军事评论

两站:关于“沉阳巴掌”Samsonova Rennenkampf的问题

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“......这种行为通常发生在一场大吵大战之前,在这场斗殴中,对手将帽子扔在地上,打电话给路人见证并在他们的枪口上涂抹儿童的眼泪”[1]。


第一次世界大战始于1914年XNUMX月入侵东普鲁士的悲剧的俄罗斯帝国。这场战役不仅在俄罗斯而且在德国引起了巨大的公众反响。 她的官方圈子立即举行 历史的 从骑兵A.V.击败将军第二军之间的相似之处 桑嫩诺夫(Tannenberg)附近的萨姆索诺夫(Samsonov)和中世纪的格伦瓦尔德(Grunwald)战役,其中条顿骑士团被盟军波兰-立陶宛-俄罗斯军队击败。 2年的胜利被定位为对1914年失败的报复。[1410] 并且存在一定的逻辑和地理相关性。

两站:关于“沉阳巴掌”Samsonova Rennenkampf的问题


在俄罗斯,东普鲁士行动历史的其中一页通常与1904-1905年日俄战争的近距离但地域遥远的事件有关。 在其前线,在满洲里,命运不明的军队的未来指挥官们进行了战斗-前述的萨姆索诺夫和骑兵将军P.K. 冯·伦纳坎普(von Rennenkampf)。 但是,对于广大读者来说,他们职业生涯的这一里程碑是众所周知的,而不是通过功绩而闻名,而是...耳光。

引用着名的苏联作家瓦伦丁皮库尔的话说:“......他最后一次与日本人战斗; 在沉阳的战斗之后,他来到了站台 - 就在攻击之后! - 到火车出发。 当Rennenkampf将军(绰号“黄色危险”)进入马车时,萨姆索诺夫脸色红了:
“你有,将军,永恒的记忆......穿上它!”
Rennenkampf藏在车里。 在离开的火车之后,萨姆索诺夫愤怒地摇了摇他的鞭子:
“我带领我的熔岩进入攻击,希望这个尼特能从侧翼支撑我,他整晚都在kaolyan度过,甚至没有从那里掏出鼻子......”[3]。

阅读Pikul微缩模型的每个人都可能以这个生动的情节而闻名。 作家显然认为他是他的创作成功,包括这个场景和他的小说文本[4]。 在他们中的一个(“不洁的力量”)中,Rennenkampf中将出于不明原因,完全在厕所(?)而不是植被的植被。

因此,习惯上相信他对萨姆森怀有怨恨,因此在东普鲁士行动中推进军队的速度很慢,几乎背叛了他。 本文致力于探讨这个“Mukden slap”故事与现实相符的程度。

由于已经指出了Pikul事件的版本,因此从它开始分析是合理的。 因此,根据作家萨姆索诺夫的说法,他在Mukden战役后在火车站侮辱了Rennenkampf。 没有指定Samsonov攻击的日期和区域,有关它的信息是抽象的。 然而,即使是粗略的评论也说服了在伦敦运作期间将Rennenkampf留在其他任何地方的不合理主张。

在战斗的最初阶段(二月9),Rennenkampf中将接任了P.I.中将的指挥权。 米什琴科在桑德帕战役中受重伤。 这支部队的部队直到二月16进行了侦察; 然后,Rennenkampf成立了一支由四百名哥萨克人组成的分队,以摧毁日军后方的铁路桥。 破坏活动取得了成功,但对敌对行动的发展几乎没有影响。 26二月Rennenkampf已经回到了所谓的命令。 清河辰中队[5]加入了战斗。 AI Denikin写道:“Rennenkampf支队,顽固,血腥的战斗,获得了应得的名声”[6],如果他夸大其词,那么,显然,只是风格上......



在Rennenkampf回归后,28二月几乎立即被命令停止为他的小队提供食物,他的情况将一直紧张,直到手术完成[7]。 在俄罗斯军队撤退到Sypingai高地期间,分队总是在后卫。 军事历史委员会认为在军事历史委员会期间失去他的人员是因为俄日战争是整个I军中最高的。 提出这个问题是恰当的 - 西伯利亚哥萨克分部负责人萨姆索诺夫将军在这项重大工作中的作用是如何评估的?

在上述多卷版本的页面上,描述了大量零件和编队的动作,包括像清河根斯基这样的“分离”。 俄日战争期间,其形成的强度,达到了顶峰:“已经有命令部队指挥官的情况下,这样的战术单位,其中甚至没有他们的尸体在一个单一的营......在一组的一部分,在51营的力量,还有所有的军事单位三支军队,来自11军团,16部队和43各个军团»[8]。 有时即使是上尉军官的行动也会受到单独考虑。 关于萨姆索诺夫将军的哥萨克攻击,特别是Rennenkampf从侧翼不支持,这项基础研究的作者编纂者保持沉默。 简单地说,这次攻击并非如此,因为它在Mukden的铁路平台上没有产生任何丑闻。

因此,在Pikul的作品中复制的事件版本并不成立。 然而,它的业务不局限于 - 其他作家,作家芭芭拉·塔奇曼,在他的名著“八月的枪,”反映的情况如下设想,“霍夫曼声称知道Rennenkampf和萨姆索诺夫之间的争吵,发生早在俄日战争,他在那里德国观察员。 他说,西伯利亚哥萨克萨姆索诺夫,在战斗中表现出的勇气,只好投降Entayskie煤矿由于事实骑兵师Rennenkampf不支持他们,留在地方,尽管三令五申,而萨姆索诺夫在争论中达到Rennenkampf关于这个在Mukden站“[9]的平台上。



我们正在谈论辽阳战争 - 八月底1904的事件。当俄罗斯指挥部开始意识到日本将军黑木势力跨越r的左岸准备。 太极河绕过俄罗斯人的侧翼,库罗帕特金决定将他的部队撤到前线深处。 就在那时,萨姆索诺夫指挥下的俄罗斯骑兵部队被强行进入烟台煤矿[10]进行进一步防御。 南部是新西兰少将54第3步兵师。 奥尔洛娃。 在2,1904的9月上旬,后者对日本旅Shimamura的12发动了攻击。 它的位置位于Dayaop村南部的高地,而俄罗斯人则不得不在高岭土丛中进行攻击。 岛村在Dayayaop以东发起反击,覆盖奥尔洛夫左翼并攻击右翼。 俄罗斯军队扑朔迷离 - 恐慌中他们在高岭土丛中向对方敌人的丛林中射击,但这是他们自己不分青红皂白的火力。 匆忙之后,他重新组装了部队(几乎没有一个营)。奥尔洛夫再次试图向大坂的方向袭击日军,但他的命令再次分散在高林,将军本人受伤。

根据他同时代人的证词,这次逍遥游的参与者获得了有毒的绰号“奥尔洛夫猪蹄”。 它的战术结果是惨淡的 - 有形的损失是无用的,Samsonov [11]杀死和伤害的1,500多人被从烟台矿区击落。 Rennenkampf这段时间在医院,在七月13 1904腿被打成重伤之后,[12]协助萨姆索诺夫,更应如此讨好他下的“热手”,他根本进不了。 因此,Takman提出的事件版本也是不正确的。 为了作者的信任,她本人倾向于得出这样的结论:“霍夫曼相信他的童话故事或只是假装相信”[13]是值得怀疑的。

因此,Takman将Samsonov和Rennenkampf之间冲突的故事与德国总参谋长Max Hoffman的人物形象联系在一起。 这是几乎所有作者都提到这一集的地方。 其变体的一个列举可以构成单独的书目评论。

例如,这里是如何比较最近描绘的美国作家贝文亚历山大的情况:“霍夫曼甚至在俄日战争,1904-1905年,军事观察员和见证了在沉阳铁路站台萨姆索诺夫和Rennenkampf之间的口头遭遇战,在满洲,从而结束了该打架“[14]。 在专家中,特别是这个版本由I.M.教授接受。 Dyakonov - 真正是古代东方历史上最大的专家。 他写了一篇关于(因为他们打了对方即使在1905的巴掌在奉天交战,铁路平台)的“和将军日利纳的总参谋长萨姆索诺夫和Rennenkampf无能行动»[15。

历史学家TA Soboleva这些拍打,大概似乎不能令人信服,但由于她的书页,“萨姆索诺夫来到火车出发,当Ranenkampf坐在车里,和所有公开iskhlestal鞭»[16。


骑兵将军A.V. 萨姆索诺夫


不低于美国战地记者Eric Durshmid所表达事件的原始版本。 他把将军之间的冲突与烟台地雷的防御联系起来,正如我们已经发现的那样,这不是真的。 然而,我们从这个惯例中抽象出来,假设在Samsonov和Rennenkampf之间,在Mukden火车站的平台上发生了争吵。 给作者的一句话:“愤怒,萨姆索诺夫冲向兰恩坎普夫,脱下手套,用一记重重的耳光打他的不可靠的盟友。 片刻之后,两名将军像男孩一样在地上滚动,撕下按钮,命令和肩章。 坚固的人民,师长指挥并互相扼杀,直到他们被恰好靠近的军官带走。“[17] 据称随后的将军之间的对决似乎是不可避免的,但据称尼古拉斯二世皇帝在个人干预下阻止了她。

对于混乱的萨姆索诺夫和Rennenkampf在书中Durshmida观察所有相同的不可或缺的霍夫曼。 他们之间的失败决斗也长期以来一直被外国文献[18]所采用。 正是在这个细节中,它的一个缺陷是隐藏的。

事实上,作为对侮辱的一种反应的决斗是在俄罗斯军官环境中实施的。 很长一段时间它被禁止了,这在某种程度上甚至导致了所谓的传播。 “美国的对决中,”让人联想到中世纪的磨难:..使用药片,其中之一是剧毒的,在黑暗的房间用“的官员中出现的规则程序的争吵”毒蛇等,因此,在五月1894被采纳的对手运行这实际上使官员之间的决斗合法化。 尽管他们的决定没有约束力[19],但关于其相关性或不适当性的决定转移到了公司官员(荣誉船只)的法院的权限。 但是,由于与服务有关的冲突,禁止挑战官员。

此外,干预尼古拉二世本人的争吵似乎不太可能。 国王从战争部长的报告中了解到已经发生的战斗,他们获得了法院的指挥材料,然后才对程序作出决定。 关于未来决斗的谣言,无论它们如何迅速传播,都难以超越新任命的对手,他们在1905的垮台中处于帝国的对立边界。 他们会以这种或那种方式在首都的世俗圈子中产生某种共鸣 - 众所周知,A.I.之间的决斗。 古奇科夫和S.N. Myasoyedov立刻打了报纸的页面,警方采取了紧急措施来阻止战斗[20]。 在这部分重视,编织成争吵背景下,这将是皮疹,以及许多其他类似的时间报纸上的文章:«Vossische时代周报»报道,虽然将军Kaulbars,Grippenberg,Rennenkampf和Bilderling,人不为己,传唤库罗帕特金上在关于俄日战争的书中对他们的评论进行决斗“[21]。

对于历史上这些可耻的阴谋,新闻界仍然贪婪,所以在Rennenkampf脸上一巴掌之后,现代期刊中出版的先前未知的萨姆索诺夫独白并不令人惊讶:“你有我的士兵的血,先生! 我不再认为你是军官或男人。 如果您愿意,请将您的秒数发给我“[22]。 然而,像已故的A.I.教授这样的主要专家对这个神话的信心。 Utkin [23]。



同时,有必要确定有关臭名昭着的“沉阳巴掌”的信息来源。 正如已经指出的那样,大多数作者都在讲述她将Max Hoffman称为目击者。 但实际上,如果一个外国武官和可能是萨姆索诺夫和Rennenkampf,中间的证据假设的小规模冲突那么无论是奥匈代理队长Sheptitsky(分配到跨贝加尔哥萨克师)或法国Shemion的(分配到西伯利亚哥萨克师,等级不明)[24]。 在俄日战争期间,马克斯霍夫曼是日本军队总部的一名军事特工[25],并且在战斗结束后无法成为沉阳站的任何目击者。

对此的最后疑惑正在挥动他的记忆:“我从证人的话中听到(原文!)关于辽阳在沉阳站战斗后两名指挥官之间的激烈碰撞。 我记得即使在Tannenberg战役期间,我们也与Ludendorff将军谈论了两位敌军将军之间的冲突“[26]。

事实证明,霍夫曼比许多不那么认真地吸引他的作家和历史学家更诚实。 此外,尽管在放弃烟台矿[27]后,尽管有最多回忆录版本的丑闻的承诺,但他描述的情况看起来最合理。 它由古老的军事历史学家G. B.成功制定。 Liddell Harth:“......霍夫曼学到了很多关于俄罗斯军队的知识; 他除其他事项外了解到,两位将军是怎么回事 - Rennenkampf和萨姆索诺夫 - 奉天铁路平台上大吵,甚至差点来侮辱动作»[28。 关于拍打,打架越多,鞭打和满足的要求,他们甚至都没有被提及。

会发生类似的情况吗? 不应该断然拒绝。 例如,在对r战斗之后,一群将军可能会爆发。 沙河。 在其中,萨姆索诺夫支队和Rennenkampf师在前线的同一部门作为G.K将军的一部分进行了战斗。 Stackelberg [29]。 这些部分的行为有时是不一致的,而不仅仅是Rennenkampf的错误。 他所涉及的骑兵萨姆索诺夫,通过Syanshantszy 9 1904 10月所出版的左翼,在他试图进一步转移到由步兵班Lyubavina支持村Bensihu当天上午。 然而,由于后者的犹豫不决,Rennenkampf也拒绝了他的想法。



10月11再次试图攻击日本人的强化阵地,并再次被迫退出 - 这次是因为萨姆索诺夫的遗漏。 最后,他完全撤退,剥夺了Rennenkampf组织另一次夜袭的机会。 就在那时,反贝加尔湖哥萨克分部的负责人反过来拒绝支持曾策划袭击的萨姆索诺夫,但尚未做出决定。 但这不是Rennenkampf暴政的结果,而是Shtakelberg命令暂停整个东部支队[30]的进攻。

战术倡议被错过了 - 在10月12,日本军队发起进攻。 即使在前夕,萨姆索诺夫和伦内坎普夫也有同样的任务 - 随着黑木将军军队撤离到后方。 然而,第二天,他将炮兵拉向右翼并在她的火力下,萨姆索诺夫和伦内坎普夫开始从阵地撤退。 在这种极其困难的情况下,包括他们自己的错误,将军之间发生争吵的可能性比以往任何时候都高得多。 但是,根据Baron P.N.的证词。 弗兰格尔是所描述事件的目击者,并没有发生这样的事情:“......来到电池后,Rennenkampf将军下台,并与萨姆索诺夫将军一起搬走,与他长期谈论一些事情”[31]。

尽管如此,霍夫曼的“证据”的虚构性变得明显。 也许,在他的著作中,他强调了争吵萨姆索诺夫和Rennenkampf是一个共同的目标:使俄罗斯军队的一个的失败和1914年东普鲁士之外的另外的位移其作用后呈文更加重要。 奇怪的是,一位经验丰富的普鲁士普通工作人员在十年前做了一步艰苦的操作工作和谣言,但他可以轻易地说他已经通知了8军队关于他们的命令。

正如我们所看到的,这个霍夫曼自我提升的例子在国内外文学中获得了不少支持者。 获得苏联作家信任的第一批苏联作家之一是A.K. Kolenkovsky [32]。 几乎与他同时,俄罗斯侨民最杰出的军事历史学家A.A. Kersnovskaya,相反,是愤愤不平:“随着臭名昭著一般霍夫曼外国媒体的轻手走来走去,因为Rennenkampf和萨姆索诺夫,这之间的抗日战争,理应存在的一些私仇荒谬的传说,他们说,因为这个原因,首先是不被第二提交。 这些陈述的荒谬是如此明显,以至于他们没有任何反驳“[33]。 在现代文学中,作者V.Ye毫不含糊地拒绝了“Mukden in the face”的版本。 Shambarov [34]绝不是一个科学严谨的作家。 一般来说,问题的情况史学当前直接指向去年同期的统治俄罗斯军事历史事件的认识不足。

这个令人沮丧的结论尤其适用于第一次世界大战的历史,甚至是东普鲁士行动这样一个重要的页面。 长期以来,专家们一直在评论和讨论俄罗斯军队不成功结果的原因和情况。 这场战斗在进一步发展的框架内的重要性仍然是一个争论的问题 - 甚至有人认为Tannenberg 1914预先确定并大大带来了俄罗斯帝国[35]的崩溃。 然而,将其与俄罗斯 - 日本战争年代的2将军之间的某种神话争吵联系起来是完全错误的,因为E. Durshmid什么也没做。 一些国内历史学家对他的自觉或不自觉的团结不禁让人感到意外。 在这种背景下,德国史学对萨姆索诺夫和伦内坎普夫冲突版本持怀疑态度是一个指示性的。 毕竟,正如英国历史学家J. Wheeler-Bennett合理地指出的那样,如果Tannenberg的战斗在十年前由于俄罗斯军队在Mukden的火车站失去了,那么德国指挥部不能认为它的胜利是一个优点[36]。

人类历史与神话并行发展,它们曾经并且仍然存在着千丝万缕的联系。 然而,只要在第一次世界大战从科学革命的研究人员将不会被删除巴掌将军多方面的魅力的女士,导致革命“德国马克”,并从她的金钥匙,学习她的历史将被抑制的这些和其他神话惯量。

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[1] Ilf I.A.,Petrov E.P. 十二把椅子。 金牛犊 Elista,1991。 C. 315。
[2] Pahalyuk K.A. 东普鲁士,1914 - 1915。 未知的已知。 加里宁格勒,2008。 C. 103。
[3] Pikul V.S. 历史微缩模型。 T.II. M.,1991。 C. 411。
[4]参见例如:Pikul V.S. 我很荣幸:一部小说。 M.,1992。 C. 281。
[5] V.I.Ivanov 沉阳之战。 到俄日战争的100周年1904 - 1905。 “俄罗斯和APR”。 2005。 第3号。 C. 135。
[6] Cit。 作者:Denikin A.I. 俄罗斯军官的道路。 M.,2002。 C. 189。
[7]俄日战争1904 - 1905 T.V. 沉阳之战。 2的一部分:从出发到河流。 浑河专注于Sypingai的阵地。 SPb。,1910。 C. 322,353。
[8] Airapetov或 满洲山上的俄罗斯军队。 “历史问题。” 2002。 第1号。 C. 74。
[9] Takman B. The First Blitzkrieg,August 1914。 M .; SPb。,2002。 C. 338。
[10]俄日战争。 M .; SPb。,2003。 C. 177。
[11]葡萄牙人R.M.,Alekseev P.D.,Runov V.A. 第一次世界大战在俄罗斯军事领导人的传记中。 M.,1994。 C. 319。
[12] P.马赫斯,没有恐惧和责备! “全部”。 1962。 第430号。 C. 18; Showalter DE Tannenberg:帝国的冲突,1914。 杜勒斯(弗吉尼亚州),2004。 P. 134。
[13] Takman B. The First Blitzkrieg,August 1914。 C. 339。
[14]战争的规则是什么? 纽约,13。 P. 2004。 在车道上:亚历山大B.如何赢得战争。 M.,285。 C. 2004。
[15] Diakonoff IM历史的路径。 剑桥,1999。 P. 232。 在每个:Dyakonov I.M. 历史的道路:从最古老的人到我们的日子。 M.,2007。 C. 245 - 246。
[16] Cit。 作者:Sobolev,TA 俄罗斯加密业务的历史。 M.,2002。 C. 347。
[17] Durschmied E.铰链因素:愚蠢有多少和多少改变了历史。 街机,2000。 P. 192。 在per.:Durshmid E.胜利,这是不可能的。 M .; SPb。,2002。 C. 269 - 270。
[18]参见,例如:Goodspeed DJ Ludendorff:第一次世界大战的天才波士顿,1966。 P. 81。
[19] M. Shadskaya 十九世纪下半叶俄罗斯军官的道德品质。 “军事历史杂志”。 2006。 第8号。 C. 4。
[20]富勒WC Lnd。,2006。 P. 92。 在车道上:富勒U.内部敌人:间谍和俄罗斯帝国的褪色。 M.,2009。 C. 112。
[21]参见:俄语单词。 26(13)二月1906
[22]见:Chudakov A.“你去了Mazury沼泽......”。 “Union Veche”。 俄罗斯和白俄罗斯联邦议会大会的报纸。 八月2009 G.S. 4。
[23]见:A。Utkin 被遗忘的悲剧。 俄罗斯在第一次世界大战中。 斯摩棱斯克,2000。 C. 47; 他自己的 第一次世界大战。 M.,2001。 C. 120; 他自己的 俄罗斯战争:20世纪。 M.,2008。 C. 60。
[24]见:O。Yu.Danilov “伟大战争”的序幕1904 - 1914 是谁以及如何将俄罗斯拉入世界冲突。 M.,2010。 C. 270,272。
[25] Zalessky K.A. 谁是第一次世界大战中的谁。 M.,2003。 C. 170。
[26] M.霍夫曼。失去机会的战争。 M.-L.,1925。 C. 28 - 29。
[27] Hoffman M. Tannenberg wie es wirklich战争。 柏林,1926。 S. 77。
[28] Liddel Hart BH真正的战争1914 - 1918。 Lnd。,1930。 P. 109。 在每个:Liddel Garth B.G. 关于第一次世界大战的真相。 M.,2009。 C. 114。
[29] A.甘宁 “血腥的黎明被点燃了......”俄日战争中的奥伦堡哥萨克人。 在:俄日战争1904 - 1905。 透过这个世纪来看。 M.,2004。 C. 294。
[30]俄日战争。 C. 249。
[31] Cit。 作者:Wrangel PN 总司令/编辑。 VG 切尔卡索夫圣乔治。 M.,2004。 C. 92。
[32] A.K. Kolenkovsky 第一次世界帝国主义战争1914 M.,1940的机动期。 C. 190。
[33] Cit。 作者:Kersnovsky A.A. 俄罗斯军队的历史。 T.IV. M.,1994。 C. 194。
[34] Shambarov V.E. 对于信仰,沙皇和祖国。 M.,2003。 C. 147。
[35]参见:Airapetov OR “给列宁的希望之书。” 东普鲁士行动:失败的原因。 “家园”。 2009。 第8号。 C. 3。
[36] Wheeler-Bennett JW兴登堡:木制泰坦。 Lnd。,1967。 P. 29。
作者:
原文出处:
http://actualhistory.ru/samsonov_dab?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
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  1. semirek
    semirek 13二月2016 08:19
    +3
    坦白地说,这个带有耳光的故事不值得该死,而且把萨姆索诺夫的军队的失败与这次事件联系起来是荒谬的。顺便说一句,在对V. Pikul的所有应有的尊重的情况下,他的细节上有很多不准确之处,显然是由于缺乏档案材料。
    日俄战争的失败主要是由于尼古拉的随从人员缺乏对战争规模的理解,它被呈现为一种新的更大的“拳击起义”,但是这里只是当场需要坚定的领导,否则结果是,一位将军亚瑟港投降了,第二,海军上将,中队完全是一团糟,事实上,没有聪明的将军,但是如果俄国没有战斗30年,他们将来自何方。 年仅14岁,但我们起步很好,我们必须致敬,必须迅速动员起来,将2支军队投入战斗,以至于在柏林引起恐慌,在某个时候有必要停下来站稳脚跟,等待后方的进攻,但是西装就这样了。在华沙附近20m处,结果是对敌人后方进行了一次突袭,顺便说一句,我不会说这是一次失败-德国人削减了很多。
    1. Turkir
      Turkir 13二月2016 14:07
      +4
      我喜欢Bakhurin的文章。 但是幕后留下的就是萨姆索诺夫的军队的去世。
      悲剧发生之后还是之前发生打耳光或鞭打的故事?
      巴鲁林没有对自己提出这个问题。 我认为这一刻非常重要。
      如果他想在他的文章中反驳皮库尔,这会使他的文章贬值。 作为一名艺术家,皮库尔(Pikul)有权向读者传达那个时代的气氛,并写出那些事件的同时代人所说的话。 作为一名艺术家,他对悲剧的心理关键很感兴趣。 而且他有权这样做。
      如果对Samsonov的进攻失败和Rennekampf的参与进行了分析,那么本文将具有逻辑上的完美外观。
      我再说一遍-“打耳光”是次要的,这只是对主要事件的补充-萨姆索诺夫军队的去世。 本文中没有关于此的任何内容。
      ---
      我想提醒评论家,他们仅是对Pikul的攻击而了解这篇文章,到目前为止,世界上最畅销的书是《三剑客》而不是《旧约》。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 13二月2016 23:47
        +2
        萨姆索诺夫在日俄战争中袭击了雷嫩卡普夫:“我派我的熔岩发动进攻,而你正坐在灌木丛中。”
      2. alexej123
        alexej123 14二月2016 02:37
        0
        顺便说一句,VS Pikul是对还是没有 - 布尔什维克是否因为萨姆索诺夫的背叛而射杀了Renenkamf? 这也是一个问题。
    2. 锡伯尤克
      锡伯尤克 13二月2016 15:21
      +4
      两军进攻开始时没有为盟国的征召做任何认真的准备(保存!!!!),所以德国人开始大力进攻巴黎。 由于俄罗斯突破了普鲁士,从西线紧急向他们投掷了2个军,包围了萨姆索诺夫的军队并重击了雷恩坎普夫,但巴黎被保存了! 因此,在第一次世界大战期间,发生了几次。 俄罗斯该怎么办取决于法国银行家!
    3. bandabas
      bandabas 13二月2016 15:24
      +1
      皮库尔不是历史学家。 纯粹的浪漫主义者。 杜马的追随者。 但这没有错。 英勇的历史小说是好的。 Dartanyan也不创造全球历史。 虽然是真实人物。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 13二月2016 23:56
        +4
        我不同意你的意见。 皮库尔坐在档案馆里。 当他们在军事档案中询问Pikul是谁时,他被送了三封信。
  2. parusnik
    parusnik 13二月2016 08:33
    +1
    在火车站打了个巴掌..除了将军本人以外,每个人都知道这起事件。.如果发生了这种情况,那肯定会在当时的俄罗斯媒体上反映出来,仍然是一种轰动..但是没有人提到报纸...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14二月2016 00:07
      +2
      除了尼古拉之外,所有的官员都知道这件事。 为什么伟大的王子,一个酗酒者,根据他的Mordasov给了Zhilinsky?
  3. V.ic
    V.ic 13二月2016 09:17
    +4
    先生,关于蒸汽,您可以很好地解释, 眨眨眼睛 告诉我:为什么Enta装置会在铁轨上甚至拉车? 这么开玩笑 微笑 但认真的说,最好是读A.A. Ignatiev伯爵的回忆录中那场失败的战争。 是的,我差点忘了:第二辆骑着Rennenkampf的丘比特和玛丽亚·索雷尔的自行车怎么样? 脏的普通内裤需要进一步考虑...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14二月2016 00:19
      +3
      所以,Rennekapf Bolsheviks开枪,而不是他压制工人的起义,但萨姆索诺夫背叛了。 公民Smokovnikov。
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 14二月2016 00:42
      +2
      VIC。 得罪。 该死的,我不是大师。 我是无产阶级。 am
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 14二月2016 04:25
      +2
      还有伊格纳季耶夫伯爵。 顺便说一下。 召回。 人。 拿破仑的脸。
  4. netvrz
    netvrz 13二月2016 10:21
    +8
    V. Pikul的小说和故事声称具有历史性,最类似于A. Dumas小说的历史真实性。 一个故事和另一个故事不过是主角动作的画布。 尽管如此,两者的作品仍然是最受欢迎和可读性最强的作品之一,对此深表感谢。 并对其数据进行一些历史研究……让我们将其留给专业历史学家来解决。
    1. AVT
      AVT 13二月2016 11:21
      +1
      Quote:netvrz
      V. Pikul的小说和故事声称具有历史性,最类似于A. Dumas小说的历史真实性。 一个故事和另一个故事不过是主角动作的画布。

      但是,但是! 看这是一个异端! wassat 现在,那些将要奔跑的人大胆地以皮库尔(Pikul)这个名字来命名,每个历史陈述都经过专门化的“历史学家”的检查。 笑 我很好地指出了作者给我的加分-它并不深奥,并且通过链接很好地想象到,并且本文的插图令人印象深刻 好 好吧,来自皮库尔教派的信徒-指甲的生命周期。
      1. V.ic
        V.ic 13二月2016 13:24
        +3
        引用:avt
        -终身 循环 用指甲。

        减去您的视线。 “生活”/。 该流派的经典作品必须谨慎对待:“ Chatlanin-生活 用指甲!“ http://215vtenture.ru/topic7.html
        引用:avt
        现在,那些拥有-Pikul名字的人通常会抽烟

        您自己,亲爱的人,在文学批评方面的“批评”部分中没有越来越疲惫吗? 因此,在这里,不要将无花果浇在“创造自己的男人”上。 大部分所谓苏联时期的“批评家”主要是从“选择的人民”(不计其数的群众)中排泄粪便,而马布尔加科夫在小说《大师与玛格丽塔》中将其称为“马索里特”。 瓦伦丁·萨维维奇·皮库尔随便随便涂油,在当时的“苏联知识分子”圈子里被认为是“好口味”的准则。 是的,您可以看到历史散文大师VS Pikul的文学才华仍在“真正正确的路线”的歌迷中徘徊在一个众所周知的地方,一些“专家”在提到俄罗斯作家VALENTIN SAVICH PIKUL时仍喜欢在评论中签名! 附言:我尚未拒绝您/尚未/发表您的评论。
        1. AVT
          AVT 13二月2016 14:26
          -2
          Quote:V.ic
          您自己,亲爱的人,在文学批评方面的“批评”部分中没有越来越疲惫吗?

          是的,没有提到历史学家,通常,即使在我的思想中,也不是在90年代后便在某人的著作下伏笔写幻想和其他女性小说。当时的记者吉利亚罗夫斯基(Gilyarovsky)不想在生活中回文学“癌症”。
          Quote:V.ic
          是的,您可以看到V.S. Pikul的历史散文大师的文学才华

          是的,充满幻想的历史主题充满了幻想,让天空高高耸立。 好吧,一位中层科幻小说作家,在靠近架子的地方,Moonsund“是,那里有“巡洋舰”,但足以让您熟悉所描述事件的参与者的真实事实和回忆录,您可以看到一切如何立即颠倒过来在皮库尔的小说中,对于描述特定事实和事件的直率无所畏惧不能被隐藏在关于
          Quote:V.ic
          并提到了俄罗斯作家VALENTIN SAVVICH PIKUL!

          Quote:V.ic
          S.我没有拒绝您,但尚未发表您的评论。

          wassat 我现在是从悲伤中哭还是笑! 特别是再见! wassat 让我给你减一个,你看看然后找出实际上会发生什么,再见'' 笑 它真的是黑名单,还是永恒的减号,甚至更糟-永恒的禁令? 笑 决定-我会这样做。
          1. V.ic
            V.ic 13二月2016 16:23
            +1
            引用:avt
            我现在悲伤中哭泣 , 或笑!

            顺便说一下,这里不需要逗号...
            引用:avt
            决定-我会这样做。

            关于“终身 循环 钉子也决定!如果没有它,您会提供床垫吗?是
      2. 锡伯尤克
        锡伯尤克 13二月2016 15:11
        0
        皮库尔(V. Pikul)不是历史学家,他还是一位小说作家,在历史笑话类型中写过关于历史主题的小说,小说和缩影,在接受采访时,他本人也承认这一点,顺便说一句,他声称他从作品中取了一些小细节。个人图书馆,里面有各种参考书,百科全书和稀有古董书,是的,在这种情况下,他的作品完全是次要的错误,错误和失误,在海军历史,军事装备和武器,历史学家的不断批评下,在苏联时期,他经常阅读在有关该主题的各种杂志(例如,《海上收藏》或《苏联勇士》)中都有这样的批评。
        1. Turkir
          Turkir 13二月2016 16:45
          +5
          确实,与此同时,在他的作品中,由于海军历史,军事装备和武器,历史学家的不断批评,他的作品中完全存在微小的错误,错误和错误。

          有人可能会认为“专业”历史学家没有错误。
          让我给你举个老例子,在电影《飞入堡垒》制作之时。 关于乌沙科夫基金会。这部电影的主要军事顾问是伊萨科夫海军上将。 影片显示了尼尔森(Nelson)乌沙科夫(Ushakov)在英国船上的s俩。
          哦,这里出现了多少生气的“专业”历史学家,他们声称并发誓他们的母亲说没有这样的聚会。
          所有这些口哨声一直持续到伊萨科夫展示原始的英文(!)完整招待会,并发行了两份(!)副本。 事实证明,第二个案例是在英国金钟中。
          此外,皮库尔写道,当时只允许“专业人士”访问历史档案,甚至不允许所有人访问。 需要确认此“专业人士”已正式从事此主题。 他无法访问与其主题无关的历史文献。
          瓦伦丁·皮库尔(Valentin Pikul)-在开放源代码的基础上写了自己的书,并为您提供的信息是……重复了“专业人员”的错误。
          现在,在皮库尔死后,关于皮库尔根本不知道的那些事件出现了新的事实!
          为了纪念皮库尔,他收集了许多俄罗斯史家都不知道的有关俄国贵族亲属关系的资料,这使他了解了基于亲属关系的人物历史事件的隐藏面。
          诸如杜马斯(Dumas)和皮库(Pikul)这样的作家的优点是其虚构人物的性格是历史性的,即 并非根据现代道德和道德行事,而是根据 他那个时代。 因此他们还活着!
          关于无处不在的范多林或其他类似的文学硬纸板焊料 历史时空。
          1. V.ic
            V.ic 13二月2016 17:59
            +1
            Quote:Turkir
            电影《进军要塞》。 关于乌沙科夫

            “船只席卷了堡垒。” 关于乌沙科夫
            1. alexej123
              alexej123 14二月2016 02:40
              0
              是的,第一部电影是“乌沙科夫海军上将”。 两部电影。
        2. semirek
          semirek 13二月2016 17:58
          0
          这是其中之一-尼古拉第二人,在塞尔维亚修道院中被击中头部,据称是因为他决定满足一点需要,几乎在祭坛上,并没有什么大的秘密说尼古拉是王子,在此期间遭到了军刀罢工。在日本期间,他前往亚洲旅行,因此不喜欢武士。顺便提一下,V。Pikul死于尼古拉斯二世的生日,这是一个奇怪的巧合。
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 14二月2016 00:30
      +2
      是。 他有一个收集图像。 但是霍夫曼不是RAM的负责人吗? 还有疯狂的毛拉,将军后卫?
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 14二月2016 04:18
      +2
      但我有两本桌子。 一个叫做步兵武器,另一个是荣誉。
  5. BBSS
    BBSS 13二月2016 15:54
    +1
    皮库尔是我最喜欢的作家之一。 他曾经而且将会成为! 但是,我个人不建议研究其作品历史的细节。 他是一位作家,一位伟大的作家! 顺便问一下,您如何看待Alexander Belyaev? 也不要脱离历史小说。 但是,当您对细节感兴趣时... 追索权
  6. AVT
    AVT 13二月2016 16:18
    0
    Quote:bbss
    ! 但是,我个人不建议研究其作品历史的细节。

    好 这是绝对正确的,也是最有价值的,它是由清楚分享个人喜好(而没有个人喜好的人)表达的
    Quote:bbss
    皮库尔是我最喜欢的作家之一。 他曾经而且将会成为!
    并且不混合流派
    Quote:sibiryouk
    皮库尔(V. Pikul)-没有历史!

    带有纪录片的小说,如果愿意的话,也是为了和谐。 好吧,我喜欢,也没有人强迫我读他的小说,
    引用:avt
    ,就在货架上的“ Moonzund”是
    不是让任何人折磨我,而是为什么要用编年史的手呢? 我认为他完全履行了自己的职责-引起了人们对该主题的兴趣,甚至引起了他的很多关注
    Quote:sibiryouk
    没错,与此同时,在他的作品中,完全是轻微的错误,错误和失误,这在海军历史,军事装备和武器以及历史学家的不断批评下都是如此。

    已经很好-过去的事件的真实事实在同一争议中浮出水面。
    1. V.ic
      V.ic 13二月2016 17:26
      0
      引用:avt
      已经很好-过去的事件的真实事实在同一争议中浮出水面。

      Quote:V.ic
      关于“终身 循环 钉子也决定!如果没有它,您会提供床垫吗?
  7. JääKorppi
    JääKorppi 16二月2016 15:47
    0
    出色的历史调查! 皮库(Pikul)是一位天才作家,他的主要历史里程碑得以保留! “如果将所有谎言从历史中删除,这并不意味着真理会保留!极有可能根本什么都不会保留”(Jerzy Lec,大约)。 也许他们之间有垃圾,也许是因为那个女人而吵架,或者这是猜测。 但是作者是一大优点!