军事评论

德国一般菜单

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德国一般菜单



有大量证据表明存在对苏联战俘的不人道态度。 但德国战俘呢? 他们吃了什么,他们有权享受什么,他们的食物供应在战争和战后年代如何变化? 然后它发现了惊人的事实,由档案文件证实。

有趣的是,囚犯的餐饮标准是在战争爆发前很久就由战俘办公室的工作人员和被拘禁者制定的,因此有关这方面的电报是在战争的第二天发给部队的。

第一批被俘的德国囚犯受到了已经229六月24的第三届军民解放军的保护。

7月,今年的1941之后,面包的发行率降至每天500克。 根据前部和后部的情况,1942中间的囚犯比例减少到每天400克面包。 它是最低功率条,然后从未下降。

在斯大林格勒战役之后转移并遏制大量囚犯特别困难。 大多数人无法进入囚犯的军队收集点。 在内务人民委员会部队时,没有与如此庞大的战俘合作的经验。

在伊万诺沃地区的斯大林格勒之后,为将军们建立了一个特殊的营地。 它位于Cherntsy村(距莫斯科227公里),由Sofia Dedlov拥有的旧庄园。



德国将军保罗斯和22被带到这里。 他们的日常生活与普通囚犯完全不同。 通过提供白面包,黄油和煮熟的肉制备的俘虏意大利人。 将军们只能在假期喝啤酒。 前着名营地№48的建筑仍然保留。 小巷也是。 保存和用餐。

将军的坟墓被小心地移除。

随着军事胜利和国家经济机会的增长,营养标准向上修正。 4月9根据苏联国防委员会的决定,内务人民委员会为难民营队伍提出了五项新的餐饮标准:保留在难民营和内务人民委员会接待中心的人员; 对于营养不良患者; 适用于综合医院病人; 为将军; 对于军官。

但最重要的是,德国战俘收到面包:他们的配额率显着增加,现在他们每天不给400克面包,但超过半公斤 - 600克。

然而,根据工作条件,面包也以不同的方式发行。
与此同时,面包的额外配给量显着增加。 那些完成辛勤工作率高达50%的人现在每天收到650克面包,从50到80% - 850克,超过100% - 一公斤。

其他工作岗位的面包率从500到700克不等。 对于削弱的前敌人士兵,基本营养率也增加了25%,也包括面包。 发布削弱的饮食可以让他们更快地站起来,然后用来恢复国家的国民经济。

从事艰苦体力劳动的囚犯的力量也显着增加了超过25%。



自7月以来,以基本费率接收食物的囚犯1943开始每天额外发放120克鱼。 与此同时,弱者和病人的营养得到改善。 每个营地都有一定数量的额外口粮,这是根据营地提供的有关前一个月特遣队身体状况的信息确定的。 在这方面,所提供的口粮数量并不总是与此时需要增加营养的人数相对应。 但是,营地没有权利独立改变上面设定的数字。

而且,请注意,在这个国家非常饥饿的时候发生这种情况。 它不能与我们的战俘被保留的条件相比较,每天接受大约894,5千卡的2533千卡(德国人在规范下接受了这么多)。

囚犯也受到严重对待。 在1943结束时,被俘的敌军在31 23病床上服务于人民卫生委员会的200医院。 医院的学位数量低于需求,特别是在1943的上半年。 特殊医院感到医务人员严重短缺。 截至1九月1943,只有47,7百分比的所需数量的苏联医生在其中工作。 然而,截至年底,医务人员的人员配备水平增加到82%。 Nekomplekt通过从战俘中吸引医生的工作来弥补。

成功的治疗也在很大程度上取决于医院中特殊医疗设备的可用性,当时医院远远没有。 据档案馆消息,只有31 X射线,17理疗和21牙科诊所,22实验室在31特殊医院工作。

自4月1943以来,营地的医疗供应并非通过卫生人民委员会的地方机构进行,这些机构本身经历了严重的药品短缺,而是由军区的卫生部门和前线的卫生部门进行的。 这改善了在难民营提供医疗设施的情况。

同样在1943,精简战俘的财产供应问题得到了简化。 在3月1943,苏联的内务人民委员会确定,囚犯穿着他们的制服应该以牺牲和特别分配的财产为代价。 未经内务人民委员会军事供应部门许可,严禁按需要释放计划中的军事财产。

在适当的容量研讨会组织的每个营地修理制服和鞋子。 作为修补材料,使用了已经变得无用的奖杯以及不适合修复红军服装的部队财产。 研讨会的必要工具是在现场制作的,如果不可能,他们会从地区仓库中释放出来。 从仅用于住院患者的使用数量的床上用品,按照10特征数量的比率被释放到营地:一个毯子,一个床单,一个下枕套和一个枕套,一个床垫枕套。

因此,随着苏德战争形势的改善,战俘在新西兰人民解放军作为劳动力的作用越来越大,前敌军人的供应逐渐改善。 在随后的战争和战后年代观察到了这种趋势。

胜利后大约三个月,在1945八月,第一项法令发布了608 000德国战俘的释放。 私人士兵和士官,病人,残疾人以及同意居住在德意志民主共和国境内的人被送往德国。 此外,首先,法国和罗马尼亚人将被释放。 在路上,他们获得了干燥的口粮,专为在路上逗留几天而设计。 它帮助他们回家了。

有趣的是,在1953的民主德国,10提高了生产率百分比,一部分前战俘聚集在SED中央委员会大楼附近进行自发罢工。 他们完全违反规则。 附近有三辆带无线电传输塔的汽车。 愤怒的暴民推翻了他们 - 女播音员死了。 从前战俘的口中,听到了对他们领导的愤怒的呐喊和侮辱,对苏联没有一句话。

三年后,在1948年,他们开始释放那些军衔最高的人。 11德国将军获得了自由。

最奇怪的事情发生在1949,当时很明显营地内的战俘没有被保留,并试图和平安顿下来在苏联集体农场和国营农场工作,可以在普通的苏联医院免费接受医疗护理。 然后内政部长发布命令:给囚犯带来秩序,囚犯可以轻易地与苏联公民结婚。 事实证明,这种情况已经存在。

令人感到奇怪的是,与德国居民不同,他们的鼻子来自苏联战俘的臭味,俄罗斯妇女也表现出极大的怜悯和男人们。 共享和一个粗毛,一块面包。 多年来,许多德国战俘能够访问他们的监禁地点,并以一种复杂的感激之情记住这一次。 他们向大家表达了这些话。 但是,我们在被拘留地点的战俘只能说出苏联士兵的酷刑,大规模灭绝,有时在奥斯维辛集中营和毛特豪森的熔炉中被活活烧死。

战争结束后,营养标准再次被修改:现在,为了完成出色的工作任务,工人可以获得额外的100克面包,这自动赋予了购买额外包装边缘的权利。

根据指令内部事务委员会第25号指令,有可能以牺牲从1942 August 353贷记给每位囚犯和士兵的钱为代价购买。 我没有听到德国人为我们的战俘分配标记这一事实。 但我们这样做了:有工资准则,这些规范进入了每个囚犯的个人账户。 例如,私人收到的7卢布一个月,该官员的薪水可能达到30卢布。 最高工资 - 每月100卢布 - 由工头和工头收到,其中的旅通过100百分比完成了计划。

1950宣布完成遣返。

一些前囚犯甚至可以写关于他们被监禁的书籍。 特别是,其中一人抱怨传说中的监狱菜 - 鱼汤。 汤的味道很腥,有头和尾,但肉本身没有找到。 这一事实使这名前德国囚犯感到沮丧,在他的回忆录中,他悲伤地抱怨并抱怨那些不寻求多样化菜单的倒霉厨师。

阅读在阿特卡斯克市营地的作曲家汉斯·马丁的回忆录很有意思。 汉斯在1944的天主教圣诞节前夕开始为这个地方纪念这座交响曲。 这首音乐作品由合唱团演奏。

通常,囚犯开始他们的一天醒来和一个体面的早餐:他们被给予汤和面包,午餐粥从谷子去壳或土豆煮熟(这也是,事实证明,是粥)。 在一些营地中,囚犯试图更多地喂他们。 萨拉托夫地区其中一个营地的审计结果证明了这一点。 结果,事实证明,粥囚犯吃的标准比他们应该吃的标准多两倍。



众所周知,被俘的德国军队的高级官员几乎享受了所有生命的祝福。 这引起了普通士兵的正当愤慨,他们被迫默默地观察,例如,当他们在营地内流动的河水冻结时,几名军官在冰上欢快地滚动。 然后德国私人将在他的回忆录中写下这个令人发指的案件。

然而,这些条件并没有受到一些特权战俘的欺骗,他们侥幸逃脱。 这使得德国飞行员哈特曼着名,他的飞机被成功射击的苏联高射炮手击落,而德国王牌直接降落在俄罗斯士兵手中。 他被抓获,但狡猾的哈特曼设法假装受了重伤,从而降低了他的护送警惕。 他能够逃脱。 但他很快被发现并被安置在距离罗斯托夫地区Shakhty镇不远的一个营地内。 在那里,对于暴力囚犯,他们看起来很狭窄。 但没有看到。 飞行员能够引发骚乱,与其他战俘一起抓住营地管理部门并提出最后通.. 他的一点涉及增加和改善食物,以及设立一个调查侵犯囚犯权利的特别委员会。 但是在顿河畔罗斯托夫(Rostov-on-Don),一群机枪手被派遣,而不是食物,这使得囚犯平静下来。
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105 评论
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  1. Aleksandr72
    Aleksandr72 10二月2016 06:43
    +30
    NKVD的地区,城市,地区部门,NKVD的运输直线部门,NKVD GULAG营地的负责人,各个车队的指挥官,NKVD的营和团。
    方向
    UPVI NKVD苏联
    No.25 / 6519
    29 June 1941。
    我声明为指导和严格执行,这是根据133年26月41日苏联VEO / XNUMX号NPO的指令建立的,在NKVD的主持下和沿线的被剥夺自由的地方的德国战俘的日常食品标准。
    黑麦面包600克。
    面粉85%研磨20克。
    不同的粗粉90gr。
    面食10克。
    肉40克。
    鱼(包括鲱鱼)120g。
    植物油20克。
    糖20克。
    代茶1 1/2克
    土豆和蔬菜600克。
    番茄泥6克
    红或黑胡椒0,13克
    月桂叶0,2g。
    盐20克。
    泡菜5包50克。 (每月)
    匹配5盒(每月)
    洗衣皂200gr (每月)
    对于自愿投降的德军士兵和士兵,面包的送出速度应提高100克。 和糖,每天10克。
    允许用29g罐装肉代替肉。 或培根脂肪40克,鱼罐头90克。
    1.不管各部门的隶属关系如何,都将战俘营的粮食供应到最近的食品仓库。
    2.为了将战俘运送到营地,通过当地区域,地区执行委员会分配所需数量的汽车。
    苏联NKVD UPVI负责人(签名)

    每天总计2533卡路里。 每天不从事体力劳动的年龄在18-40岁之间的男性(这只是德国士兵的年龄范围)应该获得约2800卡路里(根据苏联医学科学院的营养标准76克)。
    苏联战俘的配给率当然没有达到这一标准,但可以确保存在可容忍的生存。 当然,您不会特别忙碌,但营养不良不会威胁您。
    详细信息-源-http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
    当然,随后,饮食规范朝着减少和增加的方向变化。 当然,在实践中,这些准则并非总是也并非总是受到尊重。 但是我们不应忘记,苏联发动了一场艰苦的战争,其本国人民经常饿死,没有时间遵守战俘的营养标准。
    我很荣幸。
    1. stas57
      stas57 10二月2016 09:21
      +2
      是的,我现在甚至会从这样的罗斯托夫新闻报道中支付费用,顺便说一句,斯大林格勒是最大的案例
      在几乎300千里之外,还有6tys - 而且还有他们的地狱


      如上所述,死亡的主要原因是:

      1。 罗马尼亚和意大利的战俘从6-7到10投降前几天没有收到食物,因为前面的所有食物都先到达德国单位。

      2。 在捕获我们的部队时,战俘沿着200-300公里步行行驶到铁路,而红军后部部队的供应并不是有组织的,而且沿途一直是战俘的路上,2-3几天都不喂它们。

      3。 战俘的集中点以及内务人民委员会的接待中心应由红军后方总部在路线上提供食物和衣物。 在实践中,这没有做到,并且在某些情况下,当装载火车时,战俘被给出面粉而不是面包,并且没有餐具。

      4。 红军的军事通信机构提交了用于派遣没有配备双层炉灶的战俘的货车,50-60人员被装进每辆货车。

      此外,尽管有同志的指示,但大量的战俘没有穿上暖和的衣服,后勤服务和军队的奖杯设备也不是为了这些目的而孤立的。 Khruleva就这些问题......

      “第0012号1943号

      在前线和后营地的路上组织指挥和维持战俘的做法确立了一些严重的缺点:

      1。 战俘在红军部队长期拖延。 从被囚禁的那一刻到到装货点,战俘在200 - 300公里处行走,几乎没有食物,因此他们急剧疲惫和生病。

      2。 尽管有我的指示,但战俘的很大一部分,并没有自己的保暖衣服,并不是从被俘的财产中提供的。

      3。 从捕获地点到装货地点的战俘经常受到一小群战士的保护或根本没有守卫,因此他们分散在定居点。

      4。 战俘集中中心以及内务人民委员会的接待中心,根据红军后勤总部和红军粮食供应总局的指示,应向其提供食物,设备和运输前线,并以极其有限的数量接收不符合最低需求的数量。 这不允许按照既定的津贴率提供战俘。

      5。 VOSO前线不合时宜且数量不足,分配机动车辆将战俘送往后方营地; 此外,他们还提供完全没有人员运输设备的货车:没有铺位,炉灶,厕所,木柴和家庭库存。

      6。 与苏联人民委员会批准的战俘和Glavvoensanupra的命令相反,受伤和生病的战俘不会被带到前线医院,而是被送到一般阶段的接待中心和内务人民委员会营地。

      由于这些原因,大量的战俘在被送往后方以及途中被耗尽并死亡。

      为了果断地消除提供战俘的缺点并将其保留为劳动力,我下令:


      副国防部长,军需官A. Khrulev的上校。“

      http://topwar.ru/39351-mify-velikoy-otechestvennoy-pochemu-pogibli-stalingradski
      E-plennye.html
      1. bober1982
        bober1982 10二月2016 10:43
        +22
        您的情绪尚不完全清楚,罗斯托夫的一些新闻也不是什么,先锋阵营不是在收集和派遣囚犯,我们的大批人都饿着肚子,疲惫不堪,未加热的汽车去了疏散。
        甚至是您引用的文档:.....设置一些严重 缺陷..,以便果断地消除.....
        德国人没有这样的东西。燃气炉只有瑕疵。
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 10二月2016 14:15
          +5
          Quote:bober1982
          德国人没有这样的东西。燃气炉只有瑕疵。

          他们有趣的是,没有ikalas,当他们第一次看到这个烟斗时腹泻没有突破? 这管子对他们来说没什么意义吗? 我不想想 - 为什么他们在这里而不是他们的兄弟? am

          我无法为这样一个营地提供保护 - 迟早我会在法庭下咆哮......
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 10二月2016 19:38
            +2
            鸭子,他只是温暖他的手,什么法庭?
      2. 73bor
        73bor 10二月2016 23:15
        +7
        在所有苏联囚犯中,有80%没有返回家园,在德国人中,只有20%在我看来,这说明了很多!
  2. 好猫
    好猫 10二月2016 06:45
    +10
    俄罗斯人民对被打败的敌人很友善。
    1. 测试员
      测试员 10二月2016 07:09
      +16
      还是徒劳的…………也许有必要和他们在一起吗? 你看,他们的态度会改变。
      1. zh
        zh 10二月2016 10:04
        0
        有必要作为西方盟友吗?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
      2. zh
        zh 10二月2016 10:04
        0
        有必要作为西方盟友吗?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
    2. 下士。
      下士。 10二月2016 07:17
      +20
      Quote:好猫
      俄罗斯人民对被打败的敌人很友善。

      我父亲告诉他的同学们在45-46-47岁时因营养不良而死。 他说,当取消了48张面包卡时,那就是幸福。
      国家善待孩子会更好。
      1. RBLip
        RBLip 10二月2016 08:12
        +8
        Quote:下士
        我父亲告诉他的同学们在45-46-47岁时因营养不良而死。 他说,当取消了48张面包卡时,那就是幸福。
        国家善待孩子会更好。

        而且我们总是在任何地方都这样。 帮助全世界,这很容易。 以及如何使人们的生活更轻松等。 否则会偶然放松....
      2. EvilLion
        EvilLion 10二月2016 09:03
        -1
        你看到有什么矛盾吗?
        1. RBLip
          RBLip 10二月2016 10:13
          +2
          Quote:EvilLion
          你看到有什么矛盾吗?

          我没有看到。 开导?
    3. vvp2412
      vvp2412 10二月2016 11:30
      0
      有时徒劳! 正如他们所说 - 从好的方面来看,他们并不看......
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 10二月2016 06:52
    +13
    为了比较-苏联战俘的营养标准(是的!):
    直到62月,地面部队高级指挥官(OKH)才将配给苏联囚犯营养的问题掌握在自己手中。 6年1941月XNUMX日发布了OKH / Az.XNUMXf VA指令,以下标准现已对所有陆军集团具有约束力。
    不要让读者对囚犯发行的诸如干酪,奶酪,蛋粉,果酱等产品感到困惑。 显然,在德国的仓库中,这些产品是多余的,但面包和肉并不厚。 而且我们也不会怀疑囚犯是否看到了果酱和糖。
    产品名称未雇用的囚犯(克)未雇用的囚犯(克)
    黑麦面包214
    肉或香肠14 21
    脂肪(人造黄油)16 19
    义大利面14 16
    凝乳7 7
    无脂奶酪7 7
    鸡蛋粉5 5
    糖21 32
    橘子果酱-18
    蔬菜(卷心菜,饲料甜菜)161
    酸菜20 20
    或干白菜2 2
    土豆和/或大头菜1286 1071
    Ersatz咖啡或eratz茶4 4
    每天总卡路里(kcal)2040 2200

    在战争期间,这些规范也发生了变化,到1944年急剧下降。
    在实践中,我们遵守了苏联战俘的营养标准,我们都知道。
    我很荣幸。
    1. 祖父Capercaillie
      祖父Capercaillie 6九月2018 13:32
      0
      基本上有大头菜,几乎总是烂,同样质量的土豆,面包200-400克。 多次给奶酪。 盗窃食物的行为非常可怕-一切都被德国人,看守,厨师,医生偷走,无论谁都偷走了,烂掉了。 有一天,红十字会的委员会到达营地,肉,黄油和可可都出现了。 (奥地利Stalag 18ts)
  4. ovod84
    ovod84 10二月2016 06:54
    +5
    谢谢你的这篇文章,我知道的不多,现在我已经知道了。
    1. amurets
      amurets 10二月2016 10:27
      +3
      Quote:ovod84
      谢谢你的这篇文章,我知道的不多,现在我已经知道了。

      Многое не только не знаем,а забываем.Прочитал ваши слова и впомнил про Ю.Клеменченко и его книгу "Корабль идёт дольше".Так в этой книге описывается жизнь и быт Советских торговых моряков,интернированных в Германии. А жили они ни чуть не лучше военно-пленных.об этом мало кто знает в наше время.
  5. aszzz888
    aszzz888 10二月2016 07:12
    +9
    在照片静音似乎没有消瘦。 并比较集中营的着名照片! 有区别吗?
    还有一些。 以下是人性问题的答案。 即使在战争中。
  6. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 10二月2016 07:20
    +7
    感谢你的这篇文章!!! 再次证实了我们的态度-甚至是对战败的敌人.....仍然是我们的野蛮人!)))))
  7. V.ic
    V.ic 10二月2016 07:25
    +3
    苏联士兵有时 活着 在奥斯威辛和毛恩豪森的熔炉中燃烧。 作者Polina Efimova

    Сведения взяты из песни "Бухенвальдский набат", очевидно, автор слов — А. В. Соболев.
    "Сотни тысяч заживо сожжённых
    Строятся, строятся"
    http://textpesni2.ru/textpesni.php?songlyrics=15268358
    1. 陆军上校
      陆军上校 10二月2016 12:57
      +2
      Quote:V.ic
      歌曲中的信息

      这也是这首歌的其他信息:
      "Веретела отменные,
      流鼻涕的摇床,
      德国人是一个建筑工地的囚犯,
      на хлеб меняли ножики..." - автор слов В. Высоцкий
  8. inkass_98
    inkass_98 10二月2016 07:25
    +7
    特别难以震惊和遏制大量囚犯。

    它总是很容易实现,但转移起来比较困难 士兵 笑 . Понимаю, что "очепятка", но такая удачная в отношении немецких пленных. Русские как раз и эпатировали немцев своим отношением, особенно после того, что пленные были вправе ожидать после своих "подвигов"...
  9. 库尔德工人党
    库尔德工人党 10二月2016 07:39
    +9
    鉴于已经在进行的战争的扩大,在那里提醒我们,被俘虏是没有用的。
  10. amurets
    amurets 10二月2016 07:45
    +9
    我不明白为什么首先要把法国人从囚禁中解救出来?法国志愿军团只有志愿人员,没有人把他赶到东线。白俄罗斯国防军第638步兵团特别杰出。希特勒的服务,这不是广告,这是一个故事
  11. parusnik
    parusnik 10二月2016 07:57
    +5
    Спасибо, Полина..немцы, в наших лагерях не жировали, но питались сносно..от голода не умирали,большинство ,домой вернулись..в отличии от многих наших соотечественников..Были у немцев, такие лагеря смерти, где не травили, не сжигали, опытов не ставили,а просто морили голодом..под смех "сверхчеловеков"..Только слабо, об этом они вспоминают..
    1. 欧莱雅
      欧莱雅 10二月2016 08:10
      +1
      最后一段并不常见。
  12. semirek
    semirek 10二月2016 08:04
    -9
    感谢作者的文章。当然,该国领导人理解有必要以对德国战俘和一般战俘的人道态度维护该国的国际形象。但是斯大林没有任何借口抛弃他在非人境下在德国集中营的同胞。在这个国家的历史上,被俘的士兵不被称为叛徒,相反,他是烈士,俄国沙皇就照料被俘的俄罗斯士兵,即使在第二次世界大战中,皇后还是通过外交渠道亲自协助战俘,甚至在苏联时期,在哈尔金戈尔,苏联士兵被日军俘虏后,被日军击败,获得了国家奖励。
    提出论文:他投降了,这意味着人民的敌人。斯大林将他在战前时代的错误和战争爆发的责任转移给了数十万苏联士兵,这些士兵由于我们军队的失败而被俘,此外,他们在后方的亲戚被剥夺了遭受的苦难所有的好处。
    您可以通过其他方式被俘获-放弃,但由于战斗中的困惑而可能被捕获,您可能会因炮弹冲击而失去知觉,并已经被囚禁中醒来。
    德国人对俄罗斯人总是很残忍,我在第一次世界大战中的祖父被抓了起来,从一个集中营逃到荷兰了好几次,德国人被抓住并倒吊下来直到失去知觉。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10二月2016 10:57
      +2
      Quote:semirek
      在该国的历史上,从未将被俘的士兵称为叛徒,相反,他是烈士。

      Sievers将军认为有必要采取特殊措施来减少投降的人数。 在这些措施中,Sievers将军正在设计一项法律命令,规定除重伤之外,囚犯在战后被剥夺了返回家园的权利。
      可以向所有人宣布,这些战俘将在战争结束时因逃脱而受到审判,这本应由法律确定。 Sievers将军方面采取了措施,以确保投降的部分被他的大火无情地销毁,但该措施仅在白天有效,即使在所有情况下也无效。

      (c)NWF基因的指挥官。 鲁兹斯基 1914年
    3. parusnik
      parusnik 10二月2016 11:02
      +15
      semirek :但是,斯大林没有任何借口抛弃在非人道条件下在德国集中营的同胞。 ... На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции. Последнее положение говорит об оговорке Ф.Ф.Мартенса, предполагающая что даже в период самого жестокого насилия должны быть правовые принципы.Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская...
      事实证明,斯大林没有理由,但希特勒没有理由...
      1. semirek
        semirek 10二月2016 20:01
        -3
        引用:parusnik
        semirek :但是,斯大林没有任何借口抛弃在非人道条件下在德国集中营的同胞。 ... На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции. Последнее положение говорит об оговорке Ф.Ф.Мартенса, предполагающая что даже в период самого жестокого насилия должны быть правовые принципы.Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская...
        事实证明,斯大林没有理由,但希特勒没有理由...

        在我看来,parusnik还吸引了一些用户,他们通过潜入VO逃避了本文的主题。我不明白我提到希特勒的位置-老实说,我认为您走得太远了,我对您有更好的看法。
    4. Alexey T.(Oper)
      Alexey T.(Oper) 10二月2016 20:55
      +1
      你可以带一份斯大林会说或写这样的文件,从中可以看出苏联捕获的所有文件都被宣告为叛徒?
      1. 俄罗斯
        俄罗斯 10二月2016 23:06
        -1
        不是叛徒,但他们受到了惩罚。 我丈夫的祖父被包围和关押。 我跑了 直到战争的最前沿。 战争结束后,仍然不允许他们返回莫斯科,但他们被流放并夺走了所有奖章和命令。 是的,在50年代,他们回来了。 但是他非常生气,以至于他没有来带他们回家。 因此会有后果。 我从来没有比较过,我不捍卫纳粹,但我只是想保持客观。 什么样的事情好像战争后人们被腐烂杀了一点,徒劳无益
      2. semirek
        semirek 10二月2016 23:47
        -2
        引用:Alexey T.(Oper)
        你可以带一份斯大林会说或写这样的文件,从中可以看出苏联捕获的所有文件都被宣告为叛徒?

        是的,您承诺讨论严肃的事情,但您不了解基本的真理。小时候,我在70年代就知道这一点,战争中有很多书籍和参与者。
        "в красной армии нет военнопленных,есть только предатели и изменники родины.Советский Союз не знает пленных,он знает лишь мёртвых и предателей"И.Сталин.
        而且,无论您如何被捕获。
        根据官方文件:270号命令。
        16年41月XNUMX日GKO法令。
        28 июня,по грифом сов.секретно принят совместный приказ НКГБ,НКВД и Генпрокуратуры СССР:"о порядке привлечения к ответственности изменников родины и членов их их семей"Под этот приказ попадали и пропавшие без вести.
        研究您祖国的历史,顺便说一下,在阿富汗战争结束时,有关叛国囚犯的规定被废除了。
        1. kvoltu
          kvoltu 1九月2018 06:09
          0
          28 июня,по грифом сов.секретно принят совместный приказ НКГБ,НКВД и Генпрокуратуры СССР:"о порядке привлечения к ответственности изменников родины и членов их их семей"Под этот приказ попадали и пропавшие без вести. Мой дед по ОБД тоже проходит как пропавший без вести однако в 1978 г получили квартиру ( бабушка еще жива была) как семья погибшего ( мне 5 лет было точно конечно не помню) или как вдове погибшего
  13. mph
    mph 10二月2016 08:15
    +6
    Mdaaa ...有必要以同样的眼光换眼。 简而言之,规则就像被围困的列宁格勒一样。
  14. 3news
    3news 10二月2016 09:17
    -20
    引用:Polina Efimova
    7月,今年的1941之后,面包的发行率降至每天500克。 根据前部和后部的情况,1942中间的囚犯比例减少到每天400克面包。 它是最低功率条,然后从未下降。

    Вот это и есть Совдепия. Своим гражданам в Ленинграде с 20 ноября 1941г. для служащих, иждивенцев и детей целый месяц ежедневная норма выдачи продовольствия составляла 125 грамм "хлеба", в котором было только немного муки. А с концы декабря 1941г. до середины февраля 1942г по 190г.
    1. zh
      zh 10二月2016 09:56
      +15
      这是自由主义。 给予125克不是因为特别残酷,而是因为缺乏提供正常口粮的身体能力。
      1. 3news
        3news 10二月2016 10:56
        -18
        Quote:npzh
        并且由于缺乏提供正常口粮的身体能力。

        您自己想到了这个吗? 为什么没有这样的机会? 是什么阻止布尔什维克为该市建立正常的粮食供应?
        1. zh
          zh 10二月2016 10:59
          +10
          显然,您尚未听说过封锁。 它发生了。
          布尔什维克受到德国和芬兰军队的阻碍。
          1. 3news
            3news 10二月2016 11:10
            -10
            Quote:npzh
            布尔什维克受到德国和芬兰军队的阻碍。

            大地没有打扰他们吗? 没有 充分 列宁格勒没有封锁。 土地封锁的所有年份中,拉多加都有列宁格勒的水路供应。 它没有完全用于为城市提供食物。 还有一条供气路线。 有很多选择,其结果众所周知-超过632人死于饥饿。 考虑一下,这是一个巨大的数字。
            1. zh
              zh 10二月2016 11:16
              +6
              我不知道幅度,也许是干扰了。 沿拉多加的补给路线仅在土地封锁开始后才建立。 所有物流供应计划都必须重建。
              1. 3news
                3news 10二月2016 11:26
                -13
                Quote:npzh
                沿拉多加的补给路线仅在土地封锁开始后才建立。 所有物流供应计划都必须重建。

                Это что же там за "схемы" такие сложные? Подвезти продовольствие к Ладоге, загрузить в рыбацкий траулер (на Ладоге было несколько рыбколхозов) или баржу и отвезти в Ленинград. Это сложная схема?
                谁阻止了在城市散布Badayevskie仓库? 毕竟,很明显,这是一个战略目标,他们将轰炸。
                但是什么也没做。 直到雷声袭来,布尔什维克才开始抓挠自己。 在斯莫尔尼(Smolny)有足够的食物。
                1. Aleksandr72
                  Aleksandr72 10二月2016 12:21
                  +16
                  3news-您对持续872天的列宁格勒的围困有什么要说的吗?
                  我不会向您解释拉多加湖主要不适合常规航行,即 作为一种交流方式,您知道,在拉多加,暴风雨使他们不逊于大海,而且暴风雨使他们突然冒犯。 这已经有很长的时间了-在彼得一世时期,他们甚至没有理由甚至开始在拉多加附近挖通通航的运河,这就是木匠国王的奇怪之处! 而且-在拉多加的冬天,完全想象一下冻结。
                  此外,让您知道-德国航空和大炮(他们从那里得到的)实际上是在往/从列宁格勒进出的所有骨盆进行狩猎。 德国王牌毫不犹豫地抚摸着医院的船,带疏散儿童的船和钓鱼艇。 在冬季,他们还在“生命之路”上猎杀卡车和雪橇。 不得不读这个:
                  "В музее обороны Ленинграда был ящик - обычный деревянный ящик из-под артиллерийских снарядов, довольно большой, с грязными голыми целлулоидными пупсиками, некоторые были со следами гари. Большой ящик, а пупсики - маленькие. Эти пупсики продавались в Ленинграде перед войной. И эвакуированные дети везли с собой кукол, то к чему привязались, да и ехать с куклой в руках не так страшно, неважно - зимой ли в открытом кузове грузовика по "Дороге жизни", либо летом в каком-нибудь судне по не всегда спокойной Ладоге, да и брать в эвакуацию много было нельзя. Вот детишки и брали с собой пупсика - маленький, легкий, свой.
                  А детей доблестно топили и великие великогерманские ассы и добрые германские артиллеристы... И грузовики, баржи, тендеры и прочие посудины с детьми тонули. И пупсики - будучи плавучими - всплывали из мертвых ручонок и потом болтались по Ладоге, волны сдирали с них нехитрую одежонку, та истлевала и потом когда один из сотрудников музея увидел, что на берегу валяются эти мертвые пупсики, он набрал их цельный короб. Сотрудники долго думали - ставить ли такой короб с умершими пупсиками на экспозицию, но решили все-таки не ставить. Слишком это было страшно, представить, сколько детей утопили в Ладоге добрые захватчики..."

                  除儿童和受伤者外,德国人在拉多加淹死了食物。
                  芬兰人,即使德国人在这件事上落后了,也只是考虑到火炮和飞机的数量和质量普遍落后。
                  А в Бадаевских сладах продовольствия было не так уж много и рассредоточить их попросту не успели, т.к. никто не ожидал, что благодаря "полководческому гению" Ворошилова немцы так быстро прорвутся к Ленинграду.
                  我很荣幸。
                  1. 陆军上校
                    陆军上校 10二月2016 13:09
                    +11
                    Quote:Aleksandr72
                    3新闻-您对列宁格勒的封锁有什么看法

                    Александр, перед кем вы мечете бисер, вы что не видите, что это (3news) просто штатная нелюдь откормленная в той же кормушке, что и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?
                    1. 评论已删除。
                    2. Aleksandr72
                      Aleksandr72 10二月2016 13:25
                      +14
                      是的,我明白这一点。 因此,他没有立即回答他的口头禅。 但是我无法回避这个混蛋,他使用完全的匿名性(例如,没人愿意用他的脸来填补他的脸),在我们的历史上丢下了一桶医生的头,以纪念在一次大战中丧生的数百万人。 是的,坚持他的挑衅。 幸运的是,地球上还有更多这样的人。 尊重他们 hi
                      我很荣幸。
                      1. 3news
                        3news 10二月2016 13:33
                        -13
                        Quote:Aleksandr72
                        但是我无法回避那个混蛋,他使用完全的匿名性(例如,没人会用他的脸填满他的脸),在我们的历史上丢下了一桶医生的头,以纪念在一次大战中丧生的数百万人。

                        Это как раз ты и есть. В зеркало на себя посмотри. Придумывая "объективные причины", ты как раз и вываливаешь ушат д.е.р.ь.м.а на память о невинно умерщвленных согражданах. Моих согражданах.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 10二月2016 13:40
                        +4
                        你认为资本家会更好吗? 空争执。
                    3. 尼古拉耶维奇一世
                      尼古拉耶维奇一世 10二月2016 15:09
                      +3
                      Да,похоже...3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...
                    4. 3news
                      3news 10二月2016 15:31
                      -1
                      Quote:尼古拉耶维奇一世
                      3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...

                      我们正在讨论严肃的事情。 然后是这个小丑。 该国已经损失了27万。 而且他只需要笑。
                    5. 评论已删除。
                    6. 陆军上校
                      陆军上校 10二月2016 19:41
                      +2
                      Quote:尼古拉耶维奇一世
                      3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...

                      А мне почему то кажется, что это тело как раз из тех "кибервойск", что дядя Сэм формирует. Уж больно ихний акцент прет и наглая безапелляционность.
                  2. saturn.mmm
                    saturn.mmm 10二月2016 22:05
                    -1
                    Quote:Aleksandr72
                    但是我无法回避那个混蛋,他使用完全的匿名性(例如,没人会用他的脸填满他的脸),在我们的历史上丢下了一桶医生的头,以纪念在一次大战中丧生的数百万人。

                    3news指责布尔什维克在战争的第一年中对列宁格勒的支持不力,因此,他认为大约600万人死于饥饿,他没有提及整个战争。
                    战争的第一年,布尔什维克的组织确实非常糟糕。
                    删除了3news,现在您甚至都看不到自己有多正确和公平。
                  3. 陆军上校
                    陆军上校 11二月2016 19:10
                    +2
                    引用:saturn.mmm
                    3news指责布尔什维克组织不善

                    他不怪布尔什维克,他只是胡扯。 看不到吗 你后悔被禁止吗?
              2. 3news
                3news 10二月2016 13:38
                -3
                Quote:上校
                这是什么(3news)只是在相同的喂食槽中增肥的普通猪笼草

                你看着自己。 显然,他一天没有上班,但他吃得饱饱。 你知道该怎么做吗? 除了如何拨弄钥匙?
                Quote:上校
                и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?

                我没有提出必须投降列宁格勒的问题。 我提出一个问题,即600万人死于饥饿这一事实应归咎于谁。 自1941年1942月以来,发行ersatz面包的规范一直存在。 到125年XNUMX月 对于雇员,家属和子女,每天为XNUMX克。
            2. 3news
              3news 10二月2016 13:27
              -3
              Quote:Aleksandr72
              拉多加湖一年中的大部分时间都不适合常规航行

              Да? С каких это пор? А зачем "вредители" беломорканал строили, если им пользоваться было нельзя? Ладога-то по-вашему малопригодна для навигации. Вы бы меньше фантазировали, все плавсредста, которые были там, к навигации на Ладоге были приспособлены.
              你知道英国人在1940年做了什么。 撤离 ITS 来自法国? ALL. В т.ч. и речными трамвайчиками, которые ходили по Темзе. А не рассуждали о "сложностях навигации".
              Quote:Aleksandr72
              而且-在拉多加的冬天,完全想象一下冻结。

              Ужасная "новость". Оказыватеся то, что после установления люда по нему можно было пустить машины, это минус. А все всегда думали, что плюс.
              Quote:Aleksandr72
              从字面上想去往/从列宁格勒的所有骨盆

              На все лоханки средств подавления у немцев не хватило бы. и бензина. Вы меньше "страсти" большевиков слушайте. Они со снабжением Ленинграда продовольствием с самого начала напортачили, а потом придумывали "факты".
              Quote:Aleksandr72
              德国王牌毫不犹豫地抚摸着医院的船只以及被疏散的儿童和长艇捕鱼的船只。

              并且仍然炸毁食物仓库。 亲爱的,这是战争。 总。 战争的所有方面都以完全相同的方式行事。 因此,嗯
              托尔不是借口。
              此外,在1942年。 神奇的是,食品供应或多或少得到了改善。 发生了什么? 在拉多加启动了生产小吨位船的造船厂? 他们是通过萌芽繁殖的吗? 拉多加地区的气候是否发生了变化? 不,他们只是陷入了这个问题。 但是在此之前,在1941-42年的可怕冬天里,数十万人被饥饿杀死。
              也不要毫无根据。 列宁格勒的600万人死于饥饿,重达400克。 就像德国人在困难时期一样,每天要吃面包,每天必须添加275克。 0,275 x 600.000:1.000 =每天另外165吨食品 一个根本不叫的小型捕捞捕捞船通常要装载约100吨的货物。 让80平均计数。 每天只吃2道围网捕鱼就够了 没人 没有死于饥饿。 这些围捕者像狗一样在那儿。 因为 拉多加上有几个渔场。 还有整个拉多加航运公司。 您还可以在冬季使用三吨重的ZIS-5。 每天仅能增加55辆卡车。
              Quote:Aleksandr72
              除儿童和受伤者外,德国人在拉多加淹死了食物。

              当然会淹死。 这是战争。 因此,除了发送2个围网渔船外,还必须发送3个围网渔船。 不是55辆卡车,而是70辆。有一点利润。,但是绝对不允许饥饿。
              Quote:Aleksandr72
              而且根本没有时间驱散他们。 没有人期望

              Прелестный "аргумент". А кто должен был «ожидать»? Немцы?
              1. 弗兰克
                弗兰克 10二月2016 16:10
                +6
                您在胡说八道,但我要揭穿关于巴代耶夫仓库的持久神话。 列宁格勒是一个非常大的城市,从成立到今天,都为轮子提供了支撑。 巴达耶夫斯基仓库中没有严重的库存。 他们的破坏丝毫没有影响封锁。

                说布尔什维克没有隐藏仓库,与我们的当代人在类似情况下说轰炸了干草市场并据称饥饿一样。
      2. 评论已删除。
  15. zh
    zh 10二月2016 10:59
    +4
    显然,您尚未听说过封锁。 它发生了。
    布尔什维克受到德国和芬兰军队的阻碍。
  16. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10二月2016 11:05
    +8
    Quote:3news
    为什么没有这样的机会? 是什么阻止布尔什维克为该市建立正常的粮食供应?

    真的吗
    也许是德国人和芬兰人,他们包围了这座数百万的城市,并中断了战前与大地的所有通讯? 为了给城市提供食物,只有拉多加(Ladoga)圣彼得堡海岸装备不完善的小港口(浅海湾+几条轻型系泊设备)和适航能力低的河驳船(灾难性地很少有湖泊驳船和拖船)。

    До войны навигация по Ладоге шла по проложенным вдоль побережья каналам - выходить в само "Ладожское море", особенно в осенний сезон штормов, было делом опасным. Вот и строили речные буксиры и баржи, а не более дорогие озёрные. А Ленинградский Речной порт находился на Неве, сообщение по которой немцы в сентябре 1941 перерезали у истока.
    1. 3news
      3news 10二月2016 11:16
      -7
      引用:Alexey RA
      中断所有与大地的战前通讯吗?

      而且,拉多加也筋疲力尽了?
      引用:Alexey RA
      为了给城市提供食物,只有拉多加(Ladoga)圣彼得堡海岸装备不完善的小港口(浅海湾+几条轻型系泊设备)和适航能力低的河驳船(灾难性地很少有湖泊驳船和拖船)。

      不要幻想。 船只向城市提供食物的能力已绰绰有余。 对此的确认是1942年的航行。 另外,我想提醒您有关白海波罗的海运河的信息。 到拉多加可以从北部转移很多船。
      引用:Alexey RA
      выходить в само "Ладожское море", особенно в осенний сезон штормов, было делом опасным

      嗯,当然。 布尔什维克的辩解总是一百万个,带有尾巴。
      引用:Alexey RA
      因此,他们建造了河拖船和驳船,而不是建造更昂贵的湖船。 列宁格勒河港口位于涅瓦河上,这是德国人在1941年XNUMX月从源头截断的信息。

      嗯,是。 自1942年以来,地球一直在向错误的方向旋转。 开始正确旋转。
      1. 评论已删除。
        1. 3news
          3news 10二月2016 12:14
          -8
          Quote:npzh
          拉多加(Ladoga)和奥涅加(Onega)由斯维尔河(Svir River)连接,6年1941月XNUMX日,芬兰军队中断了该河的通行

          Про магнитуду земли я вас уже спрашивал? Спрашивал. Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы. Значит, не нужна она была. Значит, плавсредств на Ладоге и так хватало.
          А вообще, "кто хочет, ищет средства. Кто не хочет, ищет причины". Пословица такая.
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10二月2016 12:57
            +9
            Quote:3news
            Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы.

            令人不安的是,在后方7日德军正在前进。 在整个1941年秋天,我们的指挥都被迫在芬兰和德国前线之间进行机动,这两个前线相距仅一百零五公里。
            此外,有3个敌对师在Svir作战:163个德国人和5和17个芬兰人PD。 加上3和7 PD的储备。 在我们这方面,该师由2个师保卫-67和314 SD + 3 brmp。

            顺便说一句,您如此描述的一个月的芬兰军队设法赶走了卡累利阿地峡上的红军部队,直奔KaUR线,同时组织了几台锅炉。
            1. 3news
              3news 10二月2016 13:48
              -5
              引用:Alexey RA
              顺便说一句,您如此描述的一个月的芬兰军队设法赶走了卡累利阿地峡上的红军部队,直奔KaUR线,同时组织了几台锅炉。

              谁为苏联和红军做好战争准备? 我是? 不,布尔什维克全联盟的明智领导在Dzhugashvili领导下准备的。
              引用:Alexey RA
              此外,有3个敌对师在Svir作战:163个德国人和5和17个芬兰人PD。 加上3和7 PD的储备。 在我们这方面,该师由2个师保卫-67和314 SD + 3 brmp。

              Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка. Только вот цена боеспособности РККА в это время, куда ниже этого уровня.
              1. alicante11
                alicante11 10二月2016 14:27
                +8
                Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка. Только вот цена боеспособности РККА в это время, куда ниже этого уровня.


                嗯,征服整个欧洲的军队,几乎将英国人赶到了苏伊士运河 - 其作战能力的代价是一分钱? Togla世界上所有其他军队 - 十分之一便士。 检测到巨魔
                1. 3news
                  3news 10二月2016 14:38
                  -5
                  Quote:alicante11
                  征服了整个欧洲,几乎把英国人赶到了苏伊士运河-其战斗能力的价格是一分钱吗?

                  征服自己想要提交的内容很容易。
                  Quote:alicante11
                  把英国人几乎赶到了苏伊士运河-它的战斗力价格不菲?

                  Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.
                  Quote:alicante11
                  然后是世界上所有其他军队-一分钱的十分之一。

                  Вам напомнить, чем закончился в 1940г. "пробный наскок" Гитлера на Британию? Разгромом ее люфтваффе в небе Британии. Поэтому после этого он решил перейти к "правильной осаде". А для этого сначала решил в 1941г. ликвидировать угрозу с востока. Так родился план, впоследствие названный Барбаросса.
                  这是1940年德国空军在英国天空中的失败。 原来对苏联来说是灾难性的,因为 1941年德国人发动了进攻。
                  Quote:alicante11
                  检测到巨魔。

                  为什么不将您的签名贴在头像上?
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 10二月2016 16:25
                  +3
                  Quote:3news
                  Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.

                  如果将德国人和英国人的力量及其供应进行比较,那么击败德国人集团就不足为奇了。
                  降低德国军事机器的能力也不值得-在第一世界,第二世界中,德国人设法在两个战线上作战
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 10二月2016 16:25
                  0
                  Quote:3news
                  Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.

                  如果将德国人和英国人的力量及其供应进行比较,那么击败德国人集团就不足为奇了。
                  降低德国军事机器的能力也不值得-在第一世界,第二世界中,德国人设法在两个战线上作战
              2. 评论已删除。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10二月2016 15:53
              +4
              Quote:3news
              谁为苏联和红军做好战争准备? 我是? 不,布尔什维克全联盟的明智领导在Dzhugashvili领导下准备的。

              建议其他培训选项。 只是,库尔,没有回味,只有苏联领导当时的数据。
              还有30年代的苏联工业和人口的一般教育水平。
              在1941年初,精英BTV人员的60-70%为3至7级。 10-15%-少于3甚至不识字。
              30年代初,90%的学员只有小学。 但是这些是战争开始的未来营长,团长和师长。
              Quote:3news
              Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка.

              Вы про эту "копейку" расскажите лучшей армии Европы, победительнице ПМВ. И БЭК лорда Горта тоже.
              1. Cap.Morgan
                Cap.Morgan 10二月2016 23:02
                -1
                例如,具有第一次世界大战经验的白人和沙皇军官被从监狱中释放。
                并任命指挥官,而不是伏罗希洛夫的布丹妮。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 11二月2016 10:09
                +1
                引用:Cap.Morgan
                例如,具有第一次世界大战经验的白人和沙皇军官被从监狱中释放。

                Это Вы про "дело Весна"? Так там пострадали в основном офицеры запаса. К тому же, офицеров этих было порядка 10000 + многих из них восстановили обратно.

                普通和学员的教育水平普遍较低,这一点不会取消。
  17. zh
    zh 10二月2016 11:22
    +6
    Quote:3news
    另外,我想提醒您有关白海波罗的海运河的信息。 到拉多加可以从北部转移很多船。

    请继续。 我好久没笑了。
    "Беломоро-Балтийский канал - — канал, соединяющий Белое море с Онежским озером"
    拉多加(Ladoga)和奥涅加(Onega)由斯维尔河(Svir River)连接,6年1941月XNUMX日,芬兰军队中断了该河的通行
  18. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10二月2016 12:40
    +7
    Quote:3news
    不要幻想。 船只向城市提供食物的能力已绰绰有余。

    在哪里卸载它们? 在Osinovec,装载的驳船无法进入港口?
    是的,关于船只的力量:
    5月,西北河运输公司在沃尔霍夫(Volkhov)和拉多加(Ladoga)拥有72条湖和29条河拖船,100条湖和大约XNUMX条河驳船。
    但是在五个湖拖船中,只有三个被用于运输货物,直到航行结束。 18月XNUMX日,“ Voima”拖船被风暴抛上岸,“ Buoy”正忙于铺设海底电话线很长时间,以与列宁格勒建立稳定的联系。 而且,由于巨大的空中威胁,即使是那几艘轮船也只能拖一两个驳船。
    在29座湖木驳船中,只有7艘状况良好,其中2艘是油船。 其余的只能在有利的天气下使用,兴奋度不得超过3-4点。 但是,即使所有可用的湖驳船显然也不足够。 还必须吸引内河运输。 总共有43艘木制干货,4艘金属和2艘木制油驳船参加了运输。 根据技术条件,其中有20个根本没有获得在湖中游泳的许可。

    暴风雨和爆炸使一艘船又一艘船瘫痪。 结果,在开始输水后仅两周,仅漂浮了九艘湖泊和十三艘河驳船。
    (c)棉花糖
    Quote:3news
    嗯,当然。 布尔什维克的辩解总是一百万个,带有尾巴。
    Ах-ха-ха... ну почему все антисоветчики на самом деле оказываются упёртыми большевиками из серии "好吧,你是共产主义者!? 然后他加工了机关枪..."? 笑
    告诉您的祖先,如何在一个月内拥有3个深度在2-2,5 m的港口和五个泊位,以及一条通向他们的单条铁路来组织第百万个城市。 在拉多加风暴的条件下。
    Quote:3news
    嗯,是。 自1942年以来,地球一直在向错误的方向旋转。 开始正确旋转。

    您能阅读有关该主题的任何内容吗? 1942年冬天,春季和部分时间是XNUMX年夏天,他们装备了港口并建立了新的拉多加运输队,而在彼得斯堡方面,几乎所有工作都必须从头开始。
    例如,只能在1942年夏天加深Osinovets港口
    1. 3news
      3news 10二月2016 14:29
      -4
      引用:Alexey RA
      在Osinovec,装载的驳船无法进入港口?

      为什么MRS是港口? 他们从来没有在集体农场钓鱼。
      引用:Alexey RA
      暴风雨和爆炸使一艘船又一艘船瘫痪。

      1942-43年,船只从何处进来? 有成倍增长? 还是说谎你引用的来源?
      引用:Alexey RA
      如何在一个月内拥有3个深度在2-2,5 m的港口和5个泊位,以及通往他们的唯一铁路,以组织第百万个城市的补给。 在拉多加风暴的条件下。

      所以我说,借口是一百万个马尾辫。
      PS。 为什么在一个月内? 前线接近列宁格勒的事实早在几个月前就已众所周知。 甚至接近,他在冻结之前就已经接近了。
      引用:Alexey RA
      1942年冬天,春季和部分时间是XNUMX年夏天,他们装备了港口并建立了新的拉多加运输队,而在彼得斯堡方面,几乎所有工作都必须从头开始。
      例如,只能在1942年夏天加深Osinovets港口

      是的,您在谈论海港和其他垃圾吗? 城市里的人们都饿死了。 一切可能在水面上作战的事物,都必须包括在内。 他们会以某种方式在列宁格勒找到一种将其卸载到港口外的方法。 所有的航空业都必须参与货运,包括战斗机。 你理解吗? 每天要吃几次面包,而不要和德国人打架。 随着德军的战斗,临时会有足够的地面部队。
      但是所有这些都是在1941年秋天。 尚未完成。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10二月2016 16:19
        +3
        Quote:3news
        为什么MRS是港口? 他们从来没有在集体农场钓鱼。

        什么是IFA? 您何时在80年设法转移1941年代的苏联?
        如果1941年拉多加有IFRS的商品数量,那么他们将不会在LVF中动员河拖船。 甚至在1942年,恢复了所有保留在地面上的东西,并从拉多加(Ladoga)的其他TVD转移后,只有26辆机器人被投入运行。
        Quote:3news
        1942-43年,船只从何处进来? 有成倍增长? 还是说谎你引用的来源?

        建造它们。 此外,造船厂的设备必须从列宁格勒拆除并交付。
        在撤离的Syassky制浆造纸厂的基础上,在造船厂进行了木质驳船的建造。 必要的设备是从列宁格勒木工厂带来的。 从1942年31月至40月8日,建造了3,2艘木质驳船,每艘船长约XNUMX m,宽XNUMX m,高XNUMX m。
        1942年24月,他们开始组织建造金属驳船。 1942年23月1942日,列宁格勒前线军事委员会决定将集结地点迁至戈尔斯曼湾地区。 直到11年14月XNUMX日,共建造了XNUMX艘驳船,总共XNUMX艘

        Плюс, за зиму-весну 1942 были разработаны и поставлены в производство "тендеры".
        Quote:3news
        PS。 为什么在一个月内? 前线接近列宁格勒的事实早在几个月前就已众所周知。 甚至接近,他在冻结之前就已经接近了。

        因为在八月前线是沿着草地举行的。 陆军队肯定了。 那会留住他。
        Quote:3news
        是的,您在谈论海港和其他垃圾吗? 城市里的人们都饿死了。 一切可能在水面上作战的事物,都必须包括在内。

        阅读码头-他们统治! (C)
        一切可能进入湖中的事情都涉及了。 甚至无法做到的。
        最大的悲剧发生在17月725日晚,当时用力拖拉的旧拖船“ Eagle”拉动了一辆木制驳船1200号,挤满了难民和军人。 根据最保守的估计,有XNUMX多人坐在半烂的驳船上。 在旅程的开始,湖上爆发了暴风雨,在Severnaya Goloveshka河岸地区,旧的驳船船体无法承受海浪的冲击而破裂。

        Quote:3news
        所有的航空业都必须参与货运,包括战斗机。 你理解吗? 每天要吃几次面包,而不要和德国人打架。

        谁携带? 对德国人? 没有防空罩,即使是最低限度,炮击阵地和船只也会被反冲击倒。 而且前部会崩溃。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10二月2016 16:20
        +3
        这是1941年秋天在圣彼得堡拉多加湖沿岸发生的事情:
        奥西诺维茨港口约有5平方米。 m位于Osinovets灯塔,距离列宁格勒-拉多加湖铁路有500 m,距离拉多加湖站1,5公里。 港口有200米的木制立交桥,可用于卸下腐烂的船只。 港口的深度很浅。 超过40 m的海港入口和海港中部的深度为2 m,并且靠近大坝和天桥的遗迹-仅1 m或更小。
        高斯曼港约有2平方米的面积。 m位于Osinovets港口以北5公里处的林区,距离车站3公里。 拉多加湖。 港口有一艘船的天桥。 港口的深度较浅,范围为1至2 m;港口的入口深度仅为1.5 m;在港口进行加深工作后,确定其容积为8350立方米。 一米的土壤,可以同时卸载不超过3个容器。
        第三个点是可以系泊的地方,它是一个相当宽阔的Morje海湾,位于Golsman港以北,距离车站的车站轨道的北端5公里。 拉多加湖。 但是,在建立列宁格勒法西斯主义封锁之初,莫里湾就没有卸船的设备。
    2. 评论已删除。
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 10二月2016 23:12
      -1
      引用:Alexey RA
      1942年冬天,春季和部分时间是XNUMX年夏天,他们装备了港口并建立了新的拉多加运输队,而在彼得斯堡方面,几乎所有工作都必须从头开始。

      在1941年冻结之前,以某种方式在拉多加湖上进行了补给,从1941月至1942-XNUMX年XNUMX月的局势最为艰难。
      几个历史事实:
      啤酒生产于23月XNUMX日停止,所有麦芽,大麦,大豆和麸皮库存都转移到面包店

      26年1941月0.5日,列宁格勒市执行委员会命令杂货店以州价在没有食品卡的情况下以州价一次进行一次一次性销售,供苏联科学院院士和相应成员使用:动物油-3公斤,小麦粉-2公斤,肉或鱼罐头-0.5盒,糖3公斤,鸡蛋-0.3打,巧克力-0.5公斤,饼干-2公斤,葡萄酒-XNUMX瓶。

      但是科学家可能像大批残疾人一样被疏散了,因为驳船像冬天的车一样空了回来。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11二月2016 10:17
        +1
        引用:saturn.mmm
        在1941年冻结之前,以某种方式在拉多加湖上进行了补给,从1941月至1942-XNUMX年XNUMX月的局势最为艰难。

        在航行的前30天,只有9800吨食品被运送到Osinovets。 如果我们认为当时仅列宁格勒每天的面粉消费量为1100吨,那么显然这是很少的。 为了加快船舶周转和增加粮食运送的任务,13月14日,在前线军事委员会的领导下,一群高级官员到达了列宁格勒市执行委员会主席波普科夫(P.S. Popkov)到达了Novaya Ladoga和Gostinopolie。 结果,采取了措施以快速恢复有故障的驳船,并为每艘船的移动建立了持续的调度监控。 这样一来,从20月5日至189日的一周时间里,就向Osinovets运送了XNUMX吨食品。 XNUMX

        但是,整个十月并未为列宁格勒带来更多的粮食交付。 由于本月初和月底狂风暴雨,所有活动在湖上中断了十天。 此外,由于在恶劣天气下无法从新斯科舍省(Novya Ladoga)突袭来自Gostinopol的到达驳船,他们仍然去了装载不足的Osinovets。 因此,承载能力为400-800吨的驳船仅运送300-500吨货物。

        泊位不足,装卸机械几乎完全缺乏,有时他们的组织状况差,拖延了驳船的周转时间。 拉多加海军舰队的军事检察官办公室和前台总司令扎马金(N.I. Zhmakin)于22月512日检查了奥西诺维茨(Osinovets)港口,并说奥西诺维茨(Osinovets)和诺瓦亚拉多瓦(Novaya Ladova)之间有数量有限的驳船,卸船时间很长。 因此,带弹药的768号和13号驳船于17月367日到达Osinovets,仅在17月21日被卸载。 19号带汽油的驳船于6252月18日到达,并于5020月18日卸载。 由于暴风雨,几艘卸载的船只及时沉没。 这发生在20月4日,号为6的驳船于12月XNUMX日带着一堆黑麦到达港口。 XNUMX月XNUMX日运抵面粉的XNUMX号驳船于XNUMX月XNUMX日晚上下沉。 所有这些困难和缺点导致了驳船的周转时间(而不是XNUMX天)为XNUMX-XNUMX天。

        引用:saturn.mmm
        但是科学家可能像大批残疾人一样被疏散了,因为驳船像冬天的车一样空了回来。

        尽管困难,但疏散运输仍在继续。 6月,基洛夫和伊佐拉工厂的材料和工业设备的运输开始了。 但是,这些运输没有进行很长时间,因为没有足够的车辆,也没有用于处理大件货物的设备。 总共只派出了XNUMX艘带有工厂财产的驳船。 XNUMX月,由于需要进行业务运输,设备的撤离工作完全停止。

        在XNUMX月,必须保存季赫温的方向-否则,列宁格勒周围的封锁线将被土地关闭。
  19. Alexey T.(Oper)
    Alexey T.(Oper) 10二月2016 13:04
    +6
    动力艇说够了吗? 有多少人可以直接在湖上工作,而不是在运河上工作? 是否能够接收和处理大量货物的泊位和靠泊设施(起重机,输送机等)? 这些码头的通路? 还有运输从泊位直接送到城市的食物? 从Osinovets到城市的道路的通行能力允许您通过它推动足够数量的食物?

    Если не в курсе то в августе 41-го даже портов в бухтах Осиновец, Гольцмана и Морье не было и их пришлось строить практически с нуля, начиная с дноуглубительных работ заканчивая строительством узкоколейки от причалов ж/д станции "Ладожское озеро".

    毕竟,德国人没有睡着,所有的工作都在轰炸之下。

    这是显示器屏幕后面容易投入的费用。 如果你试图解决它?
    1. 3news
      3news 10二月2016 14:13
      -2
      Quote:阿列克谢T.(歌剧)
      你是说船有足够的力量吗?

      足够。 后来列宁格勒被围困的历史证明了这一点。
      Quote:阿列克谢T.(歌剧)
      如果您不知道,那么在第41届的XNUMX月,甚至在Osinovets,Goltzman和Morye海湾都没有港口,它们必须从头开始建造

      捕鱼围网渔船和驳船不需要港口。 他们没有,也没有在集体渔业上钓鱼。 无需如此全局考虑。 无需付出巨大的努力。 我根据上面的计算得出,每天仅需要2个小型捕鱼围网渔船就可以提供食物。 60个航班保留一个月,而随后将冻结。 这样的宏伟而又无法解决的任务是什么?
      Quote:阿列克谢T.(歌剧)
      毕竟,德国人没有睡着,所有的工作都在轰炸之下。

      是的,干涉,那又如何? 最后,他们没有干涉。
      1. Alexey T.(Oper)
        Alexey T.(Oper) 10二月2016 15:13
        +2
        什么围网,亲爱的? 即使在今天,在拉多加,鱼也可以从卡拉巴斯或运输和运输船上捕获,其长度为8-10米,并具有相应的承载能力和适航性。

        顺便说一句,即使是他们也需要以sc or或浮桥的形式停泊。 他们还需要在某个地方。 此外,这仍然需要人员和机制(一方面)和卸载(另一方面)。 我们需要船员驾驶他们穿越湖泊。 我们需要通往装卸场所的通道,我们需要军事单位和武器来保护和保护它们(包括防空),我们需要运输货物运输等。 等等 并且如果托架将是轻吨位的,则所有这些将需要多次增加排放点,这将随着上面列出的所有其他组件的多次增加而拉动。

        所以不要幻想,特别是那么愚蠢。

        列宁格勒的领导层尽一切可能确保前线的人口和部队。
        1. 3news
          3news 10二月2016 15:43
          -2
          Quote:阿列克谢T.(歌剧)
          什么围网,亲爱的? 即使在今天,在拉多加,鱼也可以从卡拉巴斯或运输和运输船上捕获,其长度为8-10米,并具有相应的承载能力和适航性。

          是的,总之,比携带食物。 如果是碱,则意味着您只需要更多的碱。
          Quote:阿列克谢T.(歌剧)
          顺便说一下,即使对于他们,也需要池塘或浮筒形式的系泊设备。 而且还需要将它们带到某个地方。 另外,仍然需要人员和机制来加载它们(在一个库中)并卸载它们(在另一库中)。 需要船员把他们带到湖边。

          Объясните мне, уважаемый. Откуда эти карбасы и экипажы взялись в 1942г? С неба упали? Да и "сложности" ваши надуманные. Было бы что, а как, нашли бы способ разгружить.
          Quote:阿列克谢T.(歌剧)
          列宁格勒的领导层尽一切可能确保前线的人口和部队。

          Очень сильно сомневаюсь в этом. Просто, очень сильно. Особенно зная "историю большевиков".
        2. zh
          zh 10二月2016 15:45
          +1
          对情况进行了很好的分析:
          http://sirjones.livejournal.com/1188167.html?thread=17098311#t17361479

          "Транспортировка грузов в Ленинград проводилась сложным и длинным путем. До ст. Волхов грузы доставлялись по железной дороге через Вологду, Череповец и Тихвин. Затем вагоны подавались на пристань Гостинополье, где грузы переваливались на мелкосидящие речные баржи. Из Гостинополья речные буксиры проводили баржи по Волхову до Новой Ладоги, где на волховском рейде грузы перегружались на озерные баржи. Дальнейший путь барж до Осиновца проходил по Ладожскому озеру, по которому их вели озерные буксиры или корабли Ладожской военной флотилии. Из Осиновца грузы по узкоколейке доставлялись к Ириновской железнодорожной ветке, по которой они уже следовали прямо в Ленинград". Естественно, что большую часть перевалочных баз приходилось организовывать с нуля. Таким образом, организация перевозок была чистой импровизацией. Все крайне усложнялось тем фактом, что немцы с самого начала старались эти перевозки сорвать. И, естественно, страшными ладожскими штормами.
        3. 评论已删除。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10二月2016 16:39
        +3
        Quote:3news
        足够。 后来列宁格勒被围困的历史证明了这一点。

        到拉多加湖通航后,主要属于西北河运输公司和拉多加军舰队的运输车队经过修理和准备,共有116辆自走式和非自走式货运和客运船队,总载重量为32吨,但运输车队中有许多河道是非自走式的通常不允许处于和平状态的船只在湖上航行。

        也就是说,1942年开始航行,运载能力为33吨。 总。 包括不适合在湖上行走。
        而且只有在1942年整个冬季和春季都在拉多加建立了造船业-造船厂和造船厂,这一事实才得以挽救。 1942年,这些工厂交付的驳船总载重量为25吨。
        除了它们:
        ……在1942年航行期间,建造了118辆自走式标书和机动机器人,并交付给拉多加军舰队。

        在这里,1942年以前没有通行道路的小港口变成了:
        Osinovets港口包括莫雷耶,诺瓦亚,Osinovets,Golsmana和Kabotazhnaya Gavan海湾,共有14个码头,总长度超过2200线性米。 港口的建设需要铁路的发展 拉多加湖。 由于在相邻的舱室中构造了装卸轨道,因此铺设了从车站出来的第二条路径。 拉多加湖站。 除其他工作外,还创建了一个强大的铁路枢纽,其中包括Morje,Bolt,Kostyl,Osinovets,Cabotage港和Ladoga湖。 在1942年,总共铺设了约30公里的宽轨距和约9公里的窄轨距。

        正是这六个月的冬季工作和1942年夏季的部分时间决定了1942年与1941年相比,列宁格勒的成功供应。
  • zh
    zh 10二月2016 09:56
    +3
    这是自由主义。 给予125克不是因为特别残酷,而是因为缺乏提供正常口粮的身体能力。
  • V.ic
    V.ic 10二月2016 10:21
    +6
    Quote:3news
    这是Sovdepiya。

    Совдепию, толерантный Вы наш, вставьте себе в известное место. Термин может быть, условно, применён к периоду с 1918 по конец 1922 года. Не клятые Вами большевики, а Ваши идеологические союзники разбомбили Бадаевские склады, не большевики замкнули кольцо вокруг Ленинграда, а передовой отряд новых крестоносцев, "несущих освобождение от большевистского ига".
    1. 3news
      3news 10二月2016 11:05
      -10
      Quote:V.ic
      该术语可以有条件地应用于从1918年到1922年底的时期。

      真? 1990年没有理事会和代表吗?
      Quote:V.ic
      不是布尔什维克就关闭了列宁格勒周围的地区

      学习地理,Mitrofanushka。 是 сухопутная блокада Ленинграда. Блокады по Ладоге и воздушной не было. Впрочем, воздушную даже можно не считать. Ладоги для снабжения города продовольствием было достаточно. Его более или менее наладили, и продовольственные нормы были увеличены. Но случилось это тогда, когда огромная масса населения уже умерла от голода. А до этого большевики особо не чесались. И довели суточную норму для служащих, иждивенцев и детей до 125 грамм "хлеба", сделанного непонятно из чего.
      Quote:V.ic
      炸毁了Badaevskie仓库

      布尔什维克在战争中指望什么? 要从德国供应巧克力吗? 当然被炸了。 应该保护的战略对象。 或散开。
      1. zh
        zh 10二月2016 11:13
        +7
        "Ладоги для снабжения города продовольствием было достаточно"

        请告诉我们在制冰开始之后和建立持久冰之前如何使用Ladoga? 我喜欢童话。
        1. 3news
          3news 10二月2016 11:34
          -3
          Quote:npzh
          如何在冷冻开始后和强冰建立之前使用拉多加?

          Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.
          还有更多。 1941中的冰天气。 在拉多加发生的事情并非历史上的第一次。 他每年都在那里。 它发生在今天。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10二月2016 13:05
            +6
            Quote:3news
            Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.

            就是说,苏联领导人必须提前做好对这座城市的封锁的准备,这甚至不是在与德国接壤的okrug地区吗?

            然而, 雪橇正在准备中:从城市撤离始于1941年1941月。尽管事实上,即使是在XNUMX年XNUMX月,我们的指挥官也有充分的理由相信德国人被阻止向北方前进。
            Quote:3news
            还有更多。 1941中的冰天气。 在拉多加发生的事情并非历史上的第一次。 他每年都在那里。 它发生在今天。

            什么呢?
            驳船和大炮将货物运到冰上,直到最后一艘(某些LVF船甚至无法到达其基地-它们在冰中冻结后就冬眠了)。 同时,有关拉多加湖冰雪状况的所有数据都上升了,并确定了冰路的路径。
            1. 3news
              3news 10二月2016 14:07
              -3
              引用:Alexey RA
              甚至在与德国接壤的okrug中都没有?

              但在与芬兰接壤。
              引用:Alexey RA
              尽管事实上,即使在1941年XNUMX月,我们的司令部也有充分的理由相信北部的德军已被制止。

              以及该命令在1941年XNUMX月和XNUMX月基于什么理由和思想? 还是冻结已于XNUMX月开始?
              引用:Alexey RA
              驳船和大炮与货物一起穿过冰层到达最后

              他们应该早点开始走路。 明确? 提前时间? 情况一旦复杂,就开始。 为围困做准备。
              1. 弗兰克
                弗兰克 10二月2016 16:37
                +5
                您是有薪还是有意识的?

                与芬兰的问题在39年已得到可靠解决。 学习材料或去Facebook,因为那里的读者文盲,因此与您融洽。
                1. 3news
                  3news 10二月2016 18:32
                  -1
                  Quote:法兰克
                  与芬兰的问题在39年已得到可靠解决。

                  真? 非常可靠? 以及1944年的情况。 是在斯维尔河上参与红军的? 见下文。
                2. 评论已删除。
                3. V.ic
                  V.ic 10二月2016 21:26
                  +1
                  Quote:法兰克
                  与芬兰的问题在39年已得到可靠解决。

                  提炼:12年1940月XNUMX日...
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 10二月2016 16:45
                +3
                Quote:3news
                但在与芬兰接壤。

                在战争之前,梦ns以求的芬兰人在涅瓦河和铁路上削减了补给。
                Quote:3news
                以及该命令在1941年XNUMX月和XNUMX月基于什么理由和思想? 还是冻结已于XNUMX月开始?

                我说-阅读码头:
                在什利斯堡(Shlisselburg)灭亡之前,就已经出现了在湖上建造新码头的问题。 30年1941月1日,美国国防委员会建议立即在拉多加湖火车站附近准备一个卸货前线,以便在必要时将驳船运到这里。 1941年12月XNUMX日,列宁格勒前线军事委员会下令人民委员会西北部首长为波罗丁(Borodin)侦察可能从奥西诺维茨角到莫林诺斯角的驳船卸货地点,并草拟建造泊位的技术项目,每天接收XNUMX个驳船。

                尽管事实上在拉多加的西岸几乎没有卸船的最低条件,但由于8年1941月9日德国纳粹部队没收了谢里斯堡堡,因此列宁格勒阵线军事委员会被其1月2日的法令所迫进行了所有卸货和接收食物的工作和军事货物将转移到Osinovets港口。 海军上尉N. Yu。Avraamov被任命为前线前理事会负责港口设备和卸货组织的授权代表,NWRP负责人I. I. Logachev被任命为副主席。 苏联建设人民委员会的Balttechflot配备了挖掘船队和疏maintenance的维修人员,被转移至N. Yu。Avraamov的隶属。 EPRON在执行必要的潜水操作方面; 由西北行政区首长组成的建筑设备,其中突出的是旧河驳船,用作临时泊位,1个建筑和10个工兵营。 到2月20日,前后方指挥官有义务将Osinovets港区Shlisselburg转运区的人员和资源集中到控制装置,11个工作营,一个警卫队,仓库和5辆汽车中。 18年12月25日,1941月XNUMX日,XNUMX月XNUMX日,XNUMX月,港口准备接收一艘船。

                Quote:3news
                他们应该早点开始走路。 明确? 提前时间? 情况一旦复杂,就开始。 为围困做准备。

                什么时候提前? 在八月? 当封锁尚未到来且城市以正常模式供应时-通过内河港口和铁路吗?

                为了解决拉多加(Ladoga)的列宁格勒(Leningrad)供应问题,耗时六个多月。 只有到1942年夏中旬,才有可能确保正常供应。
                1. 3news
                  3news 10二月2016 18:29
                  -1
                  引用:Alexey RA
                  战争之前,他们只能在一场噩梦中做梦。

                  Вы очень по-армейски изъясняетесь. Вообще-то для таких "страшных снов" существует военное планирование.
                  引用:Alexey RA
                  11年5月18日,12月25日,1941月XNUMX日,XNUMX月,港口准备接收一艘船。

                  Ну, и где были эти "переоборудованные гавани"? И где была авиация? И где были плавсредства? Вы посчитайте, сколько народа умирало от голода каждый день. Вплоть до весельных лодок, все должны были везти в Ленинград продовольствие.
                  但不是幸运的。 这已经导致了完全不同的想法。
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10二月2016 20:30
              0
              引用:Alexey RA
              也就是说,苏联领导人必须提前做好对这座城市的封锁的准备。

              按照他的逻辑,有必要提前为封锁所有显然已降服和未降服的城市做准备
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 10二月2016 13:08
            +8
            Quote:3news
            Quote:npzh
            如何在冷冻开始后和强冰建立之前使用拉多加?

            Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.
            还有更多。 1941中的冰天气。 在拉多加发生的事情并非历史上的第一次。 他每年都在那里。 它发生在今天。

            他每年都在那里发生,但并不是每年德国人都把城市赶到湖边。
            1. 3news
              3news 10二月2016 14:01
              -2
              引用:Mordvin 3
              他每年都在那里发生,但并不是每年德国人都把城市赶到湖边。

              不是。 城市和湖泊太大。 有困难,是的。 但并非无法解决。 列宁格勒的进一步历史证实了这一点。 他们才开始迟来解决它们。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 10二月2016 14:32
                +4
                所以请向我解释为什么德国人第一次在漏斗的岸边停了下来。 为什么布列斯特要塞的士兵战斗到8月41。
                1. 3news
                  3news 10二月2016 14:40
                  -1
                  引用:Mordvin 3
                  所以请向我解释为什么德国人第一次在漏斗的岸边停了下来。 为什么布列斯特要塞的士兵战斗到8月41。

                  你在说什么? 这与列宁格勒有什么关系?
                  PS。 布列斯特要塞的有组织防御停止了29 June 1941。 随着东堡的倒塌。
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 10二月2016 16:13
                    +3
                    Quote:3news
                    引用:Mordvin 3
                    所以请向我解释为什么德国人第一次在漏斗的岸边停了下来。 为什么布列斯特要塞的士兵战斗到8月41。

                    你在说什么? 这与列宁格勒有什么关系?
                    PS。 布列斯特要塞的有组织防御停止了29 June 1941。 随着东堡的倒塌。

                    但是,尽管如此,还有来自8月11的国防军士兵的信件,例如:昨天我们两人死于刀。
                    1. 3news
                      3news 10二月2016 18:25
                      -1
                      引用:Mordvin 3
                      11月XNUMX日的国防军士兵有来信,例如:昨天,我们两个人死于刀子。

                      换句话说,这不是对象的防御。
              2. alicante11
                alicante11 10二月2016 14:34
                +5
                有困难,是的。 但不是无法解决的。 列宁格勒随后的历史证实了这一点。 只有他们才开始迟到。


                А вы возьмите карандашик, справочники по строительству портов, дноуглубительным работам, дорожным работам и посчитайте, сколько времени понадобится для возведения портов достаточной мощности для организации снабжения Ленинграда по Ладоге. Почему-то мне кажется, что после этого вы поверите в стахановское движение и проникнетесь к "совдепии" высоким-таки пиететом.
                1. Alexey T.(Oper)
                  Alexey T.(Oper) 10二月2016 14:58
                  +6
                  这没用。 他没有把自己定位为理解问题本质的任务。 他只是抛出指责,甚至没有试图理解他在写什么。
                  1. 3news
                    3news 10二月2016 15:38
                    -1
                    Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                    他没有为自己设定了解问题实质的任务。

                    正好在上面计算并写下了需要额外交付的数量和内容,以使人们不会死于饥饿。 毕竟食物很少。 难道没有那么多的生命值得付出额外的努力吗? 为什么要在1942-43年完成这项工作,而在1941年却不能完成?
                2. 3news
                  3news 10二月2016 15:53
                  -2
                  Quote:alicante11
                  然后您拿着铅笔,港口建设,疏,、道路工程手册,并计算需要多少时间来建造足够的港口来组织拉多加的列宁格勒供应。

                  不,当然,如果您先建立港口,然后再养活人们,那么您将得到一个可悲的结果。
                  我再说一遍,没有足够的食物。 因此,应该将所有保存在水上的东西都运送到列宁格勒。 完全相同的事情必须做,而所有事情都被保留在空中。 包括战斗机。 只有在这种情况下,才能指望不同的结果。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 10二月2016 16:58
                    +3
                    Quote:3news
                    我再说一遍,没有足够的食物。 因此,应该将所有保存在水上的东西都运送到列宁格勒。 完全相同的事情必须做,而所有事情都被保留在空中。 包括战斗机。 只有在这种情况下,才能指望不同的结果。

                    那就是他们在1941年所做的。 由于紧急情况和袭击,不合适的船舶和驳船在运输过程中造成的损失非常大。 货物装卸的效率是如此之高,以致于原本打算在大陆上形成城市的食物残渣形成了。

                    但是,很难预期到其他情况。 实际上,在列宁格勒一侧有2个深度为1-2 m的港口(通往港口的通道被深度约1 m的浅滩所阻挡),其中只有3艘可以容纳。 直接在港口的单线铁路不合适。

                    即使有可能收集足以通过秋季风暴拉多加为该市运送物资的吨位,它也根本无处可按要求的速度卸载。 船只将站在一个开放的湖中,排队等候。
                    1. 3news
                      3news 10二月2016 18:23
                      -1
                      引用:Alexey RA
                      那就是他们在1941年所做的。 由于紧急情况和袭击,不合适的船舶和驳船在运输过程中造成的损失非常大。

                      我从未在1941年遇到过有关此主题的信息。 有人喊叫和殴打。 这些是你的幻想。
                      引用:Alexey RA
                      实际上,在列宁格勒一侧有2个深度为1-2 m的港口

                      再次,你是关于港口。 如果您遵循自己的逻辑,那么德国人就必须先在斯大林格勒建立工厂,然后在上面建造飞机,然后才从空中提供部队。 这是有缺陷的逻辑。
                      引用:Alexey RA
                      根本没有地方可以按要求的速度卸载它。 船只将站在一个开放的湖中,排队等候。

                      不化妆。 饥饿的城市会找到从这些船只中获取食物的方法。
                3. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. V.ic
        V.ic 10二月2016 11:19
        +5
        Quote:3news
        真的吗?

        Quote:3news
        学习地理

        Quote:3news
        那又是什么

        没有事实支持的详细程度并不意味着智慧,而仅仅是柚语言的存在。
        1. 3news
          3news 10二月2016 11:28
          -4
          Quote:V.ic
          但只有语言柚。

          你在自言自语吗? 似乎是。 因为你没有什么可反对的。
  • 万德利茨
    万德利茨 10二月2016 09:34
    +8
    我曾经说过这个话题。 现在重复之前的说法......
    wandlitz EN 21九月2013 21:04 | 他们来毁了别人的房子......(“Rot Fuchs”,德国)

    服兵役后,他作为GSVG的自由职业者工作了三年。 经常去一个gashsttett,熟悉一个德国人。 在1984,他已经79岁了。 在我所有的德国熟人中,他是最古老的。 他讲述了他在42中的战斗方式,并在43中,他被抓获了。 在46之前,他在Kopeisk的矿场工作。
    我告诉他:“所以,我的父亲,他开始了他的职业生涯,在Kopeisk担任年度1948的矿工”。 他用俄语回复我:“哦,乡下人。” 毕竟他一直叫我“乡下人”。 我称他为“祖父”。 埃瓦尔德回忆说:“当矿井里的囚犯超过常规时,他们会得到额外的口粮。 但是你在该矿工作的平民并没有给任何人带走任何东西。 俄罗斯人比囚犯吃得更厉害。 我尊重你的人民。 你不是报复。“ 大多数被捕的德国人在联盟工作似乎是1949一年,后者已经被送到了1956年。
    在我们地区的1947,我的母亲告诉我,与整个战争期间相比,死亡的人数不少。 作物歉收发生,食物稀缺。 囚犯被喂食了。 当然,我们不是报复性的。 这只是ovskaya宣传代表我们的那种。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 10二月2016 14:51
      +2
      Quote:万德利茨
      囚犯被喂食了。 当然,我们不是报复性的。 这只是ovskaya宣传代表我们的那种。

      Кстати,из книг,повествующих о том периоде,известно,что пленным немцам разрешалось и "попрошайничать" у местного населения...
  • zh
    zh 10二月2016 09:55
    +2
    "Его пленили, но хитрый Хартманн сумел притвориться тяжелораненым и таким образом усыпить бдительность своих конвоиров. Он смог сбежать. Но его быстро нашли и поместили в лагерь, расположенный неподалёку от города Шахты Ростовской области."

    哈特曼(Hartman)在1943年首次被捕,但成功逃离。 1945年XNUMX月敌对行动结束后,他第二次向美国投降,但被转交给了我们。

    在编写之前,您至少应先查看Wikipedia。
    1. efimovaPE
      10二月2016 10:25
      +3
      我不同意你的观点,维基百科是研究某些事实的最后手段。 有关飞行员的信息是在第4红旗军空军和防空的退伍军人联盟中给我的。 我们的飞行员比维基百科更了解这个故事。 此外,哈特曼被囚禁在罗斯托夫地区的领土上。
      1. 欧莱雅
        欧莱雅 10二月2016 10:36
        +2
        苏联飞行员vryatli护送他,而且将他拘留。

        Partaigenoss在捕获自己的飞机时臭名昭著(顺便说一句,找到了击落他高射炮的人?),当卡车上的士兵厌倦了闻到他的气味时,这帮助他逃脱了,他们让他更好地清洁了。
      2. zh
        zh 10二月2016 10:57
        0
        维基百科当然不是桌上最犀利的刀。 但是,退伍军人联盟显然不知道哈特曼是谁,什么时候被捕,以及他如何进入罗斯托夫地区。

        无论如何,事实都是这样-哈特曼(Hartman)在43岁时从囚禁中逃脱,在投降给美国人后于1945年进入我们的营地。
        1. 欧莱雅
          欧莱雅 10二月2016 11:19
          +1
          是的,他可能被俘虏了半个小时-废话,在灌木丛中 笑
          步兵证实了这一点,但是他本人写了关于折磨他的气味的气味……小心地写着回忆录!
    2. 百夫长
      百夫长 10二月2016 19:26
      +1
      Quote:npzh
      他被抓获,但狡猾的哈特曼设法假装受了重伤,从而降低了他的护送警惕。

      Про Хартмана в статье полный бред. Когда его пленили на Кубани, то охранявшие пленных лётчиков колхозники-ополченцы просто проспали и он бежал. А выдали его нашим союзники в 1945 году по соглашению о выдаче военных преступников. Наши ему вежливо предложили обучать советских лётчиков в военном училище, но он вежливо отказался. Тогда ему невежливо предложили. Он невежливо отказался. Тогда ему впаяли 25 лет лагерей "за порчу советского военного имущества в особо крупных размерах". Не хухры мухры, а он сбил более 300 советских военных самолётов, за это и впаяли. Но удивительно мерзкий был гадёныш, хотя и ростом метр с кепкой, поэтому его позывной был "беби". В лагере под уральским городом Асбестом он устроил бунт военнопленных, за что получил ещё 25 лет. Когда пришёл к власти Хрущёв пленных немцев решили вернуть на родину. Последними отпускали самых вредных как Хартман и самых полезных как Шмайсер, который работал в Ижмаше над усовершенствованием советского оружия, в том числе АК-47. После возвращения в Германию, где Хартмана встретили как героя, он служил в люфтваффе и дослужился до генерал-майора. Но ушёл в отставку со скандалом, так как резко выступал против закупки сверхзвуковых американских истребителей имеющих в люфтваффе очень высокую аварийность и статус летающих гробов. Будучи в отставке благополучно скончался на пенсии, оставив книгу воспоминаний, где подробно описал свою биографию.
      1. zh
        zh 11二月2016 08:41
        0
        公平地说,我注意到他本人没有留下任何回忆。 根据与他的谈话写了一本书。
      2. 欧莱雅
        欧莱雅 11二月2016 10:15
        0
        Невежливо вам укажу на то что работать над усовершенствованием советского оружия шмайсер не мог, потому что конструктором не был, а в "тактике" хартмана никаких секретов не было, и среди курсантов он долго бы не прожил (хотя на самом деле сбил меньше чем 300).
  • 1234567890
    1234567890 10二月2016 10:33
    +2
    Кому как, а мне особенно понравилось про браки с военнопленными. Свербит у наших баб и на экзотику тянет: то за немца, то за турка, то за га-арячего фи-инского па-а-арня. И поговорка в тему вспомнилась "бабы-дуры, не потому что дуры, а потому что бабы".
    1. alicante11
      alicante11 10二月2016 14:39
      +2
      我特别喜欢与战俘结婚的人。 他们在我们的女人和异国情调的东西上解雇:无论是德国人,土耳其人,还是ga-aryachy fi-ingsky pa-a-arnya。


      然后没有特别的选择。 科尔数百万20男性在200百万人口中被消灭,据统计,当女性多于男性时,找到您的俄语并不容易。 而一个没有无腿和整个工作经济的人更难。
      Вы не путайте, там от безысходности, по дурости - это в 90-е, когда "хостес" ездили, прекрасно зная, чем этот "хостес" заканчивается.
    2. Koshak
      Koshak 10二月2016 19:46
      0
      异国情调已经开始流行!

      战争已结束
      然后我一个人呆着-
      我和马,我和公牛,
      我是一个女人和一个男人。 am

      这个站点上关于这种奇特的文章很少。
  • onega67
    onega67 10二月2016 11:10
    +3
    如此徒劳的! 我们有多少人被囚禁! 有必要从他们手中夺走他们的生命! 那就没有人今天可以收获我们!
  • 国王,国王
    国王,国王 10二月2016 11:20
    +2
    徒劳的喂食生物。 即使在几个月内土地被施肥(地下),也必须掌握列宁格勒准则,掌握千克或进行社会主义建设!
  • 国王,国王
    国王,国王 10二月2016 11:27
    +4
    Quote:3news
    引用:Polina Efimova
    7月,今年的1941之后,面包的发行率降至每天500克。 根据前部和后部的情况,1942中间的囚犯比例减少到每天400克面包。 它是最低功率条,然后从未下降。

    Вот это и есть Совдепия. Своим гражданам в Ленинграде с 20 ноября 1941г. для служащих, иждивенцев и детей целый месяц ежедневная норма выдачи продовольствия составляла 125 грамм "хлеба", в котором было только немного муки. А с концы декабря 1941г. до середины февраля 1942г по 190г.


    是的,3news的公民,是的,我们有一个代表委员会! 只有我们的苏联击败了德国人及其盟友,而不是您的荷兰人如何舔整个弗里茨肛门!
    1. 3news
      3news 10二月2016 11:31
      -2
      Quote:国王,只是国王
      只有我们的苏联德国人及其盟友获胜

      关于27万人的同胞回忆?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 10二月2016 13:28
        +4
        Quote:3news
        Quote:国王,只是国王
        只有我们的苏联德国人及其盟友获胜

        关于27万人的同胞回忆?

        而且,有必要在他们之下。我的祖父被囚禁,告诉他如何被射杀,以及他如何摆脱饥饿并从燃烧的飞机上掏出一袋面包。 并喂他们obedkami。 但是,保护他们的国防军士兵比他们的盟友罗马尼亚人更尊重他们。
        1. 3news
          3news 10二月2016 13:53
          -6
          引用:Mordvin 3
          而且,什么,你必须去他们下面

          我不是在说那个。 我的意思是没有什么特别值得骄傲的。 现在,如果结果相同,但损失为2,7万,那就另当别论了。 没有胜利会牺牲27万同胞的生命。 因为在这种情况下,它很像Pyrrhic胜利。
          起初她没有被庆祝。 只有到那时,损失的痛苦才逐渐平息,他们开始一点一点地庆祝。 然后变成了恋物癖,完全忘记了损失的金额。
          PS。 是的,2,7万,这也很多。
          PPP。 我认为,有必要在每年的22月XNUMX日引入纪念日和悲伤日。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 10二月2016 14:12
            +3
            那么骄傲的原因是什么? 就像,哎呀,我擦掉靴子上的灰尘,或者当敌人已经把你踩到泥里时,你用你撒谎的话摆脱它,你能不能等待? 我个人喜欢第二个。
            1. 3news
              3news 10二月2016 14:17
              -3
              引用:Mordvin 3
              那么,骄傲的原因是什么呢?

              我认为有争议。 获胜者被损失额的负数大大打了折扣。 因此,对我来说,9月22日没有特别庆祝的战后时代的立场似乎更为合理。 在我看来,关于每年XNUMX月XNUMX日的纪念日和悲伤日,这将是正确的决定。
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 10二月2016 14:59
            +6
            Quote:3news
            我的意思是,没有什么值得骄傲的。

            这场战争的胜利,不值得骄傲吗? 傻瓜 来吧! 你已经向自己展示了足够的100%狗屎!
            1. 3news
              3news 10二月2016 15:30
              -1
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              这场战争的胜利,不值得骄傲吗?

              在这个世界上,没有任何东西可以牺牲27万同胞的生命。 而且,以这种价格获得的结果而感到自豪的还有,这是亵渎神明。
              您一定不应该为此感到骄傲,而应该感到悲伤。 全国。 每年。 22月XNUMX日。
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              您已经证明自己是100%卑鄙的人!

              关于您的100%。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 10二月2016 17:02
                +3
                Quote:3news
                在这个世界上,没有任何东西可以牺牲27万同胞的生命。

                值得。 如果德国人获胜,更多同胞将丧命。 因为命运注定要给我们:为了帝国的利益,农村居民必须在帝国议院努力工作,而城市居民则要死掉。
                "Зеленая папка" - герр Томас, который "военный экономист", его составил. Наличествует в оригинале в Бундесархиве/Милитарархиве. Расписываются "экономические" мероприятия на оккупированной территории. В частности, из СССР при любом раскладе и любом настроении местного населения предполагается получить 2.5 млн. тонн зерна, которые СССР обещал Германии из урожая 1941 г. и которые уже включены в продовольственный баланс Рейха (без них никак), 3 млн. тонн зерна на питание армии (если тащить его из Рейха, пропускной способности железных дорог не хватит) и еще около 2 млн. тонн на принятые Германией на себя обязательства перед Румынией, Венгрией и прочими. Итого примерно 8 млн. тонн зерна. Герр Томас не строил радужных иллюзий и четко излагал, 只有在维持现有农业系统(主要包括集体农场的形式)的情况下,才能实施该计划 (如果您以所有权形式开始广泛的实验,则可以通过歌曲超越1941年的收成) 谷物扣押的严重和非经济胁迫。 它也说 在执行该计划时,预计将有数以百万计的土著人饿死,但帝国不应该打扰,因为被占领的领土是原材料的来源,而不是高度发达的工业区,而死亡的高峰将出现在已经无法为自己提供农产品的工业区能够.
                1. 3news
                  3news 10二月2016 18:16
                  -1
                  引用:Alexey RA
                  如果德国人赢了谁会死

                  好吧,还有哪些其他的幻想选择不见了? 只有两个选项在您的脑海中旋转? 还是原样,还是德国人获胜?
                  那在国外有一点血怎么办? 实际上,不是口号。 第二次世界大战开始时,苏联拥有武器,这是整个欧洲的总和。 与德国人相比,技术数量具有压倒性优势。 为什么首先需要做所有**? 做什么的? 然后要把成千上万的失落者征服?
                  Задумайтесь над этим. Над третьим вариантом. И тогда "мудрое руководство" усатого упыря Джугашвили вам не покажется таким же мудрым, как сейчас.
                2. 评论已删除。
      2. 萨摩耶
        萨摩耶 10二月2016 15:04
        +3
        又为法国人感到骄傲的是,谁将妻子安置在德国人的统治下呢?
        1. 3news
          3news 10二月2016 15:34
          -1
          Quote:萨摩耶
          又为法国人感到骄傲的是,谁将妻子安置在德国人的统治下呢?

          我是法国人,不是法国人。
          PS。 提醒我对苏联欧洲部分的占领持续了多长时间? 不少于法国的2/3。
          1. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
  • VMF7981
    VMF7981 10二月2016 12:20
    +1
    我们一直都是那样。 在战斗中,在发烧中,您想被判断的一切,我们自己都很惊讶,但是有必要经历愤怒的热烈并立即开始后悔。 效果没什么不同。 好吧,我们不能像其他人一样残忍残酷。
    1. onega67
      onega67 10二月2016 12:51
      0
      这将是必要的! 那么我们将受到更多的尊重!
  • 瓦列里1966
    瓦列里1966 10二月2016 12:47
    +1
    被俘的德国人和他们的守卫在同一个锅炉里吃饭。 因此,他们在这一点上没有犯规。
    1. 3news
      3news 10二月2016 15:47
      -1
      Quote:瓦列里1966
      因此,他们在这一点上没有犯规。

      Кого вообще интересуют их "обиды"? Пусть бы сами себе их в бараках по ночам рассказывали.
    2. 俄罗斯
      俄罗斯 10二月2016 23:31
      0
      这些俘虏的德国人每天晚上还必须打开关于他们的营地的纪录片。 德国人喜欢记录一切,他们拍摄了100年的电影。 那将被记住,孙子们被告知和分析。
  • 马哈斯·纳扎尔(MahsusNazar)
    +7
    Quote:3news
    引用:Mordvin 3
    而且,什么,你必须去他们下面

    我不是在说那个。 我的意思是没有什么特别值得骄傲的。 现在,如果结果相同,但损失为2,7万,那就另当别论了。 没有胜利会牺牲27万同胞的生命。 因为在这种情况下,它很像Pyrrhic胜利。
    起初她没有被庆祝。 只有到那时,损失的痛苦才逐渐平息,他们开始一点一点地庆祝。 然后变成了恋物癖,完全忘记了损失的金额。
    PS。 是的,2,7万,这也很多。
    PPP。 我认为,有必要在每年的22月XNUMX日引入纪念日和悲伤日。

    我受了很久! 已经开枪或窒息死亡。 他会说些什么,否则所有关于悲伤和事物的废话。 悲伤的日子是22月9日,XNUMX月XNUMX日是胜利日。
    而且,不要写答案,不要。 我不会再和你说话了,令人作呕。
    1. 3news
      3news 10二月2016 15:24
      -4
      引用:MahsusNazar
      而且,不要写答案,不要。 我不会再和你说话了,令人作呕。

      А ты бы знал, как мне противны такие субъекты, как ты. Для которых жизни соотечественников, это мусор под ногами. Средство достижения "великой задачи".
      Где плоды тех "великих достижений"? Где плоды всяких "коллективизаций" и прочей большевистской хрени? Их нет. А десятков миллионов жертв тех времен 和他们的后代 绝对不会。 决不。 而且,将永远不会出现的数量继续增长。 因为不仅他们死了,而且他们所有的后代也死了。 超前。
      1. born_in_USSR
        born_in_USSR 10二月2016 16:38
        +4
        你真的病了吗 就是说,苏联政府和斯大林本人应该为整个欧洲都袭击了苏联这一事实负责。 是的,该国已经失去27万人的生命,但谁的错呢? 通过捍卫家园的人的过失或侵略者的过失,考虑一下这只公羊。 按照您的逻辑,事实证明,所有暴力受害者都应为自己负责,没有什么可以抵抗的。
        1. 3news
          3news 10二月2016 18:07
          -1
          引用:born_in_USSR
          斯大林本人应该为整个欧洲都袭击了苏联这一事实负责? 是的,该国已经失去27万人的生命,但谁的错呢?

          由于他的错。 个人而言,是唯一的独裁者。 于是国家准备了,该死。 鲜血和异域,该死。
          Чем "врагов" выискиватьи по ночам по подвалам их расстреливать, лучше бы укреплением обороноспособности страны занимался. А то обложился жандармами (НКВД) со всех сторон, и прекрасно себя чувствовал.
          引用:born_in_USSR
          在这个公羊角

          同一端在同一位置有缺陷。
          引用:born_in_USSR
          按照您的逻辑,事实证明,所有暴力受害者都应为自己负责,没有什么可以抵抗的。

          Ты мне "мою логику" не приписывай. Я со своей логикой сам разберусь. Не нравятся мне цифры потерь СССР. Категорически не нравятся. Понятно? Если тебе нравятся или ты считаешь их маленькими, то это твои проблемы.
        2. 评论已删除。
  • 国王,国王
    国王,国王 10二月2016 14:54
    0
    弗拉基米尔(Mordvin 3)和亚历山大(MahsusNazar)! 我什至误会了。 您3news解释了他的生活,但我没有观察到他对您关于他的民粹主义荷兰的文章的回答,也没有发现您的回答是直白的。 奇怪...
    1. zh
      zh 10二月2016 15:03
      +1
      在我看来,木曾很生气并被列入黑名单。
      我也看不到他的帖子。
      1. 国王,国王
        国王,国王 10二月2016 16:18
        +1
        胆小鬼,好感动。 他们甚至没有开始认真地压他。 荷兰人...
  • vnord
    vnord 10二月2016 15:05
    +3
    Quote:3news
    Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы. Значит, не нужна она была. Значит, плавсредств на Ладоге и так хватало.А вообще, "кто хочет, ищет средства. Кто не хочет, ищет причины". Пословица такая.

    阅读一下什么力量和手段越过了Svir并在1944年击败了芬兰人。您将了解一切。
    1. 日本天皇
      日本天皇 10二月2016 17:57
      +2
      Quote:vnord

      阅读一下什么力量和手段越过了Svir并在1944年击败了芬兰人。您将了解一切。


      在前线,他们正在寻找战前步兵坦克T-37A和T-38。 第一天防守就突破了。 荣誉与荣耀!
  • 酒吧
    酒吧 10二月2016 15:20
    0
    Quote:上校
    Quote:Aleksandr72
    3新闻-您对列宁格勒的封锁有什么看法

    Александр, перед кем вы мечете бисер, вы что не видите, что это (3news) просто штатная нелюдь откормленная в той же кормушке, что и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?

    Кстати о "Дожде". Это неправда, что в Украине все российские телевизионные каналы отключены. Один очень даже неплохо живет в кабельных сетях. Догадайтесь - какой.
  • Vadim42
    Vadim42 10二月2016 15:25
    0
    我喜欢金钱津贴,许多人仍然讨厌斯大林。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 10二月2016 16:18
    +6
    В 1941 году в Ленинграде численность населения составляла ок.3 млн .Продовольствия в городе было слишком мало для такой численности...Да,руководством города,области,военным командованием было допущено много ошибок -как объективных,так и необъективных...что было...то было,что и привело к известной тяжёлой ситуации.Но для исправления этой ситуации была проделана огромная работа...Паёк хлеба в 125 гр.-это к концу 1941-го...К концу зимы 1942 за счёт организации "дороги жизни" пайки стали увеличиваться.о второй половине января 1942 года в связи с наладившимся подвозом по Ладожской ледовой дороге произошло заметное увеличение продовольственных запасов. С 24 января 1942 года ленинградцы стали получать 400 г хлеба на рабочую карточку, 300 г — для служащих и 250 г — по детской. 11 февраля 1942 года была объявлена третья по счету прибавка продовольствия для населения: рабочим и ИТР — 500 г хлеба (рабочим горячих цехов — 700 г), служащим — 400 г, по детским карточкам — 300 г. Были увеличены нормы снабжения и другими продуктами питания. Норма выдачи крупы и макарон достигла того уровня, который был в начале введения карточной системы. По карточкам стали выдавать мясо, сливочное масло, клюкву, сухой лук, и хотя голодная смерть все еще продолжала бушевать, население облегченно вздохнуло. Каждому стало ясно, что самые страшные дни остались позади. Сломить стойкость и волю защитников города к сопротивлению, победить их голодной смертью немцам так и не удалось. Тут "птице-говоруну" "3news" уже высказывалось:и про противодействие немецкой артиллерии,авиации снабжению города;и про нехватку транспортных средств,и про шторма на Ладоге в летний период и многое другое..Но этот чел,видно из той "категории",про которых говорится:хоть ссы в глаза-ему всё "божья роса"! Чего стоит его "упрёк" в том,что не организовали снабжение продовольствием "по воздуху"!Можно подумать,что Воздушный Флот СССР того времени располагал самолётами типа Ан-124 "Руслан"!Не было тогда в достатке транспортных самолётов!Потери в авиации были таковы,что приходилось транспортные (и пассажирские также) Ли-2 использовать,как бомбардировщики.Оставшиеся "транспортники" позарез нужны были фронту и их не хватало!Немцы имели превосходство в авиации,а защитники Ленинграда испытывали острую нехватку истребительной авиации...И всё же были случаи,когда продовольствие доставлялось в Ленинград самолётами.
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  • garri林
    garri林 10二月2016 18:06
    0
    气死了 您听到SRINUS宰了。 或写下您的地址。 周末我会闭嘴。 只有命令记住口号BLEAT才知道。 打开你的头。 读故事。 并更多地尊重那些没有的人。
    1. 3news
      3news 10二月2016 18:19
      -1
      引用:garri-lin
      并更多地尊重那些没有的人。

      我只记得那些不是。 我记得他们的电话号码。
      但是布尔什维克不记得了。 他们不记得那些为他们献出生命的人的名字。 因此,他们甚至不知道确切的损失数字。 他们不需要它。 做什么的?
      Вот такая вот она, "большевистская благодарность".
    2. 评论已删除。
  • KIBL
    KIBL 10二月2016 18:26
    +1
    最重要的是,在这篇文章中,我喜欢结尾,这是一群机枪手的故事!
  • kvs207
    kvs207 10二月2016 20:20
    +1
    取决于前后的情况 囚犯焊接 在1942年中减少了
    什么样的刑事行话? 有-满足的准则,有-口粮。
  • Alexey T.(Oper)
    Alexey T.(Oper) 10二月2016 20:49
    +1
    Quote:semirek
    但你没有想到,但是有多少数百万的苏联战俘死了,健康的饥饿年轻人在一个月的逗留期间变成了骷髅,还有多少人死于感冒和疾病 - 他们幸存下来,几乎残疾,患有慢性感冒,溃疡胃等
    什么有斯大林? 德国签署了“日内瓦公约”,该公约有义务遵守国际公认的战俘待遇规则,即使其对手未签署“日内瓦公约”。 这是德国人对苏联战俘犯下的罪行的直接证据。
    Quote:semirek
    另一个方面:前线士兵中有这样一个口号:最好是死于流弹,而不是人民的俘虏 - 敌人,他们会通知家人,他们会剥夺一切。
    没有这样的口号,没有必要写。 父亲和祖父并没有独自为你而战。
  • Lord blacwood
    Lord blacwood 10二月2016 21:23
    +1
    事实上,德国王牌埃里希哈特曼并没有被我们的高射炮手击落,而是向美国人投降。 但是美国人并不需要他,因为他在东部战线上作战,他被移交给了苏联。 他被关押在Shakhty,一个战俘营,引发了一场骚乱,为此他获得了20多年(他们已经获得了25年).Hartmann被提议在东德军队服役,但他拒绝了。然后,在德国士兵解放后送他们去德国,他也被送回家。而关于保罗斯,他也喝了酒。 顺便说一下,他们也放手去了自己的家乡。 虽然在战争条件下,我对囚犯的态度会更加强硬,因为我们的士兵受到的待遇要差得多。
  • SCAD
    SCAD 10二月2016 22:28
    0
    顺便说一句,您可以阅读有关Hartmann的书。 被称为第二世界最佳王牌。