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你不能预订现代船

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你不能预订现代船



发表关于船舶装甲的文章是由不熟悉船舶中心高度,稳定性和重心概念的非专业人士撰写的。 因此,所有结论都远非现实。 挂起数千吨的盔甲和帆。 基尔起来。

认为bronepoyas能够抵御火箭击中。 所有这样说的人都不明白Bronepoyas的古船是沿着水线的狭窄“条带”的形式。 如果你把它提高 - 船会立即翻倒。 因此,保护​​整个电路板是不可能的。 不可能!

厚度为100毫米,高度为5米的装甲带,有一百米长的城堡,重量几乎为400吨! 这只是从一方面来看。 装甲爱好者认为装甲板悬挂在空中。 事实并非如此。 装甲船需要更耐用,因此需要更大的动力装置:桁条和框架。 结果将是战舰大小的庞然大物。 将这样的尸体移离地面仍然是一个问题,战列舰将需要巨大能量的原子能发电厂。

一旦法国人建造了这样一艘船,并完全保护了该板,并将其称为“Dupuy de Lom”。 尽管山地造船厂的尝试,这个“de Lom”几乎没有在自己的重量下爬行。 三辆蒸汽机甚至无法提供20-junction,巡洋舰在测量里程上显示了所有19,7系带。 他能走多远?

从水下部分到上层甲板的整个板子都受到100-mm铠装的保护,铠装安装在厚度为20 mm的双层蒙皮上。 无论“Dupuis de Lom”翻倒了什么,它的装甲都是用低密度的特殊钢材制成的,其配方现在已经丢失了,aha-ahaha ......

愿读者原谅我这样的开端。 但是,你看,这个笑话很有趣。

海洋工程杰作

尽管有现代专家的抗议, 故事 我们知道很多高度保护的战舰的例子。 全副武装的装备与足够的尺寸,强大的武器装备和高速度完美结合。 一个简单的例子是俄罗斯的“伊斯梅尔”。

但最有趣的是“Dupuis de Lom”。 19世纪末的法国装甲巡洋舰,其建设性的“发现”可用于创造现代船只。



正如您可能已经猜到的那样,文章开头所写的所有内容都是谎言。 Dupuis de Lom是其时代最快的巡洋舰之一。 比十年后建造的Aurora还要快。

但是“de Loma”的主要特征是即使在那个时代,安全也是非凡的。 所有船 - 从船首到船尾,从水下部分到上层甲板都覆盖着100-mm装甲板,其下面是厚软(比现代船舶厚两倍)的软结构钢护套。



巡洋舰的梦幻般的外观补充了一个带有弓的倾斜背部和两个巨大的上层建筑战斗塔。 杆的形状不是由“隐形”技术的要求决定的,而是由减少弓的质量的普遍要求决定的,同时消除了在击发Ledger的弓形塔时用粉末气体损坏甲板的风险。 饲料有类似的形式。

“Dupuis de Loma”的主要问题不是盔甲,而是1888在这艘一流船舶铺设时的技术水平。

13锅炉和三台蒸汽机几乎不能生产整个13 .Hp 为了比较:我们这个时代的典型驱逐舰在100 000 hp的轴上

如果作为一项实验,抛弃生锈的垃圾并为“de Lom”装备高性能柴油发动机和带有现代电力传输的燃气轮机,那么他可能已经克服了30节点中的线路。

由于类似的原因,巡洋舰的适航性差,稳定性不足。 他在暴风雨中大量摇晃,不愉快地在弯道周围徘徊,不情愿地回到了平稳的龙骨。 唉,它的创造者并不知道主动稳定器投球。 在1897中,他们猜测为巡洋舰装备了颧骨龙骨,这显着提高了它的稳定性。 但由于动力装置太弱,“de Loma”速度降至18结。

下一个缺点是装甲板的缺陷。 然而,这些是十九世纪造船厂的问题。



“ Dupuis de Lom”是法国人的骄傲 舰队它被积极用于外交目的,展示了法国的技术实力。 我访问了德国,西班牙和俄罗斯。 不幸的是,装甲和蒸汽时代的船舶使用寿命很短。 十年后,“ de Lom”已过时,由于机制的迅速恶化,已被保留。

保留其项目唯一的船只,“de Lom”原因是它的任务过于陡峭,道路和道路。 尽管如此,在十九世纪末发电厂的功率为13 使用194和164毫米口径火炮的八个炮塔对于巡洋舰级舰船来说似乎是不可思议的。

在这个故事中我们感兴趣的主要事情是:法国工程师在十九世纪的antediluvian技术。 设法制造了一艘具有坚固侧面保护的船,装载了6700吨的排水量。 尽管令人难以置信的安全性,“de Lom”巡洋舰的驱逐舰数量减少了1,5倍! 如果这样一艘船在现代战斗中,它对现代导弹和空袭武器来说是完全无懈可击的。

现在将开始反对缺乏横向保护。 唯一的30-mm装甲甲板“de Loma”被固定在船体的深处,低于架空线的水平。

巡洋舰的创造者根本没有看到安装装甲甲板系统的特殊需要。 不要忘记,他们有自己的“污点”,放置了八个炮塔(其中两个有200毫米的墙壁)。 与现代紧凑型DPS相比,这些多吨设计升到了上层甲板之上,使已经不重要的稳定性恶化。

一组身体的问题可以用一种显而易见的方式解决:在身体的力量集中包含护甲元素,就像传说中的IL-2的装甲胶囊一样。 减轻框架和覆层的重量 - 数百甚至数千吨。 现代技术的力量弥补了工作的复杂性。 顺便说一句,日本人在1920s中成功使用了这种技术,他们不了解现代复合材料,CAD软件包,等离子切割,有前途的焊接方法和允许钢板以任何角度弯曲的工业装置,形成双面曲率。

巡洋舰“Dupuis de Lom”完全符合21世纪高度安全的战舰形状的概念。 装甲的“盒子”在海浪上晃动,想要打喷嚏落下火箭碎片,各种规划炸弹,“鱼叉”,“Exosets”以及数以万计在世界各地繁殖的中国假货。



在上层甲板上只有受保护的导弹筒仓防水罩和两到四个靠近防御的防空综合体(“Dirk”/“Phalanx”)。

唯一值得注意的细节是上层建筑的深蹲塔,其壁上放置有扁平天线,根据PAR技术制造。

现代船只能够在没有雷达的情况下执行大多数任务。 根据外部目标指定数据,所有“鱼叉”和“Calibres”都是独占诱导的。 整个RLC的损失不会影响反潜防御的能力。 该连接极其耐损坏:您可以回顾“Zamvolt”并从天线外壳上伸缩。 最后,一个卫星电话,躺在每个军官的口袋里。

根据其他船只或机载直升机雷达的说法,随着具有不需要外部照明的主动导引头的防空导弹的发展,可以在导航时射击导弹。 直接参与船舶防空/导弹防御系统和防空导弹制导的可能性最初是在现代预警飞机(E-2 mod.D)或F-35战斗机中建造的。

10月24 2014在演习期间成功地在SM-6火箭的帮助下进行了大规模的低飞行亚音速和超音速目标攻击模拟相应的反舰导弹。 成功拦截了GQM-163A超音速训练目标(对应于Mosquito P-270火箭和BQM-74亚音速训练目标的特征和飞行剖面)。 这两个目标都是在超低空飞行期间被SM-6超视距发射拦截的。 载体船本身没有看到无线电视野之外的训练目标。 并使用SM-6主动寻的头拦截它们。


一艘受损但未投降的驱逐舰仍可用作浮动武器库。 你必须同意,在你的订单中加上额外的五十枚导弹和其他武器比在海底的一堆烧焦的碎片更好。

最后,没有任何东西让他将弹药排到最后,用一群“Calibrov”覆盖敌人。

作者:
226 评论
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  1. Sensatus
    Sensatus 12二月2016 06:39
    +41
    看来,这种在沙发专家中预定或不预定的奥利瓦酒将是永恒的。 已经厌倦了阅读有关此主题的文章
    1. 评论已删除。
      1. Sensatus
        Sensatus 12二月2016 07:24
        +17
        我写的不是“读”,而是“计数”。 我读过它们并非没有乐趣。
      2. Alex_59
        Alex_59 12二月2016 07:24
        -9
        Quote:BENNERT
        a)不读

        + 1。 我不读。
        Quote:BENNERT
        b)船舶比乌克兰更好

        不要。 乌克兰已经更好了。
        1. BENNERT
          BENNERT 12二月2016 07:30
          +6
          基本上有一些要添加的东西

          怎么样 调子 装甲的DePue de Lom没有翻身?
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 12二月2016 16:20
            +1
            通常,沙发专家具​​有许多性能特征+人+地形+敌人,因此,他们在自己的文章中创建了“完全聪明的作者的思想”的外观,作为选择之一,他只是远离可以翻身的地方。
          2. 精明
            精明 12二月2016 16:56
            +8
            通过增加龙骨中压载物的沉没引起的偏心高度。 但这一切都利用了舰船的宝贵排水量。 从理论上讲,您可以使用装甲命名法(如Arly的示例)创建装甲良好的驱逐舰,但值得为排水量增加数千吨(也许更多:装甲加沉重的压载水以补偿它),从而在此基础上再增加一个半两米的吃水深度艾莉有。 这大约是吃水深度10-11米,这首先降低了巡航速度/最大速度,并因此减小了巡航距离(使用相同的发电厂和燃料箱的大小),更不用说这些驱逐舰可以使用的海峡/水池的数量。
            并进一步。 关于鱼雷。 鱼雷击沉的船只数量远少于此类导弹的主要原因。 现代战舰很少会在鱼雷袭击的距离之内相互抵挡。 这不是主要原因。 对于潜艇,几乎总是有一个更重要的目标。 对于常规船只,销毁敌方运输工具(有或没有护卫舰)始终是重中之重,而不是护送人员的销毁。 即使战略导弹航母或多用途船已经检测到敌舰,也不会自我检测。 他们总是有一个更重要的目标(也许是战略目标)。 但是,例如,如果有对船舶令的攻击,那么该怎么办? 然后,无论他们在目标表面上粘了多少装甲,无论如何它都会下降。
      3. inkass_98
        inkass_98 12二月2016 07:29
        +18
        Quote:BENNERT
        a)不读

        a)不建议别人做什么,他们不会告诉你去哪里 hi .
        Quote:BENNERT
        b)船舶比乌克兰更好

        b)我同意。 没有什么新东西,从空到空的输血已经累了。
        ZY 为什么Kaptsov没有坐在总参谋部,他有时会解决舰队的所有问题!
        1. botan.su
          botan.su 12二月2016 11:32
          +20
          Quote:inkass_98
          b)我同意。 没有什么新东西,从空到空的输血已经累了。
          ZY 为什么Kaptsov没有坐在总参谋部,他有时会解决舰队的所有问题!

          你还不明白吗? 卡普佐夫-谢韦尔文学黑人 笑 准备舆论。
          的确,现代犰狳是任何冶金公司的梦想。
          1. 弗拉基米尔5
            弗拉基米尔5 1 April 2018 11:59
            -1
            一旦无畏号被建立起来以备不时之需。 以示例为例-您在开发资金时总是需要领先于邻居,并且没有经过现场测试的试点样本,它将保留在纸上,并且今天实际上已经是虚拟的。 例如,美国Zumvolt,尽管它趋向于负面,但它的发展将把机队的建设推向新的高度。 其次,当今的技术和机器人通过更好的武器,在紧凑性和低能见度的方向上不再控制怪物。 这是一种具有前途的低侧(更好装载)试验舰,其弹头可穿透500公斤VV RCC(这些不是穿甲弹)的坚不可摧。 并创建一个自治的或最少的人员...方向似乎被忽略了,因此有必要处理和调整该想法...
        2. 下一步是62
          下一步是62 12二月2016 11:34
          +1
          .....为什么Kaptsov不坐在总参谋部,他本可以一次解决车队的所有问题!

          ...不是总参谋部,至少是鲁宾中央设计局的.... 笑
          1. Dart2027
            Dart2027 12二月2016 12:25
            +2
            Quote:aleks 62下一个
            至少在鲁宾中央设计局

            鲁宾正在建造潜艇。
            1. MOOH
              MOOH 12二月2016 13:48
              +16
              鲁宾正在建造潜艇。

              因此,它甚至更好。 潜水导弹战舰比仅仅导弹战舰要好得多。 笑
              如果Poghosyan也被提上这个话题...
              1. tchoni
                tchoni 12二月2016 14:38
                +4
                而且我们从未听说过建设性的批评:-)
              2. 鹅
                16二月2016 15:40
                0
                苏尔库夫有保留。 完美的选择。 和同一个法国人。
        3. rumor_today
          rumor_today 14二月2016 00:30
          +1
          Quote:inkass_98
          ZY 为什么Kaptsov没有坐在总参谋部,他有时会解决舰队的所有问题!

          因为有些孩子需要坐。 如果您的额头上至少有一百个跨度,您将永远找不到自己。
    2. 弗拉基米尔23rus
      弗拉基米尔23rus 12二月2016 09:12
      +6
      洗很有趣。 让他们争论,我们将荣幸。
    3. kugelblitz
      kugelblitz 12二月2016 16:29
      +5
      我坚持你不能停在那里,是时候进入水下飞机了!

      例如!

      水下原子战列舰航空母舰,配备隐形两栖隐形穿梭中队,巡航速度为300节,配备有电磁炮和战斗激光!
      1. bk316
        bk316 12二月2016 19:50
        +2
        你忘了:核潜艇 航天战舰航空母舰
        1. 伊本·弗拉基米尔
          伊本·弗拉基米尔 27 April 2016 00:17
          0
          Quote:bk316
          核潜艇,太空战舰,航空母舰

          加油
      2. 恶棍
        恶棍 12二月2016 21:43
        +1
        引用:kugelblitz
        配备有隐形两栖隐形穿梭中队的水下核动力战舰,

        她是一支有两打Tu95的空袭机翼,但它并不稳固。 wassat
      3. izGOI
        izGOI 13二月2016 23:34
        0
        不要忘记添加十几个WIG的2-3,以及启动到备用通信卫星和GLONASS的地球静止轨道的可能性。
    4. Sveles
      Sveles 12二月2016 17:47
      +6
      风格甜美。 雷达如何阻止军舰? 是什么高高举起并揭开了船的面纱? 能怎样?

      6.舰船本身没有看到无线电视野之外的训练目标,而是使用SM-6主动式制导头将其拦截。


      通常,它是一颗珍珠,嗯,他们首先看不到SP的头部,他们将在出口的右侧,左侧飞行,还是伸出甲板上方以检测目标? 荒谬的样子或这样的图片-这些cm6跳到船上高处并开始寻找目标,但要花时间,而且当您被制导武器射击时,战争中的时间总是很稀少-没什么不好的想法。

      整个RLC的丢失不会影响反潜防御的能力。 通讯极耐损坏:您可以看一下“ Zamvolt”,然后将其从天线主体上取下。 最后,在每个军官的口袋里放了一部卫星电话。


      这也是胡说八道,卡普索夫可能没有听说过这艘驱逐舰,因为宽带干扰抑制了无线电通讯,因此武器的外部制导总是充满了定位器和通讯,因此根本没有武器。
      至于装甲10厘米,就像在杜邦泰尔上一样,这种装甲对于现代导弹来说简直是荒谬的-它会左右射击。 花岗岩通常在前面装甲,因此它们只是冲破船的装甲并进一步破坏。
      我认为,卡普佐夫(Kaptsov)的这篇文章是为美国国会议员撰写的,目的是为新裁员挤牛奶。
      1. vyinemeynen
        vyinemeynen 13二月2016 06:37
        +1
        Quote:Sveles
        至于装甲10厘米,就像在杜邦泰尔上一样,这种装甲对于现代导弹来说简直是荒谬的-它会左右射击。 花岗岩通常在前面装甲,因此它们只是冲破船的装甲并进一步破坏。
        我认为,卡普佐夫(Kaptsov)的这篇文章是为美国国会议员撰写的,目的是为新裁员挤牛奶。

        完全同意。
        1. vyinemeynen
          vyinemeynen 13二月2016 06:57
          +3
          对于作者而言,预订本身就是目的!
      2. 电视剧
        电视剧 13二月2016 14:06
        +4
        Quote:Sveles
        它通常是一颗珍珠,嗯,他们没有先看到SP头,它们会在出口,向右,向左飞行,还是会在甲板上方伸出来探测目标? 荒谬。或者这样的图片 - 这些smx6跳到船上方并开始搜索目标,但需要时间

        我会让你失望的
        1.RIM-174 SM-6 ERAM可以在没有ROC船的参与的情况下横向攻击目标。

        她有ARGSN,而不是PRGSN(和其他人一样)和先进的指导系统

        在行进部分,导弹由惯性自动驾驶仪控制 - 可根据载体船的指令进行校正 - 并且在终端部分,它激活主动导航头并对目标进行精确导航。

        它的“头部”来自AIM-120 AMRAAM(与载波雷达的频率范围相同(波长3厘米)),以及改进的控制和制导系统单元WGU /
        从目标外部TSU(RTR)接收方位角,确定目标的范围和高度-从目标所在的区域开始,ARGSN SM-6做到“全部”
        2.而只有ARGS才能做到这一点
        Quote:Sveles
        还是他们会在甲板上盯着目标?

        ZRK-S200,ZUR 5VV28 *,5V21V“目标获取飞行中的GOS”

        (当然,它不像Sm-6,但仍然)
        不仅200m是可能的。

        3.We( 傻瓜 他们还为GQM 163A Coyote奠定了基础


        Quote:Sveles
        胡说八道,Kaptsov可能没有听说过库克驱逐舰,只是通过宽带干扰抑制了无线电通信,

        1.我也没听说过,您是否知道“约翰尼的挚爱玛丽”这封信?
        2.我不明白(如果您的意思是“那个”情况),自动化复杂 保护 飞机 攻击RVV和SAM,消耗3,6 kW(辐射约1-1,5 kW)可以用“ spy-1”(6 mW)+一堆REP“杀死”宙斯盾

        3.“ Khibiny” / KS-418E-REP综合体项目 用于出口飞机 Su-24MK / Su-24MK2 ......武器不好开发没有完成,你不会在任何SU-24上看到它们(布局除外)

        Quote:Sveles
        外部武器指导总是令人担忧

        只是ROC不在运载工具(PU)上,而是在外部,数据被传输到运载工具,“嵌入”到导弹防御系统的头部,它开始进入该区域,然后在其雷达附近照射目标。
    5. 鹅
      16二月2016 15:37
      +1
      由于减轻了重量,该船几乎没有分隔成多个舱室。 实际上,任何大舱室的洪水实际上都是船的海床。
  2. magirus401
    magirus401 12二月2016 06:54
    +16
    很酷,盔甲很坚固,精神错乱也越来越强
  3. nazar_0753
    nazar_0753 12二月2016 07:19
    +2
    我认为,卡普佐夫是一种特别稀有的巨魔。 首先,他写道有必要进行预订,然后他立即反驳自己,以此类推。 显然,一个人完全没有话可做 笑
    1. BENNERT
      BENNERT 12二月2016 07:27
      +2
      Quote:nazar_0753
      然后立即证明自己

      没有注意到
      1. Delta
        Delta 12二月2016 12:24
        +6
        Quote:BENNERT
        没有注意到


        奥列格(Oleg),您在自己身后注意到了什么?)))您是否至少一次同意了对手的批评和争论?
        1. BENNERT
          BENNERT 12二月2016 12:33
          +1
          报价:三角洲
          您是否曾经反对过对手的批评和争论?

          是的,如果它们是真的

          在这件事上你有反对意见吗
          1. Delta
            Delta 12二月2016 12:39
            +4
            Quote:BENNERT
            是的,如果它们是真的


            不记得了。 我已经不是第一年在这里嘲笑您的文章了

            Quote:BENNERT
            在这件事上你有反对意见吗

            因为不再有我累了。 所有的争论都像豌豆墙
            1. BENNERT
              BENNERT 12二月2016 12:43
              -3
              报价:三角洲
              不记得了。

              卡尔斯(Kars)用小口径炸弹证明没有一例损坏受保护船舶
              整理出一些例子-我终于同意了
              报价:三角洲
              所有的争论都像豌豆墙

              这是争执的实质。 寻找反驳。

              如果没有,则承认错误并与另一方达成协议
              报价:三角洲
              因为没有

              他们也不是特别。 您可以在这个话题上争论什么? 没什么好的
            2. 助理
              助理 12二月2016 14:03
              0
              因为不再有我累了。 所有的争论都像豌豆墙


              是的,有人说如果带有核弹头的单个制导导弹击中船,无论其侧面是厘米铝还是两米碳化钨制成,它都会从一边蒸发到另一边,而且东西仍然存在。
              1. Razvedka_Boem
                Razvedka_Boem 12二月2016 20:31
                +5
                使用核武器将意味着一切,绝对一切都将无关紧要。 在此之前..该船是否具有装甲,将发挥重要作用。
                1. 助理
                  助理 12二月2016 22:39
                  0
                  美国线性舰队与一个没有核武器国家的舰队之间的海战意味着该国的灭亡。 梅内,泰克尔,票价。
                  美国海军与拥有核武器国家的舰队的海战意味着
                  一切,绝对一切都没有关系

                  当然,不,美国原则上可以选择不使用苏联的莫奇洛夫而不使用现有的核武器。 汤姆·克兰西(Tom Clancy),他的一部小说。
          2. DrVintorez
            DrVintorez 13二月2016 16:55
            0
            Quote:BENNERT
            报价:三角洲
            您是否曾经反对过对手的批评和争论?

            是的,如果它们是真的

            通常,如果您指出自己错了,就停止讲话。
    2. 角色扮演_
      角色扮演_ 12二月2016 09:53
      0
      你读过那里写的东西吗?
    3. velikoros-88
      velikoros-88 12二月2016 12:33
      +10
      Quote:nazar_0753
      首先,他写道有必要进行预订,然后他立即反驳自己

      是的,奥列格(Oleg)的论点是有争议的和模棱两可的,但是对自己的反驳? 奥列格(Oleg)在他的文章中始终明确捍卫他对建设性保护现代船舶的必要性的立场。 也许海军和造船厂不应该全力以赴去做,但至少要认真思考并仔细权衡一切都不会造成伤害。
      PS尽管文章看起来很相似,但是他们每个人都进行了检查,并经过论证证明了对舰船进行建设性保护的必要性,以增加它们在战斗条件下(而不是在“展示旗帜”时)生存的机会。
      谢谢Oleg,我总是很乐意阅读您的文章。 至少我读过的材料使我三思而后行。 上帝保佑不仅我...
      1. BENNERT
        BENNERT 12二月2016 12:44
        0
        很好的评论
        1. 嘉52
          嘉52 12二月2016 15:08
          +5
          然后有人可以启发我吗,俄罗斯舰队中至少有一艘带有装甲甲板或装甲腰带的船吗? 而且,即使在模型上也进行了实际测试,至少有一些装甲的船舶要比没有船舶装多长时间?

          在这个学科上不强... hi
          1. tchoni
            tchoni 12二月2016 16:45
            +3
            外观,并形成了第一批苏联巡航导弹的测试。 kssch,rss,p-15。 那里经常以装甲巡洋舰为目标 您可能会遇到有关安全带的阻力等信息。 等等
            1. 嘉52
              嘉52 12二月2016 16:54
              +1
              好,谢谢
      2. tchoni
        tchoni 12二月2016 14:50
        0
        我同意这一评论。 对装甲形式的建设性保护的需求是一个有争议的问题。 例如,在这里,在雄伟的降落船上,投降的舰队,就出现了这种流浪...
  4. tchoni
    tchoni 12二月2016 07:31
    +6
    奥列格,你无与伦比。 再加上毅力。 通过示例在逻辑上确认了该主题。 有待以主要观点以核弹药的形式进行建设性的批评
    1. ABA
      ABA 12二月2016 07:48
      +8
      仍需等待以核弹药为主要论点的建设性批评

      鱼雷已经被注销了吗?
      1. BENNERT
        BENNERT 12二月2016 07:55
        -2
        引用:aba
        鱼雷已经被注销了吗?

        提醒一下,自1945年以来战斗使用鱼雷的案例

        与空袭武器相比-十几艘沉船,所有炸弹和导弹。
        1. Bear52
          Bear52 12二月2016 10:03
          +14
          抱歉,阿根廷CR“贝尔格拉诺将军”鱼雷 hi
          1. BENNERT
            BENNERT 12二月2016 11:16
            +4
            Quote:Bear52
            抱歉,阿根廷CR“贝尔格拉诺将军”鱼雷

            飞机沉没和损坏的船舶清单:

            沉没:
            - 谢菲尔德驱逐舰;
            - 驱逐舰“考文垂”;
            - 护卫舰“Ardent”;
            - 护卫舰“Entiloup”;
            - 两栖攻击舰“Sir Galahed”;
            - 运输/直升机航母“Atlantic Conveyor”;


            一对A-4“天鹰”冲向正面攻击


            损坏:
            - 驱逐舰“格拉斯哥” - 454-kg未爆炸的炸弹卡在机舱内;
            - 驱逐舰“Entrim” - 未爆炸的炸弹;
            -驱逐舰Glamorgan-未爆炸的反舰导弹系统Exozet;
            - 护卫舰普利茅斯 - 四枚(!)未爆炸弹;
            - 护卫舰“Argonaut” - 两枚未爆炸的炸弹,“Argonaut”从死亡中脱颖而出;
            - 护卫舰“Elekriti” - 未爆炸的炸弹;
            - 箭护卫舰 - 被飞机炮火击中;
            - 护卫舰“Broadsward” - 穿过未爆炸的炸弹;

            13帐户:1
            这是在福克兰群岛战争中使用空袭的鱼雷和攻击受害者的比率
            1. DrVintorez
              DrVintorez 12二月2016 12:14
              +4
              分数13-1是绝对值。 在这种情况下,这是没有意义的:有必要计算效力,但是将其表示为百分比,发生过多少次航空袭击以及多少次鱼雷袭击是否更合乎逻辑? 效率比是多少? 您可以做更多的事情:获取第二次世界大战的统计数据,并计算出对飞机和潜艇的攻击次数。 将火炮添加到堆中。
              1. BENNERT
                BENNERT 12二月2016 12:26
                +1
                Quote:DrVintorez
                需要进行效率计算,但是用百分比,多少次航空攻击和多少次鱼雷攻击来表达是更合乎逻辑的? 效率比是多少?

                它会给什么。 飞机增加十倍以上,无休止的攻击,全方位威胁

                每次出击都是中队舰艇中的另一个“受害者”
                13-这不是全部清单,只考虑了驱逐舰和护卫舰,没有运输和登陆舰,例如沉没的Atalntik输送机





                Quote:DrVintorez
                您可以做更多的事情:获取二战统计数据

                第二次世界大战在哪里代表福克兰群岛
                1. DrVintorez
                  DrVintorez 12二月2016 12:33
                  +8
                  这架飞机比落水更容易被击落 PL BK有很多(至少鱼雷,至少KR)

                  我真的很喜欢这种逻辑“它会给什么?”,就在“几乎所有战斗任务”的正下方。 几乎每个人是什么意思? 需要数字。 但是阿根廷航空和20次战斗任务却没有这种感觉。

                  brrrr ...在“登陆舰”加拉哈德爵士“”列表中,在那您写下我们不算登陆舰。
                  1. BENNERT
                    BENNERT 12二月2016 12:46
                    +3
                    Quote:DrVintorez
                    飞机比落水更容易被击落

                    结果-三分之一的中队冲进了垃圾箱
                    Quote:DrVintorez
                    在“登陆舰”加拉哈德爵士“”列表中,然后您在此处写道,我们不算登陆舰。

                    这是完整的列表:
                    沉没:
                    - 谢菲尔德驱逐舰;
                    - 驱逐舰“考文垂”;
                    - 护卫舰“Ardent”;
                    - 护卫舰“Entiloup”;
                    - 两栖攻击舰“Sir Galahed”;
                    - 运输/直升机航母“Atlantic Conveyor”;
                    - 登陆船Foxtrot Four(来自UDC HMS Fearless的组成)。
                    损坏:
                    - 驱逐舰“格拉斯哥” - 454-kg未爆炸的炸弹卡在机舱内;
                    - 驱逐舰“Entrim” - 未爆炸的炸弹;
                    - 驱逐舰“Glamorgan” - PKR“Exochet”(名单上唯一一个被海岸火灾击中的人);
                    - 护卫舰普利茅斯 - 四枚(!)未爆炸弹;
                    - 护卫舰“Argonaut” - 两枚未爆炸的炸弹,“Argonaut”从死亡中脱颖而出;
                    - 护卫舰“Elekriti” - 未爆炸的炸弹;
                    - 箭护卫舰 - 被飞机炮火击中;
                    - 护卫舰“Broadsward” - 穿过未爆炸的炸弹;
                    - 护卫舰“Brilliant” - 由“匕首”从扫射飞行中射击;
                    - 登陆舰“兰斯洛特爵士” - 454公斤未爆弹;
                    - 着陆船“特里斯特拉姆爵士” - 被炸弹炸毁,完全烧毁,在半潜式平台上撤离;
                    - 两栖攻击舰“Sir Bedivere” - 未爆炸的空中炸弹;
                    - 英国之路油轮 - 未爆炸的重磅炸弹;
                    - 运输“Stromness” - 未爆炸的空气炸弹。

                    顺便说一句,“加拉哈德爵士”第二次被烧毁。 炸弹第一次没有爆炸
                    1. DrVintorez
                      DrVintorez 12二月2016 12:49
                      +1
                      您认为这个可怜的先生吗? =)
                      1. BENNERT
                        BENNERT 12二月2016 12:53
                        0
                        Quote:DrVintorez
                        您认为这个可怜的先生吗? =)

                        该列表清晰可见?
                      2. DrVintorez
                        DrVintorez 12二月2016 13:04
                        -2
                        Quote:BENNERT
                        Quote:DrVintorez
                        您认为这个可怜的先生吗? =)

                        该列表清晰可见?

                        Quote:BENNERT
                        这不是全部清单,只考虑了驱逐舰和护卫舰,没有运输和登陆舰,例如沉没的Atalntik输送机

                        很明显。
                        如果不算先生,则为12-1。 琐事,但您拥有基于此类琐事的所有参数。
                      3. 评论已删除。
                  2. svoy1970
                    svoy1970 12二月2016 13:52
                    +2
                    是的,他的手榴弹是错误的系统“(c)BSP
                    他们怎么这么着名的美国人用空气炸弹扔了......
              2. 评论已删除。
          2. 助理
            助理 12二月2016 13:57
            +3
            13帐户:1
            这是在福克兰群岛战争中使用空袭的鱼雷和攻击受害者的比率


            突然,有13架被阿根廷飞机击沉的英国船只没有停止行动。 1艘沉没的阿根廷巡洋舰导致玩家胆小地塞进了自己的港口。 不解释为什么?
      2. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 12二月2016 10:47
        0
        在福克兰战争中
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 12二月2016 10:58
        +3
        Quote:BENNERT
        提醒一下,自1945年以来战斗使用鱼雷的案例

        巴基斯坦潜艇Khangor于1971年用鱼雷击沉了印度护卫舰Khukri,1965年巴基斯坦潜艇又进行了一次鱼雷攻击,但无济于事。
        1. BENNERT
          BENNERT 12二月2016 12:07
          0
          引用:saturn.mmm
          巴基斯坦潜艇Khangor炸毁了印度护卫舰Khukri 1971,

          同时,记得在印巴战争中使用飞机和反舰导弹的情节数

          在波斯湾记录了多少次海底攻击
          或在台湾海峡
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 12二月2016 15:27
            +4
            Quote:BENNERT
            同时,回想起使用航空和RCC的情节数目

            我不反对弹道保护和重要舰艇部件的部分保留。
  5. AVT
    AVT 12二月2016 10:51
    +6
    Quote:tchoni
    奥列格,你无与伦比。 再加上毅力。

    好吧,对于奥列格来说,还有一些工作要做,例如!
    如果作为实验,扔掉生锈的垃圾,并为“ de Lom”配备高性能柴油发动机和配有现代电力传输装置的燃气轮机,那么他肯定会克服30节的路线
    请求 什么 您如何命令我理解这一点??? 30个节点是什么? 带你更高-40! 再次为什么要柴油??? 原子,装甲! 好吧,有插图 没有 流鼻涕-什么样的未完成的建筑物的图片? 负 (顺便说一下法兰克巡洋舰的照片 好 )不仅要放图片,还要放日本电影《大和号太空船》的纪录片! 笑
    1. 道
      12二月2016 15:57
      +5
      引用:avt
      但是日本电影《太空战舰》《大和号》中有相当长的纪录片!


      是的,我们面前的一切都已经被“偷”了……“蓝钢的琶音”……;-)
      再次山雀...... wassat
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12二月2016 18:15
        +4
        您让Haruna痛苦地穿了些衣服。 谁偷了她的签名大衣? 微笑
  6. 下一步是62
    下一步是62 12二月2016 11:36
    +2
    .....主要的辩论是以核武器的形式等待建设性批评...

    嗯,为什么这么酷? 笑 ....我认为带有穿甲部分的超音速反舰导弹已经足够....它会便宜一些。 LOL
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 12二月2016 11:50
      +7
      Quote:aleks 62下一个
      我认为足够的超音速反舰导弹带有穿甲部件....它会更便宜..

      确定它们更便宜?嗯,它们非常大。是的,我不明白为什么每个人都确定盔甲的存在会自动将它们从防空舰系统的组成中删除
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12二月2016 12:57
        +4
        Quote:卡尔斯
        确定它们更便宜?嗯,它们非常大。是的,我不明白为什么每个人都确定盔甲的存在会自动将它们从防空舰系统的组成中删除

        因此,他们经常给我们写信说,船舶的防空系统效率低下,甚至无法拦截普通目标。 微笑
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 12二月2016 13:30
          +4
          引用:Alexey RA
          因此,我们经常写道,船舶防御无效,甚至无法拦截常规目标。

          你显然已经读错了。他们会写这些系统可以跳过。这是一个很大的区别。反舰导弹的发射越多,错过的机会越多,立即运行大量的花岗岩或火山是很难想象的。 。
          1. 下一步是62
            下一步是62 12二月2016 13:53
            +2
            .....很难想象会有许多花岗岩或火山直接奔腾....

            ....我想很多,没有必要.....因为速度很高-2,5mAH-800m / s .....这是炮弹的速度.....您知道很多成功拦截炮弹的案例吗? ....以这种速度,尺寸并不重要....因此,在适当的时候,重点放在超音速上,以至于损害了范围..... hi
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 12二月2016 14:11
              +4
              Quote:aleks 62下一个
              你知道很多成功拦截炮弹的案例???? ....在这个速度下,尺寸并不重要。

              实际上,他们正在玩。你有兴趣熟悉防空系统的特性,你的所有问题都将消失。

              高度影响区域(ADMS)25-25 000和25-25 000和[9]
              Zur飞行速度为2000 m / s至2100 m / s [9]
              目标速度50-1300 m / s至3000 m / s [2]
            2. 电视剧
              电视剧 13二月2016 15:11
              +1
              Quote:aleks 62下一个
              你知道很多成功拦截炮弹的案例吗?

              拉斐尔的铁穹系统,在2009年度采用。 它能够拦截诸如155-mm炮弹,Kassam火箭或122-mm火箭等目标到Grad MLRS,射程可达70 km,概率可达0,9。

              MANTIS模块化,自动和网络功能的目标和拦截系统




              基于PzH-2000的SARA(针对RAM攻击的解决方案) - 关于SysFIa(System Flugabwehr)主题的工作尚未完全取消,有利于MANTIS。
              当然,虽然所有这些都更多地反对地雷和MLRS,AGM-88 HARM的类似物。
              但毕竟,对BR的拦截最近是一个奇迹。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12二月2016 14:06
            +2
            Quote:卡尔斯
            而且反舰导弹发射的越多,错过的机会就越大,立即发射大量的花岗岩或火山是很难想象的。

            为什么很难。 总共2个“面包”将得到48个“花岗岩”。 在苏联时期,将一对16M中的670个“孔雀石”添加到其中。 与KRVB搭配“土豆条”。
            人们认为,使用这种力量可以攻击AUG,并且极有可能淹没AB。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 12二月2016 14:15
              +2
              引用:Alexey RA
              好吧,为什么这很难。

              努力,非常努力。
              为巡洋舰改变一对面包,它看起来并不像是一场胜利。而且巡洋舰不会下沉并且不会返回基地进行维修也不是事实。因为潜艇在这种暴露之后不太可能逃脱。
              你又没看过你写的东西?
              Quote:卡尔斯
              这可以由俄罗斯舰队的几个单位完成。

              其他国家都不在附近。现在,叙利亚的博主将从海岸释放出十几个中国农村信用合作社,如果一个人向瓦良格一路爆发,会发生什么?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 12二月2016 17:39
                0
                Quote:卡尔斯
                为巡洋舰改变一对面包,它看起来并不像是一场胜利。而且巡洋舰不会下沉并且不会返回基地进行维修也不是事实。因为潜艇在这种暴露之后不太可能逃脱。

                我可以去哪里? 您还记得“花岗岩”的发射范围吗? 而且巡洋舰也没有装备“三叉戟”-要使用该武器,他将不得不前往我们的海岸。

                顺便说一下,建议的巡洋舰要花多少钱? 难道不会证明,即使美国的预算也能够以与Nimitz和Ford甚至Seawulfs相当的数量支持它们吗? 微笑
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 12二月2016 18:44
                  +4
                  引用:Alexey RA
                  我可以去哪里? 您还记得“花岗岩”的发射范围吗?

                  不是那么大。特别是考虑到潜艇能够在多大程度上发动导弹打击。但即使你记得你需要使用低弹道。

                  引用:Alexey RA
                  顺便说一下,拟议的巡洋舰需要多少钱?

                  10%比类似的非装甲船贵。
    2. tchoni
      tchoni 12二月2016 16:49
      +4
      通常,具有良好弹头的超音速PKR是苏联或俄罗斯生产的东西。而这种PKR的弹药负载通常非常有限。
    3. 恶棍
      恶棍 12二月2016 21:59
      -1
      Quote:aleks 62下一个
      嗯,为什么这么酷???…………我认为带有穿甲部分的超音速反舰导弹就足够了

      还有温压...
  7. Ingvar 72
    Ingvar 72 12二月2016 13:05
    +4
    Quote:tchoni
    仍然等待 有建设性的批评 主要论点是核武器

    究竟。 同时,所有批评都归结为-“他们在海军中并不愚蠢-如果有必要,他们很早就预订了它。”
    Oleg +适用于本文,并具有一致的持久性。
    1. 道
      12二月2016 14:04
      +5
      一贯的固执。 建设性的批评已经反复出现-但它“被装甲所反映”和“不深入”-那么为什么要在“第十一次”上重复它呢? - 请享用 ...
  8. Botanoved
    Botanoved 12二月2016 14:18
    +5
    反对很简单-Brahmos或Onyx的渗透能力是什么? 考虑到它们会直接刺穿船只,因此会刺穿10厘米。 即使现代模型没有突破,也可以像穿刺混凝土的弹药一样“穿刺”穿甲皮革的弹药。 因此,这些巡洋舰的出现只会导致穿透力增加的导弹克隆的出现,仅此而已。
    此外,如果现代船舶如火箭两侧冲孔,爆炸进入所有Tronons,装甲船将被刺入一侧,但整个爆炸将进入内部空间,包括顶部。 那么我们要用几乎整个船体填充舱壁醪等来做什么呢? 骄傲,可能,没有淹死。
    1. Albert1988
      Albert1988 12二月2016 19:40
      +2
      Quote:植物学家
      因此,这些巡洋舰的出现只会导致穿透力增加的导弹克隆的出现,仅此而已。

      这个论点已经被反复表达了,但是一位受人尊敬的作者认为,制造带有穿甲弹头的反舰导弹是幻想类的东西,或者他的“装甲”对于这种“无聊而平庸”的论点具有穿透力。 LOL
  9. 评论已删除。
  • jonht
    jonht 12二月2016 07:48
    +13
    作者偶然发现了火箭武器,但是鱼雷,地雷或鱼雷系统却是如此(它们在苏联,我不知道它们现在还剩下什么,或者一切都被销毁了)。 然后的问题是,这个奇迹能在不失去适航性的情况下拿出多少武器(位移不仅是大量的流水,它还是有效载荷+船体,如何不密封铁,它会沉没)? 装甲的组装方式:1个全焊接船体,2个装在装甲兵“轻型”船体上? 弹头(导弹,鱼雷,地雷)爆炸将如何影响所有这些接头和连接? 是的,我几乎忘记了,仍然存在质量及其惯性,这是一下子发生的。1.操纵; 2.船体龙骨居中; 3.压载舱的分支系统(失去3-4块装甲板,在船上滚动)。 因此预订方面存在的问题比作者想象的要多。
    作为一种选择,在没有特殊麻烦的情况下,使用阀门(敲开的压力帽)在20厘米的距离处构造假面1.减轻了打击; 2.减少了碎片破坏的面积; 3.成本低廉。 (双底使用,并长时间使用成功);-)。
    1. BENNERT
      BENNERT 12二月2016 07:58
      +6
      Quote:jonht
      鱼雷,地雷或鱼雷系统如何

      全球潜艇数量是战斗机数量的100倍以下

      1:100

      与炸弹或反舰导弹相比,这是与鱼雷武器相遇的机会,这是主要的危险和威胁。 这就是为什么要如此注意甲板和干舷的保护的原因
      在不失去适航性的情况下,有多少武器可以承担这个奇迹

      显然与Dupuis-de-Lom一样多
      2 x 194 mm
      6 x 164 mm
      4 x 65 mm
      8 x 47 mm
      2 x 450毫米鱼雷管
      __________
      或同等战斗力
      失去3-4个装甲板,然后在船上滚动

      50孔m2
      -39吨 39吨船的10吨是多少? 000%
      您不以写某卷书为耻吗?
      1. jonht
        jonht 12二月2016 08:33
        +9
        失去装甲板而没有泄漏? (在船上,任何货物都不只是被抛弃,被分配和固定的,有时甚至更小的质量也足以在一系列恶劣情况下倾倒)。第二,水不是着陆的,除了河岸以外,还存在俯仰(俯仰,空运)。 如果仔细观察所有战列舰,大多数战舰的机能较低。 我们不考虑带有不完整装甲带的船只(它们不覆盖坦克和船只,仅覆盖炮库和机舱)。 实际上就有这样的造船厂克雷洛夫。 他从研究中得出了结论(他肯定还没有准备好提供,但是):1.不需要完全保留,必须预定重要的机械装置和其他物品; 2.确保1/3的舱室被水淹没了; 3.调平压载舱。
        1. 热风
          热风 12二月2016 08:36
          +7
          Quote:jonht
          (在船上,任何货物都不仅仅是倾倒的,而是经过分配和固定的,有时甚至更小的质量也足以在恶劣的情况下倾覆)

          在潜艇上,值班人员还监视人员的移动,如果在一个地方积聚,则压载镇流器。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 12二月2016 19:58
            +3
            Quote:Sirocco
            在潜艇上,值班人员还监视人员的移动,如果在一个地方积聚,则压载镇流器。

            k / f中显示的内容U-Bot(U-96)长期陷入遗忘。 现在没有这样的事情。 在战斗警报中,所有的舱口,门,孔都被击打,而l / s则是自己的电源。 是 没有人跑到任何地方!
        2. BENNERT
          BENNERT 12二月2016 11:12
          0
          Quote:jonht
          失去装甲板而没有泄漏?

          这里流
          您担心装甲板,我解释说39吨不算什么

          泄漏-是泄漏。 为此,需要有一个隔离隔间,泵和反注系统的系统。 博士 装甲船可能没有泄漏的事实,装甲有助于确定损坏的位置。 这就是为什么她和盔甲
          Quote:jonht
          如果您仔细观察所有战列舰,大多数战舰的战绩较低

          不是每个人都敢从这样的“低端”跳下,附近的任何一艘船都出乎意料地庞大
        3. AK64
          AK64 12二月2016 12:08
          -1
          实际上就有这样的造船厂克雷洛夫。 他从研究中得出了结论(他当然还没有准备好要发表,但是):1.不需要全额预订,必须预订重要的机制和其他内容,

          太神奇了:通过得出相反的结论来提及克雷洛夫!
          根据RIA的经验,正是克莱里夫(Krylov)写了关于保留整个方面的必要性
      2. Boa kaa
        Boa kaa 12二月2016 19:52
        +1
        Quote:BENNERT
        50孔m2
        - 39吨。 什么是39 10 T船的000吨?
        板上可能有一个孔?装甲板的厚度是100mm? 然后,根据2-3舱,船将接收到数千吨的水!机械装置将从地基上撕裂,船体中形成微裂纹,通过该裂缝将有水过滤。 如果这是能量室或地窖RO?
        所以,你可以肯定地说50м2一个洞不等于船体外壳修剪的损失39。
    2. 热风
      热风 12二月2016 08:18
      +7
      Quote:jonht
      预订整个建筑?

      熟悉的人们用5个门的薄板焊接到车库,他们说你的门很薄,螺栓很脆弱,等等,他们说我本人留着小胡子。
      结果,一个特征被打开了,大门被打开了,所以它们无法修复,他遭受了大锤和汽车的冲击,开了车,换上了新车。 笑 您不了解自己的蟑螂。 笑
      1. BENNERT
        BENNERT 12二月2016 11:06
        +3
        Quote:Sirocco
        熟悉,从5闸门片焊接到车库

        它对我们有什么不同

        装甲船比无装甲坑先验生存
        为了摧毁这一目标,敌人需要更多的时间,精力和资源。 一切都很明显
        1. 热风
          热风 12二月2016 15:31
          +1
          Quote:BENNERT
          一切都很明显

          当然很明显。 显然,机柜越大,落下的声音越大。
          必须将相同的原理应用于完全装有铠装的飞机,需要速度和可操纵性,以为您获得了两枚导弹或炮弹,但使用了铠装。 也许这个技巧将失败,只有过去几个世纪了。 确实有一些选择。
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 13二月2016 09:13
            0
            正如您所说,该技巧将失败。 例如Su-25,A-10,“霹雳。沉重,呆滞,但最大程度坚韧而武装。
        2. SanichSan
          SanichSan 27 April 2017 15:50
          +2
          Quote:BENNERT
          装甲船比无装甲坑先验生存

          这只是一个非常有争议的时刻。 如果不突破,装甲就很有意义。 为了保护自己不受RCC侵害,您打算悬挂多少厚度的盔甲? 100mm没有帮助。
          他们还写信给您,同一个Lom通过减少内部舱壁的数量来弥补空中预定过多。
          当打破侧面时,它会被打破,哪艘船会更坚韧? 一个会淹没内部容积的1/3,还是一个小隔间?
          我提醒你,在第二次世界大战期间被当作混乱的驱逐舰在跌落谷底之前幸免于难,遭受了许多打击,导弹和鱼雷的袭击。 它与预订完全无关。
    3. DimanC
      DimanC 12二月2016 09:52
      +1
      以前,它被称为内部装甲带。 例如南达科他州……
    4. DimanC
      DimanC 12二月2016 09:52
      0
      以前,它被称为内部装甲带。 例如南达科他州……
    5. 下一步是62
      下一步是62 12二月2016 11:39
      +1
      ....作为一种选择,在没有特殊麻烦的情况下,用阀门(敲开的压力帽)在20厘米的距离处构造假面1.减轻打击; 2.减小碎片的损坏区域; 3.降低成本。 (双底使用,并长时间成功使用);-) ....

      ...所有这些已经...用于战舰.....的名称有所不同,但含义相同...
    6. AK64
      AK64 12二月2016 12:05
      +1
      鱼雷,地雷或鱼雷系统如何

      要学习物资。 物资学习。
      防雷/防鱼雷-不是装甲,而是子弹,双层底等。 (即“让它从侧面爆炸开”)
  • 评论已删除。
  • Inzhener
    Inzhener 12二月2016 08:42
    +4
    我把 + 为了Oleg的毅力。
    1. jonht
      jonht 12二月2016 08:51
      +2
      笑 我没有找到照片“草原,一个没有栅栏的大门和一群羊穿过这扇大门。
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 12二月2016 09:11
    +12
    关于“ Dupuis de Lom”,“低密度装甲”是冶金学中的新事物。钢镍装甲并未固结(在当时是新颖的)。速度是同一回事,当时对于装甲巡洋舰来说是非常高的速度,以及某些东西接收不佳的事实,并且我们不知道所测英里的条件(深度,风速,兴奋度……)的数据。该巡洋舰的最高速度设计为20节,但在1895年的测试中,仅研发了13辆186公升 用。 当时的速度只有14000节,而不是19,73 hp,当时还没有精确的计算推进系统的方法,许多参数都是通过近似估算的,在某些船舶上,螺旋桨以不同的步数进行了多次改变。 30毫米薄的“超软”装甲甲板也可以通过不超过15幅艺术作品的战斗距离来解释。 电缆(射弹的入射角很小),侧面薄薄的铠甲抵挡刚出现的地雷。 作者应阅读Afanasyev,Schlesinger和Shershov。
    现在回到“我们的羊”。 预订现代船只。 有保护,这种建设性保护主要是防碎片,好吧,鉴于现代武器综合体,电子设备等所占据的体积,您无法用足够的装甲保护整艘船。 尝试保护照片中的装甲船,不是真的。
    减去文章,主题((……马混杂在一起,人们……))没有公开,尽管感谢您的尝试。
    1. 核心
      核心 12二月2016 09:41
      -11
      显然没有看过这篇文章。 你减去。
      1. 评论已删除。
    2. BENNERT
      BENNERT 12二月2016 11:27
      +2
      Quote:Fotoceva62
      当时,还没有确切的方法来计算推进装置

      在十九世纪的工程师。 通常很少
      甚至自动cad

      但是结果!
      Quote:Fotoceva62
      现代武器所占的体积

      哇,甲板甲板UVP的需求量比配备大口径喷枪的五个旋转塔要大
      Quote:Fotoceva62
      给定现代人占据的体积 武器综合体 电子手段

      这么大 S-300复合系统放置在移动机箱上。 紧凑。 基于移动!

      为了进行比较-巡洋舰的背景上带有拖车的18轮卡车


      Quote:Fotoceva62
      尝试保护照片中的装甲船,不是真的。

      当然不现实,其布局最初并不涉及安装保护

      + 40年前的技术。 武器在露天的甲板上。 一套大型的高度专业化的雷达,计算机和上世纪的军事哨所装备
      1. Fotoceva62
        Fotoceva62 12二月2016 11:54
        +8
        您扭曲了,甲板牢房被防碎片装甲所覆盖,但是它们仍然放置在水线上方并且容易受到攻击。 关于塔,热带巨嘴鸟等,酒窖比KVL低很多。 现在正在按照其他原则建造船只,将不再有日德兰半岛类型的垃圾填埋场。 我知道上一张照片中的船不是很糟糕,我想知道“ 40年前的技术”与现代技术有什么根本不同吗?
        我也没有汽车cad,很好的老Kuhlmann,副主席,计算器和原木尺,但是,该船的项目一次完成了。
        希望对此事精通。 好吧,在纸上可以画出任何类型的装甲,小巧的外壳,栩栩如生。
        1. BENNERT
          BENNERT 12二月2016 12:16
          -4
          Quote:Fotoceva62
          下面的甲板牢房覆盖着防碎装甲

          是什么防止用滑动的100毫米板覆盖它们
          Quote:Fotoceva62
          但它们仍然放在水线之上

          最主要的是不高于上层甲板
          Quote:Fotoceva62
          关于塔,热带巨嘴鸟等,酒窖比KVL低很多

          保留用于存储的空卷b / p

          塔和热带巨嘴鸟- 上层甲板上方数百吨
          巡洋舰布鲁克林的三枪装甲​​塔(共有五座)
          猜猜她有多重。 以及它如何影响稳定性

          Quote:Fotoceva62
          我知道上一张照片中的船不是很糟糕,我想知道“ 40年前的技术”与现代技术有什么根本不同吗?

          全雷达
          半主动防空导弹系统-即 对背光雷达的需求
          上甲板的发射器

          现在都消失了
      2. DrVintorez
        DrVintorez 12二月2016 12:22
        +3
        十年后愚蠢的戏水池被注销为“道德过时”的船,比船早了一百年!

        问题:这艘船在道德上是过时的还是在物理上过时的? 一句话结合“过时”和“磨损”?

        Quote:BENNERT


        如此之大,以至于S-300系统可以安装在移动机箱上。 基于移动!

        为了进行比较-巡洋舰的背景上带有拖车的18轮卡车


        您看过ENTIRE复杂的s-300吗? 不仅是发射管,还有其他机器?

        告诉我,这是什么巡洋舰?
        1. BENNERT
          BENNERT 12二月2016 12:34
          0
          Quote:DrVintorez
          您看过ENTIRE复杂的s-300吗? 不仅是发射管,还有其他机器?

          一对八轴底盘

          S-300非常庞大,可以安装在移动机箱上
          1. DrVintorez
            DrVintorez 12二月2016 12:46
            +5
            1.照片中的巡洋舰有什么用?

            2.一对八轴底盘就是五个。 没有! 那是六! 求求你,在你写点东西之前,至少要对这个话题感兴趣。 例如,s-300包含多少辆汽车(或“八轴底盘”)。 而且,您不仅要回答使用PU和KP两种方法都能获得的答案。
            1. BENNERT
              BENNERT 12二月2016 12:51
              -4
              Quote:DrVintorez
              例如,s-300中包含多少辆汽车(或“八轴底盘”)。

              多少钱

              以及它们在巡洋舰背景上的外观如何
              Quote:DrVintorez
              1.照片中的巡洋舰有什么用?

              提康德罗加(Ticonderoga),9600吨
              1983年的技术和天线
              Quote:DrVintorez
              您可以做两个-PU和KP。

              PU与它无关,导弹位于UVP单元中,而不是主要口径的炮塔

              我们正在谈论装备支柱和天线
              1. DrVintorez
                DrVintorez 12二月2016 12:59
                +4
                Quote:BENNERT

                多少钱

                其实我问过你

                好吧,Google现在-同时查看ЗРК-300/ 400部门在Google地图中的位置。 并与巡洋舰进行比较=)

                Quote:BENNERT

                PU一无所有,导弹位于UVP的单元中,代替了主口径塔

                我们正在谈论装备支柱和天线


                我们谈论的是紧凑性,因为您将“八轴机架”作为紧凑性的指标,然后计算出这些机架中有多少个。 考虑到所有组件:几个发射器(令人惊奇,但它们也是UVP!),CP,低空探测器...
            2. velikoros-88
              velikoros-88 12二月2016 13:02
              +3
              Quote:DrVintorez
              您不仅要回答可以省去两个-PU和KP。

              如果不是秘密,还需要什么?
              -船上的雷达有自己的射程,而不是一个射程。
              -带有额外弹药的充电机?
              -指挥所可以并且应该整合到船舶的CIUS中
              剩下的仅是发射器(在UVP单元的现代视野中)和其他弹药(???)(如果需要的话)。
              “胜利”防空导弹系统包括:

              30K6E控件:
              命令发布命令55K6E;
              91H6E探测雷达。
              防空导弹系统98ЖХNNUMX(最高6个)。包括:
              多功能雷达控制92H2;
              启动器5P85TE2和/或5P85SE2(最多12个。)
              防空导弹48N6E,48N6E2,48N6E3 S的存在 - 300PM - 1, - 2,以及导弹和9M96E 9M96E2(见照片)和超高压导弹40N6E。
              可选择附加资金:
              全雷达96L6E;
              移动塔40В6М用于天线后92Н6Å。


              为了使系统正常工作,船上必须存在以下哪些内容,以及已经存在的内容。
              1. DrVintorez
                DrVintorez 12二月2016 13:11
                +3
                Quote:velikoros-xnumx
                船上的雷达有自己的射程,而不是一个射程。

                brrrrr。 你好吗? 船上的所有雷达(以及其他天线,请原谅我的专业人员)正是“确保”确保船上所有物品的需求。 为什么没有S-300防空系统的船舶要多载重设备? 因此,如果我们在谈论比较“八轴底盘”和巡洋舰的“紧凑性”,那么我们必须考虑确保防空系统运行的所有设备。 顺便说一句,不仅设备,还必须容纳人员。
              2. 评论已删除。
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    4. 4news
      4news 12二月2016 19:55
      0
      Quote:Fotoceva62
      使用了非胶合的钢镍铠装(当时是新颖的)。

      Quote:Fotoceva62
      30毫米薄的“超软”装甲甲板

      这两个短语存在矛盾。 事实是,继镍装甲(Schneider-Creusot II型装甲,法国装甲,钢-镍装甲,镍钢)之后,超软镍装甲(超软钢-镍装甲,非胶合铬-镍装甲)是下一类装甲(按其掌握)。 如果说钢镍铠甲是一种新颖事物,那么镍铬甲板铠甲是从何而来的呢?
  • db1967
    db1967 12二月2016 09:21
    +5
    这么多的错误,似乎连作者也懒得去看维基 am
  • 灰色
    灰色 12二月2016 09:51
    +5
    现代船舶无需雷达即可执行大多数任务。 所有“鱼叉”和“量具”都是根据外部目标指定专门产生的。

    为此,有潜艇,它们只是外部目标名称,当它们发射步枪巡航导弹时使用。
    建造一个可以做到同样的装甲槽毫无意义。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 12二月2016 14:37
      +1
      有趣的是,美国人也很愚蠢,他们不了解奥列格。 他们根据这些原则设计了军械库船(图片由作者提供),然后他们接受并放弃了这个项目。 好吧,哇...
  • 角色扮演_
    角色扮演_ 12二月2016 09:51
    +1
    也许已经值得组织一次投票了吗? 至少出于兴趣考虑,请指望现代舰船上装甲的拥护者和反对者。
    1. velikoros-88
      velikoros-88 12二月2016 13:31
      0
      引用:RPG_
      也许已经值得组织一次投票了吗? 至少出于兴趣考虑,请指望现代舰船上装甲的拥护者和反对者。

      有趣的主意。 可以组织调查吗?
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 12二月2016 14:45
      +2
      然后投票什么。 现代服装上有盔甲。 在“ Kuz”(通过复合方式)上也有“ Petra”。 如果有机会和需要,他们会说,如果没有,他们会通过其他方式进行管理。
  • PPD公司
    PPD公司 12二月2016 09:55
    +3
    100mm装甲很酷! 笑 根本没有主皮带!
    但最重要的是,按照类似的原则预订,但更合理的lk类型塞瓦斯托波尔-
    它很烂,并且在整个长度上涂抹薄薄的盔甲,这对于重要单位和四肢都是相同的,这是建设性解决方案的顶部。 傻瓜
    国籍受到影响吗? 法国的塞瓦斯托波尔也会被视为杰作吗?
    顺便说一句,作者早些时候认为,不需要保留鼻端。 就像没人淹死了一样。
    似乎是时候确定位置了。 一篇文章是另一篇文章。
    已经忘记了我们在写什么。 为了涂鸦而涂鸦也是如此!
  • DM51
    DM51 12二月2016 09:59
    +9
    我们的Kaptsov是三度装甲奖杯,我不明白他要证明什么,奥列格(Oleg)真的认为他会与他的文章接触设计师,他们会拥挤他以寻求有关如何打造超级沉没式装甲车队的建议,或者只是在道德上满足时开始同意他的观点?
    就是说,据我从文章中了解到的那样,他想建造一艘不带制导系统的超级船,该系统完全依赖没有护甲的护卫舰,但配备强大的雷达,并且当护卫舰被相同的鱼叉和Ecozets掠夺时,这艘战舰将成为一枚无用的,昂贵的,带有导弹的垃圾,但没有能力适用,就是说,他一个人在战场上无事可做-他需要护送,勇敢,奥列格(Oleg)!但是,由于某些原因,卡普佐夫在与装甲车的战斗中坚持写有关鱼叉和其他低功率反舰导弹的文章,但他实际上并不认为一切都会很平静 您不能这样做...甚至比70年代导弹更高性能的重型火箭也将无法投入使用,而且比装甲舰队的出现还要快,因为这样的船仍需要设计和制造,这大约需要7年的时间,在此期间您可以提出并制造出出色的重型反舰导弹,但同样,具有超音速的火箭会更早出现,然后对战舰怎么办?
    1. BENNERT
      BENNERT 12二月2016 11:02
      +3
      Quote:DM51
      这艘战舰将是一枚无用的,昂贵的飞弹,但无法使用

      1.这都不是战列舰
      最大-受高度保护的驱逐舰

      2.即使损坏,他也可以使用武器。 雷达完全毁坏

      3.最后,他有机会在战斗后生存,节省了数十亿美元和时间来建造新的驱逐舰
      1. adept666
        adept666 12二月2016 12:03
        +2

        1.这都不是战列舰
        最大-受高度保护的驱逐舰

        2.即使损坏,他也可以使用武器。 雷达完全毁坏

        3.最后,他有机会在战斗后生存,节省了数十亿美元和时间来建造新的驱逐舰


        4.拯救船员(大部分)

        5.坚不可摧的舰船将在心理上极大地伤害敌人。

        6.轻型RCC进行大规模打击的概念将在这种战列舰出现的那一刻消失,这是未来海上海上可能的敌人的关键选择。
      2. DM51
        DM51 12二月2016 12:27
        +1
        1.这都不是战列舰
        最大-受高度保护的驱逐舰

        2.即使损坏,他也可以使用武器。 雷达完全毁坏

        3.最后,他有机会在战斗后生存,节省了数十亿美元和时间来建造新的驱逐舰。
        很明显,这不是一艘战舰,但您最终不会拥有350毫米的战舰。装甲,这是您的梦想,对吗?
        如果您自相矛盾,那么理论上您只有一个装甲装甲的Zamvolt可以承受整个舰队,装甲驱逐舰像航空母舰一样需要护送才能有效地完成任务,为此奇迹,您可以投入几个出色的Arly Burke
        1. BENNERT
          BENNERT 12二月2016 12:38
          0
          Quote:DM51
          但是您不会来自350mm的战列舰装甲,这是您的梦想,对吗?

          找到至少一篇对此有要求的文章

          黑色和白色书写-受保护的驱逐舰
          Quote:DM51
          理论上无装甲的Zamvolt可以独自承受整个舰队的攻击

          取决于哪个舰队
          如果像黑海-那么轻松
          Quote:DM51
          装甲驱逐舰像航空母舰一样,需要护送才能有效完成任务。

          答案-为什么?
          Quote:DM51
          对于这个奇迹的代价,您可以投入运营一些出色的Arly Burke

          比伯克贵15%
          战斗力不可比
          1. DM51
            DM51 12二月2016 13:02
            +6
            扎姆伏特(Zamvolt)是否可以在没有完善的防空系统的情况下抵御黑海舰队(Black Sea Fleet)?是的,他本人需要阿利·伯克(Arly Burke)的护送
            根据您的文章判断,需要陪同人员突出目标。“根据其他船只或机载直升机雷达的数据,随着主动导引头不需要外部照明的防空导弹的发展,就可以在归巢时发射导弹。和防空导弹的制导最初是在现代AWACS飞机(E-2型号D)或F-35战斗机中使用的。也就是说,为了保护自身免受空气影响,它需要外部照明源
            考虑到重型反舰导弹和火箭我肯定会比这艘超级驱逐舰更早出现,您如何计算其战斗力?
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 12二月2016 16:02
            +4
            Quote:BENNERT
            取决于哪个舰队
            如果像黑海-那么轻松

            听到一个大胆的陈述会很痛苦,您能简短地模拟一下他独自一人会如何抗拒,这很有趣。
            1. DM51
              DM51 12二月2016 16:49
              +6
              根据奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的说法,一支Zwolt足以击沉整个黑海舰队,一架F35可以在克里米亚上获得空中优势,还有两架Abramsovs可以在克里米亚成功进行陆上作战并将半岛遣返乌克兰,然后整个美国装甲舰队将驻扎在那里 笑
            2. igorka357
              igorka357 13二月2016 07:03
              +1
              美国的合伙人本纳特同志根本就没有想象过像黑海这样薄弱的舰队的总营救率。.)),即使在理论上假设不是单个弹丸和火箭都能穿透胶合板锁,而是简单地坚持下去,即使在这种情况下,它里面的所有东西会飞,并把它放到底部的底部..)))
        2. adept666
          adept666 12二月2016 13:01
          -1
          像航母一样的装甲驱逐舰需要护送才能有效完成任务
          任何处于濒危时期或数据库中的船舶都需要有效的授权令,无论是护卫舰还是驱逐舰/巡洋舰/航空母舰都没有关系。 他一个人只是一堆漂浮的昂贵铁。
          对于这个奇迹的代价,您可以投入运营一些出色的Arly Burke
          以当前价格计算,阿利的平均成本游到1,5亿常绿树(甚至游到2 ...〜1,7亿),即 2单位〜3,5亿美元。假设我们的战列舰的价格是这样的单位(这不是事实)。 当Arli被任何RCC击中时,他会立即死亡,为了破坏他是否一个人在海中,必须使用3到5个X-35 /鱼叉型RCC。 每排平均4个(一个RCC的费用从800万美元到1,2万美元)。 然后这仍然是水上的一把干草叉,因为即使在亚音速导弹中,也没有人击落3枚反舰导弹的同时攻击。 如果犰狳的主动防御手段(ABM)与Arly相等,那么事实证明,平均而言,有必要将他从8枚至12枚同等级的反舰导弹中倾倒,因为他将能够随身携带2-3枚导弹而不会失去战斗能力(但这里也是他之所以有储备,是因为他还有时间向敌方航母射击,从而降低了自己的炮击强度(敌人需要对他的犰狳的反击手段做些事情),甚至将他排除在外(敌人被消灭了)。 阿利(Arly)是一门优秀的炮击地面目标的舰艇,作为2至8艘舰艇的订单的一部分,它是一个很好的反导弹防御系统,但仅此一项就只是个鞭打的男孩。 因此,在美国海军中有60多个,目前还不知道如何用现代的反舰手段对付敌人。
          1. DM51
            DM51 12二月2016 16:06
            +4
            阿里在美国海军中的地位很高,因为驱逐舰现在是舰队的主要和通用作战单位,当然,作为强大的海上力量,美国应该拥有很多。
            您犯了与卡普佐夫相同的错误-建造装甲驱逐舰时没有人会坐下来,用鱼叉或x35发射子弹,重型现代超音速反舰导弹的出现速度会更快-任何超级驱逐舰只有两枚,但在我看来,超音速导弹将出现得更早,然后装甲将再次被证明是无用的;我不是反对弹道保留,而是坚不可摧的装甲,我相信未来是电子战和拦截手段,这只是我的看法,我不会将其强加给任何人。
            而且,无论我们在这里如何争论,无论有什么争论,都没有人会建立装甲车队
            1. igorka357
              igorka357 13二月2016 07:09
              0
              从什么时候起美国成为了一个强大的海上力量?他们就称自己为美国吗?也许美国自300年以来就赢得了许多海战,您能不能说出至少一个伟大的国家呢?嗯,英国和法国很好,但是美国人……对不起!
            2. adept666
              adept666 13二月2016 13:07
              +1
              驱逐舰现在是主要的 万能 车队
              在AGM-158C出现之前(第一个装有鱼叉的Arly改装机以及直到2000年TASM时),Arly根本没有反舰武器。 我们在谈论什么多功能性? 是的,他们仍然无法真正带来它,甚至在2018年他们仍计划采用它(即经过9年的发展,尽管事实上美国的超音速反舰导弹并不是全新的,但它们已经与它们合作了50多年)。 现在想象一下制造一个垂直发射(甚至沉重)的超音速反舰导弹系统需要多长时间,然后在其下的近100艘船上重新制造UVP……建造新的更容易。
              您犯了与卡普佐夫相同的错误-在建造装甲驱逐舰并用鱼叉将子弹射入其中时,没人会坐下来...重型现代超音速反舰导弹的出现速度会更快
              好吧,假设它们出现了,它们将配备在哪些UVP中? 有必要在新的UVP下重做整个舰队,并且仍然需要以某种方式推挤。
              但在我看来,导弹的超音速甚至会更早出现
              在您看来,但是反舰导弹的超音速不会很快出现,并且存在自然的物理限制,对这种导弹进行一次无线电透明整流罩已经是一个问题。 沿着NVD轮廓在5MAX上进行受控飞行通常来自21世纪后期的技术领域。
              我不介意预订
              毫无保留地进行预订是毫无意义的(除了成本和超重,例如在Arly上,凯夫拉尔将近130吨的重量)。 要保护哪些碎片?
              电子战和拦截的未来是什么,这只是我的观点,我没有将其强加给任何人。
              他们现在非常高效,但是由于某些原因,他们将匕首,火山和其他防御手段摆在了最后一个边境。
              而且,无论我们在这里如何争论,无论有什么争论,都没有人会建立装甲车队
              最有可能的是,是的。
          2. igorka357
            igorka357 13二月2016 07:07
            0
            在这里,我不同意你的看法,记得德国海军的突击部队,当然没有成功的行动,但是成功了..读到了有关沙恩霍斯特和格涅瑟瑙的信息..提尔皮茨几乎没有从基地爬升,但英国人喃喃自语的妈妈直到他被填满才感到悲伤..)))!
            1. adept666
              adept666 13二月2016 13:17
              0
              在这里,我不同意你的意思,请记住德国的突袭者
              不同意我的说法? 从某种意义上说,任何船舶都需要授权令吗?
              但是蒂皮兹(Tirpitz)几乎根本没有摆脱困境,但是妈妈没有担心要剃掉英国人,直到他被填满..)))!
              尽管配备了现代化的RTS和武器,但大约同一艘战舰Kaptsova仍会影响美国的纸板舰队。 就像将两个具有相同冲击力的打孔器装箱一样,但一个打孔器没有下巴,而另一个打孔器则带有胶合板。 作为交换,获胜者还有谁呢? 在我看来,这是显而易见的-到目前为止,能够更好地承受打击的人以及对后者的打击本来会更强大... y玛瑙并没有被取消...
    2. velikoros-88
      velikoros-88 12二月2016 13:27
      +2
      Quote:DM51
      我不明白他想证明什么。

      我认为在国内造船业中,有必要稍微修改一下船舶安全方法。 自然地,考虑到现代技术和材料科学的成就(据我所知,保护不一定是厚度比装甲钢厚10、20 ... cm的装甲板)。 它可以是各种复合材料,陶瓷等(可能需要的话)和铠装钢。
      考虑到我们造船厂建造护卫舰规模的军舰的速度,更不用说驱逐舰和巡洋舰(现代俄罗斯,不包括彼得大帝在内,甚至苏维埃基础建设也没有完成)。 然后,这种级别的体面的船现在要花多少钱,又有多快消失?
      在通过“领导”型驱逐舰的设计和建造方案的过程中,我要避免很多错误。 上帝禁止,那并不苦。 那么咬您的手肘为时已晚,在大规模战争的情况下,根本没有时间建立新的手肘。
  • ignoto
    ignoto 12二月2016 10:02
    -1
    当时,用100毫米装甲和一块全副武装的装甲板对着爆炸性的炮弹(例如对马市)正好。

    而且,大排量的现代船只也不会受到曲柄装甲板的伤害。
  • Dimon19661
    Dimon19661 12二月2016 10:04
    -1
    胡说八道......
  • vvp2412
    vvp2412 12二月2016 10:06
    +2
    我认为这是一篇正常的文章....我忘了先看看作者...... Kaptsov,当然......当然可以怀疑他的能力...... Govnostya!
  • 玛莎
    玛莎 12二月2016 10:10
    +5
    现在将开始反对缺乏横向保护。 唯一的30-mm装甲甲板“de Loma”被固定在船体的深处,低于架空线的水平。
    巡洋舰的创造者根本没有看到安装装甲甲板系统的特殊需要。


    当用具有固定飞行路线的火炮炮弹轰击一艘船时,而当接触甲板时,反弹的可能性很大。 导弹不会弹跳,并且会像纸一样穿透这30毫米。 因此,有两种选择:1-用100毫米装甲(或更厚的装甲)预订整个甲板; 2在甲板上进行刮擦祈祷,以使火箭只在船上命中。
    1. BENNERT
      BENNERT 12二月2016 10:57
      -3
      Quote:Maxar
      因此,有两种选择:1-用100毫米装甲(或更厚的装甲)预订整个甲板

  • inzhener74
    inzhener74 12二月2016 10:30
    +9
    我提出了Kaptsov先生的“梦想之船”的预算版本:强潜艇船体的侧面厚度为50-70毫米,我们采用941“鲨鱼”,扔掉筒仓,煮掉30-50毫米的现代装甲(可以通过遥控器操作),将防空导弹系统,UVP设置为50- 80“ Calibers”,我们将AFAR悬挂在驾驶室上,请勿潜水! 没有稳定性问题,再加上低矮的轮廓带来的隐形性!
    更改以作者为代价... wassat
    1. BENNERT
      BENNERT 12二月2016 10:59
      0
      很好的主意

      无需重做,这是新一代驱逐舰的概念项目
      1. inzhener74
        inzhener74 12二月2016 11:15
        +2
        实际上,我的意思是将“装甲”集成到船体动力装置中已经在潜水艇上使用了很长时间了,这在本文中可能会提到。 半潜船的项目也会定期弹出,但是由于某些原因,它并没有超出图片范围...
        1. BENNERT
          BENNERT 12二月2016 12:19
          0
          Quote:engineer74
          将“装甲”集成到船体动力装置中已经在潜艇上使用了很长时间了

          潜水艇的类别太特殊了,它是旋转的实体-在坚固的外壳中孔最少。

          并且它们具有固定的元素以提供刚度
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 12二月2016 16:29
        +2
        Quote:BENNERT
        无需重做,这是新一代驱逐舰的概念项目

        Quote:engineer74
        我们以941“鲨鱼”为食,扔掉筒仓,煮掉30-50毫米的现代装甲(可以通过遥控器操作),将防空导弹系统,UVP放在50-80“口径”上,挂在AFAR驾驶室

        在没有轻型船体的pr.941核潜艇的照片中,讽刺是难以理解的。
      3. 嘉52
        嘉52 12二月2016 17:35
        +4
        恕我直言。 这不是批评,而是试图实现逻辑 眨眼

        有一艘海上海军火炮-460毫米94型火炮在大和型战舰上服役。
        发展年份:1934-39
        他手持91型穿甲弹。
        91型弹丸的质量为1460千克,三硝基苯甲醚的炸药含量约为22千克。 初始射弹速度:780-805 m / s
        最大射程 - 42,3 km

        Wing RCC P-700 Granite(3M-45)的发展年份:1983年。
        火箭的质量为7吨,速度为825 m / s,高爆弹头的重量为750 kg。
        最大范围是600公里。

        也就是说,从逻辑上说:抛射物的动能随距离和击穿力的增加而降低,假设我们有纸板侧面,并且抛射物在42公里的距离处被刺穿并爆炸。 现在堪比火箭。 让它在与目标相遇的300公里和150公里的距离内发射,让约2吨的总质量向目标飞行,同时火箭穿透目标的动能不会减少,高爆炸弹头的伤害将比射弹更大。
        恕我直言:加强船体并防御小口径枪支和小口径大炮,以及具有小的高爆炸性部分的反舰导弹,仅对小型船有效,例如河海和近岸的那些船,两栖运输,其中两栖运输很可能被枪击,便携式系统以及在海洋区域的大型船舶,“装甲”并不重要,因为至少在目前的冶金学发展水平上,没有任何装甲能够承受淹没它们的手段。 因此,花钱在经济上并不有利。
        这样的事情 hi
    2. roman66
      roman66 12二月2016 10:59
      +9
      我要补充-对于不沉的问题,用泡沫填充内部体积
      1. Avenich
        Avenich 12二月2016 11:43
        +4
        引用:小说xnumx
        用于防止沉没,用泡沫内部泡沫

        用膨胀的氢气填充避孕套更为正确。
        在科幻小说作家卡普佐夫(Kaptsov)的虚拟宇宙中,地球的物理定律不起作用,因此如果有必要,该设备有可能会上升到大气的上层,并借助全能的头灯能够考虑到温暖的北冰洋海滩上的海滩美景。
        1. DrVintorez
          DrVintorez 12二月2016 12:40
          +1
          为什么氢??? 毕竟! 最好立即有劲。 例如VX或沙林,这样,如果它们刺穿装甲,则至少在死亡前响起即可。
      2. Fotoceva62
        Fotoceva62 12二月2016 12:02
        +7
        类似的系统已经在让巴尔号和敦刻尔克号船的PTZ系统中使用过……大型外部舱室应吸收大部分爆炸能量,应在其中填充一种称为Ebonite Mousse的粘性橡胶状物质,该物质是致密的橡胶泡沫[ 40]。 该物质的比重为0,07-0,1 g /cm³,即使在高压下也不吸收海水,并且还可以吸收部分爆炸能量。 法国人希望使用Ebonite Mousse可以减少车厢不对称浸水的风险。 1934年1月在洛里昂(Lorient)地区以4:XNUMX比例模型进行的水下爆炸实验大致证实了计算结果和测试结果...
      3. AVT
        AVT 12二月2016 16:59
        +2
        引用:小说xnumx
        我要补充-对于不沉的问题,用泡沫填充内部体积

        Quote:阿维尼奇
        用膨胀的氢气填充避孕套更为正确。

        你们在开玩笑是徒劳的,在1965年,他们拥有驱逐舰“诺克斯”,所以他们用泡沫代替了被淹没的舱室中的水,起初他们想用聚苯乙烯球填充舱室,但是结果却变成了泡沫,他们将其取出,拖曳并在修理后投入运行。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12二月2016 13:09
      +1
      在它的日子里 SW。 FVL提供了更为激进的概念-基于超级油轮的军舰。
      间隔保留为70 + 100毫米的概念可以防止任何现有的反舰导弹。
  • 89067359490
    89067359490 12二月2016 10:40
    +4
    刚开始阅读这篇文章,我已经意识到谁写了什么。 眨眼
    还是要尊重奥列格号巡洋舰。
  • cergey51046
    cergey51046 12二月2016 10:48
    0
    即使不可能,但真的想要它,也有可能。
  • 操作者
    操作者 12二月2016 11:04
    +6
    舰载导弹在外部目标指定上的超视距指导 - 谁的?

    如果位于AUG周边的另一艘船的目标指定朝向RCC进场方向,则该另一艘船将自然首先捕获RCC并且外部目标指定将消失。

    如果甲板直升机/ DRLO飞机的目标名称,那么在这种情况下,有一个450-kg弹头尺寸的EMP爆炸发生器,它可以安装在EW巡航导弹上,以禁用机载雷达(更不用说核弹头爆炸引起的EMR,这将禁用所有AUG雷达一般)。

    在PKR比赛中,这艘船将永远是最后一个输家,因为第一艘船便宜一千倍,因此可以生产大量的弹头,包括各种弹头 - 穿透式,穿透式,穿甲弹,累积式,雷达,电子战,核等。
    在船舶连接的导弹齐射中,将显示与该化合物使用的保护类型相对应的导弹组。
    1. adept666
      adept666 12二月2016 11:54
      0
      舰载导弹在外部目标指定上的超视距指导 - 谁的?
      好吧,实际上作者是正确的,即使在最有利的条件下,舰船也能够自行在最大30-40 km的范围内对目标射击。
  • okroshka79
    okroshka79 12二月2016 11:08
    +7
    亲爱的海军主题同事们! 我相信,卡普索夫先生刻意撰写这些有关预订船只的文章,其唯一目的是为了受益人的利益将更多的人拖到论坛上进行广告宣传。 就像从钓鱼者的钩上诱饵一样。 从这个意义上讲,该网站是“粉碎”的。 好吧,生意,没什么私人的。 如果我的评论没有被删除或我的帐户完全未被禁止,我将感到非常惊讶。 但是我不会因此而损失任何东西。 该站点上的所有文章都可以在Internet上的其他地方找到。 但这是针对主持人的。
    1. Andrey77
      Andrey77 12二月2016 13:31
      +2
      卡普索夫先生把风扇扔了。 他的权利。
    2. velikoros-88
      velikoros-88 12二月2016 13:42
      +6
      Quote:okroshka79
      该站点上的所有文章都位于Internet上的其他位置。

      此外,在其他资源上,相同的信息也会较早出现。 尽管政府发表​​声明,作者的文章也不是很受欢迎。 至少不是所有的作者。
      试图发表三遍。 每次都无济于事。 拒绝的原因是“大量的拼写和标点错误”。 在业余时间,我会将文章交给校对人员进行检查。 我将在评论中发布检查结果。 从根本上说。
      自2012年以来,我一直在阅读VO,2013年注册。从我的主观角度来看,此后出版物的数量增加了很多倍。 不幸的是,这并没有改善其质量。 而且根据评论,这比每个人都感兴趣的事难过。 通常,从有用信息的评论中,我收到的不只是主要文章。 当然,我们可以说政府与之有什么关系? 不过,我们自己撰写评论。
      对不起,洪水和离题的信件。 只是有点抱歉。 该网站已变得“更加牢固”。 我们进行了调查以改进它,但是(至少“老”用户可以看到)它的表面有些褪色或类似现象。
      1. 福尼特
        福尼特 7十二月2016 11:13
        +1
        除非您学习如何用“ l”写“ quantity”一词,否则本文将不被接受。
  • Kibalchish
    Kibalchish 12二月2016 11:46
    +2
    Srach决定继续? 同伴
    1. Andrey77
      Andrey77 12二月2016 13:41
      +2
      是。 那天晚上,无事可做...(c) 同伴
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 12二月2016 12:14
    +1
    奥列格,重点是什么?
  • abc_alex
    abc_alex 12二月2016 12:56
    +4
    Quote:运营商
    舰载导弹在外部目标指定上的超视距指导 - 谁的?



    我同意你的看法。 我还想了解,如果我们谈论的是阿森纳船,那么预订的目的是什么? 通过破坏其“外围”,其战斗力可以降低到零。 AWACS飞机始终会首先击落,仅此而已。 如果发生战争,天上将不会有Avak,他们只能忍受这种垃圾。

    那个时代的战列舰和战列舰是“一线”舰艇,而不是后部武器库。 它们彼此之间是“手枪射击”,弹丸的速度与它们自身的活动性之比使它们实际上是静止的或久坐的目标。

    当攻击舰能够脱离“第一线”时,他立即失去了装甲。 如果是的话,这是航空母舰。 那么,将“后方”老鼠滚入装甲的意义何在? 他的战斗力取决于最后一个军团的完整性,“外围”对他来说更为重要。


    另一个问题是预定一线船只。 实际上,让高度受保护的战斗机在接近敌方命令的地方行动是另一回事。 但是这里没有时间为“外围”服务,这里我们需要自治的独立战斗单位。
  • 评论已删除。
  • 道
    12二月2016 13:09
    +4
    您已经可以编写“装甲崇拜者的圣经” ... ;-)
    那是为了什么?

    “小马转了一圈,在他的脑海里盘旋着数圈”(c)
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12二月2016 14:08
      +3
      史诗般的传奇故事《围棋之歌》,《炮塔盒子之歌》和《顺风车传奇》向我们传达,尽管有些乏味,但却从头开始描绘了一场宏伟的战斗。
      (c)科什金
      好吧,这种争议的经典结论是:
      Zampotech爵士宣布他的胜利是无条件的,并且不注意Znayka爵士的抗议尖叫,就离开了裹尸布。 观众有些不解,他们试图记住造成这场战斗的原因。

      微笑
  • DrVintorez
    DrVintorez 12二月2016 13:19
    +1
    会吞噬两三枚鱼雷,甚至淹死“扎伏特”(即使有装甲,甚至没有装甲)。 我记得有一篇关于驱逐舰公元前五亿年的文章/讨论。 “ zamvolt”多少钱? 如何应对这种损失?
  • Andrey77
    Andrey77 12二月2016 13:30
    +5
    现代船只能够在没有雷达的情况下执行大多数任务。

    只需用双筒望远镜划船即可。 :)
    1. DrVintorez
      DrVintorez 12二月2016 13:31
      +2
      声学忘了!
      1. Andrey77
        Andrey77 12二月2016 13:32
        0
        声学是一种气体,我们将其丢弃。 此外,在GAS中,有必要设计车身轮廓...
        1. DrVintorez
          DrVintorez 12二月2016 13:46
          +2
          在他耳朵里放一个声镜,让他坐在牢房里!
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 12二月2016 14:11
          +1
          引用:Andrey77
          声学是一种气体,我们将其丢弃。 此外,在GAS中,有必要设计车身轮廓...

          并让船体的整个水下部分变成保形的FAS GAS! 微笑
          1. 道
            12二月2016 14:34
            +2
            桨,桨不要忘记......他们也不仅可以划船而且还可以解雇敌人......如果那个愚蠢的海军上将拒绝保留划船路线......毕竟,使用桨的水星队击退了两艘土耳其战列舰! wassat
            1. Delta
              Delta 12二月2016 15:30
              +2
              引用:道教
              和桨,桨不要忘记...它们不仅可以划船,而且还可以挥舞敌人...该死的为什么愚蠢的海军上将放弃了储备桨移动


              而且桨必须装甲
              1. DrVintorez
                DrVintorez 12二月2016 15:40
                +3
                报价:三角洲
                而且桨必须装甲

                不算数! 战舰没有装甲! 现在,如果在整个土耳其战舰上安装100毫米装甲,那么即使同时使用轻桨也不会带来``水星''成功! 如果您正在考虑使用XNUMX吨超音速桨,请指明运输工具!!! 总的来说-穿甲超音速桨是异国风情的,它们很老,很少,它们都是很长时间生产的!
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 12二月2016 17:41
                  +1
                  Quote:DrVintorez
                  不算数! 战舰没有装甲! 现在,如果在整个土耳其战舰上安装100毫米装甲,那么即使同时使用轻桨也不会带来``水星''成功! 如果您正在考虑使用XNUMX吨超音速桨,请指明运输工具!!! 总的来说-穿甲超音速桨是异国风情的,它们很老,很少,它们都是很长时间生产的!

                  呃...它直接散发出替代历史论坛的精神。 微笑
                  1. 道
                    12二月2016 20:49
                    +1
                    您能想象划船战舰的世界末日的替代图片吗? 我只有一只奔跑的狗般的鸡皮...……比任何“黑船”都要酷...
                    这是前一天Fedyu Berezina对DR的祝贺...... 欺负
  • Cartalon
    Cartalon 12二月2016 13:52
    +3
    与同等但相对较高的对手进行战斗需要保留舰,让我们回想起提尔皮兹,现在原则上没有人要与同等水平的战斗,每个人都想猎取火鸡。
  • 心灵之声
    心灵之声 12二月2016 13:53
    0
    Quote:Dart2027
    鲁宾正在建造潜艇。

    按照作者的逻辑..什么是坏的全装甲潜水艇? 眨眼
  • 库尔德工人党
    库尔德工人党 12二月2016 14:26
    +2
    在一次真正的战争中,他们将连续进行核打击,对他开枪,使所有电子设备,自动化系统瘫痪,并因舱壁受到炮弹冲击而击败水手,当然,装甲兵可以承受它,这与它的船员不同。
  • 评论已删除。
  • spech
    spech 12二月2016 16:07
    +2
    10月24 2014在演习期间成功地在SM-6火箭的帮助下进行了大规模的低飞行亚音速和超音速目标攻击模拟相应的反舰导弹。 成功拦截了GQM-163A超音速训练目标(对应于Mosquito P-270火箭和BQM-74亚音速训练目标的特征和飞行剖面)。 这两个目标都是在超低空飞行期间被SM-6超视距发射拦截的。

    巨大的斑块是2! 火箭,对不起,奥列格(Oleg)愚蠢至极!
  • 道
    12二月2016 16:12
    +4
    你盔甲盔甲...... 舌
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12二月2016 17:45
      +1
      动漫。 它淹没了...... 笑

      顺便说一句,雾船有装甲-由纳米材料制成。 还有另一个克莱因领域。 微笑

      通常,这些船只在每个问题上都有自己的见解,并且经常带有特殊的犬儒主义,经常违反命令。
      1. 道
        12二月2016 18:05
        +1
        引用:Alexey RA
        动漫。 它淹没了......

        好吧,毕竟,这不是卡普佐夫的“无尽”……
        即使是卡通漫画也明白,如果盔甲只是按照新的物理原则复活了。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 12二月2016 18:25
          +1
          引用:道教
          即使是卡通漫画也明白,如果盔甲只是按照新的物理原则复活了。

          好吧,为什么。 例如,SDF-1首先使用传统的装甲防护系统进行平稳管理。 直到后来,这些蛋头才发明了手动控制的点防御盾牌-当时,三名操作员设法用轨迹球将整个导弹防御点光盘驱动到导弹打击的地点以及敌方武器的射线。 扎绳
          而且我仍然不记得有关Uchuu Senkan Yamato的信息。

          PS Schaz,我们将压下主持人的脑袋。 甚至更糟-致电gnezdiloff。 笑
  • 滑
    12二月2016 16:29
    +1
    Quote:库尔德工人党
    最后,在每个军官的口袋里放了一部卫星电话。

    导航器在卫星平板电脑上是否有Yandex地图?
    Quote:库尔德工人党
    一艘受损但未投降的驱逐舰仍可用作浮动武器库。 你必须同意,在你的订单中加上额外的五十枚导弹和其他武器比在海底的一堆烧焦的碎片更好。
    最后,没有任何东西让他将弹药排到最后,用一群“Calibrov”覆盖敌人。

    那么,拿它拍摄一切吧? 不太清楚。 是否提议在侧面安装几个三个导弹系统,进行激烈的反导演习,争取生存能力,并对发射发射井进行目视和工具检查? 还是用“是的,骑着马去尽一切”这样的词进行发射,也许它不会在地雷爆炸? 为了不投降,必须确保自己不会毁了自己,这需要时间,在现代战斗中这是非常稀缺的。
    Quote:库尔德工人党
    13锅炉和三台蒸汽机几乎不能生产整个13 .Hp 为了比较:我们这个时代的典型驱逐舰在100 000 hp的轴上

    现代驱逐舰不仅在行驶中而且在雷达,自动化等形式的所有事物上消耗数十兆瓦的电力。 这是一个非常大的取力器。 虽然如果悬停在电话上...
  • CSI
    CSI 12二月2016 16:55
    +2
    可能是一个愚蠢的问题,但是,这个低谷是什么? 什么
    1. Rurikovich
      Rurikovich 12二月2016 18:17
      +3
      这个低谷表明做O. Kaptsov。 在他的宇宙中,是... mmm ... kapets,我找不到描述的词... 什么 这是超级防御驱逐舰! 为什么不巡洋舰,为什么不战舰呢? 请求 毕竟,他必须进行许多小时的战斗,而当弹药结束时,他会留在战场上并由于他的装甲而继续战斗。 士兵 但是他不应该淹死,因为他是超人,并且受到盔甲的保护。 而且周围都是愚蠢的,因为他们不知道船必须进行如此长时间的战斗,否则装甲的存在将是额外的压舱物。 而且他们的船员应该有点沉闷,以免有时击落必须落入装甲中的敌方导弹,以证明只有装甲才可以拯救飞船。 眨眨眼睛 ...
      因此,这看起来像是Oleg Kaptsov版本的现代飞船。
      在这里,美国的“ Zamvolt”已经看起来像这样,只是更高而没有装甲……显然,这个概念是美国类似物的重复 什么
      这里 !!! 现在我确定知道哪张照片挂在Kaptsov的墙上-这是一张“ Zamvolt”的照片,侧面有两个图标灯...
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 12二月2016 18:25
      +1
      阿森纳舰船的美国项目。 大概是卡普佐夫想要的。 不幸 请求 被其创作者拒绝。
    3. 蒙森豪森
      蒙森豪森 12二月2016 21:07
      0
      这个平台叫做阿森纳。 该项目没有发生(美国),而是作为500架“战斧”的携带者。 我们的目标是揭露平台,而不是揭露更昂贵的Arleigh Burke级驱逐舰。 该网站上最近有一篇文章。
      1. CSI
        CSI 13二月2016 14:25
        0
        谢谢你的信息 是
  • brn521
    brn521 12二月2016 17:07
    +3
    卡普索夫的文章反映了一个观点:互联网上没有任何有关现代军舰设计的可访问文章。 是的,在评论中出现“看起来像构造函数”。 但是他们所能提供的只是将手指指向云端,并在真空中讨论某个球形马的半径。 所以这一次像往常一样,我浏览了评论,结果为零。 顺便说一句,您不能再阅读Kaptsov的文章-他只提出问题,却没有时间甚至自己也不想理解。
    但是,尽管很惨,他还是有机会实现自己的目标。 有人会开始挑选文学作品,根据其撰写论文或进行主题选择,然后将其张贴在这里。 在这里我们将阅读它们。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 12二月2016 17:13
      +2
      Quote:brn521
      根据其摘要,或制作专题样本,并在这里布局。 在这里,我们将阅读它们。

      不幸的是,只有自然实验才能解决Kaptsov提出的问题。
      并可能在波斯湾或南海的船只发生战斗碰撞。
  • pzkrfv4
    pzkrfv4 12二月2016 17:10
    0
    非常有趣的东西。 我期待继续
  • 现实主义者
    现实主义者 12二月2016 18:00
    +2
    卡普佐夫先生在就海军舰艇预订问题上保持一致的观点值得尊重,但在我看来,有时候他在悄悄地嘲笑论坛的读者,他在欺骗我们!他们在离每个弧线2000-100英里的范围内巡逻,然后整个海洋将受到监督。 一艘巡逻导弹船150x361 km = 000平方公里,000:185 = 185艘船,您最多需要覆盖34225km²,尽管它实际上要小得多(一部分领土是自己的,一部分不是可航行的,不是361英里,而是000英里,然后000:34225 = 10550)。
    1. 鹅
      16二月2016 15:48
      0
      我会考虑奥列格理论的另一个结论。 -建立装甲紧凑型目标船。 只有没有武器,几乎没有船员,就像导弹诱饵一样。
      将巨大的角落反射器帆悬挂在浸入水中的自行式装甲骨架上。 并将第一个三角旗放在中队前面。 几乎坚不可摧的装置将起作用。 就像第一次世界大战中德国人为破坏港口的船只而设计的一样。
  • 16112014nk
    16112014nk 12二月2016 18:04
    +1
    -Bronepoyas ....重约400吨。

    正如作者所写的那样,有了这些参数,装甲带将重达400000万吨! 没有欧盟是足够的。
  • OHS
    OHS 12二月2016 18:36
    +2
    认为bronepoyas能够抵御火箭击中。 所有这样说的人都不明白Bronepoyas的古船是沿着水线的狭窄“条带”的形式。 如果你把它提高 - 船会立即翻倒。 因此,保护​​整个电路板是不可能的。 不可能!
    我不会提出毫无意义的争论,要建造大量装甲侧满的舰船,同时他们要开航,或者说它们并没有起伏。 只是为了清楚起见,餐饮承办商Andrew the First-Called的预订方案,皮带的厚度远非100毫米。 可点击
  • Rurikovich
    Rurikovich 12二月2016 18:57
    +2
    起初我想吐...然后... 眨眨眼睛
    让我们问自己一个问题:卡普索夫同志想要实现什么? 尝试回答...
    如果卡普佐夫同志只是想炫耀自己的思想和博学,并在某些主题同志中坚决反对(未精通,精通),那么我们将假定他以某种方式成功了。 一定比例(约三分之二)被吸引到了该游戏中,我们反复看到直接辩论,这些辩论在强度,数字流以及照片,图表等属性上都是疯狂的。 微笑 。 其余的同志,无论是出于天性,还是善于阅读,或者理解在这种情况下该争论什么,靠墙的豌豆,都做出了更合乎逻辑的决定-观察。 有时,要进行更改,插入任何讽刺性评论,嘲笑反对者,有时他们只是简单,简短和清楚地表达自己对这些争端的态度,从而表明他们对这一话题的态度。 谁愿意,他会明白的。
    这就是有关该主题的所有文章的大致发展方式。 他们将取得成功,因为我保证,我们很快就会不止一次地看到现代船舶装甲理论的新证据基础。 因此,“超级专业人士的深入分析文章”将继续取得巨大成功。 也许对某些人来说,他们看起来像是真正的专业,分析,平衡,示范……但是! 这是问题的第二方面。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 12二月2016 19:01
      +1
      引用:鲁里科维奇
      这是关于如何发展关于该主题的所有文章的。 他们将取得成功。

      其他主题的其他主题如何发展?
      引用:鲁里科维奇
      因此,“超级专业人士的深入分析文章”将继续取得巨大成功。

      你羡慕吗?写你的文章,有什么问题?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12二月2016 19:10
        0
        Quote:卡尔斯
        你羡慕吗?写你的文章,有什么问题?

        我还没吃完 眨眼
    2. Rurikovich
      Rurikovich 12二月2016 19:09
      +2
      现在,让我们考虑一下情况,卡普佐夫同志确实是他的祖国的爱国者(唯一的问题是,根据国旗和昵称判断,他的祖国是错误的),并试图让他的文章承认他是对的,那么问题又来了-您同志,您去亲爱的?
      我们的文章中所有这些费力的努力和证据可能对我们来说是可以理解的(LET),但是您到那儿去的是同一位观众吗? 我们中有些人同意基于我们观点的结论,有些人不同意,有些人甚至喝醉了,但有些人只是因为这些文章而陷入困境和晕倒...但这一点都不值钱因为我们无法解决任何问题。 现在,如果我尝试实施(或至少尝试)一个想法,那么我去找那些与我的愿望和梦想主题相关的人和机构,因为正是他们拥有可以帮助我的东西。我有水-我去了Vodokanal,我想出版一本书-我去了出版社,我想成为一名水手-我去了水手,我想要一个蛋糕-我去了一家商店买了蛋糕...等等,广告无限!我想找出您问题的答案-我去找那些会给我答案的人...
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12二月2016 19:23
        +1
        我认为现在是关于主要内容的内容。 如果我这么聪明,担心我的国家的国防能力,并且对如何更好地制造(在这种情况下,是用船)这个国家的军备有很好的想法,那我会去吗?
        正确地。 不是火车不去的地方,而是管理和负责该国国防领域的人。 您可以直接上将! 先生们,海军上将,我在这里有使我们变得更坚强的想法-进行观察,讨论和评估。 先生们,海军上将(当然,除非他们是同一位爱国者,而不是愚蠢的)看,评估,讨论。 如果这是真的,而车队建设的整个学说根本上是错误的,那么他们会问建造者的先生们-您能给我们我们想要的吗? 主造船厂还将寻找,评估,讨论...进行计算!!! (嗯,他们也不可能是愚蠢的-他们肯定有几门高等教育)并且他们将下达裁决-它将花费多少,需要多少,将需要多少,如此等等,因为我们的能力是如此之大...然后他们坐在一起,讨论为什么他们如此愚蠢以至于无法分辨祖国(或祖国)的掘金。 当然,除非他们同意爱国者的所有结论。 他们也是基于他们的智囊团,顾问,建筑商,战术家,
        战略家,将提出许多文件等。 他们将尝试证明这样做是否值得,是否值得预订,是否值得预订,他们将权衡利弊……并得出结论(也许)将体现在新的超级飞船中!
        然后,没有人敢向您的星座扔棍子,卡普佐夫同志! 只要这些尝试看起来非常令人信服(至少对我个人而言)
        1. Rurikovich
          Rurikovich 12二月2016 19:34
          0
          现在又是一个小问题,那么您想要实现什么? 您可以说-伙计们,让我们在不同的替代情况下散步,思考并预测不同的情况。 轻松参与战争。 或者只是带着您的想法去论坛。 如果我们真的想取得成就,那么就没有必要在这里取得成就,而是在上面我所说的地方。 在海军上将的接待室,在舰队的总部,在设计师的办公室……然后……所有这些……嗯……温和地说,一个人的观点被强加于人,有时会引起不愉快的感觉。 ,说出来然后继续生活,当愚蠢地吃完相同的东西时,会受到挤压,但是使用了不同的调味料,就已经想到了关于作者情感平衡的想法感觉 (阅读以上有关自我肯定的信息)
          我不想得罪任何人,但这只是我的意见。 hi
          如果不要求PS,则无需提供建议,但需要在真正可以找到它们的地方寻求问题的答案。 眨眼
          1. 皮门
            皮门 12二月2016 19:50
            0
            好吧,一滴水和一块石头就消失了。 当然,我们在这里什么都不会解决,但是总是希望替代专家会成为主流。 特别是在这种情况下,当当事各方的立场至少同样令人信服时
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 12二月2016 19:59
            +4
            引用:鲁里科维奇
            然后所有这些...毫米......说得温和一点,恼人地强加一个人的意见将不再如此,这有时会引起不愉快的感觉。

            我好奇,你明白我们在网上了吗?这里的一切都有可能吗?我不喜欢它,不喜欢它。
            特别是自从我说Kaptsov多年前需要装甲5以来,他自己也证明了盔甲是一个沉重的重量。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 12二月2016 21:14
              -1
              Quote:卡尔斯
              特别是自从我说Kaptsov多年前需要装甲5以来,他自己也证明了盔甲是一个沉重的重量。

              哦怎么样 好 事实证明,骄傲带你成为一个有能力的学生 眨眼
              老实说,我不在乎所有这些“圣塔芭芭拉”。 但是毕竟,您可以指示他是真实的,以便他可以向正确的人证明自己的无辜,而不是在常规网站上。 确实,根据流派定律,您实际上改变了自己的世界观(也许是命运 眨眨眼睛 )的人。 哭泣 现在他在浪费自己的才华,向错误的人证明了一些东西!而您只是看到他的痛苦站在场上,不会再提示正确的方法 请求 它只是花了。 也就是说,你是他的灰色主教... 扎绳 因此,他的热情将转向必要的结构,以便他可以突破那里。 您会看到,我们的舰队很快就会看到如此无敌的超级船,O。Kaptsov梦想着... 眨眨眼睛
              而且它是什么-不喜欢它-不要阅读。 对于许多论坛用户而言,这有点难看。 微笑 不知何故,某些东西会miss视他人的观点……对于改变他人观点的人来说,这是不值得的。 眨眼
              用某些人的话来说,互联网是世界的垃圾,但这并不意味着那里有一切可能。 hi
              来自我的PS Plus,以表彰 好 饮料
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 12二月2016 22:06
                +1
                引用:鲁里科维奇
                是的,这样他才能向合适的人证明自己的情况

                合适的人正在忙着喝钱。为什么要分散他们的注意力。同时,没有什么能阻止他们分散注意力并来到这里阅读。
                引用:鲁里科维奇
                而你只是看到他的折磨站在一边,并没有再说出正确的方法

                折磨在哪里?我会写自己,但这不是我的才能。
                引用:鲁里科维奇
                你看,我们的舰队很快就会看到O. Kaptsov梦寐以求的无敌超级巨星
                好吧,他并不孤单。

                http://topwar.ru/21078-vernutsya-li-v-okean-linkory.html
                引用:鲁里科维奇
                它是什么 - 不喜欢它,不读。 对于许多论坛用户来说,这有点难看。 不知何故,是否嘲笑别人的意见..

                为什么你认为强迫别人做某事?
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 13二月2016 06:35
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  合适的人正在忙着喝钱。为什么要分散他们的注意力。同时,没有什么能阻止他们分散注意力并来到这里阅读。

                  好吧,是的,他们,海军上将,设计师正坐在那里,只是梦想着如何访问某个网站,以便使他们确信某些想法 LOL 事实证明,如果穆罕默德不上山,那么她自己就必须去他那里……是的……

                  Quote:卡尔斯
                  好吧,他并不孤单。

                  就这样吧。 但是,常识仍然表明,您需要实现的目标不是在小小的沼泽中,而是在正确的地方。 所以看起来像是普通的自我主张和自我安慰 眨眼 您不向我们证明它,而是向可以做到的人证明 请求
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 13二月2016 11:52
                    +1
                    引用:鲁里科维奇
                    嗯,是的,他们,海军上将,设计师,坐着,只做梦,

                    个人观察 - 军队是非常骨头的人,正在为最后的战争做准备。
                    引用:鲁里科维奇
                    。 所以它看起来像通常的自我肯定

                    这有什么问题?
                    引用:鲁里科维奇
                    我们不向我们证明这一点,而是向那些能够做到这一点的人证明这一点。

                    所以你不读,也不写长篇言论,以及所有问题。
  • bk316
    bk316 12二月2016 20:03
    +2
    老实说,尽管设备已经移交给了船舶,但我对造船一无所知。

    但是,要说明在战时如何通过卫星电话保持这种联系,如果这不仅是通过电子战,而是通过中国SOHO级的人为干扰器。

    为何装甲100毫米的舰船不易受到导弹和炸弹的伤害? 我刚在大炮中服役,我知道9M133对100有什么作用0毫米装甲
  • aleksey980
    aleksey980 12二月2016 20:36
    +1
    从我的评论中可以理解(我读了三分之一的书……耐心不足),作者已经讨论了很长时间。 好吧,这是怎么回事? 进行计算,制定项目,为其辩护,并在国防部中加以保护。 当然,除了作战部队本身之外,还必须提出一种应用策略,否则建造巨型“伏特纳维飞行”的意义就消失了。 没有知识-教育文献很多,没有自我教育的能力-有大学。 幸运的是,现代的CAD工具使您能够独自完成以前由多个部门完成的工作量。 请求
  • 蒙森豪森
    蒙森豪森 12二月2016 21:01
    0
    击沉一个爱荷华州级战列舰需要多少只飞鱼? 这是关于预订的问题。
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 13二月2016 09:33
      0
      根据美国人本身的计算,要击沉爱荷华州级的战列舰,必须同时击中10架Mk48鱼雷。 PKR“飞鱼”不是鱼雷Mk48。
      此外,这些船只仅作为一个团体的一部分。 当为进一步现代化筹集资金时,它们仍然可以有效地用于当地冲突中。
      1. tlauikol
        tlauikol 13二月2016 10:04
        +1
        杀死一只大象需要多少鸭子?
        有人尝试过吗? 不是吗 奇怪的 请求

        但是战舰将只被“ Exosets”和小型炸弹击沉。 这些是游戏规则吗? 也许是约定?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 13二月2016 11:59
          +1
          Quote:Tlauicol
          但是战列舰将完全被Exosets和小型炸弹淹没

          那么你可以向阿根廷空军或土耳其提供什么?
          或者例如,如果俄罗斯联邦将不得不从委内瑞拉剔除债务?
          1. tlauikol
            tlauikol 13二月2016 12:11
            0
            500炸弹鱼雷开采公斤。 土耳其 - 是加里波利吗?

            为了讨债,他们去了国际法院,而不是建造战舰。 在世界的另一端发动战争并建造战列舰应该承担什么债务?
            好吧,(例如克里米亚)将被挤出海岸,更可能的是
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 15二月2016 00:01
              +1
              Quote:Tlauicol
              500炸弹鱼雷开采公斤。 土耳其 - 是加里波利吗?

              让我们看看谁会持续更长时间,战舰或通常的驱逐舰。
    2. DrVintorez
      DrVintorez 13二月2016 12:10
      0
      Quote:蒙克豪森
      击沉一个爱荷华州级战列舰需要多少只飞鱼? 这是关于预订的问题。

      为什么用显微镜打钉子呢?
  • 格拉维尼卡拉普兹
    格拉维尼卡拉普兹 13二月2016 00:36
    0
    这是另一回事-卡普佐夫(Kaptsov)谈到船只。 同伴
    他写道,最主要的不是经济学,(他最近在这里发表了一篇关于“经济主题的文章-这就是他们所说的话,有时最好咀嚼)。”
    尽管有关奥列格(Oleg)的船只的文章含糊不清,但它仍然使每个人都感到有些困惑-在这里引起争议,“群众的沸腾”(和布朗 眨眼 ).
    关于船舶的主要文章他几乎没有动摇。 这很好。
    附言 感谢您关于经济的文章中的个人观点 眨眼
  • 蒙森豪森
    蒙森豪森 13二月2016 10:59
    0
    Quote:Tlauicol
    杀死一只大象需要多少鸭子?
    有人尝试过吗? 不是吗 奇怪的 请求

    但是战舰将只被“ Exosets”和小型炸弹击沉。 这些是游戏规则吗? 也许是约定?


    在福克兰群岛冲突中,阿根廷预定英国战舰级的旺加德(Wangard)时会反对英国的船吗?
    1. tlauikol
      tlauikol 13二月2016 11:08
      0
      苏联对旺加德号战舰有何反对? 不包括核武器? 鸭分数?
      1. DrVintorez
        DrVintorez 13二月2016 12:08
        0
        Quote:Tlauicol
        苏联对旺加德号战舰有何反对? 不包括核武器? 鸭分数?


        鱼雷从潜艇,航空炸弹,再到鱼雷,沿海大炮。 但是必须问一个问题,苏联可以做“先锋队”吗? 我们为什么要和他战斗? 我们一直是陆上力量,不要忘记!
        1. tlauikol
          tlauikol 13二月2016 12:15
          0
          谢谢,我只是以为带有Bre牛57的勃列日涅夫“先锋” 38毫米NURS会淹死。 或爆炸的喀山。
          1. 道
            13二月2016 13:08
            0
            好吧,首先,NURS S-8KO的装甲穿透力为200毫米,因此,如果Vanguard接近了发射范围(即大约2-3公里),那么滞后时间将被证明是相同的……其次,如果在服役中,白象”,将尘土吹散,将BRAB从军火库中撤出会很难吗?
            最主要的是……在我们的塔克拉飞机上,这是一种辅助武器……而且主要一直是“卵石”……它的飞行距离甚至比大多数超级机枪的炮弹还要远……
            而且在最“极端”的情况下,还有“特殊物品”-即使是相同的物品,也多次被decline牛所拒绝。 对于单程航班,这将永远足够……
            1. tlauikol
              tlauikol 13二月2016 18:24
              +1
              如果你不明白,那是讽刺

              我们不考虑“特殊项目”。 游戏规则如下:A面(巴布亚人)除了手榴弹发射器,迫击炮,轻型反舰导弹和爆炸船外什么都没有。 没有潜水艇,超音速导弹,重型炸弹,就希望完全没有航空。 允许鸭子射击。 乙方有一艘战列舰(当然是不沉的),由飞机,潜艇,防空和防空舰,扫雷舰和其他文明利益所覆盖。
              1. DrVintorez
                DrVintorez 13二月2016 20:15
                0
                和卡普佐夫为谁? 为巴布亚人还是为文明? 就算对于巴布亚人来说,乙方也没有机会-他们的船只没有被预定(好,除了战列舰),而对巴布亚人来说,巴布亚人感觉很糟糕-他们的货运量很小。
                1. tlauikol
                  tlauikol 14二月2016 06:35
                  0
                  当然是超级大国。 事实证明,一个强大的富人和健康人会战胜穷人和弱者。 他没有其他选择(其他对手)
  • CSI
    CSI 13二月2016 14:24
    0
    装甲较短,驱逐舰不需要...更主动的防御和导弹 欺负
  • 蒙森豪森
    蒙森豪森 13二月2016 17:15
    0
    Quote:Tlauicol
    苏联对旺加德号战舰有何反对? 不包括核武器? 鸭分数?

    阿根廷有苏联的能力吗?