军事评论

大卫尼科尔参加莫卧儿战争(1的一部分)

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哦,西方是西方,东方是东方,他们不会离开他们的地方,
直到天地出现在最后的审判中。

但是没有东方,也没有西方,那个部落,家园,种族,
如果强壮与地球边缘的强烈面对面上升?
(“西方和东方的民谣”.R。Kipling)


在1987,在白俄罗斯的出版社“Polymya”中,我出版了我的第一本书:“从现在的一切”。 它的发行量是87千份,然而,它在两周内销售一空! 很高兴与编辑合作,但由于她的工程学教育,她有时会问我相当奇怪的问题。 例如,“你确定知道应该写出大佬的帝国吗? 也许 - 蒙古人? 在哪里检查?“我回答说它在电信标准化局已经结束了,而且一切都结束了,特别是因为他们是谁,我知道。 但我想了解更多关于他们的信息,而不是电信标准化局和那个时代的教科书。 结果我后来认识了专门研究东方文化的英国历史学家大卫尼古拉斯,他向我展示了他的书“Mughul India 1504 - 1761(Osprey,MAA-263,1993),从中我学到了许多有趣的东西。 我希望VO的读者对它所说的内容会很有意思。


他首先对该术语进行了解释,并写道,“蒙古语”这个词通常用英语写成“莫卧儿”或“莫卧儿”,今天它也意味着......一个寡头。 但事实上,这是他们在波斯语中的名字,这个音译已经成为英语。 至于大佬王朝的创始人巴布尔,他是由父亲和成吉思汗在母亲一方的部落Timur-i-Lenk(Tamerlane)的突厥 - 蒙古人。 尽管巴布尔在被称为蒙古人并且更喜欢被称为土耳其人时并不喜欢它,但是“莫加尔斯”这个名字“卡在了”他的家族的统治者和随后的王朝成员在欧洲被称为伟大的莫卧儿王朝。

大卫尼科尔参加莫卧儿战争(1的一部分)

从迪恩省,XVII的印第安盔甲。 纽约大都会博物馆。

印度的莫卧儿统治并不总是受到历史学家的青睐。 在印度的英国统治期间,莫卧儿时期经常被描述为野蛮的。 一些现代印度历史学家也批评莫卧儿试图阻止印度进入英国征服,即进步和文明。 但为什么这么清楚呢。 毕竟,他们反过来是外国征服者,并且在印度人口占印度人口的绝大多数世纪中是穆斯林少数民族。

事实上,伊斯兰教在印度的传播早在巴布尔入侵这个次大陆之前就已经发生了。 穆斯林是印度西北部统治精英的一部分,将近一千年。 在印度北部和中部,当地军事贵族的许多成员也属于波斯人,阿富汗人或蒙古裔。 印度不仅与邻国阿富汗有密切联系,而且与伊朗西部,伊拉克甚至土耳其东部也有密切联系。


巴布尔。 微型1605的细节 - 1615。 伦敦大英博物馆。

在印度北部遇见莫卧儿王朝的部队的武装和人员与邻近的穆斯林国家大致相同。 此外,到了16世纪初,土耳其的影响在古吉拉特邦的军队中尤其强大,古吉拉特邦是一个与中东有特别强大贸易关系的沿海地区,从那里获得枪支。 武器.


来自迪恩省的印第安(穆斯林)盔甲,XVII。 纽约大都会博物馆。

南印度的情况不同,因为穆斯林征服的时间相对较晚。 这里的土着人口严格分为军人和非军人,但皈依伊斯兰教为所有人提供了职业发展的可能性。 即使在院长的穆斯林国家,只有一小部分统治精英实际上是穆斯林。 印度莫卧儿族人很快就利用了这种情况,并成功登顶。

伟大的大人物州

在15世纪末期,以前曾在撒马尔罕争夺权力的巴布尔被迫将他的军事愿望送到南方,在那里他取得了成功。 在四月1526的Panipat和1527的Khanua战斗中,Babur使用大炮和枪支击败了当地的统治者,并取得了成功,将新权力的中心转移到了阿格拉。

然而,莫卧儿统治者采用了印度教王国生活的许多方面,特别是宫廷生活的非凡仪式化。 莫卧儿王朝的宫殿和服装不仅令欧洲人感到惊讶,甚至还让邻国伊朗和奥斯曼帝国的统治者感到惊讶 - 至少他们并不贫穷。

矛盾的是,印度的土着人民在这些外国蒙古人手中的生活比在当地的印度教统治者手中更好。 当然,他们奴役了许多德拉威人森林部落,但印度教马拉地人只会杀死他们。 至于军队,起初它是基于帖木儿的传统,但在他们在印度建立自己的国家后,穆斯林和印度教的军事传统非常复杂。 特别是,来自有偿专业战士的雇佣军数量显着增加。


来自手稿Zahir ad-Din Muhammad“Babur”的缩影。 坎大哈战役的最后一幕。 沃尔特斯博物馆。

莫卧儿国家的衰落开始于padishah Jahangir背叛他的父亲Akbar,而Jahangir的儿子随后背叛了自己。 穆斯林 - 锡克教徒的仇恨一直持续到今天,也开始于贾汉吉尔时代。 沙贾汗的统治是伟大的,但在这种辉煌下隐藏了莫卧儿帝国的许多严重问题。 在他的继任者Aurangzeba的领导下,阿富汗的北部和西部地区远离她,因为他们距离德里太远,无法获得军队的适当支持。 在他去世五年后,帝国陷入了内战,叛乱和崩溃的深渊。 尽管如此,伟大的大亨的声望如此之高,以至于它长期忍受着他们真正的权力和权威。

在18世纪初,德里大亨对西方的阿富汗人和南方的印度教马拉特人发动了战争。 新宗教的追随者锡克教徒也声称拥有军事统治。 越来越多的本地独立王子正在变得拥有自己的军队。 那么,莫卧儿帝国的剩余部分是在英国的保护之下; 但正如他们所说,这是完全不同的 故事.


来自手稿Zahir ad-Din Muhammad“Babur”的缩影。 帕尼帕特之战的场景。 沃尔特斯博物馆。

巴布尔对他的同时代人来说似乎模糊不清,因为他没有特定的民族情感,但很有吸引力:一个大胆,有趣,诗人,作家,他与文艺复兴时期的意大利人有很多共同点,但如果我们欧洲人很清楚,那么东方人民就更多了比不寻常。

巴布尔的第一支部队规模很小,包括土耳其,蒙古,伊朗和阿富汗军队。 巴布尔的骑兵是根据蒙古族的模式组织的,也就是说,它由由tumandars领导的tumenov组成 - 这一结构自成吉思汗蒙古军队时代以来几乎没有变化。


印度邮件和板甲1632 - 1633 重量10.7 kg。 大都会博物馆。

巴布尔军队的主要优势在于他从第一批乌兹别克斯坦敌人那里学到的优秀纪律和战术。 巴布尔可以通过凶猛的惩罚来增加纪律,但他很少在实践中使用它。 在他详细的Baburname自传(字面意思是“巴布尔书”)中,他提供了关于他的军队是什么的有趣细节。 当然,精英就是使用马盔甲的骑兵。 威克姆火枪被广泛使用,他们发射,躲在道具上的木制盾牌后面。

他用马弓箭手以传统方式追击敌人,取得了一些胜利。 Baburname还描述了来自敌人营地的间谍发送信息,他们将这些信息附在箭头上并在晚上发送给他们自己。 在围困期间,巴布尔的战士们可以用湿刨花喂养叶子 - 这是他不了解的技术。

改革阿克巴

苏丹马云的儿子阿克巴(巴布尔的儿子)可能是最伟大的莫卧儿统治者。 他被容忍区别,甚至试图以伊斯兰教和印度教在他自己的作品,这是他所谓的“神圣的信仰”的新宗教相结合。 阿克巴尔还重组了军队。 他决定现在她将由专业人士组成,直接从财政部支付。 土地必须以这样一种方式分割,即土地所有权将支持新的军事结构。 首先,阿克巴决定精简军官队伍。 那么,排名增加的主要思想将取决于优点,而不是贵族。 但改革很困难。 在院长的1599年入侵,例如,军队哗变差不多,因为钱没可达它,士兵们几乎饿死。

官员排名

根据阿克巴军队的新结构,其中有33军官队伍。 所有的人都manzabdary,但均高于manzabdary 10000,8000 7000和(等级指定),是由州长任命。 在这种情况下,三个最年长的人是王子家族。 其余的从高来低,很显然,具有最低等级的人不能指挥它本来是一个人的地位更高的事情。 每个状态一直保持一定量的马和其它动物的,所以manzabdar 5000,例如,必须有马340,90大象,骆驼80,20 160骡和货车。 Manzabdar 10应该有四匹马。


Humayun(Babur的儿子)教年轻的Akbara发射步枪。 Akbarman 1602 - 1604 伦敦大英图书馆

为了进一步迷惑与职称问题,添加第二个号码,提供有关军官的真正承诺一个想法:这样的人可以被称为manzabdar 4000 / 2000 3000或/ 3000。 第一个数字是他的zat或原始的军事状态,第二个savard - 一个表明他真正义务的数字。

在阿克巴统治时期,所有500及以上的manzabdars都被称为世界,来自阿拉伯埃米尔。 一些世界有特定的职责,例如米尔巴赫希(Mir Bakhshi),他在军队中担任军需官,向部队付钱。 另一个重要的老板是Mir Saman,他负责监督所有军事武库,车间和仓库。

阿克巴还引入了一个复杂的轮换制度,根据该制度,军队被划分为12单位,每个单位都在法庭年。 每年一个月的12其他部分的一部分提供安全服务。 最后,还有另一个层次:军队的四个主要单位被分成七个小单位,每个小单位每周一天负责宫殿的守卫。 高级官员经常出现在法庭上,当皇帝在军队时,他们应该每天早晚出现在他的总部。 因此,他希望避免一个阴谋,因为抚养士兵与这样一个系统说话是非常困难的。

阿克巴尔引入的最根本的变化之一是支付工资。 从理论上讲,所有的manzabdars都可以直接从中央财政部获得资金。 事实上,该系统非常复杂,影响每个人接收的因素有很多因素。 因此,顶级官员Manzabdar 5000每月收到30.000卢比。 因此,较低级别的人数较少,但许多高级官员拥有ikta遗产,但这些遗产并未继承。 普通骑手的工资是基于他拥有的马匹,也就是纯种马是什么,工资越高。 包括manzabdars在内的所有职级都可以获得工资津贴或现金奖励以获得良好的行为。 因此,对于每个标题,发布的文件保存在宫殿的档案中,并将其副本交给官员。

有趣的是,在莫卧儿军队中,军事特遣队的规模是由曼扎达尔军队的级别决定的,而且军衔更高,他领导了更多军队。 关于最年轻的士兵,众所周知,其中有“一匹马的骑手”,“两匹马的骑手”和“三匹马”。

莫卧儿军队还包括省级和辅助部队。 帝国本身包括大省苏巴,分为萨克岛,那里有当地部队维持秩序,这些都是从德里任命为负责人的许多小区域。 每个Sarkar都包括小型的pargan或mahal区域,从中收集税款。 当地警察部队是从不同背景的人中招募的。

至于莫卧儿军队的规模,很难计算。 例如,巴布亚在1507的阿富汗军队只有2000人。 到时候巴布尔的第五入侵印度的这个数字可能已经长大了15,000 20,000或。 通过17世纪奥朗则布的结束可能有200 000骑兵。 但是manzabdars的数量可以非常精确地确定,因为它们都被记录下来了。 在1596 1803出现过,并在今年1690 14449相比毫不逊色。 在1648年沙贾汗发现他的军队 - 在纸上 - 男人440000,200000包括骑兵,普通manzabdarov 8000,7000精英圣训,40000步兵和炮兵,以及车手的队伍185000不同的王公贵族。

(待续)
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  1. parusnik
    parusnik 18二月2016 07:46
    +2
    谢谢你,我期待着继续..
  2. venaya
    venaya 18二月2016 07:52
    +8
    该主题对我国具有特殊意义,我们读到:
    "当地军事贵族的许多代表也属于波斯人,阿富汗人或蒙古族" - насчёт персов верно, тюрки тоже могли присутствовать, а вот насчёт афганцев и даже монголов, то здесь имеются обоснованные сомнения. Дело в том, что ни Афганистана, ни Монголии и соответственно таких народов в те времена не могло быть, по определению, ибо они были образованны значительно позже. Термин "Великий Могол" имеет право на существование в нашем языке, ибо имеет даже своё значение и может переводиться как "могучий". Так что лучше обращаться не к не всегда точной БСЭ а к имеющимся на сегодняшний день исследованиям профильных специалистов.
    1. 曼格尔奥利斯
      曼格尔奥利斯 18二月2016 07:59
      +1
      В "яблочко", Вячеслав. "+".
    2. 校准
      18二月2016 11:29
      -1
      根据定义,他们是......
    3. Glot
      Glot 18二月2016 12:33
      +1
      事实是,从定义上讲,阿富汗,蒙古以及当时的此类人民都不是,因为它们的形成时间要晚得多。


      曾经有这样一个国家-细菌(Bactria),在古代也被称为-一千个城市的国家(尽管当然只有一两个城市 微笑 ),但事实并非如此。 那里住着,有人民。
      这个国家占领了塔吉克斯坦南部,阿富汗北部和中部地区的领土。
      实际上,这就是后来所谓的阿富汗。 差不多了
      这些国家已经存在。
      然后是Kushan帝国,它来自Sogdiana(现代乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦的一部分),后来是Sassanid帝国,甚至后来我们靠近成吉思汗及其帝国,这些地区和人民进入了那里。
      因此,在那里生活的国家和人民的历史可以相当均匀和清晰地追溯。 那里有些阴暗的地方,例如转变为苦山的岳芝部落等,但总的来说,一切都是显而易见的。
      因此有人民和国家。 这些国家的人民还不到一千岁。
      1. ver_
        ver_ 18二月2016 16:21
        -4
        ...Чингисхан = Цезарь Хан = Гай Юлий Цезарь = Юрий Георгий Долгорукий=Святой Георгий =Георгий Победоносец - это всё один человек.. Руки Георгия "доставали" до Италии... Поэтому он и Долгорукий... Хватит уже искать героев в чужих странах -оборотитесь в корни своей страны.. До Христа ( Андрея Боголюбского) правила династия Комниных, до Комниных правил Густомысл ( Новгородец) ...,его внук Хан Иоанн Рюрик Варяг Троянец и был приглашён на Русь править, потому как Троя (столица империи пала и была разрушена) после бездарного правления Христа...
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 18二月2016 19:41
          +3
          =ver_"..Чингисхан = Цезарь Хан = Гай Юлий Цезарь = Юрий Георгий Долгорукий=Святой Георгий =Георгий Победоносец - это всё один человек."

          功能强大。 加=彼得1,帕维尔1,苏沃洛夫,库图佐夫,尤德尼希,列宁,托洛茨基,斯大林,勃列日涅夫,戈尔巴乔夫和叶利钦与普京也是所有人。)))
    4. 评论已删除。
    5. 欢呼
      欢呼 19二月2016 20:28
      0
      亲爱的venaya,您再次属于您,蒙古人仍在那儿。
    6. 欢呼
      欢呼 19二月2016 21:00
      +1
      顺便说一句,阿富汗的名称尚未公开。 直到19世纪末,大多数人口都是叛逆的哈扎拉人。 在英国人的努力下,阿卜杜拉曼击败了他们。 Khazar的名字来自成吉思汗Khasar的弟弟。 在《蒙古的秘密史》中,提到了分配给他的4000名士兵。 蒙古语单词avga-父叔(avgan-叔叔)将所有内容放到了原处。
    7. 欢呼
      欢呼 20二月2016 08:43
      0
      顺便说一句,阿富汗的名称尚未公开。 直到19世纪末,大多数人口都是叛逆的哈扎拉人。 在英国人的努力下,阿卜杜拉曼击败了他们。 Khazar的名字来自成吉思汗Khasar的弟弟。 在《蒙古的秘密史》中,提到了分配给他的4000名士兵。 蒙古语单词avga-父叔(avgan-叔叔)将所有内容放到了原处。
  3. Sveles
    Sveles 18二月2016 07:59
    0
    Babur KHAN看起来像这样...
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 18二月2016 18:59
      +2
      Из вики."Полная тронная титулатура: ас-Султан аль-Азам ва-л-Хакан аль-Мукаррам Захир ад-дин Мухаммад Джалал ад-дин Бабур, Падшах-и-Гази."
      他不是可汗。 而不是事实,这就是他的样子。)))
      1. Sveles
        Sveles 18二月2016 19:20
        -1
        Quote:Nagaibak
        他不是可汗。 而且不是他看起来像那样的事实


        如果写了汗,他不以汗为基础吗?
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 18二月2016 19:22
          0
          在您发布的图像中进行书面检查。 可汗一词的标题也不在标题中,因为他不是成吉思汗。
          1. 评论已删除。
          2. Sveles
            Sveles 18二月2016 19:47
            -1
            Quote:Nagaibak
            在您发布的图像中进行书面检查。 可汗一词的标题也不在标题中,因为他不是成吉思汗。


            举例来说,如何阅读TARTARIAN皇帝的图像,更进一步说,伟大的保禄 那些用我的法语制作肖像画目录的人,他们显然试图贬低T的地位...
            1. Nagaybaks
              Nagaybaks 18二月2016 21:21
              +2
              Свелес"как прочитать,например есть изображение ИМПЕРАТОРА ТАРТАРИИ ,где дальше великий хам т.е. те кто составлял каталоги портретов у меня французский ,они явно старались принизить статус Тартарии..."
              是的,是的,塔塔里亚的皇帝被描绘在他的瘟疫附近。)))
        2. 欢呼
          欢呼 19二月2016 20:31
          0
          只有成吉思汗的人才能登上王位。 这就是为什么土耳其人有苏丹等。
  4. RIV
    RIV 18二月2016 08:10
    +4
    В статье имеется репродукция миниатюры из манускрипта "Бабур". Батальная сцена. Однако Ислам запрещает изображать живые существа. «Каждый создающий изображения будет в Огне, и каждому созданному им изображению будет дана душа, которая станет мучать его в Аду». Фактически этот манускрипт в таком виде вряд ли мог быть написан мусульманином. По крайней мере суннитом - однозначно. Шиитом - тоже крайне маловероятно. В Индии как раз распространялся Ислам суннитского толка. Шиизм там распространялся крайне ограничено и шииты тоже обычно принимают запрет на изображения.
    作者要么是印度教徒(在他的名字中很少出现),要么就是假货。

    巴伯的画像也有相同之处:禁止使用图像。 如果巴伯是一个真正的穆斯林,他会很愤慨。 那么,也许作者夸大了伊斯兰在当时印度的传播?
    1. 校准
      18二月2016 11:21
      +1
      Я Вам мог бы набрать картинок с мусульманским "трахом", где шах имеет "трах" и одновременно стреляет из лука! И все по-персидски и в тексте призывы к Аллаху! Насчет подделок это Вы напрасно. Это все еще в 17 веке попало в Европу от тогдашних купцов и путешественников. И никто в Британской библиотеке подделок не держит, это такой моветон, что и говорить нечего. Отдел экспертизы у них один из самых совершенных в стране. Заберитесь на их сайт и почитайте, как они ревностно берегут свою марку. А вот "трах" и люди в манускриптах говорят о том, что запрет запретом, а рисовать хочется. Саладин тоже был мусульманин, но точно известно, что и вино пил и мясо ел прямо в Рамадан. И ничего - Саладин!
      1. 维隆
        维隆 18二月2016 13:51
        +2
        引用:kalibr
        所有波斯语和文字都向真主发出!

        在波斯语中可能有一个铭文,在文字中呼吁真主成为,但这并不意味着作者是穆斯林。

        引用:kalibr
        至于假货,你是徒劳的。 直到17世纪,当时的商人和旅行者才来到欧洲。

        而且,在17世纪,没有假货吗?

        引用:kalibr
        大英图书馆中没有人藏有假货,这是个坏主意,无话可说。

        То, что "в Британской библиотеке подделок не держат" само является тем, что требуется доказать. Доказывается это с применением следующего логического умозаключения:
        "все экспонаты Британской библиотеки,включая шаха, подлинные, следовательно, в Британской библиотеке подделок не держит."
        但是您可以使用逆逻辑进行这样的推理:
        "В Британской библиотеке подделок не держат, следовательно, все экспонаты, включая шаха, подлинные."
        第二种推理方式与您的类似。
        当应该从展览品的真实性推论其声誉时,是否有可能从其声誉中推断出图书馆作品的真实性? 如果这样做的话,我们得出的结论是,我们从自己身上推论出关于展品真实性的规定,这在逻辑上是一个恶性循环。

        Что касается моветона: это дурной тон. Во первых, боязнь быть обвинённым в дурном тоне ко многому не обязывает, и говорить тут есть о чём. Потом, дурной тон - это подделывать и быть пойманным на подделке, но дурным тоном не является держать подделку, особенно с приличествующими случаю и месту оговорками,типа "датировка неопределённа", "есть определённые сомнения о датировке","этническая принадлежность автора неизвестна" и тому подобное. Вскомните, сколько Рембрандтов в музеях мира. Они что, все подлинные?
        1. 校准
          18二月2016 14:13
          0
          你知道,一般来说,我对你的逻辑和逻辑一无所知,特别是那些你不喜欢的专家,在科学界得到认可的,你完全不属于你的人,你的疑惑是典型的不知道的人他们特别怀疑。 不幸的是,这是我们国家的不幸,其中有很多人听说过某些事情,但他们肯定不知道。 是的,有很多假货,但它们经常被曝光。 如果你是波斯语,波斯微缩模型和东方史学着作的作者,我会接受你的怀疑。 这不是吗? 不! 嗯,然后...然后在驾驶员的圈子中通常是俄语。 我没有花时间与...纠纷
          1. RIV
            RIV 18二月2016 15:07
            +4
            "Весной 1997 года Британская национальная библиотека сообщила удивленному миру, что в её собрании китайских рукописей, которые проходили по разряду античных, около шести сотен таковых (повторяю: не одна, не две, а около 600) являются подделками. В каталогах Национальной библиотеки они занимали почетные места рукописей IV—XI веков, которые выдаются на руки только в читальном зале редких рукописей и только весьма доверенным (проверенным и перепроверенным) читателям с академическими специальностями.

            Китайские «античные» рукописи, о которых здесь идет речь, были приобретены за немалые деньги налогоплательщиков у китайца Ченгдуо Линг, считавшегося весьма серьезным коллекционером, и у его наследников. Выяснилось, однако, что все эти манускрипты изготавливались в семейной фирме Линг, начиная с 1911 года. После смерти в 1935 году знаменитого «коллекционера», изготовившего собственноручно большую часть поддельных китайских античных рукописей, его дело продолжали аж восемь сыновей, своевременно обученных отцом «античному» ремеслу. Процесс изготовления «античных» рукописей продолжался вплоть до 60–х годов XX века."

            我将不记得作者是谁。 但是真的吗 ;)
            1. 校准
              18二月2016 15:29
              0
              Вы о чем? Главное НАШЛИ и РАЗОБЛАЧИЛИ. Скрывать ведь не стали? То есть никто не заинтересован в том, чтобы "строить дом на песке". Я писал, что работа ведется. И Вы сами пишите, что они получали их с 1911 года. Тогда сложнее было различать подделки. Люди доверяли "имени", понятие "честь" не было пустым звуком. Но рукописи, в том числе и из музея Уолтерса, имеют очень давнюю историю, их давно исследовали и доказали, что...
              1. 维隆
                维隆 18二月2016 21:53
                +3
                引用:kalibr
                你在说什么? 最主要的是找到和关闭。 他们不是开始躲藏吗?

                最主要的不是他们没有隐藏(也许他们无法隐藏)的东西,而是他们拥有的东西。

                引用:kalibr
                То есть никто не заинтересован в том, чтобы "строить дом на песке".

                Может быть, и не заинтересованы в том, чтобы "строить на песке". Но вот когда уже построили на песке, могут быть заинтересованы в том, чтобы всячески защищать "дом на песке" и ставить ему всяческие временные подпорки. Такое часто имеет место в истории.
            2. Sveles
              Sveles 18二月2016 16:12
              +2
              Quote:里夫
              1997年春天,大英国家图书馆告知世界震惊,在其被分类为古代的中国手稿中,大约有600种是伪造的(我再说一遍,不是一个,不是两个,而是大约XNUMX个)。

              PRAVDA.RU
              01年2006月13日在34:XNUMX
              冬宫的丑闻:原件还是副本?
              文化»文化历史»博物馆案例

              两名犹太妇女,点燃吸盘...
              1. RIV
                RIV 18二月2016 16:55
                +5
                好吧,它更像是。 仍然没有绝对可靠的专家。 关于真实性的结论是二,九……而第十则把它们驳回了地狱。 和辣根你争论。

                谁能保证明天他们仍然不会暴露任何东西? 毕竟,博物馆也不会从此类丑闻中受益。 名声受损。 那么我们知道的一次曝光又有多少次悄悄地过去了呢?
          2. 维隆
            维隆 18二月2016 21:08
            0
            引用:kalibr
            您知道,关于专家过时的特定作品,我不会对您的逻辑和一般逻辑有所怀疑

            你不该死。 没有人。 通常,逻辑是尊重读者的标志。

            引用:kalibr
            对于那些不知道自己具体怀疑的人,您的怀疑是典型的。

            在这种情况下,我毫不怀疑。 我提请您注意不允许从属于图书馆的人工制品得出真实性结论。

            引用:kalibr
            是的,有很多假货,但它们不断被曝光。

            Сами подтверждаете, что подделки держат в библиотеке. А если бы те, кто их разоблачает, придерживались логики, что "если артефакт принадлежит библиотеке, то он, следовательно, подлинный", они и вовсе бы не стали даже пробовать разоблачать. А теперь учтите, что те, кто разоблачают подделки, являются специалистами высокого класса. И придерживаются они логики, отличной от Вашей, той самой, на которую Вам "глубоко наплевать".
        2. Sveles
          Sveles 18二月2016 16:03
          +2
          Quote:Villon
          回想一下全世界的博物馆中有多少伦勃朗。

          高贵的斯拉夫·伦勃朗(Slav Rembrant)肖像,俄国人头巾上的优雅斯拉夫(Slav)-一个男人,胸前弯着月牙,也许是帝国西部大区的州长...
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 18二月2016 19:37
            -3
            他喜欢用高顶帽子写花花公子。))有一种观点认为没有斯拉夫人,他的父亲也被描绘了。)))在我展示的照片中,这个人看上去很像你的斯拉夫人。)))
            1. Sveles
              Sveles 18二月2016 20:03
              +1
              Quote:Nagaibak
              据信,没有一个斯拉夫人,但他的父亲


              您的意见对任何人都不感兴趣,因为它总是错误的,您为什么带这张照片?
              1. Nagaybaks
                Nagaybaks 18二月2016 21:18
                -1
                是的,那么,表明您在这里胡说八道。 而且便宜。 我的观点不是我的,谁会说我的观点总是谬论,一个人像屁股一样重复某人的废话? 有必要仔细阅读,而不仅仅是任何人。)))伦勃朗首先画了一张所谓的肖像,然后又画了同一个人的第二幅肖像,并称他为斯拉夫。)))然后您认真地讨论这个问题,甚至将您的疯狂想法带入其中。) )))
                1. Sveles
                  Sveles 19二月2016 10:18
                  +2
                  Quote:Nagaibak
                  伦勃朗首先写了一张他叫的肖像,然后写了同一个人的第二张肖像,称他为斯拉夫。

                  你有头痛 傻瓜
    2. Glot
      Glot 18二月2016 12:36
      +2
      但是,伊斯兰教禁止描绘生物


      然而,他们被描绘。 并非到处都有,但有人与动物的影像。 即使是伊斯兰硬币。 曾经有。
      1. RIV
        RIV 18二月2016 14:18
        +3
        这是一个单独的问题。 我不擅长钱币学,但是我看到了莫斯科的一分钱,上面有塔塔尔铭文(当时是阿拉伯语)。 一分钱,一匹马,正如预期的那样。 在对俄罗斯一无所知的阿拉伯宝藏中找到她-这是对您的科学发现。 :)
        1. Glot
          Glot 18二月2016 14:45
          +1
          这是一个单独的问题。 我不擅长钱币学,但是我看到了莫斯科的一分钱,上面有塔塔尔铭文(当时是阿拉伯语)。 一分钱,一匹马,正如预期的那样。 在对俄罗斯一无所知的阿拉伯宝藏中找到她-这是对您的科学发现。 :)


          不会有任何感觉。 因为钱币学。 微笑
          这是伊万三世的双语莫斯科货币。 那里,除了塔塔尔传说外,还有一个俄国人,他们说这枚硬币是大伊凡·瓦西里耶维奇王子。 微笑 У него ещё была и просто с надписью "Ибан" ( Иван ) по арабски. Двуязычные монеты, обычное дело для средневековой Руси, на начальном этапе формирования.
          1. RIV
            RIV 18二月2016 15:10
            +1
            好吧……假设您是一位英国科学家,并建议这笔钱被挤在了大马士革的某个地方。 一个版本已经准备好了,俄罗斯人已经在叙利亚轰炸了一些东西,并向他们支付了特别铸造的硬币。

            一般来说,我在说什么? 每个这样的硬币都有其自己的故事,并且与公认的版本可能相距甚远。
            1. Glot
              Glot 18二月2016 15:27
              0
              好吧……假设您是一位英国科学家,并建议这笔钱被挤在了大马士革的某个地方。 一个版本已经准备好了,俄罗斯人已经在叙利亚轰炸了一些东西,并向他们支付了特别铸造的硬币。

              一般来说,我在说什么? 每个这样的硬币都有其自己的故事,并且与公认的版本可能相距甚远。


              Нет, не соглашусь. Такой вариант может проканать только у какого нибудь Фоменко и ему подобного "учёного".
              由于除了英国科学家外,还有其他人。 它们都是一个整体的组成部分-世界历史科学。 如果我们的Fomenko的任何英国同行会表达这样的版本,那么他的英国人以及我们的和我们的东方同事将很容易破坏它。
              这是科学。 感觉不那么容易。
              Можно туже деньгу Ивана рассматривать с какой угодно стороны но, это если где-то "на заваленке" и в среде тех кто не в теме. А попадётся человек в теме, сразу расставит все точки над "i".
              Нумизматика, интересная штука. С её помощью часто псевдотеории легко разбиваются. Как допустим теории новохронологов с их "невозможностью Рима", так как римляне были такие гады 笑 他们的硬币过时了。 笑
              或者,恰恰相反,在它的帮助下,发现了一个庞大的古代王国,可与中国罗马媲美,这个罗马帝国在XNUMX世纪之前还不为人所知……而这一切都始于发现简单的铜币,并揭示了什么他们仍然争论,仍然没有完全开放,没有挖出来,也没有设定所有要点。
              所以它不是那么简单。
            2. 评论已删除。
            3. 校准
              18二月2016 15:35
              +1
              Тут Вы правы, безусловно. Но никто на одной монете сенсаций и теорий не строит. В книгах же восточных, как и в наших, указывалось и кто переписчик и в каком году он ее переписал. И техника письма и бумага, и краски, и рисунки, все это выдают свою эпоху. Есть карточка на все редкие издания. Там написано, кто, когда, откуда поступило. При подозрениях проверяют. И - главное, подделать можно, да, но зачем? Продать? Сейчас без экспертизы никто не купит такую книгу задорого. А в то время? Подделка того времени, сегодня ТОЖЕ ИСТОЧНИК! К тому же многие книги дарились по дипломатическим каналам. Например, так произошло с "Библией Мациевского", которая оказалась у персидского шаха, а от него в Библиотеке Пирпонта Моргана.
              1. RIV
                RIV 18二月2016 16:58
                +1
                胡德...假设,在同一个宝藏中,有一个带有薪水的图标,在塔塔尔语上有铭文? 这些可用。 武器,也带有西里尔字母的铭文,但在塔塔尔语中。
                没人说话吗 :)))那些想要的人将会被发现。 是的,甚至是同一张Fomenko!
                1. Glot
                  Glot 18二月2016 18:41
                  0
                  那些感兴趣的人会被发现。 是的,甚至是同一张Fomenko!


                  这是肯定的。 他们已经使用双语硬币DD对此进行了演奏。 笑
                  但是,我们仍在谈论科学家,而不是在谈论骗子。 他们将用香蕉喀拉温制成炖菜。 笑
          2. Sveles
            Sveles 18二月2016 15:57
            0
            Quote:Glot
            У него ещё была и просто с надписью "Ибан" ( Иван ) по арабски.


            也许波斯人? 听起来很糟糕,波斯会更接近俄罗斯,伊班人亲自发明了它?
            1. Glot
              Glot 18二月2016 16:38
              -1
              也许波斯人? 听起来很糟糕,波斯会更接近俄罗斯,伊班人亲自发明了它?


              只有你发明了它,而你的朋友才是类泡沫。 笑
              接受并至少阅读Zaitsev。 他对伊凡三世的硬币专着。 但是他本人并不是最好的。
              完全是IBAN,尽管有人假设-IVAN。 错误,有意或无意。
              一般来说,是平常的事情。 由于雕刻师是俄罗斯人,所以经常碰到。
              但是您需要进一步解释,这会浪费时间。 您会找到并自己阅读。 不,您将一无所知。 笑
              1. Sveles
                Sveles 18二月2016 16:42
                +3
                Quote:Glot
                进一步说明您的情况,浪费时间。 XNUMX


                你什么都找不到,你在说
                1. Glot
                  Glot 18二月2016 18:43
                  -1
                  你什么都找不到,你在说


                  是的,实际上我已经找到了一切,然后说。 仔细听,学习。
                  Небось про "Ибана" и прочее только сейчас от меня то и услышал. Вот давай, чью книгу найти я тебе написал. Учись, если тебе наша, Русская история интересна. 微笑
                  1. Sveles
                    Sveles 18二月2016 18:59
                    0
                    Quote:Glot
                    Небось про "Ибана" и прочее только сейчас от меня то и услышал. Вот давай, чью книгу найти я тебе написал.


                    我想他后悔自己太夸张了吗? 有一个-我们不会说是谁,尽管是-abracacadabra已经向我要钱了,因为在他看来,他告诉我了不同的秘密,甚至交易员都知道了...

                    Quote:Glot
                    了解您是否需要我们的


                    你学什么? 你真的知道吗
            2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 校准
      18二月2016 15:48
      0
      作者姓名Zahir ad-Din Muhammad - 是印度人吗?
    5. ver_
      ver_ 18二月2016 16:40
      +1
      ...мусульманство возникло в 15 веке в результате "Крещения Руси" , именно тогда произошёл раскол православия на Христианство и Ислам...- почему то все стараются "забыть" что наши предки были язычниками ( было много богов) пример - Боги Олимпа Зевс, Аполлон... или Скандинавский вариант -Один,Тор... Семиты упорно насаждали Христа ,потому как Иисус (Андрей Боголюбский) был полукровка- его мать была еврейкой... Вот и получили то, что получили - еврейского бога..,которому усердно бьём челом по полу..
    6. 欢呼
      欢呼 19二月2016 20:33
      0
      穆斯林游牧民族从未因宗教狂热而闻名。
  5. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 18二月2016 08:37
    +1
    在这里,也许是这样的出版物,我……不会受到怀疑的折磨。
    巴希尔(Zahir ad-Din)的巴布尔(Babur),真实的人。 他写的真实书。 亲自或在帮助下都没关系。
    帖木儿的后裔。 并且,像帖木儿一样,他写了关于抗击乌兹别克人的文章.....尽管他本人来自朝代的统治者和统治者,这些统治者包括霍坎德,费尔干纳,安集延,塔什干,撒马尔罕。
    同时,他积极拒绝血液中的蒙古传统。
    那他是谁 Barur家族的Timur怎么样? 土耳其人是谁呢?
    问题是-那么谁是乌兹别克斯坦? 只是乌兹别克汗的追随者?
    ...
    流浪者的叛逆命运在中亚并没有坚持,他在阿富汗也没有坚持(嗯,在那里只有他一个人,没有其他人坚持),他来到了印度,并从根本上成立了。
    ...
    好东西。
    1. RIV
      RIV 18二月2016 10:21
      0
      该方法并不完全正确。 乌兹别克人是乌兹别克人。 显然,它们不是从零开始出现的,而是从某人(在这种情况下是从土耳其人来的)中出现的。 但是许多人是土耳其人的后裔。 这并不取消乌兹别克人被称为人民的权利。
      1. 巴士Bazouks
        巴士Bazouks 18二月2016 11:02
        +1
        是的,我喜欢……并且没有取消任何东西。
        在塔什干的格拉斯诺斯特和民主狂欢期间,我买了一本书-帖木儿,回忆和思想(提波,我不记得确切的名字)。
        于是,我开始阅读。
        从字面上看,杀死我的是第八层屋面毡,第七章屋面毡-我与乌兹别克人的战斗方式。
        ...
        我专门拆除的那座塔。
        在被拆毁的卡尔·马克思广场上,而是安装了帖木儿雕像....
        ...
        就像这样
        1. RIV
          RIV 18二月2016 15:17
          +2
          好吧,这没什么……我们和约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)和拉夫伦蒂·帕利奇(Lavrenty Palych)仍然无法真正解决问题。
  6. Velizariy
    Velizariy 18二月2016 08:51
    +1
    Quote:里夫
    В статье имеется репродукция миниатюры из манускрипта "Бабур". Батальная сцена. Однако Ислам запрещает изображать живые существа. «Каждый создающий изображения будет в Огне, и каждому созданному им изображению будет дана душа, которая станет мучать его в Аду». Фактически этот манускрипт в таком виде вряд ли мог быть написан мусульманином. По крайней мере суннитом - однозначно. Шиитом - тоже крайне маловероятно. В Индии как раз распространялся Ислам суннитского толка. Шиизм там распространялся крайне ограничено и шииты тоже обычно принимают запрет на изображения.
    作者要么是印度教徒(在他的名字中很少出现),要么就是假货。

    巴伯的画像也有相同之处:禁止使用图像。 如果巴伯是一个真正的穆斯林,他会很愤慨。 那么,也许作者夸大了伊斯兰在当时印度的传播?

    好吧,为什么你这么理想地打了那个人? 他确信Babur是俄罗斯人,尽管不是,他是斯拉夫Türkic-Tartarian,而Babur是Baburov,不是16世纪的人,而是更古老的人……您看到雕像上印有鸟纹的影子了吗?
    1. RIV
      RIV 18二月2016 10:12
      0
      斯拉夫人当然也是从图尔克斯来的,但巴伯是俄罗斯人-就像邻居的篱笆一样,表兄弟。
  7. 卡德克斯
    卡德克斯 18二月2016 08:51
    +1
    "а вы точно знаете, что надо писать империя Великих Моголов? Может быть – Монголов?..."
    В нашей истории так напутали, что простому обывателю часто приходится отождествлять современных монголов с теми монголами Великой степи. Но к ним они не имеют отношения. То племя "монголов" было одним из многочисленных тюркских племен, и говорили они том языке, отличным тому, на котором говорят монголы сейчас. Наши языки различны.
    "Бабур не любил, когда его называли монголом и предпочитал быть известным в качестве турка, название «моголы» «прилипло» к правителям его рода и последующие представители династии стали известны в Европе именно как Великие Моголы."
    另一个证据是图腾。 土耳其人的图腾动物是狼,蒙古人的图腾是鹿和森林中的其他居民。 这就是答案,现代蒙古人从何而来。
    顺便说一句,一个有趣的事实是,马术马球-从印度来到英国的贵族和贵族之战,在这个王朝统治时期出现了。
    1. 欢呼
      欢呼 19二月2016 20:40
      0
      好吧,你为什么这样。 蒙古人对狼情有独钟。 根据传说,土尔克人来自野狼,蒙古人来自野狼。
  8. 瓦迪姆·拉古辛
    瓦迪姆·拉古辛 18二月2016 12:03
    +2
    最有趣的是,在蒙古本身的领土上,找不到与传说中的中世纪蒙古人有关的任何东西
    1. 曼格尔奥利斯
      曼格尔奥利斯 18二月2016 12:17
      0
      但他们发现从阿尔泰到多瑙河......
      1. 欢呼
        欢呼 19二月2016 20:42
        0
        大概只有俄语才能理解。
    2. 欢呼
      欢呼 19二月2016 20:41
      0
      你去过那儿吗?
  9. 工程师
    工程师 18二月2016 12:40
    +3
    现代蒙古与成吉思汗和黑风的蒙古人没有关系。 这些蒙古人是中国,土库曼斯坦,乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦。 哈萨克斯坦和俄罗斯近代。 中国的长城距北京600公里,距现代蒙古边界1000公里。 和漏洞看看北京。 不去蒙古。 谁为谁辩护?
    1. RIV
      RIV 18二月2016 14:02
      +1
      但是,这些中国墙并不孤单吗? 甚至没有十几个,它们向各个方向延伸。 它们甚至存在于俄罗斯的领土上,它们只单击我们的喙-您会想到什么旅游胜地! 成吉思汗的坟墓在同一地方附有...
      1. 欢呼
        欢呼 19二月2016 20:49
        +1
        Чингисхан велел своим прямым потомкам носить имя монголы. В Азии приказы старших тем более таких предков никто не смел ослушиваться. Задумайтесь, почему тогда современные "истинные потомки" Чингисхана носят какие угодно самоназвания, но только не монголы?
    2. 校准
      18二月2016 15:37
      0
      他们看起来两个方面!
    3. 欢呼
      欢呼 19二月2016 20:43
      -1
      中国人可能知道得更多,并记得他们与谁隔离。
  10. 展位号
    展位号 18二月2016 13:44
    +1
    给一些意见。 不要以为那时的人与现在的人有所不同。 那时的现代人与那些现代人仅在技术上的细微差别和教育时间上有所不同。 就各种麻烦而言,我们已经很久了,否则2-2,5千年以前宣布的诫命就没有意义了。
    1. 校准
      18二月2016 18:14
      +1
      Вы правы. Прочитайте статью "Блуд бывает всякий" в журнале Родина. Уж на что в прошлом все были верующие, на что в Европе головы рубили за мужеложство (штатгальтеру Голландии оттяпали после регулярного осмотра мужчин на предмет предикации) и... трахались все равно! Как только РПЦ не боролась с сектами и расколами, а были и скопцы, и пятидесятники, и... кого только не было! И опять же... плоть истязали, а как дойдет до "этого" - так и давай! Все как сейчас!
  11. 以及为什么
    以及为什么 18二月2016 23:36
    0
    Статья интересная, интересная в первую очередь тем, что рассказывает о интересном человеке, Бабуре. Но в статье пропущены, а точнее жирно не очерчены важные моменты. Бабур был изгнан из Средней Азии со своего "родного" ханства и проживал после этого в Афганистане на правах гостя, откуда он сумел вторгнуться в Индию, захватить ее и создать империю. Второй интересный момент, особенно для европейца, широкое применение в армии Бабура ручного огнестрельного оружия, и это в начале 17-го века. Если вы для интереса посмотрите неразмещенные в статье миниатюры, то почти в каждой, где есть оружие, мелькает мушкет, как пишет автор (но я считаю что это скорее аркебуза). Даже есть миниатюра "охота на крокодила", так там этого бедного крокодила не только стрелами осыпают, но и свинцом. Еще один важный момент - интересное противокавалерийское использование артиллерии Бабуром. Пушки соединялись между собой цепями. Мне это напоминает тактику чешских гуситов, хорошо воевавших с рыцарями. И все это передовое для того времени использовалось в восточной армии изгнанника со своего города. Понять не могу, в чем дело. Или он был военный гений, или ему кто-то помогал.
    1. RIV
      RIV 19二月2016 07:17
      +1
      好吧,让我们说巴布尔不是阿富汗的客人。 他在战斗中占领了喀布尔。 客人的行为不像那样。 波斯人帮助了他,也没有秘密。 巴伯与他们结盟反对Sheybani。

      然后,婴儿车突然变得很幸运。 我去德里旅行,显然是抢劫。 在帕尼帕特(Panipat)期间,他被烫了。 在最严峻的时刻,当他的部队中的每个人都已经对所有人说再见时,他设法从牌组中抽出一张王牌。 敌人的莎阿(Shah)被第一只凌空的大象击倒。 巴伯本人后来写道,如果易卜拉欣还活了半个小时,那么这场战斗将会失败。
  12. Ratnik2015
    Ratnik2015 20二月2016 02:04
    +1
    俗话说,用桶装钉子... 2 \ 3一篇关于出色文章的讨论,通常会提出稀有材料-这是一种胡说八道,并试图予以反驳...它从蒙古人带到蒙古人,再到帖木儿时代的乌兹别克人现代乌兹别克斯坦...

    另一个重要的一点是,在所考虑的时代里,萨法维德王朝刚上台时,视觉艺术就没有被认为是有罪的-我希望这会以某种方式大为澄清。

    最重要的是,只有一个事实-所描绘的教务长的头盔有90%(波兰语版本中没有半球形头巾除外)与英联邦有翼轻骑兵的头盔变体之一相同。 也是17世纪。 我想知道谁抄袭了谁?

    Ну и в довершение - империя Великих Моголов очень часто брала всё откуда только возможно, в том числе приглашая из Европы врачей, инженеров и военных советников. И артиллерийские "примочки" - это в основном не персидское заимствование, а именно благодаря европейцам. Но много чего было просто тупого : мелкие орудия на верблюдах, средние орудия на упряжках быков, орудия на слонах... ну о каком прицеливании можно вести речь ? но вот на толпы диких азиатов конечно впечатление производило. А когда пришли горстки (малюсенькие, в пределах 1-2 тысяч) европейских солдат - всё быстро закончилось - не помогли ни десятки тысяч всадников, ни сотни орудий на верблюдах и слонах...

    P.S.В соврем.англ.яз. значение "олигарх" имеет слово "набоб"\"наваб", да-да, с той же ещё эпохи покорения Индии, а слово "мугал" (ну типа Великий Могол) более используется в плане обозначения "офигенно богатый восточный диктатор", ну типа "саудовский принц".