军事评论

F-35战斗机已成为不断变化的政治环境的牺牲品

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军方和媒体对F-35战斗机的持续批评,以及与现代空战理念的不兼容,迫使美国空军考虑恢复生产X-NUMX-夏季F-40和F-15战斗机的选择。 F-16这么糟糕吗? 只是它的创造者犯了与贝利亚相同的错误。

自第一次世界大战以来,战斗机的行动是根据苏联王牌亚历山大Pokryshkin在第二次世界大战期间最明确制定的计划建造的:“高度 - 速度 - 机动 - 火力”。 反过来,这个公式是基于“子弹 - 傻瓜,飞机 - 做得好”的原则。

“为了抑制中国,美国在空中的自豪优势和21世纪的超级大国需要怎样? 好吧,我们可以有这样一架飞机,但我们没有。“

换句话说,重点放在这样一个事实上:战斗机可以赶上敌人,接近炮弹的距离或空对空导弹击败的距离,并且在机动空战的情况下,以特技飞行质量超越敌人。 然而,从第三代战机开始,设计师们开始偏离“子弹 - 傻瓜”原则,使飞机的武器越来越智能化。 有红外线指向的导弹,脉冲雷达。 具有更复杂导航系统的车载设备可让您击中看不见的目标。 这一代的典型代表是美国F-104 Starfighter和F-4 Phantom,苏联MiG-19和MiG-21。 第四代和第五代飞机巩固并加强了破坏性武器智能化的趋势。

经济实用的多功能性


设计师F-35必须解决“平台或狗转储”的困境。 “经典”战斗机传统上是根据Pokryshkin公式建造的,但F-35的设计者认为智能远程武器的制造将飞机的功能降低到简单的计算机化平台。 其任务是成为这些基金的“跳板”,同时也是他们的控制中心。 难怪,应用于现代战斗机,“复杂”一词越来越多地被使用,强调“智能”的整合。 武器 在飞机的“情报”中。

现在想象一下,这个平台不仅能够避免进入敌人的防空区,而且还不会赶上敌人,躲避它,或者与它进行机动空战,这也被称为“狗倾倒”。 从远处发射,火箭本身可以在躲避罢工之前找到目标。

如果飞机必须解决由敌人控制的天空中的战斗任务,那么防御将集中在能够混淆导弹的系统上。 最好确保敌人根本没有看到你,所以F-35的创造者非常注意它的雷达隐身性。

高度智能的设备和武器不是F-35唯一的显着特征。 军方官员决定为三种类型的美军 - 空军,海军和海军陆战队制造一架统一的飞机。 事实上,为什么要花费精力和金钱来创造三种不同类型的飞机,何时你可以建造一种具有轻微(当时被认为是)修改的飞机? 这解释了悖论:为什么美国已经拥有F-5型22战斗机,开始创造F-35。 F-22 - 机器,主要用于空战。 他可以攻击地面目标,但他的主要任务是摧毁敌机。 F-35是一种“多用途”,根据修改,对地面物体的轰炸和战场上的直接支援起到了与敌机作战的重要作用。

“土耳其”体现了贝利亚的错误

F-16战斗机皮埃尔喷雾的主要设计者之一在接受美国互联网资源Digg.com的采访时称为F-35“火鸡”。 在美国,火鸡 - 愚蠢和饱腹感混合的象征之一。 根据Spray的说法,任何创造F-35等通用飞机的尝试都注定要失败。 例如,为海军陆战队设计的F-35垂直起飞。 大型推进系统“消耗”飞机承载能力的重要部分,相对较小的机翼不能为其提供必要的机动性,无论是空战还是直接支援地面部队。 同样缺乏机动性是为空军和海军开发的不同选择。 考虑到来自俄罗斯,欧洲和美国的现代战斗机(包括F-35和F-1,6)中的这个指示器达到或超过Mach 15,F-16 Mach的最大速度(2 Mach的一个组件)也不大可能产生想象力。
至于F-35的“隐形”,那么,根据美国互联网资源Fool.com,这种隐形只有在其内部装有所有炸弹和导弹时才能得到保证,而这只是其能力的17%。 如果外部悬架上有东西,飞机就会像传统的有翼飞机一样明显。

在这方面,我不由自主地回忆起 故事这位飞机前副总设计师安德烈·图波列夫·列昂尼德·克尔伯在他的回忆录图波列夫·沙拉加中讲述了这一点。 甚至在战争之前,劳伦斯贝利亚试图说服斯大林建立一个超级轰炸机。 图波列夫还提议建造一个普通的前线潜水轰炸机,这个轰炸机注定要以Tu-2的名义载入史册。

“我告诉你对斯大林同志的建议,”贝利亚对图波列夫说。 - 他同意我的意见,我们现在不需要这样的飞机,而是一架高空,远程,四引擎潜水轰炸机,我们称之为PB-4。 我们不打算施行针刺(他指出不赞成ANT-58画[后来被命名为Tu-2]),不,我们将粉碎它的巢穴中的野兽!......采取行动(向囚犯点头,其中包括是图波列夫),所以在一个月内他们会准备PB-4的提案。 一切!“

这种“技术任务”很难被称为妄想之外的任何东西。 高空意味着密封的驾驶舱,即有限的视野,并且与他的飞机瞄准的饲养员需要壮观的景色。 四引擎,遥远,因此,沉重。 由于PB-4的潜水会比从水平飞行中轰炸时更大的过载,它应该具有更强的结构,这反过来又导致了进一步的体重增加。 此外,潜水涉及对低空目标的攻击,这个四引擎巨人是防空炮手的绝佳目标。 最后,潜水骑行者需要在轻快的水平上操纵,我们在哪里可以从这么重的卡车上取得它?

“总而言之,”Kerber回忆道,“除了原始思想之外,群众是”反对“而不是单一的”for“:由于德国人和美国人已经拥有单引擎俯冲轰炸机,我们必须超越它们而不是创造”王钟“,而是”国王“ -picker“!”

经过一番思考,图波列夫决定制造这样一个“普遍”的怪物是可能的,但并非必要。 他坚持自己的观点,因此苏联飞行员获得了第二次世界大战中最好的轰炸机之一Tu-2。 很明显,F-35的创造者没有考虑到“图波列夫”的经验,而且很可能只是不了解它。

只有“老人”才能参战 - 并获胜

美国“大众机械”杂志将F-35称为“令人印象深刻的不幸”,根据该车的一名试飞员的说法,它在空战中“不值一分钱”。 与此同时,该杂志提到了F-35的解密测试报告,该报告落在美国互联网资源战争的页面上。 该报告包含有关F-35和F-16之间进行的空战的信息,该战斗已在美国空军服役超过40年。 尽管F-35在最轻量级版本中飞行,而F-16在其机翼油箱下“拖动”,但这些战斗中的“老人”表现出更好的战斗机品质。 即使是着名的F-400飞行员的35千美元头盔,它给飞行员提供了所有必要的战术信息,并让他看到“通过驾驶舱”,结果是“太笨重”,让他无任何障碍地回头看。 有趣的是,新型战斗机的开发商洛克希德·马丁公司没有对飞行员的结论提出质疑,只是说“F-35的目的是在机动战斗开始前摧毁敌机”。
显然,除了F-35的高昂成本之外,这些测试战斗成为五角大楼根据美国互联网资源航空周刊开始认真考虑额外购买72多角色战斗机如F-15,F-16甚至F的原因之一。 / A-18。 这些机器是由40和多年前开发的。 当然,我们正在谈论购买深度现代化的战斗机,与升级的300 F-16和F-15战斗机一起,“将能够在强化空战中加强F-35和F-22”。 根据五角大楼的计划,F-15和F-16将至少服役至今年的2045。 这意味着“老人”将量化F-22和F-35至少直到2020-s结束。

问题会


美国国防部打算购买2547的F-35型X-NUMX飞机。 总成本将超过2038十亿美元,这将使这一军事计划成为美国历史上最昂贵的。 作为比较:考虑到400的通货膨胀,整个阿波罗登月计划的成本每年不超过2005十亿美元。 如果我们增加购买F-170的成本,直到最后这种类型的飞机被注销,那么运营它们的成本,那么F-35将使美国纳税人35花费一万亿美元或更多。 尽管事实上这辆车不能证明对它的希望是正确的。


俄罗斯和北约的军事能力如何?

根据《周刊》的报道,“现在该结束了。” “尚未这样做的唯一原因是已经在该计划上花费了资金。 许多军事专家都同意战斗 航空 该出版物的作者认为,与价格昂贵的F-16相比,我可以更好地解决F-18和F-35的问题。

“为了抑制中国,美国在空中的自豪优势和21世纪的超级大国需要怎样? - 他想知道。 - 好吧,我们可以有这样的飞机,但我们没有。 军事承包商生产优质设备的最佳动机是表明华盛顿可以“击倒”一项无效的计划,并且在飞行中花费1,3一万亿美元。 华盛顿会有足够的政治意愿去做吗?“

牵强附会主义的受害者


那么F-35发生了什么? 与在第二次世界大战前夕创建的苏联战斗机米格-3一样。他的形象取决于即将到来的空战将在高海拔和高速进行的时代流行的学说。 但是,事实证明,德国空军的飞行员不会在速度和高度上与苏联战斗机竞争,而是倾向于在低空和中高空进行战斗,而不是总是全力以赴。 因此,在高海拔地区擅长,MiG-3在中小型时变得沉重,笨拙并且速度不够快,它从“一线”单位撤出,仅用于防空部队。

与米格-3一样,F-35成为该学说的受害者,该学说并不完全符合空战的现代战术现实。 回想一下,根据它的创造者,“F-35旨在在机动战斗开始之前摧毁一架敌机。” 但是,正如在测试中证明的那样,F-35的特性并没有给他一个保证的机会。 这意味着他很有可能无法避免“狗倾销”,其中俄罗斯米格,苏和中国战斗机在其基础上设计,在机动性方面明显优于F-35。

如果俄罗斯和美国之间的“战略伙伴关系”的叶利钦 - 克林顿时代继续存在,那么F-35的情况在美国似乎不会如此戏剧化。 那么在可预见的未来,美国不必担心俄罗斯和美国战斗机之间可能发生的战斗。

但时代已经改变 - 莫斯科开始在国际舞台上积极推行有时违背华盛顿利益的政策,叙利亚的事件证明了俄罗斯军用航空的质量。 唉,俄罗斯和北约部队之间的武装冲突的前景现在比20多年前更加真实,因此美国需要考虑反对俄罗斯“苏”和“米格”的内容。 而现代化的“老人”F-16和F-15在机动性和动态特性方面似乎比超现代的F-35更适合这一角色。
作者:
原文出处:
http://www.vz.ru/society/2016/2/3/791907.html
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  1. 克瓦希
    克瓦希 6二月2016 06:43
    +14
    我认为这只是一架复杂的飞机-他们会“完成”它-需要时间。
    一般而言,任何这样复杂的产品(成功的,不成功的)都是开发,技术,材料等方面的经验,这意味着向创造一架好飞机的方向迈进了一步。
    PS贝利亚是什么人? 扎绳 在我看来,不恰当的比喻。
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 6二月2016 07:15
      +34
      Quote:亚历山大
      我认为这只是一架复杂的飞机-他们会“完成”它-需要时间。

      当概念本身最初存在缺陷时,不可能“带来”任何东西。
      Quote:亚历山大
      通常,任何此类复杂的产品(成功,失败)都是技术,材料等方面的开发经验,这意味着朝着打造出完美飞机的方向迈出了一步

      好吧,由愚蠢的人,以不同的价格。 发行了一百五十多辆汽车,而F-35尚未被采用。 也就是说,它是一百五十个原型吗? 不错。
      Quote:亚历山大
      PS贝里亚与它有什么关系? 我认为这种比喻不合适。

      在这里,我同意,将纸上存在并已完全实施的项目进行比较绝对是不合适的。 顺便说一句,关于MiG-3的段落也令人惊讶-它是为对抗英语DBA而创建的,就像高空拦截器一样。 不要忘记,直到1940年英国才制定了轰炸里海油田的计划。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 6二月2016 08:05
        +12
        Quote:阿米杜人
        发行了一百五十多辆汽车,而F-35尚未被采用。 也就是说,它是一百五十个原型吗? 不错。

        实际上,F-35B已经达到了运营准备状态。但是这是一个延迟,但这是一个工作时刻。至于飞机的数量,那么该计划是美国和盟国的巨型3000-plus飞机。
        在我们航空业的历史上,一个相对可比的程序(当然,根据时间进行了调整)是“单”多模战斗机和前锋Mmg-23的建造,在将其转变为可用于战斗的形式之前,我们如何承受它的痛苦。 Pepelatsev MiG-23S与他们不知道以后该怎么办。
        因此,现在还太高兴了。
        1. Ami du peuple
          Ami du peuple 6二月2016 08:49
          +8
          引用:奥德赛
          因此,现在还太高兴了。

          其实我不开心
          引用:奥德赛
          实际上,F-35B达到了战备状态。时间延迟 有但是 工作时刻

          这样的“工人”,shopepets。 据我所记得,第一架F-35于十年前起飞。 从那时起,采用该软件的条件一直被推迟,并且该程序的成本仅在增加。 与2010年首次试飞的PAK FA相比,VKS计划从明年开始批量交付。 请注意,我们和美国的项目预算绝对无法比拟。
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 6二月2016 10:29
            -2
            引用:Ami du peuple

            这样的“工人”,shopepets。 据我所记得,第一架F-35于十年前起飞。 从那时起,采用该软件的条件一直被推迟,并且该程序的成本仅在增加。 与2010年首次试飞的PAK FA相比,VKS计划从明年开始批量交付。 请注意,我们和美国的项目预算绝对无法比拟。

            十年前,人们提出了一个原型,即没有本地引擎,没有电子设备的汽车等。 那就是“ A”模型。 凭借原生的Prat-WhItney F-119发动机,这架飞机仅在2010年起飞。 直到今天,该引擎及其对“ B”和“ C”的修改都不会引起问题并且不会像时钟一样工作。 就航空电子设备的复杂性而言,这是无与伦比的飞行器。
            对于PAK FA,从2016中的机器上的工作来判断,即使在原型上工作也不会结束。
            T-50-1 - 进行频率测试,正在进行改进。
            T-50-5P - 由CHI执行,是消除已识别的缺陷。
            新的制作时间。
            T-50-6-2 - 在应用RPM - 01.02.2016,CHI(包括武器) - 26.02.-12.03。,首飞 - 26.03。,交付 - 04.04.2016后组装飞机后转移到LIS。
            T-50-8 - 转移到XIS 30.01.2016,应用RPP - 26.02.-15.03,重新安排客舱 - 14.04.-04.05,CHI - 15-23.05。,首飞 - 29.05。,交付 - 05.06.2016。
            T-50-9 - 在15.03.2016 PSS上对接,传输到30.04 FOX,交付 - 31.08.2016。
            T-50-10 - 01.03机身对接,20.04 OTK对接。 转移到LIS 30.06。,交付 - 30.10.2016。
            T-50-11 - 30.05机身对接,30.07 OTK对接,30.09。传输到LIS,30.01.2017传递。

            因此,我们看到50中的T-1-2017С还没有被计划好,也就是说,不仅仅是转移到部队,就像你说的那样,但即使是持续一到两年的部队测试,我们还没有说话。
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 6二月2016 14:21
              +14
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              凭借原生的Prat-WhItney F-119发动机,这架飞机仅在2010年起飞。 直到今天,该引擎及其对“ B”和“ C”的修改都不会引起问题并且不会像时钟一样工作。

              这有点不准确。
              美国国防部内部监督机构发现61项不符合普惠公司发动机的规定。 另一个机构,美国总审计署经过自身检查后,也报告了普惠发动机(联合技术公司的一个部门)的严重问题,其性能竟比预期低了两倍。“ ...发动机可靠性很低,并且距离还很远符合计划目标。 <...>要解决新问题并提高发动机的可靠性,可能需要进行其他设计更改和重新装备,”该部门的报告说。
              1. 亚伦扎维
                亚伦扎维 6二月2016 18:12
                -5
                引用:saturn.mmm
                这有点不准确。
                美国国防部内部监督机构发现61项不符合普惠公司发动机的规定。 另一个机构,美国总审计署经过自身检查后,也报告了普惠发动机(联合技术公司的一个部门)的严重问题,其性能竟比预期低了两倍。“ ...发动机可靠性很低,并且距离还很远符合计划目标。 <...>要解决新问题并提高发动机的可靠性,可能需要进行其他设计更改和重新装备,”该部门的报告说。
                该出版物今年是哪一年?
                1. svoy1970
                  svoy1970 6二月2016 22:58
                  +10
                  根据美国国防部测试和评估部门主管Michael Gilmore的说法,“这架飞机将不会在计划日期 - 7月2017年度全面投入运营”。
                  与此同时,他指出“船舶的主要问题早已为人所知 - 这是战斗机IT骨架的不完整性 - 自主信息管理系统,3F区块中航空电子设备的不稳定性, 发动机的可靠性和可维护性不足“。
                2. saturn.mmm
                  saturn.mmm 7二月2016 09:34
                  +3
                  Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                  该出版物今年是哪一年?

                  如果我没记错的话,2015年XNUMX月。
            2. 73bor
              73bor 6二月2016 16:14
              +4
              明年将会出现,您和您的朋友甚至不会再比较盗窃的程度了,我们只是孩子,基因正在影响! 这并不意味着它有效,拥有超宽容状态的飞行员无法转过头,当解开头盔中的这个头时,它会保留,但是如果没有身体,就必须砍下一件新的连身裤,再次该死的钱!
            3. 人头马
              人头马 6二月2016 17:52
              +4
              您可以无限期地争论,但正如高射炮手所说:
              “如果我们不飞,那么没人会飞”
              SAM S-300V4以下
            4. Ezhak
              Ezhak 7二月2016 13:23
              0
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              就复杂性而言,航空电子设备是无与伦比的。

              在这里,事实被绝对忽略了,航空电子设备越复杂,失败的机会就越大!
            5. Genry
              Genry 8二月2016 16:00
              +1
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              凭借原生的Prat-WhItney F-119发动机,这架飞机仅在2010年起飞。 直到今天,该引擎及其对“ B”和“ C”的修改都不会引起问题并且不会像时钟一样工作。

              专家说相反:
              http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/142927/the-long-history-of
              -f_35-engine-problems.html
              肩blade骨掉落了...
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              50年的T-1-2017S甚至还没有计划,也就是说,不仅如您所说的转移到部队,甚至连持续一年到两年的军事测试都没有讨论过。

              F-35的采用信息在哪里? 只有热情的赞美,以免去思考。
            6. nikolay_major
              nikolay_major 9二月2016 13:44
              +1
              我赶紧让您烦恼,在KNAAZ上已经有该飞机的小批量生产。 特别是对于武器开发者。 2016年将开始量产。
              您指出T-50-11的事实-表示研发尚未完成,因为 我们拥有产品30(PAK FA的新发动机),并计划在2017年将其与飞机机身一起使用,具有该发动机的飞机将在2018年投入生产,然后再交付AL-41F1(SU发动机的类似产品) 35C,牵引力增加)

              他们长期以来以牺牲F-35为代价说该项目是乌托邦式的。 甚至美国工程师也表示,生产3架不同的飞机会比一架多用途的飞机便宜。

              就复杂性而言,航空电子设备是无与伦比的


              它没有什么好处-它越复杂-它越昂贵且不可靠。 例如,复杂的航空电子设备更容易被电子战系统淹没,因为它更容易受到攻击。
          2. NIKNN
            NIKNN 6二月2016 12:08
            +13
            与第二次世界大战前夕制造的苏联MiG-3战斗机一样

            作者不要碰那些MiG-3,只是这架飞机是根据拦截机的特定概念研发的,但由于其他原因而停产。 hi
            至于F-35,那么什么都不会被忽视。 顺便说一句,他们对其成本进行了一些研发,其成本与成本一样高(双关语) 感觉
            具体来说,如果您不考虑以下产品的发展趋势,F-35当然会让我们感到高兴。 请求

            但是俄罗斯专家说那是一架好飞机。 而且它在雷达上清晰可见,并且经常破裂并且很容易下车。 总之,对我们来说,这是一架好飞机。

            1. sivuch
              sivuch 7二月2016 00:32
              +3
              我同意Mig-3。 假设在英格兰的战斗只是发生在高海拔地区
          3. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 6二月2016 12:11
            +6
            Quote:阿米杜人
            这样的“工人”,shopepets。 据我所记得,第一架F-35于十年前起飞。 从那时起,采用该软件的条件一直被推迟,并且该程序的成本仅在增加。 与2010年首次试飞的PAK FA相比,VKS计划从明年开始批量交付。 请注意,我们和美国的项目预算绝对无法比拟。

            第一次飞行 - 十二月15 2006。并且? YF-22首飞是今年的29九月1990,F-22已经是:今年的7九月1997。 而操作的开始只是今年的15 12月2005。
            严肃的项目 - 这不是灌木丛中的阴部。 T-50的设计始于2002年。 美国人事实上开发了三种不同的飞机。 在这种情况下,我们将进入17系列,但没有人说在这个系列中,一切都将完美呈现。 目前尚不清楚发动机,武器系统等。 因此,在开始时将有与F-35相同的小系列。 只是美国人已经清楚地表明了这一点。
            1. 亚伦扎维
              亚伦扎维 6二月2016 12:18
              0
              Quote:Pimply
              T-50的设计始于2002年。 美国人事实上开发了三种不同的飞机。 在这种情况下,我们将进入17系列,但没有人说在这个系列中,一切都将完美呈现。 目前尚不清楚发动机,武器系统等。 因此,在开始时将有与F-35相同的小系列。 只是美国人已经清楚地表明了这一点。
              好吧,关于引擎一些信息已经过去了。
              第五代飞机PAK FA的新发动机的第一个原型将为2017年度做好准备,联合发动机公司(UEC)副总设计师Viktor Belousov告诉RIA Novosti。
              -到目前为止,只有演示引擎可用,将在此基础上创建此原型“产品30”。 我认为与他的第一次飞行将在2018年举行,“Belousov说。
              根据15-18百分比的主要参数,新的发电厂将比PAK FA现在配备的AL-41F1发动机更有效率,早些时候JDC Vladislav Masalov的负责人说。 特别是,它们将提供巡航超音速模式并且具有较低的生命周期成本。
            2. 阿尔托纳
              阿尔托纳 6二月2016 12:50
              +3
              Quote:Pimply
              第一次飞行 - 十二月15 2006。并且? YF-22首飞是今年的29九月1990,F-22已经是:今年的7九月1997。 而操作的开始只是今年的15 12月2005。
              严肃的项目 - 这不是灌木丛中的阴部。 T-50的设计始于2002年。 美国人事实上开发了三种不同的飞机。 在这种情况下,我们将进入17系列,但没有人说在这个系列中,一切都将完美呈现。 目前尚不清楚发动机,武器系统等。 因此,在开始时将有与F-35相同的小系列。 只是美国人已经清楚地表明了这一点。

              ----------------------------
              您的论点始终是“我是梵高展览的主要展览”。 IT将如何战斗和飞行? 而不是与土著部落一起,而是在空中和地面防空系统中与可比的危险敌人进行全程作战。 尽管有新的bun头,但它仍然是昔日伟大的微弱阴影和未来羞辱的巨大方尖碑。
              1. 亚伦扎维
                亚伦扎维 6二月2016 13:34
                +1
                Quote:阿尔托纳

                您的论点始终是“我是梵高展览的主要展览”。 IT将如何战斗和飞行? 而不是与土著部落一起,而是在空中和地面防空系统中与可比的危险敌人进行全程作战。 尽管有新的bun头,但它仍然是昔日伟大的微弱阴影和未来羞辱的巨大方尖碑。

                那么,你的陈述备份了什么? 单独的话。
                1. 阿尔托纳
                  阿尔托纳 6二月2016 13:53
                  +7
                  Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                  那么,你的陈述备份了什么? 单独的话。

                  ----------------------
                  我再说一遍这篇文章是写的? 什么是速度和驾驶性能形式的陈述特征悲惨。
                  1. 亚伦扎维
                    亚伦扎维 6二月2016 14:03
                    -1
                    Quote:阿尔托纳

                    我再说一遍这篇文章是写的? 什么是速度和驾驶性能形式的陈述特征悲惨。

                    这篇文章是胡说八道,试图让第五代人适应第四代。 我甚至没有说,在第四代设计时,BVB(10-30km)没有全能导弹,但没有人想到DVB(120-180km)的导弹。 更不用说第五代机器的隐形能力了。 现代雷达和电子战,一切都将改变空战的面貌是无法辨认的。
                    1. 阿尔托纳
                      阿尔托纳 6二月2016 14:20
                      +11
                      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                      这篇文章是胡说八道,试图让第五代人适应第四代。 我甚至没有说,在第四代设计时,BVB(10-30km)没有全能导弹,但没有人想到DVB(120-180km)的导弹。 更不用说第五代机器的隐形能力了。 现代雷达和电子战,一切都将改变空战的面貌是无法辨认的。

                      --------------------------
                      文章说的是书面的,设计和生产的174个单元的内容同样是胡说八道,也无法抵御所有新旧挑战。 而且,该产品的成本高得离谱,为可比且花费更少的钱,以前已经开发了冲击空间系统。 您可以提供任意数量的技术细节,但请相信我,没有微电路,显示器,带大猩猩玻璃的头盔,ABS塑料手柄,钛合金支撑横梁,新型增强的挡泥板和纳米染料,没有引擎,程序的花费如此之高长期以来,在飞机上锯切占有相当可观的份额。 澳大利亚人普遍质疑这种想法的可行性,并在周边国家数出了苏霍伊及其中国克隆的数量。
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 6二月2016 15:00
                        0
                        Quote:阿尔托纳
                        以174单位数量设计和发布的内容代表了谵妄

                        究竟什么是无稽之谈? 可以更多?
                      2. 安托诺夫
                        安托诺夫 6二月2016 15:29
                        +1
                        他们对此表示怀疑,但由于某种原因,花费了700万在澳大利亚转让航空电子设备。
                        澳大利亚已签署了72架飞机的合同,整个亚太地区的发动机维护工厂正在建设中/
                        有什么疑问吗? 笑
                      3. mav1971
                        mav1971 7二月2016 15:55
                        +3
                        Quote:阿尔托纳
                        而且,该产品的成本高得离谱,为可比且花费更少的钱,以前已经开发了冲击空间系统。 您可以提供任意数量的技术细节,但请相信我,没有微电路,显示器,带大猩猩玻璃的头盔,ABS塑料手柄,钛合金支撑横梁,新型增强的挡泥板和纳米染料,没有引擎,程序的花费如此之高长期以来,在飞机上锯切占有相当可观的份额。


                        我一直对这种判断的可能性感到惊讶。

                        他们看到成品,并认为这是他们的内容,这是真正的成本。

                        我将从侧面举一个例子。
                        英特尔的处理器在其中使用的材料成本约为2-3现金。
                        不过。
                        在0.65工艺技术上建造工厂的成本为2-3十亿美元。
                        该工厂的生产技术发展也达数十亿。
                        在新生产线的制造下,您需要创建具有所需精度的新机器。 他们的开发和生产需要更多的钱。
                        在这些发展下需要新的材料研究。
                        员工培训,工资,扣除。
                        创建一个“某些nafig”处理器-许多其他技术都在质的增长中发挥作用。 甚至看似不连续的区域。
                        膜技术的类型。 为了达到要求的目的清洁空气。
                        首先加入磨合技术,直到合适产品的释放百分比从2-3%的水平上升到89-90%的水平
                        该法案已经达到数百亿美元。
                        为了成为主题,技术流程需要在今年的3-4中大致完成一次新的转换。

                        你来商店思考。 怎么样? 怎么该死这么一块芯片。 虽然很大,但是它可以花费200-300美元吗?
                        投机者! 切!

                        毕竟,你没有想到这一点。 为了生产F-35,一切都在变化。
                        资格要求正在发生变化 - 正在开发和创建新的机器和生产线。
                        新型导体,新型绝缘材料,新型显示器矩阵,具有新消费者特征的新型涂料 - 用于从头开始创建技术所需的一切,工艺技术,配件,并将其全部工作到客户要求的水平。
                        在电子产品中创造相同的头盔几乎是一个全新的方向。
                        不是来自科幻电影。 真实的。 并且不要将这个头盔与之比较。 在虚拟现实头盔的幌子下,客户端电子产品会发生什么。 这是幼儿园。
                        同样需要在30分钟内使用新油漆覆盖现场飞机 - 这使得有必要从头开发油漆和设备。
                        这正是所有美国和非美国制造商分布的数千亿美元。
                      4. 阿尔托纳
                        阿尔托纳 7二月2016 16:19
                        +2
                        Quote:mav1971
                        毕竟,你没有想到这一点。 为了生产F-35,一切都在变化。
                        资格要求正在发生变化 - 正在开发和创建新的机器和生产线。
                        新型导体,新型绝缘材料,新型显示器矩阵,具有新消费者特征的新型涂料 - 用于从头开始创建技术所需的一切,工艺技术,配件,并将其全部工作到客户要求的水平。
                        在电子产品中创造相同的头盔几乎是一个全新的方向。
                        不是来自科幻电影。 真实的。 并且不要将这个头盔与之比较。 在虚拟现实头盔的幌子下,客户端电子产品会发生什么。 这是幼儿园。
                        同样需要在30分钟内使用新油漆覆盖现场飞机 - 这使得有必要从头开发油漆和设备。
                        这正是所有美国和非美国制造商分布的数千亿美元。

                        ------------------------
                        不,当然,我从未想过。 因为我一生都不是技术人员或设计师。 当我在研究所学习时,我的姐姐在Arzamas开发了一些秘密软件,在那里他们为Buran设计了电子产品,而高尔基地区的一半通常都用自己的才智为Buran耕作。 而且我不知道我们开发的是耐冲击玻璃,不是美国人,而是为他们提供每公斤150kg的耐冲击玻璃,他们用市场名称来称呼。 而且我不知道Elbrus处理器的架构看起来像奔腾一样。 我也不知道比尔·盖茨(Bill Gates)于1992年从新西伯利亚(Novosibirsk)吸引了我们的程序员,他用令人赞叹的Windows-95给他写信,他发了财,他每年共付给他们50万股,并给了他们50万股。 因此,我看不到从头开始的工作,也看不到隐形技术本身。 我可以在这里争论很长时间,因为这架飞机已经讨论了很长时间,但是没有人像猛禽那样在战斗中看到它。
                      5. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 7二月2016 17:16
                        +3
                        Quote:mav1971
                        你来商店思考。 怎么样? 怎么该死这么一块芯片。 虽然很大,但是它可以花费200-300美元吗?
                        投机者! 切!

                        不要试图与傻瓜推理。 他生活在他虚构的世界里。
                      6. 说服
                        说服 9二月2016 04:02
                        0
                        我曾经读过《 Moto》杂志上的一篇文章,其中提到一匹铁马的实际成本相当于数千个20杆果岭,因为我爱摩托车,所以,一位内部人士接受采访时,他没有详细谈谈悬架技术,系统稳定,各种传感器-所有这些都需要大量的工程干预。 -您看到的所有东西,看着我身后的那辆火热的红色自行车,我花了20万美元买的,但不值得,它的成本最高为2美元,无论使用哪种技术,它们的成本都很高在投入生产时,然后是传送带运转时,销售商在出售铁马(任何技术产品)时会给您带来的所有这些乳液和流浪才能从您的口袋里赚钱。 而且考虑到它已经不值那么多钱了,我认为这不值得,我是买家,是削减还是多付的。
                  2. 黑暗河
                    黑暗河 7二月2016 17:36
                    +3
                    引用:Aaron Zawi
                    更不用说第五代机器的隐形能力了。

                    对于F-35的所有粉丝来说都是一个问题。 只是想知道美国人打算如何“首先看见,发射并逃离”这种战斗机的主要概念,例如,当它不得不向中国人,俄罗斯人甚至伊朗领土的深处发动袭击时? 即使是不太明显的哨兵也未能完成其对伊朗的情报任务,更不用说F-35打击了。与哨兵无人机相比,它会像探照灯一样在雷达上发光。
                    1. mav1971
                      mav1971 7二月2016 20:13
                      +1
                      Quote:DarkRiver
                      引用:Aaron Zawi
                      更不用说第五代机器的隐形能力了。

                      对于F-35的所有粉丝来说都是一个问题。 只是想知道美国人打算如何“首先看见,发射并逃离”这种战斗机的主要概念,例如,当它不得不向中国人,俄罗斯人甚至伊朗领土的深处发动袭击时? 即使是不太明显的哨兵也未能完成其对伊朗的情报任务,更不用说F-35打击了。与哨兵无人机相比,它会像探照灯一样在雷达上发光。



                      第一个 - 并不意味着特定的飞行员。
                      美国人制造以网络为中心的战争武器。
                      我已经写了不止一次 - 你需要看到个人主义已经结束了。
                      这已经被很多人证实了很长时间。

                      有一包。 Vserakursnaya,全模式。
                      在军队的所有分支之间实时进行数据交换。
                      举个例子,最简单。
                      不显眼的无人机设备探测到的Pantsir型ZRAK移动ZRAK监视雷达的辐射距离是即将到来的探测的两倍。 在此Shell上发射火箭的命令和数据都传输到完全不同的飞机上。 飞翔的“魔鬼在哪里”。 然后他发射火箭。 甚至不知道这个ZRAK站在那里。 他本人没有亲自见过他,也没有认出他。 但是他知道确实存在-他是。 在战术屏幕上看到。
                      调用单个信息战场。
                      这是F-35潜力的基础。
                      谁填补了这个领域并不重要。
                      无论是卫星,无论是Avaksy,空中还是地面无人机,特种部队或坦克部队。
                      实时形成一般画面。

                      我们必须明白,现代军事战术作战理论,非常简单,就是:
                      “而这个寓言的本质是一群野兔...……是狮子!”
                      另一个术语。
                      强壮,准备好的战斗机比中间战士的人群更陡峭。 除非它不是一群暴徒,而是一群预先准备好联合行动的人。
                      他们都是平均水平,但他们都有自己的孩子画,他们作为一个单一的有机体工作,因此显着更强。


                      这就是生产中的平均F-35,它的速度低于机动性差的人,服务人员。


                      但是。 在真正的团体冲突(即团体,而不是单打)的情况下,F-35将有机会赢得明显的优势。
                      正是由于在航空电子概念层面和相应的战术概念层面的小组互动方案。

                      而且我理解你根本没有看到的惊人目标(但它们是)将成为使用这种飞机的主要原则。

                      对不起 我引用了这些狭隘的例子。 但我不知道如何让每个人都清楚地知道Pokryshkin时代作为个人品质的生动例子正在结束。
                    2. 黑暗河
                      黑暗河 7二月2016 22:15
                      +1
                      对不起 我引用了这些狭隘的例子。 但我不知道如何让每个人都清楚地知道Pokryshkin时代作为个人品质的生动例子正在结束。

                      我非常了解所有这些内容,并且还阅读了波音和洛克希德·马丁公司的这些神奇的广告手册。 但是,您所描述的内容可能会与领土较小且防空能力较弱的国家一起使用。 现在想象一下F-35,它需要在北京或下诺夫哥罗德发动攻击,很有可能必须在敌方领土上行动,在所有雷达上它都会像圣诞树一样发光,包括。 从非常不利的角度来看。 无需夸大隐身技术的可能性,如果您设定了目标,则可以发现任何东西。 如果发现这种笨拙且装备不足的F-35,将具有什么价值? 自越南以来,技术已经发生了很大变化,但美国战略家的总体范例是相同的。 然后,美国人计划使用V-V导弹从远处击落敌机,现在他们借助神话般的隐形技术在很大程度上成功了,但有一些事情告诉我,在一个严重的冲突中,与一个认真的国家一样,一切都会再次归结为像越南和这里这样的狗场。然后就会出现为隐身技术所做的所有“折衷”设计决策。
                    3. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 7二月2016 22:34
                      0
                      Quote:DarkRiver
                      如果被发现,那么这种笨拙而虚弱的F-35将会花费多少?

                      事实上,他既不是一个也不是另一个。

                      Quote:DarkRiver
                      他将不得不在敌人的领土上行动,他将像所有雷达上的圣诞树一样闪耀,包括 从非常不利的角度来看。

                    4. 黑暗河
                      黑暗河 7二月2016 22:55
                      +1
                      没有加力的超音波可以吗? 在机动性方面,Su-35是否不劣于Maybee? 这就是为什么笨拙。告诉我,内部悬架可以携带多少武器? 出于明显原因的外部因素不算在内。 这就是为什么轻装上阵。


                      一点提示。 哨兵。 伊朗。 他们发现并种植。 或者,您是那些浪漫主义者,他们像高尔夫球一样相信维也纳森林关于EPR的童话故事?
                    5. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 8二月2016 00:54
                      -1
                      Quote:DarkRiver
                      没有加力的超音速可以吗?

                      实际上,它可以。 虽然在这里我们可能正在谈论巡航过度,对吧? 很久以前是的,也许吧。 只有这是一个非常有争议的模式,它将飞机资源放在一边,实际上对战斗来说并不那么重要。 但是,也许很久以前就说过了。 具体来说,在2012上,F35A版本中的战斗机能够以对应于M = 1,2(o是1,2乘以声速的速度)的速度飞行~240 km而无需打开格式摄像机。 随着所有先进火箭的出现,超可操作性一般都存在争议,特别是考虑到战斗中最有效的速度是亚音速的。 在航展上肯定是壮观的,但实际上。 你知道飞行员因超载导致意识丧失导致飞行员和汽车损失了多少?
                      在F-35中,超大机动性被广泛的球形信息意识和全能火箭武器取代
                      Quote:DarkRiver
                      通过机动性,Su-35不逊色于meyby?

                      很可能不是。 看看F-35视频的乐趣。

                      Quote:DarkRiver
                      这就是为什么neklyuzhiy。告诉我内部悬挂可携带多少武器?

                      让我们
                    6. 黑暗河
                      黑暗河 8二月2016 02:07
                      +2
                      其实,也许

                      1,2马赫巡航速度,最大速度为1,6? 我求求你了))好吧,没有武器,只有很少的燃料,它也许可以解决这种广告招数,但是欧洲战斗机可以做到,那就是保留地大约240公里。 简而言之:
                      “尽管普惠F135 F-35发动机 并非旨在实现超巡航能力,[14] F-35能够在不使用加力燃烧器的情况下维持1.2马赫的速度达150英里。



                      让我们

                      仔细看自己的照片。 您会在其中看到至少一枚远程导弹。 喜欢AGM-88? 不,只有炸弹。 不适合吗? 悲伤好吧,我们将如何实施“远距离射击-砍伐”概念? 炸弹最多可以飞行15-20公里? 从15至10公里处,将引入惨不忍睹的雷达站。
                      但是在PAK-FA中,远程导弹将会进入,我们在那里有一个健康的谷仓(bebebe))

                      只是这是一个极富争议的政权,可以降落飞机资源

                      实际上,一个奇怪的说法是,这种模式很有趣,因为它允许您在超音速模式和柔和的发动机模式下飞行。

                      在F-35中,超大机动性被广泛的球形信息意识和全能火箭武器取代

                      哦,是的。。。替换了。。。但是他们并没有忘记修理6桶的火神。显然,他们正准备远距离作战。一首越南老歌,那边有多少架美国飞机要远距离作战? 似乎是3500。

                      很可能不是。 看看F-35视频的乐趣。

                      有视频显示F-35像Su-35一样旋转煎饼而不会减速?
                    7. 操作者
                      操作者 8二月2016 09:54
                      0
                      发射到后半球(旋转180度)的短距离全方面空空导弹损失了50%的飞行距离。

                      超级机动Su-35像薄饼一样旋转360度,它将击落F-35的两倍射程。

                      即 近战中的Su-35比F-35具有绝对优势。
            3. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 7二月2016 22:33
              -1
              Quote:mav1971
              对不起 我引用了这些狭隘的例子。 但我不知道如何让每个人都清楚地知道Pokryshkin时代作为个人品质的生动例子正在结束。

              绝对不是那么多 - 但总的来说是非常真实的。 减去你的人是愚蠢的,愚蠢的
            4. 长老
              长老 8二月2016 01:43
              +1
              Quote:Pimply
              绝对不是那么多 - 但总的来说是非常真实的。 减去你的人是愚蠢的,愚蠢的
              -看看自己对“来自以色列的tovarischi”的看法。 以及他们如何以灵巧的外观进行推理,就好像他们自己生产飞机一样 笑 原因,理由,但被告知您将继续前进! 笑
              Quote:mav1971
              对不起。 我带来了这样的非理性的例子
              -对网络中心主义感到惊讶 笑 当俄罗斯人建立分层的防空系统时,这个话题早已在必要的信息传输中得到了掌握,并且通常通过创建单个信息字段来掌握-在这里,MAV prishov并以灵巧的外观告诉我们有关此发现的巴布亚当地人。
              明天,MAV会以相同的外观告诉那些先进的美国人发现了一群聪明的情报,现在又害怕了,因为一堆来自于美国人的微型UAV将会是可怕而无敌的。 只有他本人,MAV才会知道这些算法被用于苏联的反舰导弹,以可靠地击败敌人的AUG。 只是出于良心考虑,他们并没有考虑将这些算法称为用于PR的“群”,而只是制造出了良好的反舰导弹。
              Quote:mav1971
              有一个包。 全方面,全模式

              您正在尝试治愈我们的群算法,对吗? 如此沮丧-您已经看到,这个话题在苏联时期是沙湾。 好吧,在Amers的某个地方有更详细的说明,但这并没有改变本质。 平面和构想本身都完全糟透了,并且被切掉了。 T-50是一架坚固的飞机,但相信我,它将能够以相同的方式与其他飞机联合起来。 在中年人与一群人(即一群人,而不是一群不协调的强者)的斗争中,我会把强人放在一群强人身上
              MAV,您无需在这里为傻子抱抱我们,也不要在这里道歉,这个话题早已浮出水面,但是以某种方式使用这种算法的苏联反舰导弹并不需要花费数十亿美元,在这里美国人在飞机上使用的甚至不是数十亿美元,而是数万亿美元。 Amers是常见的事情。 他们将提出人工神经网络(ANN),并尝试将基于这些ANN的软件配对以进行疯狂抢劫 笑 尽管这些人工神经网络在成本上与常规算法没有太大区别,并且使用常规算法可以解决许多问题,但是不会,美国人仍然会尝试,这是他们惯常的方式中的一个骗局。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6二月2016 14:33
    0
    Quote:阿尔托纳
    您的论点始终是“我是梵高展览的主要展览”。 IT将如何战斗和飞行? 而不是与土著部落一起,而是在空中和地面防空系统中与可比的危险敌人进行全程作战。 尽管有新的bun头,但它仍然是昔日伟大的微弱阴影和未来羞辱的巨大方尖碑。

    嗯,例如,与无人机一起,我的小朋友。 软件架构允许这样做。 在F-35-x范围广泛的武器上,如果你阅读了一些非欢乐爱国文章的东西,你就会知道一切都没问题和机动性,而且在10年代并没有丢失任何一台设备。这是一种非常罕见的情况,尤其是170机器中已经非常不错的系列。
    1. kugelblitz
      kugelblitz 6二月2016 15:26
      +1
      为什么战斗轰炸机飞行员会植入无人机?
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6二月2016 20:02
        +1
        引用:kugelblitz
        为什么战斗轰炸机飞行员会植入无人机?


        然后,这允许您一次增加一架飞机的射程并将其变成单个战斗系统的中心。
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 7二月2016 16:26
          +1
          Quote:Pimply
          然后,这允许您一次增加一架飞机的射程并将其变成单个战斗系统的中心。

          --------------------------
          有特技飞行员的飞行员不必爬行,以获得速度,以极端载荷装载你的身体。 无人机正在飞行,轰炸,用防空击打它,他妈的用它,主站,母机是安全的。导弹系列现在正在为每个人扩展。 但事实并非所有导弹特技飞行中的F-35都能够离开。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 7二月2016 17:17
            -1
            Quote:阿尔托纳
            --------------------------
            有特技飞行员的飞行员不必爬行,以获得速度,以极端载荷装载你的身体。 无人机正在飞行,轰炸,用防空击打它,他妈的用它,主站,母机是安全的。导弹系列现在正在为每个人扩展。 但事实并非所有导弹特技飞行中的F-35都能够离开。

            不是事实。 但为此,在他被迫离开演习之前,他还有许多其他功能
          2. mav1971
            mav1971 7二月2016 20:36
            0
            Quote:阿尔托纳
            ......但并非事实上所有导弹特技飞行的F-35都能够离开。


            他为什么要进入直接接触区?
            如果他的设备从一堆源接收所有信息直到被动探测并且提前发射导弹?
            没有直接自己的定位?
            他开枪“在黑暗中”,转身...
            火箭继续惯性,然后在适当的时刻开启了它的主动GOS。
            为什么合适的时刻? 是的,因为同一个AMRAAM已经放置了双向通信系统。 并且很有可能在飞行中进行调整和重新定位。

            当AFAR带有宽带和类似噪声的信号在你的飞机上时,你会看到,但你还没有。
            而你可以驾驶火箭。 他们还没见到你
            这个概念是不同的。
            将大脑从DOSAAF飞行俱乐部切换到现代电脑游戏。

            前青少年游戏玩家长大,毕业于军事院校,担任兰德公司等重要职务,进入美国军队并重新配置其策略。
          3. 操作者
            操作者 7二月2016 22:00
            +1
            射向机动目标的AMRAAM导弹始终会通过无线电信道在飞行中进行校正,这意味着F-22会发射无线电,而机载RTR系统中的Su-35会探测到“隐形”一两次。

            因此,从青少年游戏玩家的角度转换大脑 笑
          4. mav1971
            mav1971 7二月2016 22:27
            0
            Quote:运营商
            射向机动目标的AMRAAM导弹始终会通过无线电信道在飞行中进行校正,这意味着F-22会发射无线电,而机载RTR系统中的Su-35会探测到“隐形”一两次。

            因此,从青少年游戏玩家的角度转换大脑 笑


            好吧,好吧。
            使用D版,该怎么办?

            1.对于F-22,我一直对论坛上的人们以多快的速度“检测”现代雷达的宽带和类似噪声的信号感到惊讶。
            在F-22上使用的类型。
            对于固定式RTR系统,这是最困难的任务。 但事实证明,这与我们“轻松自然” ...

            2。 D型火箭的调整不一定来自发射它的飞机。
            发射可以根据Avaks的目标指定,并且Avaks也可以执行对机动目标的跟踪。
          5. 操作者
            操作者 7二月2016 23:29
            -1
            1。 这不是关于检测F-22雷达的类噪声信号,而是关于用于在巡航飞行中瞄准AMRAAM导弹的F-22无线电命令的方向发现。

            2。 您可以链接到这样一个事实,即巡航航班上的AMRAAM改装D火箭的无线电跟踪可以由AWACS AWACS飞机进行吗?
          6. mav1971
            mav1971 8二月2016 07:05
            0
            Quote:运营商
            1。 这不是关于检测F-22雷达的类噪声信号,而是关于用于在巡航飞行中瞄准AMRAAM导弹的F-22无线电命令的方向发现。

            2。 您可以链接到这样一个事实,即巡航航班上的AMRAAM改装D火箭的无线电跟踪可以由AWACS AWACS飞机进行吗?


            1。 据我了解,无线电发射器不是由无线电发射器的单独通道提供服务,而是由雷达本身脉冲的集成包提供。
            D版本已针对F-22,F-35雷达进行了优化。

            2。 伴随着早期版本火箭的AWACS。
            你看。
            FSUE“戈斯尼亚”,级武器的发展状况和前景
            第五代飞机的“空气-空气”,由E.A.院士担任总编辑。 费多索夫。
            2004 !!!
          7. 操作者
            操作者 8二月2016 10:23
            0
            1。 实际上,未来改进厘米雷达F-22和F-35的计划表明它们赋予它们额外的功能,如RTR,EW和数据传输。
            即使在实施这些计划之后,也没有人取消在任何模式下检测工作雷达的物理原理,包括LPI,因为三个数量级的雷达功率超过了空域的射频功率。

            2。 根据定义,无线电指令AMRAAM导弹(针对厘米雷达F-22和F-35优化)来自飞机AWACS(配备分米雷达)是不可能的。
            至于今年GOSNIIAS型号2004的意见 - 根据今年的2016型号,美国没有人计划将AWACS飞机转变为向敌人发射导弹的战斗机。
            正如他们所说,上帝禁止一个预警机(在无线电范围内发光1000公里)作为预警机在战斗中幸存,而不是试图取代“掠食者”,“闪电”,“鹰”,“战F”和其他part群 笑
          8. mav1971
            mav1971 8二月2016 22:22
            0
            Quote:运营商
            1。 实际上,未来改进厘米雷达F-22和F-35的计划表明它们赋予它们额外的功能,如RTR,EW和数据传输。
            即使在实施这些计划之后,也没有人取消在任何模式下检测工作雷达的物理原理,包括LPI,因为三个数量级的雷达功率超过了空域的射频功率。

            可以在LPI模式下检测他的工作。 但保证距离为30 km,是RTR的理想条件,50 km。
            并将其与使用ALR-400的常规狭缝检测的94 km进行比较。

            Quote:运营商

            2。 根据定义,无线电指令AMRAAM导弹(针对厘米雷达F-22和F-35优化)来自飞机AWACS(配备分米雷达)是不可能的。


            你是什​​么意思?
            那些。 你认为不可能在喷嘴部分和方向盘后缘放置不同范围的接收器吗? 他们这么大吗? 好吧,看看图表。 在那里放置在喷嘴部分的收发器具有火柴盒的大小......
            简化link-xnumx代表。

            从版本С3开始,AMRAAM已经与所有类型的美国飞机和部分北约统一。 无论雷达的类型和频率如何。



            Quote:运营商

            至于今年GOSNIIAS型号2004的意见 - 根据今年的2016型号,美国没有人计划将AWACS飞机转变为向敌人发射导弹的战斗机。


            他可以从上个世纪的90s结束时做到这一点。
            自推出Jitids Link-16以来。
            顺便说一下。
            美国人正计划为他们的AWAX装备火箭。 看项目MALI。
  • 水獭1
    水獭1 24二月2016 13:55
    0
    这是您的大脑切换,我们不是您的香蕉共和国,并且不进入防区,它将无法正常工作,我们不会愚蠢地坐在机场等待。 我会告诉你一个秘密,我们也有压制手段,还是您忘记了? 他将乘飞机在旧金山上空聆听您的声音,然后从那里用无人机将欧亚大陆弄湿(顺便说一下,我们用雷达无法很好地看到您的隐形技术),我们将尝试用弹弓击退。 与AFAR一起使用的MiG-31保持了800公里的前线,甚至将Sushki的目标实时定为零。 因此,不要吹嘘我们的白菜汤先生们。
  • sivuch
    sivuch 7二月2016 00:35
    +6
    是的,没有机动性,也没有问题。水平–在F-16后期,加速和爬升的速度并不那么热。
    在大火之后,闪电又飞了什么?
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 7二月2016 16:23
    +2
    Quote:Pimply
    嗯,例如,与无人机一起,我的小朋友。 软件架构允许这样做。 在F-35-x范围广泛的武器上,如果你阅读了一些非欢乐爱国文章的东西,你就会知道一切都没问题和机动性,而且在10年代并没有丢失任何一台设备。这是一种非常罕见的情况,尤其是170机器中已经非常不错的系列。

    ---------------------------
    我当然不反对。 如果将其悬挂在TEBS电子设备上,则汽车的行驶性能会更好,该电子设备通过反馈悬架和制动器的行为来控制车身的任何运动。 小体积的发动机现在可以通过涡轮增压来加速。 进步来了,谁在争论。
  • 安托诺夫
    安托诺夫 6二月2016 15:27
    -1
    它会默默地战斗和飞行。
    您为什么要发送阅读文章,废话集?
    转到网站f-16.no
    或防御意义上的F-35分支
    您可以问,在不同国家的国防工业中工作的人足够多,他们会回答您的。 一切都已经完成了50次。
    出于某种原因,F-35仅受到沙发分析人员和黄色媒体的珍视,而飞行员和直接在国防工业中工作的人则不珍惜。
    1. kugelblitz
      kugelblitz 6二月2016 15:32
      +4
      在俄罗斯论坛上有多少人专门针对最新技术撰写有关其运行特性和特性的文章?
      1. 安托诺夫
        安托诺夫 6二月2016 15:42
        0
        现实生活中有人在处理技术。
        并带有飞机和潜艇。
        另一件事是他们都不知道。 但是他们可以澄清一些事情,尤其是坦率的废话。
        是的,在这个论坛上与真实飞机有关的人们不同意许多关于f-35的废话
        1. kugelblitz
          kugelblitz 6二月2016 16:09
          +4
          有国家安全所依赖的数据,对负责任的人过分健谈的行为采取了非好奇的惩罚。
          通常,在此类网站上,寻找真相毫无意义,在仇恨者中更容易找到真相。 我什至购买过这样的消费类电子产品,之前已经研究了所有消极性。
    2. 阿尔托纳
      阿尔托纳 6二月2016 17:01
      +12
      Quote:d.antonov
      转到网站f-16.no
      或防御意义上的F-35分支
      您可以问,在不同国家的国防工业中工作的人足够多,他们会回答您的。 一切都已经完成了50次。

      ----------------------
      我们正在讨论的方式是:转到站点,转到论坛,单击链接,提供链接。 我们在互联网上玩着整个战争。 技术细节,没有飞机丢失。 它们以什么模式飞行? 飞行中会练习哪些技术? 我了解以色列人。 他们有一个中东战区,整洁轻便,在那里您可以为当地的工作削尖电子面包,将软件绑在无人机上,我们抽烟,与愚蠢的阿拉伯人交战,一切都很棒。 当这些奇迹落入严重对手的视线之时,“休斯顿,我们就有问题”开始了。 雷达熄灭,尿布填满,特殊的海军陆战队跪下。 因此,一切都很好。 横梁在看台上拉伸,编写了加农炮软件,加固了底盘液压系统,炸药风扇完成了,头盔提供了“ zru外观”,雷达具有超视距视野,导弹具有附加的引导通道。
      1. MVG
        MVG 7二月2016 15:43
        -3
        是的,被选中的人与苏联人战斗。 而且不是绿色副官,而是王牌。 而且,如何温和地说,他们用“干燥”帐户将其取出。
        PS:休斯顿与它有什么关系? 也许还在上学? 尽管隔离了?
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 7二月2016 17:11
          +2
          Quote:mvg
          PS:休斯顿与它有什么关系? 也许还在上学? 尽管隔离了?

          ---------------------------------
          经过46年的学习和液压技术研究的技术学院,这可能要晚一点上学了。 短语“休斯顿,我们有问题”是无法预见的问题的互联网模因。 我阅读了很多有关F-35的文章,并依靠记忆来撰写自己的评论。 因此,您自己去相关站点,了解机翼的尺寸和后掠角如何影响特技飞行特性,查看飞机的布局,网上有3D屏幕截图。有引擎特性,这确实不错,但它是其中之一,还有很多东西。但是,要使您感到震惊,您需要将BC悬挂在悬架的外部,以及狐狸的隐形性和特技飞行性。动臂内部有钛金属,本身就是杰作,通常来说钛是一种难处理的金属。 前起落架相当虚弱,着陆时带有液压装置,飞机是“山羊”,这在甲板版本中是危险的,您不必钩住空气避雷器等,这就是我所看到和所看到的,也是我所写的。
          1. MVG
            MVG 10二月2016 17:12
            0
            46 ...自毕业以来已经过去了很多时间..
            机翼尺寸和后掠

            不要让这种“企鹅”爬入“狗粪堆”,他们会把它削尖。 他是鼓手。 但是他会为自己站起来。
            有引擎的特性,真的很好,但是一个人
            所以呢??? F-16也有一个,而鹰嘴怪..它们是什么? 您的事故率超过了双引擎发动机吗? 174架F-35的飞行时间超过30000小时,没有一次重大事故。 没有一辆车撞坏了。 如果您暗示其“突击性质”,那么这不是直接由部队支持的飞机。 这不是Rook或Thunderbolt。
            需要将BC悬挂在悬挂的外部
            做什么的? 他将把他的2-2.5吨带入内舱,在隐身模式下,他将压制防空系统和变速箱,压制后,他将以8-9吨的外部载荷飞行...
            钛通常不方便加工金属
            在21世纪的院子里,我们不仅学会了如何使用钛,有些钛核潜艇也可以使用,而且不要抱怨。
            前起落架很弱
            我们迫切需要在休斯敦写信...让2 !!! 他们将在前面完成任务。在那里,他们完全是傻瓜……这只金品,降落在飞机场,航空母舰和直升机母舰上……那真是混蛋……而且没有事故。
            PS:互联网上有很多关于这种“地下”的视频,而且我是来自真正的专家的,我还没有听到过有关它的任何坏消息...
            即使在46岁时,您也需要学习一点..但是这句话:“机翼的尺寸和后掠度如何影响特技飞行特性,看看这架飞机的布局,网络上有3D屏幕截图”,我可能会将其复制到我的个人档案中... ? 尽管我没有在航空航天系学习,但是我去了拜访他们,所以,好不容易才发现:-)
    3. cherkas.oe
      cherkas.oe 6二月2016 18:17
      +2
      Quote:d.antonov
      以及直接在国防工业工作的飞行员和人员

      好吧,答案很简单:-“事实上,他们想继续飞行并工作直到退休。”
      1. alexej123
        alexej123 7二月2016 13:56
        +1
        是的,还有更多。 我过去在头文件中的经验。 我认为F-35的安全等级最高。 为什么所有的胜利报告,英勇的评论等等。 从理论上讲,这项工作应该安静而艰苦地进行。 是的,因为要说服那些投资的国家一切都会好起来。 看一下T-50。 最少的信息。 是的,可能会有成功和失败。 但是没有人喊他们。 在这里,即使在官方网站上,“一切都会很好”。
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 7二月2016 17:32
          +1
          Quote:alexej123
          我认为F-35的保密性最高。

          --------------------------
          可能除了中国人很久以前用文档打开服务器并将某些技术转让给他们的20日和31日外,我们没有将技术转让给他们,而美国人也没有……
          1. alexej123
            alexej123 8二月2016 21:51
            0
            那么,这是中国的情报成功和美国反情报的失败。
      2. 评论已删除。
    4. alexej123
      alexej123 7二月2016 13:45
      0
      是的,因为他们赞扬他们从这个计划中获益。 实际上,将显示缺点,花费的金钱和计划成本 - 更有可能被掩盖。 每个人都想吃。
    5. 评论已删除。
  • 奥德修斯
    奥德修斯 7二月2016 21:27
    0
    Quote:阿米杜人
    其实我不开心

    好吧,您是一个人道主义者,但是如果一切都以失败而告终,我将感到高兴,但是您需要客观地判断,而现在判断失败还为时过早。
    Quote:阿米杜人
    从那时起,采用该程序的时间一直被推迟,并且该程序的成本仅在增加。 与我们于2010年首次试飞的PAK FA相比,其VKS计划于明年开始批量交付。 我注意到,我们和美国的项目预算绝对无法比拟。

    好吧,他们已经回答了我,我注意到T-50的问题比新闻界报道的要多...尽管T-50计划更可能与F-22相提并论,而不是F-35。
  • 安德烈
    安德烈 6二月2016 09:03
    -13
    如果美国人购买Su-25 SU-30 SU-34和SU-35,我不会感到惊讶。此外,国际合作,帕夏·梅赛德斯(他的天堂)和塔布列特金返回莫斯科地区并继续前进,
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 6二月2016 12:52
      +1
      Quote:安德烈
      如果美国人购买Su-25 SU-30 SU-34和SU-35,我不会感到惊讶。

      --------------------
      美国人在后苏联时代购买了许多Su-27,甚至卖了多少。 留在一个特殊的中队,因此,我们的飞机不符合其服务标准。
      1. svoy1970
        svoy1970 6二月2016 23:02
        +1
        和MI-8到阿富汗
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 6二月2016 10:41
    +2
    引用:奥德赛
    实际上,F-35B已经达到了运营准备状态。但是这是一个延迟,但这是一个工作时刻。至于飞机的数量,那么该计划是美国和盟国的巨型3000-plus飞机。

    这是一个逻辑案例 - 挪威订购了52 F-35(我不记得哪个修改),价格超过巴库的9十亿。
    金钱问题是一个单独的话题。 但是,如果一切都那么糟糕 - 为什么挪威人会在原始和未完成的飞机上投资(并且大规模地)?
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 6二月2016 13:18
      +6
      Quote:stalkerwalker
      金钱问题是一个单独的话题。 但是,如果一切都那么糟糕 - 为什么挪威人会在原始和未完成的飞机上投资(并且大规模地)?

      --------------------
      如果美国本着“教父”的精神非常有说服力地问您:“我有一个要约,您不能拒绝。”您可以拒绝吗?这不太可能...
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 7二月2016 21:34
      0
      Quote:stalkerwalker
      但是,如果一切都那么糟糕,为什么挪威人会(大部分)投资在一架未加工的未完成的飞机上?

      上帝保佑他们与挪威,主要指标是我们的犹太朋友。所以如果他们放弃F-35A,那么我们可以谈论大问题......
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 7二月2016 23:58
        0
        引用:奥德赛
        上帝保佑他们与挪威,主要指标是我们的犹太朋友。所以如果他们放弃F-35A,那么我们可以谈论大问题......

        从这一方面来说,这只是增加秩序。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 8二月2016 00:16
          +1
          Quote:Pimply
          从这一方面来说,这只是增加秩序。

          就是这样,尽管这样,温和地说,我不是以色列国的忠实拥护者,但有能力(无论如何)与我们的犹太朋友捍卫自己的利益(以及战斗和选择军事装备以满足以色列需求的能力)您的剧院)您只能学习。
          我永远不会相信他们可以为空军购买一架无法使用的战斗机,可以用F-16和F-15代替。
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 6二月2016 14:30
    +4
    引用:奥德赛
    实际上,F-35B达到了战备状态。

    美国人的措词略有不同。
    F-35V达到 初始 操作准备

    而国际劳工大会在哪里,阻碍者已经处于开发资源的极限。
    1. 奥德修斯
      奥德修斯 7二月2016 21:31
      0
      引用:saturn.mmm
      美国人的措词略有不同。

      Ueli 微笑 我同意。
      引用:saturn.mmm
      而国际劳工大会在哪里,阻碍者已经处于开发资源的极限。

      你也不能争辩,甚至比起Harriers,即使这样的F-35B也是巨大的进步。
  • 73bor
    73bor 6二月2016 16:06
    +3
    它与喜悦或不喜悦有什么关系,因为您不会介意具有多种功能的铅笔刀(甚至是瑞士刀)比普通的芬兰匕首或白种人匕首还差!
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 7二月2016 17:29
      0
      Quote:73bor
      它与喜悦或不喜悦有什么关系,因为您不会介意具有多种功能的铅笔刀(甚至是瑞士刀)比普通的芬兰匕首或白种人匕首还差!

      ---------------
      是的,所以争论还没有。 就像谈论花瓶,水晶或瓷器哪个更好? 更好的是花束放置适当并有足够的水的花束。 这种胡扯将飞向战争并展示一切,没有人在战斗中见过猛禽,飞机已经服役了15年。
  • 小白菜
    小白菜 6二月2016 16:43
    -5
    实际上,所有goyazdo都比较容易。 当F-22诞生时,没有成熟的空战导弹,因此加班的要求是相关的。 在F-35的发展时代,已经有了全方位的火箭,因此不需要超机动性。 俄罗斯人的情况有所不同。 他们没有全方位的导弹,因此他们正在努力弥补正在开发的T-50缺乏超机动性的缺点。
    1. tomket
      tomket 7二月2016 01:01
      +7
      Quote:lepilla
      俄罗斯人有不同的情况。 他们没有全先进的火箭,因此他们正试图弥补他们​​在开发的T-50中缺乏超级机动性。

      这就是他们在以色列所说的话??? Oi vey !!!!
      Quote:lepilla
      因此不需要超级机动性。

      难道你不知道非机动和机动目标的导弹发射射程相差三分之一,甚至一半?
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 6二月2016 18:08
    +1
    引用:奥德赛
    条款有所延迟,但这是一个工作时间。

    在我看来,问题不在延误和时机上,而是在事实上,据美国分析家称,f-35愚蠢地缺乏陆地和海洋版本的发动机功率,约25%,而垂直燃料则更缺乏燃油经济性8 -10%。 这是如果您在当今的机身和发动机尺寸上实现速度,机动性,范围的愿望清单,那么我就不做其余的了。
    1. 奥德修斯
      奥德修斯 7二月2016 21:36
      0
      Quote:cherkas.oe
      f-35严重缺乏陆地和海洋版本的发动机动力,大约25%

      好吧,是的,引擎的问题是问题号1。如果有什么事情可以使整个程序产生疑问,那就是引擎。
  • 达乌尔
    达乌尔 6二月2016 12:19
    -6
    当概念本身最初存在缺陷时,不可能“带来”任何东西。


    你能证明堕落是正当的吗?

    这架飞机最初是“打击”式的(根据我们的战斗轰炸机和前线轰炸机的功能)。 统治他们-F-22
    射程参数,推力重量比,武器,REO-一切都在攻击机(以及我们的飞机)的现代要求中

    三合一设计成功-80%的组件兼容性。 加上F-22的引擎。 与创建三台“专业”不同机器相比,所有这些都大大降低了开发和进一步操作的成本。 也许对我们来说更容易-我们不需要航空母舰和垂直飞机(?),就像PAK-FA一样,我们将变成轰炸机。 但是我们将不再看到市场。

    然后就是剧院的特殊之处。 一个例子就是P-39眼镜蛇,它在西部战线被拒绝,在东部战事良好。
    而关于“昂贵”的商品,请尝试使其更便宜。 这里不能谈,因为除了美国人之外,没有人建造它。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 6二月2016 12:56
      +6
      引用:dauria
      你能证明堕落是正当的吗?

      这架飞机最初是“打击”式的(根据我们的战斗轰炸机和前线轰炸机的功能)。 统治他们-F-22
      射程参数,推力重量比,武器,REO-一切都在攻击机(以及我们的飞机)的现代要求中

      ----------------------
      这篇文章是写的。你还没看过? 奇迹不可能从智能火箭中偷偷摸摸地擦拭,敌人具有可比较的雷达。在速度和速度方面,这是一只坦率的企鹅,即使与F-16和F-15的尊贵老人相比也是如此。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6二月2016 14:34
        -5
        Quote:阿尔托纳
        这篇文章是写的。你还没看过? 奇迹不可能从智能火箭中偷偷摸摸地擦拭,敌人具有可比较的雷达。在速度和速度方面,这是一只坦率的企鹅,即使与F-16和F-15的尊贵老人相比也是如此。

        文章写了很多欢呼爱国归来。 这让爱国者的耳朵变得温暖
        1. kugelblitz
          kugelblitz 6二月2016 15:25
          +6
          这篇文章有很多水,但本质在于其中。 属于飞行轴类的飞机,能见度仍然很低。 但是很长一段时间以来,已经有雷达用于检测仪表范围,并且通过相控阵将其提高一毫米。
          因此,只希望隐身和发射火箭是近视的,因为没有人取消过狗场。 提醒越南面前的局势。
        2. kotvov
          kotvov 6二月2016 18:14
          +2
          这篇文章写了很多欢呼爱国的信念。 温暖了欢呼的耳朵,
          我对您表示同情,您对飞机的启发更多,出于某种原因,加拿大拒绝了飞机,在那里您能看到的是笨拙的坐姿。
          1. 减速器
            减速器 6二月2016 18:34
            -2
            没有笨拙,这就是为什么没人拒绝的原因。
            https://www.flightglobal. com/news/articles/f-35-not-ruled-out-of-canadian-fighter-competition-420264/
            国防工业向皮皮(Phi)表示了首映,一切依旧
        3. shans2
          shans2 6二月2016 19:41
          +5
          大家,我们以色列的所有人都站在这个天才的行列中!111 笑
        4. 阿尔托纳
          阿尔托纳 6二月2016 21:53
          +5
          Quote:Pimply
          文章写了很多欢呼爱国归来。 这让爱国者的耳朵变得温暖

          -------------------------
          没有什么能使我个人感到温暖。 这架飞机本身不是东西,而是系统的一部分,以及新的全球打击系统。 更新战术武器并将其与盟友联系起来是一项复杂的任务。 因此,盟国应该购买新车,而不是购买升级后的F-15或F-18。 在这架飞机上,工程师们成功地完成了许多奇妙的事情,并且用这种热情来绘画。 但是所有的内容都是“为什么你这么生我的屁股?” 这是飞机...
      2. 达乌尔
        达乌尔 6二月2016 15:15
        +1
        这个奇迹不太可能用智能火箭潜入并从远处穿透,敌人拥有可比的雷达


        也就是说,从雷达基本方程式中得出的EPR是否可以排除? 扎绳 无论您使用哪种“可比”雷达,都必须补偿敌人的EPR降低。 什么? 功率,KND(考虑天线的线性尺寸),PRM灵敏度? 好吧,好吧....请不要提供从HF到伽马辐射的其他“科幻”小说。
        1. kugelblitz
          kugelblitz 6二月2016 15:30
          +1
          仅仅米波可以帮助查明目标,但是它们的准确性较低,不适合用于引导导弹。
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 6二月2016 16:44
            +5
            引用:kugelblitz
            仅仅米波可以帮助查明目标,但是它们的准确性较低,不适合用于引导导弹。

            但是它们可以将数据传输到战斗机和防空系统。
            1. kugelblitz
              kugelblitz 6二月2016 17:27
              +5
              我完全同意您的意见,因为这是他们的意图。

        2. aleksey980
          aleksey980 6二月2016 20:14
          +2
          引用:dauria
          什么?

          据我记得,彼得·雅科夫列维奇·乌菲姆采夫亲自回答了这个问题-通过集成到一个公共网络中的雷达数量。
        3. 阿尔托纳
          阿尔托纳 7二月2016 17:45
          +1
          引用:dauria
          也就是说,从雷达基本方程式中得出的EPR是否可以排除?

          ------------------------------
          您也可以扔掉地面雷达,如果我还记得这项技术任务,那么这种飞机就是为克服分层防空系统而设计的。 如果不是,那他为什么拥有这些所有的铃铛和哨子呢? 总的来说,我不记得美国人没有使用预警机和北海道来控制空中局势的情况,而我们是地面雷达。 军用飞机不是兰斯洛特骑士,而是系统的一部分。
      3. xtur
        xtur 7二月2016 00:24
        +2
        >这个奇迹不太可能用智能导弹从远处偷袭和殴打,而敌人拥有可比的雷达。

        如果在MiG-31上安装质量与Irbis相当的雷达,那么他将在22多公里的距离内看到F-35和F-200。 200公里! 这是一个完全显而易见的技术事实,值得一提的是F-35缺乏机动性和简单的机动性,这很可能导致带有体面雷达的RVV-BD + MiG-31能够在200 km +的距离上拥有它。
        然后整个自吹自F的F-35销售计划就可以进行了...嗯,你了解我:-)

        谁会购买具有坦率平均战斗力的如此昂贵的产品

        我什至害怕假设是否仅凭对米格的仇恨就可以解释整个俄罗斯精英绝对不愿投资以恢复米格31的生产并将其毁于美国的那几万亿美元的投资吗?
        1. MVG
          MVG 7二月2016 16:43
          -3
          也许最好写出“ Murzilka”?
    2. 罗马书
      罗马书 6二月2016 22:11
      +2
      至于市场,您绝对正确。 即使是美国,也并非所有飞机都向国外市场出售(出售)。 也许您应该将F-35视为商业项目? 毕竟,在冷战胜利和苏联解体之后,美国在武器世界上没有任何值得的对手吗?
  • olegkrava
    olegkrava 6二月2016 12:53
    -1
    甚至轶事也不适用于美国人。 用自己的双手进行的所有操作都是不好的事情,但是作为身体的各个部分进行的操作,无论是根据智力还是身体状态,它们都不适合一个门。
  • 评论已删除。
  • tomket
    tomket 7二月2016 00:42
    +1
    Quote:阿米杜人
    顺便说一句,关于MiG-3也引起了惊喜 - 它是为了对抗英国DBA,就像高空拦截器一样。

    没有确认MiG-3是作为高空战斗机创建的! MiG-1是作为Yak和LaGG的竞争对手而创建的,主要标准是速度。 晚上小盐渍。
  • COSMOS
    COSMOS 6二月2016 07:19
    0
    Quote:亚历山大
    我认为这只是一架复杂的飞机-他们会“完成”它-需要时间。

    当然,他们会带来,这就是这个问题的关键所在,其所有的困难,在其概念中,在这里并不一定是一个有远见的理解,将它提升到与严肃的对手打交道的可能性是不真实的! 两架F-35装置将输给任何一组飞机,并且总是输入Su-25 SU-30 SU-34和SU-35。 F-35不可用的唯一积极因素是在不久的将来不会发生严重的大规模战争。
    1. 奥德修斯
      奥德修斯 6二月2016 07:31
      +3
      Quote:太空
      两架F-35装置将输给任何一组飞机,并且总是输入Su-25 SU-30 SU-34和SU-35。

      这句话是什么意思呢? Su-30,尤其是Su-34,像圣诞树一样闪闪发光,如果这些是2根F-35链节,这些链节经过优化以获取空中优势(也就是说,没有外部悬架上的武器),我们将遇到问题...我不确定Irbis的能力足以使其成为第一个发现对手并发射导弹的人。
      1. 格沃兹丹
        格沃兹丹 6二月2016 14:34
        +17
        舱口打开后,所有隐身状态都将结束。 通常,f35的全部麻烦在于,他们希望功能强大的雷达和电子战系统只能与它们一起使用。 但是事实证明,他们至少也将与我们在一起。 但是在普通飞机上。 飞机上最主要的东西是滑翔机,其他所有东西都已附着。 美国人被他们的“例外主义”和“有罪不罚”所破坏;他们不惜一切代价想要统治和优势。 因此,诸如隐形,无法进入等想法。 从第一枚原子弹到今天,这一切都是显而易见的。 他们想让整个世界保持恐惧,而不是与任何人打架,如果他们打架,那么他们将在数量和质量上故意与弱小的敌人搏斗。 这是仓鼠国家的精髓:作弊,作弊,举重都是在拐角处打,因为战斗是愚蠢的。

        我们的业务来自合理的充足性,并以更少的钱设法取得了突破。 我们的重点更多地放在提供新质量的基础研究上。
        1)自第四代以来,美国人尚未掌握机身轴承,并且一直稳步下降
        2)对于我们的7 G,amers的最大过载是8-9
        3)受控推力矢量仅适用于f22,然后在同一平面上(因为他们想要这样,或者因为它无法解决???)
        4)在平等的雷达,电子战上,也许我们已经领先了。
        5)至少在R-37级别上的远程导弹没有出现在任何人中间。

        选项B的F35隐身和垂直起飞的两个主要概念是苏联的发展,我们的领导层认为这是没有希望的。 因为除了飞机,我们还拥有防空系统,因此已经看到了这些隐形物。 VTOL(Yak-141与F35相比,令人惊讶的是,即使是古老的Yak,其最高速度也比f100快35 km / h),而现有发动机在基本特性方面的损失远远超过了垂直起飞所带来的好处。 借助新的发动机(30型)和UVT,我们的飞机将能够从短距离起飞和跳板起飞,而不会比垂直杆差。

        我们必须考虑到,美国在15岁时就先发制人,被无休止的钱骗了,而俄罗斯当时却失去了一半的人口,三分之一的领土,高加索地区的两名平民,直到今天,中情局一直在以非政府组织和其他叛徒和破坏者的资金为幌子纠缠不清。

        在这一切的背景下,美国催生了F35这样的流产,其通过某种魔术传感器来解释其无敌,他们还说每架F-35都有一个专职的魔术棒,并在适当的时候将这个飞行的南瓜变成了正常的飞机。
        1. 安托诺夫
          安托诺夫 6二月2016 15:34
          -7
          那f-35那f-22 9 G,你在说什么?
          为什么我们需要像r-37这样的导弹击落非机动运输车?
          关于机载电子战值得怀疑
          尽管如此,这种流产还是f-16的绝佳替代品,在战斗中可以看到。
          只看到洋基,阅读他们关于f-35的分支
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 6二月2016 16:51
            +4
            Quote:d.antonov
            那f-35那f-22 9 G,你在说什么?

            F-35A应该是9 G,F-35B:+7 G,F-35C:+7,5 G,但是F-35A暂时有飞行限制。
        2. 阿尔托纳
          阿尔托纳 7二月2016 17:51
          0
          引用:gvozdan
          3)受控推力矢量仅适用于f22,然后在同一平面上(因为他们想要这样,或者因为它无法解决???)

          --------------------------
          扁平喷嘴的红外“可见度”比圆形喷嘴小。 这可以归因于设计“妥协”。
      2. COSMOS
        COSMOS 6二月2016 23:01
        +1
        不可见性不是飞机需要执行任务的全部,此外,在某些情况下,隐形是不必要的,因为它不会执行其功能。 例如,在大规模使用的情况下,并且由于其自身的辐射装置,定位器的不同范围的无线电波,或其通过内腔的操作,以及EW设施。
      3. tomket
        tomket 7二月2016 01:07
        +1
        引用:奥德赛
        特别是Su-34

        似乎苏-34作为空中优势的战斗机继续定位最顽固。
        引用:奥德赛
        苏30

        例如,为什么Su-30在原则上比F-15更引人注目? 通常,问题是,带有红外签名的f-35怎么样? 从理论上讲,由于它具有“奇迹引擎”并且没有扁平喷嘴,因此在这个范围内,它看起来应该像一棵炽烈的圣诞树。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 7二月2016 21:53
          0
          引用:tomket
          似乎苏-34作为空中优势的战斗机继续定位最顽固。

          是的,但这是Su-34,Su-30,Su-25和Su-35的宇宙群与F-35对抗的条件,这个条件很奇怪,但这是其条件。
          我理解他的前提是他想到要在空战中掩盖Su-30和Su-35轰炸机,如果他的意思是在实地工作,那为什么还要将Su-35和Su-30编入其中他们根本不在目前的土地上工作,是的,将F-35与某人在地面上的工作进行比较是很奇怪的。在防空能力不受影响的情况下,他比这里的任何人都要好。
          引用:tomket
          Su-30从根本上比F-15更具吸引力吗?

          根本没什么 微笑 它根本不存在于宇宙提出的任务条件下。
          引用:tomket
          一般来说,这是一个问题,但是在红外范围内具有显着性的f-35呢?

          但这已经被分类了 微笑 嗯,等等,我们的秘密计划只是检测OLS欧姆,但是​​在宇宙设定的任务条件下,定位器上Su-34和Su-30的照明要比在红外范围内检测F-35早。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6二月2016 12:12
      -1
      Quote:太空
      两架F-35装置将输给任何一组飞机,并且总是输入Su-25 SU-30 SU-34和SU-35。

      从什么?
      1. COSMOS
        COSMOS 6二月2016 22:47
        +3
        Quote:Pimply

        从什么?

        从可以执行专用飞机的任务和数量范围的事实来看,更多。
      2. tomket
        tomket 7二月2016 01:09
        +2
        Quote:Pimply
        从什么?

        为什么不呢? :)
  • Igor39
    Igor39 6二月2016 07:22
    +6
    需要时间和数十亿 微笑
    他们有一个更聪明的方法来切面团。 笑
  • VIT101
    VIT101 6二月2016 07:43
    +3
    Quote:亚历山大

    PS贝利亚是什么人? 扎绳 在我看来,不恰当的比喻。


    但是贝里亚是对的! 战争结束后,图波列夫立即开始制造四引擎远程轰炸机,但时间紧迫,不得不向斯大林方向复制美国的B-29。
    1. Fitter65
      Fitter65 6二月2016 08:24
      +9
      您将白色和酸性混为一谈,在战争之前,他们要求使用PB-4潜水四引擎,而B-4是水平高空飞行,您会有所不同,尽管在战争结束之前,原型四引擎战略轰炸机仍在图波列夫设计局进行了开发和测试。但是,必须提起自我,但是由于昨天需要这样的飞机,所以他们走了一条简单的路,复制了已经开发的B-29结构。
    2. Ami du peuple
      Ami du peuple 6二月2016 08:31
      +1
      Quote:VIT101
      但是贝里亚是对的!

      茨赫塔,这是对遥远的一个误解 潜水 轰炸机。 您能想象水平飞行,大中高度和潜水轰炸之间的区别吗?
      Quote:VIT101
      战争结束后,图波列夫立即开始制造四引擎远程轰炸机,但时间紧迫,不得不向斯大林方向复制美国的B-29。

      有一个遥远的高空轰炸机四引擎TB-7(Pe-8)。 当时认为2000公里的作战使用半径已经足够。 战后的地缘政治形势和整体技术水平的提高使B-29得以仿制。 在第二次世界大战期间具有这种特性的机器中,没有必要。
      1. VIT101
        VIT101 6二月2016 09:34
        +1
        [quote = Ami du peuple] [quote = VIT101]但是Beria是对的! [/引用]
        您能想象水平飞行,大中高度和潜水轰炸之间的区别吗?

        我认为我代表的并不比你差。 它涉及在带有密封驾驶室的完全不同级别的机器上工作。
    3. 评论已删除。
    4. 克瓦希
      克瓦希 6二月2016 09:25
      0
      Quote:VIT101
      而且贝利亚是对的! 战争结束后,图波列夫立即开始制造四引擎远程轰炸机。


      并阅读文章? 贝利亚想要一个STICKING远程轰炸机
  • Voha_krim
    Voha_krim 6二月2016 07:54
    +3
    Quote:亚历山大
    我认为这只是一架复杂的飞机-他们会“完成”它-需要时间。

    F-35研发的主要问题之一是为Block2系统创建软件的延迟,该软件负责对飞机的战斗能力进行总体控制,尤其是对各种信息传输通道和射击系统的控制。
    Business Inside指出:“最严重的缺陷是在导航系统和瞄准精度中发现的。这些软件问题减慢了武器的集成速度,并推迟了试飞。”
    Block2还存在射击精度,雷达,无源传感器,朋友或敌人识别系统的使用以及打击的光电瞄准等问题。 该报写道:“如果Block2代码不正确,那么F-35项目本身将失败。”


    RIA Novosti http://ria.ru/world/20160205/1370268994.html
  • SIMM
    SIMM 6二月2016 09:45
    0
    毫无疑问!
    只有到那时,当这个低谷达到上一代水平(F16)时,我们才会采用第六代飞机......)))
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6二月2016 12:13
      +2
      Quote:SIMM
      毫无疑问!
      只有到那时,当这个低谷达到上一代水平(F16)时,我们才会采用第六代飞机......)))

      还有帽子,帽子,帽子
  • 西蒙
    西蒙 6二月2016 11:17
    0
    让他们提出来,我们的T-50将在该系列中投入生产,然后继续前进。 好 笑
    尽管升级了F-15和F-16,至少是对F-35进行了修改,但您仍然需要投资,而这并不是一笔小数目。 这样,时间对我们有用。 是
  • kotyara
    kotyara 6二月2016 11:30
    +1
    在这种情况下,请尝试记住永动机的任何项目! 与贝里亚(Beria)的类比,以及与万能运动机(您知道不可能发明)的相同方式,贝里亚(Beria)和现任美国设计师都希望将不兼容的产品结合起来!
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 6二月2016 12:43
    +1
    Quote:亚历山大
    PS贝利亚是什么人?

    -----------------
    好吧,他们朝他的方向放了些屁,实际上是指错误的看法。
    1. 狙击手
      狙击手 6二月2016 14:18
      +3
      同事,我们在吵什么呢? 是的,我很高兴并非所有事情都在海外顺利进行。 但是不要忘记,经验主要来自错误及其纠正。 我们的“潜力”可以承受如此规模的负担。 他们决定削减一个非常复杂的产品,以至于无法解决……到目前为止,它仍无法解决……他们将把它完成,获得宝贵的经验,并将这些经验用于后续的开发中。 好吧,比较两架不存在其实际性能特征的不存在的飞机对我来说似乎是徒劳的……好吧,在我看来……
  • 小白菜
    小白菜 6二月2016 14:23
    -1
    亚历山大,我同意你的看法
  • 73bor
    73bor 6二月2016 16:01
    -1
    这些诗人只是用机翼制造了一台计算机,但您必须制造一架飞机,因为仅看飞行员的训练程序,飞行员就必须控制飞机,并且他们必须控制飞机上的计算机界面,而不必考虑汽车在空中的行为!
  • tomket
    tomket 7二月2016 00:44
    +1
    Quote:亚历山大
    PS贝利亚是什么人?

    的确,贝利亚在哪里? 让我们记住德国潜水轰炸机Henkel-177,它体现在金属中。 我们将与希特勒和奥巴马与洛克希德一起吐汉高。
  • 萨摩耶
    萨摩耶 7二月2016 20:47
    +1
    文章很清楚! 古老原则上令人难以置信的多功能=死胡同。
  • 德米特里·沃洛丁
    德米特里·沃洛丁 6二月2016 06:54
    +3
    潜在比率表很有趣,文章从一个角度或另一个角度写了十几遍,没有什么新意。 减号“-”
    1. 鲁斯兰
      鲁斯兰 6二月2016 07:24
      0
      事实是我不理解该表中的一些数字。 这是美国海军473舰 我数了航空母舰,驱逐舰,巡洋舰,登陆舰,扫雷舰,他们的沿海舰艇和总部。 算出151艘。 剩余的300 s +在哪里? 他们算什么,还算什么? 巡逻艇? 当然,我错过了一些东西,但不是300艘船?
  • 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 6二月2016 06:57
    +1
    如果美国人开始购买深度升级的F-35和15,16而不是18,请不要感到惊讶。
    1. Dart2027
      Dart2027 6二月2016 07:36
      -1
      Quote:魔术射手
      如果美国人开始购买深度现代化的F-35和15,16,而不是第18战斗机,我不会感到惊讶

      已经做。 不仅是它们,还有其他北约国家。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 6二月2016 07:51
        +4
        Quote:Dart2027
        已经做。

        实际上,最后一架F-15于2001年移交给了空军,最后一架F-16于2005年移交给了空军。只交付了“超级大黄蜂”,而不是取代F-35,而是取代了F-18大黄蜂,这是计划中的替代品的一部分。
        1. Dart2027
          Dart2027 6二月2016 11:31
          0
          引用:奥德赛
          实际上,最后一架F-15于2001年移交给空军,最后一架F-16于2005年移交给空军

          可能有新的,但我们正在谈论使现有的现代化。
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 6二月2016 07:01
    +8
    好吧,我不会再踢Beria L.P. 鉴于为四引擎潜水重型轰炸机创建一个真正荒唐的项目的任务,贝里亚出发是因为我们的情报已经掌握了有关德国类似用途飞机发展的信息,这是:
    1937年177月,该项目的名称被指定为He 1000“ Greif”(“秃ul”或“ griffin”,这个名称来自亨克尔公司所在的罗斯托克市的徽章上的格里芬)。 该飞机原本应该向6600公里的距离运送545千克炸弹。 假定飞机的速度将为XNUMX km / h。 有可能从潜水中投下炸弹。

    Xe-177发电厂:2台戴姆勒-奔驰DB 610A / B水冷式发动机,每个发动机代表一对两个DB 605。 那是四引擎飞机。
    此外,据信(不能说这是不合理的),与常规的水平轰炸相比,潜水轰炸机可以提供更精确的打击,因此,潜水轰炸机所需要的危险要比普通轰炸机少得多。 这就是节省资源,这对战争年代的苏联至关重要。
    至于美国F-35奇观飞机,为了明智地判断它,有必要在战斗机中长时间运行,并且最好在实战作战中使用它。 与此同时,没有任何相关内容,关于这架飞机的所有评论都将具有广告性质(如果评论是最高级的)或推测性的。
    我很荣幸。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 6二月2016 07:20
      +1
      谢谢,我一直在努力拼凑而成。 我真不敢相信像贝利亚(L.P. Beria)和斯大林(I.V. Stalin)这样的项目可以给出指示。 按照医生的指示,一切都取决于您的信息。

      附言 额头需要训练。
    2. ava09
      ava09 6二月2016 07:21
      +1
      看来这篇文章是专门为推测F-35而设计的,最重要的是再次没有理由踢Beria。
      1. Igor39
        Igor39 6二月2016 07:45
        -8
        当然,据我所知,他对贝里亚的热爱是他出色而无罪的苏联人民的伟大领袖,但我不知道他是一位出色的飞机设计师,而且令我感到惊讶的是,贝里亚为什么没有一个有爱心的人的黄金高15米的纪念碑? 精神错乱,有必要向人民募集资金并投入。
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6二月2016 12:15
      0
      Quote:Aleksandr72
      至于美国F-35奇观飞机,为了明智地判断它,有必要在战斗机中长时间运行,并且最好在实战作战中使用它。 与此同时,没有任何相关内容,关于这架飞机的所有评论都将具有广告性质(如果评论是最高级的)或推测性的。

      好吧,它现在已经发布了150的数量。 这就是所谓的。 小编。
  • Alseerz
    Alseerz 6二月2016 07:07
    +5
    Quote:亚历山大
    PS贝里亚与它有什么关系? 我认为这种比喻不合适。

    Quote:Aleksandr72
    我不会再踢Beria L.P. d


    对TS读者着迷吗?

    但更严重的是,对Lavrenty Palych的踢动破坏了这篇文章的印象。 消息来源不称职。 已经拆了好几次了。 克伯没有写“ Tupolevskaya sharaga”是反苏维埃主义者从“波塞夫”发明的成果
  • 高级经理
    高级经理 6二月2016 07:14
    0
    我支持这篇文章,每种工具都是针对特定工作而设计的。 可能需要这样的飞机,但是数量不大且用于非常具体的任务。 如果您将现代电子设备挂在卡拉什尼科夫上,他将不再满足他的目的,将转而使用另一类武器。 但是有钱人有自己的习惯,他们想要这样的飞机,他们得到了这样的飞机。 现在他们将考虑将其应用到哪里。
  • 奥德修斯
    奥德修斯 6二月2016 07:19
    +9
    对于F-35项目的所有关键性,这篇文章都不多。
    1)假设作者是正确的,而F-35是一个错误,那么很好,那么逻辑就表明我们赞美了F-35,并且需要尽我们最大的努力来促进该项目的发展,此后美国人将不适合战斗机使用,相反,作者“建议”美国人怎么样,为什么我们要为美国人做得更好?
    2)作者声称“ F-35旨在在机动战斗开始之前消灭敌机。”但是,正如在测试中发现的那样,F-35的特性并不能保证他有这样做的机会。 该索赔的证据在哪里? 而且,如果这种说法没有得到证实,那么作者的所有其他批评都是令人难以置信的,到目前为止,据称只有F-35在BVB中的F-16出现了问题,这就是“公开机密”,从一开始就很明显,主要问题是此外,如果F-35的创造者能够在其生命的最初阶段制造出能够在附近操纵F-35的飞机,那么他们就可以安全地获得诺贝尔奖。
    3)F-35计划的复杂性在于隐身,打击和“单”飞机的要求的结合,这是航空业的历史,到目前为止,鉴于该计划的复杂性,测试进展得相当顺利,主要困难在于发动机的可靠性,其他方面包括软件问题装备,头盔和时间上的一些延迟是相当大的工作时间。飞机的维护肯定会出现问题(隐身飞机非常反复无常),但这种情况仍然遥遥领先。当然,美国人当然会搞砸F-35,我衷心希望他们,但是目前,正如他们所说,现在还为时过早。
    PS关于图波列夫的幻想幻想,尽管贝里亚和斯大林“坚持”在Tu-2的建造上,但显然并未增加其可信度。
    1. Mera joota
      Mera joota 6二月2016 07:59
      0
      引用:奥德赛
      作者声称“ F-35旨在在机动战斗开始之前消灭敌机。”但是,正如在测试中发现的那样,F-35的特性并不能确保他有这样做的机会。 该索赔的证据在哪里?

      有了提交人的证据,就已经成为对F-35泼洒,不要落入诸如此类的“琐事”作为证据的规则。
      但是这里并不需要证据,因为由于F-35的优越性,ECO和带有TGSN的导弹的改进,BVB根本不会消失。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 6二月2016 08:15
        +3
        Quote:梅拉·乔塔
        有了提交人的证据,就已经成为对F-35泼洒,不要落入诸如此类的“琐事”作为证据的规则。
        但是这里并不需要证据,因为由于F-35的优越性,ECO和带有TGSN的导弹的改进,BVB根本不会消失。

        这完全取决于战斗情况,在大型飞机群的碰撞和相互使用电子战中可能有些飞机实际上会进行近距离战斗。我们需要进行数学建模,我们需要对此进行练习。
        但这正是F-35并非为BVB打造的原因,因此得出结论,由于他生命的第一阶段不久就输掉了F-16,这是一个错误,因此他的战斗力很弱。
        1. Mera joota
          Mera joota 6二月2016 11:55
          0
          引用:奥德赛
          也许在大型飞机的碰撞和相互使用电子战中,某些飞机确实会进入近战

          不会加入。 我会重复我自己。 BVB发生在不到1公里的距离上,现代电光系统在至少20公里的距离上检测到敌人。长时间使用TGSN(RVV-MD,AIM-9X,IRIS-T,Python-5)的现代“近战”导弹因此,在以20公里的距离汇合之前,越过了1公里的中程导弹发射范围。 只是行不通。
          现代TGSN在红外,紫外和可见光的三个范围内运行,并且由于热阱也无济于事,因此很难捕获,因为紫外灯也无济于事。 被攻击的飞行员并不取决于BVB,这是肯定的...
          1. 奥德修斯
            奥德修斯 7二月2016 22:00
            0
            Quote:梅拉·乔塔
            不会加入。 我会重复我自己。 BVB发生在不到1公里的距离上,现代电光系统在至少20公里的距离上检测到敌人。长时间使用TGSN(RVV-MD,AIM-9X,IRIS-T,Python-5)的现代“近战”导弹因此,在以20公里的距离汇合之前,越过了1公里的中程导弹发射范围。 只是行不通。

            这里的问题是BVB是什么意思。 现在有人将近距离战斗解释为使用MD导弹进行的任何战斗,然后干扰系统也不会停滞不前。
            但总的来说,我倾向于在这个问题上与你达成一致。
      2. xtur
        xtur 7二月2016 00:44
        +2
        >作者的证据不正确

        但是F-35的支持者需要证据吗? 国会委员会是否没有报告说F-35发动机的功率不足,是否有消息表明开发者对此表示同意并开始开发功率更大的发动机?

        F-35的支持者之所以做出妥协,恰恰是因为他们完全忽略了显而易见的事实,并且一直在说已经存在的东西只是最高级的。

        我可以举一个T-50的例子。 大家都知道,使用目前的发动机,飞机还不能完全实现传统知识,而且这种发动机只会在几年内出现。 没有人隐藏现有的问题。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 7二月2016 22:05
          0
          引用:xtur
          我可以举一个T-50的例子。 大家都知道,使用目前的发动机,飞机还不能完全实现传统知识,而且这种发动机只会在几年内出现。 没有人隐藏现有的问题。

          与F-50相比,只是T-35是完全封闭的程序,我们的人希望将所有信息保密,无论您如何努力,发动机的问题都无法掩盖。
          Amers采取不同的保密方式:他们发布一个事件的两个版本,两个版本彼此相对并开始积极开发它们,然后您说,尝试猜测哪个是正确的。
          好吧,中国人一般都是在数百种谎言下掩盖真相的大师。
          每个人都有自己的风格,自己的风格。 微笑
          1. xtur
            xtur 8二月2016 01:19
            0
            >与F-50相比,仅T-35是完全封闭的程序。

            从我的角度来看,为任何新发展而封闭是很正常的。

            总的来说,我不在乎美国媒体-我是在谈论我们论坛的成员,他们作为美国产品的公关经理捍卫明显的发展缺陷。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6二月2016 12:20
      0
      引用:奥德赛
      ? 而且,如果这种说法没有得到证实,那么作者的所有其他批评都是令人难以相信的。此外,如果F-35的创造者能够制造出可以在其生命的第一阶段就在附近操纵F-16的飞机,那么他们就可以安全地获得诺贝尔奖

      通过第一分钟后的机动性你可以看到

      1. 操作者
        操作者 6二月2016 13:46
        0
        特别令人印象深刻 stelsovskogo 200的飞机。弹药 外部万向节 在7上:56 笑
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 6二月2016 14:06
          -6
          Quote:运营商
          特别令人印象深刻 stelsovskogo 200的飞机。弹药 外部万向节 在7上:56 笑

          根据印度人的说法,PAK FA的成本为200亿美元,最大的Laiting机型F-35A的成本为90万美元。
          1. 操作者
            操作者 6二月2016 19:53
            +4
            11月,洛克希德马丁公司的2014和美国国防部签署了一份合同,提供下一架F-43 35飞机。 合同金额为4,7十亿美元。 一架F-35改装A的价格为94,8百万,修改B - 102百万,海军航空改装C - 115,7百万。 所有价格 不包括引擎的成本.

            据航空周报报道,X-NUMX F-65 Lightning II战斗机的成本和加拿大35年的维护费用超过20十亿美元。 即 每系列生命周期成本F-40,4快速接近10亿美元(十亿,卡尔) 笑

            包括印第安人在内的任何人都不知道一个系列T-50的成本,因为OCD还没有完成,更不用说开始生产了。
            1. 操作者
              操作者 7二月2016 00:40
              -1
              今年9月,挪威国防部宣布计划从2015开始采购价值52十亿美元的35 F-10。

              几乎每个200百万美元(带引擎)。
      2. 服务器
        服务器 7二月2016 12:46
        0
        压路机纯PR和损坏控制。

        实际上,F-35失去了针对“老兵”进行BVB场景的所有训练战。 然后他们告诉我们“在纸面上,特性很好-一切都很好。”
  • 莱尔茨
    莱尔茨 6二月2016 07:30
    +2
    “负面结果也是结果。” 没关系,流鼻涕的泪水会擦掉并制成普通的汽车。 也许不是这个,而是另一个。 只要给我钱,对不对?
  • rotmistr60
    rotmistr60 6二月2016 07:32
    +1
    老实说,已经很厌倦了讨论,尤其是对这架飞机某些用户的保护。 带来而不是让我想起-这是他们的问题。 虽然所花的钱无法衡量,但事情仍然存在。
    1. Mera joota
      Mera joota 6二月2016 08:01
      0
      Quote:rotmistr60
      虽然所花的钱无法衡量,但事情仍然存在。

      哪里有?
      1. rotmistr60
        rotmistr60 6二月2016 08:58
        0
        称F-35为“土耳其”。 在美国,火鸡是愚蠢和饱腹感的象征之一

        看来F-16的一位设计师知道他在说什么。
        根据这辆车的一名测试飞行员的说法,它“不值一分钱”

        这架飞机的测试人员显然也在主题中。
        1. Mera joota
          Mera joota 6二月2016 11:10
          -1
          Quote:rotmistr60
          看来F-16的一位设计师知道他在说什么。

          所有F-16的设计师早已退休或在下一个世界中,他们能知道些什么?

          Quote:rotmistr60
          这架飞机的测试人员显然也在主题中。

          到底是谁 例如,我阅读了对测试人员的采访和报告,这些都很好。
          在土耳其,意大利和日本的工厂开始生产时,如何将“沃兹仍然存在”与170多种车辆的生产数据相关联?
  • XYZ
    XYZ 6二月2016 07:36
    +2
    微调是必要且正确的事情,但唯一的问题是您带来什么。 如果从概念上讲机器制造不正确,则微调将无济于事。 我们已经在the牛身上知道了这一点。
  • Viktor fm
    Viktor fm 6二月2016 07:37
    -8
    对于核威慑力量来说,在航空上花费过多是一种浪费。 在苏联,航空业比现在的俄罗斯大一千倍,其结果是众所周知的。 现在,仅在发生局部冲突时才需要航空。
  • magirus401
    magirus401 6二月2016 07:49
    +1
    引用:Viktor fm
    对于核威慑力量来说,在航空上花费过多是一种浪费。 在苏联,航空业比现在的俄罗斯大一千倍,其结果是众所周知的。 现在,仅在发生局部冲突时才需要航空。

    在我心里。 我们已经在赫鲁晓夫N.S.领导下对导弹进行了炮击...
  • Viktor fm
    Viktor fm 6二月2016 08:01
    +1
    magirus401洗。 我们已经在赫鲁晓夫N.S.领导下对导弹进行了炮击...

    我想我的寿命还会更长。 赫鲁晓夫用于导弹,但用于航空。 在他的领导下,许多飞行学校被解散,重点仅放在导弹武器上,包括保罗被击落的导弹。
    1. oxotnuk86
      oxotnuk86 6二月2016 21:39
      -5
      精度不够。 MIG-19被一枚导弹击落,而Paursa被一架从西伯利亚蒸馏而来的Su-7击落。 中间降落是乌拉尔的武器-导弹在运输机上。 他们轻轻地抬起他,命令是要平息一下关于他将要发生的事情的对话,甚至没有上升。 在圣。 声音中,他跳到U-2上,一股急流摧毁了它。 采访在K.P. 在90年内 假装给我们的是鲍尔斯,他看到火箭的发射没有从飞机上弹射出来,除非他被囚禁。 导弹击中后飞机剩下了什么,有时间离开飞机吗?
    2. oxotnuk86
      oxotnuk86 6二月2016 21:39
      0
      精度不够。 MIG-19被一枚导弹击落,而Paursa被一架从西伯利亚蒸馏而来的Su-7击落。 中间降落是乌拉尔的武器-导弹在运输机上。 他们轻轻地抬起他,命令是要平息一下关于他将要发生的事情的对话,甚至没有上升。 在圣。 声音中,他跳到U-2上,一股急流摧毁了它。 采访在K.P. 在90年内 假装给我们的是鲍尔斯,他看到火箭的发射没有从飞机上弹射出来,除非他被囚禁。 导弹击中后飞机剩下了什么,有时间离开飞机吗?
      1. samoletil18
        samoletil18 7二月2016 21:36
        0
        su-7没有人击落。 因为没有武器,没有步枪,没有反装服,所以有命令要撞。 飞机是一架Su-9 而且事实是,除了S-75之外,还有一名飞行员Mentiukov,准备继续撞击,这对所有敌人都是忠告:待在家里。
  • 山射手
    山射手 6二月2016 08:15
    0
    恕我直言,飞机必须首先飞行WELL,其他都是补充。 我不想分析条纹飞机工业的错误,但是幸运的是,长期以来没有真正的竞争对手,导致他们的设计思想陷入了僵局。 在实施过程中产生的开发成本已经变得完全不可想象。 当真正的对手以俄罗斯战斗机的超机动性出现时,改变某件事为时已晚。
  • Mera joota
    Mera joota 6二月2016 08:17
    -2
    辩护者进行近距离空战。 您可以在配备光电系统的现代飞机之间模拟BVB,该光电系统能够检测20-40 km的CC。 在前半球和具有30-40 km射程的热全角度导引头的导弹。
    在以下情况下,气枪将如何提供帮助:
    将加农炮武器用于战斗机式机动目标的最佳条件是射程为250-350 m,进近速度为150 km / h。

    所谓的“狗翻斗”或在弯道上搏斗都可以精确地在这样的距离下进行,但是如果已经在至少10 km的距离上,如何到达它。 (肉眼看不见)两个飞行器是否都必须采取措施破坏敌方导弹TGSN的制导? 前提是现代TGSN在三个频段中运行是一项非常艰巨的任务,散热器将无济于事。
    因此,在找到针对TGSN导弹的有效反导对策之前,有可能忘记BVB ...
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 6二月2016 09:48
      +1
      Quote:梅拉·乔塔
      因此,在找到针对TGSN导弹的有效反导对策之前,有可能忘记BVB ...

      F-35在内部舱室中携带的导弹数量非常有限,如果在外部负载下,它比F-15更好。
      事实证明,F-35在平息殖民地方面是多余的,这证明了A-10雷电在伊拉克针对ISIS的成功使用,并且对于在激烈的战斗行动中使用它(有限的速度和高度)存在疑问,对于隐身的巨大优势(大型)存在一些疑问此外,气流阻力会对燃油消耗产生负面影响,如果洛克希德·马丁公司的专家解决所有问题,则绝对值得尊重。
      他们以某种方式将其过分地提供给所有人,这引起了怀疑
      1. Mera joota
        Mera joota 6二月2016 11:42
        -3
        引用:saturn.mmm
        F-35在内部舱室中携带的导弹数量非常有限,如果在外部负载下,它比F-15更好。

        来吧。 你能证明这个吗?
        引用:saturn.mmm
        事实证明,F-35平定殖民地是多余的

        这就是... Su-35和Su-34对付igiloids恰到好处? 合适的水平?
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 6二月2016 13:21
          +2
          Quote:梅拉·乔塔
          来吧。 你能证明这个吗?

          可以证明的是,有四个碎片,导弹有四个悬挂点,但是如果我们假设飞机的任务是摧毁某种地面目标,那么最多将有两枚导弹。
          Quote:梅拉·乔塔
          这就是... Su-35和Su-34对付igiloids恰到好处? 合适的水平?

          Su-35在那里,这样各种土耳其人就不会攀登Su-34进行点轰炸,这是第四代。
          如果美国拥有F-15和F-16 F-35,那肯定是多余的。
          1. 安托诺夫
            安托诺夫 6二月2016 15:38
            0
            好吧,直到它工作到四个,然后也许会有更多
            美国人将更多的导弹推入战斗机

            美国空军司令部已经与美国雷神公司签署了一项合同,研制两种可以在F-22 Raptor和F-35 Lightning II战斗机的内部舱室携带的武器。 根据《航空周刊》,我们正在谈论小型SACM火箭弹和MSDM自卫弹药。 由于有了新的发展,军方计划增加战斗人员携带的弹药数量,而不会对内部武器舱的悬挂系统做任何改动。

            根据初步数据,SACM将与AIM-120 AMRAAM空空导弹一起使用。 目前尚不知道雷神公司将执行何种弹药。 此前,美国洛克希德·马丁公司(Lockheed Martin)提出了SACM项目的自主研发成果,这将使F-35A战斗机携带的导弹数量增加三倍。 闪电II只能携带四枚AMRAAM导弹(两个在两个隔舱中)。 洛克希德·马丁公司宣布有可能在这些舱内部署XNUMX枚SACM导弹。
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 6二月2016 16:25
              +1
              Quote:d.antonov
              闪电II只能携带四枚AMRAAM导弹(两个在两个隔舱中)。 洛克希德·马丁公司宣布有可能在这些舱内部署XNUMX枚SACM导弹。

              每六个六,运气好,情况有点像经典。
              1. mav1971
                mav1971 7二月2016 20:44
                0
                引用:saturn.mmm

                每六个六,运气好,情况有点像经典。


                徒劳地笑。
                同样的AMRAAM出现时只飞行了60 km。
                现在它在180上飞行,具有相同的尺寸。
                1. nikolay_major
                  nikolay_major 9二月2016 14:31
                  0
                  我们的R-37也可以飞行300公里,并且?
                  在KS-172发展的最后阶段-400公里。 发射范围,这是什么?
            2. 操作者
              操作者 6二月2016 19:22
              +1
              由CUDA程序开发的小型先进能力导弹(SACM)导弹比AIM-120 AMRAAM少两倍,飞行距离甚至更低。 F-35对12 SACM而不是4 AIM-120的喜悦等同于Su-34可以对32 OFUB-250而不是8 OFUB-1000所带来的惊喜 笑

              微型自卫弹药(MSDM)根本不是导弹,它是从集装箱而不是热阱发射的微型主动防御系统,旨在与飞机附近的空空导弹交战。
            3. xtur
              xtur 7二月2016 00:49
              +3
              >嗯,他们正在努力,而四个,也许会更多

              在有限的空间内可以推出数量有限的导弹。 如果这个空间的体积不足,那就无法填充适量的火箭
              否则,我必须相信美国人将能够制作小型三升罐子;-)
              1. mav1971
                mav1971 7二月2016 20:48
                0
                引用:xtur
                >嗯,他们正在努力,而四个,也许会更多

                在有限的空间内可以推出数量有限的导弹。 如果这个空间的体积不足,那就无法填充适量的火箭
                否则,我必须相信美国人将能够制作小型三升罐子;-)

                如果他们可以制造AMRAAM级火箭,直径略小和折叠表面,他们也可以在每个隔间悬挂5件......
                人类的思想不会停滞不前......
              2. samoletil18
                samoletil18 7二月2016 21:43
                0
                小的三升罐将是可伸缩的。 记住要折叠眼镜。 只有它们泄漏。
        2. nikolay_major
          nikolay_major 9二月2016 14:34
          0
          我可以。
          为此,足以理解内部隔室不是无量纲的,只能增加内部隔室,以损害飞行性能,无论是较小的油箱还是较小的发动机-相应地较弱的燃料箱或飞机尺寸的增加。

          在第一种情况下,我们会减小飞行距离,在第二种情况下,根本不清楚会是什么,这些引擎是否足以将我们推入内部舱室的所有物品举起,第三种情况是,质量和尺寸都会增加
  • 白痴
    白痴 6二月2016 09:22
    +6
    我要小心,不要同时引用图波列夫和他的同事,尤其是提到贝里亚时。 一个真实的案例:当创建我们的B-29类似物时,图波列夫设计了一个炸弹舱,用于泄漏特殊产品。 原子工程师无法说服他密封隔间。 然后他们转向贝里亚。 在彻底研究了这个问题(他一直以来都做过)并且意识到原子游说者是对的之后,贝里亚通过了一项决议:“对图波列夫:必须密闭隔间。” 他用小写字母写了图波列夫的名字,这意味着对他的蔑视程度最高。 不用说,炸弹舱被迅速加压。 贝里亚在科学家中担任管理者的权力是巨大的,他们相互之间都称他为LP,这是对效率和客观性的敬意。 阅读Kurchatov或苏联原子项目上的档案文件,这些文件已经出版。 没有一个关于贝里亚的誓言。 顺便说一句,图波列夫实际上摧毁了其主要竞争对手的Myasishchev设计局。 Tu-160由Myasishchev创建,但在解散设计局后,所有文档均移交给了Tupolev设计局。
  • Yak28
    Yak28 6二月2016 09:30
    +1
    成功的F-35是否会显示出一场真正的战斗,即使F-35项目是一个错误,那么对于今天的F-35而言,它是世界上最完美的垂直起降飞机。不幸的是,我们放弃了生产GDP飞机的历史,在飞机制造的历史上,到处都是失败的飞机,例如F-104星际战斗机,Ka-50黑鲨,由于一名飞行员无法独自以适当的效率进行单独操作而被证明是失败的直升机战斗并控制了机器,结果组装了大约10架直升机,随后,成功的两座版本的Ka-52短吻鳄直升机问世了,Su-47 Golden Eagle也是一个失败的项目,该项目已经进行了几年的修补。有类似的Yak-141马上转身。 请求
    美国大约有170架F-35和200架F-22服役,正在研发第六代战斗机,但我们尚未商业生产和使用第五代飞机,但仍需要携带6架T-5飞行原型机介意并放在传送带上不算数。 眨眼
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 6二月2016 11:21
      0
      Quote:Yak28
      但是,有前途的无与伦比的Yak-141的开发马上就转向了。

      你为什么要关掉它?
      1. Yak28
        Yak28 6二月2016 13:14
        +2
        他们将Yak-141的所有文档卖给了美国人,并关闭了该项目;在90年代,出售所有物品并破坏该国的国防是一种时尚。
  • Yak28
    Yak28 6二月2016 09:36
    +1
    Quote:rotmistr60
    带来而不是让我想起-这是他们的问题。 虽然所花的钱无法衡量,但事情仍然存在。

    他们并不在乎钱,他们在印钱,而不是从努力的工人那里收集不断提高的价格。
  • 麦角灵
    麦角灵 6二月2016 09:44
    +1
    当我们在逃的时候,我们将与TB-3战斗,而Beria没有让他们坐下来,我们立即创建了TU-2。
  • Ilya77
    Ilya77 6二月2016 09:46
    +3
    我必须承认,尽管F-35有所有可能的缺点,但它们已经将它们铆牢了一百零五,我们只有35台干衣机,只有40台,T-50到目前为止根本不在部队中,而且一般已经很久没有听到任何消息了。 考虑到美国的军事行动风格-这完全是对敌防空和空军的压制,并且考虑到与之交战的人,F-22足以进行空战,而F-35的其他一切都足以让他们目睹。 当然是1,3万亿。 为此,雄鹿队可能算是过高了,一架2500架飞机的一架飞机应该花费50万,很明显,这个价格可能包括武器,备件等,但是这笔钱是无法想象的。
  • 德米特里波塔波夫
    德米特里波塔波夫 6二月2016 09:48
    +2
    贝里亚(Beria)可能被误解了,但他的举动与他对国家和犹大军队的举动毫无关系。 作者提供了一张俄罗斯联邦军队的相互关系表,而北约我认为贝里亚在一场噩梦中是不允许这样做的,至少会有一个等号。
  • SIMM
    SIMM 6二月2016 09:49
    0
    拥有40年历史的Kapets飞机将服役至45岁。
    这架飞机将是70岁了!!!)))
    好吧,1945年的哪些战斗机正在为我们服务,尽管已进行了修改...))))))))))))
  • Zaurbek
    Zaurbek 6二月2016 09:59
    +2
    F-35是一架好飞机。 北约国家根本没想到我们这一代战斗机会改变。 看一下北约可能的对手所拥有的飞机组成-第三代飞机,最好是第四代飞机,以及什么样的防空系统? F-3旨在击败所有这一切。 对于第4代和35+飞机的程序,需要F-4(这里是美国的直接垄断)。 就这样。 第三世界国家通常开始使用“ Tucano”飞机,以及Yak4上更富有的飞机,等等。 因此,美国:
    1.垄断西方世界的战斗机市场。
    2在F-4的帮助下,对拉法尔(Rafal)和欧洲战斗机(Eurofighter)等少数竞争对手进行了垄断控制。
    在所有北约国家中,有3架统一战斗机和战术轰炸机以及VTOL。

    在这一切之外,俄罗斯淘汰了第五代飞机的零件和第五代飞机本身。 ,但您可以与我们协商,而不能直接对抗。 为了成功出口第5代(由于价格和政治原因,T-5不会是最成功的),我们需要一架轻型战斗机,就T-5而言,这是最统一的战斗机。 在Stealth上并不太困惑,但具有超强的声音,超强的可操纵性和通信功能,例如较旧的T-50)
  • 凌志车
    凌志车 6二月2016 10:23
    +5
    当我们拥有(T50的交付开始)类似的技术时,我们可以进行比较。 尽管评论看起来像是在哈巴狗对大象大吼大叫。
    F35解决所有为其创建的任务。 作为多用途隐形的概念的一部分。
    作为唯一的战斗机,它可能不如美国盟国想要的那样好。 但是美国有猛禽,生产线只是被封存。 基于在35年代设计中获得的经验,他们将对22年代进行现代化。
    f35的飞行次数已经超过Su35和Su30的总和。
    两架战斗机的概念(廉价而又昂贵的重型战斗机使它们获得了空中优势)早已被美国和苏联接受。 美国人完全意识到这一点。
    此外,美国人也迫使同盟国为发展投入力量。
    如果我们的梅德韦杰夫知道如何。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 6二月2016 11:31
      +2
      Quote:雷克萨斯
      此外,美国人也迫使同盟国为发展投入力量。
      如果我们的梅德韦杰夫知道如何。

      印第安人付了一些钱。
    2. 格沃兹丹
      格沃兹丹 6二月2016 15:56
      +2
      1)那么,让我们比较一下F35在相同条件下至少会与Su-35相遇。 然后评论f35开发人员看起来像是企图以巧克力为幌子出售狗屎。
      2)只有在这里f / a-35才能使用新的电子设备来应对f18任务。
      3)F35飞行很多...只是很糟糕。
      4)稍后,随着f-22的现代化,T-50的现代化可能同时进行
      5)美国应付了“轻”的概念,但廉价的概念不再存在。
      6)美国人在全世界范围内挤牛奶,而没有f35。 例如,如果希特勒不能强迫被占领的法国出兵,那将很奇怪。
  • General_colonel
    General_colonel 6二月2016 10:36
    +2
    如果您阅读美国分析家在这里写的《国家利益》,您会在许多文章中找到类似的措辞。 特别是,在一篇有关向伊朗交付S-300的文章中,他们写道:“只有具备隐身技术的飞机,例如B-2,F-22,F-35才能在S-300地区使用。” 他们在一篇有关在叙利亚部署俄罗斯S-400的文章中再次写道:“只有具有隐身技术的飞机,例如B-2,F-22,F-35才能在S-400地区使用。” 按照他们的想法,F-35可能会在巡航导弹摧毁的军事机场的情况下,在敌方防空存在区飞行。 一架针对弱小敌人的殖民战争飞机,但带有防空系统。 我想说的是,我们应该放弃取消F-35计划的想法。 他们只是想要这样的飞机,它们并没有具备所有特征,但是他们将继续这一计划,我们必须从大量购买F-35的事实出发。
    1. 格沃兹丹
      格沃兹丹 6二月2016 16:00
      +2
      首先,让它在敌对防空区(至少一些)中至少飞行一次。 然后一架f-117已经在飞行,已经从武器中撤出
  • 红宝石
    红宝石 6二月2016 10:42
    0
    Quote:Aleksandr72
    Xe-177发电厂:2台戴姆勒-奔驰DB 610A / B水冷式发动机,每个发动机代表一对两个DB 605。 那是四引擎飞机。

    因此,德国人只是被希特勒对飞机应该潜水的要求所吸引。 从这里开始,这样安排发动机。 使用经典发动机布局进行4马达俯冲是行不通的,因为有必要减小机翼跨度。
    结果,来自这种发动机布局的德国人比来自敌人的问题更多。 据他们自己的统计,事故中损失的飞机多于敌军。
    但是图波列夫做得很好,除非与贝里亚的故事当然不是一个传奇,而是事实。 我能够坚持自己的决定。
    至于F35,历史上知道很多不成功设计的例子。 另一方面,每架飞机都有自己的时间和地点。 尽管它被认为是第二次世界大战中最好的战斗机之一,但它并没有排在前线。再次,眼镜蛇并没有表现得很差,在盟军中,它被认为是只适合地面攻击的“铁”。
  • 风暴突击者
    风暴突击者 6二月2016 10:42
    +3
    叙利亚发生的事件证明了俄罗斯军用飞机的质量。
    在叙利亚,我们的飞行员无需与现代防空作战,也不必与敌方战斗机作战; IS不使用预警机和预警机,不在我们的机场打击战术导弹,因此,基于叙利亚轰炸的经验,我们在讨论同等敌人的战斗中空降兵在质量上的优势---这太没有根据了。
    1. 格沃兹丹
      格沃兹丹 6二月2016 16:15
      +3
      好吧,然后他展示了他们的空军在与同等敌人的战斗中的质量优势? 我认为,甚至没有人愿意这样做。 然后,一位朋友写下了“具有示范性的品质”,而不是超越了平等的对手。

      目前还不知道空降部队如何在其被反导导弹防御系统覆盖的机场上,以与A-50相同的对手来表现自己的防空系统和电子战系统。

      所以是一把双刃剑。

      最重要的是,要么是美国人,要么是他们拼命的笨拙的面具,要么是同一个窥视*废话,在两年内遭到轰炸,有时比VKS少了四个月。 如果第二点是正确的话,那么他们所说的一切,包括对真正敌人的军事实力,都将受到质疑。

      “他们不与弱者谈判,”和“没有人踢死狗。”
  • pofigisst74
    pofigisst74 6二月2016 11:25
    +1
    我记得在南斯拉夫,一个19岁的防空综合设施击落了那名自夸,大肆宣传的“秘密行动”。 因此,我不理解他们对这架飞机对现代防空系统(而非北约)的无敌性的信心。 请求
  • 凌志车
    凌志车 6二月2016 12:06
    -4
    引用:pofigisst74
    我记得在南斯拉夫,一个19岁的防空综合设施击落了那名自夸,大肆宣传的“秘密行动”。 因此,我不理解他们对这架飞机对现代防空系统(而非北约)的无敌性的信心。 请求

    没有真实和纪录片。 屋顶毛毡被击落;没有屋顶毛毡;屋顶毛毡无意间随意抛弃了屋顶毛毡,并意外着火。 也许他跌倒了?
    您需要是个临床白痴,以为在前几代人的基础上创造的技术对于销毁隐形飞机具有某种神圣的精神。
    某些操作人员的信心可能取决于非“绝对”概念,例如ZRK雷达波长的电磁辐射的EPR。
    1. 格沃兹丹
      格沃兹丹 6二月2016 16:28
      +2
      我认为贝尔格莱德航空博物馆的F-117残骸使事情变得更加清晰。
  • 未经授权
    未经授权 6二月2016 12:24
    +1
    得益于美国出色的公关宣传,从澳大利亚到加拿大和挪威,许多国家已经对该款飞机进行了投资,但我认为,制造通用飞机的尝试将销毁它,我衷心希望他。
  • 未经授权
    未经授权 6二月2016 12:57
    0
    请问,谁冒犯了美国飞机失灵的愿望?
  • 巴比妥
    巴比妥 6二月2016 13:04
    +1
    总的来说,阅读这些评论很有趣,外国人发表了很多文章,他们在其中批评F-35,指名人士,飞行员,模拟战斗等。 他们谈论了一些集成飞机系统的落后!!(是的),与现代的“挂起”系统等相比。 给出了在船上的测试结果,但结果还不太令人满意,海军陆战队在模拟器上达到了“初始BG”! 微笑 我希望所有这些外国专家,飞行员和与军事有关的记者都能阅读topvar和捍卫者,只要他们能振作起来 微笑

    我非常了解,F-35至少会进行一次修改就可以想到,并且它将是一架出色的飞机,美国人能够制造飞机,也许是世界上最好的飞机! 现在这架飞机有很大的问题,这是显而易见的。 他还不能取代第四代,显然再过十年,一切都会一样,但我个人认为大约有4至15年。 就在20-2030年,这一年将成为美国空军的F-35 BASIC飞机,并且将变得可靠等。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 6二月2016 15:00
      +3
      引用:巴比妥酸盐
      美国人知道如何制造飞机,但也许是世界上最好的!

      也没有非常成功的飞机。 如果发生故障,他们有机会利用自己的卫星进行开发,例如,在开发坦克(与德国人合作),与英国和以色列人合作开发头盔时,很可能他们将以不那么成功的方式通过第五代-35,但是技术得到了很大的发展,可以创造出第六代。
      1. 巴比妥
        巴比妥 6二月2016 15:17
        +1
        我同意所有人都有挫折,美国人也有挫折。 这是F-35的一些要求,他们现在正试图带来并取悦所有人,直到事实证明不是很明显。 即使只看F-35机体的形状,伸长率和尺寸,一个发动机-我们已经可以自信地说飞机是基于电子设备的,并且能见度有所下降,但是发生什么仍然是一个问题。
    2. 安托诺夫
      安托诺夫 6二月2016 21:07
      0
      向我扔至少一篇这样的文章,其中包含指向飞行员的链接,而不是指向匿名消息的链接(也不要给我国家情报,每天bst。David ax与之无关)
      您至少可以找到对挪威,澳大利亚和美国飞行员的评论,而这只是一个视频,而不是某种国家的资料。 参考印度Deiva的“权威”意见。
  • kotuk_ha_oxote
    kotuk_ha_oxote 6二月2016 13:27
    0
    Quote:梅拉·乔塔
    阅读面试测试人员和报告,其中一切都很好。
    在土耳其,意大利和日本的工厂开始生产时,如何将“沃兹仍然存在”与170多种车辆的生产数据相关联?

    日本人会获得F35吗?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6二月2016 15:03
      0
      Quote:kotuk_ha_oxote
      日本人会获得F35吗?

  • 金属的
    金属的 6二月2016 13:30
    +1
    Quote:Fitter65
    战前,要求PB-4潜水4引擎

    是Kerber告诉什么是“需求”。 文章的作者跟随他。
  • 格沃兹丹
    格沃兹丹 6二月2016 15:42
    +2
    在我对战斗机的理解中,有一个类比:
    1)滑翔机是战斗机及其物理数据
    2)武器是一把剑
    3)所有类型的防护都是屏蔽

    f35-脆弱的战斗机,尽管他和敌人的盾牌和剑处于同一水平。 而且在10,15,20,25年将会如此。 鼻孔将在鼻孔中争夺盾牌和剑。 但是他们将在脆弱的战斗机上悬挂新的盾牌和剑。 新滑翔机是一架新飞机。

    我的观点是,它们不会被带到任何东西;在最好的情况下,它将作为一架实验飞机保留在历史上,在这架实验飞机上,军事航空发展的死胡同起作用了。 当然,在遇到真正的敌人之前,美国可以长期痛苦地恐吓所有的华夫饼。 f35在某种程度上是一个美国陷阱,它本身就陷入了陷阱。 好吧,美国无法在全世界面前意识到这种失败。 世界上第一个武器供应商的声誉以及世界领导人的声誉将无可救药地被破坏。不再)

    令人惊讶的是,f35客观上将滑翔机的特性输给了4代兄弟,但似乎它采用了先进的电子设备。 并把这种先进的电子产品放在第四代老年人身上是很难的? 结果,F4th的整体价值降低到了隐身水平。 这种隐身的价值从诞生开始就受到质疑。 因为雷达能力的增长大大超过(然后超过)了隐身技术的可能增长(并且这种增长更多地进入了电子战领域,这对EPR来说并不特别重要)。

    打个比方,我们可以引述一个故事(美国和英国都一样)想要成为一个坚不可摧的“飞行堡垒”,但是战斗机射击能力的增长掩盖了所有希望。 因为飞机不是掩体。 关于F35,这架飞机不是黑暗角落中的忍者。

    通常,任何事物的开发人员的黄金法则都是“创新不应该恶化对象的基本特性”。 像医生一样没有伤害。
    1. 玛莎
      玛莎 6二月2016 16:26
      0
      我同意。 在首次暴露于雷达的情况下,F35战斗路径将结束,尚无绝对隐身之处,它将无法躲避报复性打击,所有希望都寄希望于电子战和热阱。 和一个弹射器。
  • Volnopor
    Volnopor 6二月2016 15:45
    0
    甚至是著名的F-400飞行员头盔,只要花费35万美元,即可为飞行员提供所有必要的战术信息,并允许您“通过驾驶舱”看到,但“体积太大”,无法自由回望。

    我不明白这个“通道”。 为什么要在这样的“奇迹头盔”中转回头? 是什么导致后半球传感器显示的信息无法显示?

    恕我直言。 关于“平台或狗堆”的困境,任何类型的武器的发展都朝着“我看得更早,射击更远”的方向发展。
  • 玛莎
    玛莎 6二月2016 16:16
    +1
    F-35飞机肯定很有趣。 并在飞机制造上取得突破。 只有将一架飞机制造为蒸汽机车的技术拖累了许多相关行业...
    一切都会好起来的,但是……(贝里亚应受责备,贝里亚 wassat ),但他的概念更适合无人机-F-35只是导弹武器的运载工具,不是战斗机。
    这个概念本身并不是什么新鲜事物;在越南战争期间,第三代战斗机进行了战斗,而美国麦克唐纳-道格拉斯公司的F-4 Phantom II战斗机甚至都没有加农炮。 做什么的? “我们在雷达上看到了目标,发射了火箭并结束了。为什么要进行空战?” 但是火箭并不总是命中。 MiG-21已经接近...

    在F-35上,一切都是一样的:我首先看到了它(因为我本人“很难被注意到”),或者从AWACS或KP指向它,发射了火箭。 但是,如果注意到他-考虑死者,则该装置将无法战斗。
    -------------
    顺便说一句,在某处闪烁的信息表明,不仅带有AFAR的主雷达站将被安装在PAK FA飞机上,而且还将分布在飞机整个表面上的其他一组主动和被动雷达和光学雷达站。

    因此,让我们看看更强大的“隐形”或“锐利的眼睛”。 然后是A-50 AWACS飞机。
  • 格沃兹丹
    格沃兹丹 6二月2016 16:38
    +3
    关于隐身的更多信息。 看一下F-117和F-35,告诉我哪一种是由隐形技术制成的?
    1. elektroOleg
      elektroOleg 7二月2016 18:01
      0
      没有。 长波雷达将看到一切:)
  • 格沃兹丹
    格沃兹丹 6二月2016 16:51
    +2
    从底部看,F-117几乎是平坦的,机身设计中只有10%由金属合金制成。 S-125击落了他。 而且有证据表明,一名飞行员从火箭下面升空而被击落。

    为什么洛克希德·马丁公司和美国空军没有在这里开始修改这架飞机?
    1. 安托诺夫
      安托诺夫 6二月2016 17:15
      0
      他的机动性有限,但仍然有很多库存,过于专业化。 尽管如此,他还是在隐身方面提供了最佳实践。
      他在800多架次中被击落1次,这仅仅是飞行员的错误。
      F 99,9的117%不仅被击落-找不到; 在唯一的情况下,当他被击落时,他们的目标不是瞄准他(因为他们失败了),而是在视觉上依靠“防空shot弹枪” C 125的扩散……

      好吧,那么,你真的想着……这是佐尔坦·丹尼上校的名言
      “ 27年1999月117日,南斯拉夫防空上校佐尔坦·达尼上校击落了由Dale Zelko指挥的一架F-125。当天,包括佐尔丹·达尼在内的Djordje Anicic的小组占据了战略位置,并部署了SXNUMXM防空系统。
      因此,С125М从117 km的距离看到了Ф24,此后飞机从雷达上消失并出现在14 km的距离处。

      由于北约空军使用了针对无线电信号的HARM导弹,因此南斯拉夫部队长时间禁止打开雷达。 雷达打开了很短的时间,然后立即关闭了。 那天,包括佐丹·丹尼(Zoltan Dani)在内的Djordje Anichich小组占据了战略位置,部署了S125M防空系统并开始监视领空。 雷达在23公里处的某个地方发现了目标,但是由于目标的出现和消失,因此无法将其悬停。 此后,目标完全消失在视线范围内,显然正在度假,但突然出现在14公里处。 佐丹·丹尼(Zoltan Dani)下达命令打开主雷达并开始瞄准目标,但没有任何反应。 然后目标出现并消失,最后,他们厌倦了在频闪仪上闪烁的点上沉思,并等待致命的HARM从其上飞出,佐尔坦下令在“卡拉特”的帮助下向目标射击直接火力,距离13公里。 由于雷达和护送站无法固定飞机,因此必须采用此方法。 距离防空导弹系统的计算,火箭与飞铲相距11公里。
      1. 格沃兹丹
        格沃兹丹 6二月2016 20:36
        +3
        那就对了。 这就是我们所说的F-117是一种隐身飞机,其EPR为0,025。 F-35 EPR 0,001? 看他们,这些飞机的EPR有25倍的差异? 尽管根据所有外部迹象,f-117 EPR有时应较低。
        由于控制复杂性,在丢失的6架F-7飞机中有117架失事。 发行了64件,其中包括5个原型。

        125年的C-1961系统。 最大射程17,5公里;最小射程3,5公里。 目标的最小ESR为0,3。 在此装置的雷达上,一架铲子飞机出现并消失了。 现在想象一下至少S-300会发生什么? 并注意没有手动引导和发射(自动)和垂直发射,您不需要将火箭朝飞机方向旋转。 S-300系统是在1967年至2005年之间进行开发和现代化的,F-117的生产年代从83到90年,并于2008年停止使用。我们可以说是对与f-300相同年代的S-117的最新修改。 F-117被S-125联合机击落的事实表明,隐形技术无法与新雷达竞争

        我要带的东西-飞机要么不太明显(这对现代雷达没有太大帮助),要么飞行正常。 需要权衡的是隐身技术不会降低飞行性能。 T-50向我们展示了这种方法,F-35向我们展示了“既不是鱼也不是肉”的方法,因为与F-117机舱相比,它像原木一样飞翔,其EPR应该像原木一样。

        他一次失误飞行了800架次,这一事实只是说严重的防空并没有抵抗他。 而且,防空在不断受到上级敌人的其他手段破坏的威胁下采取行动,这一事实并没有增加f-117的优势。 更不用说夜钩并不会单独轰炸南斯拉夫这一事实。

        至于发展-在科学上,结果也是负面的。 如果从这一点来看,那么是的。

        隐形仅具有减小检测距离的含义,然后满足一系列条件(一定是:视角,雷达频率范围,一个接收器和发射器在一个位置,禁止悬挂,打开车厢门时被照亮)(有症状,是“隐形”技术)变异为“隐身”)。 它不能对付一个严肃的对手,对一个弱小的对手也不需要。
        1. 巴比妥
          巴比妥 6二月2016 20:52
          +2
          我们的专家估计,在“枪口”中照射时,F-22的EPR-其他角度为0.5会更高。 当然,F-35的RCS不会为0.001。 我不会谈论F-117,也许它的RCS低于F-22(35),因为鼻子上没有雷达清洗器 微笑
          所以您仍然对如此低的ESR感到兴奋
        2. 安托诺夫
          安托诺夫 6二月2016 20:56
          0
          没有关于t-50隐身性的数据,甚至没有近似值,也没有妥协的说法。 是的,这意味着什么不起作用? 在任何情况下都会减小检测范围。 认真的防空是一个宽松的概念。
          根据相同的开放源代码(取决于采取哪种方式),EPR = EPR f117;根据其他消息来源,f-35 EPR低于f-22。
          美国空军将其视为与F-22和AWACS飞机配合使用的突破口。 与F-22不同,他的内部隔间体积更大,即使在那儿也放置了相当大的产品。 F-22或Avax处于敌方防空系统的转弯处,这意味着它们会通过目标通道同时检测辐射并拉动方位并进行跟踪,从而将目标指定为F-35​​XNUMX防空系统,并考虑到它们位于地面无线电水平线以下,因此很难检测到它们。 但是毕竟,敌人还有预警机,隐身在这里很有用。 地球背景下的无线电对比度比天空要差得多,这里的ESR也很低。 此外,您可以在其整个区域内放置比在悬架上短距离武器的武器,但是即使是使用AWACS,这种沉默,不起眼的目标的检测线也很小,而且如果考虑到飞行时考虑了地形并使用电子弹头抵消敌人的AWACS,成功的机会要高出很多倍。没有隐形电路

          而“专家”只能推测,他们不知道真实数据
          1. 格沃兹丹
            格沃兹丹 7二月2016 00:47
            +6
            你是基于无人能够确认的隐形,只有广告声明,关于魔术传感器的美丽故事。 我也可以讲一个童话故事:
            一架Su-35S随身带上了长剑,关闭雷达,然后缓慢但确实将所有人拒之门外。 而且所有的f35都偷偷地发射了导弹,并没有被当地的防空系统掩盖。f35导弹没有错过任何一枚,因为防空部队有一个集体电子弹头将所有导弹都带走了。 帅吗 我觉得很美。

            而且它甚至可以更简单:重叠部分有各种分层的防空系统,所有可能的视角的所有范围的所有条纹的雷达,某些工作在被动模式下,全部处于警戒状态,主动源覆盖有炮弹。 所有这些经济状况都被各种电子战所笼罩。 你会如何风暴? 如果您能早点见到更好,那么邪恶的辣根火箭就会变得愚蠢。 战斧无法实现目标。 而所有这些运动都是在位置不断变化的情况下进行的,并且随时随地都有射击。

            这些只是我们的幻想。 只有我为自己的祖国而幻想,而您却是为敌人和入侵者而幻想,他们上一次只消灭了15万平民。
            1. 安托诺夫
              安托诺夫 7二月2016 13:30
              -1
              好吧,除了在国防行业工作的人以外,您什么也讨论不了,除了广告声明,没有人可以确认。
              我的童话故事与您的童话故事有所不同,因为我描述了它或多或少是真实的应用,并且隐身在哪里有用。
              您描述了奇迹,Khibins并没有关闭任何雷达(我通常希望您不要对唐纳德·库克(Donald Cook)胡说八道。)而且,能够将所有火箭弹击落的集体电子战系统也让人感到惊奇。 阿米尔人也有气胎,不知道谁更好,这样飞机就不会互相撞?
              随着带有两通道连接的120D的出现,hibin的概率下降得更多。
              没有人拥有分层的防空系统,也许苏联有保留,甚至如此。
              而且为什么大规模的战斧突袭没有达到目标也不清楚。
              好吧,听到有关21世纪敌人入侵的消息真是荒谬。此外,这与美国和俄罗斯之间的关系如何。
              也许我同意,在战斗之前,所有理论计算都表明,概率为90%与现实不符。
              1. 操作者
                操作者 7二月2016 14:35
                0
                除了制造商和运营商(害怕失去收入)的主观意见外,还有飞机的客观飞行特性,例如F-35A / Su-35C:

                战斗责任声明: - /叙利亚2016年
                最大起飞重量,t:29,5 / 34,5
                翼面积,平方米:42,7 / 62,04
                机翼载荷,kg / m2:690 / 556
                发动机的最大推力,t:19,5 / 29
                推力:单位:0,66 / 0,84
                最高速度,km / h:1700 / 2500
                没有PTB的飞行距离,km:2200 / 3600

                关于两架飞机的EPR和F-35A允许的运行超载的客观数据不可用。

                基于LTH,F-35A是一种攻击机,而Su-35C是一种多功能超机动飞机。

                同时,由于内部武器舱的体积小以及需要使用外部吊架,因此使用F-35A作为鼓手会导致失去隐身。

                试图将F-35A用作内部武器舱中具有长/中程导弹的战斗机也将导致失去隐身,因为需要使用无线电命令线来引导巡航飞行中的导弹,直到目标被雷达导弹捕获为止。

                在红外线R-Su-35С的帮助下,使用自导短程导弹与热导引头F-35A的距离是可见的。

                多功能Su-35C是一架自给自足的飞机,F-35A攻击需要F-22的战斗使用支援,只有美国空军的规模有限且生产停止。 在这方面,问题是 - 在其他国家的空军中使用F-35C有什么意义?
              2. 格沃兹丹
                格沃兹丹 7二月2016 22:06
                +2
                该网站存在幻想。 您的选择的真实性也是您的想象力。

                您的设想和我的设想之间的整个虚拟战争在于以下事实:在您的版本中,没有人看到您的飞机,巡航导弹Avaxa,如果您看到它,则由于其他原因它仍然不会击中。 按照我的假设,一切都是相反的。 真理只会显示实践。

                1)但我希望攻击者仅被迫飞入敌人的防空区,因此您不会提出异议。 与其他条件一样,由于防空功能也增加了优势。

                2)AVAKS是一个庞大的,不引人注目的目标 - 一个(旧的)P-37或(新)RVV数据库将使Avax从250到300 km的距离下降。(最远程的RVV是美国180 km)

                3)在接近S-300 / 350/400 /(将来为500)防空壳C2,Tor M2,Buk M3等时,可以击落战斧。 而且,防空系统大多是机动的,诸如托尔和壳牌等正在不断开火。 除移动式综合大楼外,还有固定雷达。 几乎对防空系统的所有最新修改都进行了改进,包括对RC的工作,其EPR大约等于或小于f22和f35的EPR,并且飞行的导弹防御能力非常低。 拉曼或微弱的f35保持连续的可能性是多少? 达成目标? 第一阶段的目标是防空本身。 它也可以在被动模式下工作,并且在地球背景下不可见。

                4)最有趣的是,为什么f-22 f-35和avax会飞到防空区,以及它们可以从机舱发出什么样的打击。 同时,他们可以不经意地回击。

                在严密的防空条件下,隐形是行不通的,因为拦截目标(包括低空飞行的目标)的问题已通过拦截巡航导弹的工作得以解决(MiG-31甚至在现代化之前就已经专门从事)。 防空系统具有拦截更严重更复杂目标的能力。

                至于双方电子战将不允许有效使用爆炸性武器的选择。 实际上,谁能100%否认这种发展? 为什么在f22 f35上开枪? 然后。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 8二月2016 00:11
                  0
                  引用:gvozdan
                  2)AVAKS是一个庞大的,不引人注目的目标 - 一个(旧的)P-37或(新)RVV数据库将使Avax从250到300 km的距离下降。(最远程的RVV是美国180 km)

                  只有这里在2中的Avaksov中的目标检测半径更多次
                  1. 巴比妥
                    巴比妥 8二月2016 15:27
                    0
                    从理论上讲是可以的,但是AWACS攻击机也可以是不可见的并且可以使用:在复杂的底层表面,困难的战术情况下进行攻击的地形不会攻击任何人(这是合乎逻辑的),而是与一对EW飞机等一起攻击。 d。
            2. mav1971
              mav1971 7二月2016 20:54
              -1
              引用:gvozdan
              你是基于无人能够确认的隐形,只有广告声明,关于魔术传感器的美丽故事。 我也可以讲一个童话故事:
              一个Su-35C到来,Khibiny为你关闭了雷达,慢慢但肯定会切断所有。


              你从哪里得到这样的异端邪说?
              你甚至了解自己。 Khibiny做了什么,他们的目的是什么?
              Khibiny只是自卫!

              这就是全部。

              他没有也不能有任何压制!
              他不能关掉任何雷达!
              教材料!
              混乱,该死......

              D,B!
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 7二月2016 11:47
        +1
        Quote:d.antonov
        他在800多架次中被击落1次,这仅仅是飞行员的错误。

        ))也许他只被击落过一次,因为他只被一次击落了?
        美国人从未对破坏防空有100%的确定性爬进任何国家。
        他们总是在那些高空和距离上行动,而在这些距离和距离上,他们将不可能被击败。
        F117被击落的奇迹,并不是说它被击落,而是防空站幸存下来,只产生了一发子弹。
  • 康斯坦丁121
    康斯坦丁121 6二月2016 17:04
    0
    当我听到下一个问题F35时,我想起了“病人比活着更可能死了”的说法。
  • Vlad5307
    Vlad5307 6二月2016 21:03
    +1
    Quote:Pimply
    严肃的项目 - 这不是灌木丛中的阴部。 T-50的设计始于2002年。 美国人事实上开发了三种不同的飞机。 在这种情况下,我们将进入17系列,但没有人说在这个系列中,一切都将完美呈现。 目前尚不清楚发动机,武器系统等。 因此,在开始时将有与F-35相同的小系列。 只是美国人已经清楚地表明了这一点。

    因此,实际上是T-50的转变,武器系统的测试即将结束,测试与其他类型的测试并行进行。 今年,它们将被转移到军事试验中,在第17阶段已经有了一系列,但是到目前为止,它们都带有第1阶段的发动机。 因此,尽管西方的“民主国家”和亲西方的自由主义伪经济学家把一切束之高阁,但T-50仍然不是俄罗斯飞机工业的死胎! 饮料
  • 布迪尼克
    布迪尼克 7二月2016 15:49
    0
    所有人都希望战术核武器。 不是,上帝会开始减少它。
  • MVG
    MVG 7二月2016 16:55
    -1
    引用:gvozdan
    舱口打开后,所有隐身状态都将结束。 通常,f35的全部麻烦在于,他们希望功能强大的雷达和电子战系统只能与它们一起使用。 但是事实证明,他们至少也将与我们在一起。 但是在普通飞机上。 飞机上最主要的东西是滑翔机,其他所有东西都已附着。 美国人被他们的“例外主义”和“有罪不罚”所破坏;他们不惜一切代价想要统治和优势。 因此,诸如隐形,无法进入等想法。 从第一枚原子弹到今天,这一切都是显而易见的。 他们想让整个世界保持恐惧,而不是与任何人打架,如果他们打架,那么他们将在数量和质量上故意与弱小的敌人搏斗。 这是仓鼠国家的精髓:作弊,作弊,举重都是在拐角处打,因为战斗是愚蠢的。

    我们的业务来自合理的充足性,并以更少的钱设法取得了突破。 我们的重点更多地放在提供新质量的基础研究上。
    1)自第四代以来,美国人尚未掌握机身轴承,并且一直稳步下降
    2)对于我们的7 G,amers的最大过载是8-9
    3)受控推力矢量仅适用于f22,然后在同一平面上(因为他们想要这样,或者因为它无法解决???)
    4)在平等的雷达,电子战上,也许我们已经领先了。
    5)至少在R-37级别上的远程导弹没有出现在任何人中间。

    选项B的F35隐身和垂直起飞的两个主要概念是苏联的发展,我们的领导层认为这是没有希望的。 因为除了飞机,我们还拥有防空系统,因此已经看到了这些隐形物。 VTOL(Yak-141与F35相比,令人惊讶的是,即使是古老的Yak,其最高速度也比f100快35 km / h),而现有发动机在基本特性方面的损失远远超过了垂直起飞所带来的好处。 借助新的发动机(30型)和UVT,我们的飞机将能够从短距离起飞和跳板起飞,而不会比垂直杆差。

    我们必须考虑到,美国在15岁时就先发制人,被无休止的钱骗了,而俄罗斯当时却失去了一半的人口,三分之一的领土,高加索地区的两名平民,直到今天,中情局一直在以非政府组织和其他叛徒和破坏者的资金为幌子纠缠不清。

    在这一切的背景下,美国催生了F35这样的流产,其通过某种魔术传感器来解释其无敌,他们还说每架F-35都有一个专职的魔术棒,并在适当的时候将这个飞行的南瓜变成了正常的飞机。

    当你胡说八道时,耳朵不燃烧吗? 乌拉圭爱国主义也有边界。
    1. 格沃兹丹
      格沃兹丹 7二月2016 19:33
      +1
      究竟什么不适合你? 我的耳朵到底应该烧伤什么?
      而且不管我是谁,最好是一个爱国的欢呼而不是一个全能的后卫。
      1. mav1971
        mav1971 7二月2016 21:59
        -1
        引用:gvozdan
        究竟什么不适合你? 我的耳朵到底应该烧伤什么?
        而且不管我是谁,最好是一个爱国的欢呼而不是一个全能的后卫。


        一个愚蠢的人的典型例子。
        即 一个有红色或白色的。
        什么不能在中间?
        不能理性吗?
        你不能清醒地评估敌人的真实能力和实际能力?
        并且知道。 更真实地意识到自己的弱点,消除它们,了解敌人的优势,重复它们或做得更好。
        对自己诚实。

        而不认为“地雷”从定义上比“别人的”更好。
        我的小屋可能是用“粪便”制成的,但是更好。 而不是邻居的砖房。
        这是一个关于urya-patriot看起来像什么的真实例子。 狗屎和棍棒的情人。

        当您拥有30架4 ++级的飞机,而敌人拥有130架5级的飞机时,那么意识到您的实力较弱并不是“失去一切哨兵”而是清醒的计算。
        那些说我们将在这种情况下赢得所有人的人看起来很愚蠢。
        关于他们互联网上的很多视频。 好吧,就像在一只熊的笼子里喝醉了。
        一个人的典型例子。 头脑不清醒的人但是只有“委屈”!
        1. 格沃兹丹
          格沃兹丹 8二月2016 06:40
          +1
          1)一个举止有礼的人的典型例子决定了美国和俄罗斯空军的数量,质量和战斗准备程度。
          2)一个白痴试图将国家的防御能力降低到5代飞机数量的典型例子,而没有考虑到海军战略导弹部队和所有其他军事部门的防空能力,地理,后勤和总体规划。
          3)那些说一切都消失了的人看起来可悲,甚至令人恶心,一片蔓延的政府*,但中间夹着美国国旗。
          4)典型的人只在别人身上看到自己的缺点。
          5)当貌似您的人站在国家的掌控之下时,武装部队瓦解并沦陷。
          6)我看不到你的清醒计算! 您不能对我们的武器进行单一的积极评估。 您甚至可以构建这样的句子:“并且,或者更确切地说,意识到自己的弱点以根除它们,并了解敌人的长处,要么重复要么做得更好”,也就是说,长处仅在于敌人,弱点仅在我们身边,而我们所能做的就是重复... 您认为这是一个清醒的计算吗? 这是一个微妙的提示-您最好立即放弃吗? 一旦我们投降了-它并没有变得更好。

          少看美国广告。 并且更爱你的家园,至少成为一个爱国者。
          1. mav1971
            mav1971 8二月2016 22:35
            0
            引用:gvozdan

            少看美国广告。 并且更爱你的家园,至少成为一个爱国者。


            那么,你说的是什么......
            拉夫罗夫对我说了一切。 D,B!
            1. 格沃兹丹
              格沃兹丹 22二月2016 01:19
              0
              显然,实际上没有什么可告诉您的。 拉夫罗夫说ABM你。
              1. 大元帅
                大元帅 22二月2016 02:52
                0
                他经常重复这一点。 只是他的故乡与众不同,春天很快就会写成诗歌。
  • elektroOleg
    elektroOleg 7二月2016 17:58
    0
    我相信垂直起飞的曼荼罗不会让这个怪物拥有理智的有效载荷,即使是空的它也会像日志一样飞翔。
    1. mav1971
      mav1971 7二月2016 20:57
      -1
      Quote:elektroleg
      我相信垂直起飞的曼荼罗不会让这个怪物拥有理智的有效载荷,即使是空的它也会像日志一样飞翔。


      你会读到你正在写的主题吗,对吧?
      关于版本,关于至少武器的组成......
      嗯,这真的是幼儿园的常客,Birch似乎并不...
  • 崩溃
    崩溃 7二月2016 21:01
    -1
    而且,如果您检查一下“进行中并射击”中显示的所有内容,那么我们所做的一切都是令人遗憾的,但我们可能和“潜在盟友”都更有趣,在某些人中鸽派很高,而在其他国家中则是阿拉伯人。 他们担心像土耳其和阿联酋这样的国家和一些严格的穆斯林,而后者却使整个世界陷于石油市场。
  • ametist415
    ametist415 8二月2016 23:36
    -1
    美国人也是,黑手党看到了预算。 我认为他们可以悄悄地升级F-15,16,18、16、24。 从F-27可以轻松击落SU-35的角度来看,它会同时击落SU-16和第2轰炸机。 F-XNUMX的能见度更高。 不幸的是,我仍然怀疑我们的飞行员能否抵抗“飞行员”,我们只有少数几个,而美国有数百个。 能够将飞机降落在船的甲板上是一项伟大的成就,并非每个人都能做到。 http://www.youtube.com/watch?v=wfODXNUMXy_AD_w
    1. nikolay_major
      nikolay_major 9二月2016 14:19
      0
      SU-24被击落-因为它是轰炸机,甚至没有常规雷达。 因此,他没想到这一点,Su-27和Su-35是2架重型战斗机(尽管重量很重,但机动性很强),既有雷达和电子战系统,又有短程,中程或远程空空导弹。 此外,Su-27,Su-30和Su-35比F-16更快且更具机动性,因此从F-16被轰炸机击落这一事实来看,这意味着它可以被战斗机击落。
      此外,战斗是与飞机降落在甲板上还是在地带上有什么关系? 一点也不清楚。
      1. ametist415
        ametist415 10二月2016 12:49
        -1
        我不是航空专家,但我对苏是最好的飞机这一非常可疑的宣传感到震惊,因为一般而言,俄罗斯人生产的垃圾如此之多,以至于他们自己更喜欢进口商品。 即使是普通的螺丝刀,其质量也比德国的螺丝刀差。 工厂中的人们工作相同,工作态度也同样不重要,也许军事接纳会带来更好的结果。 如果我们比较一下“ F”型和“ SU”型飞机的装配车间,将会发现我们存在技术滞后,并且相当不错。 所以我怀疑我们的飞机会更好。
        1. ametist415
          ametist415 10二月2016 12:53
          -2
          图为商店老了,技术过时了。
          1. Inzhener
            Inzhener 11二月2016 15:24
            -1
            亲爱的本土技术人员,请告诉我们F-35框架铣削技术与Su-35的技术有何不同? 还是可能使用了一些最新的绝密铝合金? 也许是秘银? 除了互联网上的图片,您还没有看到更多的航空产品,也根本不了解技术。 假设我在VASO(沃罗涅日航空)看到了一个讲习班,内容涉及用于空中客车飞机的钛塔的整个组装周期。 这是激光切割,成型,铣削(包括五轴)和成品单元的组装。 使用驱动螺栓,您会怎么想。 但是,出于某种原因,欧洲人对质量感到满意。