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在战争期间的苏联机场防御

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在战争期间的苏联机场防御



在战前的几年里,苏联的军事理论思想,评估未来战争的可能性,不仅正确地决定了空军的作用,而且正确地决定了组织机场防空的必要性。 因此,即使在伟大的卫国战争开始之前,25的苏联NKO指令4月1941提供了106架防空炮兵电池的编制,以执行机场和红军空军其他物体的防空任务。 然而,由于缺少必要量的材料部件,电池形成得非常缓慢,而且无组织。 因此,在11月1941,根据空军KA副指挥官的指示,他们的进一步编队已经停止。

因此,在伟大卫国战争的最初几个月,实际上并不存在符合当时要求的机场防御。 机场服务营拥有的极少数全时防空武器(该营的3总计,四步高射炮,甚至不是所有地方)都无法提供机场掩护。



为了准备攻击苏联,德国指挥部为其空军设定了一项任务,即在战争的最初几天获得空中优势,从而确保地面部队的成功运作。 22六月1941,超过一千架轰炸机在我们的边境机场大规模袭击了66。 首先,那些拥有装备新设备的空军团的人受到了攻击。 在地面上,超过800的飞机被摧毁(根据德国850数据)。

当天,苏联空军进行了约6千架次的战斗,在空战中击落了约200架敌机。 应当指出,南部前线的空军(空军司令F.G. Michugin将军)几乎没有损失。 这是由于在战争开始前几天,敖德萨军区司令部对部队的战斗准备情况进行了检查。 航空。 航空部队被调往外地行动机场。 在那里,飞机被分散并伪装,飞行机组被转移到高度戒备状态。 战斗机航空团组织了联系的职责,制定了警告人员的措施。 由于采取了这些措施,战斗机飞行员能够及时,有条理地应对法西斯航空的袭击。 我们的损失只有6架飞机,而敌人却错过了更多的飞机。 应当指出,在苏德战线的其他地区,战斗机部队经过训练并做出了决定性的拒绝,敌人停止了对机场的突袭。



德国航空的战术多种多样。 战斗机(飞机Bf.109和Bf.110)在不超过50-80 km的机场上运行,并且通常在不同高度的若干组中运行。 其中一个小组分散了我们的战斗机,而其他人则用飞机扫射机场,在地面上的飞机上发射机枪。 在白天,轰炸机航空通常在其战斗机掩护下的高级机场上使用3,8,10,有时还有更多的飞机,巧妙利用太阳和云雾。 通常,轰炸是通过多次访问制作的。 晚上,法西斯主义者试图用单一车辆或成对地以5-10分钟间隔攻击远程机场,使用照明炸弹从不同方向和高度进行多次访问。 通常轰炸机跟随2-3飞机上的小组。 他们在机场上方散布,以驱散防空武器的火焰并降低其效力。 有时,法西斯德国飞行员使用以下技术:2-3 Ju-88连接到我们侦察机的尾部,起落架在机场上方释放,突然掉落并从不超过500的高度投下炸弹并轰击地面上的飞机。 因此,例如,28是在6月1941上制作的,这是对西部阵线空军Old Bykhov机场的突袭。

即使是对敌方飞机行动的简要分析也令人信服地证实了组织机场可靠防空的必要性。 寻求解决这一重要问题的方法,红军空军司令部在8月1941,以改善攻击机(轰炸机和攻击机)与战斗机相互作用的组织,此外,在机场可靠地覆盖它们,决定在新近形成的近炸弹袭击机并攻击一个战斗机中队的空军团。 虽然这在共同执行战斗任务的过程中改进了罢工航空与战斗机相互作用的组织,但它不能显着影响机场防空的有效性,因为从执行任务返回后,战斗机并不总是能够击退敌人的空袭和伴随着机器本身往往是攻击的目标。 在他们的战斗机降落在轰炸机机场的情况下,也出现了类似的情况,以便掩盖它们。

敌方航空的积极行动迫切需要通过加强其组织结构和将更多的防空力量和资产纳入空军来加强机场的防空。 与此相关,12月1941的红军空军后方部队由3部门(5人)组成,他负责空军设施的地面和空中防御,化学防御,伪装,地雷服务人员。 这样一个小部门的建立并没有完全解决机场防空问题,因为没有组织统一的管理系统,并且没有分配必要数量的防空部队和子部队。

在3部门试图开展的所有活动中,在某种程度上只允许两项活动,而且远远不是主要的活动,即:建立了一个掩蔽部门,并组织了一个矿山工程师服务。 该部门未能从根本上解决机场防空问题,指示航空部队使用所有可用的防空武器,包括奖杯 武器。 结果,最多样化的防空武器出现在单位,但他们并不总是能够正确使用它们。



机场防空​​的严重问题仍未得到解决。 在9月至10月的1942中,在苏联国防委员会讨论了三次制造防空部队以覆盖空军最重要设施的问题,但由于工业超载,这一事件没有迅速实施。 3月,1943机场防空团成立,为前线机场提供掩护,每个机场由三个小口径防空炮兵炮弹(MZA)和两个防空机枪公司组成。

与此同时,还采取了其他措施加强航空基地的防空系统。 因此,在5月14的1943空军指挥官关于组织空中霸权斗争的指示中,有人指出敌人正竭尽全力破坏我们在地面上的飞机。 在这方面,要求:提高警惕,分散材料部分; 伪装它; 检查人员差距; 从空中覆盖机场,使用伏击,空中巡逻,在地面上执勤; 至少有三分之一的飞机在战斗机的所有基地准备好在警报信号发布一分钟后离开; 从VNOS职位到达的数据,立即带到部分和部门。

同样非常重要的是,还要分配运行机场的业务伪装和建立一个虚假的机场网络。 对这些事件经验的分析表明,它们很好地补充了机场的一般防御系统并提高了其有效性。 例如,操作机场的操作伪装和虚假机场的创建占据了航空在r的攻击行动中的行动的重要地位。 Mius在1943年。 在15八月,40周围部署了假机场,模拟战斗活动。 结果,从18在8月份从1到31的敌机进行的搜捕,16被用于虚假机场。

在制定红军空军指挥官关于组织争夺空中霸权的指示时,澄清和发展了与该国防空部队的战斗机和防空部队相互作用的新问题。 基于不同机场的战斗机之间的相互作用变得更加广泛。 为了避免损失,禁止从以前没有被战斗联系过的战斗机阻挡的机场起飞。 Deblocada是通过防空与邻近机场的战斗人员合作进行的。

3月,1944,负责为机场和其他重要物体提供防空,被分配到空军KA后方的头部。 与此同时,空军KA防空部队的职位建立在一个小型设备的附属地位,为防空服务提供指导。

在战争年代,空军的防空武器数量逐渐增加。 因此,在1944年度17年3月,空军(指挥官V.A. Sudets将军)除了战斗机航空部队外,还有三个常规机场防空团,四个附加的GDG防空炮兵团和机场服务营的防空机枪公司。



航空基地的封面问题开始在空军指挥官的命令中找到更具体的表达。 其中一些禁止明确禁止在防空武器未覆盖的高级机场上降落飞机。 这已经表明,在空军作战组织中组织的防空作为一支能够与其他手段互动的部队,以及在被动防御措施的帮助下,已经得到充分认可,以确保机场航空的安全。

许多航空指挥官及其总部都非常清楚地知道,由于机场覆盖的组织薄弱,我们的航空在地面遭受的损失比在空中损失更多,开始更加关注机场的防空问题。 一个例子是11航空枢纽Chuprovo的15 1944混合空军团的防空系统的组织。 按照指挥官的命令,对德国航空的行动进行了评估,并采取措施排除对空中驻军的空袭。 总部与附属的243防空炮兵团一起制定了详细的作战计划。 它称负责的高管,分配任务给单位的指挥官,提供进行空中侦察,确定战斗机和防空武器的战斗准备程度,行动方法,战斗机和防空炮之间的相互作用,使用安装在飞机上的小型武器和炮塔机枪。 在反映袭击期间,特别注意通信和控制的组织。 所有人员都仔细研究了订单和计划,因此每位战士和官员都知道他的地点,任务和实施方法。

可以肯定地说,在航空部队的指挥官,所有可用的部队和手段实际上都是从属的地方,更加注重防空,实地的损失要小得多。 与此同时,有必要认识到,航空基地的防空理论有点落后于空军用于组织空袭机场掩护的防空部队和资产的增长率。 这可以解释为,军事理论工作主要集中在发展航空使用问题,以确保地面部队成功开展行动。

在1944-1945中,开始建立一个更加连贯的机场防空系统。 它包括:组织侦察空中敌人,航空和防空保护,广泛使用被动保护机场的手段,实质上是构成防空主要内容的整个综合措施。 然而,它们有时在它们之间没有适当的相互连接的情况下进行,特别是与地面部队的防空系统相互连接,因此所花费的努力和手段并不总能达到预期的效果。

在原始地区部署部队的许多进攻行动中,战斗机航空机场以20-40 km为中心,以30-70 km和轰炸机进行攻击 - 距前线60-140 km。 这样一个相对较小的空军机场撤离导致他们中的一些人发现自己在防空部队和编队覆盖前线第一梯队的地区。 因此,可以通过少量标准防空武器对这些机场进行直接保护,特别是当我们的航空主导空中时。 但这种有利条件通常不会存在很长时间。 随着苏联军队的进攻开始进攻和防空部队。 在攻势第一天的后半段,先进的机场仍未对地面部队进行防空掩护。

在进攻过程中,至少有三分之一,有时候更多可用的防空武器不断运动,这削弱了掩护并增加了敌人罢工的可能性,特别是在主线上的先进机场。

为了防止白俄罗斯,维斯瓦河 - 奥德尔,柏林等一些主要行动发生空袭,尽管局势和空战非常紧张,双方都遭受重大损失,但还是提供了值班战斗机来覆盖机场。 但在大多数情况下,这项任务是通过常规防空武器进行的。



在战争期间,分配给机场的防空武器数量在很大的范围内变化:从防空机枪装置到防空军团,有时甚至更多。 这是很自然的,因为实际上用相同数量的防空武器覆盖所有机场是不可能的,而且没有必要这样做。

由于缺乏防空武器,他们被分配给战斗机未覆盖的机场。 人工跑道的机场得到了特别好的防御,因为它们具有更好的吞吐量,并且它们通常拥有更多的飞机(有时达到150)。

机场防空​​建设的性质取决于为此目的分配的防空资产数量,防空电池的口径,主要覆盖物(飞机,各种用途的仓库,机场设施等)的位置以及敌方航空的战术。 在突袭中,德国人经常试图摧毁跑道,停在跑道上,通常是以15-30°的角度。 因此,防空机组位于机场,以确保30-60°扇区沿着起飞和着陆方向的跑道密度最大。 这是以最好的方式提供了在战斗任务完成之后,在机场阻塞期间起飞和起飞期间安全的可能性。

作为一个说明性的例子,我们可以在今年4月19上在Slavyanoserbsk机场举行的1942案例中,南方阵线空军的494就是在那里进行的。 高级中尉N. Chernov在空战中受伤,让战斗机潜入攻击他并降落在机身上。 敌人试图在地面放火烧毁他的Yak-1,但我们的防空电池覆盖了机场,按时开火,不允许敌方战斗机这样做。



考虑到目前的情况,控制覆盖机场的防空设备及其与战斗机的互动是基于一般原则。 互动的主要问题是:当地的双边信息和空中情况; 驱逐战斗机从被覆盖的机场和被敌机拦截的相互作用的顺序; 将飞机送回机场时,切断敌方战斗机的防空炮火; 确保航空安全; 使用防空武器对抗地面敌人; 与邻近机场或其他物体的防空系统协调行动。

机场内存在防空炮兵迫使德国飞机在袭击中投入多达三分之一的部队来镇压它,这自然降低了对地面飞机的打击效果。

如您所见,在空中军队中 )在战争期间,建立了一定的防空系统。 但是,不幸的是,一些航空指挥官和指挥官并不总是有效地使用它。 有时,甚至在前线空军的作战使用计划中也没有反映出组织机场防空的问题。

最棘手的问题是在进攻行动中防止机场空袭。 解决这个问题的困难首先在于,空军中没有备用防空部队可以提前送往新的机场,目的是在空中交通到达之前组织掩体; 其次,在没有足够数量的车辆的情况下。 并不总是计划按照重新部署军团和师的计划移动现有的防空部队。



低估机场防空的作用导致了地面飞机大量不合理的损失。 不仅第二次世界大战的经验,而且随后的局部战争的经验令人信服地证明了这一点。

来源:
作者团队。 第二次世界大战中的苏联空军1941-1945 M .: Voenizdat,1968。 C. 27-37。
Pankin V.空军组织结构的演变,卫国战争期间组织控制和互动的方法和方法//空军在伟大卫国战争中的作用1941-1945 M.:Voenizdat,1986。 C. 73-74,77-78。
Strusevich A.关于机场的防空//军事历史的 杂志。 1975年。第5号。 S.29-33。
游览M.伟大卫国战争中的防空发展//军事历史期刊。 1982。 №1。 C. 56-64。
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  1. 好猫
    好猫 17二月2016 06:35
    +14
    技术工程师,您是谁? 文章种类繁多,总是有很多有趣的事实和罕见的照片
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 17二月2016 20:41
      +4
      Quote:好猫
      和罕见的照片

      指示航空部队使用所有可用的防空武器,包括捕获的武器。 结果,在部件中出现了最多样化的防空武器,
      下图是四合一机枪“ Maxim Aviation”的照片,该机枪是为航空而制造的,因此没有水壳,据信气流比水更有效。 因此,这只是从航空中移出并转移至防空系统的一种非常古老的武器。 在Yak-3的另一张照片中,甚至是照片的历史都是众所周知的:在罗马尼亚上空,Yak-3发动机被损坏,它停在罗马尼亚领土上。 飞行飞机在the牛上盘旋,等待飞行员离开飞机射击这辆秘密汽车。 但是突然之间,他们看到罗马尼亚士兵向他们挥手。 他们将飞行员从飞机上拉下来,他也开始挥动手臂,表明一切都井然有序。 当他们飞往Po-2的这个地方时,事实证明罗马尼亚士兵已经了解了投降和过渡到苏联一侧的情况。 这张照片是在那一刻拍摄的。 您需要更注意照片。 而且文章很好。
  2. 亚伦扎维
    亚伦扎维 17二月2016 06:46
    +9
    非常有趣且低光的战争页面。 谢谢。
    1. 邦戈
      邦戈 17二月2016 14:23
      +6
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      非常有趣且低光的战争页面。 谢谢。

      是的,这个话题真的很有趣。 作者对此进行了很好的介绍,但我认为可以对特定武器给予更多关注。 我对这位受人尊敬的作者有一个疑问,他知道这种防空装置使用哪种机枪吗?

      众所周知,由于航空方面的特殊性,防空机场通常配备了基于以下的手工或小型防空设施:ShVAK,ShKAS,PV,DA,UBT。
      Quote:愤怒的游击队
      德拉金(Drabkin)系列战斗机飞行员的回忆录中一次减去了一个有趣的插曲:作为防空手段,使用了RS-82的电池,该电池安装在特制的向导上。 发射是一口气进行的。

      当然,这确实发生了,但并非过着美好的生活,它更像是一种“威慑武器”。
      Quote:24hours
      为了有效销毁此类目标,RS必须配备AGDT-A远程电子管。

      他们装备了它们,因为 这些人工制造的装置被用于防空机场。 在战斗机和攻击机所在的地方,也有带远程手机的PC。
      1. amurets
        amurets 17二月2016 15:25
        +5
        Quote:邦戈

        众所周知,由于航空方面的特殊性,防空机场通常配备了基于以下的手工或小型防空设施:ShVAK,ShKAS,PV,DA,UBT。

        谢尔盖! 您好!在您提供的照片中,三辆PV机枪的ZPU-3装置,即N.F. Fedorov装置的设计者,马克西姆机枪改成PV飞机机枪的作者NadashkevichA.V。我在“胜利的武器”一书中读到了RS防空装置”。 它们有好几个集合,在考姆(kaom)中,我不记得那个集合的作者,但是在那里创造了山地背包(超出了本主题的范围),防空单,防空多电荷装置是最成功的。描述了用于在不同战线创建的不同口径RS机壳下的防空射击的几种装置。
        1. 邦戈
          邦戈 17二月2016 15:53
          +4
          Quote:Amurets
          谢尔盖! 您好!在上面的照片中,安装了三辆PV机枪的ZPU-3,安装设计师NF Fedorov,他是将Maxim机枪转换为PV飞机机枪的作者Nadashkevich.A.V。

          嗨,尼古拉! 因此,我知道这一点,请阅读:http://topwar.ru/70758-otechestvennye-zenitno-pulemetnye-ustanovki-chast-1-ya.ht
          ml

          我想知道作者是否知道?
          1. amurets
            amurets 17二月2016 16:42
            0
            Quote:邦戈

            嗨,尼古拉! 因此,我知道这一点,请阅读:http://topwar.ru/70758-otechestvennye-zenitno-pulemetnye-ustanovki-chast-1-ya.ht

            ml

            谢尔盖(Sergei),我有一本书是费德谢耶夫(Fedoseev)的Bolotin。D.N.“苏维埃小武器”,从他的书《战斗中的俄罗斯军队的机枪》到他自己的有关现代机枪的书,大约有五种。有一本有趣的书《小口径自动火炮。建筑图集》。他将其翻译成电子形式,并丢到了某处,出版了Voengiz毛茸茸的几年。
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 17二月2016 20:45
          +1
          我们在战争前通过了塞瓦斯托波尔湾的防空设施测试。
          1. amurets
            amurets 18二月2016 00:59
            +1
            Quote:shasherin.pavel
            我们在战争前通过了塞瓦斯托波尔湾的防空设施测试。

            谢谢您的提醒。就我所知或记得,为海军的利益,已经测试了信号和照明装置,不仅用于防空,还用于沿海防御。如果我没记错的话,正是这些装置自1943年起就被安装在鱼雷艇上。
  3. QWERT
    QWERT 17二月2016 07:05
    +6
    最后一张照片很华丽。
  4. 25ru
    25ru 17二月2016 07:07
    +2
    好吧,如果五年来他们一直在不断改进飞机场的近距防空系统,那么他们又如何错过1950年在滨海边疆区苏哈亚·雷奇卡机场的一对“射击之星”的突袭? 那里的外交“摊牌”非常严重。 杜鲁门甚至向联合国表示正式道歉,并“准备赔偿对苏联财产造成的任何损害……”
  5. QWERT
    QWERT 17二月2016 07:38
    +5
    Quote:25ru
    他们在1950年如何错过在滨海边疆区Sukhaya Rechka机场的一对“射击之星”的袭击

    我认为正是因为和平时期。 没有初步恶化的情况,没有部队转移到准备号码XXUMX。 朝鲜战争尚未开始。 在中国的盟友附近,太平洋方向在那一刻并不被认为是尖锐和基本的。 此外,许多美国人的记忆仍然与盟友联系在一起。 一个苏联人很难理解那些昨天与你并肩作战的人对抗一个共同的敌人,今天将把刺刀放在你的背后。 我们的心态与盎格鲁撒克逊人的心态完全不同。
    是的..如果美国人再进行一两次访问,他们就不会毫无损失地飞走。
    这是一系列案例,当我们的Tu-16被美国航空母舰在甲板上空飞行时发现时(也就是说,当他们已经设法使用武器时),航空母舰的防空系统得到了更长时间的改进
  6. 邪恶的党派
    邪恶的党派 17二月2016 10:24
    +3
    德拉金(Drabkin)系列战斗机飞行员的回忆录中一次减去了一个有趣的插曲:作为防空手段,使用了RS-82的电池,该电池安装在特制的向导上。 发射是一口气进行的。
    1. 24hours
      24hours 17二月2016 12:28
      +1
      Quote:愤怒的游击队
      RS-82电池用作防空系统,安装在特制的导轨上。 发射是一口气进行的。

      为了有效销毁此类目标,RS必须配备AGDT-A远程电子管。 我还没有听说他们已交付地面部队。 没有它,所有这些截击实际上都是无用的和危险的(不知道这种PC会落在哪里)。 从RSA到达飞机是虚构的领域,只有偶然的情况。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17二月2016 16:16
        +5
        Quote:24hours
        为了有效销毁此类目标,RS必须配备AGDT-A远程电子管。 我还没有听说他们已交付地面部队。

        地面部分在哪里? 原始帖子直接说:
        读记忆 战斗机飞行员 来自Drabkin系列
      2. 马枪
        马枪 17二月2016 19:52
        0
        Quote:24hours
        我还没有听说他们已交付地面部队。

        这显然与飞机场的自走式防空系统有关。 带试管的PC取自飞行员。 很好的想法。 不幸的是,这不是连续的东西,这是民间艺术。
      3. 评论已删除。
  7. 24hours
    24hours 17二月2016 12:15
    -2
    Quote:技术工程师
    在空军指挥官的命令下,掩盖飞机基地的问题开始找到更具体的表达

    您将不会厌烦订单。 苏联在第二次世界大战期间使用高射炮,情况非常糟糕。 甚至不定量,而定性。 由于没有波罗的海舰队的主要力量,实际上已从空中摧毁。 出于同样的原因,黑海舰队被击败并被驱赶到德国飞机无法到达的黑海远角。 地面部队并未从空袭中反击,而是躲在战and中。 如果是的话,轰炸或袭击并未使他们前进。
    还剩下什么呢? 几乎没有什么可以击落地面和船甲板的。 没有足够的防空系统。 也许由于这个原因,在苏联战争之后,人们把重点放在了防空上。 如今,已故的苏联防空系统已为世界所熟知。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17二月2016 14:33
      +4
      Quote:24hours
      您将不会厌烦订单。 苏联在第二次世界大战期间使用高射炮,情况非常糟糕。 甚至不定量,而定性。 由于没有波罗的海舰队的主要力量,实际上已从空中摧毁。

      一架打乱突袭的防空大炮没有执政。 特别是在船舶静止时。
      顺便说一下,在克朗施塔特(Kronstadt),问题不在于ZA,因为它的集中程度并不是最高的。
      克朗施塔特(Kronstadt)在S.A上尉的指挥下捍卫了第一高射炮兵团。 伊格纳托夫斯基是三个师的组成部分,其防空武器位于科特林本身及其周围的要塞上。 每个都有四个四炮1毫米高射炮弹,由N.D.中尉指挥,编入第一个独立的高射炮营(ozad)。 Konopatsky驻扎在Obruchev堡垒[76](第1和57号)和Totleben(第413和416号)。 由P.I.上尉指挥的第二ozadn的组成 彼得罗娃(Petrova)包括412个418毫米高炮防空电池(2号-科姆索莫尔斯基要塞,76号-无忧无虑,414号-康斯坦丁堡,421号-尤日尼要塞422号),以及在Mortirnaya上的一个四枪423毫米2号防空电池。 V.E.中尉指挥的第三小队 多罗宁。 放置了85毫米电池:420号-3号北堡-76号431号北堡-5号所谓的军事角(科特林东南端),432号-1号北堡和433毫米。 435位于尤兹尼堡3号。此外,在乌斯特·罗加特卡(Ust-Rogatka)的南端部署了一个防空机枪连。 总共85架424毫米和1枚48毫米火炮,以及三门(根据其他消息来源-六门)76毫米高射炮,不算海军炮兵。

      关键短语 - 除了海军炮兵... 但是只有一个“ Oktyabrina”是2x2 81-K + 6x1 34-K口径76毫米和12 70-K口径37毫米。 10桶76毫米和12桶37毫米。

      问题出在防空系统上:
      防空电池的布置并未在各个方向上提供相同的火密度。 相反,从西北部和东南部,最可靠地掩盖了该基地。 在空袭中,尤其是在沃斯托奇尼,几乎所有作战专用大型水面舰艇都集中在科隆施塔特港口,这些舰艇没有为在克龙施塔特港口的船只的停车场提供直接的防火保护。 实际上,在Ust-Rogatka上,最多有37枚高射炮兵连和XNUMX毫米高射炮炮连充分参与了击退敌方空袭的行动

      此外,火控装置的结构很差,ZA的电池常常不能用于最重要的目的,而只是击败了他们所看到的一切。
      在大规模突袭,“突破”狭窄区域的防空系统的情况下,不仅团指挥官,而且师长也无法集中管理其下属部队,而炮弹则独立选择了射击目标。 结果,许多敌机通常没有抵抗地行动。 并非没有任何不可预见的情况。 例如,第433防空炮兵连的指挥官几乎位于罢工边缘,F.I。 迪内卡(Deineka)在21:07接到开火命令后,开始通过电话请求不要开火,以免引起敌机的注意。 当他们向他解释为什么他在那里时,飞机飞越了电池,而不受惩罚。

      资料来源:安德烈·普拉托诺夫(Andrey Platonov)。 芬兰湾的悲剧。
      1. 24hours
        24hours 17二月2016 16:51
        0
        引用:Alexey RA
        一架打乱突袭的防空大炮没有执政。

        问为什么日本人会陷入困境。 因为普通飞行员无法克服美国船只正常高射炮的高射炮火。 您看,在互联网上有一张当时的美国高射炮的照片。 树干森林。
        引用:Alexey RA
        在克伦施塔特(Kronstadt),问题不在于ZA,因为它的集中度不是最高的。

        显然是3-K。 您是否认为6,6枚1941公斤重的炮弹足以满足1914年的防空需求? 我提醒你,在放贷人枪口。 15/25 差不多。 在XNUMX年中,只有飞机发生了很大变化。
        引用:Alexey RA
        关键词-不算海军炮兵。

        您至少会对这些小家伙感兴趣的TTX或其他东西。 名义上,苏联有防空系统。 实际上,没有任何东西。 在研究其性能特征时可以清楚地看到这一点。
        PS。 像苏联亲戚36-K一样,炮弹重达52公斤的德国Flak 9,2也没什么用。 但是52-K,这是苏联最好的防空系统。
        引用:Alexey RA
        10个行李箱76毫米和12个行李箱37毫米。

        译成普通的俄语,这大约意味着“几乎没有防空武器”。 查询实际的70-K射速。 40秒后。 连续燃烧,必须将枪管冷却1,5小时或更换(至少15分钟)。 那些。 在有16个桶的情况下,实际上,在不中断的情况下,只有其中一个可以工作。 PPT。
        引用:Alexey RA
        他们只是击败了他们所看到的一切。

        绊倒。 如果没有介绍性信息,他们很可能一无所获。
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 17二月2016 21:02
          +2
          Quote:24hours
          为什么日本人有喜剧。

          在这里你歪曲事实...... kamikazes出现在日本人之中,因为空气中的巨大损失,他们根本没有时间准备足够的飞行员,然后......他们将飞机减轻到极限,加载炸弹并教导起飞并落在目标上以确保一切。 周和准备好的神风敢死队。
          Quote:24hours
          在40秒之后 持续火力

          领导塔什干在与Yu-87的一小时战斗中发射了所有37毫米弹药弹......然后他们开始寻找那些失火并发射单弹的炮弹。
          Quote:24hours
          苏联亲属52-K,

          对莫斯科袭击的反映产生了破坏性影响。 布拉德写得像公牛......
          1. 马枪
            马枪 17二月2016 21:56
            0
            Quote:shasherin.pavel
            对抵制对莫斯科的突袭具有毁灭性影响。

            遗憾的是德国人没有注意到这种影响。 我们在德国高射炮18/36/37/41上的飞行员也没有抱怨太多。 更多的油轮对他们不满意。
            Quote:shasherin.pavel
            布拉德写得像公牛...

            有必要擦除。 一旦他们写废话。 想要自我批评吗?
          2. 24hours
            24hours 18二月2016 00:59
            0
            Quote:shasherin.pavel
            在这里,您歪曲了事实...神风在日本人中出现是因为空中损失巨大,

            在这里,您歪曲了事实。 由于旋风的突然袭击,日本人没有出现太大损失。 并且由于强大的防空能力。
            Quote:shasherin.pavel
            发射了37毫米炮弹的整个弹药...然后,他们开始寻找发射不正确的炮弹,并开了一枪。

            然后,他们开始在轮船车间自行生产贝壳。 发射弹丸简单。 发射大炮是一件棘手的事情。 为此,枪管一定不要过热。 并且仅从过热的桶中,有可能“释放壳”。 对敌人没有太大伤害。
            Quote:shasherin.pavel
            对抵制对莫斯科的突袭具有毁灭性影响。

            为什么除了你不知道这件事的人呢?
            Quote:shasherin.pavel
            布拉德写得像公牛...

            看一下这个。 它还尝试不礼貌。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18二月2016 10:59
          +1
          Quote:24hours
          问为什么日本人会陷入困境。 因为普通飞行员无法克服美国船只正常高射炮的高射炮火。 您看,在互联网上有一张当时的美国高射炮的照片。 树干森林。

          实际上,由于普通飞行员无法 到那里 到目标。 即使是前精英也已沦落:如果在战前,甲板飞行员击落Setsu LK目标的十分之一投下炸弹,那么9年-十分之一。
          别忘了ZA是舰船的最后一道防线-它完成了那些幸运地冲破美国战斗机障碍的飞机。
          如果这艘船与航空业是一对一的,那么它通常是沉没的或严重损坏的。 1943年,即使是8-127毫米,4x4-28毫米和28-20毫米的Erlikons也没有保存“芝加哥” MCT。 1945年,“ Fletchers”并没有被装满“ bofors”的甲板救出。
          1. 24hours
            24hours 19二月2016 16:34
            0
            引用:Alexey RA
            即使是前精英也已沦落:如果在战前,飞行员以9枚炸弹中的10枚投下Setsu目标,那么1943年-十分之一。

            你喝醉了吗 迷上了针? 你吃过痣吗? 一点也不,被美国人击倒了。
            引用:Alexey RA
            她完成了那些幸运地冲破美国战斗机障碍的飞机。

            不要夸大。 这些非常“可怕的障碍”是那些如此频繁而又不那么密集的障碍。
            引用:Alexey RA
            1943年,即使是8-127毫米,4x4-28毫米和28-20毫米的Erlikons也没有保存“芝加哥” MCT。 1945年,“ Fletchers”并没有被装满“ bofors”的甲板救出。

            什么都可能发生。 但是没有必要从特殊情况中得出规范。 而且规范是密集的防空自动射击迫使飞行员放弃对海目标的攻击。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17二月2016 14:38
      +5
      Quote:24hours
      由于没有波罗的海舰队的主要力量,实际上已从空中摧毁。

      顺便问一下,KBF主力部队的空中破坏是什么样的?
      在这些日子里,红旗波罗的海舰队失去了战舰马拉特,明斯克的首领,驱逐舰驱逐舰Steregushchiy,护卫舰Vikhr,炮舰先锋和M-74潜艇。 第二艘战列舰(“十月革命”),两艘巡洋舰,三艘驱逐舰,一枚地雷和许多其他船只均遭到破坏。

      实际上,“马拉”号幸免于难,变成了一块漂浮的电池。 舰队的轻型力量也参与了汉科的疏散工作,那是丢失船只的敏感地方。
      Quote:24hours
      还剩下什么呢? 几乎没有什么可以击落地面和船甲板的。

      BGG ...在1941年,对苏联海军的舰队进行防空 在炮兵中 与世界上其他舰队相当。 此外,此时,苏联拥有EMNIP,数量最多的重型舰载MZU-37毫米70-K。 当时的英国人与古朴的绒球相得益彰,这些古朴的绒球具有肮脏的弹道和罕见的“ bofors”。 洋基队根本没有重型战舰MZA(那时,他们通常对MZA出问题-他们不得不在巢穴中放置76毫米高射炮,而不是“芝加哥钢琴”)。 对于德国人来说,MZA只限于20毫米轻的“莱茵金属”。
      在MPOZO,我们进行了伏击,是的...
      1. maximghost
        maximghost 17二月2016 23:20
        +1
        然而,驱逐舰和驱逐舰上的阿默斯人和德国人(德国人)拥有通用的GK,但是通才很少。 + Amers MZA似乎稳定。 因此,随着舰上防空系统的发展,我们仍然感到很沮丧。
      2. 24hours
        24hours 18二月2016 00:47
        0
        Quote:阿列克谢RA
        KBF主力部队的空中破坏是什么样的?

        失败。 当然,没有,也没有任何彻底的破坏。 但是损失是巨大的。 包含 从空中。
        Quote:阿列克谢RA
        实际上,“马拉特”幸存了下来

        当然。 而且,即使鱼雷艇被称为Marat 2,我们也可以假设它甚至成倍增加。
        Quote:阿列克谢RA
        1941年,就炮兵而言,苏联海军舰艇的防空能力已达到世界其他舰队的水平。

        不要让我笑。 最好不要写这个话题。 您显然不明白。
        Quote:阿列克谢RA
        重型舰载MLM最多,是37毫米70-K。

        但是什么都没有,她实际上是个无能的人? 毕竟,这是一个返工49-K。 返工极为罕见。 通常,这种37毫米的空气冷却机是完好无损的(我们对45毫米的49-K可以说什么?)。 相同的Bofors在陆地上的使用极为有限。 作为防空特种部队,不是主力。 但是出于某种原因,61-K被大量冲压。 在舰队中,Bofors进行了水冷(不同于70-K)。
        Quote:阿列克谢RA
        当时的英国人与古朴的绒球相得益彰,这些古朴的绒球具有肮脏的弹道和稀有的“ bofors”。

        您仍然需要弄清楚什么是好事,什么是坏事(对于高射炮而言)。 然后,您将了解为什么pom-pomps会具有这种弹道。
        Quote:阿列克谢RA
        洋基队根本没有重型战舰MZA(与MZA相比,它们通常情况很糟-他们不得不在巢穴中放置76毫米高射炮,而不是“芝加哥钢琴”)。

        是的 只有日本人不能真正飞向他们。 甚至不是每个神风敢死队都到达船上。
        Quote:阿列克谢RA
        对于德国人来说,MZA只限于20毫米轻的“ Rheinmetals”

        您知道德国20毫米客车的主要区别是什么。 苏联37毫米炮? 20毫米提供了必要的射击密度,而37毫米却没有。 只是他们被设计了。 而是重做。 从49-K。 在苏联,没有什么比2,0厘米的Flak-Vierling 38或2,0厘米的FlaK 30更好。
        72-K(25毫米)已经比61-K胜任得多。 原则上,它作为重地防空自动化系统甚至有权存在。
        但是,作为此目的的主要系统,气枪VY的陆用版本将更加有利可图。 并且从生产统一的角度,从性能特征的角度。 顺便说一下,VW的寄生能量比1,5-K小72倍。 没错,尽管口径差异很小,但外壳却轻了1,5倍。 但是,我会把陆地VL降低20%,只是有必要将较少的火药倒入贝壳中。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18二月2016 11:39
          +1
          Quote:24hours
          失败。 当然,没有,也没有任何彻底的破坏。 但是损失是巨大的。 包含 从空中。

          在克朗施塔特(Kronstadt),由于反冲的作用-1 LC,1 LD和1 EM。
          1941年的地雷情况更糟。
          Quote:24hours
          相同的Bofors在陆地上的使用极为有限。 作为防空特种部队,不是主力。

          是,是,是。。。非常有限。 毕竟,美国仅为陆军生产了23897毫米40毫米炮,是舰队的2,3倍。 微笑
          到战争结束时,总共制造了约42,895支枪, 陆军23,897,海军和海岸警卫队为10,019,向其他国家的出口为8,979。

          ICH,尽管有很多缺点,但从美国进口的博福斯实际上掩埋了2项纯属美国的事态发展-一支军用37毫米高射炮和一门海军28毫米机枪。
          此外,他们想完全取消37毫米高射炮的订单-合同只有通过一系列“ bofors”的延迟才得以保存。 结果,美国本土的高射炮被“暂时替代”了一段时间。
          Quote:24hours
          您仍然需要弄清楚什么是好事,什么是坏事(对于高射炮而言)。 然后,您将了解为什么pom-pomps会具有这种弹道。

          呵呵...绒球是如此的好,以至于英国人用风冷的Bofors加强了舰船的MZA。 此外,英国液化石油公司的司令官说,他甚至更喜欢这样的“ bofors”,而不是八桶的“ pom-pom”。
          Quote:24hours
          是的 只有日本人不能真正飞向他们。 甚至不是每个神风敢死队都到达船上

          1941年的神风队? 本来。
          如果您仔细阅读了我的帖子,那么会有一个短语 1941年苏联海军舰艇的防空系统 ... 1941年,洋基甚至没有足够的“ Erlikons”……而在“ Bofors”之前还有一年的时间。 对于“ bofors”,其原始瑞典语版本不适合大规模生产。 “克莱斯勒”花了一年时间才想到瑞典的产品-结果只剩下了方案和口径。
          Quote:24hours
          但是,作为此目的的主要系统,气枪VY的陆用版本将更加有利可图。

          23毫米反坦克高射炮。 对Taubin同志表示感谢,他也使该项目失败了。
          EMNIP,问题在于VYa-23的整个问题都被空军吞噬了。 另外,传统上,空中加农炮要求维护并且不容忍灰尘。 BTV拥有TNSh-20的经验,尽管经历了“膨胀”,但在拒绝之后,夏天还是开始拒绝-到此为止,该旅的指挥官向南报道了将T-60普遍改造成机枪坦克的报道。
          1. 24hours
            24hours 18二月2016 12:41
            0
            引用:Alexey RA
            毕竟,美国仅为陆军生产了23897毫米40毫米炮,是舰队的2,3倍。

            计算三角旗的数量和至少土地总部的数量。 当然有限。 此外,不要忘记租借的生产。
            引用:Alexey RA
            在美国进口的“博福斯”(Bofors)实际上掩埋了2项纯属美国的事态发展-一支37毫米的高射炮和一门28毫米的海军机枪。

            您是否认真地认为这些是“同学”? 这种武器与Bofors有什么关系? 突然爆发? 您还能找到其他相似之处吗?
            至少(不是真的)至少有61-K可以写给Bofors的同学。 你的例子是不正确的。 同时,我已经写过有关博福斯海域水冷却的文章。
            引用:Alexey RA
            绒球非常好,以至于英国人用风冷的Bofors加强了船的MZA。 此外,英国液化石油公司的司令官说,他甚至更喜欢这样的“ bofors”,而不是八桶的“ pom-pom”。

            如果有人据说要咳嗽,那这是最终的真理吗? 我再说一遍,不要写关于您不了解的内容。 威格士QF 2磅Mark II不是Bofors L60的同学。 尽管口径相同。 他甚至不是功能更强大的37毫米Gun M1的同学。 他有自己的“六个”,他感到很不错。 相对而言,您正在将冲锋枪与轻机枪进行比较。 他们俩都以连发射击为由。 这些是不同的类。
            而且,我重复一遍,不要将水冷武器与空冷武器进行比较。
            引用:Alexey RA
            23毫米反坦克高射炮。

            这句话会让你感到惊讶吗? 还是您是从那一系列“数字”中您相信37毫米61-K具有反坦克特质的人? 据说它们被包括在反坦克旅中,不是为了防空,而是为了反坦克防御? 61-K对坦克无效,除了一些装甲运兵车无意中跳出不远。 否则坦克会被伏击。 61-K对类似装甲目标的破坏范围为 一半 相同距离的45毫米主炮PTO 53-K。 25毫米72-K完全没用。 因此,这样的23毫米炮简直太荒谬了。 陶宾无法跳到头顶。 除非付出难以置信的努力,否则他将达到她的72-K水平。 但是,强力枪支问题就会出现。 一把好枪是非常非常困难的事情。 甚至更加自动化。 有时会有更多问题。
            引用:Alexey RA
            VYA-23的整个问题都被空军消耗了。 另外,气枪传统上一直要求维护并且不容忍灰尘。

            可以生产而不是61-K(而可以保留72-K的产量)。 而且灰尘可以改善。 小工作。
            引用:Alexey RA
            BTV有TNSh-20的经验,

            最好不要完全记住此“产品”。 使它适应土地需求的想法只能来自完全的绝望。 那些。 即使是弹药也根本不适合。
            1. 马枪
              马枪 18二月2016 13:23
              0
              Quote:24hours
              一把好枪是非常非常困难的事情。 甚至更加自动化。 有时会有更多问题。

              我支持。
              但是,这里的问题并不像制造好的自动武器那样复杂。 这是顶级人才真正需要具备的所有特征的地方。 并非所有人都能做到。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19二月2016 10:25
              +1
              Quote:24hours
              计算三角旗的数量和至少土地总部的数量。 当然有限。

              23897“ Bofors”足以容纳将近3000 MZA电池。 或1500个自动武器营-MZA营(根据计算得出,该营的一半电池配备了MZA,而另一半则配备了ZPU)。 每个师都有一个这样的营。
              数量非常有限,是的... 微笑
              Quote:24hours
              此外,不要忘记租借的生产。

              它不包括在陆军防空炮的数量中,但单独给出: 8,979出口到其他国家.
              Quote:24hours
              您是否认真地认为这些是“同学”? 这种武器与Bofors有什么关系? 突然爆发? 您还能找到其他相似之处吗?

              我的观点是,自30年代中期以来,军械局一直在为军队寻找重型MPA。 最初的选择落在了美国设计的37毫米大炮上。 她甚至被带到系列赛。 但是,根据欧洲战争的结果以及美国对英国40毫米博福斯电池的测试结果,该37毫米电池被认为是无效的,因此决定将其替换为40毫米电池。
              此外,9年1941月16647日会议的决定(军备委员会会议编号9,1941年40月1日)明确指出,37毫米MXNUMX炮将取代生产和军队中的XNUMX毫米高射炮(后者将留在生产中直至执行)已经签订的合同)。

              从战术上和组织上,美军的40毫米“ Bofors”取代了美国设计的37毫米MZA。 与海军一样,在40毫米MZA插槽中放置28毫米。

              从这个意义上讲,我说博福斯-克莱斯勒埋藏了两个美国本土的开发项目。
              Quote:24hours
              而且灰尘可以改善。 小工作

              是的,不大... TNS工作了多长时间了?
              Quote:24hours
              使之适应土地需求的想法只能来自完全的绝望。 那些。 甚至弹药也完全不适合这个。

              打扰一下-1941年,该行业无法在T-60塔上放任何东西。 而且仍需要开发标准70毫米以下的T-45。
              Quote:24hours
              这句话会让你感到惊讶吗?

              不奇怪。 这是一门轻型自动大炮,可用于装甲轻型目标,据情报人员认为,德国人拥有很多。 可以这么说:“ ZU-23-射弹的第一种方法。” 微笑
              我们还想引入一种用于类似目的的14,5毫米机枪-KPV-41。
              1. 24hours
                24hours 19二月2016 11:40
                0
                引用:Alexey RA
                23897“ Bofors”足以容纳将近3000 MZA电池。 或1500个自动武器营-MZA营(根据计算得出,该营的一半电池配备了MZA,而另一半则配备了ZPU)。 每个师都有一个这样的营。

                你数克。
                实际上看一下美国有多少个三角旗。 包括武装运输。 并且您的“ Bofors群体”将很快解散。
                引用:Alexey RA
                数量非常有限,是的...

                是的,在陆地上非常有限。
                引用:Alexey RA
                我想说,自30年代中期以来,军械局一直在为陆军寻找重型MZA。

                谁告诉你这是正确的决定? 就像苏联的37毫米61-K一样,这是错误和死胡同。 该段中的最大值显然约为72-K。 尽管她也太强大了。 因此,它不可能是“主力军”。
                通过将其分配给重型MZA,我本来可以使72-K稍微更强大(5-10%)。 相反,VY明显减弱(降低了20%),将MZA分配给了肺部。 而从61-K开始将完全拒绝。 然后,红军将获得和谐和良好的空中掩护。
                引用:Alexey RA
                与舰队一样,在40毫米MZA的巢中放置28毫米。

                让我们不要将温暖与柔软混为一谈。 至于水冷,我已经给您写了100次信。
                引用:Alexey RA
                TNS完成了多少时间?

                5个月。
                引用:Alexey RA
                打扰一下-1941年,该行业无法在T-60塔上放任何东西。

                又为什么呢 为什么苏联的军事工业没有一架轻型自动陆枪,而苏联在战前炸毁了整个欧洲的武器,因此它没有多少? 尽管战后有所限制,德国还是设法在一个弹药筒上成功制造了20毫米系列的KwK和FlaK。 但是苏联已经武装了这么多年,而且……给我打电话吗? 牛头人要怪吗? 拿了,单手搞砸了一切?
                但是,这个问题是修辞。 你自己知道为什么。
                引用:Alexey RA
                难怪。 这是一种轻型自动火炮,用于对装甲轻的目标进行作业,据情报显示,德国人拥有很多。

                其实那不是我的意思。 我的意思是“反坦克”。 我支持轻型防空炮的想法。 更好的是,装甲平台上的防空炮塔中装有轻型防空大炮。 BA-10平台上的移动MZK(不一定是坦克)非常适合于防御通信。
                引用:Alexey RA
                我们还想引入一种用于类似目的的14,5毫米机枪-KPV-41。

                是的我知道。 有点像自动PT枪。 为什么不输入? 鸡没有从军方身上掏钱。 因此他们幻想着,尽力而为。 当它是。 他们工作了。
                1. 24hours
                  24hours 19二月2016 11:59
                  0
                  Quote:24hours
                  通过将其分配给重型MZA,我本来可以使72-K稍微更强大(5-10%)。 相反,VY明显减弱(降低了20%),将MZA分配给了肺部。

                  这样修改后的72-K的最佳口径可能在26-27毫米左右,而新的VY在21-22毫米左右。
                  1. 24hours
                    24hours 20二月2016 13:56
                    0
                    Quote:24hours
                    在26-27毫米之间,而新的VY在21-22毫米之间。

                    为了完成MZA主题,苏联的陆上机动高射炮的口径应为21毫米和27毫米。 当然不同。 此外,有必要制造水冷能力为34毫米的海基高射炮。 完全相同的机器将在防护罩后面进行水冷,安装在从上方打开的经过改进的BA-10无用平台上(将拆除带有45毫米火炮的塔)。 同时,还可以在舰船和小型装甲车(T-21型)上安装27毫米和60毫米的防空空冷自动武器。 用于飞机的21毫米机器(代替VYA)。
                    下一步的行动已经是使用45毫米M-42型(53-K mobariant)火炮,并降低步兵中的14,5毫米PTR和航空中的20毫米ShVAK炮(实际上它们的力量几乎相同)。
                    顺便说一句,这就是为什么在T-60塔架上安装不是TNS的原因,但是修改机器上的PTRS将是更正确的解决方案。 在那里,甚至在防空塔中的KPVT对已经关闭之前。
                  2. 评论已删除。
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    3. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 17二月2016 20:51
      0
      我同意防空系统不够用,但并不是那么糟糕。 甚至在袭击莫斯科之前,德国空军的飞行员们认为防空射击高于战斗机的效果。 但还不够......
      1. 24hours
        24hours 18二月2016 00:54
        0
        Quote:shasherin.pavel
        我同意没有足够的防空资产

        足够。 只是不清楚为什么。 舰上的防空武器(76毫米+ 37毫米风冷机枪)只是一个灾难性事件。
        85毫米52-K陆地更好,但与其他国家当时的常规高射炮相比,这再次不是一个强大的模型。 没有别的。
        Quote:shasherin.pavel
        甚至在对莫斯科的突袭之前,德国空军的飞行员对空中防御的射击都比战斗人员的行动高。

        不要传播网络八卦。
      2. 评论已删除。
  8. 维加
    维加 17二月2016 12:34
    +2
    非常有用和有趣,最重要的是让您思考。
  9. Denimax
    Denimax 17二月2016 19:02
    0
    第一张照片显示了一个测距仪和一个37毫米自动装置。 我不知道这样的组合怎么可能? 对我来说,最好使用示踪剂控制机器。 恕我直言
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 17二月2016 21:06
      +3
      如果你不知道目标的距离,如何确定射击的先发制人? 如果从枪上观察示踪剂,那么你会看到一条直接路线,如果从侧面看,你会看到沿垂直方向的曲线。 这在码头上清晰可见。 关于伊拉克战争的电影。
      1. Denimax
        Denimax 17二月2016 21:17
        0
        据我所知,有一个范围和角度标记的范围。 如果只将听筒放在弹幕上。 我认为这张照片是从战前或战争初期的演习中拍摄的。 随着潜水的到来,测距仪不太可能提供帮助。
  10. Skeptik
    Skeptik 17二月2016 22:27
    0
    第一张照片是在战争结束后拍摄的。 士兵有肩章。
  11. 技术工程师
    18二月2016 19:44
    +1
    Quote:skeptik
    第一张照片是在战争结束后拍摄的。 士兵有肩章。

    或者在1944年份,当他们已经进入。