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着名的高射炮“八八”

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故事 在1928年最有名的作品二战的炮火中的一个开始,当关注的德国武器设计者克虏伯被迫由于对凡尔赛条约的德国局限在瑞典工作的本地公司,“博福斯”植物已经开发出了原型高射炮,获得了8,8 cm FlaK18(年度88-mm高射炮型号1918)的称号。 英国和法国观察员观察凡尔赛条约的条件时,标题中的最后一个数字应该是令人困惑的,并提到它们是在第一次世界大战结束之前制造的高射炮。 从1932开始,他们开始在德国公开制造枪支,同时他们开始与国防军的防空部队一起服役。


在1936年至1937年间,德国对这种高射炮进行了现代化改造,在1939年至1943年第二次世界大战期间已经进行了以下显着变化。 由于各种改型的高射炮彼此之间具有高度的统一性,因此,这种高射炮因其口径为“ Acht-acht”(八八)而获得了一个非正式的绰号,因此得名8,8 cm FlaK 18 / 36/37/41。 在1945年21月停产的整个生产周期中,总共生产了超过XNUMX万XNUMX千门各种型号的枪支。 这款高射炮被公认为是第二次世界大战中最好的炮之一,也为制造重型坦克炮提供了基础 短歌 PzKpfw VI“老虎”。 这些枪不仅被广泛用作防空炮,而且还被广泛用作反坦克炮甚至野战炮。 通常,德国的“八八”被称为第二次世界大战中最著名的武器。

在战争期间,德国人终于明白,“八八”在对抗敌人的装甲车时也是有效的。 这把枪完美地证明了自己在苏德战争和北非的战争。 在这些战场上,德国人的情况类似 - 他们面临着苏联和英国军队在坦克数量方面的压倒性优势,坦克的数量通常非常好。 德国主要反坦克武器 - 3,7枪身帕克35 / 36缺乏护甲穿透,使盟友的优势成倍增加。 与此同时,“八八”的缺点也存在:生产成本高,质量大,轮廓高。 所有这些缺点都得到了仪器优点的补偿。 因此,在德国人的许多​​危急情况下,只有大量使用88-mm高射炮有助于纠正这种情况,并迅速为这支高射炮的战场上最危险的炮兵系统之一带来荣耀。



第一次世界大战期间,德国开发了半自动大口径高射炮(75-105 mm)。 但是,凡尔赛条约的规定禁止德国人拥有防空炮兵,而且帝国国民党的所有枪支都被摧毁。 同样,德国人在1920-s的下半年暗中进行了他们的开发,这项工作是由德国设计师在德国,瑞典,荷兰和其他国家进行的。 与此同时,所有在那些年在德国设计的新型高射炮和野战炮都获得了18号(即年度1918型)的号码。 在法国或英国政府提出要求的情况下,德国人总是可以回答这些不是新工具,而是在战争期间创造的旧设计。 此外,为了阴谋达到1935,防空部队被称为“移动营”(Fahrabteilung)。

到1928年,设计人员准备了几支75mm口径,枪管长度为52-55口径,88 mm口径,枪管长度为56口径的高射炮。 1930年,预期发展高空轰炸机 航空,德国设计师和将军决定增加他提出的75毫米高射炮的口径m / 29,这是“博福斯”和“克虏伯”公司的共同发展。 同时,105毫米的单发炮弹足以应付野外条件,装载机无法提供高射速。 因此,选择停在88毫米的中等口径上。 自1932年以来,位于埃森的克虏伯工厂开始批量生产88毫米高射炮,称为8,8厘米高射炮18。

枪管由一个外壳,一个自由管和一个后膛组成。 相当高的射速,达到每分钟15-20轮次,提供了半自动水平楔形快门。 他提供了用过的弹药筒的提取和以反冲能量为代价击打战斗弹簧。 为了使高射炮返回其原始位置,使用位于枪管上方的气动滚花杆。 在两个特殊气缸中的枪管下方安装了拉动式弹簧平衡机构,这有利于枪垂直引导到目标。



防反冲装置高射炮包括液压制动反冲旋转式,以及液压气动滚花。 反冲工具的长度是可变的。 枪支架的底座是一个横梁,主纵梁用作货车,当高射炮移到收起位置时,横向床升起。 旋转支架的底座安装在高射炮支架的底座上。 旋转和提升装置具有两种目标速度。 这架高射炮是在两个动作(单轴手推车)Sd.Anh.201的帮助下运输的,当将高射炮从行进转移到战斗位置时,这两个动作被断开。 这些动作是不可互换的:正面 - 单轮,后轮 - 双轮。

已经在1936中,一个新的,现代化的Eight-Eight开始投入使用,获得了Flak 36索引。 所做的改变主要影响枪管的结构,枪管具有可拆卸的前部,这有利于其生产过程。 在这种情况下,弹道学和内部结构保持与Flak 18相同。 此外,作为现代化的一部分,所有黄铜部件都被钢材替换,这使得可以降低工具的成本。 现代化和马车 - 前后床已经可以互换。 拖车开始使用带有双轮的新动作Sd.Anh.202,现在是相同的。 进行了其他微小的改动,但结构上两种工具都是相同的。

一年后,开发了一种新的修改 - Flak 37。 这种高射炮的特点是改进了射击方向指示系统,该系统通过电缆与火控装置连接。 与此同时,FlaK / 36 / 37高射炮使用了Sonderanhänger202手推车,它具有更高的有效载荷和更高的运输速度。 但他们的主要优势是能够“从车轮”射击地面目标,即直接从推车上射击。 步行位置的火焰执行如下:只有枪支的十字形支架的侧挡被降低到地面,高射炮在钢桩的帮助下被平整和稳定,计算通过挡块上的孔锤入地面。 此外,制动器在轮椅上串起并堵住。 Flak 37的第二项重大改进是用几个元件生产一个圆筒,这使得有可能在现场条件下直接更换破损的树干碎片。 与此同时,战场上大炮的主要缺点 - 它的高轮廓,与坦克大小相当,从未得到解决。



在1940中,两个版本,如早期的Flak 18,都配备了一个装甲罩,旨在保护船员免受子弹和炮弹碎片的伤害。 作为在收起位置称重7400 kg的牵引装置,使用由Kraus-Maffei制造的8-ton半履带式拖拉机Sd.Kfz.7。 必须使用它,因为高射炮的重量很大,它在整个战争期间仍然是这种枪的标准拖拉机。

在西班牙内战期间,她在1936年度接受了“八八”火的洗礼,在那里她作为德国军团“神鹰”的一部分而堕落。 即便如此,FlaK 18在与那些年的轻型坦克战斗中展现了惊人的效果。 与此同时,穿甲弹成为所有德国防空电池的标准弹药。 这是88-mm高射炮成为最强大的 武器 在第二次世界大战开始时,苏联的T-34和KV坦克以及北非的英国和美国车辆。 成功的关键不仅在于德国使用这种枪的策略,而且还有高速射弹 - 790 m / s用于高爆炸碎片射击。

在第二次世界大战的初始阶段,这种武器可能击中大多数盟军坦克,向其发射高爆炸弹,并且使用穿甲弹药使这种枪对坦克来说是致命的。 例如,Pzgr 39穿甲弹在100米处穿过128毫米护甲,在距离1,5千米处穿过97毫米。 这些枪的一个重要优点是存在一种自动弹射衬垫的机构,这使得准备好的计算能够将火速保持在每分钟20轮次。 然而,为了每3秒加载15千克炮弹高射炮,对于每个“八八”,必须有11人,其中4或5专门用于射弹的交付。

着名的高射炮“八八”


在1939,Rheinmetall-Borsig公司获得了开发新型高射炮的合同,该高射炮具有最佳的弹道特性。 最初,新枪被称为Gerät37(37设备),但在1941中,名称改为8,8 cm FlaK 41,然后枪的第一个原型就准备好了。 第一批连续枪(44部队)于8月1942被派往非洲军团,其中一半被地中海的盟军和携带它们的运输船击沉。 对剩余样品的测试使我们能够识别出许多复杂的高射炮设计缺陷。 只有1943,这些枪开始进入帝国防空系统。

8,8 cm FlaK41加农炮以其增加的射速 - 每分钟22-25射击次数而着名,并且碎裂射弹的初始速度达到1000 m / s。 这种高射炮有一个带有四个十字形床的铰链式支架。 枪架的设计使得可以以高达90度的仰角进行射击。 在水平面上,可以进行圆形火焰。 为了保护枪支免受子弹和弹片的计算,有一个装甲盾。 Zenitka获得了新的枪管长​​74机芯。 最初它由一个外壳,一个管子和一个后膛组成。 喷枪的自动挡板配备了液压气动夯,可以方便计算工作,提高火灾速度。 对于Flak 41高射炮,制造了一种新型弹丸,其中的粉末装料量增加到5,5 kg(对于Flak 18 - 2,9 kg)。 为此,衬里必须增加长度(从570-mm到855 mm)和直径(沿着法兰从112,2到123,2 mm)。

总共开发了五种主要类型的炮弹 - 两种具有不同类型保险丝和三种穿甲弹的高爆炸碎片弹。 新武器的高度达到:弹道天花板是15000米,真实火焰的高度 - 10500米。 一种重量为10 kg的穿甲弹,初始速度为980 m / s,距100米的穿孔装甲,最大194毫米厚,距离为1公里 - 159毫米。 在米的距离更小的质量的小口径弹(7,5千克)与初始速度飞行1125米/秒指示装甲100 237毫米厚,具有距离计1000 - 192毫米。

8,8 cm FlaK 41


与此相反的高射炮8,8厘米FlaK18 / 36 / 37机械牵引采用两片c单轴转向架没有提供运输过程中的枪,由于可操作性,因为这个原因,工作是对“黑豹”中型坦克底盘上安装枪炮进行的,但这种自行防空炮等等尚未开发。 8,8 cm FlaK 41加农炮是在今年的1945之前以非常小的批量生产的,总共生产了这种枪的556。 为了与坦克进行更成功的战斗,与FlaK18 / 36 / 37相比,枪管的安装设计旋转了几乎90度,这使得可以减少枪的轮廓和战场上的能见度。 枪管的长度也促进了对坦克的最佳打击,这确保了穿甲弹的高速度。

到时候二战开始,至九月1 1939,在德国空军高射炮有2459 18高射炮/ 36 / 37,这是在服务作为帝国的军队防空和防空部队的组成部分。 他们在军队防空组成中最大程度地突出了自己。 在法国军事行动期间,原来德国37-mm反坦克炮对大多数法国坦克的装甲都无能为力。 然而,仍然“失业”(空中霸权占领德国空军)的88-mm高射炮很容易完成。 在北非和东部阵线的战斗中获得了更多的反坦克价值“八八”。

这是一件奇怪的事情,但一方面,德国的高射炮并没有绝对出色的战斗品质。 例如,苏联85-mm高射炮52K几乎与德国同行一样好,包括穿甲武器,但它从未如此出名。 怎么回事,为什么德国“八八”不仅在国防军中,而且在反希特勒联盟成员国的军队中也应该得到这样的名声? 这个工具流行的原因在于其使用的非凡策略。



虽然英国人在北非的战斗中限制了他们强大的3,7英寸高射炮在战斗机上的作用,但德国人成功地使用他们的88-mm高射炮来对付飞机和敌方坦克。 11月,隆美尔所有非洲军队今年的1941只有35-88-mm口径的88枪,然而,随着坦克的移动,这些枪只会给英国情人节和玛蒂尔达带来巨大损失。 在东部战线上,34-mm高射炮也位于坦克部队的战斗编队中。 当德国油轮遇到新的苏联坦克KB和T-XNUMX时,常常有高射炮进入现场。 直到第二次世界大战结束,这种战术才被德国人使用。

值得注意的是,在直接使用高射炮对抗坦克之前,英国将军对此持怀疑态度。 他们无法预测隆美尔的下一步,他开始使用“八八”和进攻。 在袭击发生之前,德国人秘密地将这些枪推到了防线的前线,并在坦克攻击期间用火力支援他们的车辆。 在这种情况下,英国坦克从他们无法达到的距离被摧毁,并且在他们面前看到前进的德国坦克,他们有时认为他们的汽车是由他们驾驶的。 在英国人看来,他们的坦克远不如德国人,他们对自己武器的威力失去了信心。 因此,德国人使用88-mm高射炮的效果也是心理上的。 同样重要的是,所有88-mm高射炮电池都是电动的,也就是说,它们可以在新的位置快速转向。 此外,直接从卡车射击的能力,增加了这些枪支的机动性。

当然,随着国防军的部队饱和了新的反坦克炮,88-mm高射炮作为反坦克武器的价值逐渐下降。 尽管如此,在1944上,纳粹军队的13反坦克炮兵装备了这样的高射炮。 截至8月1944,部队仍然计算10930 Flak18 / 36 / 37枪,这些枪广泛用于战争的各个方面,以及帝国防空系统。 88-mm加农炮广泛用于沿海火炮。



信息来源:
http://pvo.guns.ru/other/germany/flak88
http://toparmy.ru/armii-istorii/nemeckaya-armiya/vermaxt/88-mm-nemeckaya-zenitnaya-pushka-uzhasnaya-vosemdesyat-vosmaya-foto.html
http://warspot.ru/3531-vosem-vosem-panatseya-vermahta
http://zonwar.ru/artileru/tj_zenit_art/Flak41_88mm.html
来自开源的材料。
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  1. 山射手
    山射手 11二月2016 07:25
    +34
    著名的武器。 再次确认是“一个德国人,一个认真的人”。 战胜了如此强大的敌人的国家更加荣幸。
    1. 国内
      国内 13二月2016 14:02
      +1
      我们的也用于该领域。
  2. bionik
    bionik 11二月2016 07:28
    +19
    德国88毫米高射炮FlaK 18/36在盾牌上被摧毁的敌方装备上带有胜利标记。 东线之一。
    1. bionik
      bionik 11二月2016 07:34
      +6
      SdKfz 8配备88毫米主炮,法国,1940年。
      1. bionik
        bionik 11二月2016 07:43
        +4
        铁路平台上的8.8毫米炮。
        1. bionik
          bionik 11二月2016 07:48
          +8
          德国渡轮大炮在锚地支援“ Siebel”。 该渡轮配备有四门88毫米Flak 36高射炮和两门20毫米FlaK 38高射炮。
          1. bionik
            bionik 11二月2016 07:51
            +6
            Rheinmetall-Borsig工厂的8,8 cm FlaK 18 L / 56高射炮生产线。
          2. 评论已删除。
            1. XAN
              XAN 11二月2016 12:52
              +10
              Quote:BagnyukSelo
              德国人带着这样的渡轮,随心所欲地把我们的毡靴子驶过黑海……可耻……他们说要把它们沉下去几乎是不可能的……

              链接会是?
              但是在塞瓦斯托波尔附近有一篇关于我们电池的文章。
              1. 风暴突击者
                风暴突击者 11二月2016 14:40
                +10
                .....................................
            2. miv110
              miv110 14二月2016 19:38
              +2
              按照定义,尤其是海上驾驶它们是不可能的,但是它们可以用于本地作业,而不是用于非常陡峭的海浪。 如果我没记错的话,他们准备确保在英国登陆。 而最著名的战斗尝试是在拉多加,他们没有名气。
  3. Rurikovich
    Rurikovich 11二月2016 07:44
    +14
    严重的问题。 我记得小时候读过有关伟大卫国战争的书时,像这样的话-“然后德国人拔起了高射炮”-引起了绝望的感觉。
    因此,如果系统具有卓越的特性并且不仅可以执行其直接功能,那么不充分利用工具的功能就是一个罪过。
    我们的Grabovskaya ZIS-3也作为反坦克使用。主要是熟练使用 士兵
    1. roman66
      roman66 11二月2016 09:13
      +10
      比较正确的写法-Hrabinskaya,由KB Grabina V.G开发。 以76毫米哈拉本(Hrabin)师为基础,德国人顺便开发了Fri炮
    2. stas57
      stas57 11二月2016 09:21
      +7
      引用:鲁里科维奇
      因此,如果系统具有预匹配特性并且不仅可以执行其直接功能,那么不能充分利用仪器的能力是一种罪恶。
      我们的Grabovskaya ZIS-3也作为反坦克使用。主要是熟练使用

      Zis 3分部,她和相应的任务,AhtAht高射炮,因为缺乏什么比使用更好
    3. XAN
      XAN 11二月2016 13:01
      +1
      引用:鲁里科维奇
      严重的问题。 我记得小时候读过有关伟大卫国战争的书时,像这样的话-“然后德国人拔起了高射炮”-引起了绝望的感觉。

      在坦克大战中,我该如何收紧防空炮? 是的,这样的轮廓? 它们可以隐藏在防御系统上,也可以在前进的坦克后面携带,并在敌人发动反击时布置,但是如何将其摆在敌人面前? 我读了41年的常规HF。 德国人无法挖掘他,因为他的位置足以杀死他,因此您必须将枪直接射击。 而且如果反坦克炮可以通过计算力向前滚动,那么用这把枪是不可能的。 KV在这里摧毁了他们的枪支,直到安装完毕。
      1. stas57
        stas57 11二月2016 13:06
        +5
        Sq u Raseiniai 24 - 25 June 1941
      2. 鹅
        16二月2016 16:27
        0
        Quote:xan
        在坦克大战中,我该如何收紧防空炮?

        在1-1,5公里的距离上,这是一个相当适中的尺寸。 如果它具有可在7-8公里的高度发射的多种光学系统,那么这把枪在有效发射范围内的优势将几乎翻倍。 如果她站在高高的草丛,树林或房屋中,那么没有步兵很难找到她。
    4. 再滥用
      再滥用 14二月2016 09:28
      0
      那里有这样一部电影:我小时候看过的电影“ At Your Threshold”,大约是莫斯科附近的防空炮手。
    5. Kirill38
      Kirill38 13 August 2017 07:36
      0
      ZIS-3作为反坦克部队来自绝望。 没有其他选择...
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 11二月2016 07:44
    +9
    那是当时的主管组织,互动,周密的准备和研究,以及当时所有部队和子部队都充满了各种现代武器和装备的饱和状态,这使德军先取得了胜利,然后长期抵抗了一个优越得多的敌人。 不幸的是,这些都不在苏联军队中。 甚至在战争结束时,苏联军队不仅没有在各武装部门之间进行适当的互动,而且在各个单位之间也没有进行适当的互动,此外,我们也无法避免在装备和提供我们的军队和“原型”时使用“扭曲”,导致不合理的重大损失。
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 11二月2016 08:15
      +10
      我们的重型85毫米高射炮在反坦克防御中没有发挥任何特殊作用,其原因如下:1)首先,机组人员根本没有为向移动地面目标射击的准备,FCS甚至没有标线。 2)当将经过改装的瞄准具引入弹药负载时,只引入了15个穿甲弹,即使那时他们仍然缺乏,他们“忘了”抬起它们,然后它们变成了破折号,在大多数情况下,在“弹药供应”点上是不必要的。 3)高射炮被“ Komsomolets”和“ ChTZ”型慢速慢速牵引车拖走,这导致了高射炮的不活动性,根本不可能谈论重型高射炮向坦克危险方向的快速发展,甚至更不用说机动性了战场。 4)枪支本身距离部队与敌人的接触线很远,覆盖“重要”节点,仅从敌机覆盖它们,当德国人突破防御时,防空枪支主要是由于其数量不足和对防空的重要性而被撤离。 5)防空与野战部队之间绝对没有互动。 重型高射炮几乎属于GKO后备役,为了使用和移动,必须“起草一堆纸”,只有在极端情况下和出于“绝望”,才允许将它们用于坦克。 出于这些原因,我们的重型高射炮在第二次世界大战期间的反坦克战中没有发挥特殊作用。
      1. 捕食者
        捕食者 11二月2016 09:40
        +10
        以及使用85毫米高射炮作为反坦克的必要条件是什么!!直到1943年,国防军一直没有能够承受57毫米高射炮的坦克,这种坦克的制造成本较低,易于通过马拉牵引力运输,即使在战斗中也很低轮廓,出色的射速。在出现同样的57毫米PTO的监狱之后,还包括教母。 具有子口径的弹丸,然后开发了100毫米PT。
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 11二月2016 10:00
          +15
          需要使用85毫米高射炮mod。 1939 52-k是由于多种原因造成的:
          1)我们的主要反坦克炮45毫米53型。 1937年无法与德国国防军的T-III和T-IV坦克作战:就性能特点而言,一枚45毫米装甲穿甲弹很容易在短距离内穿透30毫米非现代化坦克的装甲和较厚的装甲。 但是-仅在性能方面,在实践中,由于一位工程师的“合理化”以增加穿甲弹的总产量,一次固化就减少了硬化这些毛坯的过程-45毫米穿甲弹的结果可以可靠地穿透只有德国轻型装甲的装甲即使在相同的T-III和T-IV的侧面投影中,壳体也可以简单地裂开,而不会对坦克造成伤害。
          2)非常强大的Hrabin机枪57毫米ZiS-2 arr。 在1941年,1941年被认为(而且理所当然地)功率过大。此外,由于枪管的伸长率非常大(使用那些年的技术制造的价格极其昂贵,而且资源也非常少),因此枪支的制造成本非常高(此外,在桶的制造中有很多婚姻,这自动意味着该VET的生产率极低。 此外,军方声称57毫米高爆破弹的碎片少,制造单一枪支弹药的成本高。 因此,ZiS-2被释放了一点,在1941年的战斗中,他们没有扮演特殊的角色。
          3)对于我们的主分区和坦克76毫米加农炮(F-32,F-34,F-22,F-22USV等),只有很少的穿甲弹,甚至不是最优质的。 所有这些都写在回忆录,军事历史研究以及技术文献中,尤其是最近。
          考虑到红军总参谋部在未来的战争中由德国人使用重型装甲坦克,并且在红军中没有强大的反坦克导弹的情况下,决定将85毫米高射炮包括在反坦克大队中,这种大炮的形成始于战前。 当德国人已经在战斗中使用现代化的T-III和T-IV装甲车时,装甲能力增强了,只有中等口径的高射炮才能自信地与它们战斗,并保证可以穿透装甲,包括 85毫米52-k,对于他们来说,起初并不常见。
          希望我回答了你的问题。 少不了我。
          我很荣幸。
          1. 捕食者
            捕食者 11二月2016 20:45
            +1
            亚历山大,我同意你的看法,但请看一看我们的军方如何使用不适合他们的逻辑45毫米反坦克导弹(但释放并没有阻止整个战争吸引超过40万枚),我们正在等待德国坦克的出现,其装甲防护能力将提高,并将停产57毫米的VET,可以与他们战斗(昂贵且PF不适合我们),以及其威力多么不必要.....但是85毫米高射炮本身呢?!成本为118万,57毫米-62万,这没有牵引力。在22.06.1941年2680月45日,总共发射了76枪(对整个国家而言!),即 即使是为了防空,也不是很重要,我们想为他们装备旅队,质量,好,又要怪谁呢!!有很多婚姻吗?!所以在各个领域都有很多人。我们拿了那批有缺陷的1941毫米炮弹,被接受了..直到1941年,他们才考虑过16毫米的穿甲弹射击,而到1年76月,他们已经拥有每门45毫米枪有76枚穿甲枪。这应该归咎于谁?1939年,有人谈论生产45毫米和82毫米口径的特种弹药,军方表示没有。一枚350毫米的反坦克弹丸从XNUMX米处夺走了XNUMX毫米的装甲...
            此外,任何122毫米及以上的枪都可以与任何国防军坦克作战,并且其机动性并不比防空炮差很多(而且有足够的),主要是因为它们在正确的时间,正确的位置(为此,将军需要),那么高射炮会做自己的事。
        2. stas57
          stas57 11二月2016 10:18
          -1
          是什么需要使用85毫米高射炮作为反坦克?!在1943之前,国防军没有能够承受57毫米反坦克炮的坦克,这种坦克生产成本更低

          1,昂贵且技术上宽敞。
          2,缺乏昂贵的贝壳生产
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11二月2016 10:44
          +6
          Quote:捕食者
          以及使用85毫米高射炮作为反坦克的必要条件是什么!!直到1943年,国防军一直没有能够承受57毫米高射炮的坦克,这种坦克的制造成本较低,易于通过马拉牵引力运输,即使在战斗中也很低轮廓,极好的射速。

          与85毫米不同,已经调试了57毫米的批量生产。 而且,由于疏散引起的问题。 高射炮的产量超过了平衡的产量。 因此,自1941年85月以来,部分41毫米火炮的生产采用PTP-XNUMX版本-没有POISO装置和防护罩。

          此外,生产57毫米反坦克炮与生产76毫米分区炮“竞争”。 代替1个ZIS-2,可以制造5-6个简化的战时USV。 这些枪是急需的。 首先,要弥补损失:在8513/22.06.41/01.09.41可用的3094支师枪中,有01.01.42年6463月XNUMX日失去了XNUMX枪,而在XNUMX/XNUMX/XNUMX时有XNUMX枪失去了。 其次,为形成新的师和旅-毕竟,师级火炮是步枪师火力的基础。
          因此,他们决定捐赠ZIS-2,以支持76 mm。
          Quote:捕食者
          在同一个57毫米PTO的包装出现之后,还包括了教母。 具有子口径的弹丸,然后开发了100毫米PT。

          57毫米有教父吗? EMNIP,穿甲弹来自76毫米口径。 45-57毫米反坦克炮与“线圈”配合使用。
          顺便说一句,由于保险丝的已知问题,第一位“教父”收到了团枪-结果,伊帕特(Iptap)出现在红军的OB-25上。

          100毫米最初是作为轻型船炮开发的,是战前107毫米炮的继承人。 她被迫接受PTP,但没有立即采取-她只有1944年XNUMX月才拥有BBS。
          1. amurets
            amurets 11二月2016 13:13
            +1
            引用:Alexey RA

            100毫米最初是作为轻型船炮开发的,是战前107毫米炮的继承人。 她被迫接受PTP,但没有立即采取-她只有1944年XNUMX月才拥有BBS。

            问题:BS-3上没有使用海军炮弹吗? 然后ZiS-3和ZiS-2的区别仅在于枪管的口径不同,即使炮弹的壳也一样,区别仅在于弹丸的枪管,由于功率过大,他们将ZiS-2炮从服役中撤出,因为德国炮通过炮弹穿透了德国坦克而不会损坏它们。至少这就是我在包括Grabin在内的出版物中遇到它们的方式。这是指57毫米反坦克炮ZiS-2。
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 11二月2016 15:05
              +3
              Quote:Amurets
              .A由于过大的动力而移除了ZIS-2大炮,因为大炮刺穿了德国坦克并且没有损坏它们。至少这是我在出版物中遇到的情况,

              请求 是的,我不得不面对这样的指控,即ZIS-2在“第41年”的威力“过大”……他们说,在那个时期,“四十五”就足够了,但是相信“炮弹”我刺穿了德国的坦克而没有造成任何损坏(!)... ??? !!! 没有 傻瓜 这是第41年! “喜pies”的生产很久以前就已经建立,但是“新” ZIS-2何时出现:撤退,离开领土,撤离工厂……?
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 11二月2016 16:55
              +3
              Quote:Amurets
              问题:BS-3上没有使用海军炮弹吗?

              100毫米舰队不是穿甲部队。
              原因很简单:100毫米大炮B-24和B-34是小型舰艇(SKR,TSC)和潜艇的“主要口径”,与目标的会面极为禁忌,因为100毫米BBS(例如KRL和更大)-他们甚至没有时间抓它。
              或B-34是大型舰上的防空口径,而这种口径较大的口径可用于火炮作战。
              因此,不需要100毫米BBS的机群-足够的OFS。
              Quote:Amurets
              然后ZiS-3和ZiS-2的区别仅在于枪管的口径,即使它们的炮弹壳相同,区别仅在于炮弹下的枪管。

              不仅仅。 ZIS-2的伸长桶很大,当时只能在苏联的一家工厂加工-此过程既困难又极其“产生废物”。 实际上,ZIS-2和USV的价格差异全部落在了桶上。
              Quote:Amurets
              ZiS-2加农炮由于过大的功率而停止使用,因为加农炮的炮弹穿透了德国坦克而没有损坏它们,至少在我从包括格拉宾在内的出版物中可以看到。

              Grabin的回忆录中有很多与现实不符的内容-而且,即使是带有Grabin签名的文件,它们也不同意。 微笑
              实际上,拆除ZIS-2的原因有两个:前线要求一个营+ ZIS-2没有正常的防空弹(高初始速度+战时铸铁=几乎没有炸药的余地)。 但是,小口径反坦克导弹(2-2)的弹药消耗量的3/37是操作系统精确计算的。
        4. 邦戈
          邦戈 11二月2016 12:01
          +6
          Quote:捕食者
          动物园出现后,包括相同的57 mm VET 琴。 壳 与sabot

          57-mm ZIS-2的累积弹丸? wassat 除了122-mm榴弹炮和76-mm军团枪外,我们在战争期间没有累积炮弹。 在76-mm坦克和分区枪中使用这种炮弹受到保险丝不完善的阻碍,在某些情况下枪管有断裂的情况。
          Quote:捕食者
          并进一步发展了100 mm。

          与常见的误解100-mm相反 现场实施 第二次世界大战期间,BS-3在反坦克防御中没有发挥特殊作用。 请求
          这把枪的创造者,VG Grabin从未考虑过BS-3反坦克系统,这反映在名称中。 BS-3有许多缺陷阻碍了它作为反坦克的使用。 在射击时,枪猛烈地跳了起来,这使炮手的工作变得不安全并击倒了瞄准装置,这反过来导致了目标火力的实际降低 - 一种非常重要的反坦克炮的质量。
          强大的枪口制动器具有较小的火线高度和平坦的轨迹,特征是在青铜器上射击,导致形成一个显着的烟尘云,揭示了位置并使计算失明。 重量超过3500 kg的仪器的移动性还有很多工作要做,在战场上强行运输几乎是不可能的,牵引BS-3需要履带式拖拉机,至少四轮驱动卡车Studebaker US6。

          在战争的最后阶段,98 BS-3被作为加强五支坦克部队的手段。 这支枪在3军团人员的轻型火炮旅中服役(四十八个76-mm和二十个100-mm加农炮)。
          1的1月1945的RGC炮兵拥有87 BS-3枪。 在今年的1945开始时,在卫兵军的9中,作为三支步枪兵的一部分,成立了一支BS-20 3的炮兵团。

          基本上,由于长距离 - 20650 m和一个相当有效的高爆炸碎片手榴弹,重量为15,6 kg,该枪被用作一种机体大炮来对抗敌人的炮兵并抑制远程目标。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 11二月2016 14:48
            +3
            所以...对于57-mm ZIS-2 ......战后累积的弹丸......没有出现!
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 11二月2016 16:56
            0
            Quote:邦戈
            除了122-mm榴弹炮和76-mm军团枪外,我们在战争期间没有累积炮弹。 在76-mm坦克和分区枪中使用这种炮弹受到保险丝不完善的阻碍,在某些情况下枪管有断裂的情况。

            EMNIP,用于76毫米分段弹道的“ kuma”保险丝的问题在1944年得到了解决-教父也选择了它们。
          3. 鹅
            16二月2016 16:46
            +1
            Quote:邦戈
            57-mm ZIS-2的累积弹丸?

            是的,同样的事情使我发笑。 在1943年的技术上,即使使用ZIS-57突破2毫米的累计距离,也几乎不会超过30-35毫米。 我认为他不会掌握自己的才能。
        5. 鹅
          16二月2016 16:34
          0
          Quote:捕食者
          直到1943年,国防军都没有能够抵御57毫米反坦克炮的坦克,这种坦克制造起来更便宜

          抱歉,在1940-42年间,无法以廉价的技术大量生产口径如此长的枪管,导致口径分别为76和85 mm且伸长率适中,这使得可以满足预算,留有足够的OFS并在初期以适度的速度保持装甲穿透力速度。 ZIS-1的2发炮弹有可能释放2发85 mm 52-k的发火枪,射击精确度合理。

          1944年至45年间的另一件事是,在经过更新的机加工厂中可以允许做很多事情。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11二月2016 10:29
        0
        Quote:Monster_Fat
        我们的85毫米口径重型高射炮在反坦克防御中没有发挥任何特殊作用,原因如下:

        那PTP-41呢? 眨眼
        1. 评论已删除。
      3. 邦戈
        邦戈 11二月2016 11:50
        +5
        Quote:Monster_Fat
        我们的重型高射炮85-mm机芯在反坦克防御方面没有发挥任何特殊作用,原因如下......

        对不起,但在充分尊重的情况下,我不能同意你的看法。 没有 在6月底1941,决定成立GDG的个别反坦克炮兵团。 这些团拥有20支85-mm高射炮。 在7月和8月,1941组建了这些团的35。 8月至10月,俄罗斯国家指挥委员会第二次组建反坦克团成立。 高射炮的一个重要优点还在于支架,提供了枪的旋转。 为了保护机组人员,在反坦克炮中重新训练的反坦克炮配备了防碎裂护罩。 85毫米高射炮已经用于此目的至少两年。 库尔斯克战役由十二支15-mm火炮的85反坦克炮兵师参加。 当然,这项措施是强制性的,因为高射炮的价格要贵得多,而且机动性要小,而且它们的掩盖更加困难。
        1. amurets
          amurets 11二月2016 12:10
          +1
          Quote:邦戈
          当然,这一措施是必要的措施,因为高射炮价格昂贵得多,机动性也较低,而且它们的掩蔽性也更强。

          谢尔盖! 嗨,没关系,但是在85月,我们与一位来自圣彼得堡的人讨论了这个话题,所以他讲话甚至给了一张桌子,上面提到在苏联,分别有107毫米和85毫米的炮弹,只有一管1943毫米的炮弹,直到10年中期才足够在那篇博文中,他们只是在讨论坦克武器。对不起,我不记得日期了。现在,我进入设置以关闭更新,否则XNUMX图标再次消失,它将再次破坏系统。我已经拥有了。
          1. 邦戈
            邦戈 11二月2016 12:14
            +1
            Quote:Amurets
            谢尔盖! 您好!

            嗨,尼古拉!
            在我看来,我们将非常有用的反坦克(坦克)76毫米枪与弹丸和弹道76毫米防空射弹3-K。 直到战争结束,这样的系统才具有相关性。
            1. amurets
              amurets 11二月2016 12:57
              0
              Quote:邦戈

              嗨,尼古拉!
              在我看来,我们将非常有用的反坦克(坦克)76毫米枪与弹丸和弹道76毫米防空射弹3-K。 直到战争结束,这样的系统才具有相关性。

              谢尔盖!这是F-22的第一个版本,但根据格拉宾的记忆,他被迫减少三英寸套筒下的后膛,并在测试现场取下枪口制动器。
              我想从书中复制一页,我的程序被截断不允许我这样做。但德国人将F-560枪转换成反坦克22枪。
              1. 邦戈
                邦戈 11二月2016 13:02
                +3
                Quote:Amurets
                谢尔盖!这是F-22的第一个版本,但根据格拉宾的记忆,他被迫减少三英寸套筒下的后膛,并在测试现场取下枪口制动器。
                我想从书中复制一页,我的程序被截断不允许我这样做。但德国人将F-560枪转换成反坦克22枪。

                我认为,尼古拉(Nikolay)应该承认,“通用” F-22的概念存在严重缺陷,武器本身也有很多缺点。 我的意思是带有76毫米高射炮的弹道的专用高射炮。
                1. amurets
                  amurets 11二月2016 13:26
                  +1
                  Quote:邦戈

                  我认为,尼古拉(Nikolay)应该承认,“通用” F-22的概念存在严重缺陷,武器本身也有很多缺点。 我的意思是带有76毫米高射炮的弹道的专用高射炮。

                  谢尔盖! 您不明白我的意思,我的意思是原始版本中带有增加的吉萨棉的枪可以用作PTO的武器。用SPM替换野战一号的机器,就可以得到一台优质的PTO枪,但是SPM的后膛已经在三英寸的套筒下了,然后有一个减少的。
                  1. 邦戈
                    邦戈 11二月2016 13:37
                    +3
                    Quote:Amurets
                    谢尔盖! 你不明白我的意思?

                    明白了 是
                    Quote:Amurets
                    我的意思是增加的gidzu下的原始版本的枪可以用作反坦克炮的武器。



                    棘手的问题 什么 Shirokorad写道,这种武器的可靠性很低。 这把枪有很多瑕疵,很难制造,而且操作上反复无常。 请求 也许“从头开始”建立一个纯粹的反坦克系统可能更为合理。
                    你没看过这个吗?
                    http://topwar.ru/33793-protivotankovaya-artilleriya-rkka-chast-2-ya.html
                    1. amurets
                      amurets 11二月2016 14:49
                      0
                      Quote:邦戈

                      难题是Shirokorad写道,该武器可靠性低。 枪有很多缺陷,生产困难,操作反复无常..要求也许“从头开始”建立一个纯粹的反坦克系统可能更合理。
                      你没看过这个吗?
                      http://topwar.ru/33793-protivotankovaya-artilleriya-rkka-chast-2-ya.html

                      是! 读! 格拉宾与工厂的负责人还有另一个冲突,最重要的是与乌斯季诺夫发生冲突。在斯大林来之前,有这样的库利克激进分子。因此,库利克认为,我们不需要大于45毫米的反坦克大炮。在1941年,他们从计划中拆除了45毫米火炮, 76毫米,因为据库里克说,它们太多了,结果,在战争爆发后,就没有什么装备新的了。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 11二月2016 17:13
                        +2
                        Quote:Amurets
                        因此,据库里克说,我们不需要大于45毫米的反坦克大炮

                        而且他是正确的-根据1940年的测试结果,这种45毫米反坦克炮只能从150-200 m的距离穿透带有高质量BBS的德国坦克的侧装甲。只有在1941年秋天才能解决该问题-“带底切的炮弹”(根据战前对装甲穿透的要求,可惜没有通过-装甲前仍留有太多弹丸)。 这就是为什么他们订购了57毫米。
                        不过,库里克为自己投了保险,并下令开发一种“长管式” 45毫米-未来的M-42。 好
                        此外,截至22.06.41年14900月45日,红军拥有100枚XNUMX毫米反坦克炮,占撤军要求的XNUMX%以上。
                        Quote:Amurets
                        在1941年,从计划中完全移除了口径分别为45mm和76mm的枪支,因为据库里克说,它们过多了。

                        22.06.41年76月8513日,红军的148毫米分区火炮为XNUMX辆,占撤退要求的XNUMX%。
                        此外,在30年代后期,由于76毫米炮弹的威力不足而引起了提高分区火炮口径的要求。

                        此外,库里克(Kulik)并没有从头提出GAU的要求。 除了射击45毫米反坦克车的令人沮丧的结果外,还提供了情报数据。 红军的RU总参谋部定期向GAU表示高兴,因为有报道称德国人开发了装甲厚度为100-120毫米的坦克……甚至还有装备有重型连载坦克的德国重型坦克师 在被占领的法国和捷克斯洛伐克的工厂生产. 扎绳
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 11二月2016 17:03
              +5
              Quote:邦戈
              在我看来,我们将非常有用的反坦克(坦克)76毫米枪与弹丸和弹道76毫米防空射弹3-K。 直到战争结束,这样的系统才具有相关性。

              原来是-S-54。 它甚至可以装入带有小肩带的标准“螺母”中。

              但是S-54在1943年丢失了一门85毫米炮 原因很简单-除了增加直接射击的射程(提高初始速度)外,储罐人员还需要保持通用药典的力量。 毕竟,该坦克的主要用途是软式步兵战车-野战工事,步兵,反坦克步兵战车(请参阅325年第1942号命令)。 这甚至可以在T-34 BC上看到。
              但是,随着初始速度的增加,需要加厚整体物理结构的壁-并且其功率下降。 还是有必要降低一般体适能区的初始速度-这破坏了增加直接射击距离的想法(这是应对不断增长的从75-600 m运行的800毫米反坦克车数量的要求)。
              因此,赢得了提高机芯的原理,而不仅仅是初始速度。
              1. 邦戈
                邦戈 12二月2016 05:07
                +1
                引用:Alexey RA
                但是C-54输给了1943 85-mm枪。

                谁会怀疑在战争的后半段,85-mm枪的需求会更大。 是 另一个问题是,是什么阻止了我们的76-mm坦克从一开始就配备了高弹道武器?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 12二月2016 10:29
                  0
                  Quote:邦戈
                  另一个问题是,是什么阻止了我们的76-mm坦克从一开始就配备了高弹道武器?

                  为什么要与步兵作战呢? 微笑
                  从理论上讲,对F-34战车就足够了 高质量的BR-350A的穿透力足以应付所有德国坦克。 另一件事是,NKBP挫败了所有发布计划,并且在22.06.41/XNUMX/XNUMX上,这些BBS不在任何机械化的军团中(而不是USh充当穿甲部队)。
                  后来这些壳还不够。 1942年XNUMX月,发表了“德国坦克装甲的战败”报告,其开头是:鉴于目前火炮部队缺乏所需的穿甲弹室,在德国坦克上使用其他类型的炮弹从76,2毫米分区大炮射击是普遍的...".
                  1. 邦戈
                    邦戈 12二月2016 14:27
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    为什么要与步兵作战呢?

                    为了与步兵作战,一个76毫米的炮弹就足够了,成千上万的76毫米分区炮证实了这一点,另一个问题是,一枚85毫米的手榴弹在摧毁野战工事上更有效。
                    引用:Alexey RA
                    在F-34战车上,理论上就足够了 高质量的BR-350A的渗透能力足以应付所有德国战车。
                    当然是1941年。 是
                    但是早在1942年下半年,德国人就出现了具有增强装甲和长枪的中型Pz.Kpfw.IV Ausf.F2。 在重型德国坦克和自行火炮对着正面装甲的大规模露面后,情况进一步恶化,其中76毫米T-34和KV炮无效。
  5. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 11二月2016 07:47
    +5
    aht-aht-一种杰作.....功能-从防空炮到沿海火炮......而且反坦克的优势胜过所有人的赞誉..……无非是,我们推出了85mm-防空炮反坦克部队……甚至被禁止在飞机上射击。 感谢你的这篇文章!
    1. 鹅
      16二月2016 16:55
      0
      Quote:伏尔加哥萨克
      aht-aht-一种杰作.....功能-从防空炮到沿海火炮......而且反坦克的优势胜过所有人的赞誉..……无非是,我们推出了85mm-防空炮反坦克部队……甚至被禁止在飞机上射击。 感谢你的这篇文章!

      一些历史学家认为,这门枪是德国最大的错误之一,尤其是在防空方面,这是因为 枪支散布在整个德国,至少有八千支。 这至少有8万人,而且已经消耗了巨大的军事潜力,鉴于资源有限,这是致命的
  6. fa2998
    fa2998 11二月2016 07:53
    +3
    好枪,好用!在战争之前,我们用通用枪作战,在战场上看似引人注目,但德国人并不打扰,他们从后方打了1000-2000米。 hi
    1. stas57
      stas57 11二月2016 09:26
      +1
      Quote:fa2998
      一把好枪,好用!在战争之前,我们用通用枪进行了战斗,这些枪在现场可见。但是德国人没有打扰,从后方击打 - 1000-2000仪表

      所以在战争之前,数以千计的F22和SPM nashtampovili进行了战斗
      是的,没有打扰..使用1000 m平均坦克人T34从一个OFS打包整个计算
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11二月2016 10:52
        +3
        Quote:Stas57
        是的,没有打扰..使用1000 m平均坦克人T34从一个OFS打包整个计算

        PTP对于F-34的直接射击范围大约是500-600的顺序。要将射弹从一公里射到目标 - 你必须努力工作。

        EMNIP的整个故事始于用76毫米的85毫米坦克炮取代,这恰恰是因为有必要在保持总国边防司令部的力量的同时增加直接射击的射程-打击在75-600 m的800毫米反坦克车的作战能力。射程增加了近一半。
        1. stas57
          stas57 11二月2016 11:42
          +1
          引用:Alexey RA
          PTP对于F-34的直接射击范围大约是500-600的顺序。要将射弹从一公里射到目标 - 你必须努力工作。

          Katukov和Guderian不同意,两个8,8 34来自一个距离超过一公里的地方
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 11二月2016 17:19
            0
            Quote:Stas57
            Katukov和Guderian不同意,两个8,8 34来自一个距离超过一公里的地方

            德国人开了几枪? 卡图科夫的损失是什么?
    2. 木材
      木材 11二月2016 10:06
      +5
      所以8,8不是一个通用的工具。 他可以从封闭的位置射击,平坦的弹道导弹。 它是一种高射炮 - 它仍然存在,仅用于各种版本。 我们的柏林203-mm用于直接射击 - 但这并不能使它们具有普遍性。 在移动战争中,从1,5到3-4吨的分区枪的重量就像是。
  7. gla172
    gla172 11二月2016 08:30
    +10
    引用:bionik
    SdKfz 8配备88毫米主炮,法国,1940年。


    但是我们的ZIS 2 prada不是zinit,而是底盘,原则上,经常使用烧瓶作为PTO。
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 11二月2016 15:00
      +3
      这是我们的T-34,上面讨论了烧瓶,这很有趣---是单个实例还是整个电池(至少)这样的混合动力车?
      1. igordok
        igordok 11二月2016 17:13
        0
        这是单一数量的photoshop。
        他们甚至在“ fotozhaba”上开始制作模型。

        虽然该模型的作者之一表明
        传说:
        8,8-cm FlaK-18 / 36(Sf)auf Fahrgestell T-34(r)。 被捕获的苏联T-8,8坦克底盘上的34-cm自行式反坦克炮在萨克森州的Kinast战斗组(Kampfgruppe Kienast)于4月1945使用。
      2. 刺刀
        刺刀 11二月2016 21:25
        +4
        Quote:霹雳
        唯一有趣的是-是这样的混合动力系统是单个实例还是整个电池组(至少)?

        ZSU T-34-88据了解,此版本的更改存在于单个副本中。 他是由第286党卫队步兵团的首席机械师欧内斯特·阿尔伯特(Ernest Albert)完成的。 如您所见,在T-34底盘上安装了88毫米高射炮,这是打击装甲车和飞机的强大武器。 该车是第286党卫队步兵团的一部分,于1945年XNUMX月在奥得河畔法兰克福附近被捕。
      3. 评论已删除。
      4. 6的Nexus
        6的Nexus 12二月2016 00:54
        +4
        “找到七个差异”))
      5. 鹅
        16二月2016 16:58
        0
        我会看到它是如何收费的,我会避免自己陷入这种马戏团。
  8. Aleksandr72
    Aleksandr72 11二月2016 08:45
    +14
    这篇文章当然是有趣和有益的。 但是我认为,这篇文章中提到的F​​lak 41高射炮是多余的,因为维基百科的数据将其包括在著名的“ akht koma akht”家族中。 这仍然是一门完全不同的枪,除了18厘米或36毫米口径和用途外,几乎与Flak 37/8,8/88没有任何共同点。 顺便说一句,这把枪是新88毫米PaK 43反坦克炮的发展基础,也是88毫米PaK 43/41的改型,在德国国防军中,由于盾的尺寸较大,因此被称为“ Scheunentor”-“谷仓门”,并且也是一系列的坦克炮,装备了自行火炮“费迪南德”(又名“大象”),“纳斯霍恩”(又名“霍尼瑟斯”),“加格帕纳特”,最后是“泰格二世”(俗称“皇家虎”)是的,我差点忘了-毫无疑问地尊重作者。 hi
    这是Flak 41的照片:
  9. amurets
    amurets 11二月2016 08:52
    +7
    <<<在1920年代下半叶,德国人开始再次秘密开发它们,这项工作是由德国设计师在德国本身以及在瑞典,荷兰和其他州进行的。>>>
    根据V.G. Grabin的回忆录,他的设计活动始于苏德联合火炮KB-2。
    <<战争之前,我们用通用枪战斗,好像它们在战场上很引人注目。但是德国人并不打扰,他们从后方1000-2000米处殴打。
    根据同一名格拉宾的回忆,苏联设计师被迫从事通用和半通用枪以及无后座力枪,只有图哈切夫斯基的审判才取消了这些创新。链接:格兰宾“胜利武器”。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11二月2016 11:00
      +4
      也许我会表达煽动性的思想,但是 在30年代初 苏联的通用师枪确实很有道理。
      因为Lender的高射炮已经过时了。 首先,关于76毫米“德国” 3K防空专用枪,人们非常怀疑是否有可能组织其生产。 当该系列建立后,这些薪金的释放对于该国的防空力量来说还远远不够。

      结果,在F-22研制时,陆军的防空基础是伊凡诺夫机上通常的“三英寸”:

      与她相比,甚至F-22也是一大进步。
      1. amurets
        amurets 11二月2016 12:37
        0
        引用:Alexey RA

        与她相比,甚至F-22也是一大进步。

        煽动叛乱与它有什么关系?你表达了一个明智的想法,特别是自从F-22被制造为半通用大炮以来,德国人也从我从格拉宾和德国人那里读到的F-22机密中解开了事实,德国人俘获了大量F-22大炮,将其后膛浪费了更大的炮弹增加了装药密度,并套上了枪口制动器,并配备了出色的反坦克炮,所有这些都可以在格拉宾的《胜利武器》一书中找到,最初,F-22弹壳的腔室更大。
        1. 邦戈
          邦戈 11二月2016 12:42
          +3
          Quote:Amurets
          煽动叛乱与它有什么关系?你表达了一个明智的想法,特别是自从F-22被制造为半通用大炮以来,德国人也从我从格拉宾和德国人那里读到的F-22机密中解开了事实,德国人俘获了大量F-22大炮,将其后膛浪费了更大的炮弹增加了装药密度,并套上了枪口制动器,并配备了出色的反坦克炮,所有这些都可以在格拉宾的《胜利武器》一书中找到,最初,F-22弹壳的腔室更大。


          尼古拉,Shirokorad更详细地描述了它。
          1. amurets
            amurets 11二月2016 13:33
            -1
            Quote:邦戈

            尼古拉,Shirokorad更详细地描述了它。

            Sergey!除此之外,我还有Grabin自己写的《胜利的武器》和《 Grabin and the Cannon Masters》。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            我不是很擅长炮兵,但我读到的关于Shirokorad船只的事情......让我说,让我思考他的能力。 好好想想。
            1. 邦戈
              邦戈 11二月2016 13:51
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我不是很擅长炮兵,但我读到的关于Shirokorad船只的事情......让我说,让我思考他的能力。 好好想想。

              在这里我同意你的观点,但显然他理解炮兵。
          3. nimboris
            nimboris 12二月2016 03:25
            0
            最好阅读瓦西里·格拉宾本人的回忆录《胜利的武器》
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11二月2016 18:56
          +2
          Quote:Amurets
          而且德国人弄清楚了我从格拉宾和德国人那里读到的F-22的秘密,他们俘获了大量F-22炮,在更大的袖子上浪费了后膛,增加了装弹密度,并套上了枪口制动器,得到了出色的反坦克炮。

          但是,格拉宾(Grabin)取消了军方使用F-22的标准三英寸射击(而非增强版)的要求,这完全是出于军方的惯性。
          实际上,一切都取决于铜。 正是由于她的缺乏,才引起了军队的要求,目前看来这是荒谬的。
          例如-装入墨盒而不是单独的盒子。 或者采用76毫米高射炮,使用德国人提供的最小的子弹(3年后使用IHC版本的德国8K最大子弹盒-85毫米高射炮的射门,节省了子弹盒和制造技术的发展)。
          即使在30年代末期,铜的短缺也是如此-它削减了在分炮中改用95毫米甚至85毫米口径的所有计划(一个85毫米的套筒需要两倍于76毫米的铜)。 对于30年代初我们能说些什么-然后再开发新的射击以及从头开始生产带有大型且金属密集型套筒的第二质量枪(45毫米后)的弹药库存。
          铜的瓶颈仅在战争的下半年才有所扩大,而且并非没有Lend-Lease借助其智利铜的帮助。 这是按时完成的-进近是将T-34重新装备到85毫米。
  10. stas57
    stas57 11二月2016 09:43
    +5
    这些枪的一个重要优点是存在一种自动弹射衬垫的机构,这使得准备好的计算能够将火速保持在每分钟20轮次。 然而,为了每3秒加载15千克炮弹高射炮,对于每个“八八”,必须有11人,其中4或5专门用于射弹的交付。


    没有评论

    1. DimanC
      DimanC 11二月2016 12:32
      0
      哎呀,几乎一架坦克像飞机上一样被发射。 干得好,无话可说。 射速补偿瞄准时间
  11. Zeppelin Jr.
    Zeppelin Jr. 11二月2016 09:58
    +4
    是的,“ akht-komma-aht”与T-34,“件”或“ Katyusha”是第二次世界大战相同的整体符号。 尽管看起来,德国人在EMNIP的“神鹰”中将其在西班牙运行。 她的盾牌同时出现。
  12. fa2998
    fa2998 11二月2016 10:24
    +3
    Quote:Stas57
    使用1000 m,平均坦克人T34正在从一个OFS打包整个计算

    一切对您来说都很简单!要在1公里之内包围一架伪装的枪,您需要良好的光学系统,最好将坦克指挥官从炮塔内的事务中解脱出来,进行管理和装备指挥炮塔。可惜,在1941年,情况并非如此。 -在88毫米处“刺入”。)-相同的疾病,全能的大师。即使在500米处,您也不会注意到一切,而是“超出地平线”-对不起! 是 hi
    1. Zeppelin Jr.
      Zeppelin Jr. 11二月2016 11:06
      +5
      Quote:fa2998
      使用1000 m,平均坦克人T34正在从一个OFS打包整个计算
      一切都那么简单!

      德! 学校WoT检测到。
      1. stas57
        stas57 11二月2016 12:18
        0
        Quote:Zeppelin ml。
        Quote:fa2998
        使用1000 m,平均坦克人T34正在从一个OFS打包整个计算
        一切都那么简单!

        德! 学校WoT检测到。

        那么我在哪里,甚至不能阅读上面的文章......

        Quote:Zeppelin ml。
        是的,“ akht-komma-aht”与T-34,“件”或“ Katyusha”是第二次世界大战相同的整体符号。 尽管看起来,德国人在EMNIP的“神鹰”中将其在西班牙运行。 她的盾牌同时出现。

        ....喜欢...... EMNIP .....
        在西班牙内战期间,她在1936年度接受了“八八”火的洗礼,在那里她作为德国军团“神鹰”的一部分而堕落。 即便如此,FlaK 18在与那些年的轻型坦克战斗中展现了惊人的效果。 与此同时,穿甲弹成为所有德国防空电池的标准弹药。 在第二次世界大战初期,88-mm高射炮成为苏联T-34和KV坦克以及北非英美车辆最强大的武器。 成功的关键不仅在于德国使用这种枪的策略,而且还有高速射弹 - 790 m / s用于高爆炸碎片射击。
        1. Zeppelin Jr.
          Zeppelin Jr. 11二月2016 12:41
          0
          Quote:Stas57
          那么我在哪里,甚至不能阅读上面的文章......

          公正的批评,接受)不专心)
          我回话,同事,不要生气。
    2. stas57
      stas57 11二月2016 11:50
      +1
      Quote:fa2998
      一切对您来说都很简单!要在1公里之内包围一架伪装的枪,您需要良好的光学系统,最好将坦克指挥官从炮塔内的事务中解脱出来,进行管理和装备指挥炮塔。可惜,在1941年,情况并非如此。 -在88毫米处“刺入”。)-相同的疾病,全能的大师。即使在500米处,您也不会注意到一切,而是“超出地平线”-对不起!

      借口
      嗯,打开Shein,Guderian,Katukov,Shchekotihin,地图,看看他们的位置坦克船员4 tbr,在6,10,41的战斗中,摧毁2高射炮,应用统治者并探测超过km的距离。
      嗯,反驳,告诉我光学,关于贝壳,弯曲的树干和东西。
      1. 鹅
        16二月2016 17:20
        0
        Quote:Stas57
        m,我们打开了Shein,Guderian,Katukov,Schekotikhin的地图,从中看到,在4战斗中,有6,10,41辆TBR的坦克乘员摧毁了2挺高射炮

        光学炮手T-34足以在1公里处射击。 让他们不要从第一个弹壳出来,而是要从3-4个弹头掉落到这样的距离。 鉴于实际的射速-一分钟就完成了。 最主要的是找到高射炮。 我怀疑在回忆录中他们经常用未公开的枪口射击而没有伪装,这种伪装也经常遇到。
  13. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    令人遗憾的是,我们没有将此武器放入许可系列。 如果我们拥有一支一流的高射炮,包括用于舰队的高射炮,它会问而不是akht-coma-akht的Kirov的“数百个零件”。 此外,可以将8支枪放到6支上(在太平洋26-bis上放85支枪)
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11二月2016 19:02
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      令人遗憾的是,我们没有将此武器放入许可系列。 如果我们拥有一支一流的高射炮,包括用于舰队的高射炮,它会问而不是akht-coma-akht的Kirov的“数百个零件”。

      你对85-mm不满意吗? 微笑
      在30年代初,我们不会接受88毫米高射炮-没有东西可以携带,也没有可以射击的东西。 我们选择了德国人提供的最小的76毫米墨盒。
      下一次重组只是在30年代后期。

      顺便说一下,52采用了1939-K。 在战争之前,他们只能制造每桶158弹丸(1 BK)。 10%的移动需求。 这是在30-x结束的第二次工业化之后。

      至于车队,行李箱没有问题,但MPUAZ。 没有同步伺服驱动器那B-34,那个啊 - 逗号 - 一切都很糟糕。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:Alexey RA
        你对85-mm不满意吗?

        德语更强大。
        引用:Alexey RA
        顺便说一下,52采用了1939-K。 在战争之前,他们只能制造每桶158弹丸(1 BK)。 10%的移动需求。 这是在30-x结束的第二次工业化之后。

        所以我说 - 有必要在许可下建造一个工厂,在30-s开始时就可以完成。
        关于“什么也不能携带”-您绝对正确,什么也没有。 也许这会激励我们建造少量的汽车容量而不是100500辆坦克?:)好吧,对于我最喜欢的车队来说,拖拉机是无关紧要的 饮料
        引用:Alexey RA
        至于车队,行李箱没有问题,但MPUAZ。 没有同步伺服驱动器那B-34,那个啊 - 逗号 - 一切都很糟糕。

        B-34手动垂直和水平瞄准速度令人讨厌(aht-coma-aht - 不,它通常是用手引起的)B-34在防空射弹上安装距离存在问题(对于德国人 - 没有)关于B-34气喘患者B-XNUMX没有说话只是懒惰。
        英国人在没有MSP的情况下使用他们的102-mm(EMNIP被投入战争)
      2. amurets
        amurets 12二月2016 01:59
        -1
        引用:Alexey RA

        至于车队,行李箱没有问题,但MPUAZ。 没有同步伺服驱动器那B-34,那个啊 - 逗号 - 一切都很糟糕。

        您是说“珍妮的离合器?”,然后再问一个问题,既然您是这个话题,那么在革命之前,盖斯勒工厂不仅生产离合器,而且还生产整个中央导向系统,为什么革命之后失去了秘密?
  14. 库尔德工人党
    库尔德工人党 11二月2016 12:00
    +1
    这是一种非常受人尊敬的枪支和拖拉机,适合在恶劣的道路上使用,但是让我感动的是,无论在哪种天气下,冬天在冬天,枪支的移动都是在敞开的车身中进行的。打扰身体,或者不知道如何晒太阳,但是我们的战now现在在冬天遭受三次肺炎的折磨。
    1. Zeppelin Jr.
      Zeppelin Jr. 11二月2016 12:11
      0
      Quote:库尔德工人党
      但令我感动的是,在任何天气下,冬天开着枪的计算都是如此。

      “热雪”中的马牵引力和行人计算并没有特别动人。
      Quote:库尔德工人党
      那时人们是否更持久

      但是有疑问吗?)
    2. 鹅
      16二月2016 17:23
      0
      Quote:库尔德工人党
      要么人们变得更加有韧性,或者他们不再打扰被遮盖的身体,要么知道如何晒太阳,但是我们的战now现在在冬天遭受了三次肺炎的折磨

      当时冬季,德国公寓和房屋的温度为10-15度。 上方未加热。 因此它们习惯于冻结。
  15. fa2998
    fa2998 11二月2016 12:09
    0
    Quote:Stas57
    借口
    嗯,打开Shein,Guderian,Katukov,Shchekotihin,地图,看看他们的位置坦克船员4 tbr,在6,10,41的战斗中,摧毁2高射炮,应用统治者并探测超过km的距离。
    好吧,反驳

    是的,我不会反驳,这是偶然的问题。是的,坦克必须摧毁射击点。古德里安和我们的将军下一步写什么,多少坦克输出其他ZENITKI,我们的损失是什么? hi
    1. stas57
      stas57 11二月2016 12:29
      +1
      Quote:fa2998
      是的,我不会反驳,这是偶然的问题。是的,坦克必须摧毁射击点。古德里安和我们的将军下一步写什么,多少坦克输出其他ZENITKI,我们的损失是什么?


      升至高度,德国坦克进入消防坦克4 TBR。 Artduel开始于1-1,5 km的距离,从一开始就不支持德国人,他们的工具不会造成伤害。 苏联方面对约有40坦克的德国人进行了评估,德国人报告了敌人的15-25 *坦克。 这次袭击被击退,一枚德国坦克被击落,德国军队在苏维埃坦克/ LNrinenko公司的4战斗中射击,该部队受到部署的8.8的攻击,见Flak高射炮。 作为回应,苏联坦克摧毁一架直接击中的高射炮,计算部分受伤,部分被击毙,道路右侧的第二把8.8枪被禁止进入3枪声。


      http://hranitel-slov.livejournal.com/39655.html
      这里的一切都有详细描述,带有地图和链接
      1. DimanC
        DimanC 11二月2016 12:37
        0
        是的,如您所知,在战争中什么都发生了。 而德国人则覆盖了我们和我们的德国人。 召回所有这些“调情”和类似的电池就足够了。 每种武器都只有使用过的好。
      2. Zeppelin Jr.
        Zeppelin Jr. 11二月2016 12:53
        0
        Quote:Stas57
        作为回应,苏联的加油机被直接击中,部分受伤,部分被击中,摧毁了一门高射炮,第二次8.8炮位于路右侧,从第3枪中被打伤。

        在德国对这两辆战车的工作情况的报道中,有一些含糊不清-他们击中了俄罗斯的坦克,但是总体而言,无论如何以及多少(是否被销毁),都没有。 也就是说,在这场战斗中很难判断“ 8,8”的有效性。
        1. stas57
          stas57 11二月2016 13:04
          0
          我不是在谈论战斗的有效性,我说的是......
          此外,这些巨人,如谷仓门,无装甲枪是一个太大的目标和一个容易的目标。

          关于模糊性,当用一种隐藏的技术拍摄时,真的很难理解。
          1. Zeppelin Jr.
            Zeppelin Jr. 11二月2016 13:29
            0
            Quote:Stas57
            关于模糊性,当用一种隐藏的技术拍摄时,真的很难理解。

            有时没有必要谈论瞄准射击。 “一个俄罗斯坦克被朝着炮火方向发射的炮弹摧毁……”)
    2. Zeppelin Jr.
      Zeppelin Jr. 11二月2016 12:37
      +2
      Quote:fa2998
      .A,古德里安和我们的指挥官进一步写道,有多少辆坦克从系统中拆除了其余的高射炮,我们损失了多少?

      在那场令人难忘的战斗之后,Bystry Heinz急忙飞到了Oryol,我想以他的34字作为“落后的布尔什维克技术”的例子。)至于“ 8,8”,指挥4TD的Langemann对在俄罗斯战区用作PTO。 “像谷仓门一样巨大”,难以掩盖,脆弱。 但是,左翼有两个8,8s,右翼有一个6s,中央有一个电池(11支枪)8,8 Flak-Regiment。 而且只有两架“ 49”丢失了-与XNUMX支被摧毁的反坦克炮相比,结果还算不错(根据苏联数据)
  16. 利特文
    利特文 12二月2016 01:19
    -4
    “ Acht-acht”不是第二次世界大战中最好的,也是最著名的武器之一。 对于我们著名的Grabinovsky ZiS-2和ZiS-3而言,没有任何冒犯。 我们的加农炮很棒,甚至受到德国人的赞赏。 但是系列“ 88”是一个大师。 多功能,“在空中,陆地甚至海洋上工作”,功能强大,精确,易于操作且非常高效。
    这样的“ 88”即使装在“虎1”上也带有“ cast割”(变短)的枪管,但开始保证摧毁所有反希特勒联合坦克的最大距离为2-2,5公里-T-34和谢尔曼,和“马蒂达”等最远可达1-1,5公里。 T-34穿过正面投射物-弹丸通过VLD进入并通过船尾离开。
    完整的“ 88”变体,既是经典的“四轮”牵引形式,也安装在Tiger 2坦克中,费迪南德自行火炮的装甲穿透力更大。 “老虎”加农炮在5公里外的地方摧毁了“谢尔曼”坦克,已经记录了一起案件(!!!)。 当然,他们是无意中将其击中,但结果仍然存在。 IS-2充满了勇气,并非毫无理由地作为突破设防区域的坦克(!!!),它也不是“ 88”的障碍。 当然,减少了正面(而非侧面)装甲的实际穿透距离,但这无济于事。 此外,Tiger-8和一流的蔡司光学系统每分钟有1张瞄准镜,而IS中的D-3T每2分钟有25张瞄准镜。
    我的祖父是一艘油轮,他说我们最怕这门88毫米大炮,因为它对坦克造成了巨大的损害,几乎可以保证杀死并伤残船员。 当炮弹击中我们的坦克时,由于它的高能量,它在装甲空间中产生了许多次要碎片,而所有这些问题都是由它们造成的。 其余的德国枪支更“人性化”。
    这些“ 88”型油轮还担心德国人通常会将它们放在大约300-500米的防御工事的后方并挖得很好。 普通百姓面条上挂着巨大防护罩的“ 88毫米棚子”被吊死了。 这些枪大多数没有防护罩。 因此,从顶部的嵌入式枪中只有一个枪管。 我们的加油机的战术以最大速度(实际上,在干燥的田地上不超过15-20 km / h),向敌人移动是自杀的,因为他们不得不在战斗热中寻找并试图压制第一道防线的反坦克炮,通常是PAK-38 / 40,轮廓低且扎根于现场。 要进行有针对性的射击,必须停止。 那时,这两种PAK-38 / 40和“ 88”都在远距离工作。 我们的油轮遭受了非常大的损失,因为他们根本没有时间到达那里并按德国的战es。 他们批量购买-即“在人群中”,当该公司的3-4辆汽车仍在行驶中时,其余的在田间烧毁了。 我祖父的最后一战是他在医院里结识的,他已经在斯摩棱斯克附近的一个训练坦克部队遇到了胜利,正是根据这种情况,这场胜利发生在克拉科夫附近。 这样的“ 88”是他的新作品,来自T-34-85的装配线并“被判刑”。 我的祖父告诉我,88mm弹丸斜向靠近发动机舱的一侧倾斜,机组人员仅被装甲碎片严重割伤,但所有人都得以幸存,这一事实得以挽救。 这就是德国人的“ Acht-acht”。
    1. 鹅
      16二月2016 17:39
      0
      从字面上看,它们在所有方面都是错误的:不是最好的,IS-2并未进入前额,也没有在老虎上cast割,D-25的精确度超过8-8,德国人和俄国人的战术完全不同,他们在战争中没有在人群中战斗我们和德国人都不是最大的陪伴。 在失事的T-34中,通常有80%的坦克和人员重新执勤。 30%的损失被认为是极高的。 那些。 如果一个公司有15辆战车,那么在一战中输掉5辆-这相当于法庭的裁决,或者至少是当局的分析。
      关于光学以及精确地在防空炮上的唯一论文是很重要的。 老虎光学没有超过一个数量级,实际上,最大允许进一步射击500 m。 双筒望远镜不那么累,但很少有人释放。 同时,除了双筒望远镜以外,指挥官根本没有光学元件。 苏联坦克拥有指挥官的光学系统。 Is-2的射速也不是1,5发/分钟,而且在战斗中,实际射速不超过4发,至少要放20毫米。 坐在水箱​​中射击,它会变得清晰起来,现在已经相当实惠了。

      是的,口径8-8从未用于战斗编队,仅用作作战后备。 替代炮兵突袭实在是太昂贵了,而且行李箱太少了,通常每师8件。
      1. 评论已删除。
  17. cosmos132
    cosmos132 23二月2016 21:57
    0
    请注意,两枚传奇的高射炮弹和“皇家虎” 8.8厘米高射炮41和突击步枪43