军事评论

我们自豪的“瓦良格”并不向敌人投降。

124
我们自豪的“瓦良格”并不向敌人投降。



9二月1904与日本中队发生了巡洋舰“Varyag”和炮艇“Koreyets”的不平等战斗

在日俄战争开始时,瓦良格装甲巡洋舰和朝鲜炮舰驻扎在朝鲜的Chemulpo港口(现在是韩国首都首尔的海上郊区)。 “住院病人”随后称为军舰,他们站在外国港口支持他们的外交使命。

在韩国,长期以来,俄罗斯和日本之间仍然存在着影响力的政治斗争。 担心日本人的韩国国王藏在俄罗斯大使的家中。 在这种情况下,巡洋舰Varyag和韩国Koreludka在任何挑衅事件中都保证了我们大使馆的支持。 当时这是一种常见的做法:在Chemulpo港口,战舰 - 英国,法国,美国和意大利的“医院”站在我们的船前,并为他们的大使馆辩护。

6二月1904,日本与俄罗斯断绝了外交关系。 两天后,朝鲜炮舰离开了Chemulpo,向大使馆发送了一份关于亚瑟港的报告,遭到日本驱逐舰袭击。 他们向她发射了两枚鱼雷,但是错过了。 随着敌方中队接近的消息,“朝鲜人”返回中立港口。 俄罗斯船只开始准备与优势敌军作战。

“Varyag”Vsevolod Fyodorovich Rudnev的队长决定一路冲向亚瑟港,并且如果没有炸毁船只。 船长呼吁团队:“当然,我们正在取得突破,并与中队进行战斗,无论它有多强大。 投降没有任何问题 - 我们不会投降巡洋舰和我们自己,并将战斗到最后的机会和最后一滴血。 准确,冷静地做每个人的职责,没有匆忙。“

9今年2月1904在11上午的时段俄罗斯船只离开港口迎接敌人。 在瓦良格中午,警报响起,战旗升起。

我们的水手遇到了优越的敌军 - 6巡洋舰和8驱逐舰。 后来,军事专家和历史学家计算出日本巡洋舰的凌空(所有船上的武器一次发射的炮弹的重量)的重量几乎是瓦良格和朝鲜人重量的4倍。 此外,一些日本巡洋舰具有更好的装甲和速度,与日本船只相同口径的枪相比,低速“韩国”的旧枪具有更小的射程和射速。

在12时20分钟,日本人向我们的船开火。 在2分钟后,Varyag和Koreets还击。 总的来说,我们的船只有21 mm的75枪支,以及日本90类似的口径。


“Varyag”和“Korean”进入战斗,9二月1904。 照片:wikipedia.org

卓越的力量立即影响了战斗的进程。 日本人用重炮弹轰炸了瓦良格。 在发现火灾后的18分钟后,来自装甲巡洋舰“Asama”的152毫米射弹撞击前桥“Varyag”的右翼,摧毁了前方探测器并引发了火灾。 失踪的测距仪大大降低了俄罗斯巡洋舰进行瞄准射击的能力。

对手之间的距离小于5 km。 在仅仅25分钟的战斗中,俄罗斯巡洋舰获得了一系列的命中:一枚203毫米炮弹击中了他在鼻梁和管道之间,5 - 6 152毫米炮弹击中了船头和船中心。 最后一次击中了“Varyag”后部的203毫米炮弹。

战斗结束后,敌人炮弹击中造成的火灾损坏了船的第六部分。 来自Varyag团队的570人员,1军官和22水手在战斗中丧生。 战斗结束后,另一名10男子在几天内死于伤口。 27人员受重伤,“受伤较轻” - 巡洋舰Rudnev本人的指挥官,两名军官和55水手。 超过一百人受到小碎片的轻微伤害。

由于日本人在战斗中明显优于俄罗斯军队,他们的损失和损失要小得多。 在与瓦良格战斗的过程中,在日本中队的旗舰阿萨玛巡洋舰上观察到了一声火灾。 无论是在战争期间还是在日本之后,他们都顽固地否认了Chemulpo战役中的任何伤亡,尽管在他们的船返回佐世保的基地后,尸体被从30拆除。

受损的“瓦良格”和“韩国”炮船撤退到Chemulpo港口。 在这里,Rudnev上尉在战斗中头部和震荡受伤,但没有离开他的岗位,决定摧毁这些船只,以便他们不会到达敌人。

在16小时5分钟9二月1904,炮舰“Koreyets”被一支队伍炸毁并沉没。 在瓦良格,在伤员和船员撤离后,金斯敦被打开:在18分钟的10小时内,在仍然着火的情况下,巡洋舰翻转到左舷并向底部移动。

来自瓦良格和科里的幸存军官和水手通过中立国家返回俄罗斯。 在那次战斗中遇难的俄罗斯水手的遗体被转移到1911的符拉迪沃斯托克,并被埋葬在该市海上公墓的一个万人坑中。

后来,军事专家对“瓦良格”与日本中队的优势力量的战斗进行了不同的评价,不止一次的推测理论提出敌人可能受到更大的伤害。 但不仅在俄罗斯,而且在欧洲国家的公众舆论立刻称赞了俄罗斯水手的壮举,他们勇敢地进入了一场毫无希望的战斗。

因此,奥地利诗人鲁道夫·格雷兹兹(Rudolf Greyntz),他以前远离俄罗斯,甚至更远离远东,在他了解到俄罗斯巡洋舰的英勇战斗之后不久,在瓦良格团队的勇气的印象下,写下了一首歌,立刻就像他们今天所说的那样,“点击“和”点击“:

Auf Deck,Kameraden,所有'auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine gnade!

已经在4月份,1904,Der Warjag被翻译成俄语,今天这几个词在我们国家几乎每个人都知道:

哦,同志们,一切都在原地!
最后的游行即将来临!
我们骄傲的瓦良格不是向敌人投降,
没有人想要怜悯!
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/wins/vragu-ne-sdaetsya-nash-gordy-varyag-21179.html
124 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 评论已删除。
  2. bionik
    bionik 13二月2016 07:50
    +18
    16年1904月XNUMX日,瓦良格号巡洋舰的乘员乘火车抵达圣彼得堡,并从尼古拉耶夫站出发前往冬宫广场。 尼古拉斯二世皇帝本人欢迎水手英雄。 他们全都被邀请参加在宫殿举行的盛大晚宴,在这个场合准备了特殊的晚餐,在庆祝之后将其赠送给水手们。 皇帝送给所有“ Varangian”水手名义上的手表作为礼物。
  3. bionik
    bionik 13二月2016 07:51
    +6
    在冬宫举行的盛大晚宴之后,“ Varangian”巡洋舰的水手们。
  4. semirek
    semirek 13二月2016 07:52
    +12
    非常感谢作者提醒我们俄罗斯英雄,“瓦良格”号的壮举为整个俄罗斯所铭记并为之骄傲!
    1. 24hours
      24hours 13二月2016 13:05
      +1
      Quote:semirek
      关于俄罗斯英雄,“瓦良格”的壮举被全俄罗斯人民铭记,并为之骄傲!

      一些“小事情”。
      1.瓦良格的船员完全投降(被拘禁,即被投降到中立国,无权进一步参加战争)。 我能想象,如果布雷斯特要塞如此英勇地战斗,幸存的防御者将会发生什么。
      2.瓦良格号的船员通过仪式溺水(不是洪水,不是爆炸)向日本投降了船。
      什么是“瓦良格人的壮举”? 他对日本人开枪,从未打中,然后很快就足够回到海湾投降了?
      您确定此动作可以称为“壮举”吗?
      1. Gomunkul
        Gomunkul 13二月2016 15:44
        +4
        您确定此动作可以称为“壮举”吗?
        俄罗斯人民的荣耀不会打扰您欧洲人,您全都爬到我们这里,教我们如何生活,您在那里有自己的人民,有什么问题吗?
        1. 24hours
          24hours 13二月2016 15:49
          -17
          Quote:Gomunkul
          俄罗斯人民的荣耀,

          您不是在寻找那里的俄罗斯人民的荣耀。 她不是苏共中央宣传中心的部门。
          1. Gomunkul
            Gomunkul 13二月2016 17:10
            +3
            您不是在寻找那里的俄罗斯人民的荣耀。
            他们不寻求名望,而是获得名望。 眨眼
      2. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 13二月2016 16:42
        0
        香肠对你不知道的东西保持沉默!
        1. 24hours
          24hours 13二月2016 16:51
          -10
          引用:Andrey VOV
          无声的香肠

          哦。 那是什么样的成员,我不怕这个词,一个未成年人的记者闭上了嘴? 你快闭嘴 他会用皮带踢您的屁股,您将知道如何与成年人交谈。
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 13二月2016 18:12
        +8
        Quote:24hours
        1.瓦良格的船员无一例外投降

        皇帝有a书,允许投降。 日本天皇命令瓦朗吉人和朝鲜人的船员不要考虑战俘。 经过治疗后,俄罗斯水兵于23月XNUMX日即在战争期间返回家园。
        Quote:24hours
        瓦良格号的船员通过仪式溺水向日本投降(不是洪水,不是爆炸)。

        首先,在医院指挥官贝利准将的压力下,瓦兰吉人被洪水淹没。 韩国人被炸死了。
        Quote:24hours
        什么是“瓦良格的壮举”?

        瓦良格(Varyag)在失败前的状态下参战。 事实是
        《海事宪章》的规定并没有让鲁德涅夫接受战斗的任何其他选择-将船只交还给日本人或不打架将其淹没将被视为官方犯罪。

        Quote:24hours
        永不打

        那是日本人所说的吗? 那么,为何浅间在战后前往维修? 顺便说一句,日本人也从未打过朝鲜人。
        顺便说一句,在拉普拉塔(La Plata)战役中,德国突袭者格拉夫·斯皮(Graf Spee)在战役结束后也去了港口,然后被拘留。 并且,典型地,它没有爆炸,但是被淹没了。
        1. 24hours
          24hours 13二月2016 18:38
          -1
          Quote:阿尔夫
          日本天皇命令瓦朗吉人和朝鲜人的船员不要考虑战俘。

          他们不是战俘。 他们被拘留了。 那些。 投降到冲突的中立方面。
          Quote:阿尔夫
          经过治疗后,俄罗斯水兵于23月XNUMX日即在战争期间返回家园。

          这很容易。 为了不喂那些被拘禁者,他们拿了一张不打架的收据,将他们送回家。 寄回家的名单已提供给敌人。 如果这样的被拘禁者走到前面并被抓获,那么他将被处决。 像个黑帮。
          Quote:阿尔夫
          首先,瓦朗吉人在医院指挥官贝利准将的压力下被洪水淹没

          这是一个关于白牛的童话。 谁是贝利? 一些陌生的外国人,仅此而已。
          Quote:阿尔夫
          瓦良格(Varyag)在失败前的状态下参战。

          这不是壮举,这是愚蠢。 为了出去冲绳浅间真公,出去出去很有意义。 还是不出去。 出去走走,在短期内转一圈,打了十二个水花然后离开,那是不可行的。 不明白但是对于鲁德涅夫来说,这是一个“铁定论”。 他不知道自己会成为英雄。
          Quote:阿尔夫
          将船交还给日本人或在没有战斗的情况下将其洪水泛滥为官方犯罪

          对不起,这是胡说。
          Quote:阿尔夫
          那么,为何浅间在战后前往维修?

          不要幻想。
          Quote:阿尔夫
          顺便说一句,日本人也从未打过朝鲜人。

          所以差点没拍。
          Quote:阿尔夫
          顺便说一句,在拉普拉塔(La Plata)战役中,德国突袭者格拉夫·斯皮(Graf Spee)在战役结束后也去了港口,然后被拘留。 并且,典型地,它没有爆炸,但是被淹没了。

          国旗就在他手中。
          顺便说一句,朗斯多夫开枪自杀。
      4. 利特文
        利特文 14二月2016 00:30
        +10
        亲爱的24小时! 瓦里亚格(Varyag)巡洋舰和科瑞·卡诺内尔(KOREETS CANONER)的伟大壮举表明,我们的海员自觉自觉地死了。 为什么? 因为刚开始时力不相等。 根据我们的两船原则,在成功的情况下,可以确定有一辆巡洋舰“ ASAMA”。 一枚203毫米弹丸成功击中炮兵地窖和瓦良格后,将变成一堆金属,而机组人员则死亡。 这就是壮举! 但是这些人去战斗了。 他们非常清楚,不会有胜利。 但是,出海之后,我们的海事已经完成,并且已经有了道德上的胜利,被人们铭记在心。 这就是勘探包括的内容!!!.
        因此,我强烈建议像您这样的人不要触碰神圣,也不要提出疑问。 您甚至没有看到过大海(可能性很高),但是您正在尝试判断未知的事物。
        顺便说一下,这种胜利并非完全由“俄罗斯”水手以“俄罗斯”的意义赢得。 事实是,瓦良格号巡洋舰的船员中有80%由Volhynia居民以及邻近地区(现代布列斯特和波列什耶的部分地区)配备。 在海军档案馆中存储有与此相关的文档,例如在圣彼得堡。 我认为,除了苏联期刊文章的“框架”之外,任何曾经更广泛,更深入地研究这些船只的壮举历史的人都知道这一事实。
        好吧,关于这些著名的船舶。 由于我们谈论的是“ Varyag”和“ Koreytsa”这两个词,因此有必要谈谈问题的“假设”一面-战斗能否以不同的方式结束? 假设结果为是。 早在1908年,波罗的海舰队的一群军官(以现代方式在“海军部高级培训班”上),包括参加“瓦拉格”号,“纸上”战斗的人员,扮演了营救“瓦拉格”号巡洋舰的可能方案。舰队。 基于战役水文地点,舰艇的编队,机动,性能特征的数据而造成的损失情景,可以得出结论,假设有很高的可能性,如果没有Koreets炮艇,Varyag可以从陷阱中逃脱。 她只会参加手术的第一个“行动”,然后她会返回港口,在那里她只会被打扰。 但是历史不知道虚拟语气“如果……”。
        “瓦良格”的主题非常接近我们的家庭,因为我妻子的曾祖父,沃伦的居民曾参加那场著名的战斗,是“瓦良格”号的水手。 根据我在苏联时期设法在档案中建立的一些信息,很可能我是鹳鸟(我在一个文档中发现了他的姓氏和名字的首字母,只是以俄语写的-而不是“ a”里有一个“ o”。 ,在乌克兰,保存了圣乔治十字架(不幸的是,缎带不时碎裂,十字架和木块本身仍然存在),印有字母组合的印版和一张球队照片的非常褪色的片段(大小为2/3,几乎无法辨认),显然这是甚至在船被送往远东之前就完成了。
        人民处于最后的战斗,历史上永远没有英雄!!! 只有56分钟-并且五岁以下将活着!!! 用“ VARYAGA”和“ KORETSA”荣耀我们的英雄! 每个爱国者和SEAFARER都可以得到这两种船只! 三声大喊“万岁!”,“万岁!”,“ UR ... AAA !!!”
      5. lelikas
        lelikas 14二月2016 00:33
        +2
        Quote:24hours
        您确定此动作可以称为“壮举”吗?

        很久以前,我没有提出缺点,即使很高兴也谢谢。
        (我知道我喂了巨魔,但是还是很好)
      6. 监督者
        监督者 12十二月2016 07:41
        0
        错误出来了,我想放一个负号。
    2. 评论已删除。
    3. Leksander
      Leksander 14二月2016 00:18
      -2
      Quote:semirek
      “瓦良格”壮举

      战争以什么“剥削”开始并结束了! 首先,瓦良格被移交,然后亚瑟港被洪水淹没的船只迷失了,然后罗日斯通斯基(Rozhestvensky)搞砸了对马岛,结果,可以用棕榈覆盖的日本使俄罗斯陷入了癌症。
    4. lelikas
      lelikas 14二月2016 00:32
      0
      Quote:semirek
      非常感谢作者提醒我们俄罗斯英雄,“瓦良格”号的壮举为整个俄罗斯所铭记并为之骄傲!

      好吧,是的,迟到总比没有好。
  5. bionik
    bionik 13二月2016 07:55
    +11
    Vsevolod Fedorovich Rudnev。
  6. SA-AG
    SA-AG 13二月2016 08:01
    +8
    好吧,以某种方式,“瓦良格”号的不完整历史,日本人随后将其提出,并将其用作舰队的一部分,最终它位于离爱尔兰海岸不远的海底
    1. bionik
      bionik 13二月2016 08:29
      +12
      1905年,“ Varangian”由日本人抚养长大,并以“ Soy”的名义修理。 俄罗斯于1916年购买了Soya巡洋舰(Varangian),之后以以前的Varangian的名字被包括在北冰洋舰队中。1917年XNUMX月,它被大不列颠修理,并被英国没收,因为苏联政府拒绝了偿还俄罗斯帝国的债务,然后将其转售给德国公司以进行报废。 拖曳时,该船陷入风暴并沉入爱尔兰海沿岸。 然后,当地居民将部分金属结构拆除。 随后被炸毁。
      1. Gomunkul
        Gomunkul 13二月2016 15:53
        +6
        bionik
        我将在“ Varyag”巡洋舰上添加您对纪念碑的评论:
        据ITAR-TASS报道,在爱尔兰南部海岸的苏格兰村庄Lendalfoot,传说中的俄罗斯巡洋舰瓦里亚格(Varyag)的去世地点附近,纪念他的纪念馆于星期六(08.09.2007)隆重开幕。
        该船的遗骸位于距离纪念碑几百米的海床上,这是一个三米长的青铜正统十字架,描绘了巡洋舰,圣安德鲁的旗帜和其他海军属性。 在纪念馆的基座上放着特殊的胶囊,从俄罗斯的不同地方收集了大地,与“瓦良格”的命运联系在一起。 它是由图拉地区,瓦拉格(Varyag)司令官,后海军上将维谢沃洛德·鲁德涅夫(Vsevolod Rudnev)的故乡,以及克朗施塔特(Kronstadt)和符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的俄国舰队和海军官兵的历史学家收集的。
        根据RIA Novosti的说法,纪念碑的想法属于圣彼得堡纳克莫夫学校的三名学员,他们赢得了纪念碑项目的竞赛。 纪念碑的作者是莫斯科雕刻家达尼拉·苏罗夫采夫(Danila Surovtsev)。 纪念馆的安装比赛和筹款活动是由海军支持慈善基金会举行的。 募集了约650万美元用于建造纪念碑。
        英国和俄罗斯当局的代表以及乘坐北部舰队的大型反潜舰Severomorsk到达伦达尔富特的水手参加了开幕式。
        这座纪念馆竖立在瓦良格(Varyag)的遗体上,成为俄罗斯在不列颠的军事荣耀的第一座纪念碑。 一年前,在伦达富特(Lendalfoot)竖立了一块纪念牌,上面用俄语和英语列出了英勇船史上的主要里程碑。
  7. Koshak
    Koshak 13二月2016 08:05
    +12
    瓦兰吉
    音乐:A.S。Turishchev歌词:Rudolf Greinz,翻译-E.Studenskaya


    同志们,一切就绪!

    最后的游行即将来临!
    我们骄傲的“ Varangian”不屈服于敌人,
    没有人想要怜悯!

    所有锦旗都在盘旋,链条发出隆隆声,
    锚上升到顶部。
    连续准备战斗枪,
    太阳不祥的闪闪发光!

    从我们的码头出发,我们将展开战斗,
    走向死亡威胁着我们
    对于公海的祖国,我们死了
    在哪里等待黄头魔鬼!


    吹口哨,嘎嘎作响。
    雷声大炮,嘶嘶的炮弹,
    我们无所畏惧和骄傲的“ Varangian”成为
    真是地狱!

    在死亡痛苦中颤抖身体,
    枪的雷声,噪音和墙壁,
    船被火海吞没了-
    是时候说再见了。

    再见,同志们! 有了上帝,万岁!
    我们下面的沸腾海!
    兄弟们,我们昨天没想到,
    今天什么会在海浪中死亡!

    既不搁浅也不搁浅
    为了荣耀,我们是俄罗斯国旗,
    只有海浪才能在远处荣耀
    “瓦良格”的英勇牺牲!




    1904
    1. 24hours
      24hours 13二月2016 11:06
      -23
      Quote:Koshak
      我们骄傲的“ Varangian”不屈服于敌人,

      我很尴尬地问,那么,以“大豆”和日本国旗的名义耕种了广阔的海洋是什么? 那不是“不成功的瓦良格”吗? 后来从日本人手中购回。 对于金币。
      Quote:Koshak
      “瓦良格”的英勇牺牲!

      ``他们把他带回了家,他竟然还活着''-来自儿童动画片的东西。 我刚想起来。 任何巧合都是偶然的。
      1. 安巴巴拉姆特77
        安巴巴拉姆特77 13二月2016 23:03
        +1
        不要摆脱同性恋欧洲的杂种,你在欧洲反对少数移民,因为你害怕在角落里戳戳,然后英雄就该死了。 你不碰瓦兰吉安人,你geyropeytsam这个壮举不明白。
    2. 评论已删除。
    3. 锡伯尤克
      锡伯尤克 13二月2016 12:19
      0
      BRAVO !!!我听到的文字容忍度更高,而不是``黄脸的恶魔''。
      1. moskowit
        moskowit 13二月2016 15:47
        0
        亲爱的俄语鉴赏家,单词不能以任何方式容忍……它们对单词有不同的“术语”……
    4. 利特文
      利特文 14二月2016 11:34
      0
      事实是,随着时间的流逝,这首歌的许多短语都被扭曲了,由谁以及为什么很难说出来。 最有可能的是“歌颂”,它还出于“政治”动机而“取消”了歌曲第三部分的演奏,以免冒犯“黄脸魔鬼”的感情,忘记了他们在没有宣战的情况下对俄罗斯进行了奸诈的攻击。
      在1908年在圣彼得堡出版的原始书册中(有文字,笔记,照片,文字-有关“瓦良格”和“ Koreets”的所有内容),我本人恰好掌握在手中,原文与其他词有所不同晚期,苏联“伪造”。
      特别是,这是第二部分的用词差异。
      您在这里引用的苏联“翻拍”:

      所有锦旗都在盘旋,链条发出隆隆声,
      锚上升到顶部。
      连续准备战斗枪,
      太阳不祥的闪闪发光!

      在《皇家》革命前原著中:

      所有锦旗都在盘旋,链条发出隆隆声,
      锚上升到顶部。
      准备 连续作战
      太阳是不祥的 验证!

      的确是这样:在最初的演讲中,演讲是关于在阳光下现成的,闪闪发光的工具,以及关于人或工具的变形版本。 还有其他“苏维埃”的变体词。

      这是第7部分中的不同之处。

      您在这里引用的苏联“翻拍”:

      既不搁浅也不搁浅
      为了荣耀,我们是俄罗斯国旗,
      只有海浪才能在远处荣耀
      “瓦良格”的英勇牺牲!

      在1908年的“沙皇”原著中:

      既不是石头也不是 CROSS躺在哪里
      为了荣耀,我们是俄罗斯国旗,
      只有海浪 光彩夺目
      “瓦良格”的英勇牺牲!

      顺便说一句,互联网上的任何人都可以在第三部分看到这首歌曲的完整,原始表现,在那上面唱着黄脸的恶魔。 我在任何地方都找不到这样的音乐文件。 在音乐网站上的任何地方,只演唱歌曲“ Varyag”的“政治的,cast割的”版本。 好吧,为什么呢,为什么我们的“音乐人物”不使用我们自己的俄语谚语“您不能从歌曲中扔掉单词”。 原来,他们把它扔掉了,这是极端错误的。 海军日那天,我曾经在加里宁格勒,那里的水兵合唱团现场演唱了整首歌,并演唱了“黄脸魔鬼”。 如果有人看过带有歌曲全词且质量很好的音乐文件,请指出该网址的地址。 我将不胜感激。
  8. Koshak
    Koshak 13二月2016 08:06
    +3
    瓦朗日(冷浪溅起)
    音乐:F。Bogoroditsky歌词:Y。Repninsky


    冷浪溅起
    在海边跳动...
    海鸥冲向大海
    他们的尖叫充满了向往...

    白色海鸥奔波
    有些事惊动了他们-
    嚼!..雷声隆隆
    爆炸遥远,聋哑。

    那里,在喧闹的大海中,
    安德列夫斯基的旗帜在扭曲,-
    力量不均
    骄傲英俊的“瓦朗日人”。

    击落高桅杆
    装甲被刺穿了。
    团队奋战
    用海,用敌人和火。

    黄海泡沫
    海浪怒吼;
    来自敌人的海上巨人
    射门经常打雷。

    较少来自“瓦良格”冲
    对于这个险恶的答案...
    “海鸥! 带回家乡
    你好俄罗斯英雄...

    给世界一切,
    海鸥,不幸的消息:
    在与敌人的战斗中,我们没有放弃-
    为俄罗斯荣誉而战!

    我们没有在敌人面前放手
    光荣的安德烈耶夫国旗,
    没有! 我们炸毁了韩国人
    我们沉没了“ Varangian”!

    看到白色的海鸥-
    战士藏在海浪中,
    枪声沉寂
    广阔的土地平息了...

    冷浪溅起
    打击大海的岸边
    海鸥冲向西部
    他们的尖叫充满了向往...



    1904
  9. blizart
    blizart 13二月2016 08:08
    +4
    战争喜欢胜利,不喜欢持续时间。 还有什么可以添加到Sun Tzu? 只有那段没有胜利的战争,战争才会更少。 最强烈的爱国主义,逐渐从漠不关心的聋人不满情绪中流淌出来,最终都播下了暴风雨的播种种子。
  10. aszzz888
    aszzz888 13二月2016 08:21
    +4
    俄罗斯水手的英雄韧性袭击了日本人。 他们一再为我们的水手树立榜样。
    对“瓦良格”和“科雷耶特”英雄们的永恒记忆!
    1. 古佛
      古佛 13二月2016 12:49
      -3
      当然是永恒的记忆,但是..
    2. 24hours
      24hours 13二月2016 14:32
      -14
      Quote:aszzz888
      俄国水手的英勇韧性打击了日本人。

      根据日本的数据,在第一次射击后仅18分钟,瓦良格(Varyag)开始掉头返回海湾。 共有9枚152毫米及以上口径的炮弹击中了瓦良格。 同时,在回合中已经击中6-7枚炮弹。 到达海湾后,瓦良格号的船员将巡洋舰移交给日本人,他也投降了。 “英雄的毅力”在哪里?
      Quote:aszzz888
      他们多次为我们的水手树立榜样。

      是的说,“您将做同样的事情,回来后您将被绞死。”
      1. 希尔达
        希尔达 14二月2016 00:17
        0
        查找地点,并了解地点是否狭窄以及包围微型叉车的方式……以及装甲船上的9枚炮弹,这已经很多了,投降意味着它降低了国旗! 谁放下国旗? 您将看看您的结论,您只是战争和外交的天才!
    3. Leksander
      Leksander 13二月2016 23:49
      -3
      Quote:aszzz888
      他们多次为我们的水手树立榜样。

      是的,Japs很高兴! 收到了这样的礼物!
  11. 猪
    13二月2016 08:23
    +2
    最清晰的例证不是这个话题:“俄罗斯人懂得死,但愚蠢地死” ...
    显然,在那场可耻的战争中,至少需要某种“ peremoga”,而“ Varyag”的船员因为没有其他人而完全适合这个角色
    当然,这绝不会损害普通水手和军官的壮举,但是鲁德涅夫先生必须由法庭审判愚蠢失踪的船只和遇难者
    1. 捕食者
      捕食者 13二月2016 09:32
      +20
      你为什么要决定?日本人在任何情况下都将“瓦良格”号和“科雷耶特号”击沉。突破,至少留在港口。韩国不再保持中立,攻击袭击登陆了切姆波。你认为有必要在不打架的情况下投降船只吗?根据结果​​:“浅间”号进行了-4个月的维修,“喀萨木”号的旗舰进行了-6个月的维修,在波德赞尼有2艘驱逐舰,人员损失高出1.5倍。这种勇气的例子只有(我是错的)-三个(我是说,这种力量不平等)-这是一艘西班牙大帆船“瓦良格”(我不记得这个名字),他在与英国中队的战斗中阵亡,但破冰船Sibiryak并未在与谢尔海军上将的战斗中降下国旗。也许这对你来说是愚蠢的,但对于他们来说,信号是“我死了,但我不会放弃“责任,荣誉和毅力的体现!
      1. TIT
        TIT 13二月2016 09:56
        0
        在我们国家,有关于瓦良格的定期文章,如果在我的记忆中,代表朝鲜人的指挥官有一个叙述,他会告诉你我童年时可以读到的有关这场斗争的线索。
        1. 什卡
          什卡 14二月2016 03:35
          0
          我认为,在“建模者-构造者”杂志上有一篇关于“韩语”和这场斗争的文章
      2. dudinets
        dudinets 13二月2016 10:29
        +12
        1942年,配备两门小口径火炮的“西伯利亚科夫”干货船与“谢尔海军上将”号战舰进行了战斗。
        这艘战舰摧毁了这艘英勇的货船,接近迪克森村并试图降落海军陆战队的登陆场。 数十名配备步枪,四门高射炮和Dezhnev破冰船(两门2毫米和两门76毫米火炮)的苏联极地探险者设法击退了这艘战舰。
        双桅横帆船“水星”号(18支枪)没有放下船旗,与两艘土耳其船(其中两艘约200支枪)进行了战斗。 熟练的机动和精确的射击,“水星”号的船员击落了敌舰并设法逃脱了追击。
      3. amurets
        amurets 13二月2016 13:33
        +3
        Quote:捕食者
        破冰船“ Sibiryak”与“ Scheer海军上将”战斗,也许这对你来说是愚蠢的,但是对他们来说,“我死了,但我不投降”的信号是责任,荣誉和坚韧的体现!

        请允许我纠正您的问题,而不是Sibiryak破冰船,而是Alexander Sibiryakov破冰船,否则,一切都正确。
        Quote:sibiryouk
        鲁德涅夫(Rudnev)在奇穆尔波(Chemulpo)进行了一次医院任务,没有人给他设置任何任务来拯救巡洋舰

        有人问了自己一个问题,为什么最新的高速巡洋舰为什么要在Chemulpo进行医院任务呢? 是的,因为瓦良格(Varyag)的CMU非常不成功,不可能像朝鲜人一样快地突破瓦良格(Varyag),现在来看一下武器装备,这6英寸的凯恩(Kane)炮有制造缺陷,最早出现在瓦良格(Varyag)。射击过程中交出了滚子和垂直制导星,导致6英寸枪支失灵,鲁德涅夫和他的指挥官都不知道这个缺陷,它表现在密集射击中的战斗中。两门8英寸加农炮和一门六英寸加农炮,这些枪的缺点是发射了火药,在朝鲜射击之后,战斗发生的空袭充满了烟雾,其余文献中多次提到,只有R.M.。梅尔尼科夫(Melnikov),毕竟,尼可洛斯(Nikloss)锅炉不仅使许多俄罗斯人,而且使日本水手们瘫痪,不仅在瓦良格(Varyag),而且在Retvisan上。
        1. 24hours
          24hours 13二月2016 13:53
          -11
          Quote:Amurets
          为什么最新的高速巡洋舰在Chemulpo执行医院任务?为什么日本人高兴地摆脱了Soya,但他们不是从其他俄罗斯船上得到的? 是的,因为CMU Varyag非常失败,他以自己的速度突破了Varyag

          不要幻想。 日本人愉快地将过时的废金属卖给了俄罗斯。 在那里,不仅购买了瓦兰吉安人,他们还购买了波尔塔瓦。
          普通汽车在瓦兰吉安上。 但是贸易巡洋舰的时代是短暂的。 在出售时,它已经是固定巡洋舰。 而在日本,这种没有大豆的“好”产品大量存在。 因此,他们出售了它。 不仅不清楚为什么他们购买了旧货。 原则上不需要俄罗斯驻地,也不需要海上力量。
          Quote:Amurets
          这些枪的缺点是他们发射了烟雾粉,在朝鲜射击之后,战斗发生的空袭充满了烟雾

          这是胡扯。 在旅途中,没有人适合任何人。 枪支低功率这一事实很重要。 韩国人一般很少见,年龄较弱。 原则上,这是一个漂浮的电池,用于沿海岸“工作”。 不是通过工事,而是通过正方形。
          Quote:Amurets
          但是尼克洛斯(Nikloss)的锅炉不仅使很多俄罗斯人,而且也使日本水手们瘫痪,不仅在瓦良格(Varyag)上,而且在Retvisan上。

          早餐前请勿阅读布尔什维克报纸。 如果没有其他人,请不要阅读任何内容。
          1. 希尔达
            希尔达 14二月2016 00:04
            0
            低功率枪支! 据我了解,该枪是为某些装药重量类型的火药而开发的。
          2. 希尔达
            希尔达 14二月2016 00:06
            0
            看来您自己参加了船舶买卖活动!
        2. 评论已删除。
      4. 24hours
        24hours 13二月2016 14:39
        -8
        Quote:捕食者
        你为什么要决定呢?!日本人无论如何都要沉没瓦良格号和“科雷耶特号”。突破,至少留在港口。

        没有人突破任何地方。 确实,这没有道理。 只是鲁德涅夫不是一个容易的人。 他做了一系列手势,后来不得不将他从法庭上解救出来。 他甚至没有假装自己是“英雄主义者”,这已经发生了,不是他的意愿。
        Quote:捕食者
        根据结果​​:“浅间”号进行了-4个月的维修,“ K木”号的旗舰为-6个月,在波德赞尼有2艘驱逐舰。

        什么,与浮木相撞? 众所周知,日本人没有受到打击。 顺便说一句,鲁德涅夫和高千穗宣布被摧毁(巡洋舰在一战中死亡)。 而“被破坏的驱逐舰”于1-19年报废。
        1. fzr1000
          fzr1000 13二月2016 15:34
          +5
          是的,已经冷静下来了,“真相”。
        2. 希尔达
          希尔达 14二月2016 00:09
          +1
          这是怎么回事!?少读日语!在亚瑟港下,如果您相信日语,那也要怎么说呢,那就是一场进球的游戏!
    2. Dart2027
      Dart2027 13二月2016 09:39
      +2
      Quote:猪
      但是鲁德涅夫先生必须因惨败的船只和死人而受到法庭的审判

      他应该怎么做?
      1. 猪
        13二月2016 10:16
        -6
        是的,关于“如果”的话题已经进行了多少次对话...不想再次启动器官
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 13二月2016 11:00
          +2
          Quote:猪
          不再追捕一个桶状器官

          不要打猎 - 不要开始向风扇投掷。
        2. 安迪
          安迪 13二月2016 11:06
          0
          好吧,保持安静,您正在等待检查器...
      2. 24hours
        24hours 13二月2016 14:02
        +1
        Quote:Dart2027
        他应该怎么做?

        1.用轻武器将一名朝鲜船员转移到瓦良格号上,并在切姆波湾入口处将他淹没(不炸毁)。
        2.摧毁瓦兰吉人的日军运输工具,降落在Chemulpo登陆。
        3.在瓦兰吉安火炮的支持下,将瓦朗吉安和朝鲜人的船员以及武器和降落大炮降落在彻穆尔波湾。
        4.降落后炸毁海湾中的Varangian。
        5.与您的部队作战。
        在大多数情况下,这意味着死亡或被囚禁。 事先打到船上而无权参加战争(实习生)的中立一方当然更容易。
        1. Dart2027
          Dart2027 13二月2016 14:48
          +3
          Quote:24hours
          在瓦兰吉安号上将一支轻型武器移植到韩国船员身上,并在Chemulpo湾入口处淹没他(不炸死)。
          第一个是可能的,但是第二个会改变吗? 他会一手阻塞整个球道吗? 日本人会只看它而什么都不做吗?
          Quote:24hours
          摧毁瓦兰吉亚人的日军运输车在切姆波登陆降落
          实际上,降落是从跟随军舰的运输工具降落的,这些军舰保护了他们免受瓦兰吉安人的袭击。 更不用说鲁德涅夫根本没想到会发生这样的事情,这艘船必须做好战斗准备。
          Quote:24hours
          在瓦兰吉安火炮的支持下,将瓦兰吉安和朝鲜人的船员以及武器和降落大炮降落在切姆波湾。
          我不确定那边有没有登陆枪。 我想知道他将如何实现? 将船员变成训练日本舰队的目标?
          Quote:24hours
          4.降落后炸毁海湾中的Varangian。
          已经。
          Quote:24hours
          与您的部队作战。
          你的意思是突破吗? 所以他们尝试了。 就其性能而言,只有一个浅间(Asama)是在瓦兰吉安号(装甲巡洋舰对装甲甲板)上方进行切割的,更不用说其他中队舰艇了。
          Quote:24hours
          在大多数情况下,这意味着死亡或被囚禁。
          那会发生什么变化?
          1. 24hours
            24hours 13二月2016 15:07
            -6
            Quote:Dart2027
            他会一手阻塞整个球道吗? 日本人会只看它而什么都不做吗?

            受阻 不要忘记,这一切都是在退潮时发生的。 此外,不要忘记安装Varyag雷场的22个地雷。 总的来说,1级巡洋舰是一种相当严重的破坏机器。 与她作弊是没有必要的,但是他仍然可以战斗。
            我们看着并等待。 这就是他们所做的。 我们看着并等待答案。 没有什么可以阻止瓦良格人和科雷特人进入海峡的。 没有什么能阻止Koreets被淹没在海峡两岸并进行开采。 无需覆盖所有内容。 但是在对运输工具进行报复时,没有必要扣留“ krupnyak”。 时间不长,Varyag上的TA为6x381毫米。
            Quote:Dart2027
            去了护卫瓦朗吉安人的军舰

            海湾中没有任何东西可以保护运输免受瓦兰吉安人袭击。 这与Varangian不相关,而与其他住院患者相关。 因此,军舰没有进入海湾,而是被各种最后通to所辛苦劳作。
            Quote:Dart2027
            鲁德涅夫根本没想到会发生这样的事,这艘船必须做好战斗准备

            军舰必须准备多少分钟的战斗?
            Quote:Dart2027
            我不确定那边有没有登陆枪。

            瓦兰吉安(Varangian),2支63,5毫米巴拉诺夫索(Baranovsogo)登陆炮,韩式1支这样的炮。
            Quote:Dart2027
            将船员变成训练日本舰队的目标?

            尽管他们本来可以通过朝鲜,而拿着水枪的地雷人员已经离开了港口。
            Quote:Dart2027
            已经。

            没有。 瓦兰吉人没有爆炸。
            Quote:Dart2027
            你的意思是突破吗? 所以他们尝试了。

            土地。 腿 顺便说一句,他们也没有海上尝试。 他们走路时不去突破。
            Quote:Dart2027
            在性能方面,只有一艘浅间(Asama)是在瓦良格号(Varyag)(装甲巡洋舰对装甲甲板)上方进行切割的,更不用说其他中队舰艇了。

            当然,在海上,他们根本没有机会。 除非赶上和浅草鱼雷。 但这是其他指挥官的命运。
            Quote:Dart2027
            那会发生什么变化?

            那么我们就有理由谈论“瓦良格船员的英勇精神”。 现在没有这样的理由。
            1. Dart2027
              Dart2027 13二月2016 15:59
              +2
              Quote:24hours
              受阻 不要忘记,这一切都是在退潮时发生的。 此外,不要忘记安装Varyag雷场的22个地雷。
              退潮与它有什么关系? 该航道比船只大一点,在与医院一起开挖中立港口的过程中发生了严重的外交丑闻,我怀疑鲁德涅夫有权这样做。 此外,在这种情况下,医院可以很好地干预。 不在Varangian一方。
              Quote:24hours
              我们看着并等待。 他们做到了。 我们看了下来,等待答案。
              也就是说,如果瓦兰吉安人试图做某事(开火或开始采矿),那么他将立即受到攻击。 在夜间,很可能他们会在驱逐舰的攻击下鱼雷。
              Quote:24hours
              军舰必须准备多少分钟的战斗?
              是的,不是分钟,而是更长。 给枪支弹药,撕毁防水隔板,准备灭火胶管,分离锅炉中的蒸气,清除所有燃料(木材)。
              Quote:24hours
              尽管他们本来可以通过朝鲜,而拿着水枪的地雷人员已经离开了港口。
              再一次-谁会让他? 而淹没KL为Asama和K淹死是一件小事。
              Quote:24hours
              土地。 腿
              他们会走多远? 那三把枪会拖多久? 是否教过水手维护陆地数据库?
              Quote:24hours
              是为了追赶和冲刺鱼雷浅间
              而日本人只会站着不动,等待瓦兰吉安人这样做。
              Quote:24hours
              海湾中没有任何东西可以保护运输免受瓦兰吉安人袭击。
              也就是说,日本船只没有进入那里?
              Quote:24hours
              那么我们就有理由谈论“瓦良格船员的英勇精神”。 现在没有这样的理由。
              那是鲁德涅夫没淹死的错吗?
              1. 24hours
                24hours 13二月2016 16:30
                -5
                Quote:Dart2027
                我怀疑在医院开辟一个中立港口有严重的外交丑闻

                好可爱中立港口从何而来:“如果日军登陆那里?
                至于住院病人,他们只是站在那里以防止发生这种情况。 这就是他们在那里的目的。
                Quote:Dart2027
                鲁德涅夫有权这样做。

                当然是。 他是住院病人。 他具有必要的m / n权力。 没有这家医院。
                Quote:Dart2027
                此外,在这种情况下,医院可以很好地干预。 不在Varangian一方。

                但是,他们会撒谎。 这是荒芜。 船长的绞刑架。 如果从上面有命令,那么这就是事件。 按任何标准,对m / n维和人员(住院病人)的袭击都是严重犯罪。
                Quote:Dart2027
                考虑到夜间,他们很可能会在驱逐舰袭击中使用鱼雷

                17:50,这不是晚上。 而且,只有在电影院中,驱逐舰才能用鱼雷巧妙地诱捕敌人。 他们仍然必须赶上他。 并转到该位置。 并且在他的枪下冰雹不倒下。 就连朝鲜人对他们来说也是一个硬汉。
                Quote:Dart2027
                是的,不是分钟,而是更长

                所有这些都是在蒸气繁殖期间完成的。
                Quote:Dart2027
                再一次-谁会让他?

                他会允许自己。 他整夜都在前头,晚上,日本人不会塞进地雷清理通道。
                不喜欢8.02? 该死的,带着运输。 最后通时间是09.02,直到16:00。 到那时,是什么阻止了在登陆并炸毁瓦里亚格之后在夜间挖出海峡并陆路离开的呢? 日本? 是的,他们会干预。 但是战斗通常是危险的。 军事似乎是专门为此目的而存在的。 而不是为了所有人都投降。
                Quote:Dart2027
                他们会走多远?

                这是另一个问题。 可以而且很远。 我们现在不知道这一点。
                Quote:Dart2027
                而日本人只会站着不动,等待瓦兰吉安人这样做。

                不,当然。 但是,分散已经可以尝试做到这一点。 机会是非常真实的。 那将是另一回事,这将是真正的英雄主义。
                Quote:Dart2027
                也就是说,日本船只没有进入那里?

                阅读哪些。 肚pot大腹便便。
                Quote:Dart2027
                那是鲁德涅夫没淹死的错吗?

                您的问题很奇怪。
                1. Dart2027
                  Dart2027 13二月2016 17:25
                  +3
                  Quote:24hours
                  它是从哪里来的!中立港口
                  没有正式的战争宣言。
                  Quote:24hours
                  至于住院病人,他们只是站在那里以防止发生这种情况。
                  他们拒绝将瓦兰吉人护送到中性水域。
                  Quote:24hours
                  他们仍然必须赶上他。 并转到该位置。 并且在他的枪下冰雹不倒下。
                  他们通过进入港口到达了位置,并赶上了站在码头的船,只抬起了锅炉-这些几乎是多边形的情况。
                  Quote:24hours
                  到那时,是什么阻止了在登陆并炸毁瓦里亚格之后在夜间挖出海峡并陆路离开的呢?
                  至少这样的事实是,他这样做不仅要与日本人打交道。 顺便说一句,夜间被认为是驱逐舰最好的攻击方式,因为很难在黑暗中击中它们。
                  Quote:24hours
                  不,当然。 但是,分散已经可以尝试做到这一点。 机会是非常真实的。
                  您还记得许多成功的公羊吗?
                  Quote:24hours
                  阅读哪些。 肚pot大腹便便。
                  锋利的牙齿,朝间正在移动。
                  Quote:24hours
                  您的问题很奇怪。
                  好吧,您不满意他直到瓦良格(Varyag)被淹死才继续战斗的事实。
                  1. 24hours
                    24hours 14二月2016 19:58
                    +1
                    Quote:Dart2027
                    没有正式的战争宣言。

                    违反中立政权和对朝鲜的攻击已经发生。 够了但是对于不同类型的指挥官。 不太“小心”。
                    Quote:Dart2027
                    他们拒绝将瓦兰吉人护送到中性水域。

                    还有波尔卡蝴蝶舞吗? 他们需要什么呢?
                    Quote:Dart2027
                    他们通过进入港口到达了位置,并赶上了站在码头的船,只抬起了锅炉-这些几乎是多边形的情况。

                    好,哪个码头? 那么,什么样的锅炉? 在日军舰艇驶入之前,朝鲜人遭到袭击并返回了基姆波。
                    Quote:Dart2027
                    至少这样的事实是,他这样做不仅要与日本人打交道。

                    不要幻想,好吗?
                    Quote:Dart2027
                    顺便说一句,夜间被认为是驱逐舰最好的攻击方式,因为很难在黑暗中击中它们。

                    到那时他会被炸死的。
                    Quote:Dart2027
                    您还记得许多成功的公羊吗?

                    没有人。 但是有可能在“ kamikaze”类型的狭窄道路上进行尝试。 甚至有成功的机会。 不过,瓦良格(Varyag)上仍有6个TA。 如果立即撞到(用公羊),浅间将不再是房客。 迅速使瓦良格沉没并不容易。 实际上,这是一个大槽。
                    Quote:Dart2027
                    锋利的牙齿,朝间正在移动

                    我请求您。 千代田,高千穗和明石。 明石2x152毫米,其他浮动博物馆,韩国竞争对手。 但是,阿萨姆邦和其他人可能被地雷和洪水泛滥的韩国切断。
                    可以拍摄这些日本老手,并在着陆时抓住交通工具。 那么条件将由鲁德涅夫决定。 在这种情况下,坐下来等待是不可行的。
                    Quote:Dart2027
                    好吧,您不满意他直到瓦良格(Varyag)被淹死才继续战斗的事实。

                    谁告诉你? 我只是反对那个“出口”。 他不止一次地写道,要么去公羊,要么根本不出去。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 16二月2016 17:00
                      0
                      Quote:24hours
                      够了 但是对于不同类型的指挥官。
                      它在中性水域中。 他们没有在港口袭击他。
                      Quote:24hours
                      他们需要什么呢?
                      只是显示他们在哪一边。 并尝试鲁德涅夫(Rudnev)开采水域,他们会抽打战斗。
                      Quote:24hours
                      好,哪个码头? 那么,什么样的锅炉? 韩国人袭击
                      韩文,而不是Varangian。
                      Quote:24hours
                      到那时他会被炸死的。
                      在码头? 还是您相信他将有机会在登陆期间撤退?
                      Quote:24hours
                      没有人。 但是有可能尝试一个狭窄的神风敢死队式的道路。
                      浅间有一定的回旋余地。 此外,去往公羊的船是理想的目标,这比停站要简单得多,因此,将其简单地粉碎成垃圾桶,然后平静下来即可。
                      Quote:24hours
                      其他水上博物馆,韩国的竞争对手
                      并不是的。 瓦朗吉人一个人会沉没,但没有阿萨玛,每个人都会立即淹死他。
                      Quote:24hours
                      有必要要么出去撞羊,要么根本不出去。
                      而是试图探测敌人。 没有人真正知道日本人的准备水平,还有几个欧洲人如何分散亚洲人许多次,比他们好得多的例子。 鲁德涅夫(Rudnev)尝试过,确保尝试突破不会自杀。
                      1. 评论已删除。
                      2. 24hours
                        24hours 16二月2016 23:04
                        0
                        Quote:Dart2027
                        它在中性水域中。 他们没有在港口袭击他。

                        奇怪的逻辑。 谁在乎攻击在哪里? 最主要的是。
                        Quote:Dart2027
                        只是显示他们在哪一边。 并尝试鲁德涅夫(Rudnev)开采水域,他们会抽打战斗。

                        他们不在任何一方。 而且,只有当他们尝试在船上实习时,他们的抽动才有意义,这是现实的。 那些。 放弃。 如果您打架,那么他们的见解对任何人都不会引起兴趣。
                        Quote:Dart2027
                        韩文,而不是Varangian。

                        但是朝鲜不是RIF的成员吗? 他是另一个国家的船吗?
                        Quote:Dart2027
                        还是您相信他将有机会在登陆期间撤退?

                        他会问谁? 驱逐舰? 一次空中齐射,而并非全部。 对于那个时代的驱逐舰,1-2枚75毫米炮弹就足够了。 甚至朝鲜人也不需要任何人的帮助。
                        Quote:Dart2027
                        此外,去往公羊的船是理想的目标,这比停站要简单得多,因此,将其简单地粉碎成垃圾桶,然后平静下来即可。

                        我同意,公羊的机会很少。 权力已经不平等了。 因此,我喜欢在该海峡开采和向朝鲜人泛滥的计划。 随着随后的瓦兰吉安爆炸。 而且没有海湾的任何出口。
                        Quote:Dart2027
                        瓦朗吉人一个人会沉没,但没有阿萨玛,每个人都会立即淹死他。

                        这是选项。 无论如何,高千穗,明石和千田总的来说比浅间弱。 那些。 如果鲁德涅夫想打架,他必须和他们打架。 成功的机会更大。
                        Quote:Dart2027
                        而是试图探测敌人。 没有人真正知道日本人的准备水平,还有几个欧洲人如何分散亚洲人许多次,比他们好得多的例子。 鲁德涅夫(Rudnev)尝试过,确保尝试突破不会自杀。

                        完全不排除这样的版本。
          2. fzr1000
            fzr1000 13二月2016 15:36
            +2
            最典型的例子是“每个人都以远见卓识而战胜战略家。” 无用。
        2. semirek
          semirek 13二月2016 21:43
          0
          我收集到的所有资料-trollik是从哪个站点上收集的?
      3. 评论已删除。
    3. bionik
      bionik 13二月2016 10:02
      +3
      Quote:猪
      鲁德涅夫先生必须由法庭审判

      以及为什么要对他进行审判?他没有让圣安德鲁的旗帜蒙羞?...
      Varyag的全体船员都建在上层甲板上。 鲁德涅夫向机组人员宣布,日本已开始对俄罗斯实施军事行动:“当然,”他说,“无论它有多强大,我们都将突围并与中队交战。毫无疑问,我们将投降。履行职责,冷静,没有仓促,特别是炮手,记住每个炮弹都必须伤害敌人……“作为回应,轰炸了友善的三倍“万岁!”
      1. 猪
        13二月2016 10:21
        -7
        ““他为什么不羞辱圣安德鲁的旗帜?……”
        顺便提一句,鲁德涅夫有一个特定的命令-救助巡洋舰-他没有履行任务,他指挥的船被敌方俘虏并在敌方舰队中服役
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:猪
          顺便说一下,鲁德涅夫有一个特定的命令 - 拯救巡洋舰 - 他没有执行

          你是什​​么意思? 他什么时候得到这样的命令? 从谁?
          1. 猪
            13二月2016 12:18
            -3
            你们真的不明白吗? 也许我说的不是很清楚抱歉...
            如果没有上级当局的命令,指挥官应遵守宪章......
            《宪章》没有说“所有人英勇牺牲”
            正因为如此,关于“瓦良格”之死的反应是模棱两可的。 一些海军军官不赞成瓦良格指挥官的行动,认为他们从战术角度和技术角度都是文盲。 但是上级官员的看法却不同:为什么以失败而发动战争(特别是由于亚瑟港附近彻底失败),利用在切姆波的战斗来唤起俄罗斯人的民族感情,并试图将对日战争变成一场流行的战争更好吗? 为Chemulpo英雄聚会制定了方案。 每个人都“忘记”错误的计算...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -1
              Quote:猪
              正因为如此,关于“瓦良格”之死的反应是模棱两可的。

              你在哪里得到这个?
            2. Dart2027
              Dart2027 13二月2016 12:45
              +1
              Quote:猪
              《宪章》没有说“所有人英勇牺牲”

              您被问到一个简单的问题-鲁德涅夫到底应该怎么做才能“拯救巡洋舰”?
              1. 24hours
                24hours 13二月2016 14:48
                -4
                Quote:Dart2027
                鲁德涅夫到底应该怎么做才能“拯救巡洋舰”?

                “拯救巡洋舰”是不可能的。 但是有可能按照《宪章》行事,这非常危险。 鲁德涅夫选择了另一种选择,“几乎像《宪章》一样”。 我们不是要审判他。 但是,我们需要做的就是停止谈论“英雄瓦里亚格”。 没有这样的事情。
                1. Dart2027
                  Dart2027 13二月2016 15:39
                  +2
                  Quote:24hours
                  “拯救巡洋舰”是不可能的。 但是有可能按照《宪章》采取行动

                  淹死了吗? 这不是勇气,而是愚蠢。
                  Quote:24hours
                  主题为“英雄瓦里亚格”的tryndezh

                  我不敢说这是壮举,还是只是许多战斗中的一场,但不要因为怯ward而责怪鲁德涅夫。
                  1. 24hours
                    24hours 13二月2016 15:44
                    -1
                    Quote:Dart2027
                    淹死了吗? 这不是勇气,而是愚蠢。

                    为什么淹死? 为什么和他在一起? 阅读,在这里我详细描述了在Chemulpo中可以完成的工作。
                    Quote:Dart2027
                    但不要怪鲁德涅夫的怯ward。

                    在狡猾吗?
                  2. 评论已删除。
            3. 亚历克斯
              亚历克斯 13二月2016 12:51
              +8
              Quote:猪
              如果没有上级当局的命令,指挥官应遵守宪章......

              让我们看看彼得一世写的“海洋宪章”中的内容。他的90文章直接表明了俄罗斯舰队的船长:
              “在战斗的情况下,船长或船长应该,不仅勇敢地与敌人战斗,而且还要人们言语,并给予他更多的形象,敦促他们勇敢地战斗到最后的机会,不应该给敌人在什么情况下,在失去腹部和荣誉。“

              而且
              “但是,如果发生以下需求,那么在签署了所有看守和士官的咨询后,您可以给船舶救人:1。 如果是这样的话,它就会被打破,那就是盛宴,它是不可能克服lezhes或thecs的。 2。 如果火药和弹药不会变成什么都没有。 但是,如果它直接用于风,而不是用于风,则用于药物支出。 3。 如果在上述两种需求中,没有浅滩会靠近,无论船舶在哪里,都可以将它们搁浅。“

              鲁德涅夫(Rudnev)满足了《海军规则》的所有规定,但船并未投降(战后日本人已经将其升起并对其进行了修理,而建造新船的费用约为一半,这是完全不同的事实),船员坚持认为。 战争没有按照原先的设想进行,“瓦良格”号不是我们而是日本人提出的,这不是他的错。

              是的,在俄罗斯军队没有自杀的情况下,没有人下过命令(英雄或其他)死亡。 但懦夫没有庆祝,如果在死亡和耻辱之间有选择,那么第一个总是(或几乎总是)被选中。
          2. 锡伯尤克
            锡伯尤克 13二月2016 12:31
            +3
            鲁德涅夫(Rudnev)在切姆波(Chemulpo)进行了一次医院任务,没有人给他设置任何任务来救助巡洋舰!还有一个高级俄罗斯特使帕夫洛夫(Pavlov)在他上方,而上述决定没有做出明智的决定,突破是不可能的!
            1. 24hours
              24hours 13二月2016 12:58
              -9
              Quote:sibiryouk
              鲁德涅夫(Rudnev)在切姆波(Chemulpo)进行了一次医院任务,没有人给他设置任何任务来拯救巡洋舰!

              因此他没有完成这项任务。 它没有干扰日本人在Chemulpo登陆,尽管正是在那儿他们任命他为反对。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:24hours
                没有干涉日本人在Chemulpo登陆

                那不仅不应该做,而且根本没有这样的权利,您就是我们的“专家”。
                1. 24hours
                  24hours 13二月2016 16:09
                  -2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                  那不仅不应该做,而且根本没有这样的权利,您就是我们的“专家”。

                  哦。
                  1.对奇穆波的地狱和目的有什么兴趣,医院闲逛了,其中之一就是瓦良格。
                  2.日军大约在16:17向朝鲜人开火。 然后运输车在50:XNUMX驶入Chemulpo。 当然,有可能像现实中那样整夜“探究局势”。 并在早上得到最后通atum。 但是有可能采取行动。 首先,找出为什么日本人在瓦良格对面(与朝鲜人发生小规模冲突之后)对开驱逐舰,将敞开的掩体放置在对面。 总的来说,在与朝鲜人的枪战中,这怎么可能被允许呢? 这不是摘录,这是不同的。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 13二月2016 11:01
          +6
          Quote:猪
          除其他外,鲁德涅夫有一个特定的命令 - 拯救巡洋舰

          这是你看到这个订单的那种替代现实???
        3. 安迪
          安迪 13二月2016 11:10
          +5
          好吧,继续,告诉接收订单的人以及鲁德涅夫应该如何行动...由于猪会立即下沉所有跳船,可惜您无法将第一个等级的杜波波洛等级分配为鼻子均匀
        4. 锡伯尤克
          锡伯尤克 13二月2016 12:31
          0
          鲁德涅夫(Rudnev)在切姆波(Chemulpo)进行了一次医院任务,没有人给他设置任何任务来救助巡洋舰!还有一个高级俄罗斯特使帕夫洛夫(Pavlov)在他上方,而上述决定没有做出明智的决定,突破是不可能的!
          1. svp67
            svp67 14二月2016 15:36
            0
            Quote:sibiryouk
            而且没有人设置任何任务来保存巡洋舰

            你是不是疯了? 作为船长,他只是必须这样做。
      2. svp67
        svp67 13二月2016 11:59
        +1
        引用:bionik
        为什么要审判他?

        战争结束后,鲁德涅夫被授予海军上将军衔,但是军官会议的入口对他关闭了,海军军官并没有原谅他为帝国最好的巡洋舰的去世,于是他们认为他没有利用自己的机会以相对较高的速度突破封锁,即使在离开之前也是如此有必要炸毁朝鲜人并取得突破...
        由于抵制,鲁德涅夫(Rudnev)离开了部队,前往预备队。 这不是一个很有趣的故事。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:svp67
          这不是一个非常有趣的故事。

          由某个Chornovil从头到尾发明,他就是算盘。
          1. svp67
            svp67 13二月2016 12:23
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            由某个Chornovil从头到尾发明,他就是算盘。

            那么,解释为什么他被驱逐出军官会议并离开了这项服务?
            由某个Chornovil从头到尾发明,他就是算盘。
            我什至没有听说过这些人,但是关于Dotsenko,圣彼得堡科学技术史学院院士,俄罗斯地理学会的正式成员,俄罗斯海军军官协会理事会的成员,俄罗斯海军国家档案馆的科学理事会的成员,中央海军博物馆和中央军事博物馆我不得不听海上图书馆的声音...
            最后,最后一个问题:为什么Rudnev没有让船停止运转,并且通过简单的金斯敦发现沉没了? 巡洋舰基本上是“捐赠”给日本海军。 鲁德涅夫认为爆炸可能会破坏外国船只的动机是站不住脚的。 现在很明显为什么鲁德涅夫辞职了。 在苏联版本中,Rudnev参与革命事务解释了辞职,但这是一个小说。 在这种情况下,在俄罗斯舰队生产后海军上将和穿制服的权利没有解雇。 所有事情都得到了更为简单的解释:海军军官不接受Rudnev进入他们的队伍,因为他们在Chemulpo的战斗中被遗漏了。 鲁德涅夫自己意识到了这一点。 起初,他暂时处于正在建造的战舰Andrei Pervozvanny指挥官的位置,然后他提交了一份辞职报告。 现在看来,一切都已落实到位。

            V.D. 多琴科“俄罗斯海上历史的神话与传说”

            一次,海军上对他的书进行了很多讨论...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:svp67
              那么,解释为什么他被驱逐出军官会议并离开了这项服务?

              他离开了这项服务,拒绝采取措施反对一个革命思想的船员,这是众所周知的事实。 至于官员会议的排除......请查看Dotsenko的排除日期以及Dotsenko发表此声明的文件。 当你找到它时,我们会继续。
              1. svp67
                svp67 13二月2016 13:07
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                他因拒绝对具有革命思想的机组人员采取措施而离职,这是众所周知的事实。

                为此他们给了法庭,而不是被海军上将的级别所驳回
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:svp67
                  为此他们给了法庭,而不是被海军上将的级别所驳回

                  什么他妈的? 去学习历史:))))PR尼古拉第二,为了获得革命情绪的法庭,有必要做一些非凡的事情。
                  第二个。 我给了你明确的报价
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  寻找Dotsenko排除日期和Dotsenko发表此声明的文件

                  答案是答案吗?
                  1. svp67
                    svp67 14二月2016 15:34
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    答案是答案吗?

                    我不是Dotsenko,并且与他没有任何联系,但是我想请您提供有关Rudnev辞职的具体文件。据我了解,如果您确定专业从事历史工作的人错了,那么您拥有这些文件。
                    但是,如果您无法通过文档来确认自己的话,那么每个人都会保持自己的观点,仅此而已...
              2. 24hours
                24hours 13二月2016 14:14
                -3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                他因拒绝对具有革命思想的机组人员采取措施而离职,这是众所周知的事实。

                不对。 互联网上的一位人士写道,他亲眼看到了他晚上如何复制《伊斯克拉》报纸,并将其分发给水手们。 那些。 实际上是一个高贵的布尔什维克。 而且仅在Agitprop中没有提出。 但是由于某种原因,他们没有猜测。
        2. 24hours
          24hours 13二月2016 17:04
          -2
          Quote:svp67
          帝国最好的巡洋舰之死

          很难说。 正式而言,瓦兰吉安人无可比拟。 RIF中没有其他此类船只。 出于学习和克隆的目的,每个班级一次都购买了它们(立即意识到Askold的购买是错误的)。 但是只有Bogatyr和Novik被克隆(或讽刺漫画)。 其余的没有。 由于不同的原因。
      3. 24hours
        24hours 13二月2016 14:05
        -3
        引用:bionik
        我们正在取得突破,并将与中队交战,无论它有多强大。

        关于移动速度的数据使人们对“走向突破”产生了怀疑。
        引用:bionik
        为什么要审判他?他没有丢下圣安德鲁国旗吗?

        1。 我把船交给了日本人。
        2。 与全体船员一起投降。
        不够?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:24hours
          1。 我把船交给了日本人。
          2。 与全体船员一起投降。

          第一点是谎言。
          第二点是谎言。
          在这两种情况下,都是无礼和文盲。
          1. 24hours
            24hours 13二月2016 16:34
            -2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            第一点是谎言。

            巡洋舰Soya(以前的Varangian)不在日本舰队中吗?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            第二点是说谎

            像这样? 谁在外国船只上被拘留? 您了解“实习”一词的含义吗? 实际上,这是交给第三方的。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在这两种情况下,都是无礼和文盲。

            不要独自判断。
          2. semirek
            semirek 13二月2016 21:54
            +3
            安德烈(Andrei),这种类型的膨润土是一样的东西-他是哥萨克人,他能处理什么呢?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -1
              Quote:semirek
              这种类型的达尔东特是相同的 - 他是一个被误导的哥萨克人,你能和他讨论什么?

              是的,总的来说,您是对的,而且绝对是正确的。 但是你看看有多少人像“哥萨克人”把他们的大脑沉迷于……eghkm……。
    4. 亚历克斯
      亚历克斯 13二月2016 10:57
      +3
      Quote:猪
      鲁德涅夫先生需要由法庭审判那些古怪的失船和死人

      哦,你,沙发海军上将,好像日本人会像费伯奇一样堕落,我毫不怀疑。
    5. 锡伯尤克
      锡伯尤克 13二月2016 12:24
      +1
      鲁德涅夫的命运无论如何都是悲惨的!除非他没有在日俄的任何指挥官中行动,否则他们就这样长大并准备好了!军队中的主动权仍应受到惩罚。
      1. 24hours
        24hours 13二月2016 12:37
        +1
        Quote:sibiryouk
        除此之外,他不是俄日联军的统帅,也没有行动,他们是这样长大和准备的!军队中的主动权仍然受到惩罚。

        曾经有。 例如,威特福特海军上将。 他下令不仅在中立水域中,而且在国际运输走廊水域中埋设地雷。 日本人根本没想到。 我碰巧赢了。 当天,日本战队的三分之一恢复到了最低点。 当然,地雷被立即清除了。 即使在战争期间,也严格禁止采矿运输通道。 但是,地雷确实找到了目标,所以炸毁了它。 尽管风险很大。
        1. amurets
          amurets 13二月2016 14:12
          +2
          Quote:24hours
          曾经有。 例如,威特福特海军上将。

          曾经有!现在消极点会散布在我身上。驱逐舰的指挥官愤怒的A.V.科尔恰克,第二级上尉埃森。N.O.中尉男爵A.M. Kosinsky,两次战争的驱逐舰“ Statny”英雄的指挥官。 N. Ivanov。 还有更多,这些是第一太平洋中队的人员。
          1. 24hours
            24hours 13二月2016 14:19
            -2
            Quote:Amurets
            A.V. Kolchak,第二级别上尉Essen.N.O。中尉男爵A.M. Kosinsky,两次战争的驱逐舰“国家”英雄的指挥官。第二级别上尉F. N. Ivanov

            关于科辛斯基的消息很​​少,所以我无话可说。 但是其余的以什么着称呢?
            科尔恰克后来闻名。 在另一个场合。
            埃森在深水中淹没了塞瓦斯托波尔,这是事实。 正如他们现在所说,然后他主要被称为自我公关。 不仅如此,他什么也没表现出来。
            伊万诺夫以什么着称? 履行了Vitgeft的命令? 所以这实际上是他的职责。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:24hours
              埃森在深处淹死了塞瓦斯托波尔,这是事实。 然后他主要被称为自我公关

              三月教历史。 “诺维克”是谁指挥的?
              1. 24hours
                24hours 13二月2016 16:47
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                三月教历史。 “诺维克”是谁指挥的?

                在科萨科夫的对马岛是哪一个? 不,起初,她在“无处无用的Nikloss锅炉”(25,5节)上赶上了这个“优秀的助行器”(20节),然后赶上了扎什布拉。 不,没有理由怀疑后者,对马的实力比诺维克稍强。 但是她是怎么跟上他的,这么强的步行者呢? 不,我了解有101个客观原因。 但是问题仍然存在。
                还有,我应该牢记他队长的名字吗? 他因何出名?
                1. AK64
                  AK64 13二月2016 17:52
                  0
                  不,起初,她在“无处无用的Nikloss锅炉”(25,5节)上赶上了这个“优秀的助行器”(20节),然后赶上了扎什布拉。

                  清早之后,诺维克所有的锅炉都在运转,这台机器出现了问题。 实际上,他几乎没有爬到科萨科夫斯基哨所,并在那里装满了煤(由于汽车问题,他无法到达弗拉迪克)
                  1. 24hours
                    24hours 13二月2016 18:20
                    0
                    Quote:AK64
                    清早之后,诺维克所有的锅炉都在运转,这台机器出现了问题。 实际上,他几乎没有爬到科萨科夫斯基哨所,并在那里装满了煤(由于汽车问题,他无法到达弗拉迪克)

                    谁对此表示怀疑? 谁怀疑不可靠的德国机制毫无价值? 还是没有机制? 也许服务人员是那样的?
                    顺便说一句,由于燃料不足,他无法去弗拉基克。 那是一艘小型侦察巡洋舰。 想知道他怎么走了吗? 而且,最令人惊讶的是,他为什么要去那里? 以其速度,夜间穿过对马的一条直路。 还是不是这个速度? “主管剥削”把这一切吃光了吗?
                    1. AK64
                      AK64 13二月2016 22:25
                      0
                      谁对此表示怀疑? 谁怀疑不可靠的德国机制毫无价值? 还是没有机制? 也许服务人员是那样的?

                      也许是服务人员。 但是锅炉流了。 当您试图摆脱对马时,对马会突然爆发

                      顺便说一句,由于燃料不足,他无法去弗拉基克。

                      他的燃油超支是护照的一倍半。 而且,在从过小混蛋的那一刻起,这种超支现象仍在增加。 如果流量正常,并且在arter中正常启动,则可能已经达到。


                      那是一艘小型侦察巡洋舰。 想知道他怎么走了吗? 而且,最令人惊讶的是,他为什么要去那里? 以他的速度,夜间穿过对马的一条直路。 还是不是这个速度? “胜任的剥削”吞没了这一切吗?

                      诺维克通常会跳下跳鸟,但仅此一个混蛋就足够了。 据说,茨齐姆斯基海峡没有走,因为锅炉已经在流淌:他不会再混蛋。

                      那是什么原因呢?……有一种观点认为,他的燃油消耗最初与所说的相反。 但是,也许当然是因为司机就是这样。
                      1. 24hours
                        24hours 15二月2016 00:48
                        0
                        Quote:AK64
                        当您试图摆脱对马时,对马会突然爆发

                        锅炉吗 还是水管? 通常,要使Schulz-Tornicroft锅炉达到这种状态,必须尝试一下。 但是,手工佩戴没有障碍。
                        Quote:AK64
                        他的燃油超支是护照的一倍半。

                        乍得不必付出。 尤其是在晚上。 油耗非常取决于汽车的速度。 有时会有差异,所以1,5倍是胡说八道。
                        Quote:AK64
                        据说,茨齐姆斯基海峡没有走,因为锅炉已经在流淌:他不会再混蛋。

                        当您阅读有关RIF的文章时,唯一想到的是“现在是腹泻,现在是s”。 一切都在那里流淌。 一切都崩溃了。 轴承正在预热。 那里没有所有的感谢上帝。 我认为这些故事中有一半是虚构的。 就像有关瓦良格速度的故事一样,这通常很明显。
                        Quote:AK64
                        有一种观点,可以说他最初的燃油消耗与所宣称的相反。

                        这些就是他的三轴机床回路的特征。
                        在我对这个问题感兴趣的所有情况下,三轴方案都消耗了过多的燃油。 总是。 在计算中,实际上有一件事。 因此,在正常国家中,三轴船的造价极少,尽管其造价低于总功率相同的两轴船。 很难找到买家。 但是俄罗斯只是不反对“存钱”。 或抛出其他技巧。 这发生在Bayan(有2个轴,但由于与Tsarevich的机器“经济统一”而导致的机器功率不足)和Askold(因此, 邻居 大型侦察巡洋舰,虽然该项目的射程很长,但诺维克(原则上,他将射程调到最小,但价格昂贵),而博亚林(一个奇怪的低谷,底板下方有死车),这是在家中“外交购买”的结果皇太后)。
                        在俄罗斯,由于其他原因,自己的船几乎总是建造三轴发动机,没有强大的汽车。 我必须把它们数量化,并以行动半径和运营成本作为报酬。 或在国外购买,如彼得罗巴甫洛夫斯克。
                      2. 评论已删除。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:24hours
                  在科萨科夫的对马岛是哪一个? 不,起初,她在“无处不值钱的尼克洛斯锅炉”(25,5节)上追上了这个“出色的助行器”(20节),然后赶上扎希巴拉

                  这是“专家”,上帝原谅我:)))
                  Quote:24hours
                  但问题仍然存在。

                  为什么你是一个路人,你甚至都不知道诺维克是在战斗之后? 他在科萨科夫斯克(就像在海湾的深处)退出了什么,以及哪个对马阻止了他? 你是否认真地相信在科萨科夫斯克有一流的卡迪夫存款,巡洋舰可以全速发展? 而且你不知道那时埃森已经没有命令诺维克了?
                  你还知道其他什么吗? 但是,我非常清楚,不是:)))你可能会认为我们第一次沟通。
                  1. 希尔达
                    希尔达 15二月2016 19:25
                    0
                    究竟! 到那时,他指挥了“塞瓦斯托波尔”号战舰
    6. Gomunkul
      Gomunkul 13二月2016 17:21
      0
      战斗前的情况
      俄罗斯巡洋舰“瓦良格”号和炮舰“科雷埃特”号在切姆波镇附近的海湾执行外交任务。 还有日本巡洋舰千代田和几条中立国的船只:英国巡洋舰塔尔博特,法国巡洋舰帕斯卡,意大利巡洋舰厄尔巴岛,美国炮舰维克斯堡和朝鲜军用轮船杨牧。

      25月7日晚(26月8日),日本巡洋舰千代田没有任何灯光就离开了突击队,遇到了正在接近的日本中队。 4月8日(1月3日),下午XNUMX点,“ Koreets”号炮舰称重,驶向大海。 突击队在离开切姆波(Chemulpo)时,遇到了一支由XNUMX艘巡洋舰组成的日本中队(浪花号,乌里乌海军上将旗,浅间,千代田,新高冈,高千穗,明石),XNUMX艘一等驱逐舰,给“ Chihaya”和XNUMX种军事运输工具的建议信:“ Dairen-maru”,“ Otaru-maru”和“ Heizo-maru”。 在港口“ Asama”的出口处挡住了“ Koreytsu”的出入口。

      “朝鲜人”不得不返回奇穆珀突袭。 根据国际法,日本人不能攻击位于中立港口的俄罗斯船只,而根据同一法律,俄罗斯人的船只进入港口时不能攻击日本的运输工具。 因此,Uriu用鱼雷艇和运输工具将高千穗号,浅间号和千代田号巡洋舰送往突袭并降落了日军。 到了晚上,除了千代田以外,所有人都离开了港口。

      早上7点。 30分钟,外国船只的指挥官收到了通知,该通知指示日本海军上将关于俄罗斯和日本之间开始敌对的开始以及海军上将的通知时间建议俄罗斯法院在中午12点之前结束突击行动。 当天,否则他们将在4:9之后在道路上受到中队的攻击。 同一天,为了安全起见,此时要求外国船只离开突击队。 该信息由巡洋舰帕斯卡(Pascal)的指挥官交付给瓦良格(Varyag)。 30月27日(9月XNUMX日)上午XNUMX:XNUMX,鲁德涅夫上尉收到了日本海军上将Uriu的通知,宣布日本和俄罗斯处于战争状态,并要求瓦良格中午离开港口。否则,四点钟日军将在道路上战斗。 最后的日本巡洋舰千代田号此时称重了锚并离开了港口。
  12. 亚历克斯
    亚历克斯 13二月2016 08:56
    +7
    Quote:猪
    最清晰的例证不是这个话题:“俄罗斯人懂得死,但愚蠢地死” ...
    显然,在那场可耻的战争中,至少需要某种“ peremoga”,而“ Varyag”的船员因为没有其他人而完全适合这个角色
    当然,这绝不会损害普通水手和军官的壮举,但是鲁德涅夫先生必须由法庭审判愚蠢失踪的船只和遇难者

    鲁德涅夫(Rudnev)可能更清楚该做什么和怎么做,而且那时他还没有受到谴责...
    1. 猪
      13二月2016 10:08
      -5
      “”加上当时他没有受到谴责……”
      谴责英雄??? 除了“瓦良格”外,在那场战争中没有什么值得骄傲的……
      顺便说一句,他们想审判鲁德涅夫,但在“公众”的压力下,他们落后了……在罗兹德斯特文斯基,涅博加托夫和其他乌赫托姆斯基的背景下,他确实是英雄!
      英雄只是被任命为海军上将,并在人生的黄金时期被开除;)
      1. bionik
        bionik 13二月2016 10:23
        +3
        Quote:猪

        英雄只是被任命为海军上将,并在人生的黄金时期被开除;)

        ....
        1905年XNUMX月,V·F·鲁德涅夫(V. F. Rudnev)拒绝对他的船员具有革命思想的水手采取纪律措施(当时,他是中队“安德鲁·First-Called”的指挥官)。 结果是他被解雇了。
        1. 猪
          13二月2016 11:41
          -4
          “” 1905年XNUMX月,鲁德涅夫(V. F. Rudnev)拒绝对船员中具有革命思想的水手采取纪律措施(当时他是第一被叫安德鲁号战舰的指挥官)。 其结果是他解雇了“”
          苏联版本-传奇英雄,几乎是秘密的布尔什维克,被该死的沙皇所践踏,是在爱国战争(41-45)期间出生的
          然后许多“皇家”英雄“康复”
        2. svp67
          svp67 13二月2016 12:40
          -1
          引用:bionik
          他拒绝对当时机组人员具有革命思想的水手采取纪律措施(当时他是中队战舰“安德烈·佩尔沃兹万尼”的指挥官)。 结果是他被解雇了。

          与海军少将的地位? 是的,您在脑海中...
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:猪
        除了“瓦良格”外,在那场战争中没有什么值得骄傲的。

        嗯,是的,既没有守卫Donskoy,也没有......
        Quote:猪
        鲁德涅夫顺便想判断

        无需重复算盘/黑色尸体
        1. 锡伯尤克
          锡伯尤克 13二月2016 12:37
          +1
          还有鲁里克(RURIK)死的符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰的战斗和另外一分钟。 在伊万诺夫(Ivanov)指挥下的决定性行动以及敏扎格行动击沉了两个日本犰狳!
          1. 24hours
            24hours 13二月2016 12:40
            -4
            Quote:sibiryouk
            以及淹没了两名日本犰狳的伊万诺夫(Ivanov)指挥下的minzag行动!

            另一个“热情的讲故事的人”。 我听到了铃声,但不知道他在哪里。
            1. 锡伯尤克
              锡伯尤克 13二月2016 15:51
              +1
              在1年1904月2日至2月XNUMX日由矿山装载者阿穆尔公司(Avan)(com。Ivanov)交付的矿山上,炸毁了XNUMX枚日本犰狳,这是事实! 不是童话。
              1. 24hours
                24hours 13二月2016 16:05
                -3
                Quote:sibiryouk
                在由地雷层阿穆尔(Ivanov通讯)放置的地雷上

                问是谁送他们到那里。 Minzag指挥官的姓氏没有关系。
                1. 锡伯尤克
                  锡伯尤克 13二月2016 18:55
                  0
                  有趣的逻辑-舰长无缘无故地完成了成功的地雷设定,是的,刚刚参加!
                  1. 24hours
                    24hours 13二月2016 18:59
                    -1
                    Quote:sibiryouk
                    没什么,是的,刚刚参加!

                    只是忠实地遵守了命令。 因此它已被军队接受。 由于通常不授予此奖励,因此被认为是正常的。
          2. 评论已删除。
          3. 24hours
            24hours 13二月2016 17:07
            -1
            Quote:sibiryouk
            鲁里克(RURIK)死于海参la巡洋舰的战斗

            那真的是绝对没有值得骄傲的地方。
            1. 锡伯尤克
              锡伯尤克 13二月2016 18:58
              +3
              鲁里克战斗死了,没有像涅博加托夫海军上将的部队那样投降。
              1. 24hours
                24hours 13二月2016 19:10
                +2
                Quote:sibiryouk
                鲁里克战斗死了,没有像涅博加托夫海军上将的部队那样投降。

                您会感到惊讶,而且在战争期间死于战斗也被认为是军队中的正常现象。 这没有什么英雄可言的。 只有机组人员忠实地履行了他们的军事职责。 英雄主义是对某些事情的实现,而这超出了通常履行军事职责的范围。
      3. 24hours
        24hours 13二月2016 11:12
        -3
        Quote:猪
        除了“瓦良格”外,在那场战争中没有什么值得骄傲的……

        令人怀疑的声明。 特别是当您考虑到该船已投降给日本人时。
        但是维特盖夫特海军上将可以感到自豪和必要。 他当时在海上进行了唯一出色的RIF作业。 立即将日本线性机队的三分之一送至最底层。 而且,完全无损。 他在战斗中有尊严地死去,指挥了一个中队。
        但是他们并不骄傲,他们忘记了。 相反,他们发明了各种废话和假偶像,他们为此感到自豪。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:24hours
          但海军上将Vitgeft自豪而且可能。 在当时花了RIF唯一的精彩操作。 紧接着三分之一的日本线性舰队被送到了谷底

          Vitgefta仍然没有特别的优点 - Minzag指挥官推动自己:)
          Quote:24hours
          可疑的声明。 特别是当你认为这艘船被移交给日本人时

          再次出现在极谱类型中的新词......瓦良格什么时候把它交给日本人? Varyag在NEUTRAL港口没有被淹没?:)
          1. 24hours
            24hours 13二月2016 11:40
            -2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Vitgefta仍然没有特别的优点 - Minzag指挥官推动自己:)

            你怎么跟我讲故事我不是学龄前儿童。 您选择了错误的“受众群体”。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            瓦兰基人什么时候向日本投降了?

            对Internet感兴趣。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Varangian没被淹没在中立港口吗?:)

            1.不淹没,但淹没。 这些俄语单词带有不同的语义负荷。
            2.瓦良格被淹没的“中立港口”在发生这种情况之前已经很久了。 因此,瓦良格队没有上岸,有日本人。 那是日本人占领的港口。 不再是中立的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:24hours
              你为什么告诉我童话故事? 我不是学龄前儿童

              你是学龄前儿童的女孩吗? 请原谅我,通过监视器,对话者的地板是不可见的。
              事实上,Minzag指挥官没有把地雷放在他所在的地方,但是他自己决定的地方是众所周知的。
              Quote:24hours
              对互联网感兴趣

              为什么呢? 你说过这个,你感兴趣的是
              Quote:24hours
              这是一个日本占领的港口。

              战争胜利结束后(鲁德涅夫可能怀疑这一点吗?)将再次变得中立。 因此,鲁德涅夫让巡洋舰失去作用,因此不能在战争中使用(日本人,尽管他们立即开始提升工作,只能在战争结束后升起瓦良格)。
              1. 24hours
                24hours 13二月2016 13:14
                -4
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您是学龄前儿童的女孩吗?

                女孩,女孩,放轻松。 最主要的是停止讲故事。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                他决定自己的地方众所周知。

                众所周知,没有命令,军队什么也做不了。 更重要的是,没有任何官员会主动去开采运输走廊。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你说我对你很感兴趣

                在洪水泛滥之时。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                战争胜利结束后,哪一个(鲁德涅夫可以怀疑吗?)将再次变得中立。

                这里又是童话。 你曾在部队服役吗? 您读过《宪章》吗? 没有关于需要计算33个前进步骤的所有内容的文章。 日本人占领了这个港口吗? 被俘 因此,指挥官无权将任何军事财产留在那里。 因为根据《宪章》,这意味着将其转移给敌人。 谁拥有该端口以及何时拥有该端口都没有关系。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因此鲁德涅夫使巡洋舰失去了功能,因此在战争中不再使用

                安德烈,Fabulist Krylov是谁?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:24hours
                  众所周知,没有秩序,军队什么也没做

                  这甚至不是胡说八道,这只是心灵的梦想。 显然,在对马岛,费森男爵带领他的“翡翠”在Nebogatov的直接命令上取得了突破? 他违反上级命令是可以的吗?
                  Quote:24hours
                  更重要的是,没有官员会主动开采运输走廊。

                  但是阿穆尔的指挥官抓住了机会。 他赢了。
                  Quote:24hours
                  在这里,再次,童话故事。 你在军队服役了吗? 你读过名为Charter的书吗? 没有任何关于需要计算33进展的所有内容的文章。 港口是否被日本人捕获? 抓获。 所以指挥官无权在那里留下任何军事财产

                  但是鲁德涅夫严格按照章程做了一切。 这只是你需要完全按照它所写的方式阅读章程,一切都非常简单明了,你不需要添加你自己疯狂的解释。 巡洋舰被他禁用,因此日本人无法使用它。
                  Quote:24hours
                  安德烈,Fabulist Krylov是谁?

                  最喜欢的作家之一。 你和你,不管你怎么坐下(并且绰号不落后),你不擅长历史学家:)
                  那么,或者讲一个令人心碎的故事,讲述日本人如何在战争期间将Varangian引入舰队:)
          2. 安巴巴拉姆特77
            安巴巴拉姆特77 13二月2016 23:27
            +2
            安德烈(Andrei),与您打交道的自由派自由主义者,俄国人全都比...更广阔,而且欧洲的环境很好。 姓Vitgeft-gud,姓Ivanov-g ...关于。 明智的维特·福特(Vitgeft)希望伊凡诺夫(Ivanov)为他的主动而被绳之以法,这对他来说是一件小事。
      4. 亚历克斯
        亚历克斯 13二月2016 11:15
        +3
        聆听,偶然的,你显然要么不在主题范围内,要么只是简单地从事无意义的废话传播。 虽然两者都有可能。
        1. semirek
          semirek 13二月2016 22:03
          0
          Quote:亚历克斯
          聆听,偶然的,你显然要么不在主题范围内,要么只是简单地从事无意义的废话传播。 虽然两者都有可能。

          好
      5. svp67
        svp67 13二月2016 12:39
        0
        Quote:猪
        除了“瓦良格”外,在那场战争中没有什么值得骄傲的……

        阅读V. Pikul的“巡洋舰”,您将找到理由感到骄傲...
        1. 24hours
          24hours 13二月2016 12:44
          -4
          Quote:svp67
          阅读V. Pikul的“巡洋舰”,您将找到理由感到骄傲...

          而且,如果您阅读神话般的克雷洛夫(Krylov),那么通常都充满了。
          那天抛弃了Jessen Rurik? 明确? 他有意识地,有目的地地用它覆盖了他最喜欢的尸体。 虽然有机会一起回到过去。 这个机会是真实的。 但是他很害怕,冲着他的“投掷”冲向鲁里克。
          这是值得骄傲的原因。
          1. svp67
            svp67 13二月2016 14:50
            +2
            Quote:24hours
            这是值得骄傲的原因。

            您真是个奇怪的人...您只能看到黑色的一切,而这本书中有足够的白色调
            1. 24hours
              24hours 13二月2016 15:09
              -1
              Quote:svp67
              在这本书中,白色就足够了

              在书中,他们写了很多不同的东西。 读书。
  13. AK64
    AK64 13二月2016 09:23
    -5
    我希望作者能够学习至少使用Google的方法
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      我想向你回复同样的愿望。
      1. AK64
        AK64 13二月2016 18:00
        0
        所以你写这个废话吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:AK64
          你写的是什么废话?

          第一个不是胡说八道。 第二个 - 我没写。
          1. AK64
            AK64 13二月2016 22:33
            +1
            那是胡说八道:作者太懒了,甚至没有做过这么小的事情,例如找不到日本支队的船只清单。
            他本可以做到的。 但是他也没有那样做。

            相反,他将自己限制在通常的咒语中并在先锋级别的手鼓中击败他。 这不是对战斗的分析,而是通常的yaagitka,正常人应该为此感到遗憾。

            最重要的是:为什么要全部编写? 还是很想在互联网上看到您的名字?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:AK64
              相反,他将自己限制在通常的咒语中并在先锋级别的手鼓中击败他。 这不是对战斗的分析,而是通常的yaagitka,正常人应该为此感到遗憾。

              这不是宣传,而是对现实中发生的事情的充分介绍。 不幸的是,在90年代狂野的时候,人们对信息披露的需求很大-每个人都想相信我们以前对所有事情都错了,但是现在我们走在正确的资本主义道路上。 在这波混浊的浪潮中,各种额外的评估/拒绝增加了,他们坦率地(但耸人听闻!)说谎。 对于一个或多或少熟悉军事历史的人来说,这些企图只能引起健康的笑声,但是人们却被吞噬了。 因此,现在我们正在“欣赏”后者不可遏制的贪婪的“信息受害者”。
      2. AK64
        AK64 13二月2016 18:00
        0
        所以你写这个废话吗?
  14. 罗伊
    罗伊 13二月2016 09:46
    +2
    永恒的记忆和荣耀给我们的祖先英雄们! 祖国-留下你的回忆!
  15. OHS
    OHS 13二月2016 10:12
    +1
    毫无疑问,俄罗斯水手的英雄主义! 但是鲁德涅夫的举动引起了疑问。 为什么不接受朝鲜船员并尝试突破一艘巡洋舰,而在退潮时,吃水允许该船航行,但阿萨姆邦却被淘汰了。 有机会。 好吧,这是从该地区来的,如果只有的话! 主要问题:为什么巡洋舰实际上被赠送给日本人? 韩国人在深水中被适当炸死,瓦兰吉人因发现金石而淹没在浅水中。 /可点击/
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:UVB
      为什么不带韩国船员,并尝试用一艘巡洋舰突破,并且在退潮时,船只的吃水允许,但是对于括号Asamu?

      没有人带任何人到那里和任何地方。 此外,凭借瓦里亚格(Varyag)的17个庆典仪式,无论如何,这一突破都注定了失败
      1. OHS
        OHS 13二月2016 11:29
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        此外,与17种礼仪债券“ Varyag”的突破无论如何注定

        没有人知道如果...等会发生什么。 但是,我重复一遍,鲁德涅夫在战斗后所做的一切几乎背叛了叛国! 瓦良格为什么没有像韩国人那样纵深爆炸? 他把巡洋舰淹没在浅水里的事实无非是给日本人的礼物。 他们很快用了什么。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:UVB
          为什么没有像韩国人一样炸毁瓦良格?

          想象一下,他做到了。 而且俄罗斯采取了 - 并且赢得了俄日战争(这很有意思 - 如果俄罗斯在津岛之后继续战争 - 这正是将要发生的事情)。 你会写什么?
          “鲁德涅夫惊慌了……他没有清醒地判断巨大的俄罗斯战胜小小的yoniya是不可避免的,而是将巡洋舰留在俄罗斯舰队中,将其沉入浅水,他服从隐隐约约的冲动,炸毁了一流的战舰。战争胜利结束后,Chemulpo将重新获得中立地位,巡洋舰将被升起,维修,并且多年来将在圣安德鲁的旗帜下将海洋翻滚!”
          你忘了Rudnev没有时间机器,并且知道俄罗斯会输掉他无法战争的战争
          1. 24hours
            24hours 13二月2016 13:18
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            想象一下他做到了。 俄罗斯接过-并赢得了日俄联合会(这很有趣-如果俄罗斯在对马岛战争之后甚至继续进行战争-那将会发生)。

            有宪章。 没有什么可以想象的。 在敌人占领的领土上放弃军事财产是将其转移给敌人。 一切都是清晰,清晰和可理解的。
            为了避免这种情况,鲁德涅夫必须炸毁瓦兰吉安人,因为 Chemulpo湾没有合适的深度保证洪水泛滥。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:24hours
              有一个章程。

              而鲁德涅夫严格按照后者行事:)阅读宪章,开导。
          2. 评论已删除。
          3. AK64
            AK64 13二月2016 18:20
            0
            想象一下,他做到了。 而且俄罗斯采取了 - 并且赢得了俄日战争(这很有意思 - 如果俄罗斯在津岛之后继续战争 - 这正是将要发生的事情)。 你会写什么?


            他们会写道,指挥官已经履行了职责。

            而且,顺便说一句,您宁愿把椅子弄碎,请阅读Rudnev的报告:毕竟,他在报告中确认自己“无用”(也就是说,走过去用钥匙砸了压力计上的玻璃)。
            鲁德涅夫没有在任何地方写下“考虑到俄罗斯很快将再次使用切姆波……”。 Rudnev不会在任何地方编写此内容。 但它说“被摧毁”。

            因此,无需幻想。

            鲁德涅夫不是巡洋舰的指挥官,鲁德涅夫是官员,他的主要思想是“怎么可能呢?” 这就是为什么他没有为战斗做准备,而是去了电报室,来回奔跑,来回,发送电报,要求指示。 我怕弄错了。 毕竟,官员的主要目的是什么? 毕竟,履行任务不是义务-主要的是不要犯错。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:AK64
              而且,顺便说一句,您宁愿把椅子弄碎,请阅读Rudnev的报告:毕竟,他在报告中确认自己“无用”(也就是说,走过去用钥匙砸了压力计上的玻璃)。

              因为在战争期间日本人没有把巡洋舰投入使用。
              Quote:AK64
              鲁德涅夫没有写过“考虑到俄罗斯不久将再次占领切姆波……”。 Rudnev不会在任何地方编写此内容。

              很明显无处可去。 有一个事实 - 日本人已经开始在1904开始时提升巡洋舰的工作,尽管付出了所有的努力,但是能够在1907中投入巡洋舰。 它建得更快:)))
              然而,巡洋舰的返回是可能的。 所以鲁德涅夫做的一切都是正确的。
              Quote:AK64
              鲁德涅夫不是巡洋舰的指挥官,鲁德涅夫是官员,而他的主要思想是“怎么可能呢?”

              是啊。 他在一架低速巡洋舰上与没有经验的炮手一起对抗日本中队。
          4. 评论已删除。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:UVB
          他们用得很快。

          战争结束后。
      2. 24hours
        24hours 13二月2016 11:33
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        此外,与17种礼仪债券“ Varyag”的突破无论如何注定

        不要幻想。 在俄罗斯进行第一次“维修”后,他在短时间内显示了这种速度。 然后,他被送回工厂,速度增至1节,这也是很小的。 另一项调查显示,锅炉的阀门由船上的机械师设置为21 atm,设计为14 atm。 以防万一,当然。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:24hours
          不要幻想

          去读Melnikov,他有关于Varyag在离开Chemulpo之前保留了多少的所有报道。 这艘船在很短的时间内展示了21的关系,之后它再次在赛车中出现故障并不得不放慢到14的关系。
          1. 24hours
            24hours 13二月2016 13:26
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            去读梅尔​​尼科夫

            Melnikov来自Fabulist Krylov不远处。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他已经提供了所有有关瓦兰吉人在离开奇穆尔波之前存了多少钱的报告。

            不要让我笑。 而且不要有创造力。 战争之前瓦良格号的保证剩余速度为22,5节。 如果不是那么少(众所周知的事件,当“瓦良格”船员被“纠正”后,一切都没有得到证实),那么这就是向司令官声明不完全服从服役的理由。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            之后,他再次在汽车上发生故障,被迫减速至14节

            您很快就会同意他完全没有动静。 会发明一些东西。 他兴高采烈地背弃了日本人(回到海湾)。 为此他采取了行动。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:24hours
              Melnikov来自Fabulist Krylov不远处。

              好吧,是Dotsenko / Chornovil,在每个段落中都有三个“错误”。 人们撒谎时不会脸红,他们可以证实撒谎,对主题的了解程度最低,足以理解它。
              但是,当然,他们是真理的灯塔,而梅尔尼科夫在他路过时, 笑
              Quote:24hours
              如果不是那么小(在众所周知的事件之后,当“瓦良格”船员被“纠正”后,一切都没有得到证实),

              我说 - 去读梅尔尼科夫。 他写的文件引用和他们的引用并不害羞。 而且他拥有一切 - 以及多久Varyag在Far上的测试,以及他在同一时间展示的速度。
              Quote:24hours
              这是一个向指挥官宣布官方合规性不完整的机会。

              好吧,所以说。 不要忘记只是为了表明你宣布这个非常正式的不合格? 瓦良格指挥官的底盘有问题吗? 在Behr之下,谁在Rudnev之前命令:)))你甚至不能弄明白:)))
      3. AK64
        AK64 13二月2016 18:07
        -1
        关于17节点和机器故障是Rudnev的AFTER-plot自动转发。 没有证据表明Varyag没有给出20节点并且没有显示。

        鲁德涅夫(Rudnev)的缺点是巡洋舰没有爆炸(最好在球道上)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:AK64
          关于17节点和机器故障是Rudnev的AFTER-plot自动转发。 没有证据表明Varyag没有给出20节点并且没有显示。

          你有没有读过关于这个主题的BASIS。 http://cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm#f8
          10月的16,在金山上告知炮舰“Sivuch”仍然是路边的高级船,巡洋舰再次撤离了锚。 和以前一样,港口的首席机械工程师VN Shilov,港口工程师,16锁匠和6中国工人都参与其中。 在四面八方几乎12小时,巡洋舰巡航了亚瑟港的沿海水域,要么减少,要么增加速度,并计算滞后的157里程。 中午,转速达到130 rpm,但蒸气压从15,8 atm下降到12 atm。 通过激活剩余的8个锅炉,他们将压力增加到14 - 15 atm并逐渐将速度提高到140 rpm,然后在一小时后将它们降低到125 rpm,并且在测试结束时他们将其恢复到140 rpm 8。

          显然,由于巡洋舰过载导致的速度不超过20,5节点。

          因此,即使130-140速度也没有超过20,5节点。
          十一月12“瓦良格”再次出海,因为轴承以低速磨合。 11月15的测试由一个特别委员会成员参加,该委员会负责测试中队船上锅炉的机制和检查:旗舰机械工程师A. A. Lukyanov(主席),港口机械工程师V. N. Shilov和中队船队的一组机械师。 试验持续了三个小时。 80转速的转速达到130,然后转向50 - 轴承再次升温。 在蒸汽下,有29锅炉,压力从14到15,8 atm。

          换句话说,每当试图加速到20-20,5单位时,巡洋舰就开始遇到起落架问题。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            在日俄战争后出版的瓦良格指挥官V. F. Rudnev的书中,测试的失败由轴承的“不良金属”解释,因此巡洋舰的速度仅限于14节点。 我们船队历史最悠久的机械工程师P.Vorobyov对这些系列的作者给出了类似的解释,然后他们在Vlastny驱逐舰上服役,并熟悉Varyag机械工程师Ya.S。Soldatov。 事实证明,连杆的头部轴承,由一些非常坚硬的青铜制成,允许高比压,是所有事情的罪魁祸首。 当需要更换轴承时,
            在亚瑟港没有这样的材料,并且所有尝试进行新铸造都失败了。 从档案文件中可以看出,在美国由E. N. Schensnovich订购了用于Retvizan的许多备件中的青铜轴承,但他们没有进入亚瑟港。 最后,在关于船舶结构的材料中,提到了高比压,选择润滑油的难度以及润滑系统的不可靠性。 但是,当然,没有人能够猜测Kramp的合理化将会变成现实,而努力减少发电厂的规模和重量不止一次超过了允许范围。 这就是为什么即使完全修正瓦良格汽车也无法为他提供全速。 在审查了海军上将E. I. Alekseev关于“瓦良格”试验的6月份报告后,议会在11月1903达成了这一明确的结论。
            会议由首席检察官N. G. Nozikov主持,并由检查员V. I. Afonasyev,F. A. Tyulev和旗舰机械工程师F. Ya.Porechkin参与,详细审查了美国“瓦良格”的验收材料和港口的测试-Arture。 有人指出,在到达Kronstadt之后,测量线上Varyag的速度没有被检查,但是在美国达到23节点速度这一事实毫无疑问。 现在,比较Varyag,Askold和Bogatyr的测试结果,MTC得出的结论是,在Varyag上实现了14147机制的强大功能。 一。 速度只能稍微超过21节点,尽管这些机器确实能够在20000 l中发展动力。 一。 并且6500的位移和清洁的水下表面可以提供23节点的速度。
            然而,根据MTC的说法,对于巡洋舰上的锅炉,不可能保证这样的速度。 管子破裂的危险不允许炉子不断地在炉子中保持强制燃烧,甚至忽略这种危险,几乎不可能在任何时间内保持锅炉所需的蒸汽输出。 通过在下排安装较厚的管子,无法消除事故的危险。 唯一的安全手段是“适度加热”,因此MTK得出的结论是,只要Nikloss锅炉保留在Varyag上,即使机器完全投入运行,其速度也不会超过在过度动力巡洋舰期间获得的20装置。亚瑟
            (参考TsGA海军,f.417,op.1,d.21298,l.280。)
            1. 24hours
              24hours 14二月2016 19:53
              -1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              现在,通过比较“ Varyag”,“ Askold”和“ Bogatyr”的测试结果,MTK得出的结论是,凭借“ Varyag” 14147升机构的已达到的能力。 用。 尽管这些机器确实能够达到21升的容量,但速度只能略超过20000节。 用。 排水量为6500吨,水下表面干净,可以提供23节的速度。

              从关于该主题的讨论来看,您“并不特别关注舰队”这一事实,这一事实已经非常明显。 但是您不能这样代替它。 并以机灵的表情散布坦率的Murzilka。 另请参考中央海军总署。
              您自己没有想到它,这是可以理解的。 但另一方面,您的“源”级别完全可见。 以及您对问题的理解水平。
              我不知道谁在那儿,正在讨论什么,但是像您一样,另一位历史科学工程师完全不知道美国(现在是美国)有些“怪异”。 它们的特征在于,它们像在革命前的俄国一样,以节为单位测量速度,以海里为单位测量海上距离,并且以一切为单位。 但是它们以千瓦为单位测量功率。 这是他们的功能。 与14147相比,这些功率不是千瓦时的指示力,就像那年的俄罗斯一样。 而14147千瓦将是19234指示力。 这个数字只是将所有内容放到了原位,tk。 在测试中,瓦良格(Varyag)在12小时时显示出平均功率。 续航里程为14158(不是14147)kW(19249 ind.force),速度为23,18节。 最大速度为24,59节,功率为16198 kW(22023 ind。Forces)。 他的机器设计能力为20000 ind。 力或14710千瓦。 一切都是正确的,一切都与流体力学相一致。
              您的消息来源发现了一种“感觉”,并以某种官方形式将其穿上衣服。 而你却像个孩子一样爱上了它。 当然,不是通过恶意误解。
            2. 评论已删除。
      4. 阿尔夫
        阿尔夫 13二月2016 19:38
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        此外,与17种礼仪债券“ Varyag”的突破无论如何注定

        日本巡洋舰可以提供什么样的真实速度? 此外,所有“战略家”都忘记了两个因素-狭窄的蜿蜒航道,航速为2或17节,以及日本船只的布置,其中瓦良格人必须“通过”。 这里没有任何帮助。 更多。 Bolshaya Voda的Varyag巡洋舰,在日本舰队中没有与Varyag相当的同学。 在公海,他可以击中任何日本装甲甲板,遇到装甲巡洋舰时突破的机会并不小。 一个例子就是Askold的突破。
        附言 减号不是我的。
        1. AK64
          AK64 13二月2016 22:43
          0
          日本巡洋舰可以提供什么样的真实速度? 此外,所有“战略家”都忘记了两个因素-狭窄的蜿蜒航道,航速为2或17节,以及日本船只的布置,其中瓦良格号必须“通过等级”。 这里没有任何帮助。

          那里没有“通过建设”。
          瓦朗吉人的敌人,实际上,如果有一个-浅间。 当Vaoyag出现时,Asama从Varangian驶下海峡,将他留在受灾地区的时间更长。

          但是……阿萨玛徒劳无措:鲁德涅夫几乎立刻转过身来。 恕我直言,鲁德涅夫(Rudnev)考虑过他将在那写的报告。 “我尝试过。”
    2. TIT
      TIT 13二月2016 12:39
      +1
      Quote:UVB
      韩国人在深水中适当爆炸

      有烟


      烟雾熄灭时
  16. 24hours
    24hours 13二月2016 10:59
    0
    瓦兰吉安人有多骄傲?
    不幸的是,我们必须承认我们生活在一个虚构的世界中。 它与现实有非常遥远的关系。 当局或多或少地将所有已知的“英雄”故事“仅是意识形态”地“确定”下来。 关于“骄傲的瓦里亚格”的故事也不例外。 而且,仅仅是这个故事,根本就没有被当局“指定”,而是被“欧洲爱国者”“指定”了(甚至在俄罗斯也没有在俄罗斯),直到那时俄罗斯领导层才开始抹黑它。 也是出于意识形态的原因。
    首先,什么是Varangian? 瓦朗吉安原为 唯一的 在RIF由一架大型贸易巡洋舰巡洋舰 指挥这种巡洋舰是很重要的,但是,这艘船的技术条件很差。 事实是,这是第一艘配备四缸发动机的RIF船,而在RIF和三缸发动机中,他们确实不知道如何维修。 保存。 这些船是高价购买的,船员被节省了3个孔雀。 此外,为减轻重量,该船还配备了Nikloss锅炉。 好的锅炉,但是对于俄罗斯的服务来说,它们有很大的缺点,因此必须经常进行维护。 在建立Retvisan服务而不是Varangian服务时,出现了问题。 随之而来的一切。 而且,即使在1904年处于这种状态。 瓦朗吉人早年的表现并不比日本的反击舰还要差,因此可以很好地用于其预定目的。 这就是巡洋舰的建造者美国·克莱姆(American Kramp)在安全性和性能特性上的优势。
    什么是医院? 所谓的医院巡洋舰 殖民巡洋舰。 那些。 用枪叫的船只迫使当地人和平(或战争,他们需要什么)。 因此,该平台本身对此类战舰没有太大意义,无法捕获派,无法到达步枪等。 另外,过时的套鞋,即 其他类型的旧舰或多或少具有明显的火炮武器。 同时,它们很少专门建造(海上力量除外)。 在RIF中,这种巡洋舰的一个例子是法国制造的Svetlana。 “有趣”还在于这样的事实,即在俄罗斯不久之后,对于某些魔鬼来说,同样的Svetlana被放大了比例,并建造了多达3件(Pallas系列)。 俄罗斯为什么需要多达4架专门用于住院的巡洋舰,这是一个大问题吗? 也许某些海外殖民地打算从某人那里抢走? 谁那么经常计划“展示自己的国旗”?
    还需要补充的是,在战争期间,这些相同的殖民巡洋舰通常成为护卫舰, 不再对任何东西都有好处。 如果没有预见到护航,那么殖民巡洋舰便成为海军基地的主要船只。 赶走敌人的驱逐舰和小型战斗巡洋舰。 一般来说。 善于利用自己的弱点来处理小事情。
    在下一位海军上将的头疼的时候(名字没有意义,他们全都差不多;当然除了威特海军上将)决定将RIF中唯一的大型巡洋舰战斗机派往Chemulpo担任医院职务,在亚瑟港悬挂了多达2名专职飞行员医院巡洋舰,帕拉斯和戴安娜。 因此,用肉眼可以看出该决定的敏感性。
    待续...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:24hours
      不幸的是,我们必须承认我们生活在一个虚构的世界中。

      通过你的帖子的内容,这是绝对可以理解的,但不要为别人说话 - 我们和Varyag生活在现实世界中。
      Quote:24hours
      瓦良格是RIF大型巡洋舰战斗机贸易中唯一的一个。

      这个词因其文盲而当场杀死。 在俄罗斯帝国,认为有必要建造六千辆装甲巡洋舰,他们自己的造船厂被订单淹没,因此他们根据德国(Bogatyr),法国(Askold)和美国“ Varyag”的TZ(12-152毫米,6000吨和23节)订购了三艘船再次是为了在他们的造船厂建立最好的项目。
      1. OHS
        OHS 13二月2016 11:32
        0
        Askold不是在法国建造的,而是在德国建造的eb Tsesarevich。
      2. 24hours
        24hours 13二月2016 12:07
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们和瓦兰吉安人生活在现实世界中

        我记得您对此事的“知识”深度。 如果我没记错的话,即使在关于对马的文章中,您也彻底弄乱了一张桌子的面孔。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        无知当场杀死一词。

        在上一段中,我在此主题中谈到了您的“能力”。 我确认,实际上。 与您讨论这个问题甚至没有意义,您并不了解。 但是,假设您自己正好相反。 因此,有关“地雷战士的自愿指挥官”的故事已经被搞砸了。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在俄罗斯帝国,认为有必要建造六千辆装甲巡洋舰,他们的造船厂被订单淹没,因此他们在德国(Bogatyr),法国(Askold)和美国(Varyag)的TZ(12-152毫米,6000吨和23节)下订购了三艘船再次意味着在他们的造船厂建造最好的项目。

        UVB正确纠正了您的问题,Askold是在德国制造的。
        所有“六千”舰都有不同的用途(哦,安德烈,别晕倒)。 尽管您有“统一的职权范围”。 总的来说,记住未来,相似的排水量甚至相似的速度,甚至相似的武器,甚至相似类型的船体装甲都不会明确地讲到这艘船的目的。 在这里,您必须更深入地看,有一百万个细微差别,而不是您做事的方式。
        瓦兰吉安曾是一架商业战斗机巡洋舰。 很棒,非常成功。 另一个小型巡洋舰战斗机贸易是博亚林(Boyarin)(不是很成功,但是宽容)。 RIF中有更多的商业巡洋舰 不是。 一般来说,安德鲁。
        Askold和Bogatyr是与同样的战斗巡洋舰,侦察巡洋舰相对的船只。 这些是他们较旧的装甲弟兄(相同的浅间或岩手)中较小的装甲亲戚。 但不是RIF中最小,最小的侦察巡洋舰被称为Novik。 同时,阿斯克德(Askold)的船不成功(但在德语中是可靠的),而博格塔尔(Bogatyr)则相当成功。
        你忘了巴彦。 它是Bogatyr的装甲替代品。 如果不是为了“经济”,那可能会很有趣。 事实是,像沙皇(Tsarevich)一样,巴彦(Bayan)上也有汽车。 仅有4辆相同的汽车不到2对不同的价格。 沙皇(Tsarevich)有足够的汽车,但巴彦(Bayan)没有。 另外,船体的轮廓也存在问题,这对巴彦的效率产生了负面影响。 因此,尽管他的概念很有趣,但总的来说,他并没有成功。
        我已经在此主题上撰写了大约4名巡洋舰住院患者(带有女性名字)的信息。 我不会重复自己。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:24hours
          如果我没有弄错的话,即使在关于对马的文章中,你也完全被一张关于桌子的脸所驱使。

          这是关于我的“对马神话”自行车,它在430分钟内收集了28个加号? 是的,他们像那样开车 笑
          Quote:24hours
          你甚至没有意义去讨论它,所以你不知道。

          当然,当然:))
          Quote:24hours
          当您纠正UVB时,Askold在德国制造

          是的,我很着急。 有时会发生。
          Quote:24hours
          六千艘船的目的各不相同(哦,安德烈,别晕倒)

          确认不同预约的文件的链接将是? 当然不是,因为这是你个人的幻想。
          1. 24hours
            24hours 13二月2016 13:41
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,他们开车了,所以开车了

            他们开车。 我们俩都知道有什么危险。 我特别喜欢一个您无法解释装甲船的完全排水量与正常排水量之间的区别的实质的地方。 现在我们已经了解了,我希望吗?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,我很着急。 有时会发生。

            没关系。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            确认不同目的的文档链接将是?

            你知道吗,安德烈,你怎么了? 您正在完全讨论v / m主题,而不了解问题的实质。 您无法得出有关的结论 应该 目的地船。 该船的重量摘要不会告诉您任何信息(即文章)。 甚至连枪支的位置和设备也对您都无所谓。 您只是不明白为什么会这样,而不是那样。 身体的完整性,所以任何地方都没有人不会带它,我们必须自己计算。
            但是,这不仅是您的问题。 历史科学工程师经常犯这个错误。 互联网上的大多数童话故事,仅来自它们及其“书籍”。 而您,由于误解而将其复述。 同时,将自己视为博学的人。 如果您使用的是经过验证的信息,情况就是这样。 没有这个,你不是博学的,而是...(想想自己的名字)。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:24hours
              补锅匠,补锅匠。 我们都明白我们在谈论什么。 我特别喜欢你无法解释装甲舰完全和正常位移之间差异的本质的地方。

              你疯了吗?:)))给我看一个我无法解释的地方:))
              Quote:24hours
              你知道吗,安德鲁,你的问题是什么?

              我知道 现在是时候让我像你一样对这些伪专家进行评分,并在讨论中停止与像你这样的人一起参与。
              Quote:24hours
              事实上,你正在讨论/ m中的主题而根本不了解事情的本质。 根据船体的尺寸和方案的机器,您不能得出关于船舶预期目的的结论。

              我清楚地认识到,在三层战舰上比萨斜塔的阴影形成的正方形中刻有圆形立方容量的手指分类与造船历史和军事历史无关
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:24hours
          如果我没有弄错的话,即使在关于对马的文章中,你也完全被一张关于桌子的脸所驱使。

          这是关于我的“对马神话”自行车,它在430分钟内收集了28个加号? 是的,他们像那样开车 笑
          Quote:24hours
          你甚至没有意义去讨论它,所以你不知道。

          当然,当然:))
          Quote:24hours
          当您纠正UVB时,Askold在德国制造

          是的,我很着急。 有时会发生。
          Quote:24hours
          六千艘船的目的各不相同(哦,安德烈,别晕倒)

          确认不同预约的文件的链接将是? 当然不是,因为这是你个人的幻想。
      3. 评论已删除。
    2. 安迪
      安迪 13二月2016 11:29
      0
      胡说八道,瓦良格不是贸易破坏者,他当然可以使用,但他的目的是在这支中队侦察和为这12辆6 dm飞机提供火力支持,为此目的有一个英雄和阿斯克德。雷电暴徒,后者可以用塔楼建造,但该项目被拒绝。
    3. 安迪
      安迪 13二月2016 11:29
      0
      胡说八道,瓦良格不是贸易破坏者,他当然可以使用,但他的目的是在这支中队侦察和为这12辆6 dm飞机提供火力支持,为此目的有一个英雄和阿斯克德。雷电暴徒,后者可以用塔楼建造,但该项目被拒绝。
    4. 锡伯尤克
      锡伯尤克 13二月2016 12:55
      0
      VARIAG几乎不能被认为是最好的巡洋舰,它的火炮至少没有被装甲板覆盖,速度也不是很好!这种巡洋舰的装备也是标准的,有12片152毫米和75毫米。
      1. 评论已删除。
      2. 24hours
        24hours 13二月2016 18:54
        0
        Quote:sibiryouk
        炮弹至少没有被装甲板覆盖

        贸易斗士常有的事。 车辆上没有枪。 配备120毫米主炮的二流高速琐事对他来说并不十分可怕。
        Quote:sibiryouk
        速度也不是很!

        天哪在23,2小时的试验中,平均速度为12节,最大速度为24,6节,这不是很好吗? 那么“非常”是什么?
        Quote:sibiryouk
        这种巡洋舰的装备也是标准的,分别为12mm和152mm的75件。

        实际上,这样的船并不是特别重要。 范围更重要的地方。 瓦良格(Varyag)拥有5700海里。 别致率。 只有突袭者有更多,但几乎增加了一倍。
    5. AK64
      AK64 13二月2016 18:37
      0
      下一任海军上将的下一任负责人(没有姓氏的含义,他们全都差不多;当然,除了威特海军上将)决定将RIF中唯一的大型巡洋舰战斗机派遣给Chemulpo担任医院工作人员,

      阿列克谢夫(Alekseev)和日军一起管理这项权利; 他想成为日本冠军。 Varangian最有可能为此目的将其作为“奶酪”放入Chemulpo。 好吧,在阿列克谢耶夫(Alekseev)附近,通常有“陌生”军官。 不知何故,阿列克谢夫不容忍主动指挥官(据他刚刚“不容忍”的塞缅诺夫说),但鲁德涅夫出庭了。
    6. 24hours
      24hours 14二月2016 19:25
      -1
      未完待续。 从13月10日开始,59:XNUMX
      我不得不不止一次地读到以下观点:瓦兰吉人因其驾驶特性而被任命为切姆波的住院病人。 就像,他将滑过日本人,然后他们将不会追上他。 此版本不接受批评。 那么在那儿任命Askold会更合乎逻辑。 不过,与瓦良格不同,他是为炮战而创建的(大型侦察巡洋舰,即装甲重量为11,9%的小型“猎狼犬”;大型贸易战巡洋舰,瓦拉格,仅为9,1%)。 此外,在距亚瑟港这么远的地方,阿斯克尔德的“特质”(以同样的方式)不会以任何方式受到影响,行动范围更短(实际上,他是近距离侦察巡洋舰,尽管他们似乎是在遥远地购买)。 绝对不需要Varangian采取多种行动(战斗巡洋舰的特殊性)。 此外,在1904年初。 Askold的残余速度甚至比Varangian的残余速度稍高(大约1/3节),因为 Askold比较年轻。
      可以清楚地看到,“超车和逃跑”的说法是完全不正确的。
      现在,讨论已无意义,他们已发送并发送了。 有必要讨论另一个问题,鲁德涅夫在那种情况下可以做什么。
      首先,我们必须尝试了解8月XNUMX日发生的情况。 然后发生了以下重要事件:
      1.日军进入海湾,违反中立条件开始登陆部队。 根据战后的数据(可以很容易地“澄清”),众所周知,在这种情况下,鲁德涅夫有命令不进行干预。
      2.根据相同的可疑数据,据称鲁德涅夫下令切穆尔波没有特殊命令就离开。
      在这种情况下,似乎一切都井然有序。 他在8月XNUMX日做的一切正确。 但是还有两个更重要的细节。
      在日军登陆时,鲁德涅夫已经几天没有与该司令部建立任何联系。 考虑到他没有在温泉里加热骨头的事实,这个事实应该使他警觉。 他提醒了他,于是他向韩国人发出了命令亚瑟港的命令。
      2.在从奇穆尔波(Chemulpo)出口处的一名韩国人,甚至在登陆前进入日本运输工具湾之前,都遭到日本船只的袭击。 那些。 有公开的侵略。
      3.车队的主要部队没有包括在海湾内,即 没有掩盖着陆,但保卫有人从海湾出来? 谁的? 由朝鲜人判断,俄罗斯船只的产量。
      在这里,似乎一切都清楚了。 但是现在。 然后,Rudnev也可以理解。 面对不确定性开始敌对行动,如果战争的假设是错误的怎么办? 此外,力量远非平等。
      浅间,在正常战斗中,他会像图齐克加热垫那样简单地破坏瓦朗吉安人。 正如他们所说,“每秒”。 不要忘记,浅间麻生是装甲的猎犬。 那些。 专门为抵制敌方巡洋舰而设计的犰狳(装甲重量超过20%)。 并非只有一些装甲甲板琐事,为此而建造的侦察巡洋舰(即使其中最强大的是装甲侦察巡洋舰,装甲重量也很少达到19%,而火炮则少得多)。 为了对抗任何贸易战巡洋舰,包括最大的巡洋舰,都是装甲突袭者。
      待续...
      1. 24hours
        24hours 15二月2016 14:11
        0
        未完待续。 14月19日开始25:XNUMX。
        顺便说一句,为了对抗现代装甲突袭者,并且在战争过程中终于得到证实,这些Asam-Iwate非常不适合。 由于他们的HA枪有白喉。 但是日本人也不必在这个问题上施加压力,在那次战争中,俄罗斯舰队也没有因突袭和巡航而烦恼自己。 日本人也没有打扰。 尽管包括瓦朗日号在内的大量船只都适用于此(出于明显的原因,这仅是“理论上能胜任的力量和手段安排”),但他对此却拥有。 包括Retvizan,这是当时唯一的EDB入侵者。
        总的来说,人们坚信俄罗斯正在准备(而且显然正在为此做准备)一个非常有才干和精明的人(可能是一群志趣相投的人),而战争本身是由完全不同的人进行的。 甚至没有想到第一批和真正的TTX船的计划。
        这里重要的是,随着俄罗斯海上力量的有力调配和充满活力的指挥,日本掩盖其通讯的所有努力都将尘埃落定。 这些努力是巨大的,日本舰队包括6艘专职贸易战舰—贸易捍卫者,并为此目的改装了2艘“穷人战舰”。 后两个是加里波第人,是富裕但雄心勃勃的国家中队的战舰的替代品。 对于普通舰队的线性力量,由于廉价的劣势,此类舰艇根本不适合。 顺便说一句,它们比常规的战舰-贸易捍卫者便宜得多,但它们却比它们小。 作为装甲后卫的角色,加里波罗武装分子完全“没有缝在马尾巴上”,但尽管不算特别有用,但它们却使日本人付出了不菲的代价。 应当补充的是,这类船只(贸易的捍卫者)不是RIF的一部分。 通常。 那是正确的决定。 但是,日本人也没有装甲突袭者。 在那场战争中,他们将在哪里进行突袭? 俄罗斯是一个陆地国家。
        日本“保卫者”团伙中的浅间(和Tokiva)(包括加里波第人的假保卫者)是最古老,最弱的船只。 然而,在与现代装甲突袭者会面时,正是凭借TTX,他们才是攻击方。 没错,完全成功的机会很小(几乎为零)。 只有当像鲁里克这样的垃圾被抓到时,阿萨姆邦的袭击者才能pin缩,但他可能淹死他。 好像是真实的,甚至是装甲的。 但是实际上已经老了,接近半装甲了。 幸运的是,在REEF之前不久,RIF显着“加强”了,因为 所有的半装甲舰都被提升到纸上装甲的等级。 半装甲被废除了。
        至于鲁里克(Rurik),在大型机队中,这类突击退役人员通常与中队进行远程侦察。 如果海军较弱,也可以用作浮动电池。 但是没有人释放他们参加独立的袭击了。 他们没有在RIF中放过他。 但是在韩国的耶森海峡,远古的鲁里克并没有任命一个相当好的装甲的雷电(关闭)作为鞭打的男孩,而是把他放在那里。 结果是众所周知的。
        作为一个单独的明显耻辱,应该指出的是,在从洪水撤离之前已经撤离船上22分钟的船上撤离(即对其未来的命运毫无疑问),有多达178人被763人的船员淹死了。 23%,几乎是四分之一。 尽管有这样一个事实,在战斗中,仍有26人死于“敌人的可怕杀伤性大炮之火,他们割伤了上层甲板上的所有人”(正如他们通常在穆尔齐尔基所说的那样)。 但是,在鲁里克溺水者中可能有一定数量的伤员,但无论如何他们后来仍会因伤亡。
        待续...
  17. 捕食者
    捕食者 13二月2016 10:59
    +3
    Quote:猪
    ““他为什么不羞辱圣安德鲁的旗帜?……”
    顺便提一句,鲁德涅夫有一个特定的命令-救助巡洋舰-他没有履行任务,他指挥的船被敌方俘虏并在敌方舰队中服役

    大家早就知道,即使在登陆之前,日本人还是以特殊的方式占领了电报机,鲁德涅夫(Rudnev)了解到从最后通to到乌留(Uruu)的敌对行动开始了,TF司令部不知道战后瓦良格的命运,只能从报纸上学到。让我们承认(不是真实的)有命令,那么鲁德涅夫怎么能执行它呢!!巡洋舰不飞,也没有其他方法,这是关于如何履行巴甫洛夫对第6师的命令-在22.06.1941年5月750日末占领g布雷斯特(早上XNUMX点时有XNUMX人离开该部门...)。
  18. KBR109
    KBR109 13二月2016 11:08
    +2
    Quote:猪
    ““他为什么不羞辱圣安德鲁的旗帜?……”
    顺便提一句,鲁德涅夫有一个特定的命令-救助巡洋舰-他没有履行任务,他指挥的船被敌方俘虏并在敌方舰队中服役
    该船未被捕获。 它被淹了。 是的-在战后复活并由日本人于1907年中期委托。 您在哪里学过歪曲这样的事实? 在工作室里“专门命令营救船”! 否则你是空话。 负
  19. 矿工
    矿工 13二月2016 11:38
    0
    Quote:KBR109
    Quote:猪
    ““他为什么不羞辱圣安德鲁的旗帜?……”
    顺便提一句,鲁德涅夫有一个特定的命令-救助巡洋舰-他没有履行任务,他指挥的船被敌方俘虏并在敌方舰队中服役
    该船未被捕获。 他被水淹了。


    谁或什么因素阻止了Rudnev淹没瓦朗吉人?

    的确,他没有费力将巡洋舰淹没,而是费力将其稍稍下沉-该船甚至没有躲在水下!


    请解释一下,您认为鲁德涅夫对如此可笑的“洪水”计划是什么?


    PS
    如果您可以从容而又没有不必要的情绪。
    1. 安迪
      安迪 13二月2016 11:54
      +2
      鲁德涅夫有时因没有利用港口的中立性或水位不足而淹没瓦兰吉人而受到指责,除了航道和浅水的复杂性之外,鲁德涅夫本可以假定战后瓦兰吉人的崛起。 还是他会责备缺乏未来预测者的天赋来写?TE可以阻止日本人提高巡洋舰,但结果却有所不同
    2. 评论已删除。
    3. 锡伯尤克
      锡伯尤克 13二月2016 12:46
      0
      阅读R.M. Melnikov-Cruiser VARYAG的专着。 简而言之,如果外国医院的指挥官说服Rudnev不要炸毁巡洋舰,以免对Chemulpo突袭中的其他船只造成损害,那么巡洋舰上仍有大量弹药!
      1. 24hours
        24hours 15二月2016 22:04
        0
        Quote:sibiryouk
        阅读R.M. Melnikov-Cruiser VARYAG的专着。 简而言之,如果外国医院的指挥官说服Rudnev不要炸毁巡洋舰,以免对Chemulpo突袭中的其他船只造成损害,那么巡洋舰上仍有大量弹药!

        我建议你不要读梅尔尼科夫。 要了解他的假设的荒谬性,请打开Goog​​le地图,找到Chemulpo湾(称为仁川),并对其大小感到惊讶。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:矿工
      请解释一下,您认为鲁德涅夫对如此可笑的“洪水”计划是什么?

      鲁德涅夫把船降下来了吗? 领先。 自二月1904年以来日本人辛苦劳作,只能在战争结束后加息,投入运作 - 一般在1907年度。
      明智的做法是让这艘船更加毁容只知道俄罗斯将失去战争,并且Chemulpo将在战后控制日军。 怎么知道鲁德涅夫? 所以 - 通过在港口沉船,战争结束后应该保持中立,你可以把它归还。
  20. TIT
    TIT 13二月2016 11:48
    0
    Quote:矿工
    请解释一下,您认为鲁德涅夫对如此可笑的“洪水”计划是什么?


    好吧,这种想法被表达为“我们将击败日本并提高自己”。 这样“拳战”就不会开始
    1. TIT
      TIT 13二月2016 11:52
      +1







      .........................
  21. sevtrash
    sevtrash 13二月2016 12:02
    +1
    当然,是的,尽管他们完全有优势,但英雄还是向敌人求助。 但是他们不是唯一的。 从这个意义上说,对马岛的Borodino,Alexander 3,Suvorov,Eagle是什么样的? 还是福克兰群岛的沙恩霍斯特和格涅瑟瑙?
    好吧,有一些缺点,而阳光确实有。
    “根据许多作者(特别是V. D. Dotsenko和少将A. I. Sorokin)[85] [88],瓦良格的指挥官犯了许多严重的错误:
    在战斗前的那个晚上不习惯突破;
    为了取得突破,“ Varangian”将自己绑定到一个缓慢移动的“ Korean”上,而不是利用自己的速度优势(海军历史学家和理论家V. A. Belli [89]也注意到了这一错误);
    战斗结束后,“Varyag”并没有被炸毁,而是被浅水淹没,这使日本人能够将其抬起并投入使用。
    鲁德涅夫(Rudnev)决定不返回战斗而返回凯穆尔普(Chemulpo)[89],以及俄罗斯船只对炮兵的低效使用,引起了批评,因此日本船只未受到任何损害[85]。
    在全体船员中,史无前例地授予所有船员最高军事奖。 所有人都清楚,如果需要舰长做出一定的决定才能遇到实力强大的敌人,那么在其余军衔上,舰上本身的存在(也许是非自愿的)本身就不值得被授予最高军事勋章。 ... 当后来人们清楚地表明,在预示的战斗中瓦良格号的乘员组没有完成任何壮举,而科雷耶特号几乎没有损失时,军官之间的不满情绪变得更加强烈。
    1. TIT
      TIT 13二月2016 12:16
      +1
      这是一英里 眨眼 已经打开了

      瓦良格团队别无选择,只能离开巡洋舰。 在最后一刻,他们想起了狗Kiryushka在船上抱怨。 然而,这只狗拒绝跳入船中,带领救援队前往医务室,在那里一名严重受伤的司机谢尔盖克里洛夫被发现在一堆破布下。 顺便说一句,S.Krylov - 来自“Varyag”的幸存水手 - 在1954中获得了奖章“For Courage”。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:sevtrash
      在战斗前的那个晚上不习惯突破

      并且无法使用。 在球道上有一对日本驱逐舰 - 瓦兰吉人死了。
      Quote:sevtrash
      为了取得突破,“Varangian”将自己束缚在一个缓慢移动的“韩国人”身上

      Varangian没有转瞬即逝。
      Quote:sevtrash
      战斗结束后,“Varangian”并没有被炸毁,而是被浅水淹没,让日本人把它捡起并投入运行

      如果俄罗斯获胜,巡洋舰将为俄罗斯拯救
      Quote:sevtrash
      以及俄罗斯船只对火炮的低效使用,因此日本船只没有受到任何损害

      与此同时,在离开Chemulpo之前忘记提及,1-th太平洋复员的水手们走了出来,因此超过50%的Varangian指挥官(来自老一辈,esessno)返回俄罗斯。 但是,如果1TOE有机会继续训练和教青年,那么住院服务不允许巡洋舰进行密集的战斗训练。
      Quote:sevtrash
      军官中所有船员的最高军事奖励都获得了前所未有的奖励

      问题是:这种模糊性是如何被人知道的? 什么文件?
      1. sevtrash
        sevtrash 13二月2016 12:59
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        问题是:这种模糊性是如何被人知道的? 什么文件?

        Martynov E. I.从日俄战争的悲惨经历中得出的结论。 -圣彼得堡:军事印刷厂(在总参谋部大楼内),1906年。-S. 129-130。
        第9章奖励。
        “ ...但是,他们也设法使圣乔治十字勋章声名狼藉。在战争伊始,在“瓦良格”和“科雷耶特”的壮举的第一印象中,所有在其上的军官,医生和机械师,除了最高思想外,还获得最高职位的特别命令,乔治十字架。
        与俄罗斯这些船只的船员所展示的前所未有的荣誉相关的如此巨大的回报给军队留下了非常不利的印象。 每个人都清楚地知道,如果船长需要一些决心去迎接上级敌人,那么从其他队伍中,一艘船上的存在(也许是在不知不觉中)本身并不值得授予最高军事命令。
        当后来人们清楚地表明,在所示的战斗中瓦良格号的乘员组没有完成任何壮举,而科雷耶特号几乎没有损失时,军官之间的不满情绪变得更加强烈。
        关于阿瑟港的驻军,也有同样的仓促。 他们不知道案件的具体情况,便匆忙用圣彼得堡的电报创建了新的圣乔治骑士。要塞倒塌后,人们发现后者中有些人提早升为“英雄”,甚至没有履行通常的军事职责……”
      2. sevtrash
        sevtrash 13二月2016 13:18
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Varangian没有转瞬即逝。

        鲁德涅夫认为速度不超过14节的提示? 在六个月前的测试中,巡洋舰是否具有与最初测试相同的24节速度?
        Retvizan没问题-Varangian有吗?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果俄罗斯获胜,巡洋舰将为俄罗斯拯救

        是的是的。 在这种情况下,巡洋舰只需上交。 如果俄罗斯赢了,那么就没有必要提高它。 因此,汽车可能没有爆裂。 尽管他们本来应该这样做,但鲁德涅夫却因此害怕受到审判。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        住院服务不允许巡洋舰进行强化战斗训练。

        不让我保持舰只的作战能力吗?
        “……因此,在16年1903月145日训练射击盾牌时,瓦良格号发射的XNUMX枚炮弹中,只有三枚击中了目标……”。
        这是战斗前一个月。
      3. 24hours
        24hours 13二月2016 14:10
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Varangian没有转瞬即逝。

        这不过是您的捏造而已。 还有inetovskie的故事。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果俄罗斯获胜,巡洋舰将为俄罗斯拯救

        并非由指挥官来猜测咖啡渣。 对他来说,有一个宪章,必须执行。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是,如果第一TOE能够继续训练并教青果,则住院服务不允许巡洋舰进行密集的战斗训练。

        不可以,但是瓦兰吉人的土地面积没有干扰吗? 和旋转? 为什么不上网阅读。
      4. 评论已删除。
    3. 捕食者
      捕食者 13二月2016 12:55
      0
      好吧,为什么要从头再来一次呢?!参见TsUSIMA网站,海军官员几乎每分钟在不同情况下(无论是否使用Koreyets)都对Varyag的所有可能动作进行了调查,并考虑了航道,时刻和结论毫无疑问,没有突破的机会。
      此外,阅读发表在《巡洋舰》《瓦良格号》一书中的研究成果,您将学到很多东西,包括关于战前巡洋舰本身的状态。
      原则上,您可以自己考虑,在狭窄,曲折,浅水的航道上,他怎么能全速前进?
      如果这不是一项壮举,那么什么是壮举?!
      1. sevtrash
        sevtrash 13二月2016 14:19
        +1
        Quote:捕食者
        好吧,为什么要重新开始?!

        好吧,那为什么要发表这篇文章呢? 鼓掌,佩服作者? 但是要分析,讨论,什么是不可能的,被禁止的,不可能的?
        是的,人们履行了职责,与故意更强的敌人交往,英雄主义在俄罗斯帝国乃至更广泛的国家层面得到认可。 所以-话题是否封闭以进行讨论?
  22. KBR109
    KBR109 13二月2016 12:14
    0
    专家们可能会对Rudnev有所抱怨。 对军官和水手有什么要求? 再说一次:这艘船没有投降给敌人。 在战争结束后的两年后复活并恢复。 有什么问题吗 英勇和英勇的象征是什么?
  23. 国王,国王
    国王,国王 13二月2016 12:21
    +1
    以我的拙见,这个话题已经被洗掉了,是时候在论坛上按主题介绍过滤器了:“俄罗斯航空母舰”,“瓦良格”,“阿尔玛塔”,“谢尔久科夫”等等。

    我无法抗拒的涂鸦...一切都可以原谅和理解,但是瓦拉格(Varyag)举起后在他的车下离开日本是一个完整的段落!
    1. TIT
      TIT 13二月2016 12:33
      0
      Quote:国王,只是国王
      但是“ Varyag”在登高后乘车前往日本是一个完整的段落!



      建造“瓦良格”的成本是那个时代的天文数字 - 2百万138千美元。

      救援工作于今年2月20 1904开始。 到次年10月7,恢复工作已经完成,在1905结束时,巡洋舰以自己的力量搬到了佐世保。 这项工作的成本约为100万日元(当时的汇率约为50万美元)。 这笔钱是巨大的,但为了提高其声望,旭日之地从未后悔过钱。


      “坦率地说,我们担心我们会在俄罗斯被绳之以法,”鲁德涅夫回忆道。 - 仍然 - 违反了“海军条例”,要求在捕获敌人之前完全禁用战舰。 而我们只有“瓦良格”才被淹没。

      但恐惧是徒劳的。 此外,奖项像一个充足的角落。 Vsevolod Rudnev本人被授予副官皇帝的翼。 然而,当之无愧的圣乔治勋章没有收到。 奇怪的是,在金钟,kaprang被认为“不太值得信赖”。

      因此,向Rudnev颁发奖项的第一位君主是土耳其苏丹阿卜杜勒 - 哈米德二世。 除了第二学位的Osmaniye勋章外,他还收到了一盒当地最好的雪茄。

  24. ignoto
    ignoto 13二月2016 12:51
    +3
    有和平时期的指挥官,还有军事指挥官。
    鲁德涅夫从港口负责人的位置来到瓦良格。 职位不小,负责任。
    分配给第一级军舰。 只需回顾一下埃森就已经开始了巡洋舰1的行列即可。
    鲁德涅夫(Rudnev)破坏了瓦良格(Varyag)上的服务。 炮火失败了。 CMU令人厌恶地被利用,因此极大地降低了速度。 顺便说一句,在类似锅炉的“ Retvizan”上没有这样的问题。
    关于这场斗争已经写得足够多了。 关于力量的平衡。 关于瓦良格也有机会与另一名指挥官在一起的事实。
    我只想提醒您,对6000个项目的巡洋舰的传统贬损态度和对日本装甲巡洋舰的赞誉没有任何实际依据。
    在那场战争中,您可以找到双方成功和失败行动的例子。 此外,由于技术特性,最初在项目中制定并在出口处获得。
    6000项目的装甲巡洋舰具有高速和出色的射击性能。 在黄海战役中,“阿斯科德”号令人信服地证明了这一点,它先后突破了两艘装甲巡洋舰。 尽管事实上它缺乏为陆战队拆除的两门主要口径枪。
    浅间级巡洋舰的装甲更好。 他们有四支重炮。 仅此而已...此外,还有一些缺点。 主口径的炮塔不成功,酒窖的位置不理想,日本人的弹丸过重(二战后改用140mm),粉末装药导致枪管烧坏,降低了射速。 轻型车辆(不记得意大利人)导致实际速度为17至15节(对于现代战舰,则为17,5至19节)。 在历史的基石上竖立了一个运筹帷my,装甲不足的承运人的不成功计划,这是偶然的和虚构的。
    日本人自己并没有开始重复失败的计划。 我们增加了排量,增强了主机芯,提高了速度...总的来说,我们得到了理想的巡洋舰RYAV。 但是结束之后。
    在分析了巡洋舰在战争中的行动后,他们将国产巡洋舰的特征作为战后(WWI)项目的基础。
    1. 24hours
      24hours 13二月2016 17:49
      -1
      Quote:ignoto
      顺便说一句,在类似锅炉的“ Retvizan”上没有这样的问题。

      在对马岛上,它追赶了“有史以来和所有民族中最好的步行者”诺维克。 “无处无用的锅炉”并没有阻止他这样做。
      Quote:ignoto
      我只想提醒您,对6000个项目的巡洋舰的传统贬损态度和对日本装甲巡洋舰的赞誉没有任何实际依据。

      日本装甲战舰通常离倾斜状态不远。 HA的成本只有一种选择。 因此,在返回家园的2艘船中,多达3艘VOK船。
      在国外购买的所有RIF巡洋舰都是各种类型的船。 用于研究和进一步克隆。 Askold是一个例外,他从一开始就认为购买是错误的。 当然,他们仅克隆了Novik和Bogatyr。 斯维特拉娜(Svetlana)在Pallas三重奏中也略有缩放。
      Quote:ignoto
      在黄海战役中,“阿斯科德”号令人信服地证明了这一点,它先后突破了两艘装甲巡洋舰

      这仅证明日本人射击不好。 一个203毫米的“水花”就足以应付这种“战斗”。 对他来说,正确的选择是不要突破,离开,绕开弯道。 总的来说,这是一艘奇怪的船,非常具体。 就像诺维克一样,只有大而重的保护和武装。 显然,他在诺维克的任务上会做得更好。 但它的成本也像2 Novik。 当然,凭借他的表现特点,他只能突破实习机会。 发生了什么事,他没有比上海走得更远,他根本无法根据表现特点。 大型侦察巡洋舰。
      Quote:ignoto
      此外,还有一些缺点。

      首先,我们回想起日本人拥有多达4种这类船只。 如果算上加里波第人,他们为了相同的目的而适应了,那么他们就是5。而且它们都是不同的。 但是它们的主要缺点是民法典的203毫米灯泡(加里波罗群岛除外)。 是的,并且Garibaldians 2x1x254毫米不会受伤。 为了均匀。
      Quote:ignoto
      导致实际速度为17到15节

      你只是让我发笑。 日清测试了20,05节,卡苏加测试了20,15节。 岩手22,3恶魔,泉21,74节。 是的,在韩国海峡以17,5节的速度迅速倾倒的VOK,日本的“ sl”很快就赶上了,甚至超过了他的头。 所以主要是谣言。
      Quote:ignoto
      我们增加了排量,增强了主机芯,提高了速度...总的来说,我们得到了理想的巡洋舰RYAV。 但是结束之后。

      不要夸大。 理想的巡洋舰 此外,在正确理解所有内容后,他们将GK增大了2毫米,而不是增加了305步。 因此,认识到REV中的203毫米主炮是错误的。
    2. Dart2027
      Dart2027 13二月2016 20:56
      0
      Quote:ignoto
      我只想提醒您,对6000个项目的巡洋舰的传统贬损态度和对日本装甲巡洋舰的赞誉没有任何实际依据。

      关键不是贬义,而是不同类别的船舶。 重型坦克或轻型坦克哪个更好? 这取决于什么。 这是相同的原理。
  25. 国王,国王
    国王,国王 13二月2016 14:35
    +1
    Quote:sevtrash
    当然,是的,尽管他们完全有优势,但英雄还是向敌人求助。 但是他们不是唯一的。 从这个意义上说,对马岛的Borodino,Alexander 3,Suvorov,Eagle是什么样的? 还是福克兰群岛的沙恩霍斯特和格涅瑟瑙?
    好吧,有一些缺点,而阳光确实有。


    2 TE丝毫不逊于日本舰队。 总的来说运气不好,而且速度很快-这就是所有原因。 “速度”这一事实似乎是在2-3年之前的英国海军的演习中证明的。
    而Spee,有什么选择? 不接受战斗-一样,我不会离开。 所以至少他们英勇地死了。
    1. sevtrash
      sevtrash 13二月2016 15:35
      +1
      Quote:国王,只是国王
      总的倒霉和速度都是原因。

      而是-完全没有做好准备,处于不同的水平。
      Quote:国王,只是国王
      而Spee,有什么选择? 不接受战斗-一样,我不会离开。 所以至少他们英勇地死了。

      是的,我们在说什么。 历史上有许多英雄行为的例子。 尽管对马岛几乎一无所知,但在对马岛亚历山大三世去世的景象令人惊讶。 但是他们奋战了,试图生存,都死了。 Borodino-独自生存。
      仍然存在一个问题-指挥官和部队做了什么,可以做什么?
      至少可以说,瓦兰吉人的战备水平不是最好的。 是造船商的责任吗?
  26. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 13二月2016 16:46
    0
    您有什么权利,后轮喂哺的妈妈,悬挂荷兰和德国国旗的自由主义者有权在这里谈论和谈论俄国历史,并将其倒在您的邪恶胆汁上?
  27. art337150
    art337150 13二月2016 19:43
    +4
    亲爱的网站访问者,我想请您注意昵称为“ 24hours DE”的“椒盐脆饼”。
    面对一个基本的“工人”,很可能是由一个非政府组织支付的,它是俄罗斯的敌人,试图对俄罗斯人的意识造成损害。
    在对某些细节进行讨论并带有负面评价的背后,是希望给俄罗斯人的自我认同带来困惑和怀疑。 定义是荒谬的,但他使您陷入讨论之中,目的是在俄罗斯民族的伟大地位上播下一点点怀疑。 请注意,他的旗帜像鞋布一样变化。 我建议不要阅读并与他讨论。 这是进入的方式。
    “瓦良格”的作用不是战斗的结果,而是俄国精神的伟大和自我牺牲。
    荣耀“ VARYAGO”!
  28. BBSS
    BBSS 14十二月2016 11:59
    0
    我以前听过这首歌的歌词是德语的。 我不会在心里唱歌。 她没有说谎的旋律。