下来的普通船,而是关于必须首先造成的严重技术问题。
            3. Aqela
              Aqela 7 March 2016 11:27
              0
              我部分同意您的观点,但是为什么您忘记了,您不仅需要能够起飞,而且还需要能够着陆。 但是不仅在Il-38中,而且在“高级”猎户座中,都完全没有机会坐下来寻找漂流的潜艇去寻找潜水艇或将受害者从水中带走。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17二月2016 13:04
          +3
          Quote:Rus2012
          格连吉克(Gelendzhik)的A-40 / A-42和Be-200是以“从水上”为基础的,没有干跑道已有XNUMX年以上的历史。
          毫无疑问,Kamchadals梦想椭圆形pro-perezhizhzh。

          呵呵呵...所以堪察加半岛应该有海军车辆。 他们必须有能力在任何条件下执行战斗任务。 不应有任何情况“由于动荡不可能从水上起飞,我们不能飞去巡逻“因此,除了水力发电站外,还必须拥有正常的车道。

          是的,顺便说一句... EMNIP,堪察加半岛水文机场的海湾正在冻结。 笑
          1. Rus2012
            Rus2012 17二月2016 13:18
            +5
            引用:Alexey RA
            呵呵呵...所以堪察加半岛应该有海军车辆。 他们必须有能力在任何条件下执行战斗任务。 在任何情况下都不应出现“由于兴奋而无法从水上起飞,我们不能飞赴巡逻”。

            ……“每只鸟都有自己的六个”,不是吗?
            要求两栖动物具有“陆地”性能特征是不合理的。 除了从“陆地”飞机降落在水面上之外,我们还可以说是在紧急船旁边(例如核潜艇“ Komsomolets”)。

            根据您的逻辑-inna PGRK“ Topol”和BZHRK,-因为它们无法在OS“矿工”级别提供即时启动。 此外,如果对手没有建立他们...
            但是,PGRK和BZHRK都有各自的优势和优势。 在必要时,两栖动物和ekranoplanes也有自己的“ +”号。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17二月2016 13:25
              +1
              Quote:Rus2012
              要求两栖动物具有“陆地”性能特征是不合理的。 除了从“陆地”飞机降落在水面上之外,我们还可以说是在紧急船旁边(例如核潜艇“ Komsomolets”)。

              那为什么我们需要这个 巡逻 两栖动物? 如果它的所有任务都由不需要双底托的,已经存在的便宜机器来执行?
              为什么我们需要在An-12PS的帮助下降落,而An-XNUMXPS经常会与船员一起降落一艘船?
              1. Rus2012
                Rus2012 17二月2016 13:47
                +4
                引用:Alexey RA
                An-12PS,名义上与船员一起登船?

                “……那条船在哪儿……那条船在哪儿?”(c)Zhvanetsky
                目前,潜艇人员因零水而死亡,无法抵达从飞机上掉落的零星筏!
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17二月2016 14:56
                  +2
                  Quote:Rus2012
                  目前,潜艇人员因零水而死亡,无法抵达从飞机上掉落的零星筏!

                  但是,对于收集这些木筏并将它们拖曳到潜水艇的侧面,An-12PS装置中的一艘船将是正确的。
                  但是a ...很难从一个尚未使用的系统中获得积极的结果。
                  在潜艇死亡前一年,由工业界和国防部代表组成的复杂团队通过实地监督,检查了北舰队An-12PS系统的技术状况,并确定了工业部和Minaviaprom企业应通过投诉消除的许多缺陷。 尽管发现了缺陷,但并没有禁止使用An-12PS复合物。 此外,建筑监督法中规定的缺陷并不能阻止1988年12月成功从An-XNUMXPS飞机上对北方和太平洋舰队的乘员进行两次训练降落。

                  令人感到困惑的是,尽管事故地区的天气条件使这家位于挪威海事故现场500公里处的综合大楼没有投入运营,也没有被派往救援行动。

                  应设计者的要求,海军航空司令部于1989年12月上旬通知工业和工业部,An-XNUMXPS联合体已从舰队航空部队撤离。 从提交人检查操作零件之日起的一年内,这不是提交填海法案并通知业界维修工作的必要!
  6. PPD公司
    PPD公司 17二月2016 11:06
    +1
    可能生意在说话! WIG没有盔甲! 笑
  7. 米克尔普
    米克尔普 17二月2016 11:30
    +1
    根据定义,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)不能担任职务吗? 这仅是某些“明星”所固有的?
  8. python2a
    python2a 17二月2016 12:07
    +13
    这篇文章是由一个业余爱好者写的。 雷达能见度的问题是值得的! 表面越高,检测范围越高,反之亦然,离表面越近。 检测范围越小。
    而且作者不知道创造ekranoplanes的历史。 它们由钢制成,不是因为R. Alekseev如此决定,而是因为铝合金仅用于制造飞机,因此根本不允许使用R. Alekseev。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17二月2016 12:30
      +3
      Quote:python2a
      雷达能见度的问题是值得的! 表面越高,检测范围越高,反之亦然,离表面越近。 检测范围越小。

      问题在于,这一切对于“船舶与运输计划”都是正确的。 但是,一旦飞机投入使用,ekranoplan的所有隐形性都将乘以零。
      同时,由于ekranoplan的大小,不需要AWACS飞机来检测它-机载Orion或Hornet雷达就足够了。 它的检测距离将与RCA相当。

      现在,让我们回想一下有多少潜在对手拥有舰载机和基地机。

      因此,除了苏维埃海军以外,直升机几乎没有引起注意。 微笑
      1. Rus2012
        Rus2012 17二月2016 12:51
        +6
        引用:Alexey RA
        同时,由于ekranoplan的大小,不需要AWACS飞机来检测它-机载Orion或Hornet雷达就足够了。

        ......这只适用于ekranoplan在尺寸上与水上工艺相当的情况。 其他尺寸,例如,具有相同的大黄蜂,可以具有ES。 因此,在不稳定的波浪和水波纹的背景下检测ES的任务,实质上是具有随机反射定律的动态屏幕,变得更加复杂,特别是如果你在设计一个身体时应用Ufimtsev的理论(以及不同球体边界上的一些无线电可见物体:)
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17二月2016 13:19
          0
          Quote:Rus2012
          ......这只适用于ekranoplan在尺寸上与水上工艺相当的情况。 其他尺寸,例如,具有相同的大黄蜂,可以具有ES。 因此,在不稳定的波浪和水波纹的背景下检测ES的任务,实质上是具有随机反射定律的动态屏幕,变得更加复杂,特别是如果你在设计一个身体时应用Ufimtsev的理论(以及不同球体边界上的一些无线电可见物体:)

          SDC帮助我们。 这是在普通船速下的多普勒效应很小。 而ekranoplan则以飞机的速度飞行。
          1. Rus2012
            Rus2012 17二月2016 13:31
            +3
            引用:Alexey RA
            假发以飞机的速度飞行。

            但是根据你在水的背景下检测CU的声音信号的问题,你用100%解决它吗? 笑
            同样飞行大约相同的高度和速度参数......
            1. 达乌尔
              达乌尔 17二月2016 13:56
              +1
              同样飞行大约相同的高度和速度参数......



              你们两个有一个奇怪的论点。 好吧,首先,RC的RCS较小,其次,在表面背景下使用SDC的情况下,范围始终小于没有“铺垫”的范围。 好吧,最重要的是,为什么我们到底需要一个ekranoplan,如果任何飞机甚至可以下降100米,即使对于AWACS,甚至对于战斗机,它也已经在“底层表面”的背景下。 还是您看到过90 m高空游荡的战斗机?
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17二月2016 14:58
              -2
              Quote:Rus2012
              但是,您认为在水的背景下检测亚音速KR的问题已100%解决了吗? 笑
              还要以大约相同的高度和速度参数飞行。

              哎呀...我很尴尬地问-您在哪里看到CR长73米,高19米,翼展为44米的CR? 扎绳
          2. 全名
            全名 17二月2016 19:17
            0
            我看不到任何障碍(C)使用隐形技术建造了驱逐舰和飞机。
        2. xtur
          xtur 17二月2016 13:46
          +2
          >仅当ekranoplan的尺寸可与水禽媲美时,这才适用

          最近讨论了有关Tu-160在战斗机-实际上是阿森纳飞机中的作用的文章。 在一种情况下,事实证明,需要大型飞机来执行BZ(至少拦截RC),而对于ES而言,问题便是其尺寸。

          KM的价格曾经与Tu-160相似,有时GP较大,但射程较短。 有必要以某种方式确定反驳。
          1. 库尔德工人党
            库尔德工人党 17二月2016 19:15
            +2
            我对Ekranoplanes失去了兴趣。作为一名军事工程师,您可以立即看到这种设备的功能.CM充电良好并可以执行任务。很明显,战争将在暴风雨中开始,这时航空母舰发出嘶哑的嘶嘶声,您可以靠近它们游泳。我们的英雄KM是什么?同样也绑在码头上。我们将等待好天气,如果DRG允许,我们就“起飞”,我们接近了给定的点。没有连接,电离后消失了,四处都是烟雾,我们射击了。 KM并不是一个如此强大的战士,它是一个对敌人的防空系统非常有用的目标,除非他可以担任救援人员。
          2. 库尔德工人党
            库尔德工人党 17二月2016 19:15
            +1
            我对Ekranoplanes失去了兴趣。作为一名军事工程师,您可以立即看到这种设备的功能.CM充电良好并可以执行任务。很明显,战争将在暴风雨中开始,这时航空母舰发出嘶哑的嘶嘶声,您可以靠近它们游泳。我们的英雄KM是什么?同样也绑在码头上。我们将等待好天气,如果DRG允许,我们就“起飞”,我们接近了给定的点。没有连接,电离后消失了,四处都是烟雾,我们射击了。 KM并不是一个如此强大的战士,它是一个对敌人的防空系统非常有用的目标,除非他可以担任救援人员。
  9. 尼古拉K.
    尼古拉K. 17二月2016 12:31
    0
    然后看,还有作家奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov),不知何故,

    当然,因为装甲板不能挂在ekranoplan上 微笑
  10. xtur
    xtur 17二月2016 13:29
    +2
    >我开始感兴趣地阅读,有点像一个人的立场,试图证明自己的理由,然后瞧瞧,作者是奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov),不知何故,它变得令人悲伤

    我立即按名字认出了卡普索夫,并决定在不看文章的情况下删减。 然后我读了一下,意识到放减号是没有错的。 这篇文章充满了虚假的陈述。
    1. tlauikol
      tlauikol 17二月2016 13:38
      +3
      例如? 争论,否则减负是可耻的
      1. xtur
        xtur 17二月2016 13:51
        +4
        例如-卡普佐夫(Kaptsov)声称欧洲人权组织违反了自然法则。 老实说,我不了解EP在这种情况下的飞行方式-可能仅是出于上帝的旨意。

        我可以举出Kaptsov的第二个引人注目的“论据”,即KM有效载荷只有100吨,尽管整个互联网上充斥着有关KM GP仅占起飞总重量一半的文章。

        PS。 我们都非常清楚他在文章中过于偏partial。 知道他的风格和对EP的态度后,我确定他肯定会发表无法原谅的陈述,很遗憾,我没有误会
  11. ShturmKGB
    ShturmKGB 17二月2016 14:28
    +1
    为什么EKIP项目没有发展,似乎他们甚至想要推出一个系列。
  12. 下一步是62
    下一步是62 17二月2016 14:49
    +5
    ....我开始感兴趣地阅读,有点像一个人的位置,试图证明自己的理由,然后再看作家Oleg Kaptsov,不知何故……。

    ....同样的事情....见春天....某人开始烦恼....只有一颗珍珠:“ ....”在水中只发现了一条腿,一只靴子伪装成靴子。埋葬”,....击退了所有欲望... Kaptsov显然不知道那段日子他们没有戴迷彩服....特别是机组人员....在我一位老朋友的照片中(他在80年代后期在卡斯皮斯克(Kaspiysk)服役,就在“鹰”上,在普通的“蓝色”服役..... hi
    1. AVT
      AVT 17二月2016 21:28
      +5
      Quote:aleks 62下一个
      ..同样的事情....见春天....某人的烦恼开始了。“只有一颗珍珠:”。

      月桂树皮库尔不睡觉...和牛顿 笑 我说的是新的两个定律,飞机应该是轻型的,船应该是重型的,自然是装甲的,好吧,大概在托克玛达的某个地方,这是关于违反自然法则的异教徒阿列克谢耶夫。 wassat
  13. 达姆
    达姆 18二月2016 14:06
    0
    我又被抓了。 我很感兴趣地读完所有内容,然后看,评委是谁? 请在开始时给作者写信。 我什至不尝试发表评论,也不要评论废话
  14. IVAN52
    IVAN52 11 June 2016 23:14
    0
    我几乎没看过,作者需要提供一匹带有躺椅的马,让他骑马,同时还要享受粪便,气味和生态的所有好处。 至于这个奇迹,您需要记住它,一切都会变得非常美好。 想象一下,牧师正在劫持一艘船,然后这样的末日降临在他们身上,无论他们站着不动,他们都全速乘坐快艇,我想他们会考虑的。
  • 齐格玛
    齐格玛 17二月2016 06:51
    +10
    Quote:好猫
    有点像一个人的位置,试图证明

    最吸引人的是这些试图证实某些东西的强制性语气 笑
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 17二月2016 07:17
      +15
      Quote:好猫
      他开始感兴趣地阅读,有点像他在一个人身上的立场,试图证明自己是对的,然后再看作家Oleg Kaptsov,不知何故变得难过。

      Quote:Zigmars
      最吸引人的是这些试图证实某些东西的强制性语气

      至于作者,您已经说了出来,但是对这篇文章有什么要说的吗?
      能否给您一些表格,进行比较分析,证明这套Kaptsov是错误的,我们不是闲聊。
      1. AVT
        AVT 17二月2016 10:14
        +7
        引用:saturn.mmm
        能否给您一些表格,进行比较分析,证明这套Kaptsov是错误的,我们不是闲聊。

        一架直升机,它是一架直升机,飞行速度比几乎所有飞机都要慢得多,特技飞行也不能像飞机一样扭曲,嗯,我的意思是
        在屏幕上飞行的想法中固有的致命危险。 违反了飞机的基本原则:离表面越远越安全。 因此,飞行员没有足够的时间对汽车进行调平,并在发生意外情况时采取任何措施。
        直升飞机飞行员也……不常感到震惊,但实际上几乎是同样的致命危险。“再次,直升飞机比远洋客轮载运的货物少。直升飞机的结尾完全与
        根据指标的总和,负载x速度x交付成本x安全x自信ekranoplanes与现有车辆相比没有任何优势。 相反,它们在所有方面都比常规飞机丧失了。 Ekranoplanes在速度上超过了船只,在承载能力方面比它们低1000倍,在巡航范围上至少要低10-15倍。 因此,他们甚至无法部分承担海上运输的任务。 即使在黑海行动,“月亮”的作战半径也不够,更不用说在大西洋上追逐航空母舰了。
        好吧,重点是建造直升机! 自然破坏 wassat 您还需要桌子吗?
        1. 海盗
          海盗 17二月2016 11:12
          0
          引用:avt
          好吧,重点是建造直升机! 自然破坏

          什么 也许在海上运动的情况下-最好开发SEC(水翼船)。 速度肯定是不一样的,不是300或500公里,但是150公里/小时似乎已经可以实现,此外,我认为您可以大大提高承载能力。
          1. AVT
            AVT 17二月2016 13:46
            +3
            Quote:海盗船
            也许在海上运动的情况下-最好开发SEC(水翼船)。 速度肯定是不一样的,不是300或500公里,但是150公里/小时似乎已经可以实现,此外,我认为您可以大大提高承载能力。

            没什么,医生从他们开始,然后才转向ekranoplans? SEC不会互相干扰,它们也不是无罪并且有自己的局限性,此外,它们适合于Oleg的尾声
            引用:avt
            根据指标的总和,负载x速度x交付成本x安全x自信ekranoplanes与现有车辆相比没有任何优势。 相反,它们在所有方面都比常规飞机丧失了。 Ekranoplanes在速度上超过了船只,在承载能力方面比它们低1000倍,在巡航范围上至少要低10-15倍。 因此,他们甚至无法部分承担海上运输的任务。 即使在黑海行动,“月亮”的作战半径也不够,更不用说在大西洋上追逐航空母舰了。
            所以你就属于奥列格的定义
            那些主张建造这些庇护所的人只是想尽力避免注意到有关埃肯诺飞机运行的真实事实。
            嗯,不用ekranoplanes,您可以轻松地插入粘贴SEC,SVP。 最重要的是,这将他们团结在一起-他们不被保留! 笑
            1. Aqela
              Aqela 7 March 2016 11:52
              0
              是的,即使铝也懒得分配的设备上缺乏钛装甲也是一个严重的缺点... 扎绳
              文章中的论点层出不穷。 关于飞行员的迷彩靴子已经有人说过了。 关于气压高度计也是如此(尽管问题是:当飞行高度达到100米甚至更高水位(空气湿度和其他特性可能会迅速变化)时,它需要做什么? KM承载能力与海运集装箱船的比较令人费解。 作者没有尝试以绝对值和相对值比较有效载荷的体积,例如,对于无河机动驳船和他最喜欢的战舰? 还有Yak-52,An-2和An-22飞机? 请求
              因此得出的结论是:在对话阶段“ pi雄更长”的争论,而女孩对这些骨料的满意度却没有考虑在内。 另外,不要忘了钳子比大锤轻得多,只有一件东西可以用另一种东西有条件地替换...
              我在做什么? 有论点时,您需要小心。 负
              重要的是要得出一个结论,不是根据任何工具与完全不同的工具或设备的相似程度(例如,将飞机与千斤顶进行比较,将大锤与锉刀进行比较),而是 尽可能执行必要的功能。 不考虑同一点。
              顺便说一下,现在只有两辆坦克和一排导弹对着陆很重要,而不是明天,那时运输将以20节的速度提速...
              事情是这样的...... hi
        2. 达乌尔
          达乌尔 17二月2016 14:27
          -1
          您还需要桌子吗?


          不,不需要。 做什么的? 似乎-哪个更容易? 向亿万富翁波塔宁(Potanin)奔波。 因此,他们这么说,我将以比价格便宜2倍的价格从象牙海岸运送一包菠萝。 或在我们飞行时立即击败Shoigusch,立即击败所有人。 不建议只有已故的德米特里·费多罗维奇(Dmitry Fedorovich)的德米特里·乌斯斯蒂诺夫(Dmitry Ustinov)进行干预;他本人也理解并保留了专家。 别忘了,我们现在飞行的一切,都经过许可的努力骑乘和游泳。 但是屏幕奇迹并不是。
          1. AVT
            AVT 17二月2016 15:21
            +2
            引用:dauria
            。 不建议只有已故的德米特里·费多罗维奇(Dmitry Fedorovich)的德米特里·乌斯斯蒂诺夫(Dmitry Ustinov)进行干预;他本人可以理解专家并将其陪在身边。

            伟大的人绊倒了。 在这里对于项目1143和k牛-38不想说什么? wassat 好吧,就决策的灵活性而言,如果有的话
            引用:dauria
            一直陪着他
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17二月2016 17:25
              +1
              引用:avt
              伟大的人绊倒了。 在这里对于项目1143和k牛-38不想说什么? wassat 好吧,就决策的灵活性而言,如果有的话

              您仍然可以记得同时生产三种类型的MBT。 微笑
            2. Aqela
              Aqela 7 March 2016 11:56
              0
              如果我们考虑到乌斯蒂诺夫(Ustinov)处理40年代以来最新武器的开发,那么这种缺陷和遗漏将会更多。
        3. KKND
          KKND 17二月2016 16:22
          +2
          好吧,重点是建造直升机! 自然破坏 wassat 您还需要桌子吗?

          你的类比我什么都不懂。 然后比较坦克和卫星等等。
          更具体地说,有话要说吗?
          1. AVT
            AVT 17二月2016 20:49
            +2
            Quote:KKND
            你的类比我什么都不懂。 然后比较坦克和卫星等等。

            哦,真的吗? wassat 奥列格的比喻
            根据指标的总和,负载x速度x交付成本x安全x自信ekranoplanes与现有车辆相比没有任何优势。 相反,它们在所有方面都比常规飞机丧失了。 Ekranoplanes在速度上超过了船只,在承载能力方面比它们低1000倍,在巡航范围上至少要低10-15倍。 因此,他们甚至无法部分承担海上运输的任务。 即使在黑海行动,“月亮”的作战半径也不够,更不用说在大西洋上追逐航空母舰了。
            具体可用和
            Quote:KKND
            更具体地说,有话要说吗?

            不需要,但通过
            Rostislav Alekseev的创意违反了自然法则。 飞机应尽可能轻巧。 为了安全地在海浪上行走,船必须坚固(因此很重)。 在一台机器上不可能将这两个要求结合在一起。
            特别是在“违反自然法则”部分中 笑 一个都没有
            引用:saturn.mmm
            您能提供一些表格,比较分析,

            至少一项“自然法则”将成为主导。 笑
        4. saturn.mmm
          saturn.mmm 17二月2016 16:52
          +1
          引用:avt
          您还需要桌子吗?

          桌子也许不是必需的,但我同意卡普索夫的观点,直升机,攻击机和运输船更适合作为救援设备。
          1. AVT
            AVT 17二月2016 21:21
            +3
            引用:saturn.mmm
            但我同意卡普佐夫

            而且由于阿列克谢耶夫(Alekseev)违反自然法则,奥列格(Oleg)也写了什么?
            Quote:KKND
            好像卡普索夫错了,他是“卡普佐夫”!

            上帝与你同在! 奥列格-我们时代的牛顿! 我不知道他该怎么做,但这是他推导的“新自然法则”,遭到了阿列克谢夫(Alekseev)的违反,或者说是两项法律的违反:首先-
            引用:avt
            飞机应尽可能轻巧。

            第二 -
            引用:avt
            。 为了安全地在海浪上行走,船必须坚固(因此很重)。

            wassat 我是有罪的阿兹(Az)谦虚地补充了奥列格(Oleg)保持沉默的事情-不仅
            引用:avt
            (因此很重)

            以及装甲!
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 17二月2016 21:38
              +1
              引用:avt
              我是有罪的阿兹(Az)谦虚地补充了奥列格(Oleg)保持沉默的事情-不仅

              引用:avt
              以及装甲!

              也许有人想打领带,但是你...
            2. Aqela
              Aqela 7 March 2016 12:00
              0
              引用:avt
              飞机应尽可能轻巧。

              再说一遍,胡说八道...按照这种逻辑,飞艇比飞机更有利可图,因为它比空气更轻... 笑 同时,最有利的设计将是热气球,其篮子为柳编或竹制的小树枝,球为密集但轻巧的织物。 同伴
      2. KKND
        KKND 17二月2016 16:18
        -3
        好像卡普索夫错了,他是“卡普佐夫”!
      3. tomket
        tomket 18二月2016 00:32
        +1
        引用:saturn.mmm
        证明这个Kaptsov是错的,我们不是空虚的唠叨。

        每篇文章Kaptsov都证明他是错的,谢谢你,不要忍受这么多时间。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 18二月2016 11:23
          0
          引用:tomket
          向每篇Kaptsov文章证明他错了

          似乎我们正在讨论文章。 例如,在上面的文章中,您提出了一些有关飞行员的争论,试图证明自己的理由。
          诸如“我开始饶有兴趣地阅读文章,似乎一个人有自己的立场,试图证明自己的理由,然后瞧瞧,而作者是奥列格·卡普索夫,这使他感到难过。” 提醒:
          -不读书,但是鄙视。
    2. inkass_98
      inkass_98 17二月2016 07:41
      +19
      我给人的印象是,奥列格支持停止任何技术进步并在第二次世界大战最高时重返军备时代。 同时,他永不停止欣赏明显的原始和不必要的多功能F-35和仍然是“黑马”的Zamvolt。 至少可以说这是一个悖论-人格分裂。
      1. EvilLion
        EvilLion 17二月2016 09:06
        -17
        我有一种感觉,你写了废话。

        关于F-35,他的超级头盔显然不想重复一些事情,因为飞行员不能转过头来,通过尖端技术实施第二次世界大战的方法,但在他眼前有战术地图。
        1. HHHHHHH
          HHHHHHH 17二月2016 09:34
          +3
          F-35的制造不是为了进步,而是为了赚钱。
        2. 大元帅
          大元帅 17二月2016 15:29
          0
          Google眼镜如何不如他? 它们的价格是多少?
      2. srha
        srha 17二月2016 10:34
        +3
        Quote:inkass_98
        我的印象是Oleg主张停止任何技术进步。
        我认为这不是正确的印象。 由于抵制韧皮鞋的“进步”,虽然有些运动鞋的性能要优于韧皮鞋,但真正需要进步。
      3. Mareman Vasilich
        Mareman Vasilich 17二月2016 11:11
        +10
        他只是赚钱。 另外,他使人愚弄。 整个设计部门都在这些机器上工作。 随后,世界上最聪明,最杰出的设计师卡普佐夫(Kaptsov)称所有发明都是无用的。 卡普佐夫切碎了美国和西方尚未完成的所有工作。 普通家伙。
        1. 达姆
          达姆 18二月2016 15:16
          0
          非常正确的恕我直言定义。 我不会再发表我的意见,因为它们将再次被禁止。 Just PARANOJA
      4. Aqela
        Aqela 7 March 2016 12:08
        0
        是的 Ruggio Berdan的可靠性比M-16可靠得多,而且节省了墨盒! (德拉米罗夫将军支持!)。 同伴 而且是Isho Putilov的装甲,而不是那里的任何雷达和导弹! 是的,速度并没有伤害,而是必须的(波波夫海军上将投票赞成!)。 好
        Urrrya! 对于国王的牧师! 同伴 士兵
        我的意思是,绝对采用任何新系统都是在收益与无用之间,有时甚至是有害之间的平衡...看起来像是一艘油轮嘈杂而炎热,闻起来有柴油的味道,但这不是恢复骑兵师的原因与他们的环保马匹和免费草原上的自由风。
    3. 尼古拉K.
      尼古拉K. 17二月2016 12:35
      +4
      我同意。 至少考虑这些:

      在下面的视频中可以清楚地看到喷射流对水面的影响以及由它们引起的干扰:

      录像带显示,只有在起飞时才清晰可见尾迹,而在游行中可以忽略不计,作者对此并不感到尴尬。
  • davas72
    davas72 17二月2016 06:52
    +16
    有人真的希望关于此主题的工作能够完全永久地完成。 生活太平静了。 谁在乎 ?!
    1. TIT
      TIT 17二月2016 07:24
      +5
      Quote:davas72
      我想知道是谁?


      所有普通人,技术人员,飞行员(由于他们是水手而联合并没有获得飞行津贴),登陆部队,

      关键是技术很复杂,但在技术发展的这个阶段,很多问题都可以更容易地解决,但效果仍然会略微超过零,


      一般来说,与derezhabli完全相同的歌曲,哪里是一个大+,但最终很多小东西都放在这样的项目X上

      一切都很简单,也没有任何梅森只是生意
      1. 大元帅
        大元帅 17二月2016 18:04
        0
        为什么这么复杂? 普通的飞船,只有带有修剪过的机翼,因此在低空不会摇晃。
    2. 刺刀
      刺刀 17二月2016 20:38
      -1
      Quote:davas72
      。 谁在乎 ?!

      那些与头部为友的人,对任何繁荣的繁荣都不会g之以鼻!hi
  • Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 17二月2016 06:53
    +3
    尽管 在相对较低的速度(约200 km / h)下,直升机可以从高处仔细观察地面,从漂流的救生筏中发现并转移人员。

    作者,你是俄罗斯人吗? 可能是由于相对较低的速度。
    1. TIT
      TIT 17二月2016 07:25
      -9
      引用:Kos_kalinki9
      作者,你是俄罗斯人吗?



      自己写文章,然后我们将把它交给俄罗斯老师
    2. BENNERT
      BENNERT 17二月2016 07:37
      +4
      引用:Kos_kalinki9
      由于速度相对较低。

      在我看来,这只是直升机和救援直升机的比较

      尽管 相对较低的速度(〜200 km / h),直升机可以从高处仔细检查表面,从漂流的救生筏中发现并转移人员。

      与低空飞行的ekranoplan相比,救援直升机无疑具有什么优势。
      1. tlauikol
        tlauikol 17二月2016 07:51
        +9
        我徒劳地解释了Eaglet和MI26具有相同的承载能力。 只有一个承担20%的重量,另一个承担80%的重量-不想理解,仅此而已
        1. 下一步是62
          下一步是62 17二月2016 15:24
          +2
          ....我徒劳地解释了“ Eaglet”和MI26具有相同的承载能力。 只有一个承担20%的重量,另一个承担80%的重量-不想理解,仅此而已...

          ....并且不要试图解释....根据重量统计,一架空飞机的质量大约是最大起飞的50%(大约为正负5%)...这是没有考虑到煤油的情况。超过25-30%的负载....这是飞机统计的规律....例如,TU-22M3(一切都差不多,要挖出确切的数字实在太懒了),其“干”重约为50吨,“装满眼球”约为60吨,它的有效载荷非常小-大约5-6吨(在Tu-16的某个水平)-这是最大...叙利亚在它们几乎飞到最大范围并仅携带9-12 FAB-250时向其展示了它。 ...重量分布也适用于直升机... hi
          1. tlauikol
            tlauikol 17二月2016 15:52
            -2
            该重量分布也适用于EP。 尽管在相同的负载能力下重量增加了4-5倍 hi 好处在哪里?
            1. ArikKhab
              ArikKhab 17二月2016 20:32
              +1
              ekranoplan-例如KM-比率有所不同-
              空屏效果质量:240 000 kg
              最大起飞重量:544 000 kg
              负载能力:304 000 kg
        2. 刺刀
          刺刀 17二月2016 20:41
          0
          Quote:Tlauicol
          只有一个拖了20%的重量,另一个拖了80%-不想理解,仅此而已

          还有一点细微差别 微笑 Mi-26可以在任何地方冻结,而ekranoplan只是滑过了! hi
      2. tlauikol
        tlauikol 17二月2016 11:57
        0
        信仰奇迹般的武器,显然并没有因希特勒而死。 整个论坛仍然感染着它。 相信巫婆!!!
        您不相信ES,但相信战舰,道士不相信LC,相信EP,Alex倾向于小型EP,等等。
        看来我是唯一一个辩称彼此都不是好神童的人 没有
        1. xtur
          xtur 17二月2016 14:06
          +2
          >您不相信ED,但您相信战舰,道士不相信LK,相信ED,Alex倾向于小ED,等等。
          看来我是唯一一个辩称彼此都不是好神童的人

          电子战是一种新型且合适的武器类别,对于俄罗斯联邦而言,电子战是必不可少的。俄罗斯联邦存在数种松散耦合的海军作战行动场,阻碍了部队的机动。 曾经有一个庞大的Ty-22 *机队,因此有可能利用火力进行剧院间演习,但是现在这个角色仅用于战略航空,这甚至不足以完成其主要任务。

          KM的一个例子是GP,GP与起飞总重量的比率,其价格表明,以一个RTO和其火力的价格,EP具有无与伦比的机动性。

          特别是,对于俄罗斯战区的条件而言,拥有庞大的电子武器舰队比在叙利亚和其他地方发射“口径”的任何RTO舰队的舰队更无可比拟。
          1. tlauikol
            tlauikol 17二月2016 14:17
            0
            强制演习? 尝试沿内陆航线(SF-BF-ChF-Caspiy)转移此类EP导弹航母。 将其撕开并装载到驳船上? 我什至不谈论SF-TOF阶段。
            与船舶相比,自治ES为零。 谁来提供中央银行? 航空和机队? 他为什么那么漂亮,然后又需要什么? 如果有中央控制单元,则足以发射导弹,而不必从基座上卸下ES
            1. xtur
              xtur 17二月2016 14:41
              0
              >机动部队?


              在价格方面,GP / VI KM都可与RTO媲美,RTO在俄罗斯联邦有很多,而且它们打算变得更大。 根本没有争议,也不会有争议,如果您不专门提出争议-如果公认RTO有用,那么KM型电磁铁至少会同样有用
              1. tlauikol
                tlauikol 18二月2016 15:53
                0
                那么VD战区之间的机动力量又是什么? 不超过? 是的,与RTO不同,他甚至不会通过海峡,因为RTO将在地中海再执行一个月
        2. 睡衣
          睡衣 17二月2016 14:28
          0
          Quote:Tlauicol
          信仰奇迹般的武器,显然并没有因希特勒而死。 整个论坛仍然感染着它。 相信巫婆!!!
          您不相信ES,但相信战舰,道士不相信LC,相信EP,Alex倾向于小型EP,等等。
          看来我是唯一一个辩称彼此都不是好神童的人 没有


          Vundekrvafly将设计思想推到了最前面,例如,据AN-14Sh(带有气垫起落架的飞机)说,我认为这一点不值得争论,它提出了有趣的解决方案,可以最大程度地减少水土流失和强烈的灰尘形成,这是在80年代,现在有了新的解决方案材料和为重型运输机制造滚珠丝杠的想法都可以实现,很遗憾与安东诺夫的设计局一起珍惜这一切。
          1. tlauikol
            tlauikol 17二月2016 14:49
            0
            推,推。 EP 80年! 一切都没有改变。 看看航空业80年来的发展方式
          2. 刺刀
            刺刀 17二月2016 20:53
            +2
            Quote:睡衣
            减少了水土流失和大量粉尘的形成

            您是否曾在空旷的土地上看到过气垫船? 说“灰尘最少”? 笑 CDG俯瞰海滩。
    3. EvilLion
      EvilLion 17二月2016 09:07
      +3
      但是,是的,从6米高度看地面飞机飞行员将会看到300-400 km / h,这一点并不十分清楚。
  • Rurikovich
    Rurikovich 17二月2016 06:54
    +4
    在这里,我同意作者的观点。 这种矛盾纠缠着太多的特征。 是的,它看起来很强大……但是,如果您仔细研究一下为此付出的牺牲或达到的质量,那么,与未开发且非常模棱两可的昂贵“玩具”相比,拥有更多被剥削和廉价的运载工具(货物,武器)不是更好吗...
    目前,我们还没有前苏联,当时有可能在筹集资金后推广各种想法。 而不是美国,其包装纸的包装很普通。
    当然,作者再次以自己的方式描绘了问题,但事实并非如此。 这就是加号的原因,因为我本人认为应该始终保持特性平衡,在任何方向或使用习惯上都不会变形,飞机应该飞行,​​船应该……嗯……开航。 而ekranoplan的概念(在两个网格边界处的拟议应用)有很多陷阱。 成功使用的阳性x-ks数量应在数量和质量上感知阴性的数量。 这是问题。 就我个人而言hi
    1. HHHHHHH
      HHHHHHH 17二月2016 09:41
      +2
      iPhone也处于“两种环境的边界”上-电视和电话)))
      1. Vadim237
        Vadim237 17二月2016 09:50
        0
        并且在相机,音乐播放器和GPS导航器的边界。
        1. 海盗
          海盗 17二月2016 11:20
          +3
          引用:hhhhhhh
          iPhone也处于“两种环境的边界”上-电视和电话)))

          Quote:Vadim237
          并且在相机,音乐播放器和GPS导航器的边界。

          同时,请注意,几乎所有现代相机和电视都单独显示电视节目并拍摄更好的图片,因为在这种情况下,它们被故意锐化,并且不是“五合一组合”,由于各个功能的特性,这种组合仍然较差。 当然,观看剪辑,5英寸的视频很有趣,但是5-40英寸的电影更有趣,更方便。
          并通过销售面包和面条来吸引顾客。
          1. BENNERT
            BENNERT 17二月2016 11:42
            0
            Quote:海盗船
            各个功能的特性仍然较差

            扔掉智能手机,用265位和弦购买西门子
            Quote:海盗船
            营销面包和面条来吸引顾客

            如果他们可以将Internet,GPS和应用程序商店放在100克重的设备中(适用于各种场合的程序-快速访问银行帐户,运动计步器,加速度计,计算器等),那么它已经是面条了

            相机-单独的对话。 带有一组可互换镜头的SLR,手机无法为图像质量而战。 但是没有人用电话为杂志封面拍照。 在正常生活中,具有自动稳定功能的8 MP对眼睛来说就足够了,不需要更多。 甚至还有全景模式。
    2. 灰色
      灰色 17二月2016 10:31
      +10
      引用:鲁里科维奇
      成功使用的阳性x-ks数量应在数量和质量上感知阴性的数量。 这是问题。 就我个人而言

      大型ekranoplanes的商业用途是复杂的,因为它们像卡车一样与船只竞争,而他们却失去了作为飞机乘客的承运人的能力-在本文中,关于此的一切都写得正确。 但是,该声明不适用于小型汽车; 例如,在克里米亚,他们为自己工作非常成功。
      但是作者的军事方面徒然吟。
      发射火箭有危险吗? 从任何运载工具发射火箭,而且也没有任何运载工具,通常是危险的。 反舰导弹甚至是从直升机(带有加速器)发射的,而且非常成功。 由于某种原因,奥列格想起了“蚊子”-一个笨拙的笨蛋。
      -为什么不使用R-7? 加加林飞上太空时,她甚至更多。
      我想在队伍中看到搭载玛瑙和口径的Ekranoplanes。

      乡村和城市都没有提到隐形。 Tu-160的隐身情况如何?
      -不行
      但是,使用它的概念是相同的-从最大距离撞击并迅速离开危险区域。
      配备有反舰导弹的ekranoplan的行为将与此类似,此外,与飞机不同,它对基础设施的依赖性较小,这也是一个优点。

      对于巡航导弹,ekranoplan看起来也很有吸引力-由于某些原因,许多人喜欢在地图上绘制圆圈,从而确定了巡航导弹的射程半径; 但是出于某种原因,他们并没有想到为了增加航母的半径(例如RTO),它足以移动几百公里,而且移动得越快,武器使用得越快。
      从这个角度来看,作为运载工具的ekranoplane胜过船舶,并在一定程度上对抗航空,因为 他不需要飞机场。

      关于管理上的困难:毕竟现在是21世纪。 很有可能将飞行安全委托给电子控制系统,因为电子控制系统根本不会使机器进入危险状态,并且在紧急情况下会采取控制措施。

      这里的问题更多是关于金钱...
      1. 1rl141
        1rl141 17二月2016 11:19
        +4
        Quote:灰色
        关于管理上的困难:毕竟现在是21世纪。 很有可能将飞行安全委托给电子控制系统,因为电子控制系统根本不会使机器进入危险状态,并且在紧急情况下会采取控制措施。


        ekranoplan的时间可能还没有到。 当它将由高速计算机控制,并且ekranoplan本身将挂有各种传感器时,它将变得安全。 也许...
        1. 灰色
          灰色 17二月2016 12:23
          +6
          Quote:1rl141
          ekranoplan的时间可能还没有到。 当它将由高速计算机控制,并且ekranoplan本身将挂有各种传感器时,它将变得安全。 也许...

          在大型航空中,这已经实施了很长的时间,但是几乎没有为空中飞机开发任何类似的东西。 将有技术-将有系统。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17二月2016 12:46
        0
        Quote:灰色
        由于某种原因,奥列格想起了“蚊子”-一个笨拙的笨蛋。
        -为什么不使用R-7? 加加林飞上太空时,她甚至更多。
        我想在队伍中看到搭载玛瑙和口径的Ekranoplanes。

        用同一个On玛瑙代替拥有更高速,可操纵和多用途飞机的ekranoplan 2链接会不会更容易?
        还是宗教不允许飞机在CF上飞行? 微笑
        Quote:灰色
        配备有反舰导弹的ekranoplan的行为将与此类似,此外,与飞机不同,它对基础设施的依赖性较小,这也是一个优点。

        更加依赖。 飞机可以在任何机场(在同一摩尔曼斯克,EMNIP,4)-沿海和更深处都可以使用。 并在几天之内将它们转移到该国的另一端。
        而ekranoplan则通过一个码头固定在一个下沉点上。
        Quote:灰色
        从这个角度来看,作为运载工具的ekranoplane胜过船舶,并在一定程度上对抗航空,因为 他不需要飞机场。

        我们会在没有装备的海滩上休息吗? 迷人的……这种概念的结果现在腐烂在我们基地周围的海湾中。

        顺便说一句,可以通过从安静区域快速转移其他编队来按摩航空。 但是,如何组织ekranoplan从太平洋舰队到SF的转移……需要多长时间呢?
        1. 灰色
          灰色 17二月2016 13:21
          +2
          引用:Alexey RA
          飞机可以设在任何机场

          盗贼会摧毁地带,仅此而已-坐着抽烟。
          可以通过快速转移来按摩航空

          如果飞机场完好无损,那么当然可以。
          我们会在没有装备的海滩上休息吗?

          在预先准备好的避难所中。 士兵 此外,您还可以在海岸上准备保护区,因为它比建立机场或港口要容易。
          但是,如何组织ekranoplan从太平洋舰队到SF的转移……需要多长时间呢?

          没门。 但是,就战时而言,对于舰船而言,无法做到这一点。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17二月2016 13:30
            -1
            Quote:灰色
            盗贼会摧毁地带,仅此而已-坐着抽烟。

            盗贼将摧毁码头-吸烟。 微笑
            这不仅仅是跑道(包括联邦高速公路的一部分),而不仅仅是码头。
            Quote:灰色
            在预先准备好的避难所中。 士兵此外,您还可以在海岸上准备保护区,因为它比建立飞机场或港口要容易。

            飞机的临时跑道已经存在-联邦高速公路的一部分。
            2015年1月,白俄罗斯人在M29上种植了MiG-25,Su-26和An-XNUMX。
          2. 大元帅
            大元帅 17二月2016 18:34
            0
            这将花费多少时间,他需要以500 km / h的速度飞行多少时间。 它们可以从屏幕上升到3000m
        2. 灰色
          灰色 17二月2016 13:25
          +8
          而ekranoplan则通过一个码头固定在一个下沉点上。

          真的吗?
          1. tlauikol
            tlauikol 17二月2016 13:42
            -3
            您的图片是否表明,Eaglet可以访问不到5%的世界海岸或其巨大的毫无价值的有效载荷?
            1. 灰色
              灰色 17二月2016 14:08
              +1
              Quote:Tlauicol
              您的图片显示

              ekranoplan在没有装备的海岸上能提供什么。 我没有写他应该无家可归的事实。
            2. 大元帅
              大元帅 17二月2016 15:31
              +1
              MiG-31是否有有效载荷?
          2. tlauikol
            tlauikol 17二月2016 14:03
            0
            顺便说一句,如果没有发达的基地中心和莫斯科地区网络,老鹰队会怎样? 摧毁了全世界的阴谋的梅森人和美国人? 还是它们愚蠢地因盐和水分而腐烂,甚至不能正常飞行?
            1. 大元帅
              大元帅 17二月2016 18:36
              0
              还有谁? C船中盐分和水分是怎么回事?
          3. 刺刀
            刺刀 17二月2016 21:00
            -1
            Quote:灰色
            真的吗?

            真相。 这是怎么回事?并非所有的海滩都有光滑的海滩。
            1. 大元帅
              大元帅 19二月2016 15:26
              0
              他不坐在沙滩上。 KVP在这里蔓延吗?
      3. SA-AG
        SA-AG 17二月2016 19:09
        0
        Quote:灰色
        足以移动几百公里,而且他做得越快,就会越快地使用武器。
        从这个角度来看,作为运载工具的ekranoplane胜过船舶,并在一定程度上对抗航空,因为 他不需要飞机场。

        而且飞机会更快地完成任务,是的,EP仍然需要基础设施,它不是可以在任何方便的地方爬上岸的气垫船
    3. MVG
      MVG 17二月2016 20:19
      +1
      鲁里科维奇,你还是 扎绳 还是您帐户中的假货? 你称赞奥列格吗? 难以置信... :-)
  • Fil743
    Fil743 17二月2016 06:55
    +4
    与“好猫”不同,我立即被文章自命不凡的标题所震惊,并立即决定找出作者是谁。 这就是为什么我已经读它“正在建造并武装”的原因。 但是,照片还不错,我以前没有看过很多照片。
  • venaya
    venaya 17二月2016 06:55
    +20
    任何亲自体验过屏幕效果效果的人都无法摆脱使用它来增加越野条件下的运动经济性的想法。 罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢夫(Rostislav Alekseev)本人在处理提高水面舰艇速度的问题时得出的结论是,这种效果比他开发的水翼船更具前景。 我承认他在某些方面可能会弄错,但我认为放弃这种运动原理是不合理的,否则我们可以得出结论,使用气垫是不合适的。 我认为,至少在理论上,这里需要更深入的发展。 有想法,建议对其进行完善和实施。
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 17二月2016 07:03
    +22
    总体上不遵守ekranoplans很有可能是错误的。 首先,在这些问题上,巨人症绝对是不恰当的,这种巨人症可以在我国的任何地方找到。 美国的“气垫船”飞得很好,在苏联时期ESKA-1也飞过,他们甚至开车去伏特加。 活塞发动机上的一切! 像传统汽车一样消耗。 空气边界层被吹走的“ Ekip”计划也没有说出最后的话。 总的来说,这甚至不是一个ekranoplan,而是一个天花板非常不错的ekranolet。 这样的事情。 应该有一个支撑体,而不是飞机计划的可悲外观。
    1. BENNERT
      BENNERT 17二月2016 07:34
      +2
      Quote:Evgeniy667b
      活塞发动机上的一切! 像普通汽车一样消耗。

      真是令人惊讶
      ESKA-1的有效载荷只有200公斤。 仅伏特加酒
    2. EvilLion
      EvilLion 17二月2016 09:09
      0
      在所有这些严肃的技术无法建立。
    3. Alex_59
      Alex_59 17二月2016 09:14
      +5
      Quote:Evgeniy667b
      在活塞发动机上! 像普通汽车一样消费

      在Yak-12上使用相同的伏特加,同样的油耗也很不错。 更多并运行并运行所有60-70仪表。 我不是在谈论更现代的Cessns,它也是活塞和拳击手。 更经济。
  • Fei_Wong
    Fei_Wong 17二月2016 07:06
    +9
    因此,结果。 就飞行距离而言,在相同的有效载荷下,空运飞机要比飞机低三倍或更多倍。 此外,飞机可以在世界上的任何地方飞行,而不管其潜在的地形如何。

    公斤/上午
    仅KG / AM。 这是没有办法的(无论哪怕一个回旋者移动,他都可能理解这种比较的欺骗性和单面性,这完全消除了飞机无法达到的Ekranoplanes的优势)。

    PS只是想知道,如果将ekranoplanes制造为ARMORED(或在美国甚至更好),那么我们尊敬的作者将有相同的观点,还是他会舔“先进技术思想”的产物?
  • Fast_mutant
    Fast_mutant 17二月2016 07:06
    +5
    因此,似乎他们是完全根据运载的重量来制造飞机的……而仅是为了“爬上”屏幕,就需要这么多的引擎。 然后相当经济。 而且救生员还不错! 它比一架飞机要坚固,哪怕只是一点点兴奋就可以“折断”……因此,要注销老年人还为时过早。 莱特兄弟似乎也没有建造Mriya,但看看他们的发明是如何完成的。 而且应该对ekranoplan进行处理,因为它很有希望。 到目前为止还很潮湿,但是时间,研究,新材料以及所有问题都已经解决了! 我想是这样!
    1. BENNERT
      BENNERT 17二月2016 07:41
      +1
      Quote:Fast_mutant
      ... 而且,仅是为了在屏幕上“爬升”,才需要如此数量的引擎。

      但是将它们全部拖动将整个飞行

      每台NK-86发动机(来自IL-86客机)连同燃油阀和机舱的质量均为4吨。 月亮有八个!

      另外,平衡问题是32吨,集中在船首,距中央供暖站的最大距离。 比必须加重尾巴。 海怪变得更重,消耗的燃料也更多。 但是这一切都必要吗?
      1. 皮门
        皮门 17二月2016 09:10
        0
        ekranoplanes的确向屏幕输出了非常耗能的信息。 由于开始时小翼的位置较低,它们甚至输给了水上飞机。 机翼可能更明智,而不是启动引擎,您可能可以使用启动助力器
      2. Fast_mutant
        Fast_mutant 17二月2016 22:11
        +1
        这是因为这些举动是根据“原为”原则进行的。 我们需要专门的。 有nk-86,已提交用于24/365操作,但需要少量资源和草稿(例如,公式1的引擎)。 那么就不必2行军和6个“屏幕”,而是2 + 2。 那是减肥。 作为专业,我是一名电子工程师,而不是管理员,但是我认为可以通过减少资源的系数来“膨胀”功率。 2-3。 即使使用不同的燃料。 好吧,它们可以释放小型发动机(通常是小型发动机)的废旧动力! 并将行进引擎留给资源引擎吗? 这个选项怎么样? 我认为这是完全可以接受的。
        1. 皮门
          皮门 18二月2016 04:19
          0
          此选项也是可能的,可以添加2-4个可重置的发射助推器(蒸汽-用于起飞),该助推器将同时成为普通坦克的一部分,但最好在主翼上成对增加可折叠的机翼
    2. EvilLion
      EvilLion 17二月2016 09:10
      -2
      陀螺这个词对你意味着什么吗? 如果没有,那么这些装置也会灭绝。 但没有人伤心的事情。
      1. 皮门
        皮门 17二月2016 09:26
        +2
        旋翼机与它有什么关系? 但是,例如,他们甚至还在尝试将推力螺钉固定到直升机上
        1. Vadim237
          Vadim237 17二月2016 09:53
          0
          并在这方面取得了明显的积极成果-成为一架高速直升机。
      2. 1rl141
        1rl141 17二月2016 11:24
        +3
        旋翼机并没有消亡。 如果您有数百万美元的资产,则可以自己购买;这些资产在全国各地并不用于航空;它们是为私人生产和出售的;只是为了娱乐而飞。 比简单的直升机更安全。 当发动机停止时,掉落在旋翼飞机上几乎是不可能的。
      3. 刺刀
        刺刀 17二月2016 21:17
        +2
        Quote:EvilLion
        陀螺这个词对你意味着什么吗? 如果没有,那么这些装置也会灭绝。 但没有人伤心的事情。

        根本没有,它们没有灭绝,但是它们有自己的利基市场-小型汽车,主要用于个人使用。
  • 评论已删除。
    1. BENNERT
      BENNERT 17二月2016 07:31
      0
      Quote:qwert
      在四十年代后期,在许多国家,他们谈论了直升机的徒劳,认为它们毫无价值。

      在许多国家-您可以列出吗?
      或由我自己发明

      第一架串行单旋翼直升机(美国,1942年)-西科斯基R4。 自1943年以来,美军开始了对西科斯基直升机的试点行动,并于明年在英国进行了试点行动。 自1944年XNUMX月以来 R-4B(陆军指定)直升机开始被美国陆军航空兵使用 直接在战斗中:首先在缅甸,然后在中国和太平洋诸岛疏散受伤的士兵,击落飞行员,为包围的单位和船只提供物资,进行通信,监视和调整火炮射击。
      Quote:qwert
      这是什么样的设备,速度小,高度也

      从任何“补丁”起飞
      在外部吊索上运输非标准超大货物

      直升机的好处是无价的
      1. 刺刀
        刺刀 17二月2016 21:28
        +1
        Quote:BENNERT
        在许多国家-您可以列出吗?

        在德国,它们也被制造和使用。 1942年底,德军在地中海将俘获的南斯拉夫Zmaj水上飞机(排水量为1吨)转向世界上第一架直升机航母Drache。 在此基础上,FI 870用于海军护航舰队的反潜防御。
        Focke Achgelis Fa.223 Drache-首架批量生产的运输直升机。
        由德国Fokke-Ahgelis公司在上世纪30年代末以Focke FA-61直升机为基础设计。 第一次免费飞行发生在3年1940月223日。 1942年,Focke-Achgelis在Delmenhorst工厂开始生产Fa 30系列。 在223架生产前的Fa 10直升机中,不来梅的工厂只生产了18架飞机-其余炸弹在轰炸期间以不同的准备水平被摧毁。 总共制造了XNUMX辆汽车。
        LTH
        发电厂:一辆9缸星形PD BMW 301R,功率746 kW,
        转子直径:12.0 m,
        机身长度:12.25 m,
        高度:4.35 m,
        旋转螺丝宽度:24.5 m,
        起飞重量:4310公斤,
        空重:3175公斤,
        最高速度:175km / h,
        巡航速度:120km / h,
        天花板:2010 m,
        PTB航程:700km
    2. TIT
      TIT 17二月2016 07:36
      +1
      Quote:qwert
      但不,他们找到了自己的利基。


      一个明确的垂直起飞,一旦工程师想出转子的奇迹,一切都落到了位置,

      在这里(ekranoplan),痔疮与飞机相同甚至更糟,而且船上的收益只是速度上的一个大悲伤的结果 哭泣 ( LOL )
    3. tlauikol
      tlauikol 17二月2016 07:38
      +4
      第一个ekranoplan-30秒。 长期以来,他们一直在寻找自己的细分市场并成为有翅膀的人。 飞机和直升机用了不到10年的时间 请求
    4. EvilLion
      EvilLion 17二月2016 09:17
      +3
      用500发动机建造一个10吨的谷仓来运输可以运输到IL-76的相同货物是一个好主意。 鉴于机场可以建在任何地方,水就像在海里和okayanah。 但是在海洋中,更容易将所有东西倾倒在船上并缓慢地进行。 事实证明,更便宜。 实际上,这就是为什么船只携带所有物品以及谁需要迫切需要拥有飞机的原因。

      直升机的利基实际上非常狭窄,比飞机操作成本更高。 如果有飞机场的机会,那么任何“玉米”都会管理一个转盘。 因此,直升机主要生活在军队,紧急事工部中,您不需要提速,但可以悬挂。

      ekranoplan本质上是一种低空飞行的飞机,与普通飞机相比没有任何优势。
      1. Wedmak
        Wedmak 17二月2016 09:28
        +4
        鉴于机场可以建在任何地方,水就像在海里和okayanah。

        唯一的问题是IL-76无法在任何地方坐下来。 河流中也有水。 EKP可以坐下来的地方。
        因此,直升机主要生活在军队,紧急情况部,而且速度不快,但需要悬挂的能力。

        苔原和服务器的居民以及高地都不会同意你的看法。
        ekranoplan本质上是一种低空飞行的飞机,与普通飞机相比没有任何优势。

        没有那样的。 飞机不使用屏幕效果,对他来说一般都是邪恶的。
      2. forumow
        forumow 17二月2016 09:57
        0
        Quote:EvilLion
        直升机的利基实际上非常狭窄,比飞机操作成本更高。 如果有飞机场的机会,那么任何“玉米”都会管理一个转盘。 因此,直升机主要生活在军队,紧急事工部中,您不需要提速,但可以悬挂。

        我同意! 在竞争中脱颖而出的直升机的利基市场是一架飞行起重机。 悬停模式下大型转子的效率不可否认! 在以巡航模式为主的同一位置,并且仅在VP模式下徘徊-转换飞机是理想的选择。 在实施过程中,仍然存在困难,主要与成本高有关,但随着时间的流逝,它们将得到解决。
    5. 角色扮演_
      角色扮演_ 17二月2016 09:57
      0
      到目前为止,还没有人为他们找到一个利基市场,因为他们迄今为止没用。
      1. NEXUS
        NEXUS 17二月2016 10:02
        +2
        引用:RPG_
        到目前为止,还没有人为他们找到一个利基市场,因为他们迄今为止没用。

        显然,根据作者和野牛的逻辑,气垫船也是垃圾。
        关于应用领域...... Lun在那些日子里被用作运输车并且相当成功。说到今天,使用隐形技术和新发动机可以加速ekranoplan到飞机的速度,以及打好携带能力,ekranoplan可以在很多方面使用。
        顺便说一句,在“平民生活”中,此类机器将非常重要。
  • QWERT
    QWERT 17二月2016 07:24
    +4
    顺便说一句,二手升降马达安装在ekranoplans上,自然是在隔板和修理之后,但成本仍然不同于新的。 据我记得那些不允许安装在飞机上的东西。

    还有更多。 我认为成为Kaptsov并没有错。 不过,文章是根据材料的表现质量来判断的,而不是表达的意见。 是的,至少可以说,作者的观点总是很奇怪,但奥列格的文章很有意思。
    1. Aqela
      Aqela 7 March 2016 12:27
      0
      就我个人而言,我没有任何文章专门针对材料的呈现质量以及幼儿园沙箱中争议量的争论程度。
  • Fitter65
    Fitter65 17二月2016 07:26
    0
    我开始阅读后立即意识到,卡普佐夫的作品是这样。根据作者的文章,只有装甲战舰才有权在海上生活,而只有那些按照他的计划制造的才有权。
  • Fei_Wong
    Fei_Wong 17二月2016 07:28
    +4
    Quote:qwert
    阅读文章标题后,我立即意识到作者将是Oleg Kaptsov,我没有记错。 像,这是什么样的设备,速度小,高度也,飞行距离没有任何门,油耗大。 如果您将飞机与飞机进行比较,尤其是在喷气式飞机飞行的时代,它在各个方面都比较笨拙,那么应该就忘记了直升机。 但没有,他们找到了自己的利基市场。 和ekranoplans一样。 不要用船和飞机测量它们。 像直升机一样,它们在利基市场中必不可少且不可超越。

    我还要补充一点,当苏联解体时,美国人对我们的ekranoplan(特别是KM和月球)的发展非常感兴趣,这并非徒劳。 过了一会儿(好吧,卖掉故土就很时髦了),他们突然在Ekranoplanes的设计上有了自己的小突破。
    美国人是务实的人。 如果他们对这种所谓不必要的技术如此感兴趣,那就是“很好,并非没有道理”。
    1. 刺刀
      刺刀 17二月2016 21:37
      0
      引用:Fei_Wong
      如果他们对这种所谓不必要的技术如此感兴趣,那就是“很好,并非没有道理”。

      是的,我很感兴趣,但是后来我们弄清楚了,对其进行了分析,并确保他们不需要重型的Ekranoplanes。 一个例子是重型运输远洋WIG工艺“鹈鹕”的设计。 该项目已关闭。
  • 信号机
    信号机 17二月2016 07:28
    +1
    我阅读并理解了一件事。 工作和工作仍然需要。 达到完美。 到目前为止,即使他们已开始测试新的并将旧的进行生产测试。 祝好运。 不采取行动的人不会犯错误。 好主意,请带上。
    1. BENNERT
      BENNERT 17二月2016 07:48
      -1
      Quote:Signaller
      好主意

      她擅长什么?
  • Surozh
    Surozh 17二月2016 07:31
    +7
    目前尚不清楚谁该相信-ekranoplan制造商或该作者之前关于“ VO”的文章。 制造商谈论复合材料,这是直升机价格,高承载能力和安全性,可维护性,效率,运输速度,机场的无用性造成的运输成本的三分之一-与此相反,在1964年至1972年的测试期间收集了灾难,在2015年的视频中再次进行了测试飞行根据作者的说法,没有必要飞入太空-有许多受害者,金钱和事故。 实际上,我以为这篇文章是关于预订空中飞机的,作者(如果是同一个人的话)变得更加有趣。
    1. BENNERT
      BENNERT 17二月2016 07:50
      -2
      引用:surozh
      运输成本的三分之一来自直升机价格,高承载能力和安全性,可维护性,经济性,运输速度

      为何无法提供飞机和ECP的性能特征比较表
      1. 6的Nexus
        6的Nexus 17二月2016 08:37
        +1
        这里带来! 然后,对不起,但是这篇文章散发出“黄色”。 自然,引发了这样一个话题,您可以期望所有这些都将在评论中。 但是为什么要打扰呢? 科尔晃了一下,撞到了。
        PS
        而且,事实证明,用ekranoplpny所做的一切都远没有在科学流行电影中热情地展现的那么明确。 我想在苏联,他们不是各部委的傻瓜,据称是“砍掉”一切“合理,善良,永恒”的东西!
        那只是研究正在进行中,而不仅仅是与我们一起进行……所以有潜力吗? 哪一个?
        简而言之,本文是典型的填充。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 17二月2016 11:07
          +1
          Quote:Nexus 6
          这里带来! 然后,对不起,但是这篇文章散发出“黄色”。

          而带来的是,Mi-26重40吨重20吨,EKP Eaglet重140吨重20吨,速度差为100公里。 20/140 = 0,14; 20/40 = 0,5; 0,5 / 0,14 = 3,6。
          400 / 300 = 1,3。
          Mi-26的优点是可承载3,6倍的载重量,因此在速度上损失了EPC 1,3倍。
          计算是近似的,精确度相差不大,+ -0,2
          1. 大元帅
            大元帅 17二月2016 15:36
            0
            两者都在什么范围?
          2. 大元帅
            大元帅 17二月2016 15:38
            +1
            为何将最大的直升机与最小的Ekranoplanes进行比较?
            1. 刺刀
              刺刀 17二月2016 21:42
              +1
              Quote:大元帅
              为何将最大的直升机与最小的Ekranoplanes进行比较?

              伊格尔特? 不算小!
              翼展 - 31,50 m
              长度 - 58,10 m
              重量
              空机-120000公斤
              最大起飞-140000公斤
              1. 大元帅
                大元帅 18二月2016 19:01
                0
                对于ekranoplan小。
            2. saturn.mmm
              saturn.mmm 18二月2016 12:18
              0
              Quote:大元帅
              两者都在什么范围?

              Quote:大元帅
              为何将最大的直升机与最小的Ekranoplanes进行比较?

              1.关于“ Eaglet”,如果您指定120吨的空重,最大140吨,事实证明他只能将尸体转移到1500公里的距离而没有有效载荷。
              2.比较KM和An-225。
              1. 大元帅
                大元帅 18二月2016 19:05
                0
                事实证明没有考虑燃料。 维基百科写了约28吨。 关于有效载荷的不足不写。 Mi-26的最大负载量为多少,它在哪里,可以承载多远?
                使用水上飞机,这总是更容易。
                为什么ekranoplan运载的伞兵比Mi-2,5多26倍?
          3. 索尔
            索尔 17二月2016 16:27
            +2
            什么废话你拿着尊重,KM起飞重量544音,空重240音,货物重量304吨
            1. tlauikol
              tlauikol 17二月2016 16:43
              -3
              544-304 =240。干得好,太好了,坐下-两!
              1. 索尔
                索尔 17二月2016 18:37
                -1
                你数学不好吗?
                1. tlauikol
                  tlauikol 17二月2016 18:57
                  -3
                  您是否有10个引擎在没有设备和人员的情况下呼吸空气并拖运300吨货物? 这不是负担。
            2. Alex_59
              Alex_59 17二月2016 21:25
              0
              Quote:esaull
              什么废话你拿着尊重,KM起飞重量544音,空重240音,货物重量304吨

              起飞重量减去空重不等于货物的重量。 例如,IL-76MD起飞重量190吨,重量空88吨。 以你的身份IL-76MD 190-88 = 102吨? 这是一个新的东西,因为实际上早期的47吨和MD的后期50吨。
              1. tlauikol
                tlauikol 18二月2016 05:31
                -1
                是的,他们不在乎。 二加二等于四和niipet
      2. 厚
        17二月2016 17:31
        0
        Quote:BENNERT
        为何无法提供飞机和ECP的性能特征比较表

        同时,列出了设备和产生的灾难的对照表。 同样有用的数据。 多年来理想
    2. EvilLion
      EvilLion 17二月2016 09:21
      0
      亲爱的伙伴,从太空,有一个实际的回报。 与此同时,载人飞行现在几乎没什么用处,因为发送机器人更容易,而且基本上是新发动机,至少能够将星际飞行减少到几天,将几个人送到火星是没有意义的。
    3. 刺刀
      刺刀 17二月2016 21:39
      +1
      引用:surozh
      目前尚不清楚谁该相信-ekranoplan制造商或该作者先前关于“ VO”的文章

      您是否相信广告-“一滴就足够”或“ MIG且头部不会受伤” 眨眼
  • tlauikol
    tlauikol 17二月2016 07:34
    +6
    一劳永逸,我完全同意奥列格。 甚至不需要提及空气动力学? 关于底层表面,哪个“无关紧要”(尽管仅对于外行而言)?
  • Maegrom
    Maegrom 17二月2016 07:41
    -1
    在我阅读的文章中,奥列格的论点不仅被认为是解决逻辑上的争执的手段,而且在几乎所有方面都得到了充分证实。 虽然,当然,专家知道得更多。
  • Wedmak
    Wedmak 17二月2016 07:46
    +4
    关于ekranoplanes的需要和有效性的辩论已经提出。 他们得出两个输入:
    a)在该技术水平上,建造Ekranoplanes是一项突破,但他们无法“应有”充分实施。 根本没有必要的材料,引擎和计算方法。 但是,我们在操作大型EKP方面获得了独特的经验。
    b)将ekranoplan与飞机或船舶进行比较是愚蠢的。 这是一种单独的运输方式,在某些情况下是必不可少的。

    我不会进一步争论。 引用事实,一切都在文章中,或在互联网上,或在旧争议中。 谁需要找到它。
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 17二月2016 07:48
    +8
    我们正在等待以下文章:
    1.飞机坠毁并吃掉燃料-它们是无用的。
    2.船就像是一具浮棺。
    3.车轮和盔甲上的棺材。
    4.男人不必要的遗物-射击不正确,吃东西,最后..
  • Ozhogin Dmitry
    Ozhogin Dmitry 17二月2016 07:50
    -4
    我们犹豫了,然后我们需要了Ekranoplanes,然后我们不需要了! 共同决定,然后写下!
  • Vadim12
    Vadim12 17二月2016 07:52
    +2
    该文章很可能是量身定制的,目的是为了使读者信服一切都是多么危险和可怕。 为了上帝所禁止,俄罗斯没有恢复生产不惧怕地雷和鱼雷的战斗弹射飞机的生产,它们可以运送很多武器。 客户位于华盛顿特区,重1600公斤。
    1. BENNERT
      BENNERT 17二月2016 08:10
      +1
      Quote:Vadim12
      战斗不怕地雷和鱼雷的弹射机

      但是它们可以从飞机大炮射击
      1. Wedmak
        Wedmak 17二月2016 08:35
        +2
        要在EKP上安装自动高射炮,必须要有承载能力。 尝试射击。
        1. BENNERT
          BENNERT 17二月2016 08:49
          0
          在争论高射炮之前,请回答主要问题-这种稻草人比Tu-22M有什么优势

          放下有罪不罚的月亮不会有问题。 您不能将Zrk放在上面。 至少在10公里处用Mavrik命中。


          顺便说一下,最轻的20毫米Mark 15 Phalanx CIWS装置的重量,带有集成的FCS和旋转托架。 是五吨。
          1. Wedmak
            Wedmak 17二月2016 09:05
            +2
            这种填充动物比Tu-22M有什么优势

            首先,我在上面已经回答过,将ECP与飞机进行比较是没有意义的。 不同的汽车,不同的目的。 他们有翅膀的事实并不意味着他们属于同一阶级。
            其次,我说的是防空机枪,而不是防空系统。
            不受惩罚地抛弃月球将不是问题。 你不能把Zrk放在上面

            第三,谁能承受几十吨的运输能力,而又不能分配几吨来抵御这种流浪者呢?
            至少在10公里处用Mavrik命中。

            仍然有必要以300-400 km / h的速度在大海的背景下捕获它。 EW设备也未取消。
            1. BENNERT
              BENNERT 17二月2016 09:38
              -3
              Quote:Wedmak
              不同的汽车,不同的目的。

              选择伦和Tu-22M有什么区别?
              Quote:Wedmak
              您仍然需要以300-400 km / h的速度在大海的背景下捕捉它

              有一种已知的情况,直升机被激光制导的KAB击中
              1. Wedmak
                Wedmak 17二月2016 09:54
                +4
                选择伦和Tu-22M有什么区别?

                一个Tu-22M仅携带2枚X-22导弹,而Lun却携带6枚蚊子的事实? 请记住,Lun仍主要是实验模型,而不是战斗系列EKP。
                1. BENNERT
                  BENNERT 17二月2016 10:14
                  0
                  Quote:Wedmak
                  一个Tu-22M仅携带2枚X-22导弹,而Lun则携带6个蚊子的事实?

                  Tu-160携带12枚Kh-55巡航导弹

                  同时,它的起飞重量比“伦”轻100吨
                  1. NEXUS
                    NEXUS 17二月2016 10:18
                    +4
                    Quote:BENNERT

                    Tu-160携带12枚Kh-55巡航导弹

                    同时,它的起飞重量比“伦”轻100吨

                    那与天鹅相比,伦尼亚的成本又如何呢?对于同一个伦亚来说,它也需要一条跑道吗?除了作为武器携带者之外,天鹅还可以用于其他用途(甚至是任何攻击机)吗?
                    1. BENNERT
                      BENNERT 17二月2016 10:29
                      +1
                      Quote:NEXUS
                      与月亮相比,月亮的成本是多少?

                      空月质量248吨
                      空天鹅体重110吨

                      节省了138吨材料,猜测它如何影响成本
                      Quote:NEXUS
                      同样,Lunya需要一条跑道

                      天鹅需要一个100米的干船坞吗?

                      天鹅的速度是ekranoplan的5倍
                      1. Aqela
                        Aqela 7 March 2016 12:41
                        0
                        但是对于伦来说,使用材料的方式更简单,更便宜。 即使我没记错的话,即使是发动机也已退役(很明显,所用的发动机可靠性较低,稳定性较差,可能不会产生100%的功率)。 这是时间。
                        对于Lebed,对于任何此类机器,都需要一个机库,其尺寸与干船坞相当。 这是dws。
                        通常,干船坞用于对设备进行某些维护工作,例如汽车维修站的维修站和一组设备。 这对于每个原型车或唱片车都是必需的(如公式1所示),但是对于量产车,可能会有一个用于多个单位(例如中队)。 这是Tris。
                        顺便说一句,让我提醒您,法国Leclerc坦克正在装有空调和一堆辅助设备的特殊拖车中进行修理。 这是一辆量产车!
                    2. Alex_59
                      Alex_59 17二月2016 10:43
                      +2
                      Quote:NEXUS
                      与月亮相比,月亮的成本是多少?

                      好吧,您插入了用于预发射X-55导弹的Lun设备,用于核弹头的温度控制设备,发射时的精确定位导航系统,价格不会有太大差别。 只有一点点。
                    3. 电视剧
                      电视剧 17二月2016 19:43
                      0
                      Quote:NEXUS
                      与月亮相比,月亮的成本是多少?

                      1、160年一架Tu-1993的大约成本为250亿美元
                      2.没有关于“ Lun”的确切数据,但是“ Rescuer”项目的成本约为90万美元

                      如果换算成吨起飞重量,那么ekranoplan可能会丢失(并且如果您应用速度和范围= 100%)


                      一个ekranoplan并不便宜

                      中央设计局和中试工厂的成本仅为300亿卢布,
                      航班状态<鹰>
                      成本 80年“轮亚”的拆解和运输总额达2014万卢布

                      ekranoplan机组人员由7名军官和4名合同士兵(准尉)组成。 它的自治权是5天。

                      发射导弹时对机身进行热保护,以免产生热气体:与我们的Buran材质相同




                      Quote:NEXUS
                      同一颗月亮是否需要跑道?

                      与“ Eaglet”不同的是,“ Lun”没有底盘,只有液压滑板

                      因此,他不能独自爬上岸,这就是为什么他需要一个干燥的浮船坞。

                      这个码头被拖船带到海湾,然后跳入几米(可以潜水到十米),然后浮动的ekranoplan依靠自己的力量。
                  2. 厚
                    17二月2016 18:01
                    0
                    Quote:BENNERT
                    Tu-160携带12枚Kh-55巡航导弹
                    同时,它的起飞重量比“伦”轻100吨

                    我不知道Tu-160是否由钢制成会起飞?
                    1. 电视剧
                      电视剧 17二月2016 20:34
                      0
                      Quote:厚
                      我不知道Tu-160是否由钢制成会起飞?

                      会上升。
                      正常起飞重量-267600公斤
                      着陆重量-140000-155000公斤
                      空重:110000公斤

                      推力重量比-0,36(V-1V-0,25)

                      TU-160机身(项目70)的主要材料是钛-OT-4合金(机身的中央支撑梁长12.4 m,宽2.1 m, 高达机身重量的20%),热处理铝合金V-95-T2,AK-4和VT-6, 钢合金 和复合材料(约占结构重量的3%)


              2. SSO-250659
                SSO-250659 17二月2016 16:28
                +1
                Quote:BENNERT
                有一种已知的情况,直升机被激光制导的KAB击中

                在第二次世界大战的历史中,已知一枚120毫米迫击炮击落德国潜水轰炸机的案例。 没有任何激光指导。 你们都在谈论旧武器,实验设备和模型(CM)。 因此,世界上的一切都可能被破坏。 关于新材料和新技术一言不发。 您也忘记了迫击炮发射吗? 在各种飞行模式下计算ekranoplan的数学模型并不难。 Alekseev没有机会这样做。 现在,这个机会存在了,我们需要一个能够实现所有这一切的人。 尽管我认为您会批评这些新设备,无论它们的质量如何。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:Wedmak
              第三,谁能承受几十吨的运输能力,而又不能分配几吨来抵御这种流浪者呢?

              那样就没有办法。 ekranoplan很容易被任何空空导弹击落。 而且对策不能提供可接受的保护
              Quote:Wedmak
              它仍然需要在大海的背景下被捕获

              一般而言,没问题,这是一架由AWACS战斗机立即捕获的现代雷达。 上世纪80年代出现了问题(以及失败,因为当时存在的导弹无法在超低速导弹上正常工作),但现在不存在此类问题。
              Quote:Wedmak
              EW设备也未取消。

              是的,但是今天没有电子战能够保证使URVV偏转
              Quote:Wedmak
              不同的汽车,不同的目的。

              我仍然不知道ekranoplan可能有什么军事目的。 有影响吗? 没有。 运输还是两栖运输? 没有。 情报服务? 三个“哈!”
              什么呢?
              1. 只是
                只是 17二月2016 21:39
                +2
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                那样就没有办法。 ekranoplan很容易被任何空空导弹击落。 而且对策不能提供可接受的保护

                不容易,并非所有人:
                -失败的下界5-15 m
                -通常,将nganasan用于直升机
                -rlgsn rvv会因为这样的目标而发疯。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:只是
                  病变的下限是5-15 m

                  Lunya的高度接近20米+屏幕。
                  Quote:只是
                  rlgsn rvv会为此目标疯狂。

                  我根本没有任何疯狂的理由。
                  1. 只是
                    只是 18二月2016 15:14
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Lunya的高度接近20米+屏幕。

                    对...龙骨。
                    屏幕5米。
                    RVV应用范围(见下文)为800 m至25 m .. 扎绳
                    尤其是对您而言,一切都摆在桌子上,肖比不要“洗个澡”。

                    麻烦。

                    在写臭名昭著的啊..之前,您仍然阅读RVV的飞行资料。
                    关于下表面对PMA上目标拦截的影响
                    以战斗机(苏联,越南)对付美国飞机的技术,以色列与阿拉伯战争的结果,即Tu-128-C4,MiG-25P-40脉冲雷达 事实证明,这种情况不适合在背景表面自身信号强烈反射的背景下对低空飞行的目标进行探测,定向和引导。多普勒频移原理,带有Sapfir-23M雷达和K-23导弹的MiG-23M,雷达信号处理的单脉冲方法,AIM-7E导弹RGS的圆锥形扫描方法等。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我根本没有任何疯狂的理由。

                    好吧,您不是GOS吗?
                    还是已经?
                    ==================================
                    断言“任何”和“简单”-只能是仅在博客中看到过RVV的博客作者,更不用说应用程序了……
  • 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 17二月2016 07:55
    +4
    装甲? 没有。 建在美国? 没有。 美国在该行业中是否具有技术优势? 即使出售苏联的发展成果,也没有。 结论-ekranoplans对所有进步人类都具有灾难性危险,应予以修复。 (O.卡普佐夫)
    因此,这篇文章应该简短地看起来像。
    1. 大元帅
      大元帅 17二月2016 15:52
      0
      下一篇文章将涉及垂直行业的危险。 Stopudovo。
    2. Aqela
      Aqela 7 March 2016 13:01
      0
      一份有用的好简历! 好 同伴 笑
  • 候选人
    候选人 17二月2016 08:21
    0
    。 ...很遗憾,但是作者迷路了
    我把所有东西都混合在一起
    否则他劳累
    Ile犯了错误...
    1. Aqela
      Aqela 7 March 2016 13:02
      0
      是啊。
      和脑沸腾
      不了解基础知识。
  • Inzhener
    Inzhener 17二月2016 08:30
    +2
    是否考虑了网站上本文的无用性? 现在,如果ekranoplan拥有300毫米装甲带,那么Oleg会对这些机器感到满意!
    1. EvilLion
      EvilLion 17二月2016 09:27
      +1
      如果ekranoplan拥有300毫米的装甲腰带,但同时仍以每小时400公里的速度飞行,那么军方将对此非常满意。 所以你的讽刺是无法理解的。
      1. Aqela
        Aqela 7 March 2016 13:04
        0
        具有讽刺意味的是,这不关乎军队的满意度,而是关乎公民卡普佐夫的满意度。
  • Chukcha
    Chukcha 17二月2016 08:46
    0
    我敢肯定Ekranoplanes有自己的利基市场。 但是寻找这种利基市场可能需要很长时间。
    1. NEXUS
      NEXUS 17二月2016 09:48
      +5
      Quote:Chukcha
      我敢肯定Ekranoplanes有自己的利基市场。 但是寻找这种利基市场可能需要很长时间。

      根据文章作者的说法,罗斯蒂斯拉夫·埃夫格涅耶维奇·阿列克谢耶夫显然是一个愚蠢而不是有远见的人,他的观点是一个根本不理解翼飞机概念的人的意见,但乐意批评它。
      有一分钟,让我们想象一个速度为1000公里,射程为几千公里的ekranoplan。同时考虑到隐身技术,新武器以及KM时期Lunya和Orlenok甚至没有听说过的许多其他东西。那将是听取作者的“专家”意见和他的“阴谋”结论。
      1. BENNERT
        BENNERT 17二月2016 09:52
        +1
        Quote:NEXUS
        一分钟,让我们想象一个速度为1000公里,射程为几千公里的ekranoplan,考虑到隐形技术,新武器

        它会比Su-34有什么优势吗?
        1. NEXUS
          NEXUS 17二月2016 09:55
          +3
          Quote:BENNERT
          它会比Su-34有什么优势吗?

          是的,例如,承载能力和在有水的任何地方移动的能力,这是地球整个表面的三分之二.SU-34与飞机场紧密相连,与ekranoplan相比,承载能力以及其应用范围甚至无法比拟。
          1. BENNERT
            BENNERT 17二月2016 10:17
            -2
            Quote:NEXUS
            但是,例如,承载能力

            干燥链-32吨作战负荷

            这比伦可以筹集的更多
            Quote:NEXUS
            以及在有水的地方移动的能力,水占地球整个表面的三分之二

            Su-34的飞行不取决于救援物资。 它可以移动超过100%的地面
            1. NEXUS
              NEXUS 17二月2016 10:24
              +3
              Quote:BENNERT
              干燥链-32吨作战负荷

              为什么将一个Lun与Dryers链接进行比较,为什么不与整个中队进行比较?
              Quote:BENNERT
              Su-34的飞行不取决于救援物资。 它可以移动超过100%的地面

              我再说一遍,飞机被固定在飞机上,而ekranoplanes不需要这个。
              1. Wedmak
                Wedmak 17二月2016 10:27
                +4
                YYYY ....一对一发布 扎绳 笑
              2. BENNERT
                BENNERT 17二月2016 10:45
                0
                Quote:NEXUS
                为什么将一个Lun与链接DRYER进行比较?

                是否建议一对一比较40吨一线轰炸机和380吨EKP?

                而不是一个月亮,您可以至少建立一个干衣机链接
                Quote:NEXUS
                我再说一遍,飞机被固定在飞机上,而ekranoplanes不需要这个。

                不要大声叫醒大家

                WIG被附在海军基地上,下一步是什么
              3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:NEXUS
                我再说一遍,飞机被固定在飞机上,而ekranoplanes不需要这个。

                是的,它们绑在100米的码头上。 但这就是问题-我们有很多机场,因为民用飞机场可以用作跳楼飞机场。 但是我们没有堆满100米的码头
                1. NEXUS
                  NEXUS 17二月2016 21:43
                  +2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  但是我们没有堆满100米的码头

                  航空业有多少年的发展,而空运飞机有多少年的发展呢?在您看来,事实证明所有这些都不需要发展,因为只有一切才刚刚开始。
                  您建议等到相同的床垫或中国人掌握了技术,主题并找到足够好的应用程序,然后我们才“抓南瓜”,突然想起我们是先驱者,然后我们将固执地追赶每个人,大声疾呼,“我们怎么会错过这样的事情” ?!
                  1. Großerfeldherr
                    Großerfeldherr 17二月2016 22:28
                    -3
                    不,出于其他原因(通常称为权宜之计),没有必要开发此主题。 航空甚至在它出现之前就开始流行,人们意识到这是可能的,因此,试图进行首次飞行的设计师席卷全球,几年后,航空积极参与了世界大战。
                    而且,您不应该等待海边的天气,也不要希望领先的技术力量落在我们后面。 联盟与西方的发展水平大致相同,但是现在我们起着追赶的作用,现在是实现这一目标的时候了。
                    1. NEXUS
                      NEXUS 17二月2016 22:38
                      +3
                      引用:GroßerFeldherr
                      不,出于其他原因(通常称为权宜之计),没有必要开发此主题。

                      您立即确定了Ekranoplanes的不足之处吗?您是否“挖过”并深入研究了此主题?
                      让我们回顾一下机枪,特别是Maxim机枪的发明,您知道当时的成本吗?还是第一批坦克的发明?有多少聪明人反对这种“冒险”。但是,当中国人,床垫人,韩国人开始大量建造它们并确定它们的利基和用途时,我们会记得Alekseev,并且意识到自己,将一如既往地顽固而英勇地赶上西方。
                      1. tlauikol
                        tlauikol 18二月2016 05:48
                        +1
                        比较:80年来,机枪,航空和EP的发展方向如何! “萌芽” LOL
                    2. efendia
                      efendia 18二月2016 07:59
                      0
                      是的,是的,没有必要发展民航业,最好从“西方朋友”那里购买。 如果有波音和空中客车,为什么还要打扰我们自己。
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:NEXUS
                    您建议等到相同的床垫或中国人掌握技术,主题并找到足够好的应用程序时再考虑,

                    为什么不? 您可以节省设计局,您可以(并且应该!)为他们设置任务,即使它们现在刻意无法解决,也可以让受过教育的前额起皱,并且在图纸上翻译Whatman纸:)))直到技术成熟,才将其限于研发
                    1. Aqela
                      Aqela 7 March 2016 13:33
                      0
                      按照这种逻辑,赖特兄弟不得不等待硬铝的工业冶炼开始。 然后没有提及Mozhaisky蒸汽机的发展...
                      技术的发展提高了效率,而发明本身是在旧技术水平上进行的。 比较野战炮架上的Maxim机枪和装有同一弹药筒并带有皮带进给的卡拉什尼科夫机枪。 它们是有区别的?
                      旧机枪
                  3. Aqela
                    Aqela 7 March 2016 13:25
                    0
                    Popov收音机和Cherepanovs蒸汽机车就是一个很好的例子。
                2. Aqela
                  Aqela 7 March 2016 13:24
                  0
                  “我不喝白兰地,所以根本没有这种白兰地!”
                  您是否不知道在采用设备进行维修时,相应的基础设施正在基础区域内完成?
                  通常,在采用T-64 / T-72 / T-80坦克之前,根本没有生产125毫米滑膛炮的炮弹。 这是不开始生产坦克的原因吗? 扎绳
              4. Aqela
                Aqela 7 March 2016 13:18
                0
                我认为,比较苏克单位的运载能力,而不是俄罗斯的整个轰炸机和运输飞机以及整个俄克拉克飞机的运载能力,将更加有趣。 我认为图片会更加令人印象深刻! 同伴
                贝纳特不知何故没有考虑到炸弹最大负载时,飞机的射程会大大缩小。 因此,在现实生活中,负载明显更少。 此外,某些航空系统的应用有用领域远非100%,因为这是一系列要点-飞机场的位置+适当的跑道+维护支持(最新的喷气轰炸机-不是Po-2,在农村田野无法准备起飞)+带有和不带有外部油箱所需载荷的范围。 那些。 不只是不是100%,甚至不是50%... 伤心 同时,两栖的ekranoplan飞行太远,已经耗尽了燃料,很可能坐在水面上,等待加油机加油。
                顺便说一下,关于兴奋和其他麻烦。 为什么,所有飞机都能在任何天气下起降
            2. Wedmak
              Wedmak 17二月2016 10:26
              0
              这比伦可以筹集的更多

              为什么要比较DRY链接和一个Lun? 如果伦用现代的装扮复活了,而他不是口蚊,而是口径?
              还是类似MLRS的东西? 对于在海岸的袭击,最重要的是:它飞越地平线,发射一堆导弹,然后迅速消失。 没有一个沿海炮台有时间做出反应。
              Su-34的飞行不取决于救援物资。

              但这在很大程度上取决于飞机场的可用性。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Wedmak
                如果伦以现代的面貌复活

                他来世很好,为什么他要离开那里?
                Quote:Wedmak
                还是类似MLRS的东西? 对于在海岸的袭击,最重要的是:它飞越地平线,发射一堆导弹,然后迅速消失。 没有一个沿海炮台有时间做出反应。

                航空将做得更好。
                1. Rus2012
                  Rus2012 17二月2016 19:39
                  +2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  航空将做得更好。

                  EP在某种程度上是一种低空飞行的飞机。
                  b。 单模-由于此而飞在“屏幕”上,在常规飞机的前面具有较大的有效载荷。 b。 双模-达到高度。 然后,就特性而言,它接近两栖动物。
                  至于笨重和“干”的大块-在“金属”航空时代生产了KM和Long。 因此,当使用复合材料时,碳塑料甚至是钛-甚至我的祖母也曾说过两种,EP和两栖动物的性能特征是什么。 所有新的船体材料都不怕水,因此“铝”与“铸铁”的关系一直存在于上个世纪。
                  关于用途-“移动武器平台”-相同的远程导弹发射器,或具有目标名称的400-800 km远程移动防空线路。

                  以及PGRK,BZHRK和DA都可以在适当的时候创建敌人的“不确定性影响”。 ChiTD。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:Rus2012
                    EP在某种程度上是一种低空飞行的飞机。

                    完全:)
                    Quote:Rus2012
                    b。 单模-由于此而飞在“屏幕”上,在常规飞机的前面具有较大的有效载荷。

                    让我们来看看。 WIG伦-空载重量-243吨,每只载有6吨的4只“蚊子”,总计24吨
                    Tu-160-110吨,弹药-12 X-55SM(1,455吨/件)或24 X-15(1,1吨/件),即17,46-26,4吨
                    同时,Tu-160的巡航速度约为850 km / h,最大-2200 km,Lun-最大500。Lun的实际航程为2000 km,Tu-160-12300 km。
                    输出。 Tu-160的重量是Lun的两倍,而其载荷却是Lun的六倍,而Lun的速度却是Lun的两倍。
                    peremoga在哪里?
                    Quote:Rus2012
                    因此,当使用复合材料时,碳塑料甚至是钛-甚至我的祖母都曾说过,EP和两栖动物的性能特征是什么

                    以及使用上述所有功能时飞机将具有什么样的性能特征-很难想象:)))Tu-160和the架飞机的使用年限相同,因此,如果两者都为新的现代技术基础而重新制造,则差距仍然存在
                    Quote:Rus2012
                    而关于应用程序-“移动武器平台”

                    Tu-160可以更好地应对这项任务吗? 位于俄罗斯中部的Tu-160是否能够在几个小时内组织起来打击任何战区? 这与月球半径只有1000公里的月球相比又如何呢?
                    Quote:Rus2012
                    以及PGRK,BZHRK和DA都可以在适当的时候创建敌人的“不确定性影响”。 ChiTD。

                    对手首先不知道该笑什么?
                    在俄罗斯中部,传统的筒仓洲际弹道导弹实际上无法实现解除武装的打击。 不,让我们滚动BZHRK……尤其是因为实际上没有人会滚动它们-它们会站在底座上。 他们受到的保护比我的要差三倍。 但是,用于开发和维护的资金将会消失-很多。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      有一个负号,很好 笑
                      会有争论吗?
          2. 暗影猎豹
            暗影猎豹 17二月2016 13:22
            +2
            Quote:NEXUS
            哪里有水

            ekranoplan(来自屏幕+ [aero]计划;在官方的苏联分类中为动态气垫船)是一种高速飞行器,是一种在空气动力学屏幕范围内飞行的装置,即高度相对较小(达几米) 从水,地球,雪或冰的表面
            1. 电视剧
              电视剧 17二月2016 22:23
              0
              Quote:ShadowCat
              大地,雪或冰。

              试着用一架ekranoplane起飞
              Quote:ShadowCat
              大地,雪或冰。

              跑道带(
              Quote:Wedmak
              高度依赖机场的可用性

              或雪橇(以及清除撞击的军团)或冰鞋(以及倾倒,清洁的军团) =需要
              =圆是闭合的
          3. 电视剧
            电视剧 17二月2016 22:20
            -1
            Quote:NEXUS
            以及移动到有水的地方的能力,这是整个表面的三分之二

            麻烦:
            -河滩
            -海洋沿岸地区
            这些都是拥挤/居住的地方(栖息地更简单)




            远程控制PIPE ekranoplan。
            /或仅在冬季沿河
            1. NEXUS
              NEXUS 17二月2016 22:28
              +2
              引用:opus
              这些都是拥挤/居住的地方(栖息地更简单)

              飞机上也有鸟类问题,其次,您是从哪儿得到的想法,那就是,在这种地方,空中滑翔机将立足或移动?
              我再说一遍,ekranoplans完全是一个尚未探索的话题,因此也没有对其进行研究并且也没有明确的定义,蚊子附有什么,这表明人们正在寻求解决方案以提高其有效性。那么一切将保持在70年代的水平,以及对月亮,老鹰和KM的回忆。
              1. 电视剧
                电视剧 18二月2016 02:25
                -1
                Quote:NEXUS
                其次,您是从哪儿得到想法的?

                并且如果不在海岸上,它们应该位于哪里(而且,树冠,沼泽的河口?0大洋?

                所有ekranoplanes的创造者都说他们会沿着河床飞行,那里有鸟...
                Quote:NEXUS
                飞机也有鸟的问题。


                起飞时超过3公里,很少见到鹰。
                Quote:NEXUS
                再说一次,翼面飞机是一个完全尚未探索的话题,因此也没有研究和定义它们的应用。

                在1932年的实验性飞行中,北海低空飞行时,机翼具有明显弦长的重型十二引擎Dornier Do X飞机表现出阻力和油耗的降低。

                1935年,芬兰工程师T. Kaario建造了第一个实验性ekranoplan-一种被雪地摩托拖曳的汽车。 在上面,Kaario研究了使用屏幕效果的可能性。

                B.N.的工作是国内最早与屏幕效果研究相关的理论著作之一。 圣乔治“地球对机翼空气动力学特性的影响”。

                在1930年代。 V.V. 雅各布·古卢别夫(Y.M.) Serebriysky,Sh。Ya。 Biyachuev和其他人对屏幕效果进行了理论研究。


                Ekranoplanes比飞机还年轻
            2. xtur
              xtur 18二月2016 10:58
              -1
              >-河漫滩
              >-海洋/海洋沿海地区
              >所有这些都是鸟儿的聚集地/住所(栖息地更简单)

              我试图想象一下以公斤为单位的肉量,它散布在河流的泛滥平原和海洋沿岸地区,并覆盖了整个区域,如下图所示。
              因此,显而易见的是,有了如此大量的自由肉,地球和纳菲人将永远无需与农业打交道,只需要弄湿所有这些鸟类就足够了。

              一般而言,由于洪泛区与耕种直接相关,因此早就计算出了这一切-包括洪泛区面积,海/海沿岸区域的表面以及在那里生活的鸟类数量- 然后,如果您想提出一个论点而非尖锐性,则需要找到这些数字并将其带上。
              虽然我们认为这是机智的示范



              Shl。 阅读EP对手的论据不会让人觉得您正在参加KVN,而不是在讨论技术问题时
              1. 电视剧
                电视剧 18二月2016 12:54
                0
                引用:xtur
                虽然我们考虑这个 机智示范

                是的,我同意。
                特别是这样
                引用:xtur
                我试图想象一下散布在河流洪泛区和沿海地区的肉类数量(公斤)
                -展示“机智”,或者说缺乏“机智”和“技能”。
                您可以共享“计算”结果吗?
                一张纸,一张桌子在exel? 来吧BOLDER
                还是只是一个“束”?
                ====================
                我可以提供有关“肉”的数据,您对哪个地区感兴趣?

                -在草原区,水禽的筑巢密度达到每44,2公顷水体100对,到2,6月,它们的数量平均增加到每100公顷5千只。 草原水库的背景物种是绿头野鸭,蓝绿色饼干。 白骨,鞘,食人魔,灰鹅,疣鼻天鹅一直生活在这里。 在该地区的沼泽生境中,大小为50至XNUMX公顷的森林沼泽最为重要。 绿头鸭,蓝绿色,灰鸭,红头鸭,白骨鸭在这里筑巢。 鱼类繁殖场和磨池吸引野鸭,灰鸭,红头鸭和哨子蓝绿色进行筑巢。
                -在中高含水率的年份,繁殖季节后水禽的总蓄积范围为0,4至0,9万。
                -根据所有可用数据,得出该地区水体状况良好时期夏季水鸟丰度估计值的平均数-1,73万人。 该地区水禽数量的减少发生在干旱年份,以水体面积减少以及其栖息地质量下降为背景。

                所有海鸟中-95%的繁殖地可以达到鸟类的创纪录大小,并提供令人印象深刻的自然景观。


                -河边


                如果在1973年,一只非洲秃with与一架民用飞机在科特迪瓦上相撞 在海拔11 m关于梯队怎么说
                1. xtur
                  xtur 18二月2016 22:28
                  0
                  >在草原区,水鸟的筑巢密度达到每44,2公顷水体100对,在八月份,它们的数量增加到平均每2,6千只每百公顷

                  对于在论坛上被称为熟悉物理学的人来说,仅仅提供关于参数密度的数据而不是至少在整个表面上不提供数据是不礼貌的。

                  >您可以共享“计算”结果吗?
                  一张纸

                  我可以用awk快速绘制草图,也可以用其他编程语言编写程序-取决于任务

                  > exel中的表格? 来吧BOLDER

                  好吧,为什么会这样,为什么有免费的LibreOffice Calc时需要盗版的exel?

                  是的-给出计算鸟数的结果
                  应该是提出论文的人,而论坛成员则提出了论文(海洋的泛滥平原和沿海水域充满鸟类) 作品


                  然后,我将乘以该参与者代表的鸟类总数乘以每只鸟类的平均值。
                  1. 电视剧
                    电视剧 19二月2016 01:47
                    0
                    引用:xtur
                    至少关于共同表面。

                    一切都不适合,这不是真实的。
                    每个地区都有研究
                    引用:xtur
                    我可以在awk中快速绘制草图,也可以编程

                    我更喜欢C#。
                    我想学习Ruby on Rails。 他们为此付出更多。
                    是的,还有vaasche


                    引用:xtur
                    并由Opus论坛的成员提出了一个论点(海/洋漫滩和沿海水域充满鸟类)

                    1.它们很多:会生出昆虫,青蛙,t,鱼卵和鱼本身,蠕虫,螃蟹等。
                    大海中的鸟儿无关
                    2.论文根本不是关于鸟类的。
                    鸟类在其栖息地会干扰飞机的事实。 强大。
                    在沿海地区,有很多大鸟


                    您如何看待,为什么要忍受放置这种烧烤架(针对海浪?抵抗RVV?来自固体推进剂火箭发动机反舰导弹燃烧产物的“保护”?))这不是连续的。 这是尝试(未能成功)解决他们错过的问题
                    2.您在地面上行走,速度为5 km / h。 在夏季(夏季,就像在沿海地区或河床/洪泛区)。 碰到copar /蝇甲虫的机会很小,但是确实会发生。
                    运行-增加。
                    在高速公路上,挡风玻璃和大灯将充满肉味,每100公里擦洗一次。
                    鸟类和EP都是一样的
        2. 厚
          17二月2016 18:11
          +3
          Quote:BENNERT
          Quote:NEXUS
          一分钟,让我们想象一个速度为1000公里,射程为几千公里的ekranoplan,考虑到隐形技术,新武器

          它会比Su-34有什么优势吗?

          我想知道与1公斤小牛肉里脊肉相比,2公斤意大利面有什么好处?
      2. 电视剧
        电视剧 18二月2016 02:32
        0
        Quote:NEXUS
        一分钟,想象一下一个ekranoplan,其速度为1000公里,射程为数千公里。

        在1000米的海拔高度下10公里/小时?
        1. Alex_59
          Alex_59 18二月2016 07:07
          0
          引用:opus
          在1000米的海拔高度下10公里/小时?

          普通人不熟悉空气密度随高度的分布。 微笑
          1. NEXUS
            NEXUS 18二月2016 09:18
            +1
            Quote:Alex_59
            普通人不熟悉空气密度随高度的分布。

            亲爱的,我知道空气的密度。如果您仔细阅读我的文章,可能会看到以下字样:
            让我们想象一下
            .
            顺便问一下,您知道陆地上的速度记录吗?在97年的美国-1 227,986公里/小时这是在车轮上。
            1. 电视剧
              电视剧 18二月2016 13:06
              0
              Quote:NEXUS
              在97年,在美国-1 227,986公里/小时它是带轮的。

              您在“车轮”上,然后将MID与ekranoplan进行比较。





              问题 会立即消失。
              它会再次消失-如果您注意 推力重量比

              2辆劳斯莱斯Spey车需要5吨重的“汽车”?
              它比英国版F-2 Phantom的4倍的劳斯莱斯Spey容易吗?


              仍为26吨,而信托基金为5吨

              重量:10,5吨/ 2x 91,2 kN(18240吨)
              如果ekranoplan具有与推力SSC相同的推力重量比(功率)....
              一维海里就足够了。
              1. tlauikol
                tlauikol 18二月2016 15:04
                +1
                甚至不到一英里。 屏幕出现之前,燃油将耗尽 请求
  • 尔吉
    尔吉 17二月2016 09:00
    0
    卡普索夫同志,距离您的权限只有一英里!
  • tolancop
    tolancop 17二月2016 09:02
    +13
    我开始感兴趣地阅读。 但是到了文章的中间,我已经猜到了谁的名字会在下面显示出来:不能否认作者缺乏风格。
    我不喜欢卡普佐夫的资料。 “专家”已经太宽泛了-在军事造船中,他也了解一切,也了解飞行中的事物。 显然,作者是另一位“专家”。
    专门用于材料。 很明显,空运飞机有缺点。 但这不是注销此类设备报废的理由。 例子不胜枚举:在30世纪20年代,兴登堡(Hindenburg)灾难给飞艇带来了大胆的挑战。 似乎永远……但是40到50年过去了,非常认真的办公室开始考虑建造飞艇的问题,因为伴随着缺点,飞艇各有优势。 新材料的出现,科学技术的发展,可能会复兴以前被谴责的观念。 我们已经写过有关直升机的文章。 关于外层飞机的灾难……我在80年代首次以“ TM”阅读了有关它们的信息。 它尤其提到培训ekranoplan飞行员的问题。 我从字面上不记得,但本质是这样:绝对不可能将飞行员用作机动飞机的飞行员。 飞行员产生了反射-在有危险的情况下,爬升。 接待处对飞机来说是正确的,但绝对不适合于Ekranoplanes。 试图抑制飞行员产生的反射是没有用的,从头开始训练新人会更容易。 用平面钩住表面的危险不是一个容易的问题,但是从理论上讲它是可以解决的。 40至50年前的当前自动化系统(自动驾驶仪等)看起来很棒,但是...
    ekranoplan突然出现障碍的危险并不可笑:作者提到了用雷达探测每件小东西的简便性,但立即否认了雷达跟踪导航情况的能力。
    将ekranoplan与陆上飞机恕我直言进行比较通常是不正确的,如果我们将其与两栖动物进行比较,则特征上的差距可能会更小。
    含税跨过ekranoplanes,恕我直言,不应该。 有必要工作,为其应用寻找合适的市场。
    1. Wedmak
      Wedmak 17二月2016 09:14
      0
      有必要工作,为其应用寻找合适的市场。

      该找她什么? 救生员,避震,反潜,侦察员。 在某种程度上对登陆有用。 也许是破坏团体的登陆。
      对于民用而言,它很可能取代中程路线上的客运河流和海上运输。 在河上的SPK(水翼船)上。 不知何故,没有人抱怨他不会适应河的弯道,也不会在浅滩上折断翅膀。 速度是可比的。
      1. Alex_59
        Alex_59 17二月2016 09:29
        +8
        Quote:Wedmak
        救星

        您如何看待紧急救援计划? 海上救生员? 通常,海上灾难发生在风暴中。 我的幻想使我无法想象这样的一架ekranoplane将如何在波涛汹涌的大海中,在几米高的波浪中,在一艘遇险的船中搜寻。 好吧,上帝保佑他,他会找到的(如果他们的无线电信标打开),找到它。 然后什么? 由于风暴潮过多,他将无法在海上降落。 任何运输机(IL-76,An-12)都可以掉落PSN或船,后者的到达速度会快几倍,从位于地平线上方的飞机成功搜索的可能性要高出几倍。
        Quote:Wedmak
        休克
        为什么它比传统航空更好? 重达380吨的猎兔犬携带6只蚊子。 6 Su-34承担相同的负载。 但是Su-34也可以在叙利亚沙漠轰炸恐怖分子,而Lun不能。 此外,Su-34在必要时的飞行速度将与Lun的飞行速度一样低,但速度要快得多。 而且,如果有必要,它们可以飞得更高,可以机动,可以躲避敌方导弹。 我什至不敢想伦在攻击敌人的战斗机时会做什么。
        Quote:Wedmak
        反潜
        他不会降低GUS。 不可能。 这意味着它将像IL-38一样抛出浮标。 那么为什么它比Il-38本身更好,后者飞行得越来越快,可以同时在更大的海域上进行多次观测?
        Quote:Wedmak
        童军
        侦察兵不会飞离地面10米,因为只有最近的海浪的波峰才能从地面10米处看到。 光学和雷达。 侦察兵必须能够爬高,以便向远处看100-200公里,这是ekranoplan所不能定义的。
        1. Wedmak
          Wedmak 17二月2016 09:48
          +1
          我的幻想使我无法想象这样的一架Ekranoplane将如何在波涛汹涌的大海中搜索,在几米的海浪中,一艘遇险的船

          在风雨如磐的海洋中,找到并营救人员通常是一个问题。 即使您将船从运输工具上丢下,它也将无法在困境中接近船。 但是很多时候仍然经历过暴风雨,无助的船在海洋中悬挂了几天,等待船来救援。 EKP可以在附近降落并撤离机组人员。
          重达380吨的猎兔犬携带6只蚊子。 6 Su-34承担相同的负载。

          超。 我们将不说明何时创建Lun和蚊子,以及何时创建Su-34。 Su-34从未佩戴过蚊子。 没错,Su-32FN版本提供了这样的机会。
          但不是重点。 最重要的是,航空并不总是能够完成其任务。 并非所有的防空系统都能到达进攻的EKP。 此外,为了发射蚊子,飞机需要提高高度,使其自身受到防空系统的攻击。
          他不会降低GUS

          做什么的? 浮标+磁力设备。 您不会争辩说后者在水附近比在Il-38N巡逻高处工作更好吗? 此外,IL可以轻松检测雷达。
          侦察兵不会飞离地面10米,因为只有最近的海浪的波峰才能从地面10米处看到。 光学和雷达。

          真的吗? 从10米的高度+雷达的高度+速度可以看到的距离远比从一艘安静地沿航向行驶的船远得多。 同样,不同的战区需要不同的技术。
          1. BENNERT
            BENNERT 17二月2016 09:57
            0
            Quote:Wedmak
            比在巡逻高度的IL-38N高?

            我不知道反潜Il

            但是猎户座的巡逻高度是100英尺(30米)。 它们通常会使驾驶室的窗户不堪重负,因此必须用作雨刮器。 四个引擎之一通常会关闭-以节省燃油
            从10米的高度+雷达的高度+速度可以看到的距离远比从一艘安静地沿着航线航行的船要远。

            您能想象从18米高处的无人驾驶飞机看到多远的距离吗

            MQ-4C“海卫一”。 起飞重量15吨。 无人机能够在18万米的高度飞行 24小时,在此期间已调查了4万平方公里 海洋表面。
            1. Wedmak
              Wedmak 17二月2016 10:30
              +1
              MQ-4C“海卫一”。 起飞重量15吨。

              该死,为什么要比较2000年代的设备和1980年代的设备? 智力也不同。
            2. 电视剧
              电视剧 18二月2016 18:46
              0
              Quote:BENNERT
              但是猎户座的巡逻高度是100英尺(30米)。

              R-3C“猎户座” 作为一项规则,以380 km / h的速度巡逻 在150 m的高度并具有良好的能见度并与 在600 m的高度-状况不好。

              表演时 典型任务 寻找潜艇,他可以巡逻 在450 m的高度持续3个小时... 距飞机场2870公里。 飞往巡逻区 在5400-7200 m的高度

              在30米(10层高的建筑物),无线电水声浮标,归巢反潜鱼雷Mk.43 / 44/46,深度(包括核“卢鲁”核弹)和常规高爆炸弹中,您可以以380公里/小时的速度放下无花果。
              否,所以他们会入水,这不是您的直升飞机
          2. Alex_59
            Alex_59 17二月2016 10:15
            +2
            Quote:Wedmak
            即使您将船从运输机上扔下,也将无法在遇险状态下接近船
            你就是不知道Fregat船是无线电控制的。 尽管实际上,“ Fregat”(Tu-16),“ Ruff”(An-12PS)和“ Gagara”(Il-76MDPS)都被证明不是很成功的救援系统。
            Quote:Wedmak
            此外,为了发射蚊子,飞机需要提高高度,使其自身受到防空系统的攻击。
            是的,飞机需要爬升,打开雷达,锁定目标并发射火箭。 一切都是合乎逻辑的。 伦恩(以及通常带有反舰导弹的战斗埃克兰诺计划)的运作方式是完全无法理解的。 他将从何处获得有关目标的信息? 它无法像Su-34一样跃升至高度。 其控制中心的资金受无线电范围的限制,即大约10-15公里。 那些。 他将把反舰导弹用作在圣殿射击的手枪。 如果有人在距离他15公里的地方让他...
            Quote:Wedmak
            浮标+磁力设备。
            只有浮标。 磁力计就是……如何温和地放置它……狼人。 根据反潜飞行员的说法,如果他们在水面以上10米的高度上空飞行,他们可以检测到潜艇,并且潜艇将在潜望深度正好位于飞机下方。 否则...好吧,只有老板才能在报告中写出成功的联系方式,以免感到不安。 阅读Artemyev针对导弹潜艇的Il-38。 它非常雄辩地描述了一个从一生中就飞过反潜飞机的人的惊人能力。
            Quote:Wedmak
            从10米的高度+雷达的高度+速度

            零波高度为2米的辐射源的射电水平线为12,5公里。 通过将辐射源提高到10米,可以将无线电水平仪提高到18,5公里。 凉。 同一架Su-34在仅500米的高度飞行,其无线电视距范围约为80公里。 至于“ +速度”-我根本不知道我在说什么,速度不会影响无线电发射的范围及其以任何方式弯曲物体的能力。
            1. Wedmak
              Wedmak 17二月2016 10:41
              +2
              他将从何处获得有关目标的信息?

              导弹控制中心,因为有可能根据坐标发射。 谁来提供SU-34控制中心?
              那些。 他将把反舰导弹用作在圣殿射击的手枪。 如果有人在距离他15公里的地方让他...

              谁会让Su-34进来? 您正在比较80年代的Lun和34年代的Su-2000。 因此,人们对ECP的功能存在误解。 是什么让您认为EKP通常可以行驶15公里? 它有能力运载比飞机更强大的导弹,并具有比船只更快的移动速度。 因此,有必要跳舞。
              Su-34在仅500米的高度飞行,其无线电视距范围已达到约80公里。

              您为什么喜欢Su-34? 他的雷达通常只向前看,您可以在EKP上安装全向雷达。 所谓速度,是指巡逻一个出口的被调查领土区域。
              1. Alex_59
                Alex_59 17二月2016 11:13
                +3
                Quote:Wedmak
                导弹控制中心,因为有可能通过坐标发射
                根据反舰导弹系统发射前的坐标-可以。 但是在离开基地之前没有。 那些。 例如,一群ekranoplanes离开Polyarny在挪威海的某个地方捕获AUG,他们在离开前就知道了该AUG的坐标-这些坐标是使用Tu-22MR或Tu-95RT获得的。 有了这些信息,EK就可以到达目标区域了……在那里,他们必须以某种方式直接在已经接近敌人AUG的地方进行额外的侦察,而不能通过逼近目标15公里的危险而使它们的外观消失。 他们需要至少以某种方式找出方位和范围。 谁将为他们提供? 当然可以。 但是太空是由指挥中心和核潜艇,NK和航空提供的。 如果空间减少了(视野侦察的所有卫星都被击落了!)还是仅仅是卫星现在走错了轨道,而您又需要等待半天才能到达该区域? 潜艇可以等待。 水面舰艇将升起直升机进行额外的侦察(Ka-25RT)。 飞机将跳跃并用雷达进行测量。 ekranoplan会做什么? 这就是问题所在! 他没有直升机,他无法跳下去,等了半天-燃料​​将耗尽,甚至被发现并杀死...
                Quote:Wedmak
                所谓速度,是指巡逻一个出口的被调查领土区域。

                就被测地表的面积而言,除了卫星之外,航空明确涵盖了所有人。
                1. Wedmak
                  Wedmak 17二月2016 11:25
                  +1
                  仅当我们在谈论第一种ECP时,所有这一切都是正确的。 尽管飞行高度仍然略有变化,但他确实无法跳跃。 但是第二种类型是ekranoplan和ekranolet之间的杂交,可以跳跃。 这次。
                  第二:EKP可以配备提供控制中心的无人机。 所有。 这个问题已经解决。
                  1. Alex_59
                    Alex_59 17二月2016 12:07
                    0
                    Quote:Wedmak
                    仅当我们在谈论第一种ECP时,所有这一切都是正确的。 尽管飞行高度仍然略有变化,但他确实无法跳跃。 但是第二种类型是ekranoplan和ekranolet之间的杂交,可以跳跃。 这次。
                    第二:EKP可以配备提供控制中心的无人机。 所有。 这个问题已经解决。

                    就像要w狗一样。 也就是说,我们有一个EKP,现在我们需要为其产生任务。 这有点荒谬。 实际上,必须勇于承认EKP(如SVP和A-40或Be-200型两栖动物)具有非常非常狭窄的应用范围。 他们所能做的就是在要求比船速更高的速度但比飞机便宜的速度的条件下,将中等吨位的货物(50-100吨)放在平坦的表面上。 显然,这不是军事应用。 在苔原上为天然气工人携带备件是很重要的。 随身携带小批轮班工人。 从浮冰中拯救渔民并不是处于暴风雨中(在这里,高级副总裁也已经牢固地确立了自己的地位)。 小型EKP-具有本地重要性的商业旅客运输,是An-2或L-410的竞争对手。 例如,沿着伏尔加河的伏尔加格勒-萨拉托夫航班-机票将比L-410便宜,并且速度几乎相同。
                    1. BENNERT
                      BENNERT 17二月2016 12:14
                      +1
                      Quote:Alex_59
                      例如,沿着伏尔加河的伏尔加格勒-萨拉托夫航班-机票将比L-410便宜,并且速度几乎相同。

                      首先,让他学会在伏尔加拉德大桥的支持下通过
                      然后在城市北部的水坝等着他。
                      1. Alex_59
                        Alex_59 17二月2016 14:12
                        -2
                        Quote:BENNERT
                        首先,让他学会在伏尔加拉德大桥的支持下通过
                        然后在城市北部的水坝等着他。

                        好吧,基本上可以解决。 锁的宽度超过30米,EKP可以降落在锁的前面,并作为移位容器锁,其尺寸已足够。 另一件事是,其运动速度将急剧下降,而航空将再次获胜。 此外,您还需要为水闸付费,十年前,大约有10万卢布用于“湖”型船只的通行。 这立即提高了票价。 我的想法恰恰是EKP航运港口将比大坝高,并且通过EKP闸将避免所有这些麻烦。 好吧,在桥的支柱下,我认为它一定会过去。 我说的是50-15个座位的小型EKP。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17二月2016 12:03
                  +4
                  Quote:Alex_59
                  那些。 例如,一群ekranoplanes离开Polyarny在挪威海的某个地方捕获AUG,他们在离开前就知道了该AUG的坐标-这些坐标是使用Tu-22MR或Tu-95RT获得的。 有了这些信息,EK就可以到达目标区域了……在那里,他们必须以某种方式直接在已经接近敌人AUG的地方进行额外的侦察,而不能通过逼近目标15公里的危险而使它们的外观消失。

                  恐怕在这种情况下,一切都会变得更糟。
                  事实是,关于低空侦察机低能见度的所有论点都是基于一种假设-敌人在空中一无所有。 然后,是的-对于舰载雷达,ekranoplan由于高度低而很难引起注意。
                  如果是AUG甚至是KUG,则总是会有一架空中雷达的飞机-AWACS或简单的基础巡逻员。 对他而言,ekranoplan的飞行高度并不重要-因为即使使用战斗机/前锋的普通机载雷达,也很难错过具有如此史诗尺寸的目标。
                  实际上,从飞机雷达的角度来看,ekranoplan与非常快的导弹艇没有什么不同。
                  因此,即使在遥远的方法上,他们也会发现它。 接近ekranoplan的AUG的危险方法是接近300英里。 微笑

                  好吧,那么-现在将是一些“超级凤凰”的时机-远程重型RVV,对MV和PMV的目标选择得到了改进。 但是,考虑到ekranoplan的尺寸及其可操作性,将很难失去控制力(EMNIP,甚至原始的Phoenix都是通过击中更小,更易操纵的目标-远程反舰导弹和WB的重型反舰导弹的航母而创建的)。
              2. pv1005
                pv1005 17二月2016 12:29
                +1
                Quote:Wedmak
                他将从何处获得有关目标的信息?

                导弹控制中心,因为有可能根据坐标发射。 谁来提供SU-34控制中心?
                那些。 他将把反舰导弹用作在圣殿射击的手枪。 如果有人在距离他15公里的地方让他...

                谁会让Su-34进来? 您正在比较80年代的Lun和34年代的Su-2000。 因此,人们对ECP的功能存在误解。 是什么让您认为EKP通常可以行驶15公里? 它有能力运载比飞机更强大的导弹,并具有比船只更快的移动速度。 因此,有必要跳舞。
                Su-34在仅500米的高度飞行,其无线电视距范围已达到约80公里。

                您为什么喜欢Su-34? 他的雷达通常只向前看,您可以在EKP上安装全向雷达。 所谓速度,是指巡逻一个出口的被调查领土区域。

                亲爱的您,他们有一个人从五楼掉下来,从吊架上逃脱了,但是吊架必须扔掉,他们说,他们的汽水从钟楼上掉下来了,这些胶套完好无损。 因此,在它们的版本中,套胶上的橡胶要好得多。 他们不能证明相反。 hi
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:Wedmak
        该找她什么? 救生员,避震,反潜,侦察员

        作为救援人员,他显然输给了直升机或两栖动物。 令人震惊的是,它显然输给了导弹运载工具。 作为反潜艇,它通常是站不住脚的,与PLO飞机/直升机相比没有任何优势。 作为侦察官-完整且绝对为零,因为低的飞行高度和设计特征不允许放置和使用相同的搜索雷达-它将在海平面以上过低。
    2. Sveles
      Sveles 17二月2016 09:15
      +5
      Quote:tolancop
      含税跨过ekranoplanes,恕我直言,不应该。 有必要工作,为其应用寻找合适的市场。

      最令人恶心的事情是,当我们的发展从那里回来时,就像是发明了相同的奔腾-奔特科夫斯基一样,但是对我们来说,像卡普佐夫这样的“公众舆论创造者”却用各种近乎真实的胡言乱语和较小的可解决问题遮住了我们的眼睛。
      我们必须相信我们员工的创造力,以及工程人员和高素质工人的绝大部分才能做到的一切,只要他们不会干扰...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17二月2016 12:05
        +2
        Quote:Sveles
        我们必须相信我们员工的创造力,以及工程人员和高素质工人的绝大部分才能做到的一切,只要他们不会干扰...

        是的...他们还相信陶宾(Turbin),库尔切夫斯基(Durenkov),迪伦科夫(Dyrenkov)。
    3. Gomunkul
      Gomunkul 17二月2016 09:59
      0
      从根本上讲,不可能将飞行员用作弹射飞机的飞行员。 飞行员产生了反射-在有危险的情况下,爬升。 接待处对飞机来说是正确的,但绝对不适合于Ekranoplanes。
      当他们开始测试垂直起飞的飞机时,他们面临着同样的问题,结果,直升机飞行员成了测试者。
  • kvs207
    kvs207 17二月2016 09:09
    +3
    我在某处读到,经过特殊训练的人应该是ekranoplan的“飞行员”,而不是将驾驶飞机技能转换为ekranoplan的飞行员。
  • efendia
    efendia 17二月2016 09:12
    +2
    整篇文章等等等等。 比较表在哪里具有特性(包括所用的建筑材料)以及与主要来源的链接? 为什么没有与气垫船,飞船相比,它们在功能上更接近于Ekranoplanes? 当然,我可以在网上四处寻找和比较这些特征,但是为什么本文只怪罪于ekranoplans? 我相信这篇文章纯属民粹主义。
    1. Wedmak
      Wedmak 17二月2016 09:17
      +1
      只是奥列格(Oleg)有一个缺点:从各个角度展示一件事以便完全自信地进行批评,而完全无视另一件事,而这种批评却像纸牌屋一样崩溃了。
  • Nikolay71
    Nikolay71 17二月2016 09:15
    +2
    奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)与往常一样是独一无二的。 即使他错了,阅读他的文章始终是一件有趣的事情,而这是一场激烈的讨论...
  • 一
    17二月2016 09:16
    +1
    负面结果也是结果!
    最宝贵的是经验和知识。
    已经解决了多少技术?
    新材料,结构和技术的测试
    解决方案!
    有多少专家获得了经验!
    我还是想玩一点。
    以莱特兄弟的飞机为例
    飞了几米...
    这笔钱可以买一个农场,
    或一百辆载重更多的自行车
    然后继续...
    现在他在博物馆里!
    眨眼
  • Alex_59
    Alex_59 17二月2016 09:19
    +6
    我同意奥列格的情况很少见。 ekranoplan是一个有趣的实验,仅此而已。 至少在这种技术发展水平上。 他们没有参加大系列比赛并非偶然。
  • 尔吉
    尔吉 17二月2016 09:21
    +2
    正是能力,但是能力,你不能不说。 说实话,当他们比较埃克兰诺飞机的性能特征时,这让我很生气。埃克兰诺飞机的发展已经进行了10多年,历史已经超过100架,就像比较莫辛步枪和沃肯机枪的射速,并说它们是一样的! 还是您还记得第一架飞机的承载能力? 供您参考,TB-3是30年代最大的飞机之一,其承载能力仅为3吨,起飞重量为20吨! 您为什么不将其与An-12进行比较? 对于早期的飞机,它甚至更少。 帮助计算效率,或者您可以自己完成? 您为什么不急于比较Mi-4和Mi-26的性能特征? 那些。 您了解这种比较的荒谬性吗?
    此外,只有Alekseev认真参与了ekranoplanes的开发,以及全世界飞机的开发,并且每个公司,每个设计局都引入了新的东西。 任何开发都只能在经过一定时间,反复试验后才能给出适当的结果,而Alekseev根本就没有得到它。
    PS:如果仍然继续开发Ekranoplanes,则不知道它们会具有什么突出的特征,而EKiP就是对此的确认。 如果没有什么可写的,则不要写信给本文的作者以比较两(两)种不同的事物和父母上学,因为他们提出了一个圣经和一个空白。 而且我们不应该考虑飞机的无用性,而应该考虑文章的无用性,以及该“专家”在这个受人尊敬的门户网站上的无用!
  • NEXUS
    NEXUS 17二月2016 09:24
    +5
    作者举例说明了在豌豆王统治下创造的空中滑翔机,当时没有人考虑过隐身技术,经济和许多其他相关和重要的事情,伊格特,伦,科姆是世界上最早的滑翔机。从来没有人碰过这个话题。
    那时已经有足够多的问题了,现在已经足够了,但是不值得说这样的愚蠢,因为ekranoplanes是无用的硬件。
    技术不会停滞不前,现在中国,美国,韩国正在建造他们的ekranoplanes,显然也相信ekranoplane没有用,在这些项目上投资了数百万美元。
  • senima56
    senima56 17二月2016 09:27
    0
    像雷金(A. Raikin)一样:“听你说,你是对的!但是听你说,你!”
  • report4
    report4 17二月2016 09:36
    -1
    引用:saturn.mmm

    至于作者,您已经说了出来,但是对这篇文章有什么要说的吗?
    能否给您一些表格,进行比较分析,证明这套Kaptsov是错误的,我们不是闲聊。

    如果作者在没有“表格和比较分析”的情况下给出了空洞的思考,那么读者应该从哪一项中反驳呢?
  • Avenich
    Avenich 17二月2016 09:42
    -3
    亲爱的,请原谅我,我的问题不是针对aFtor beleberda,而是针对站点管理员。 请指出使用我突出显示的单词的合法性。
    那些赞成建造这些屠宰场的人

    如果您认为这种字母组合在本网站的电子页面上是可以接受的,那么恐怕您会在我的眼中大大丧失自己的等级。
  • GEV67
    GEV67 17二月2016 09:44
    0
    浑浊的叛徒尚未介入。 尽管苏联决定要复兴许多项目,但这篇文章还是出现了……S_ykotno成为西方人,因此涂鸦家写道。
  • yuri1691
    yuri1691 17二月2016 09:45
    +2
    你不应该拒绝有很多缺点,但是必须使用屏幕效果。 需要进行进一步的研究,并从根本上创建没有缺陷的新样本。 将来可能会出现小型无人驾驶飞机,屏幕高速鱼雷,轻型飞机与ekranoplan的小型混合动力,屏幕直升机...
  • efendia
    efendia 17二月2016 09:47
    0
    一切都是像往常一样被发明和遗忘的,然后我们以疯狂的价格从山上买到了想到的东西,而我们为它的出色而感动。 现在不是时候在山丘上自给自足吗?
  • Gomunkul
    Gomunkul 17二月2016 10:03
    -1
    无用的WIG
    对于作者来说,我们正在等待有关汽车技术的无用性的毁灭性文章,事故率也超出规模,许多人丧生,环境污染是巨大的。 好
  • efendia
    efendia 17二月2016 10:03
    +2
    如果Alekseev没有带上水翼船并向该国领导人展示,则目前不太可能使用它们。 然后他们上有一大堆对手,因为以前从未使用过这种解决方案。 总的来说,所有新事物,特别是革命性事物,都是在痛苦中诞生的。
  • Vadim237
    Vadim237 17二月2016 10:06
    0
    这种超重型飞机的建造非常昂贵,例如,承载能力为2500吨的Berievsky Be 1000项目现在估计为500-600亿卢布。
    1. 大元帅
      大元帅 17二月2016 15:54
      -1
      相反,随着尺寸的增加,ekranoplan的回报只会更好,从500吨开始,它根本没有竞争对手。
    2. 刺刀
      刺刀 17二月2016 22:01
      0
      Quote:Vadim237
      这种超重型飞机的建造非常昂贵。

      和剥削... 同伴
      1. NEXUS
        NEXUS 17二月2016 22:07
        +1
        Quote:刺刀
        和剥削...

        当Chelomey,Korolev,Yangel上任时,一切也不顺利,昂贵,而且他们的对手至少是倒退了。
        然后,我们什么也不开发,什么都不做……我们将建立Armat和Kalashakov,并说服自己我们是最聪明的。 wassat
        1. KKND
          KKND 18二月2016 02:14
          +3
          那我们什么都不做,什么都不做

          让我们设置一堆波涛汹涌,吃一个土豆 wassat
          我建议Nexus为Serdyukov或Rogozin提供一个方案
          1. NEXUS
            NEXUS 18二月2016 02:41
            +1
            Quote:KKND
            我建议Nexus为Serdyukov或Rogozin提供一个方案

            我将为您提供个人对普京非常聪明的想法。
            Quote:KKND
            让我们设置一堆波涛汹涌,吃一个土豆

            Wunderwolf是一架F-35,预算过高,或者是Seawolf,身价4亿……而如果您的收入太少,以至于您只够吃土豆,那么开发一个新的与它有什么关系呢?
  • efendia
    efendia 17二月2016 10:13
    +1
    还有一个这样的问题,即根据海的需求配备ekranoplan,我也不知道-在ekranoplan上安装了金钟锚和绞车以将其吊起,而且我想也有链条存在。 给文章作者的问题,如果您开始比较飞机的重量特性,此设备的重量是多少吨?
    1. BENNERT
      BENNERT 17二月2016 10:37
      -3
      引用:efendia
      一个金钟锚和一个用来吊起它的绞盘,我认为也有链条。 给文章作者的一个问题是,如果您要比较飞机的重量特性,那么该设备的重量是多少吨?

      这些是ekranoplan的问题
  • Staryy26
    Staryy26 17二月2016 10:14
    +7
    Quote:Edvagan
    实际上,我阅读了很多有关Ekranoplanes的文章,并且我自己意识到Ekranoplanes既结合了水和航空运输的优势,也融合了劣势。 在这里重要的是决定更多。
    顺便说一句,关于Ekranoplanes的可控性差和能量效率低下必须先阅读。 我认为专家应该在这里表​​达意见,可惜,我不是专家。

    几年前出版了一本有关ekranoplanes的好书。 现在我不记得这个名字了,但是已经挑选出了许多具有其性能特征的项目。 阿列克谢夫(Alekseev)尝试使用自航空曙光以来已知的屏幕效果。 从理论上讲,一切似乎都不错,但事实却有所不同。
    小型Ekranoplanes确实可以找到自己的利基,但是大型Ekranoplanes可以找到。

    在这里,奥列格还是对的。 在所有方面,它们都不如飞机和轮船。 与货船相比,唯一的看似优点是低负荷和完全依赖天气条件抵消了速度。 与货机相比,这是速度,范围和灵活性的损失。

    引用:efendia
    整篇文章等等等等。 比较表在哪里具有特性(包括所用的建筑材料)以及与主要来源的链接? 为什么没有与气垫船,飞船相比,它们在功能上更接近于Ekranoplanes? 当然,我可以在网上四处寻找和比较这些特征,但是为什么本文只怪罪于ekranoplans? 我相信这篇文章纯属民粹主义。

    尽管我既不是奥列格的支持者也不是奥列格的反对者,但我会为他辩护。 这篇文章不是书。 在这里无法复制所有内容。 您当然可以问自己,甚至可以将它与SPV(甚至是飞船(飞机))进行比较。 但无论如何,可惜,这种比较不会支持空袭飞机。 如果您愿意,请计算经济效率。 埃克拉诺普兰吃掉了多少吨燃油,而同一距离有多少架飞机。 飞机将交付多少有效载荷以及多少ekranoplan。
    大型ekranoplanes的时机尚未到来(如果有的话)。 目前,正在测试Burevestnik-24型的小型ekranoplan(我可能会误以为这个名称,但看起来还是这样)。 在这里适合使用。 它可以一次以多种模式移动:位移,滑行,可以使用屏幕效果并可以飞行。 而且我认为它将被广泛使用。 此外,负载约为10人或3吨货物。
  • Staryy26
    Staryy26 17二月2016 10:15
    0
    Quote:NEXUS
    作者举例说明了在豌豆国王的领导下制造的空中滑翔机,当时,没有人想到过隐形技术,经济和许多其他现在相关且重要的事情,伊格尔特,伦,KM是世界上第一个滑翔机。那时已经有足够多的问题了,现在已经足够了,但是说ekranoplans是无用的硬件这一愚蠢的想法是不值得的,技术并没有停滞不前,现在中国,美国,韩国正在构建ekranoplans。显然也相信ekranoplan没用,在这些项目上投资了数百万美元。

    是的,没有人对隐身技术感到困扰(从理论上讲,在隐形飞机上它们甚至是不可能的)-在这里,您是对的。 也许30年前存在检测问题,但现在不是。
    经济-甚至现在都没有改变。 引擎是相同的,消耗量大致相同。 的确,资源比飞机上的相同引擎少几倍。

    是的,至少有一个,并表明它们是不需要的,至少在目前的开发阶段。 否则,如果他们像试图向我们证明的那样有效,那么当地的MO就会紧紧抓住这样的“巫婆”。 但不是。 有时,他们更喜欢一艘平底的900吨河海船,该船远没有出色的性能特征,而且对于ekranoplan而言,也没有相同的导弹。
    留在里海的最后一个ekranoplan轮船在Kaspiysk的Dagdizel工厂的滑坡上已经生锈了好几年。
    1. Rus2012
      Rus2012 17二月2016 23:49
      +1
      Quote:Old26

      经济-甚至现在都没有改变。 引擎是相同的,消耗量大致相同。 的确,资源比飞机上的相同引擎少几倍。


      ...真的是关于经济吗? 还有资源吗? :)

      我觉得不行!
      上世纪末,金属飞机被制造出来:
      硬脑膜飞机
      钢(最好是不锈钢)-两栖动物和EP,因为接触海水和其他腐蚀要求。 因此-他们大量出现。

      现在-有复合材料,玻璃/碳纤维,钛。 所有这些都是耐腐蚀的。 因此,应为特定值。 可与飞机媲美。

      至于资源,您是否选择了EP上的内容-引擎的一小部分资源? 相反,相反,在飞机上资源会更少,因为它们的可靠性和安全性要求更高。 顺便说一下,分别将维修后从飞机上卸下的发动机放到了EP上...

      至于经济,也有进步-在所有其他条件相同的情况下,当前的发动机的燃油消耗至少要少20-30%。

      因此,如果现在我们为相同的任务重新设计EDS,则承运人本身的重量将至少减少30-40%。 考虑到现代武器-KR型“口径”或Kh-101-甚至不那么笨重。
  • bar
    bar 17二月2016 10:21
    0
    引用:venaya
    任何亲自体验过屏幕效果效果的人都无法摆脱使用它来增加越野条件下的运动经济性的想法。 罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢夫(Rostislav Alekseev)本人在处理提高水面舰艇速度的问题时得出的结论是,这种效果比他开发的水翼船更具前景。 我承认他在某些方面可能会弄错,但我认为放弃这种运动原理是不合理的,否则我们可以得出结论,使用气垫是不合适的。 我认为,至少在理论上,这里需要更深入的发展。 有想法,建议对其进行完善和实施。



    从这里开始,有必要在推理中与水翼一起跳舞,一切都不是那么简单,流星和火箭并不是所有人都能建造和计算的。

    是的,有许多建立在直觉上的机制,最近已经至少以某种方式可预测地计算出了这一点。
    例如,转速超过10(矛盾)的电动发动机,例如马自达Skyactiv发动机的压缩比,例如大众TSI发动机(涡轮增压),例如所谓的奥托柴油发动机……是的,汽车中的每个机械装置,例如:窗户机械装置(玻璃)就公差而言,密封件“总是很容易打开,但在冬天会发出嘎嘎声”,“不会发出嘎嘎声,但脏玻璃不能很好地打开”。

    这些是我们使用的技术的示例。
  • efendia
    efendia 17二月2016 10:28
    +1
    Quote:Old26
    尽管我既不是奥列格的支持者也不是奥列格的反对者,但我会为他辩护。 这篇文章不是书。 在这里无法复制所有内容。 您当然可以问自己,甚至可以将它与SPV(甚至是飞船(飞机))进行比较。 但无论如何,可惜,这种比较不会支持空袭飞机。 如果您愿意,请计算经济效率。 埃克拉诺普兰吃掉了多少吨燃油,而同一距离有多少架飞机。 飞机将交付多少有效载荷以及多少ekranoplan。

    我也不是作者的反对者或支持者,但是,如果我承诺进行比较,并与资料来源的链接进行合理比较,并且为此您不需要写书,仅文章大小就足够了。 同样,经济可以在数量上进行比较,并非没有根据。 我认为性能特征在巡航和起飞时都有油耗。
    1. Alex_59
      Alex_59 17二月2016 10:39
      +1
      引用:efendia
      同样,经济可以在数量上进行比较,并非没有根据。 我认为性能特征在巡航和起飞时都有油耗。
      好了,您可以计算出苏霍伊设计局S-90很有前途的ekranoplan的效率,并将其与现有飞机进行比较。 C-19在载有90名乘客的情况下的效率为26,85克/人*公里。 具有类似有效载荷的飞机的类似指标:
      L-410-37,45
      庞巴迪DASH8-29,69
      巴西航空工业公司120ER-38,29

      也就是说,ekranoplan将更加经济。 因此得出结论-当海上运输货物时,它可以找到其利基市场,但前提是客户要比乘船更快,但要比航空便宜。
      1. tlauikol
        tlauikol 17二月2016 11:52
        +2
        您也可以将飞船或其他嵌合体与飞机进行比较。 是什么阻止了为不存在的设备编写任何特征? 这是一张纸,你懂吗? 她会忍受一切
  • sevtrash
    sevtrash 17二月2016 10:30
    0
    Wiki中有一篇文章介绍了ekranoplanes的优缺点和观点。
    卡普索夫的文章很好,知道如何引起人们的注意,首先是他的非凡见解,为此他是一个加分者。 对网站进行强烈动画处理。
    实际上,至少在现在,他在我们时代基本上是正确的。 根据效率成本标准(成本应包括开发成本),埃克兰诺计划显然不如可用的武器,侦察和运输手段。 否则,从1930年代起,将已经创造了某些东西。 苏联可以负担得起超级项目,有时甚至将其引入一系列项目中。