军事评论

驱逐舰“领导者”将被包含在2018 g的州计划中

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最新的驱逐舰“Leader”(项目23560)将被纳入国家武器计划2018-2025,此时其初步设计正在完成,报告 MIC 参考RIA“新闻“。




“船舶的轮廓设计结束。 在获得2018-2025国家军备计划批准后,书签时间将更新,“国防工业的一位消息人士告诉该机构。

现在作为海军的一部分,在956中开发的1970“Sarych”项目的驱逐舰正在服役。

帮助“MIC”: “北方设计局正在开发驱逐舰”领导者“的项目,该船的位移约为17,5 KT。长度为200 m,宽度为20。 。 该中队将配备30反舰巡航导弹,90防空导弹和60反潜导弹。“
使用的照片:
http://bastion-opk.ru/
124 评论
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  1. PN
    PN 9二月2016 17:14
    +16
    这里很酷!
    1. Wiruz
      Wiruz 9二月2016 17:26
      +12
      最新的驱逐舰负责人(项目23560)将被纳入2018-2025年的国家军备计划,目前其外形设计已完成

      他们自相矛盾!
      哪个...愚蠢的人认为领导者是那个在去年的展览中被称为“毁灭者pr.23560 Shkval”的巫婆? 傻瓜
      “ Shkval”是“ Shkval”-克雷洛夫派的创造。 领导者参与北部的PKB。 顺便说一句,在一次采访中,SPKB的负责人说,“ Shkval”与“ Leader”无关,他们说,这只是他们自己对Krylovites对俄罗斯海军未来的看法!

      我不能自己添加: 所有幻想大约有12个原子驱逐舰进入炉子,因此有必要建造布尔科夫和第55名中国人的家用燃气轮机类似物!
      hi
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 9二月2016 17:37
        +9
        Quote:Wiruz
        我不能自己添加:在炉子里有关于12原子驱逐舰的所有幻想,有必要建立Burks和55-s中文的国内燃气轮机类似物

        棘手的问题是要放置燃气轮机或原子涡轮机吗?如果我没有记错(或也许错了),但我们没有制造燃气轮机发动机,那么一切都留在了联盟共和国,但没有原子问题,而且我们已经积累了丰富的经验。 在短短的时间内。 辩护决定了他们的问题!
        1. Wiruz
          Wiruz 9二月2016 17:44
          +3
          棘手的问题是要放置燃气轮机或原子涡轮机吗?如果我没有记错(或也许错了),但我们没有制造燃气轮机发动机,那么一切都留在了联盟共和国,但没有原子问题,而且我们已经积累了丰富的经验。 在短短的时间内。 辩护决定了他们的问题!

          但这不是我的独创性的全部内容(眨眨眼睛)计划。

          不是用护卫舰建造驱逐舰,而是用驱逐舰代替护卫舰。 将Corvette-Frigate-Destroyer的行减少到Corvette-Destroyer。 而后者则建立在所有机队的基础上,更多,更少。

          是的,我们在燃气轮机方面遇到问题,但问题似乎正在解决。 但是YaSU将增加吨位,船舶,成本,船员,此外,这是不安全的,甚至是艺术品。 可能会击中反应堆。 恕我直言,GTU是可取的。 关于范围-我认为可以压缩6000-7000英里,这就足够了 hi
          1. 用户
            用户 9二月2016 18:47
            +5
            恕我直言,GTU是可取的。 关于范围-我认为6000-7000英里可以压缩,


            好吧,我们不是美国,我们没有基地,6000-7000是该活动范围的限制。
            记住没有燃料的德国袭击者如何受到影响。
            1. 的Atrix
              的Atrix 9二月2016 22:51
              -2
              Quote:用户
              好吧,我们不是美国,我们没有基地,6000-7000是该活动范围的限制。
              记住没有燃料的德国袭击者如何受到影响。

              什么不能阻止俄罗斯船进入港口和补充供应。
          2. aktanir
            aktanir 9二月2016 18:49
            -1
            是的...在海军上,我们几乎没有什么可夸耀的,带有自动厌氧发动机的Lada潜艇已经完工,但实际上该项目正在瓦解,卡利纳的未来不确定,它仍将航行在老化的Varshavyanka上,并用相同的铆钉来代替从建造。 无需谈论水面舰艇,我们在很长一段时间内设计并建造了新型舰艇,将自己局限于现有部队的现代化...
          3. gispanec
            gispanec 9二月2016 19:07
            +5
            Quote:Wiruz
            但是YaSU将增加吨位

            Afrikantov设计局已经为我们的新破冰船破冰船创建了一个jasu紧凑型,并收到了6单位的订单.....它可以附加到驱逐舰上吗??呃?
            1. severyanin
              severyanin 10二月2016 03:23
              -1
              Quote:gispanec
              Afrikantov设计局已经为我们的新破冰船破冰船创建了一个jasu紧凑型,并收到了6单位的订单.....它可以附加到驱逐舰上吗??呃?

              不要将温暖与柔软混淆 - NPI用于民用船舶和军舰 - 由于完全不同的设计要求,两个巨大差异!
              1. gispanec
                gispanec 10二月2016 12:37
                -1
                引用:severyanin
                不要将温暖与柔软混为一谈-NPP用于民用船和军舰-

                根据GTS的引擎,您自己还没有弄乱任何东西。(民用引擎不同于军用引擎? 傻瓜 ...对于卡玛斯(KAMAZ)...和其他设备...您甚至会了解一点-我会解释...我们所有的破冰船都用于双重目的.....所以Adyu ..
                1. severyanin
                  severyanin 10二月2016 14:17
                  -1
                  Quote:gispanec
                  你自己没有引诱任何东西......根据你的CTA发动机(民用将与军方的发动机CTA不同?? ......对于KAMAZ ......以及其他设备......你会理解Maltz会怎么样 - 我会解释......所有破冰船都有双重目的.....所以adyu ..

                  好吧,那么......比较核电站和KAMAZ发动机??? 扎绳 你太过热了,亲爱的,胡说八道! 我们有什么,如果有什么事情发生,破冰船将变成核巡洋舰??? NPI将立即成为四重保留??? 并且5中的电源一旦增长???
                  有时保持沉默并且看起来很傻 - 比说出并消除所有疑惑更好! hi
                  1. gispanec
                    gispanec 13二月2016 10:22
                    -1
                    引用:severyanin
                    比较核电站和KAMAZ发动机?

                    你是不是疯了 我在哪里将yau与KAMAZ的柴油机进行了比较?... ...你知道怎么读吗?...你写道,Military yau和公民身份是苍蝇和大象的不同...我告诉你,它们是相同的(对于次要排除项)。在新的核动力破冰船上,它们是两用的,而且关于柴油发动机,他在原理上给出了军事和民用技术的例子!! ....你是我们的,noobas))!
                    1. severyanin
                      severyanin 13二月2016 17:08
                      -1
                      Quote:gispanec
                      军事和军队的不同之处在于苍蝇和大象......我告诉你它们不等于(请愿)......在新的核动力破冰船上,它们是双重用途的,并且它们将柴油作为原理军事和民用技术的一个例子! ....你是我们的nubas))!!

                      嗯,当然,你从沙发上知道的更好! wassat 看起来不要因为自满而爆发 hi
                      你可以问,这种信心来自破冰船的核动力装置是否合适,例如巡洋舰或有前景的驱逐舰?
                      再一次,对于像你这样的人:最初,即使在设计阶段,它们对完全不同的任务也有完全不同的要求 - 它们只有共同的操作原则!
                      我将尝试专门为您“咀嚼”:
                      例如,破冰船不需要30节或以上的速度,因此与军舰相比,其核电站的所需功率将大大降低(最多几倍),另外还需要完全不同的保护,支撑系统等要求。 -这些不是“次要例外”!
                      为了不是没有根据,让我举一个开源摘录(维基百科)的例子:
                      LC-XNUMHA型透视破冰船(项目60):
                      位移33540 t; 速度最大 22节点
                      GEM - 用于2 MW的175原子反应堆,作为RHYTHM-200 NPP的一部分。 发电厂总功率(轴上)60 MW;
                      TARKR项目1144.2“彼得大帝”:
                      排水量25860 t; 速度最大 32节点
                      GEM - 2核反应堆型KN-3,功率300 MW,2 GTSA,功率70000 HP 140000轴上的总马力hp (103 MW)
                      因此得出结论 - 为了确保战舰所需的特性,需要更大功率的创业板,排水量更低。
                      发明两用反应堆毫无意义 - 对于民用船舶而言,这种反应堆的容量过大,而对于军用,反应堆的容量不足。
                      这就是我的意思,新动力他们! 有希望的破冰船的反应堆,相同的LC-60Я,对于没有重大改变和增加功率特性的有前途的驱逐舰是行不通的! 这就是我们所说的反应堆,即PPU(蒸汽发电厂),而且只有涡轮机部件,天地!
        2. FREGATE
          FREGATE 9二月2016 17:45
          +4
          Quote:tronin.maxim
          如果我没记错(或者也许是记错了)但我们没有使用燃气涡轮发动机,那么一切都将保留在联盟共和国中,但是没有原子问题,而且我们已经积累了丰富的经验。

          好吧,首先,核电站是自主的。 对于我们在海洋中立足的问题,这似乎是一条出路。 好像是 虽然我不是专家。 对不起

          是的,就自治权而言,核电厂肯定更好。 在这里,我认为当然会出现所有价格问题。 虽然如果系列是12,那么为什么不使用AEU。 特别是对于这种排量的船舶。
      2. 赫卡特
        赫卡特 9二月2016 17:39
        +6
        它不会干扰。 例如,在美国建造了Legi型燃气轮巡洋舰和Bainbridge型原子轮巡洋舰。 核驱逐舰将更昂贵,并且在战斗受到损害时将具有较低的生存能力,但是核能驱逐舰的速度很高,可以支撑很长时间,而这对于燃气轮机来说是不可能的。 如果您设定了保护俄罗斯联邦海岸的任务,那么护卫舰20385号项目就足够了,如果您需要护送,降落或运输船只,例如向叙利亚派遣护卫舰,那么护卫舰11356号项目就足够了,如果您设定了大规模导弹打击的任务穿越敌人的领土,使用巡航导弹,或拦截敌方航母打击群,则需要一艘核导弹驱逐舰,一艘巡洋舰或885号核潜艇,一艘核潜艇固然不错,但核潜艇比水面舰艇更昂贵,即使在和平时期,其服役对船员也更危险。
      3. Ami du peuple
        Ami du peuple 9二月2016 17:39
        +2
        Quote:Wiruz
        我不能自己添加:在炉子里有关于12原子驱逐舰的所有幻想,有必要建立Burks和55-s中文的国内燃气轮机类似物

        好吧,首先,核电站是自主的。 对于我们在海洋中立足的问题,这似乎是一条出路。 好像是 虽然我不是专家。 对不起 hi
      4. 只是exp
        只是exp 9二月2016 17:41
        +2
        好吧,这可以说仍然是空想,但在将来还是有可能的,值得考虑的是,这些驱逐舰并非完全是驱逐舰,或者不是像Berks这样的驱逐舰,至少要看一下驱逐舰。
      5. APASUS
        APASUS 9二月2016 18:19
        +4
        Quote:Wiruz
        哪个...愚蠢的人认为领导者是那个在去年的展览中被称为“毁灭者pr.23560 Shkval”的巫婆?

        领导者有点不同
        1. Wiruz
          Wiruz 9二月2016 18:21
          +9
          领导者有点不同

          Ay-yay-yay ...还有元帅...这是Leader的早期版本之一-称为“ pr.21956”。
          48个M型单元(48 48n6dm或192 9m96m)加16个UKKS。 固然可靠,但它们需要在前天建造。 hi
          1. 测验
            测验 9二月2016 23:49
            0
            到底是前天
        2. 测验
          测验 9二月2016 23:49
          +3
          嗯,是。 S-300的护卫舰和景象-就是最终的领导者! 烟Yandex
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 10二月2016 09:47
            +1
            Quote:SSeT
            嗯,是。 S-300的护卫舰和景象-就是最终的领导者! 烟Yandex

            他们写信给你-这个 21956项目, 驱逐舰 移位 9000吨,即几乎是“领导者”的2倍。
      6. OHS
        OHS 9二月2016 18:39
        +6
        Quote:Wiruz
        有必要制造布尔科夫和第55名中国人的家用燃气轮机类似物!

        从数量上讲,使用类似物,我们无法跟上任何一个,并且重复过去肯定会永远落后。 我们将无法接受它,因此我们需要质量上乘,建造这样的舰船,使其多年来在特性方面无法达到,例如Orlans。
      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Wiruz
        我不能自己添加:在炉子里有关于12原子驱逐舰的所有幻想,有必要建立Burks和55-s中文的国内燃气轮机类似物

        为什么?:)美国人扮演的是Arly清晰易懂的角色。 我们将如何处理8 CT中的驱逐舰? 什么武器放在他们身上? 要使用哪些任务?
        Quote:Wiruz
        特种部队不是带护卫舰的驱逐舰,而是驱逐舰而不是护卫舰

        我不明白为什么,为了解决一艘船在4千吨的任务,要建造一艘8千吨的船。 不知何故浪费,乍一看:))
        1. Wiruz
          Wiruz 9二月2016 21:34
          0
          为什么?:)美国人扮演的是Arly清晰易懂的角色。 我们将如何处理8 CT中的驱逐舰? 什么武器放在他们身上? 要使用哪些任务?

          不,嗯,说实话,我看到一艘驱逐舰在10-12 kt左右。 什么任务 全部列出? 从展示旗帜开始到对地面和地面目标的大规模攻击结束? 最多样化的。 什么武器? UKKS大约有48-64格,关于防空系统还不清楚。 像S-500F的诺言? 但是很难相信。 如果40n6的确有185公里的截获上限,那就足够了。
          我不明白为什么,为了解决一艘船在4千吨的任务,要建造一艘8千吨的船。 不知何故浪费,乍一看:))

          但是我根本不明白为什么我们需要护卫舰。 更准确地说,对于22350号项目,“护卫舰”不是护卫舰。
          护卫舰的主要任务是简单易懂-在近海区域寻找潜艇。 防空系统和反舰导弹的存在是次要的。 护卫舰是做什么用的? 而且,根据我的全部数学计算,我们将在15项目的22350艘护卫舰和12艘核驱逐舰上花费与在25-30具燃气轮机的驱逐舰上一样多的钱。

          hi
          1. Serg65
            Serg65 10二月2016 08:27
            +1
            Quote:Wiruz
            但是我根本不明白为什么我们需要护卫舰。 更准确地说,对于22350号项目,“护卫舰”不是护卫舰。

            阿列克谢,通过22356项目的哪些参数(一切都取决于将建造6项目的22350艘船,并在将来放置22356项目的事实),您是否认为“破坏者”? 吨位4500吨,发电厂柴电,16枚反舰导弹或KR,防空导弹系统“ RIF-M”(32枚导弹)或“ Shtil-1”(36枚导弹),复杂的PLO“ Packet-NK”。 130毫米A-192M,ZRAK“ PALASH”,直升机..缺少什么?
            Quote:Wiruz
            有什么任务? 列出所有? 从国旗的示范开始,到地面和地面目标的大规模打击结束? 各种各样的

            驱逐舰是谁??? 罢工巡洋舰,还是防空舰,防空舰和火力支援舰全部合而为一? 从我们的海上行动区广泛的事实出发,仅在北部和东部的俄罗斯就需要在每个方向上部署20至30艘驱逐舰来覆盖海上行动区。 pr。22350的价格比21956的价格低五倍,而“领导者”仅在设计草案中! 正如NEXUS先生正确指出的
            Quote:NEXUS
            一个大伸展的领导者可以称为驱逐舰,看着吨位。实质上,他取代了Orlans和Atlants并且是一艘阿森纳船(而不是ARC,而不是驱逐舰)

            对我而言,“领导者”的故事在某种程度上使人联想到美国人为其大型炮舰“赞沃尔特”(Zamvolt)取钱。
            1. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 10二月2016 09:54
              0
              Quote:Serg65
              阿列克谢,根据pr.22356的参数(以及一切情况,将建造6艘pr.22350的船,然后放置pr.22356),您考虑

              一般来说,22356大道是22350大道的出口版本,具有低估的特征,不太可能为俄罗斯舰队铺设。
              1. Serg65
                Serg65 10二月2016 10:03
                +1
                引用:spravochnik
                一般来说,22356大道是22350大道的出口版本,具有低估的特征,不太可能为俄罗斯舰队铺设。

                你是对的,维克多,先写了,然后我想 笑 。 虽然我想指定pr.22350M。
        2. Serg65
          Serg65 10二月2016 07:33
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我不明白为什么,为了解决一艘船在4千吨的任务,要建造一艘8千吨的船。 不知何故浪费,乍一看:))

          hi 欢迎Andrew! 我也在某种程度上看不出这个大而昂贵的玩具的重点 什么 。 舰队现在需要一艘大型护卫舰 - 驱逐舰,在北方舰队,特别是在太平洋,没有任何东西可以覆盖一个巨大的战场! 在我看来,护卫舰Ave 22356和TFR Ave 11540适用于此,其构造对于该国来说并不那么繁重,并且可以尽快使舰队饱和。
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 10二月2016 09:59
            +1
            Quote:Serg65
            在我看来,护卫舰pr。22356和SKR pr.11540适用于此,它们的建造对于该国而言并不那么繁重,并且将使舰队尽快饱和。

            构建这两个项目-重复功能。 我认为,对于舰队来说,有必要为封闭的战场(波罗的海和黑海)建造22350项目,为北部和太平洋建造-修改后的21956项目,最大容量增加到12000吨。 并建立他们 大规模.
      8. NEXUS
        NEXUS 9二月2016 21:40
        +1
        Quote:Wiruz
        “ Shkval”是“ Shkval”-克雷洛夫派的创造。

        Squall是一台用燃气轮机SU出口的驱逐舰。所以有人说。带有大伸展的领导者可以称为驱逐舰,看着吨位。事实上,它取代了Orlan和Atlants并且是一艘阿森纳船(而不是ARC,而不是驱逐舰)。
        Quote:Wiruz
        我不能自己添加:在炉子里有关于12原子驱逐舰的所有幻想,有必要建立Burks和55-s中文的国内燃气轮机类似物

        我认为,与Arly Berkam相比,Squalls会像这样,尽管据说这是国家驱逐舰的出口变种。
      9. 德赞
        德赞 10二月2016 07:21
        +2
        我同意,在43岁时,德国人还依靠超级坦克-皇家虎,由于繁琐和高昂的组装成本,德国工业无法向前部提供足够的数量。 因此,胜利坦克是T-34,由于简单和廉价而大量生产。德军与44岁的美国人情况相似,当时德军可以反对1000-20架战斗机拦截最多50架美国轰炸机。 按照海战的逻辑和惯例,每艘战舰都有自己的生存时间,在现代武器开发条件下,生存时间可能为10到20分钟,建造核动力驱逐舰的成本很高,如果您可以用相同的金钱和时间建造2艘,则没有任何意义。董事会
    2. FREGATE
      FREGATE 9二月2016 17:28
      +3
      该船排水量约为17,5万吨

      不是该死的驱逐舰! 他就是那个“ Zumvolt”。 如果有人在计划中,将会有什么样的巡洋舰?
      1. Wiruz
        Wiruz 9二月2016 17:32
        +18
        不是该死的驱逐舰! 他就是那个“ Zumvolt”。 如果有人在计划中,将会有什么样的巡洋舰?

        不会有巡洋舰。 可以说,“海洋区域的一艘战斗舰”。 好吧,甚至决定称他为驱逐舰。 对我来说-至少是为了建立一个“战舰” hi
      2. 测验
        测验 10二月2016 00:04
        0
        在我们的范例中,不需要驱逐舰护卫舰! BMZ有足够的护卫舰,因此需要远洋船,这些都是领导者,他们具有极大的自治权,随时随地在海上任何地方都可以使用阿森纳船只,军舰示威者和解算员。 而且显然是原子的,因为GTU不会也不会很长
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 10二月2016 10:03
          0
          Quote:SSeT
          在我们的范例中,不需要驱逐舰护卫舰! BMZ有足够的护卫舰,因此需要远洋船,这些都是领导者,他们具有极大的自治权,随时随地在海上任何地方都可以使用阿森纳船只,军舰示威者和解算员。 而且显然是原子的,因为GTU不会也不会很长

          到处都会失败,从数量上讲还不够。 没有多少可以建立。
    3. tomket
      tomket 9二月2016 17:41
      +4
      Quote:PN
      这里很酷!

      “巴黎公社”的轮廓让人想起。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9二月2016 18:05
        +5
        引用:tomket

        “巴黎公社”的轮廓让人想起。

        出云!

        竞选活动中,设计局沉迷于癌症。 微笑
        1. 赫卡特
          赫卡特 9二月2016 18:28
          +2
          照片中的东西是像尼尔森(Nelson)这样的英国战舰,建于1927年,http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/ne
          lson / nelson_alexander_monreal.jpg
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9二月2016 18:46
            +3
            引用:赫卡特
            照片中的东西是像尼尔森(Nelson)这样的英国战舰,建于1927年,http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleship
            s / ne

            lson / nelson_alexander_monreal.jpg

            这不是纳尔逊。 这是日本设计的“纸船”,塔楼采用“尼尔森式”布置。

            注意上层建筑-对于日本人来说,它是“宝塔”,对于英国人来说,它是传统的“铁”。 另外,英国人很随和。
          2. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 9二月2016 19:00
            +3
            照片中的东西是像尼尔森(Nelson)这样的英国战舰,建于1927年,http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/ne

            lson / nelson_alexander_monreal.jpg


            你说的不对。 “尼尔森”在外观上有明显差异,只是相似。 上图是日本海军未实现的超级战舰项目。 根据创造比赛的“奉承”,至少他的外表是这样。 最终输给Yamato项目的选择之一。 在“尼尔森”,上层建筑不同,塔楼也不同,侧面和城堡都没有像“日本人”那样升到上层甲板之上。
            1. 赫卡特
              赫卡特 10二月2016 00:14
              +2
              我承认,在计划建造但从未建造过的船上我并不坚强,在建造的船中,只有纳尔逊型战列舰具有类似的结构。
              1. 斯普拉沃奇尼克
                斯普拉沃奇尼克 10二月2016 11:13
                0
                顺便说一句,这样的项目在联盟-战列舰pr.21
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10二月2016 18:16
                  0
                  引用:spravochnik
                  顺便说一句,这样的项目在联盟-战列舰pr.21

                  在家用液相色谱发展的那个阶段,通常有很多闷的东西。 然后,该州厌倦了看纸船的麻烦-苏联从安萨尔多订购了项目。 微笑
          3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:赫卡特
            你在照片中看到的是英国尼尔森型战列舰。年度1927建筑物

            听着,好吧,你给。 如果照片 - 尼尔森,那么我 - 日本舞者。
    4. hartlend
      hartlend 9二月2016 18:51
      +4
      说出来,是的,我们做到了。 这很酷。 重复咒语的意愿,意志,意志-这就是另一个词。
    5. Army1
      Army1 9二月2016 19:26
      +1
      Quote:PN
      这里很酷!

      是的,基本上没有什么超酷的东西可以增加弹药,而且很长很长时间,他们说要在2016年投放驱逐舰。 我不明白为什么要配备战列舰,需要一艘平衡的战舰,现代化之后需要同样的纳希莫夫和佩蒂亚,会有一艘阿森纳战舰,我们需要很多战舰,还有几艘巨人(仍然需要建造)的感觉,直到它们投入使用,十年会过去,美国已经有了伯克。 也许一切都将由Hypersonic RCC决定。
  2. 赫卡特
    赫卡特 9二月2016 17:15
    +3
    好消息。 美国拥有74艘Arly Burke型驱逐舰,而且完全是无礼的。 俄罗斯需要保护其边界和利益。 盎格鲁撒克逊人遵循古老的原则,即使不对,英国也永远是正确的,英国没有永久的盟友和对手,英国拥有永久的利益。 俄罗斯是时候用同样的硬币来回答盎格鲁撒克逊人了。 配备俄罗斯海军的苏联巡洋舰在道德上和身体上都在老化,他们需要替换。
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 9二月2016 17:26
      +2
      引用:赫卡特
      配备俄罗斯海军的苏联巡洋舰在道德上和身体上都在老化,他们需要替换。

      正式来说,这是一艘驱逐舰。 假设一个类似“ Zamvolt”的
      引用:赫卡特
      美国拥有74艘Arly Burke型驱逐舰,而且完全是无礼的。

      有点夸张,但原则上是。 只是我们不应该与大型水面舰艇领域的洋基成员(尤其是一等和二等)一起衡量。 我们没有经济能力,这不是必需的。 毕竟,我们是一个土地大国。
      1. 赫卡特
        赫卡特 9二月2016 17:44
        +4
        这里的问题是,国际协定禁止中程陆上导弹,尽管美国已经公开违反了这些协定,将双重用途发射器置于欧盟,据称是防空的,但有可能从其中发射“战斧”巡航导弹,包括核弹头。部分。 海上导弹不受合同限制,因此您需要建造任何东西,包括能够击中X-101和Calibre巡航导弹的导弹艇。
    2. 西斯之王
      西斯之王 9二月2016 17:33
      +5
      这是全部作品,还有三分之一正在取消中。

      驱逐舰驱逐舰URO型“阿利·伯克”(Arleigh Burke)- 62
      DDG-51“Arleigh Burke”,1991
      DDG-52“Barry”,1992
      DDG-53 John Paul Jones,1993
      DDG-54 Curtis Wilbur,1994
      DDG-55“Stout”,1994
      DDG-56 John S. McCain,1994
      DDG-57“Mitcher”,1994
      DDG-58 Laboon,1995
      DDG-59 Russell,1995
      DDG-60 Paul Hamilton,1995
      DDG-61 Ramage,1995
      DDG-62 Fitzgerald,1995
      DDG-63“Stethem”,1995
      DDG-64“Carney”,1996
      DDG-65 Benfold,1996
      DDG-66“Gonzalez”,1996
      DDG-67 Cole,1996
      DDG-68 Sullivans,1997
      DDG-69“Milius”,1996
      DDG-70“Hopper”(Hopper),1997
      DDG-71“Ross”(Ross),1997
      DDG-72“Mahan”(Mahan),1998
      DDG-73“扬声器”(迪凯特),1998
      DDG-74“McFaul”,1998
      DDG-75 Donald Cook,1998
      DDG-76 Higgins,1999
      DDG-77 O'Kane,1999
      DDG-78 Porter,1999
      DDG-79 Oscar Austin(奥斯卡奥斯汀),2000
      DDG-80 Roosevelt(Roosevelt),2000
      DDG-81 Winston S. Churchill,2001
      DDG-82 Lassen,2001
      DDG-83 Howard,2001
      DDG-84 Bulkley(Bulkeley),2001
      DDG-85 McCampbell,2002
      DDG-86 Shoup,2002
      DDG-87 Mason,2003
      DDG-88 Preble,2002
      DDG-89 Mustin(Mustin),2003
      DDG-90 Chafee,2003
      DDG-91 Pinckney(Pinckney),2004
      DDG-92 Momsen,2004
      DDG-93“Chan-Hoon”(Chung-Hoon),2004
      DDG-94 Nitze,2005
      DDG-95 James E. Williams,2004
      DDG-96 Bainbridge(Bainbridge),2005
      DDG-97 Halsey,2005
      DDG-98“Forrest Sherman”(Forrest Sherman),2006
      DDG-99 Farregut(Farragut),2006
      DDG-100 Kidd(Kidd),2007
      DDG-101 Gridley(Gridley),2007
      DDG-102 Sampson,2007
      DDG-103 Traxtun(Truxtun),2009
      擦除DDG-104(Sterett),2008
      DDG-105 Dewey,2010
      DDG-106 Stockdale(Stockdale,2009
      DDG-107严重,2010
      DDG-108“Wayne E. Meyer”,2009
      DDG-109 Dunham,2010
      DDG-110威廉·劳伦斯(William P.Lawrence),2011年
      DDG-111云杉,2011年
      DDG-112迈克尔·墨菲(Michael Murphy),2012年
      1. [注释出现]
        Wiruz
        Wiruz 9二月2016 17:36
        0
        这是全部内容,有三分之一的注销额。

        [/ comment-show] [comment-deleted]
        评论已删除。
        [/已删除评论]
  • Wiruz
    Wiruz 9二月2016 17:55
    +8
    这是全部作品,还有三分之一正在取消中。

    是的是的。 只有在这里我们谈论美国人:他们注销了20艘船-建造了30艘。 所有这些关于“俄罗斯武装起来”,“俄罗斯正在表现出侵略性”,“俄罗斯对美国最大的威胁”的言论只会发挥作用。 他们的橡胶预算可以负担得起,并且他们一直以非常好的步伐铆接驱逐舰。

    顺便说一句,今天有一种INFA,据说是基于SM-6防空导弹,美国人正在开发超音速反舰导弹。 而已! hi
  • 赫卡特
    赫卡特 9二月2016 18:05
    +6
    除了Tykandyrog类型的导弹巡洋舰外,它们的导弹数量也比Berks多。
  • 测验
    测验 9二月2016 23:47
    +1
    那里的3座建筑比我们的建筑每年要快2座。 只注销最旧的
  • Neko75
    Neko75 9二月2016 17:15
    +3
    并进行长达90天的自主游泳。
    与反应堆一样计划......
    1. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 17:20
      +4
      自治不仅是燃料的储备,还是产品的储备。 现在可以从海水淡化厂获得水,但只能在港口或补给船上取水。
      1. Wiruz
        Wiruz 9二月2016 17:31
        +4
        自治不仅是燃料的储备,还是产品的储备。

        和橡胶道斯 感觉 没有他们的地方 笑
        1. 赫卡特
          赫卡特 9二月2016 18:07
          +3
          当然,没有女孩会很困难,但是您可以在旅途中以某种方式做到这一点,但是却完全没有产品。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 9二月2016 18:47
            +1
            引用:赫卡特
            但没有任何产品。

            在舰队的历史上,有一次战前实验,“埃斯卡”号离开列宁格勒海军基地获得完全自治,但封锁了2次,因此,在原子力上,有可能将装备的自治性提高1,5倍。 而且,您并不是真的想在水下吃饭。 这样,当从自治系统返回时,就不必加热码头上的“剩菜”了。
            但是,如果没有燃料,你就无法走得更远......因此,核船在这方面是可取的。 特别是在战争时期,KKS将成为敌人罢工的目标。
            1. 赫卡特
              赫卡特 9二月2016 19:34
              +5
              第二次世界大战期间,所有这些都不是美好的生活。 有了这样的口粮,士兵们只能走不超过300米,然后跌落到地面,筋疲力尽。 这样可以将雷达操作员的注意力和生存能力的能力降低到几乎为零,因此,除非绝对必要,否则最好不要进行此类实验,也不要将饥饿的水手送到海上。 好吧,如果有必要,大多数都不需要问了,历史知道很多例子。 因此,例如,巡洋舰瓦里亚格接受了与整个中队的战斗,但并未放下旗。 巡洋舰斯维特拉娜向敌人射击了全部弹药,但拒绝投降并在不释放国旗的情况下死亡。 巡洋舰诺维克与敌人的2艘重型巡洋舰进行了战斗,并回答了用所有枪支投降的提议。 他在战斗中阵亡,但没有放弃,设法毁容并向敌人的一艘巡洋舰放火。 塞瓦斯托波尔号战舰向最后一枚炮弹开火,击退了所有敌人的进攻,并击中了所有弹药,船员在白狼湾的一个深海场所将其淹没。 这样的例子有很多,但是除非绝对必要,没有必要要求舰队和军队英勇牺牲。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                -1
                引用:赫卡特
                巡洋舰诺维克接受了与敌人的2重型巡洋舰的战斗,并回应了所有枪支投降的提议。 他在战斗中死去,但没有放弃,并设法毁容并放火烧毁其中一艘敌方巡洋舰。

                ??? 看来这不是另类历史网站吗?
                在与装甲巡洋舰Tsushima战斗之后,Novik被船员击沉。 我不知道您对什么感到困惑,对什么感到困惑,我只能猜测“海军上将乌沙科夫”号的意思,这是一艘海上防卫战舰,在与两艘装甲(不重!)巡洋舰的战斗中死亡。
                引用:赫卡特
                战舰塞瓦斯托波尔

                战舰“塞瓦斯托波尔”。 别以为我选择了,但是战舰塞瓦斯托波尔是第一次世界大战中的俄罗斯无畏舰。
                严格来说,战舰没有被击毙 - 埃森正在准备这艘船从命运要塞突破,但是鱼雷阻止了......所以战舰停留并用火力帮助防御者,当堡垒投降时,其余的水手击沉了战列舰。
                然而,这并没有减损士兵在战列舰上作战的荣誉和尊严。
                1. 赫卡特
                  赫卡特 9二月2016 20:19
                  +2
                  诺维克巡洋舰与装甲巡洋舰Tsushima(152毫米炮)和装甲巡洋舰千岁(203和120毫米炮)作战。 诺维克装甲巡洋舰本身在数量和口径上均次于对手(120毫米炮)。 塞瓦斯托波尔号战列舰在大多数亚瑟港堡垒陷落后继续战斗,直到射杀了全部弹药后才被淹没,不仅击退了日本的进攻和攻城火炮,而且还试图用鱼雷炸毁其小型日本驱逐舰。 第一次世界大战期间,所有无畏之力也开始被称为战舰。 例如,德国训练战舰-于1908年建造的无畏级石勒苏益格-荷尔斯泰因州。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    引用:赫卡特
                    巡洋舰诺维克与对马铠甲巡洋舰(152枪,mm)和千岁铠甲巡洋舰(203和120枪,mm)作战

                    我非常抱歉,您是否研究过维基百科的历史?:)
                    Chitose和Tsushima被派去接收Novik,这是事实。 Chitose去保卫海峡,这是预期的Novik,而Tsushima去检查Korsakov,那时那里是Novik。 巡洋舰在那里相遇。 在一对一的战斗中,诺维克受到了伤害,排除了对符拉迪沃斯托克突破的可能性,退出战斗并被浅水淹没(因此战后很容易解除,科萨科夫是俄罗斯港口)。 千岁后来接近,从心脏射击了船沉没的地方(一些卡在水面上)
                    引用:赫卡特
                    装甲巡洋舰诺维克本身不及反对者和枪支的数量和口径(120 mm枪)

                    Novik和Tsushima - 排水量大致相等的船只。 六个120-mm枪对抗6枪152-mm。 - 这不是一个多重优势。 此外,对马是一个没有设法战争的新手,诺维克参加了几乎所有的1TOE战斗。
                    好吧,记录装甲巡洋舰(3400吨和4800吨)重(当时根本不存在) - 这是强烈的
                    引用:赫卡特
                    战舰塞瓦斯托波尔在亚瑟港大部分堡垒沦陷后继续战斗,并且只有在击中整个弹药后才被淹没。

                    他没有射击任何“整个弹药”,不需要发明。 没有这种情况的战列舰就应该进行最高程度的战斗-进行一次突破的准备是值得的,而日本人为鱼雷击沉该舰付出了可观的代价-2艘沉没的数字驱逐舰和13艘严重受损的驱逐舰和驱逐舰。
                    引用:赫卡特
                    在第一次世界大战期间,所有的dodrednownates也开始被称为战列舰。

                    (长叹)。 如果我的多发性硬化症不是骗我的,“战役”一词在1907年回到了海军。 但是,重点不在于此,而是称呼YVE时代战舰为不正确,并导致一定的混乱。
                    1. 赫卡特
                      赫卡特 9二月2016 21:39
                      +2
                      有各种作者和各种来源的书籍,其数据各不相同。 一些消息人士称,诺维克的船员设法从沉没的舰船上移走了幸存的火炮的一部分,并摧毁了一艘日本驱逐舰。 到达卡尔萨科夫后,诺维克已经遭受了许多战斗伤害,包括水线以下的孔洞,日本战舰在战斗前没有受到任何损坏。 是的,一些消息人士说,与对马岛的战斗对诺维克来说是致命的,但大部分消息源都表明对马岛获得了有价值的拒绝,着火并蓄势待发。在俄罗斯巡洋舰上,对马的命运可能有所不同。 152和120毫米火炮在射程和炸药质量上都存在显着差异。 考虑到Chitos上有几把203毫米火炮的事实,由于8架日式火炮(152和203毫米)的射程更大,日本人的优势变得压倒了。此外,Chitos上有10毫米火炮,这已经超过了整个诺维克火炮。 关于塞瓦斯托波尔的文章很多,对这些战斗有不同的描述。 例如,一些消息来源记载了三枚日本鱼雷在塞瓦斯托波尔遭到的打击,但无法摧毁该船。 据报道,塞瓦斯托波尔的弹药已全部消耗,这是因为厄运船经常开火。 亚瑟港的要塞缺乏现代的大口径火炮和海军炮,因此无法约束日军。 是的,由于在不同时间建造的船只名称相同,因此可能有不同的解释,但对俄罗斯舰队历史感兴趣的人永远不会混淆塞瓦斯托波尔的无畏和无畏历史,塞瓦斯托波尔的服役历史不同。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        引用:赫卡特
                        有不同作者和不同来源的书籍。

                        但是,当然,你将无法记住一个:)))不是一个高尚的东西 - 要记住的来源,我明白:)))
                        引用:赫卡特
                        诺瓦克来到卡萨科夫已经遭受过多次军事破坏,包括水线以下的洞

                        好吧,我不会在多次受伤中记录三次安打。 关于下面的水线 - 最有可能 - 不,但事实是不知道 - 报告直接相互矛盾。
                        引用:赫卡特
                        是的,一些消息人士称与津岛的战斗对诺维克来说是致命的,但是大部分消息来源表示,津岛获得了一次合适的拒绝,起火并倾斜

                        ...翻身,淹死,但是出现了,由坦克枪的后膛接受了诺维克,这是由于上帝的意志,但他很高兴地朝Amaterasu的方向复活。
                        引用:赫卡特
                        如果不是因为完成了Novik的Chitose的接近,由于对俄罗斯巡洋舰的控制失败,Tsushima的命运可能会有所不同。

                        我不知道您来自哪个社区,但是这里没有指向“大量资源”的链接。 作为致力于研究RYA多年的人,我断然向您确认,绝大部分消息来源都说这场战斗是一对一的,诺维克要么与对马岛(Tusshima)一起参加战斗,要么对马岛(确实对马)(Tusshima)(没有受到破坏)追随他。 方向舵损坏是与对马战斗的结果。 继续为俄罗斯巡洋舰展开战斗毫无意义-她被损坏了,不包括前往符拉迪沃斯托克的通道。 因此,巡洋舰离开战斗,被洪水淹没,直到千岁。 它向沉没的巡洋舰和城镇本身开火,这在牧师阿列克谢·特洛伊茨基(Alexei Troitsky)的回忆录中尤为突出。
                        简要介绍所有这些可以在A. Yu看到。 Emelin这里http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/03/05.htm
                        引用:赫卡特
                        关于塞瓦斯托波尔的文章也有很多,并且有关于这些战斗的各种描述。

                        至少给一个,说战舰射击整个弹药:))
                      2. 赫卡特
                        赫卡特 11二月2016 23:16
                        +3
                        您是否发现您的固执和无原则应该得到更好的利用? 现在我不记得有消息来源说塞瓦斯托波尔射杀了所有弹药,但是有消息来源驳斥了你的话,我再次证实了我的纯真,有许多来源,而且其中的数据有所不同,因此绝对不值得断言。 回到源头。 请参阅杂志《 Modelist-Konstruktor》,S。Balakin的文章《 Tusshima悲剧的受害者》,由海军上将N.N. Amelko编辑,第13-16页,在第16页上讨论了塞瓦斯托波尔。您声称他试图突围亚瑟·塞瓦斯托波尔港被鱼雷击中,因此无法离开。 我读到该端口非常紧密地阻塞,以至于根本没有尝试突破,但是随后,在不同的来源中,它们的写法有所不同。 因此,有消息称塞瓦斯托波尔在日本小型驱逐舰的袭击中被三枚鱼雷击中,但奇迹般地幸存了下来。 S. Balakin则相反写道:“塞瓦斯托波尔在埃森·诺森上尉的指挥下越过白狼湾,击退了敌方舰队的大规模攻击,持续了6天。日本向该战列舰发射了180枚鱼雷,但是没达到目标:稍稍受损的塞瓦斯托波尔在要塞投降之前就被船员深深淹没。他和彼得罗巴甫洛夫斯克至今仍在克万顿海岸的海底停留。“就这样,先生。 我有这本纸质的杂志,我没有义务在互联网上为您寻找它,但是这次,我会找到它,因为我记得去哪里找。 我记得是因为我没有完整的MK订阅,而且一次我经常在该出版物中寻找其他文章。 该出版物是可靠的。 关于海军的标题``海军陆战队收藏''总是由海军的工程师,海军上将和海军上尉签名。我不喜欢搜索文章的链接,因为这种搜索需要花费很多时间,许多链接不再起作用,我也不感兴趣。 好吧,这一次,如果您愿意,我会为您做一个例外。 这是给您的链接:http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs16.htm
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        引用:赫卡特
                        我现在不记得有消息来源,它说塞瓦斯托波尔射击了整个弹药

                        我强烈怀疑这种来源在自然界中是否存在。
                        引用:赫卡特
                        你声称想要从亚瑟港突破的塞瓦斯托波尔被鱼雷击中,因此无法逃脱。 我读到端口是如此严密阻塞。没有尝试突破,但是,在不同的来源,他们以不同的方式写

                        哦 - 伟:)))
                        引用:赫卡特
                        S. Balakin则相反写道:“塞瓦斯托波尔在埃森·诺森上尉的指挥下越过白狼湾,击退了敌方舰队的大规模攻击,持续了6天。日本向该战列舰发射了180枚鱼雷,但是没有达到他们的目标:稍稍受损的塞瓦斯托波尔在要塞投降之前就被船员深深淹没了。他和彼得罗巴甫洛夫斯克至今仍在全屯海岸的海底停留。“就这样,亲爱的先生。

                        注意,问题。 尊敬的先生,您不认为这是一项工作并回答:塞瓦斯托波尔为什么要搬到白狼湾吗? 他为什么不站在亚瑟港? 您不会在Balakin中找到此问题的答案,原因有一个:他在MODELIST-DESIGNER杂志上写了一篇文章发表,该文章通常是为中青年时期的儿童准备的。 我们都读过MK,当然,他的“海洋收藏”引起了舰队的极大兴趣,但是不能要求一张A4纸上的文章透彻!
                        就像这样:9十一月旗舰队上次讨论了一个中队突破海参崴的可能性,但由于只有三艘战舰可以进入大海(并且几乎没有主要口径的炮弹用于胜利),他们拒绝离开。 当日本人开始用280-mm火炮发射船只时,他们从那里向他们带来了弹药 - 这样船只在被击中时不会爆炸(迫击炮被火力击中)。 从塞瓦斯托波尔弹药带来的相同。 尽管如此,收到1-20点击的30TOE船只一个接一个地死亡。
                        然后,应埃森的一贯要求,他的领导终于允许塞瓦斯托波尔遭到外部袭击。
                        埃森带领他的战舰前往白狼湾(这是一次艰难的行动,包括因为船上只剩下100人员)并开始为突破做准备。 第二天早上,300人返回战舰,他们开始装备停车场(炮弹,反鱼雷网)和装弹药和煤炭,没有这些,就不可能取得突破,但是花了几天时间 - 不到一半的船员,加上倒塌港口设施,毕竟别人和枪支应该值班。 战舰准备离开后,埃森将带领他突破。
                        但是日本人发现这艘战列舰离开了亚瑟的港口后,正确地认为他将要突破并投掷驱逐舰,他们连续几晚袭击了他。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        在11月的最后一个晚上,一枚在铰链网中爆炸的鱼雷损坏了犰狳 - 有泄漏和裂缝,但是我们用了石膏,仍在准备突破。 然而,2十二月鱼雷击中了同一个地方 - 再次流动。 再次修理,但第二天晚上鱼雷击中了船尾并击倒了转向。
                        这次袭击变得致命 - 战列舰不得不将船尾放在地上并留下所有突破的想法。 虽然石膏的工作仍在继续,但最终战列舰能够撤退到深度和洪水。
                        好吧,您可以在Suliga的专着《波塔瓦”型中队战列舰上阅读更多有关这方面的内容,特别是对塞瓦斯托波尔的不幸遭遇的描述-第68-74页。 / eskadrennye-bronenosc
                        Y型TIPA-poltava.html

                        引用:赫卡特
                        好吧,如果你愿意,这一次,对你而言,我会例外。 这是给你的链接.http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs16.htm

                        谢谢!:)最后,我听到的声音不是一个男孩,而是一个丈夫:))
                        所以对我来说这个评论加上:)
        2. 测验
          测验 10二月2016 00:10
          0
          如今,为乘员提供3个月的食物甚至都不是问题,宇航员乘升华飞行9个月,这是胡说八道。
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 9二月2016 17:32
    0
    自治是不同的:燃料,水,粮食。 通过水-不相关(有海水淡化厂)。 有待理解所陈述的内容。
    1. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 18:09
      +3
      当然,就食物储备而言...海水淡化厂和反应器中的水长期处于全速运行的可能性。
      1. 测验
        测验 10二月2016 00:12
        0
        我再说一遍
        如今,为乘员提供3个月的食物甚至都不是问题,宇航员乘升华飞行9个月,这是胡说八道。
        食物均衡美味,您不会饿。
  • Vasya_Piterskiy
    Vasya_Piterskiy 9二月2016 17:15
    +1
    美丽! 那么,我们所有人都在做良心,那么汽车行业的背后是什么呢?
    1. Wiruz
      Wiruz 9二月2016 17:28
      +4
      好吧,我们所有人都诚实地做到这一点

      没错,是的。 我们的船的布局是可以做到的。 可惜的是这不适用于船舶 请求
      1. Vasya_Piterskiy
        Vasya_Piterskiy 9二月2016 17:54
        -3
        为什么不起作用? 就像我们的“ Mistral”一样,感谢上帝!
        1. Wiruz
          Wiruz 9二月2016 18:10
          +9
          就像我们的“ Mistral”一样,不要谢天谢地!

          当然,感谢上帝!
          感谢上帝,我们没有建立密特拉尔!
          感谢上帝,在2008年我们没有在黑海舰队上找到正常的海军陆战队!
          感谢上帝,我们带着悲惨而死胎的BDK pr.775和pr.1177去叙利亚!
          感谢上帝,我不得不购买第N个散货船,并在上面散开圣安德鲁船旗!
          最主要的是Mistrals不是内置的 wassat
    2. Katernik
      Katernik 9二月2016 18:32
      +3
      -您在哪里看到我们的汽车行业? 长期以来,AvtoVAZ一直是雷诺-日产汽车....
      1. Dewa1s
        Dewa1s 11二月2016 06:43
        -1
        以及他们如何废话-他们做到了。
        这个地方真是该死的徒步旅行
  • izya顶级
    izya顶级 9二月2016 17:16
    +5
    混蛋,为什么要追赶外国人?如果流线型的砍伐角度,那么返回坡度更好
  • gergi
    gergi 9二月2016 17:16
    +2
    精细! 为这样的事情不遗余力!
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    我衷心希望“领袖”绝不会像照片中所示的中国宝塔那样。
    1. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 17:22
      +6
      这并不重要,主要是要尽可能晚地注意到一艘新驱逐舰的敌方雷达...
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:赫卡特
        主要的是敌人的雷达尽可能晚地注意到新的驱逐舰......

        您是否认为雷达难以引起人们对这个Cheops金字塔的关注? 在这一点上,我非常怀疑。 而且照片中的图像与领导者有任何关系,这令人怀疑。 据我所知,这种模型与被称为“风暴”(一种完全是噩梦的航空母舰模型……更确切地说是一种完全是恶梦的航空母舰模型)的心灵睡眠同时出现,从来没有人打算为我们的机队建造(就他们自己而言,狡猾地,正在开发某种东西) (但未显示),这更像是实验模型的导出概念原型...
        1. VasyaSayapin叔叔
          VasyaSayapin叔叔 9二月2016 17:41
          +1
          一般来说,这不是宝塔,而是俄罗斯的圣诞树!
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            仿佛没有扔棍子,有这样的圣诞树
        2. 赫卡特
          赫卡特 9二月2016 18:23
          +3
          在建造这艘船之前,他们将开始测试模型,包括雷达的隐身性。 我认为这艘船的最终形式可能会有所不同,这是初步布局。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9二月2016 18:09
        0
        引用:赫卡特
        这并不重要,主要是要尽可能晚地注意到一艘新驱逐舰的敌方雷达...

        Pffff ...由于EM上的无线电发射源如此之多,敌人不必在雷达上注意到一个新的EM-普通的RTR就足够了。
        在地中海的Pomnitsa上,恰好在利比亚海岸发现了美国AB穿越苏伊士的通道。
        1. 赫卡特
          赫卡特 9二月2016 18:46
          +3
          没那么简单。 它只是旧雷达舰上的主动型,现在,该舰的雷达和寻的导弹也可以被动方式工作,并且可以在适当的距离内进行水平射击。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:赫卡特
            这是旧船上雷达只有活动型,现在

            在上个世纪的60中,火箭实施了被动雷达制导
            1. 赫卡特
              赫卡特 9二月2016 20:37
              +3
              在60-s中,无源雷达设备的射程相对较短,就像第一代导弹本身一样。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                -3
                引用:赫卡特
                在60-s中,无源雷达设备的射程相对较短,就像第一代导弹本身一样。

                好吧,梦想好:)))你有一个带有被动导引头的RCC吗?:)))
                它们不作为一个类存在,除了一些活动的GOS能够被引导到EW干扰源。
                1. mav1971
                  mav1971 9二月2016 22:00
                  +4
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                  好吧,梦想好:)))你有一个带有被动导引头的RCC吗?:)))
                  它们不作为一个类存在,除了一些活动的GOS能够被引导到EW干扰源。


                  嗯,老企鹅是瑞典语 - 红外线......

                  一点点另一部歌剧。
                  AMRAAM火箭(主动雷达)的AMS不仅在EW源处具有被动瞄准模式,而且根据来自敌方雷达的信号。
                  显然,共形天线的成功已经达到了这个水平。
                  Tacto没有阻止这样的现代化和AGSN RCC ......
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -1
                    Quote:mav1971
                    嗯,老企鹅是瑞典语 - 红外线......

                    嗯,是的,只有这是GOS的IR,但这是关于被动raliolocation的呢?
                2. 赫卡特
                  赫卡特 9二月2016 23:19
                  +3
                  好吧,例如,旧的Termit反舰导弹,其中一些仍在服役,不仅在俄罗斯联邦,还为制导头提供了多种选择,包括被动,热能。 根据运载舰的雷达,RCC向敌舰发射。 RCC到达目标区域后,便开始用自己的导航头搜索目标。 新的反舰导弹可以根据航母,飞机或目标直升机的雷达的回馈头的反馈进行校正,如果初次失误,这种导弹有可能再次接近目标。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -1
                    你写信给我们
                    引用:赫卡特
                    在60中 无源雷达设备 作为第一代导弹本身具有相对较小的射程。

                    现在出于某种原因,谈论热头。 您不了解被动雷达制导与红外制导之间的区别吗?:))
        2. Boa kaa
          Boa kaa 9二月2016 19:05
          +7
          引用:Alexey RA
          在EM上有如此多的无线电发射源,敌人并不一定会注意到雷达上的新EM - 一个平庸的RTR就足够了。
          您从未在船上听到以下命令:“ RES的操作模式是第一!”
          船具有“静音”模式。 然后是电子伪装。 这是shalanda模仿RES巡洋舰的操作时(例如)。 因此,RTR能够使用SDB和KS(空间)并不是事实。 在院子内部,美国人早已改用VHF和KIT型设备,当时一切都局限于直接视线范围内。 雷达站取代了TLV,红外摄像机和激光测距仪。
    2. Vladimirets
      Vladimirets 9二月2016 17:29
      +4
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      “领袖”绝不会像照片中所示的中国宝塔。

      老实说,这座钟楼也使我感到紧张。 什么
    3. Wiruz
      Wiruz 9二月2016 17:29
      +2
      我衷心希望“领袖”绝不会像照片中所示的中国宝塔那样。

      日本。 但不是重点。 眨眼
      我加入你的希望 饮料
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Wiruz
        日语。

        为什么 - 日本人? 在中国,很多宝塔http://studychinese.ru/articles/5/49/
        或者在这种特殊情况下日语更相似?
        Quote:Wiruz
        我加入你的希望

        饮料
  • sir_obs
    sir_obs 9二月2016 17:23
    +2
    至于美,它的确值得商,,附加组件看起来更像中国宝塔。
    如果这是在臭名昭著的“隐身技术”的角落里,那为什么还要麻烦地将船首上部结构分成三部分并在角落里增加反射器呢? 不,当然,有很多非常聪明的设计师坐在那里,但是看起来并不漂亮。
    1. 伊戈尔五世
      伊戈尔五世 9二月2016 17:53
      +1
      看来这都是完全相控的天线阵列。 微笑
  • FREGATENKAPITAN
    FREGATENKAPITAN 9二月2016 17:24
    +2
    驱逐舰是最新的....速度最高可达30节.....这是... ...或TTD-天花板的性能特征,或者没有必要建造此............以供参考。 ...排量超过90万的AVN“ Nimitz”速度接近32节
  • Rurikovich
    Rurikovich 9二月2016 17:29
    +3
    通常一团糟。 现在该介绍常规分类了。 让我们将“芭提雅”转移到驱逐舰上。 通常将“ Varyag”和“ Moscow”降级为看门狗。 请求
    正常巡航的大小是驱逐舰。
    我喜欢这种船的想法,是时候建造一艘现代化而强大的 好
    现在没有任何其他密码可以隐藏某些东西的限制了。 用您的名字拼写,什么也不怕。 好吧,很显然,人们在提出新的东西方面已经变得贫穷了,但是现在该提出一种框架的时候了,该框架的层次是关于位移,大小,功能或其他方面的。 并且正在建造一些军舰-驱逐舰,其他航空母舰-驱逐舰和第三艘巡洋舰-驱逐舰... 眨眨眼睛
    1. JJJ
      JJJ 9二月2016 17:37
      0
      需要憎恨敌人离开分类 - 巡洋舰
  • Sasha_Sar
    Sasha_Sar 9二月2016 17:30
    +5
    我将用涅克拉索夫的话说:“这真是可惜-生活在这个美好的时光中
    我不必-对我也不对你。”
    1. 皮罗戈夫
      皮罗戈夫 9二月2016 17:41
      -1
      你好不好吗
    2. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 9二月2016 18:31
      0
      hi 我同意 hi 好吧,至少我们的孩子(女儿) 饮料 +++来自我..造船业的步伐 am
  • 特里格拉夫
    特里格拉夫 9二月2016 17:36
    0
    酷器会!
  • flSergius
    flSergius 9二月2016 17:36
    +1
    我不是海军男人,实际上在《战舰世界》发布之前,我对任何事情都不感兴趣 感觉 那么,谁能解释呢?如果现在几乎所有带有空军和导弹武器的舰船,怎么能称其为驱逐舰? 好吧,很明显巡洋舰,护卫舰和巡逻艇是不同的,但是现在看来所有中型和小型舰艇都属于“护卫舰”之下,那么为什么要驱逐舰呢? 什么 而且,本文没有说有关地雷或TA的字眼。
    1. Wiruz
      Wiruz 9二月2016 18:07
      0
      今天,许多海军部队的出现是只有两艘多用途舰艇-用于近海区域的作业和远海/大洋的作业。 以及如何称呼这对夫妇(护卫舰/驱逐舰,护卫舰/护卫舰,轻型护卫舰/护卫舰,护卫舰/驱逐舰,LCS /驱逐舰)是第十件事。 可惜我们的海军还不明白这一点 请求
    2. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 18:13
      +3
      Tykandyrog类型的美国巡洋舰与Arly Burke等驱逐舰的尺寸差别不大,但携带的武器更强大
      1. Wiruz
        Wiruz 9二月2016 18:20
        0
        Tykandyrog类型的美国巡洋舰与Arly Burke等驱逐舰的尺寸差别不大,但携带的武器更强大

        针对120ti的96枚导弹? 您认为这有很大的不同吗? 我不是! 此外,与最后的伯克斯不同,提康德罗加河上的所有牢房都不能容纳战斧或SM-3,那里至少有所有牢房充满了轴 hi
        1. 赫卡特
          赫卡特 9二月2016 18:50
          +3
          120和96,相差24枚导弹,这是俄罗斯联邦项目11356的三艘最新护卫舰的反舰导弹的全部弹药,因此这还不够。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:赫卡特
            24导弹的差异,这是俄罗斯联邦11356项目三艘最新护卫舰的反舰导弹,

            而且几乎有三个团Yarsov(PC-24)。 笑
            没有一个像样的反舰导弹进入Arly地雷,那么将暖色与白色相比较有什么意义呢?
            1. 赫卡特
              赫卡特 9二月2016 20:40
              +1
              RCC鱼叉是世界上最好的鱼叉之一,发射距离可达280公里。 她超越了法国Exoset和意大利Otomat。 不要小看敌人的能力,这是危险的火箭。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                -2
                引用:赫卡特
                PKR Harpoon是世界上最好的之一,发射距离为280 km

                当然,你不知道PKR鱼叉不能由人力资源部门由Arly Berkov和Tikonderog发射的事实。
                为什么我不感到惊讶?:)
                1. 赫卡特
                  赫卡特 11二月2016 21:25
                  +1
                  蒂坎德罗型巡洋舰载有122枚鱼叉导弹和8枚“战斧”反舰导弹。 不幸的是,俄罗斯联邦没有配备这种武库的船只。 第一个将是升级的核导弹巡洋舰纳克希莫夫(Adminar Nakhimov)。 此外,防空导弹不仅可以用于空中目标,而且SM-3导弹的射程令人印象深刻,尽管阿利·伯克(Arly Burke)携带了74枚此类导弹,并且可以安装8枚火箭鱼叉。 鱼叉是一种反舰导弹系统,可以安装在任何槽形容器中,例如俄罗斯的反舰导弹系统X-35 / X-35M。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -2
                    引用:赫卡特
                    Tikanderoga型巡洋舰携带122 Spear导弹和Tomahawk 8 ASM。 不幸的是,俄罗斯联邦没有拥有这种武器库的船只。

                    wassat
                    “ Ticonderoga”巡洋舰载有两架Mk41飞机,每架61个集装箱。 从理论上讲,可以将122枚战斧火箭(不是鱼叉!)推入其中。 但是要塞进他们 RCC 战斧是不可能的,因为没有在美国海军服役的导弹(很久以前已经退役),美国人没有Mk41可以使用的任何其他反舰导弹。 因此,整个反导武器库“ Ticonderoog”仅限于放置在轻型甲板装置中的八个鱼叉。
                    引用:赫卡特
                    不幸的是,俄罗斯联邦没有拥有这种武器库的船只。

                    俄罗斯联邦拥有一个带有1164枚这种能力的反舰导弹的16号项目巡洋舰,而美国在范围,速度,弹头力量上都没有。 同时,该巡洋舰拥有64枚至少与SM-2相当的导弹,以及两个小型防空系统(美国没有)。 除此之外,Project 1164还拥有6个“金属切割机”(美国有4个)。
                    引用:赫卡特
                    此外,防空导弹不仅可用于空中目标

                    在视线范围内-是的,即乘以25乘以30,如果乘XNUMX则为好。请阅读“最大份额的资源”中有关该主题的内容。 我什至会给你一个提示-导弹制导系统的特点。 但是,然后尝试自己弄清楚。 您必须从某个时间开始:))
                    引用:赫卡特
                    SM-3火箭系列令人印象深刻

                    这是出于对问题的绝对无知。 与在地面目标上用动能拦截器射击导弹相比,提出更多的废话是不现实的。 阅读“许多资料”,了解SM-3是什么,为什么它不是防空导弹,这是SM-3的醒目元素,您将了解,使用它在舰艇上射击的有才华的人将被降级为第二篇文章的水手,直到第二篇文章为止。
                    1. 赫卡特
                      赫卡特 11二月2016 22:32
                      0
                      为了得出某些结论并思考可能的假想,应该阅读我亲爱的入门文章,不要抽烟,并且在争论之前,请阅读的不是一本资料,而是至少五本。 5)我建议您阅读有关将防空导弹用作战术武器的信息。 例如,也门的S-1防空系统。 当然,它们的使用有其自身的时机和局限性,但这并没有否定其应用的可能性。 75)2年,俄罗斯海军在海上战斗中使用了Osa防空系统对格鲁吉亚进行了海上打击,距离为2008公里和35公里,这对Osa来说意义重大。 SM-15的射程很广,美国导弹可以通过卫星,GPS等作为目标。 3)此外,美国目前正在努力建立基于SM-3的成熟反舰导弹系统。 3)伟大的孔子说:``永不说永不'',而且你显然认为自己比孔子更聪明,这是徒劳的5)一个主动的归位头被称为一个本身会发出某种东西的头,即雷达,热归位头被动的,因为它本身不发出任何东西,并且在水的背景下受到船的热量轨迹的引导,而热量轨迹始终是温暖的,因此,您正确地写了关于RCC企鹅和RCC终端这两种类型,分别带有雷达和热引导6)而不是如果您不希望他们回来,请给我您的缺点。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -3
                        引用:赫卡特
                        我建议你阅读有关使用防空导弹作为战术的信息。 例如,也门的C-75 ADMS

                        除了作为一个没有制导的火箭抛射物之外,我没有发现任何类似于超视距原始物的东西。 所以你必须教育我:))
                        引用:赫卡特
                        在2008中,俄罗斯海军使用Osa防空系统对抗格鲁吉亚,距离格鲁吉亚35和15公里,这对于黄蜂来说非常重要。

                        崩溃了......黄蜂是用15公里射击的,但不是35,我希望你明白“黄蜂”不能飞得这么多? 或者,当火箭向敌人发射时,它是一个警告镜头,虽然她没有机会进入(某些战斗的描述提到这一点)。 但是,从关于导弹支出的报告来看,只使用了一种导弹防御 - 即 这些开头之一可能是虚构的。 不幸的是,这场战斗的描述非常有争议。 但最重要的是 - 在所有使用导弹的情况下,我们的船只看到目标(没有外部目标指定来源,这在任何描述中都找不到,所以战斗在视线中继续进行。也就是说,这个例子我的话并没有反驳。
                        引用:赫卡特
                        SM-3具有很大的射程,可以通过卫星,GPS等引导美国导弹。

                        只有一个细微差别 - 原则上,单个美国卫星(以及苏联 - 俄罗斯联邦)的防空系统的指导是不可能的。 仅仅因为ZUR飞行调整如下 - 船的雷达确定飞行Zur及其目标的速度/速度,计算机考虑偏差并给出调整命令,该命令通过通信信道传输到Zur。 即 Zour需要不断维护雷达,并且有人会为此做好准备。 SAM本身只有在达到其GOS的目标捕获范围后才能打开它的大脑。
                        没有像现代卫星那样知道如何。 最先进的“目标指示符”(例如苏联的“传奇”)的工作原理完全不同 - 他们确定了目标的坐标,并将有关它们的“倾倒”信息发送到船上,他们制作了反舰导弹的控制中心(即简单地询问火箭的飞行路线目标位置区域)并执行导弹的开始。 她飞到一个特定的区域,搜寻了一个目标。
                        换句话说,使用PKR和ZUR,根本上不同的制导系统(即使它们都使用AGSN),当然,没有ZUR卫星可以控制它。
                        并且更难以指出GPS和EI中的移动目标(如果你甚至认为自己,那么,他仍然可以告诉你你的物体的位置,但目标的位置呢?:))
                        引用:赫卡特
                        此外,美国目前正致力于建立一个基于SM-3的全功能反舰导弹系统。

                        而且 - 在轨道炮上方,还有一把激光枪和类似阴影的战斗机,俄罗斯的辣根植物也是如此。 祝他们好运:)顺便说一句,这样的作品证明了LRASM RCC的巨大压力,几年前就有这么多的喊叫声。 无论如何,美国在某些事情上皱起了头,这并没有反驳我声称他们没有反舰导弹的说法。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        引用:赫卡特
                        伟大的孔子说:``永不言不'',你显然认为自己比孔子聪明,这是徒劳的

                        如果孔子真的这么认为,他会说:“不要说”从不“或”那里“不要说”从不“,”但他说“从不说”从不“,”因此他自己用了他所说的不是用! 笑话非常符合孔子的风格:)
                        引用:赫卡特
                        主动寻的头称为一个自己辐射东西的头部,即雷达,热量寻的头只是被动的,因为它没有任何辐射,并且在水的背景下被引导到船的热轨道,这总是更温暖。因为你正确地写了PKR企鹅和PKR白蚁有两种类型,有雷达和热量引导。

                        听着,有勇气承认自己的错误,男人是你,还是在哪里?
                        你有没有写信给我们?
                        引用:赫卡特
                        它只是旧雷达舰上的主动型,现在船的雷达和反舰导弹的导引头可以在被动模式下工作

                        对此,我非常合理地回复了你。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在上个世纪的60中,火箭实施了被动雷达制导

                        如果你原本不仅意味着RL,而且还意味着IC GOS - 你有机会立即写下它。 相反,你引用了新火箭和新技术的争论。
                        引用:赫卡特
                        在60-s中,无源雷达设备的射程相对较短,就像第一代导弹本身一样。

                        好吧,当“突然”发现反舰导弹在某种程度上不像纯粹的被动RL-GOS在自然界中不可见,那么您“突然”想起了Termit和Penguin的IR负责人。 他们只是忘记了这些导弹(第一枚-1960年,第二枚-1972年)在定义上并不是新的。 而且,如果您坚持要记住IR负责人等等,那么您对新技术有何看法?
                        引用:赫卡特
                        如果你不想让他们回到你身边,不要给我你的弊端。

                        相信我,你的缺点是单精力充沛:))
                        当之无愧的减去
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9二月2016 18:50
      +2
      引用:赫卡特
      Tykandyrog类型的美国巡洋舰与Arly Burke等驱逐舰的尺寸差别不大,但携带的武器更强大

      因此,“ tiki”最初是驱逐舰。 在海军上将升起步兵之后,纯粹出于政治原因将它们重新分类为巡洋舰-他们说,没有新巡洋舰,美国海军就无法保留。
  • 测验
    测验 10二月2016 00:22
    +1
    有什么区别? 海洋区的船-名称合适吗?
  • 国王,国王
    国王,国王 9二月2016 17:39
    -2
    2020年4年!
    2025年后的9年!

    我们将在哪里构建一系列原子EM(巡洋舰),为此,最重要的是采用什么概念? 十年来,军备思想可以实现一个数量级的飞跃。
    发明了波电磁体链。

    当然,至少在船上有一些运动是很好的-但没有使用船队的概念。 我们想要的-没有概念,没有理论,没有讨论。 看来他们是在按照原则建造-只是建造。 我知道不会向普通凡人透露军事机密,但很明显,总参谋部没有军事机密,而且在5-10年内很难恢复人员和科学潜力。 而且,如果您查看护卫舰和护卫舰的建造时间,那么“领导者”的头将被建造20年,以免预言。
    1. 皮罗戈夫
      皮罗戈夫 9二月2016 17:56
      +1
      我对当局也有很多疑问,舰队没有足够的护卫舰,也没有护卫舰,但是他们告诉我们一些驱逐舰.........
    2. flSergius
      flSergius 9二月2016 18:08
      0
      十年来,军备思想可以实现一个数量级的飞跃。


      好吧,这并不意味着您必须采取鸵鸟姿势。 看起来,在第二次世界大战中,我们的BT-7和30年代中期Fritz的PzKpfw II研制成功进行了战斗,美国人仍在使用艾布拉姆斯水桶作战...
      我同意缺乏机队应用程序的概念-混乱和每周7个星期五。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9二月2016 18:12
      0
      Quote:国王,只是国王
      我们将在哪里建造一系列原子EM(巡洋舰),

      Sevmash。 或传统上-在Baltzavod。 令芬兰人和瑞典人高兴的是,即使普通的ALED进入芬兰湾,他们也立即陷入歇斯底里。 微笑
      1. 国王,国王
        国王,国王 9二月2016 18:15
        -1
        在“ Sevmash”上,必须建造一个室内加热船屋,否则它们将像在寒冷中的“便盆”。 需要多少年?
    4. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 18:19
      +2
      在哪里找到。 在苏联时期的圣彼得堡,正在建造并正在建造巨大的原子破冰船。 在兹韦兹杜卡(Zvezdochka)上建造了巨大的阿卡拉(Akala)型潜艇,并在那里建造了印度的航空母舰。 现在,在圣彼得堡正在建造新的核破冰船,并且正在维修奥兰类型的原子巡洋舰,并将其重新安装在兹韦兹杜奇卡上。 最主要的是,要拨出并跟踪建造这艘船的钱,以免他们掠夺官僚。 据估计,在乌克兰,沃罗迪米尔大护卫舰的价格比德国Meco 100型护卫舰要高,尽管德国的薪水不能与乌克兰的薪金相提并论。http://flot2017.com/item/opinions/40582和外国类似物,包括俄语
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 10二月2016 10:28
        -1
        引用:赫卡特
        在哪里找到。 在苏联时期,在圣彼得堡,正在建造并正在建造巨大的原子破冰船。 在兹韦兹杜卡(Zvezdochka)上建造了巨大的阿卡拉(Akala)型潜艇,并在那里建造了印度的航空母舰。

        我们看到了如何完成建设。 阴影。 您还可以在膝盖上组装超级计算机...
  • 国王,国王
    国王,国王 9二月2016 18:23
    -2
    引用:flSergius
    十年来,军备思想可以实现一个数量级的飞跃。


    好吧,这并不意味着您必须采取鸵鸟姿势。 看起来,在第二次世界大战中,我们的BT-7和30年代中期Fritz的PzKpfw II研制成功进行了战斗,美国人仍在使用艾布拉姆斯水桶作战...
    我同意缺乏机队应用程序的概念-混乱和每周7个星期五。


    因此,毕竟BT-7只是BT-7,至少在现代化的T-3上是什么? 当然,摆出鸵鸟的姿势有点不舒服,但是以这样的NK接受率运行,我们的造船在什么位置甚至还不清楚。 我最近表达了自己的观点,关于第69届“ Burke”的书签甚至没有什么可说的!

    关于艾布拉姆斯,我认为你错了。 这个“桶”将使任何人脱离现实。
    1. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 18:59
      +2
      艾布拉姆斯是一个桶。 在伊拉克战争期间,苏联方阵反坦克系统从第一次开始甚至在额头上击败了这些艾布拉姆斯,但是英国坦克挑战者不得不修补,他们的盔甲比美国人更陡峭。 艾布拉姆斯缺少一颗药丸......
      1. 国王,国王
        国王,国王 9二月2016 19:15
        -1
        我从原则上讲,“ Hecate”与北约装甲被烧了多少平行,但是为什么写得这么轻,我说的是“水桶”呢? 然后什么不是“桶”?
        1. 赫卡特
          赫卡特 9二月2016 19:45
          +2
          配备多层和主动装甲的新型梅尔卡瓦(Mercava)不是一桶水,而英国的Challenger-2,俄罗斯的T-90MS和Armata则不是水桶,而俄罗斯联邦迄今几乎没有。 有一些新的坦克,例如尚未在战斗中使用的朝鲜黑豹,T-90MS和Armata被最新的RPG射击,并且在炮击后由它们自己控制。 事实证明,挑战者1号在伊拉克比艾布拉姆斯强硬,而挑战者2号肯定更好。 黑豹的情况还不是很清楚,但是这辆车可能很有趣。
          1. NEXUS
            NEXUS 9二月2016 22:14
            +1
            引用:赫卡特
            Black Panther有什么不太清楚,但这辆车很有趣。

            你看看黑豹的价格,许多问题将自行消失。 hi
            1. 赫卡特
              赫卡特 9二月2016 22:54
              +4
              问题不在于价格,问题在于装甲保护的可能性
              1. NEXUS
                NEXUS 9二月2016 22:57
                +1
                引用:赫卡特
                问题不在于价格,问题在于装甲保护的可能性

                如果由于价格过高而购买的很少,这种保护的重点是什么?
                1. 赫卡特
                  赫卡特 9二月2016 23:56
                  +2
                  是的,韩国并不多,例如英国,也只有227辆现代化的Challenger-2战车,这些国家的领土并不大,从其指挥权来看,它们可能足以防御。 英国也参加了北约的冒险活动。 以色列只有一个旅装备有现代化的Merkava-4坦克,其数量属于机密,只有少数几个已升级到Merkava-4M的水平。
          2. 国王,国王
            国王,国王 9二月2016 23:05
            -1
            “ Hecate”! 挑战你有应用程序!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            目前在炮击90年代和阿拉木图吗? 您是否阅读或撰写了测试报告? 你在某处读过它吗? 您知道,这不是一堆问题,很有趣。

            写作无害,不写有害!
            1. 赫卡特
              赫卡特 9二月2016 23:59
              +2
              先生们,我在不同的地点和我不记得的所有资源上阅读并掠夺了很多武器,我也不想为您寻找武器。 如果我写了,那么我会在某处而不是一个地方阅读,而是多个地方阅读。 如果您有兴趣,请寻找自己;如果您要冒犯我,请寻找其他人。我已经厌倦了垂死的业余爱好者和Rambo沙发而死。
              1. 国王,国王
                国王,国王 10二月2016 09:58
                -2
                所有成年的叔叔和阿姨都聚集在这里,所以我将简单地写信给您,不要幻想:您思想异常轻松!

                你是什​​么意思找自己? 发表声明,然后自豪地看着,他妈的大家,自己寻找确认。 Pi ... b(balabolit)不要roll包,对,“ Hecate”公民?

                但是关于这个问题:“如果您有兴趣,请找自己,如果您要冒犯我,请找其他人。我已经厌倦了业余爱好者和沙发兰博的死刑。” -在所有出现的情况下,“赫卡特”,你的骄傲和崇高精神都非常具体地践踏了你,现在你正试图冒犯这里的人们。
                1. 赫卡特
                  赫卡特 11二月2016 17:52
                  +1
                  如果几年前我读过一些东西,但又读了很多东西,那么我可能不记得来源了,也不必找你。 我不必向你证明任何事情。 如果您认为我是骗子,请用自己的话语确认,如果您只是想粗鲁,然后尝试在大街上做,这将教您良好的举止。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -1
                    引用:赫卡特
                    如果我几年前读过一些东西,而且我读了很多东西,那么我可能不记得来源了

                    当然 你不记得你从未读过的东西。
                    引用:赫卡特
                    我不需要向你证明什么

                    要在互联网上写废话,你也不是必需的。 但是 - 写。
                    引用:赫卡特
                    如果你认为我是个骗子,那么找到你的话的确认。

                    好吧,我现在已经向一位非常认真的作家Emelin提及了Novik的确认。 那改变了什么? 你恳求骗子? 似乎 - 没有。
                    顺便说一句,我不认为您是骗子。 文盲仍然不是谎言。 当很明显您对海军的知识仅限于互联网自行车时,读到如何指称“许多资料”是唯一可笑的事情。 您显然还没有读过……我不是在谈论使用存档文件,但是您的帖子中没有任何关于Suliga,Kofman,Vinogradov,Skvortsov以及其他适当而认真的作者的痕迹。
                    引用:赫卡特
                    如果你只是想要粗鲁,那么试着在街上做,那里他们会教你礼貌。

                    现在你很粗鲁,没有遵守互联网上普遍接受的行为标准。 我们教你礼貌 笑
              2. 猫人无效
                猫人无效 11二月2016 15:20
                -1
                引用:赫卡特
                先生们,我在不同的网站和所有我不记得的来源上阅读和观看了很多关于武器的内容,我并不想为你寻找它们。

                然而,总是确认一个人的话语(特别是如果他们的真实性不明显)被认为是一种好的形式,并提到了无痛的不同来源。

                说“我没有义务为您寻找,自己寻找” –而且,您也无法以自己的言语和无礼来回答。

                引用:赫卡特
                我厌倦了dilettantes和Rambo的沙发

                Nu-nu ..你显然不认为自己是其中之一......但在外观上却如此相似 笑
              3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                -1
                引用:赫卡特
                我厌倦了业余爱好者

                你怎么看着镜子?:)
      2. mav1971
        mav1971 9二月2016 22:10
        -1
        引用:赫卡特
        艾布拉姆斯是一个桶。 在伊拉克战争期间,苏联方阵反坦克系统从第一次开始甚至在额头上击败了这些艾布拉姆斯,但是英国坦克挑战者不得不修补,他们的盔甲比美国人更陡峭。 艾布拉姆斯缺少一颗药丸......


        从哪里来?
        这股思潮来自哪里?
        你能用某些东西证实你的话吗?
        1. 赫卡特
          赫卡特 9二月2016 22:58
          +2
          我不想现在攀登地点,寻找适合您的资源,寻找自己,只是不想看美国的有关坦克和飞机的视频。 和以前一样,在这部电影中,他们无耻地谎称美国没有丢失一个艾布拉姆斯坦克,而烧过的带有阿拉伯人的美国坦克的照片在社交网络中充斥着,而且没有几个视频。 阅读有关伊拉克战争的资料,并在战争初期注意使用Mi-24直升机。 由于明显的原因,它并不长,但是它给出了在伊朗-伊拉克战争期间眼镜蛇直升机的能力以及北约坦克装甲力量的想法,例如:酋长,挑战者,艾布拉姆斯...
  • 山射手
    山射手 9二月2016 18:31
    0
    哇驱逐舰-17.5万吨! 第二次世界大战期间的战舰“巴黎公社”-23吨。 那么巡洋舰会是什么?
    至于核电站。 当然,它比涡轮机重,但是我们不考虑燃油箱吗? 俄罗斯在核电厂方面拥有不可否认的权威。 我认为我们会解决这个问题。 这艘船将是海洋的真正征服者。 毕竟,核电站将使您以最大的速度驶向任何区域。
    我还不了解-在第二次世界大战期间,一艘船在黑海中航行-驱逐舰的首领以“塔什干”的名字命名。 他的速度达到了44节,在一个晚上,他飞到塞瓦斯托波尔,然后从新罗西斯克返回。 他们为什么现在不以这种速度建造大型船只? 这样的鱼雷,而不是每个鱼雷都会追赶。
    1. KBR109
      KBR109 9二月2016 18:41
      +2
      以防万一-TASHKENT的负责人-意大利。 不要混淆酸味。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9二月2016 18:58
      +1
      Quote:山地射手
      哇驱逐舰-17.5万吨! 第二次世界大战期间的战舰“巴黎公社”-23吨。 那么巡洋舰会是什么?

      也就是说,火箭 巡洋舰 25公斤不打扰您? 微笑
      还是全排量为1 ct的8级EM-过去用于KRL?

      毕竟 一些与 有这样的好船 驱逐舰直升机 -随着第二次世界大战的打击航空母舰(例如“ Big E”)的移位。 微笑
      Quote:山射手
      他们为什么现在不以这种速度建造大型船只? 这样的鱼雷,而不是每个鱼雷都会追赶。

      不要从狙击手跑-你会死的累.
      如果RCC仍然更快,那么牺牲武器,力量,射程的速度又有什么意义呢?
      粗略地讲,要使船舶的速度提高N倍,就必须将其GEM的功率提高N ^ 3(立方米中的N)倍。 随着GEM的质量和体积的相应增加。 这个游戏值得吗?
    3. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 19:04
      +2
      这与现在没有建造带有侧装甲的船只的原因相同。 Agrentina用一枚小型Exocet导弹淹没了这艘英国驱逐舰,所有专家都说,如果这种导弹击中了第二次世界大战甚至是第一次世界大战的装甲巡洋舰,即使大小相同,也无法击沉它。 问题是现代舰船上有各种各样的电子设备,它们的重量消耗了现代战斗机的所有浮力储备。
      船舶
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10二月2016 18:18
        0
        引用:赫卡特
        这与现在没有建造带有侧装甲的船只的原因相同。

        召唤:卡普佐夫。 微笑
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      Quote:山地射手
      他有一个44节点的速度,在一个晚上,偶然发现了塞瓦斯托波尔并从新罗西斯克回来。 为什么现在不建造这样速度的大型船舶? 这并不是每个鱼雷都能赶上来。

      为什么? 领导人(当时看起来像是他们自己的战术利基)。 事实上,事实证明它并不存在。
      一般来说,任何一艘船都是妥协的方式 - 你想要高速吗? 不是问题,但如果你请捐赠其他元素 - 那里的装甲,或武器。 现在很有意义为40节点构建一个置换船,就好像没有
  • 国王,国王
    国王,国王 9二月2016 18:35
    -3
    引用:赫卡特
    在哪里找到。 在苏联时期的圣彼得堡,正在建造并正在建造巨大的原子破冰船。 在兹韦兹杜卡(Zvezdochka)上建造了巨大的阿卡拉(Akala)型潜艇,并在那里建造了印度的航空母舰。 现在,在圣彼得堡正在建造新的核破冰船,并且正在维修奥兰类型的原子巡洋舰,并将其重新安装在兹韦兹杜奇卡上。 最主要的是,要拨出并跟踪建造这艘船的钱,以免他们掠夺官僚。 据估计,在乌克兰,沃罗迪米尔大护卫舰的价格比德国Meco 100型护卫舰要高,尽管德国的薪水不能与乌克兰的薪金相提并论。http://flot2017.com/item/opinions/40582和外国类似物,包括俄语



    可能他们找不到“ Hecate”,但事实是他们找不到。 没有地方,一切都已安排并占用。

    关于“伟大的Volodymyr”……………………嗯,你懂的.. ......................
    1. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 19:11
      +2
      整个问题恰恰在于资金的有针对性的支出的融资和控制。 如果资金不断充裕,俄罗斯联邦的船舶建造速度会更快。 此外,在核导弹巡洋舰纳希莫夫海军上将和燃气轮机巡洋舰Marshal Ustinov现代化完成后,辛勤工作者和工程师将拥有更多的经验,并且经验丰富,工作速度和质量也随之提高。
      1. severyanin
        severyanin 10二月2016 03:46
        +2
        引用:赫卡特
        整个问题恰恰在于资金的有针对性的支出的融资和控制。 如果资金不断充裕,俄罗斯联邦的船舶建造速度会更快。 此外,在核导弹巡洋舰纳希莫夫海军上将和燃气轮机巡洋舰Marshal Ustinov现代化完成后,辛勤工作者和工程师将拥有更多的经验,并且经验丰富,工作速度和质量也随之提高。

        神圣的简单! 这与融资无关-与定价有关!!! 即使该工厂为任何pendyuruchny阀门Du50争斗350-400卢布,那么也不花多少钱,“有效的管理人员”-造船和修船厂的管理人员将掌握一切并再次询问,就像长期遭受苦难的“ Ustinov”一样! 现在,“ Nakhimov”也发生了同样的事情-SevMash打破了10美元的价格! “戈尔什科夫海军上将”型护卫舰 am 似乎甚至在考虑“纳希莫夫”进一步现代化的便利性问题。 它不适合任何门 am 什么也不做 - 垄断者决定价格......
        但是,根本没有必要将战略工厂移交给国家的私人手中-现在我们正在收获“私有化”和“优化”的果实
        1. 赫卡特
          赫卡特 11二月2016 19:49
          +4
          因此,有必要对军事工厂进行国有化,勤劳的工人对此一分钱,然后又不及时。
  • 安德烈彼得
    安德烈彼得 9二月2016 18:37
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    我衷心希望“领袖”绝不会像照片中所示的中国宝塔那样。

    看着照片,同样的想法也造访了我。 这样的上部结构具有很大的风阻,即使在那里使用复合材料,人们也无法相信它,这不会影响船舶的能见度。
    引用:flSergius
    那为什么是驱逐舰呢? 而且,本文没有说有关地雷或TA的字眼。

    只是该文章仅表示保护船舶的手段。 早在70年代,当我与舰队有联系时,我就惊奇地发现船上有多少种武器,按分类被列为驱逐舰。 尽管有很多有趣的地雷武器。
  • 国王,国王
    国王,国王 9二月2016 18:48
    0
    Quote:山地射手
    俄罗斯在核电厂方面拥有不可否认的权威。 我认为我们会解决这个问题。 这艘船将是真正的海洋征服者。 毕竟,核电站将使您以最大的速度驶向任何区域。



    我的个人观点是,核电厂并非过着美好的生活。 带状核武器砍碎了他们的核巡洋舰,这不仅是因为它们(条纹状的)可以在世界上的任何地方加油。 和我们的? 而且,带有核电站的军舰在进入外国港口时会遇到很多问题。 加上反应堆的生物和物理保护,以便我们仍然需要查看“领导者”所要装备的东西,否则将没有足够的空间。
  • Anchonsha
    Anchonsha 9二月2016 19:07
    +1
    值得注意的是,我们至少需要对美国的积压进行轻微补偿,即使不是数量,也要通过效率方面具有优质武器的船只的质量来补偿。 有消息报道,开始建造更现代化的TU-160的问题已经解决,我们的部队将在今年年底收到第一架飞机。 这个消息哦,北约和美国怎么不喜欢
    1. 国王,国王
      国王,国王 9二月2016 19:23
      -2
      嗯,嗯,Anchonsha! “水布里亚特人”已经对船舶有了这样的概念。 一切都在底部.....
  • 国王,国王
    国王,国王 9二月2016 19:20
    -2
    引用:赫卡特
    这与现在没有建造带有侧装甲的船只的原因相同。 Agrentina用一枚小型Exocet导弹淹没了这艘英国驱逐舰,所有专家都说,如果这种导弹击中了第二次世界大战甚至是第一次世界大战的装甲巡洋舰,即使大小相同,也无法击沉它。 问题是现代舰船上有各种各样的电子设备,它们的重量消耗了现代战斗机的所有浮力储备。
    船舶



    “ Hecate” !!! 很抱歉,我查看了与您的帖子有关的注册日期。 您有多少失误。 用笔描述或描述的事情已经发生并持续着。 挖掘档案。
    1. 赫卡特
      赫卡特 9二月2016 19:57
      +2
      是的,我已经阅读此网站很长时间了,我只是今天才注册。 我过去经常在Nevsland.com网站上进行更多的交流,但是现在他们已经更改了网站,并且变得困难重重,几乎没有人可以与之交流,因为人们在变更之后就离开了。
  • Izotovp
    Izotovp 9二月2016 21:16
    +4
    在此站点上,已经很好地处理了此问题,因此任何有兴趣的人都可以找到它。 我会从记忆中重复得出这些结论的主要论点:我们所拥有的GTA充满狂妄,低功耗且嘈杂。 他们的主要生产是在乌克兰,他们试图用德国取代它们,并通过制裁进入了乌克兰。 建造核电站的经验很丰富,质量与gtu的差异(考虑到燃料供应)微不足道。 在存在原子巡洋舰和航空母舰的情况下,包括具有GTU的船舶会故意削弱其在船群中的速度和航程。 在这方面,所有远方的船舶都应具有相似的参数,不要等到某些驱逐舰或BDK逃离柴油机后方的拐角处。
    值此宝塔之际,我也对它的抗风性表示了担忧,但有识之士向我保证,根据数学建模和充分的气流结果,这比格栅网更有利。
    这样的事情。 hi
    1. severyanin
      severyanin 10二月2016 03:52
      +1
      Quote:Izotovp
      他们的主要产品是在乌克兰,他们试图用德国替换它们,他们受到制裁。

      来吧,来吧,记住,德国人什么时候开始生产船用燃气轮机,以便我们可以尝试从他们那里购买东西? 似乎那是关于德国“ MTU”柴油的交付的事,如果我没记错的话,是为我们的护卫舰交付的。 结果,他们开始戴上Kolomna lomuche鸟粪-别无选择!
      1. Izotovp
        Izotovp 10二月2016 16:36
        0
        我不敢争论哪种燃气轮机或柴油发动机,我记得德国人的交货速度放慢了,我不得不把我所得到的准确地放进去,就像你恰当地指出的那样。...在这里,什么并不重要:燃气轮机或柴油。 对于海洋区域,它更合适,而且本身也有余量。 随着我们的发展……这些护卫舰的存货仅足以沿着波罗的海水坑爬行。
        对于波罗的海,布莱克和里海,现在的问题是要找到合适的现代发动机,因为那里的电源很多余,肩部很小,但看起来却是必需的功能强大且经济的柴油或燃气轮机。
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 10二月2016 10:45
      0
      Quote:Izotovp
      值此宝塔之际,我也对它的抗风性表示了担忧,但有识之士向我保证,根据数学建模和充分的气流结果,这比格栅网更有利。 hi

      而更紧凑的东西,例如“戈尔什科夫”,不会... hi
      1. Izotovp
        Izotovp 10二月2016 16:40
        0
        也许您只需要在所有范围内使用许多不同的天线,就必须在花园中围栏。 格子状的东西散布在整个船上,因此看起来更加和谐,但是在这里,所有的东西都被收集到了一起,不同而透视,这就是金字塔))))
  • red_october
    red_october 9二月2016 21:18
    +1
    美国人使燃气轮机安装非常酷,我们是原子的。 对于我们的驱逐舰,基于我们的技术能力,原子更适合。

    世界上只有4家船用燃气轮机制造商:通用电气,劳斯莱斯,佐里亚机械厂(显然,不会持续很长时间)和中国制造商。 我们当然会安排护卫舰11356和22350的生产,但是即使考虑到领导人的模糊建造期限,我们也没有时间为后者设计和制造可靠的“心脏”。 有了核装置,驱逐舰将在没有油轮陪同的情况下平静地进入南半球六个月。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 10二月2016 10:47
      0
      仅在这里带有标志的演示不是非常。 在许多国家的领土上禁止使用核电厂的船只。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 9二月2016 21:24
    +1
    驱逐舰比护卫舰大。 更多的导弹,更多的人,更多的补给将与他交织在一起。 设备安装空间更大,桅杆更高-进一步“看得见”。 它更具航海性,机组人员滚动的痛苦更少,武器可以在更多的波浪中使用。 如果问题是建造一艘护卫舰还是一艘驱逐舰,即使价格昂贵,也需要选择一艘驱逐舰。
    在乌克兰与我们同在时,他们选择在涡轮机和核装置之间,在克里姆林宫出厂后,关于选择的讨论一去不复返了。 这很不好,但并不可怕,该船的核电站已经工作了很长时间,已经成功制造和运行,这在涡轮机上是不可以的。
    唯一真正的不利因素是安装成本,燃料,潜在的辐射危害以及无法在许多港口和国家停靠,但这对军舰而言并不重要。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 10二月2016 10:57
      0
      如果我们拥有核航空母舰,那么“驱逐舰”上的核电站是有意义的。 护送他。 此外,创建了这样的项目(项目11990“ Anchar”)。 大量EM(这正是所需的)必须具有GTU。 在此基础上,将有可能创建一个原子版本(当然位移会更大)并建立护航AB所需的数量(例如,每个AB 4件)。
      1. 琼加-changa
        琼加-changa 10二月2016 11:04
        +1
        引用:spravochnik
        必须有一个燃气轮机

        没有燃气涡轮发动机,有YaSU。 用比没有合理的东西来构建。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 10二月2016 13:28
          +1
          让有一个燃气轮机。 GTU提供了90年代的烫发引擎,因此积压。 只有我们的海军漫游-乌克兰人漫游。 现在,他们将它们定型到现代水平(更重要的是,因为有关Khokhlyatskys的所有文档可能都在这里,并且吸引专家也没有问题),他们将组织批量生产,并且燃气轮机将在正确的时间准备就绪。 如果计划大规模建造核潜艇,则将需要核潜艇。
          1. 琼加-changa
            琼加-changa 10二月2016 16:17
            +1
            是的,将会有一个燃气轮机

            非常感谢。 那时候他们会的,然后我们再谈。
  • VP
    VP 9二月2016 21:30
    +1
    菲加斯驱逐舰...一个世纪以前,被认为是最大,最强大的战舰“无畏号”战舰的排水量仅为5多艘。
    是的,彼得大帝也
    并且在导弹武器的饱和度方面,它超越了巡洋舰URO Ticonderoga,但它无法拦截洲际船只(牛拥有SM3),但事实并非如此,也许是在发射海军版本的C-500时,它在那里受到威胁。今年它将投入使用,以便在建造“驱逐舰”时,他们还将制造海军版本。
    但是玩具会变好,尽管非常有力,但价格昂贵……他本人将需要从巡洋舰和驱逐舰的护送中,更容易受到伤害。 我们将没有AUG和AUG))
    尽管Gyurza-M当然仍然凉爽 笑
  • 安德鲁西尔
    安德鲁西尔 9二月2016 22:18
    0
    好“东西”! 为我们的舰队感到高兴! 赶快完成并投入生产!
    1. NEXUS
      NEXUS 9二月2016 22:23
      +4
      Quote:Aandrewsir
      好“东西”! 为我们的舰队感到高兴! 赶快完成并投入生产!

      好,无可争议。但这里有三个问题:他们什么时候开始建设? 多少钱?一个单位要建多久?
      有了这一切,我们必须记住,我们很长一段时间都没有建造第一级船(尤其是这种船只)。而且我也认为我们应该看看这座建筑,Yasene-M说,我们前天需要它。
      1. 赫卡特
        赫卡特 10二月2016 00:11
        +3
        是的,即使他们正在建造东西,花在罗姆·阿布拉莫维奇的游艇上也不尽相同,后者的船队可与俄罗斯联邦的里海舰队相提并论。 首先,为太平洋舰队和北方舰队建造至少4架。
  • red_october
    red_october 10二月2016 17:40
    +1
    引用:spravochnik
    所以积压了。


    首先,让我们看看它有多快以及如何 储备 会影响XUUMX和11356以及较小的轻型护卫舰的GTU。

    您不能使用“病态”引擎建造驱逐舰-看看我们如何遭受“库兹涅佐夫”之苦...
  • CSI
    CSI 14二月2016 12:36
    +1
    最主要的是该项目并没有松懈 士兵 酷船 愤怒