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军团对阵方阵。 罗马 - 马其顿战争的决定性战役。 第1-I部分:Kinoskefalah战役

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Kinoskefalah战役占领了军队 故事 特别的地方。 部分是因为这是罗马军团和马其顿方阵的第一次大规模战场战斗,部分原因是马其顿军队的命运在其中得到了决定。


传统上,据信在Kinoskefalah的战场上首次遇到了方阵和军团。 正是这场战斗显示了罗马战术对马其顿人的完全优越感。 这不是真的。 以前,方阵和罗马人已经在战斗中遇到过,但这些是在崎岖地形上发生的局部冲突或战斗,其目的不是打败敌人。 谈论任何一方的优越性是不可能的。 在Kinoskefalah的战斗本身也没有表现出军团武器的优越性和对方阵的战术概念。 相反,我们可以谈论马其顿国王的不成功的战斗管理和罗马指挥官的主动行动。

罗马人


罗马军队的指挥官Titus Quinctions,Flaminin是一个雄心勃勃,贪得无厌的人。 在汉尼拔战争中,他在马塞勒斯的指挥下服役,并且在很小的时候就是塔伦的牧师。 一年前,山雀有困难,违反所有习俗,违反占领职位的程序(他甚至连30年龄都没有43年级的资格),实现了领事选举,并被送往马其顿。 战争结束的那一年没有取得决定性的结果。 任期于1月到期,弗拉明因准备和平而不是Tit Quinces,而不是将胜利的命令和荣耀交给新领事。 参议院允许这位年轻的贵族继续战争,但派遣了两名前任指挥过军队的法官。 因此,罗马指挥官试图对马其顿军队进行决战。

当时的罗马军事艺术正在崛起。 在战胜汉尼拔之后,人们相信罗马军队比任何其他军队都强大,罗马军事艺术是最好的。 军阀在对抗正规军的战争中有着丰富的经验,军队中有许多经验丰富的战士,弗拉明因上任时能够加强3000退伍军人西比奥的军队。 我们知道罗马人在Kinoskefalah战役中的力量:希腊特遣队加强了领事军队,其中包括军团的2和分配给他们的盟军队列。

军团是由6在国民议会选出的军事看台轮流领导的,由三条线组成:10 gastropus操纵器,10原理操纵器(每个120人)和10 triarii操纵器(60人) 1200 velites和10骑兵(300骑手)。 希腊标准减轻了军团的武器装备:罗马士兵在肩带上穿着战斗腰带和小型意大利胸甲,而不是亚麻cotfib外壳或青铜胸部。 在头上,他们戴着蒙特福特式头盔,与希腊样品相比更轻。 由于这在近战中是非常不可靠的保护,因此使用大的(120×75 cm)椭圆形盾牌盾牌覆盖身体。 进攻 武器 包括一个沉重的飞镖和一把剑。 在汉尼拔战争期间,地中海刺穿的Hoplit剑被Celto-Iberian“西班牙Gladius”取代 - 这是一种强大的65-70长切割剑cm,其击打留下了大量流血的伤口。 Velit穿着圆形皮革护盾,帕尔玛,飞镖和剑。 来自戛纳战役的罗马骑兵并没有改变 - 它是一样的骑兵步兵,准备与敌人搏斗,徒步战斗,但无法参加马术比赛。

分配给军团的军团(3000重型步兵,1200轻步兵和900骑兵)与罗马人具有相同的组织和武器,并被沦为阿里阿鲁(“翼”),其在战斗中站立在军团的外侧,形成战斗翼顺序。 在联盟的盟友头上有三名罗马长官。

总的来说,6000重型步兵,2400轻步兵和1200骑兵进入了军队,整个军队都有12000重型步兵,大约是5000轻步兵,2400骑手。 领事的位置要么位于攻击翼的中心(军团和猩红之间),要么位于军团的内侧翼之间。 看台军团的指挥官走在军团徽章旁边的军团中心,其余的看台控制着战斗阵线。 团队给出了信号管。

此外,Aetolian盟友 - 6000步兵和400骑兵 - 进入了弗拉明军队。 Aetolian步兵装备不足以进行常规战斗:战士的武器是轻型盾牌,剑,吊带或飞镖。 Aetolian骑兵也不知道如何在队伍中战斗,并且在全面战斗中表现强劲。 最后,在罗马人处置俘获迦太基战争大象 - 一种强大的战斗力,罗马人不知道如何使用。

马其顿


马其顿国王菲利普五世与弗拉明宁不同,他是一位经验丰富且明智的生活政治家,他与热爱自由的邻居希腊人和伊利里亚人打了半生,这不仅是为了扩大王国,而且是为了维护巴尔干半岛的政治平衡。 战斗中的胜利对他来说意味着他在巴尔干地区的权威得到增强,在竞选中取得胜利,而失败则意味着对独立的威胁和使[8]个希腊城市感到高兴的屈辱和平。 对他来说,这已经是与罗马的第二次战争,国王以迦太基为例,知道与罗马和平的条件是什么:引渡 舰队,部队急剧减少,拒绝独立的外交政策。

马其顿军队的基础是方阵。 Phalangite战士配备了6-meter长矛sarissa,有大量的流入和狭窄的匕首,旨在刺穿亚麻盔甲。 另一种武器是希腊xyphos剑,有一个狭窄的海湾刀片,长度可达60-65厘米,手柄很大。 它是在狭窄的方阵中进行战斗的武器,方便他们对敌人无保护的脸部和大腿进行短刺穿和撕裂。 在战斗中,在前臂和颈带上挂着一个直径约为70厘米的防护罩,战士正准备着一个sarissa。 盔甲由一个带有细长卵形头部的Thracian型头盔,一个遮阳板和发达的颊垫组成,可以很好地防止刮伤和刺伤脸部。 方阵的第一个队伍穿着希腊青铜胸部,带有扇形的pterugon裙子和紧身裤,在方阵的深处,战士仅限于亚麻kotfib,宽阔的战斗腰带和ikfirattovymi靴子 - 高耸的鞋子,手指张开。

方阵的最小战术独立部分是一个spair - 256中的士兵分离,由16加入16 phalangit系列“在16专栏中”。 备用指挥官(speirer.Tetrarchs,lohagi)站在第一排。 最后一行形成了关闭-uragi。 在队伍的后面有控制提供飓风(事实上,他是将收到的命令传递给方阵),副官 - 超级,信使 - stratocrick,信号半透明,轴上有信号旗,小号手 - salpincts。 指骨系统(16000防护罩)由备用线形成。 在辣椒师(约有1000人)和策略中定期减少,每个人都有自己的飓风,信号,家庭主题等等。方阵的最大结构单位是一个有自己管理的机翼。

2000 peltsts是一个精英阵型,并取代了马其顿军队中的亚历山德罗夫的hypaspists。 这些是轻型装甲的战士,类似于方阵深处的战士盔甲。 而不是sariss,他们用长矛武装,而xyphos通常被强大,方便的mahaira取代。 Peltasts能够在方阵和松散的队伍中进行战斗。 在军队的军队中,Peltasts在方阵的右翼上升。 在左边,方阵由希腊军队雇佣兵掩盖到1500,他们进入军队并且与马其顿Peltasts一样武装起来。
轻型步兵的精英编队是2000色雷斯雇佣兵,装备有mahairas(这是他们的国家武器),弓箭或飞镖。 它们的防护设备是一个新月形的盾牌。 轻型步兵的另一个部队是塔拉斯的2000 Illyrian部落,带有飞镖和剑。

马其顿骑兵(1000骑士)被认为是欧洲最好的骑兵:他们是全副武装的战士 - 贵族,在密集的阵型中运作。 他们的盔甲整体上与Hoplit相似,还包括角袋和袖口,袖口(而不是盾牌)完全覆盖左手,后者掌握着缰绳。 右手也有额外的保护。 Boeotian型头盔(带揉面的青铜头带)让你俯视,用长矛或mahaira行动。 此外,装备较少的塞萨利亚骑手(1000人)也是紧张的阵型。

国王在战场上的地位取决于传统和控制部队的需要。 作为一项规则,国王带领骑兵在右翼的皇家软泥头上,或者在Peltastes队伍中进行攻击,Peltastes站在方阵右侧,然后将自己覆盖在马其顿骑兵和色雷斯人的右侧。 传统上,战斗的整个过程是通过击中右翼确定的,而左翼通常包括方阵的左翼和雇佣兵 - 皮尔蒂亚斯(不是马其顿人)在左边附着它,雇用轻型步兵(克里特人,伊利里亚人等)和Thessalian骑兵,国王的注意,并要求一个单独的命令。

游行


双方在冬季197年BC 准备在塞萨利亚平原上作战。 罗马人试图将国王挤到马其顿北部,并将他的驻军隔离在希腊。 反过来,菲利普希望将塞萨利留在他身后,并将Tempean通道留给马其顿。 在Phthiocian平原的Fera的50阶段,发生了前卫冲突,结束了Aetolian骑兵的胜利。 菲利普决定离开“他妻子的光荣之美”,长满了花园,被Fthiotida挡住了石栅栏,然后前往Scotus,对方阵更加舒适。 弗拉明因明白了他的想法,并沿着石山岭的南侧进行了平行游行。 第一天,菲利普到达了Onhesta,Flaminin到达了Eretria,第二个菲利普位于Melambia,Flaminin在Fetidius(Farsala)。 到了晚上,一场大雷雨开始了,早上有一场大雾。

战斗的情节


早上,菲利普参加了一场竞选活动,但由于大雾,他决定回到营地。 对于可能有敌人的Kinoskefal的掩护,他派遣了麻黄 - 一支不超过1000-2000人的哨兵。 大部分军队都设在守卫岗位上。 许多士兵被派去收集骑兵的饲料。

Titus Kvinktsy Flaminin也不知道敌人的行动,决定探索将他与马其顿人分开的山脊上的情况。 为此目的,挑出了外国人 - 选择了10轮联盟骑兵(300骑手)和1000轻型步兵。

在传球上,罗马人突然看到了马其顿前哨。 他们之间的战斗始于单独的小规模冲突,其中的燧石被推翻并在​​北坡上遭受损失而退回。 Flaminin在9的指挥下立即发送了[2]通行​​证,Eupoleme和Arhedam的Aetolian骑兵的罗马看台500和Aetolian步兵的1000。 皱巴巴的马其顿人从山脊移到山顶,转向国王寻求帮助。

打算在营地里呆一整天的菲利普决定帮助他的士兵,并派遣最多的机动部队和机动部队进入通行证。 在战斗中采取马其顿骑兵Leonte(1000车手),Thessalian骑兵Heracleides(100车手)和哥拉的指挥下雇佣兵 - 1500希腊peltasts和淡然,也许,2000萨尔。 随着这些势力,马其顿人推翻了罗马和埃托利亚的步兵并将他们赶到了斜坡上,而在一场松散的战斗中强大的埃托利亚骑兵与马其顿人和塞萨利安人发生了冲突。 轻装步兵逃到山脚下。

到达的使者向菲利普说,敌人正在奔跑,无法抗拒,这个案子根本不能错过 - 这是他的日子和他的幸福。 菲利普不满意局势的不确定性以及战斗的不合时宜性及其地方的随意性,聚集了留在他身边的部队。 他自己领导了军队的右翼到山脊:方阵的右翼(8000 phalangites),2000 Peltasts和2000 Thracians。 在山脊上,国王从行军命令重建部队,部署在通行证的左侧,占据了通行证的高度。

对于战斗的必然性和突然性不满意,提图斯建立了一支军队:在侧翼有骑兵和盟军的分队,在中心有罗马军团。 3800 velite排列在前面,排成一排。 弗拉明转向军队并解释说,敌人已经是马其顿人了,他们的伟大不在于权力,而在于荣耀。 他领导的左翼力量的翅膀 - 右2个军团,左2-I结盟ALA,领先于所有的轻步兵,Aetolians,或许,在军团的侧翼(总6000严重,约3800 velites和4000 Aetolians) - 站在中心导致了破碎的埃托利亚人的帮助。 右翼,在它前面,而不是velites,站在一排大象,保持在原地。

弗拉明因把部队带到了战场,看到撤退的埃托利亚人立刻,并没有将轻装武器转移到操纵线上。 袭击了敌人。 罗马人走近马其顿人击败轻型步兵和埃托利亚骑兵,威利塔扔了一些柱子并开始用剑切割。 数字优势再次出现在罗马人之间。 现在,3500-5500步兵和2000骑手围绕8000步兵和700骑手进行了战斗。 马其顿和塞萨利安骑兵的队伍在追击中混杂起来,轻装上阵并没有抵挡住这一击,并且回到菲利普的防线上。

碰撞


国王将撤退的人群带到了右翼,没有浪费时间将骑兵与步兵分开。 然后,他将方阵和佩尔塔斯特斯的深度加倍,并将他们的队伍向右移动,为左翼的部署腾出了空间。 32人员在128排名中排列了方阵的右翼。 菲利普站在Peltasts的头上,Thracians站在右翼,撤退的轻装步兵和骑兵部署在右边。 在左边,方阵的右翼没有被指骨的左翼(它在行进线旁边升起)或者Pelttases所覆盖。 马其顿军队准备战斗 - 10000队伍,直到7000在松散的队伍中,2000车手。

军团对阵方阵。 罗马 - 马其顿战争的决定性战役。 第1-I部分:Kinoskefalah战役
希腊化型头盔,III分。 BC 铜牌。 卢浮宫博物馆№1365。 法国巴黎


提图斯·昆克修斯·弗拉米尼努斯轻轻跳过步兵maniples的行之间,在棋盘图案重建的重步兵,并导致他们的攻击 - 在队伍6000,以8000 700散兵前车手。 菲利普命令降低sarissas,指骨上长满了匕首般的sariss头。 战斗的高潮。


希腊剑型:1。 Xiphos,2。 这份手稿。 1 - IV c。 BC 希腊Veria; 2 - IV c。 BC 国家考古博物馆。 雅典,希腊


习惯于用冰雹掀翻野蛮方阵的罗马人偶然发现了一堵不可穿透的墙。 10 sarissas被送到每个军团的胸部,造成深深的流血伤口,罗马人从雨中摔到石质地面上,甚至无法对马其顿人造成伤害。 方阵向前迈进了一步,马其顿人用sarissas刺向前方,只有突然抵抗向后发射的长矛,意味着他已经落入敌人的第五或第六等级的战士。 在遇到阻力之后,2军团和与Aetolians的盟友开始回归。 Aetolians仍然试图用方阵削减,但士气低落的罗马人只是跑了。

这场战斗基本上是罗马人失去的。 菲利普国王正在迅速前进。 在正确的侧翼,在马其顿人的右翼,正在向前撕裂,在Athenagoras的指挥下命令Peltasts,轻武器和雇佣兵。 在同一个地方,巴尔干半岛,赫拉克里德斯和莱昂特的最佳骑兵都被整理好了。 Nikanor Elefas导致了山顶,下降并始终将指骨的左翼转入战线。
如果此时菲利普能够将骑兵带入战斗,罗马人左翼的撤退将变成殴打,他们很难避免失败。 罗马人必须有大约1800一直没有参加骑兵的战斗,但意大利车手的质量比较没有去与马其顿和Thessalian:这是同样的骑步兵,如在戛纳电影节。 为了使右翼的战斗队形,罗马人将不得不跳过他的马其顿骑兵残余2个军团追逐,满足打击重建前falangitov。 谁在国王的领导下刚刚击溃了敌人,并指向了一个新的左翼方阵。

仍然有一些希望击中战争大象,但罗马人很清楚,这一服务部门对纪律严明且装备精良的重型步兵无能为力。 此外,使用大象罗马人的唯一已知方法假定在正面自己的步兵的攻击,以及密集方阵Sariss打击(因为它发生在Hydaspes之战)会导致动物回头罗马制度,把它变成惊惶失措的人的人群。 然而,菲利普继续追求,没有注意他的机翼未受保护的左翼以及方阵的第二部分的部署。

断裂


弗拉明因并没有等到失败,而是转向[10]马并开到了右翼,仅凭这一点就可以挽救局面。 此时,领事注意到了马其顿军队的建设:行进顺序中的左翼,有不同的尖顶,翻过山脊,开始从通道下降,转向追击国王左边的战斗秩序。 没有骑兵和佩尔塔斯特的掩护 - 他们都在成功前进的菲利普右翼的右侧。

然后Titus Quinces Flaminin发动了一场改变战斗进程的攻击。 他领导了右翼,他在战斗中脱颖而出,并将他(60手柄 - 靠近6000,全副武装)移动到马其顿人的左翼。 在战斗秩序之前是大象。

这是战斗的转折点。 在行军为了falangity构造无法始终如一地窄的路把朝正面和敌人,而无需等待引脚罗马重标枪大象和冰雹开始随机撤退。 Nicanor Elefas或者希望重新控制山丘的顶峰,当方阵脱离罗马人时,或者让一般的恐慌。

罗马人急忙追求。 其中一个看台举行了20操纵并将它们部署到后方继续追击被击败的敌人菲利普。 由于这些maniples没有在追求出逃的参与(撤回他们回来,无法罗马学科),我们必须假定他们在3条线,这是10和10后备兵maniples maniples原则或后备兵盟友 - 只有约1200- 1800人


Montefortine型头盔。 青铜,约。 200 BC 发现于Canizume(Canosa di Puglia,意大利)。 巴登国家博物馆。 德国卡尔斯鲁厄


菲利普的左翼没有任何掩护 - 左翼没有时间安定下来,轻型步兵仍留在右翼。 20手柄击中了菲利普推进右翼的侧翼并阻止了他的前进。 即使在这种情况下,菲利普也有机会阻止敌人的进攻并保持控制。 事实是,攻击前的尖顶使线加倍,并且通过敲入偶数行的第二行来完成加倍。 在第二行的第一级是protostat - 行列的指挥官,他们能够保持平等并进行前线演变。 Hemilochitis也能够做到这一点 - 在8-th(在这种情况下,在24-th)排名中计算的半级指挥官。 这是可能的,从回合几个“poluspeyr”跨吩咐Urag演绎,把他们的脸面对敌人,拉动前,以重建8居(此gemilohity半列撤回到前半列之间的差距),并满足攻击Sariss线。 但为此,国王必须控制战斗,而不是追逐奔跑的军团士兵。

但是左翼没有掩护,马其顿人陷入了困境。 指挥官要么处于领先地位,要么处于中间位置,并且无法离开。 Uragi在战斗的最初时刻去世了。 在深层编队中转身是非常困难的:在肘部佩戴的豌豆和在近战中的巨大sarissas是无用的并且紧紧抓住设备。 后排战士所穿的亚麻kotfib,对新近采用的军队的宽阔斗士军团进行了严密的防御。 但即使是现在,方阵仍以牺牲系统和重型武器的密度为代价,并停止了phalangites,投掷了无用的sarissas,击退了攻击罗马剑士的热量和侧翼的xyphos。 机翼的左翼仍然保留了自发,无组织的重建面对敌人的能力。 然而,方阵的前进停止了,马其顿骑兵从未从右翼的人群中撤出以进行追击。 当看台被整理好后,1军团和前线的战斗重新开始,phalangites颤抖着奔跑。

撤退


直到现在国王才与一小群车手和炮弹失去了行动,环顾四周,意识到战斗已经失败。 左翼随机地回到了山脊,右边从前后扫过,迅速变成了一群逃犯。 然后国王聚集在自己身边的忠诚的色雷斯雇佣兵和Meltonian Peltastes并开始迅速撤退到通行证,以便重新控制至少左翼。 在这里也有希望避免失败 - 只是有时间在山上重组并重复攻击sarissas。 如果失败,人们至少可以有条不紊地离开营地。 但是当国王到达山顶时,罗马人终于赶上了撤退的左翼,并且在他们面前看到大象和一系列军团的士气低落的phalangites开始提升sarissas作为投降的标志。 弗拉明因试图避免殴打并接受投降,但士兵们已经赶上了沮丧的马其顿队伍,屠杀开始了。 人群冲向通道,从山坡上跑下来,扫除了皇家队。 现在溃败已成为必然。



罗马人没有长时间追捕敌人,而他们追逐马其顿人,他们的埃托利亚盟友抢劫了被俘的营地。 在傍晚和晚上,国王脱离了迫害,撤退到坦佩谷,聚集了逃犯,其余部队将通道锁定在马其顿。 开始和平谈判。

Flaminin宣布8000被杀,5000被俘马其顿人 - 主要来自方阵。 据宣布,罗马人的损失是700人; 目前还不清楚是否包括纯粹的Aetolians。 它被罗马人的罗马城市1200从汉尼拔捕获并卖给奴隶制的数字中购买。 在胜利中携带了3730金牌自由,43270银色自由,14500马其顿国家。 估计贡献应该是1000天赋 - 3200千克黄金和白银。

Aetolians引发了弗拉明因当之无愧的愤慨,在各方面都亵渎了菲利普并吹嘘对马其顿人的胜利。 为了回应另一首攻击性的诗,国王写了一个对联:

在没有树皮的情况下,没有树叶,尖桩会上升。
旅行者,看看他! 他在等Alkey。

菲利普五世向罗马人发射了一支舰队,从希腊城市撤走了驻军,并承诺在执行外交政策时与罗马进行磋商。 军队大大减少了。 每年,国王都从农民中招募新人,为军队编队进行训练并解雇他们的家园,同时保持少数部队的出现。 在30年之后,他的儿子珀尔修斯在32000系统中使用了pharangites和资金用于10多年的战争。

出版:
战士#5,2001,页面8-11
作者:
原文出处:
http://xlegio.ru/ancient-armies/ancient-warfare/2nd-macedonian-war-battle-of-cynoscephalae/
34 评论
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  1. 威震天
    威震天 6二月2016 07:32
    +7
    谢谢,我正在等待第二部分!
  2. parusnik
    parusnik 6二月2016 07:46
    +8
    相反,我们可以谈论从马其顿国王方面未能控制战斗和罗马指挥官的有能力行动。
    ...作者非常肯定地确认了这一点..谢谢..等待,继续!
  3. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 6二月2016 08:44
    +10
    非常有趣,我们期待继续。 我希望看到更多的插图,地图,战斗模式。
  4. Cartalon
    Cartalon 6二月2016 09:09
    +3
    很好的描述
  5. 工程师
    工程师 6二月2016 09:46
    0
    事实证明,指节不知道如何将打击反映到侧面和后方。 侧翼弯曲动作和正方形的重建没有使用。 是这样吗 ? 很有趣。
    1. Glot
      Glot 6二月2016 12:01
      +3
      事实证明,指节不知道如何将打击反映到侧面和后方。 侧翼弯曲动作和正方形的重建没有使用。 是这样吗 ? 很有趣。


      而是在基诺斯科法拉(Kinoskofalah)的统治下,不再完全正确地使用方阵,而不是由最佳指南来扮演这个角色。 但是罗马军团肯定比方阵更加灵活。 这也很重要。
      总的来说,罗马人很快就学到了一切,采用和改造了旧的,创造了新的和最好的。
    2. Astrey
      Astrey 8二月2016 14:40
      0
      Quote:工程师
      事实证明,指节不知道如何将打击反映到侧面和后方。 侧翼弯曲动作和正方形的重建没有使用。 是这样吗 ?


      В классическом понимании - так и есть. НО! У Македонского царства был сосед-близнец - Эпир. Его царь Пирр, обессмертен выражением "Пиррова победа" и анекдотом, "А что мы будем делать после побед - Пировать. - А что мешает нам занятся этим и так?".

      他的方阵各路弯曲,皮埃尔与罗马的战斗更加成功。 在失败中,他指责不是战术形式的部队建设,而是指责后勤。

      我不记得在哪里,我注意到一些关于法拉第(Pyrrhus)指挥官的笔记,据称他们有理由相信卡拉科尔法斯特(carracollat​​ion)-线性策略的最高级起源于他的时代,亚历山大·菲利波维奇(Alexander Filipovich)时期。 而不是在十五世纪。 比地中海其他地区早一千五百年。
      由于缺乏枪声,似乎仍无人认领。 废话,当然。 如果不存在这种缺席,那么其他事情就会改变。

      所以,这个问题不在方节上-问题在头脑中(机构)。
    3. Dart2027
      Dart2027 21 April 2017 19:28
      0
      Quote:工程师
      事实证明,指节不能反映对侧面和后方的打击

      手持六米长矛,重建是非常复杂的动作。
  6. 乌拉尔居民
    乌拉尔居民 6二月2016 11:05
    +2
    一直对罗马军团和希腊方阵的对抗感兴趣。 从历史上看,坚不可摧的方阵最终让位于其他军事组织。 我们期待继续。
  7. Valera999
    Valera999 6二月2016 11:19
    +4
    方阵在任何地方都没有消失,16-17世纪的长矛兵就是证明。
    1. 你的朋友
      你的朋友 7二月2016 00:41
      +1
      引用:Valera999
      方阵在任何地方都没有消失,16-17世纪的长矛兵就是证明。

      Tertsia完全可以。
  8. KBR109
    KBR109 6二月2016 11:33
    +2
    Собственно фаланга - это первое из известных боевых построений. Очень большое формирование со слабой возможностью маневрирования. Даже быстрое наступление по пересеченной местности было проблематичным. Манипулярное "шахматное"построение римлян наоборот сильной стороной своей имело прекрасную возможность маневрировать. Это уже следующая страница военной истории.
  9. 捕食者
    捕食者 6二月2016 12:06
    +3
    Ну давайте разбираться.Во первых ни каких копий 5-6-7 метров не было и в помине.Вот сами возьмите жердь 6 м длины и что вы с ней сможете?!Минут через 10-15 сами эту оглоблю бросите.Любое оружие должно быть удобно и эффективно,иначе зачем оно?!Потому копий (в любом их исполнении) более 2.5 метров не было.Не верите сходите в музей и если найдете где длиннее лично извинюсь.Задача фаланги и в принципе любого линейного построение-нанесение фронтального удара или его отражения.Работают в фаланге только 2 первых шеренги,на манер швейной машинки-выброс копья на метр вперед и отвод,в это время работает вторая линия.И пробить эту стену практически невозможно.Так как вышедшие из строя воины заменяются с задних шеренг.А потому вся фаланга была вооружена и защищена одинаково и сказки о полотянных доспехах оставьте детям.Кроме того задним шеренгам ставилась задача в отражении стрелкового удара (в основном стрельба из лука идет по навесной траектории).Ну а далее все зависит от умения воинов,а главное чутья и одаренности полководца.Так на пример стена (та же фаланга) Святослава умела в очень короткие сроки не только загнуть фланг,но и образовать строй "каре",на чем очень сильно обожглась латная конница Византии при первом сражении у Доростола.
    指骨的缺点是笨重,成本高,训练时间长,然后持续训练。 一个集中的国家是必要的,因为专业步兵只在13至14世纪消失和恢复。
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 6二月2016 12:54
      +1
      Quote:捕食者
      因为在2.5米内没有任何副本(无论采用哪种设计)。

      据我所记得,在马其顿方节中,长矛停在前方战士的肩膀上……
      短矛在战士的前面。


    2. 校准
      校准 6二月2016 13:42
      +4
      你错了,我们已经达到了很多日本阿什维尔峰,图纸,生产指令,它们的长度大约是5 m.6和7 - 是的,这已经是一个破产。 但是5是众所周知的! 众所周知,即使是什么样的将军表明他的军队有多长时间。 如果这是在日本,为什么不在欧洲呢? 已知和描述和亚麻装甲......
    3. 你的朋友
      你的朋友 7二月2016 00:54
      0
      Quote:捕食者
      指骨的缺点是笨重,成本高,训练时间长,然后持续训练。 一个集中的国家是必要的,因为专业步兵只在13至14世纪消失和恢复。

      您可能会认为该军团很便宜,您不必接受培训)))),尤其是在玛丽改革之后,罗马军队的兵役已被完全雇用。
      教授 步兵在中世纪相当存在。 唐朝皇帝成功地将它用于对抗游牧民族的骑兵。
  10. 工程师
    工程师 6二月2016 12:24
    +1
    длинные копья использовались. но конечно не шесть метров. хотя ещё в российской армии использовались ' рогатки ' заграждение против удара конницы. но ни о каком маневре в этом случае речь не шла. а для маневренного боя пехота перешла на строй 'колонн' . ' каре ' с быстрым загибом фланга и возможностью усиливать линию боевого соприкосновения за счёт более глубокого строя. эти приемы уже у генуэзской и швейцарской пехоты. а затем практически во всей европе.
  11. 矿工
    矿工 6二月2016 12:46
    +2
    30年后,他的儿子英仙座(Perseus)拥有32000个方阵和金钱,可以进行10年的战争。


    但是他把这一切都比他的父亲更好,他不仅输给了罗马人,而且输给了战争,还有战争以及他的整个国家,以及他自己的生活和荣誉...
  12. Nikolay71
    Nikolay71 6二月2016 15:25
    +3
    即使菲利普国王赢得这场战斗,总的来说这也不会改变任何事情。 多少次战斗对抗罗马人汉尼拔,但最终罗马人仍然占领了迦太基。
  13. 国王,国王
    国王,国王 6二月2016 15:33
    +4
    作者一开始就大胆地指出,军团与方阵之间的冲突微不足道。 公民皮埃尔和大力神去哪儿了?
    他们在那里削减了军团的战术-不用担心妈妈。

    在这里,马其顿人总体上输了一个原因:错误的战斗地点-丘陵,低地,狭窄。 他们会尝试在开放的场地中操纵指节的形成,甚至将侧翼完全覆盖在指节上。
    1. 皮门
      皮门 6二月2016 18:07
      +1
      事情告诉我,几辆准备就绪的,指向原木的手推车散布在方节的前面,可以将其切开。 从技术上讲,这可能对应于时间
      1. 国王,国王
        国王,国王 6二月2016 18:58
        0
        所以我在说什么:方阵在沙漠地区极为有效,两侧都有明显的侧翼。

        而且,如果您遵循有关马其顿的故事,由于方阵试图打破波斯战车,那么他们就不会成功; 一个更有趣的选择是公牛,至少长矛会断裂,然后是她和那个(方阵)...
        1. 皮门
          皮门 6二月2016 19:52
          0
          Quote:国王,只是国王
          所以我在说什么:方阵在沙漠地区极为有效,两侧都有明显的侧翼。

          而且,如果您遵循有关马其顿的故事,由于方阵试图打破波斯战车,那么他们就不会成功; 一个更有趣的选择是公牛,至少长矛会断裂,然后是她和那个(方阵)...

          так в этом же и смысл - вклиниться между рядов копий, чтобы те из оружия превратились в обузу. Если они даже успевали расступиться не ломая строя, то дальше без разницы: успевали они повернуться или нет - внедрение в фалангу через телегу и сразу за ней,- и "флангов" становилось слишком много.
          至于战车,我听说某处动物特别是马并没有真正爬上长矛(刺刀)
          1. 国王,国王
            国王,国王 6二月2016 20:09
            0
            考虑到手推车的重量和所需的速度,谁能在手推车打开的情况下甚至在打开原木的情况下加速手推车? 轻步兵以投掷者和飞镖投掷物的形式从前部给指骨遮盖。
            Понятно как в кино "Спартак" с холмов - но это для фаланги - уже глупость полководца поставившего её в такие условия.
            1. 皮门
              皮门 7二月2016 08:28
              0
              好吧,城墙是如何上升的? 我认为放屁。 在几个人类队伍中没有那么强的抵抗力。 我记得在军队中,我们以某种方式轻推了我们中的XNUMX个人,将火箭推着小车推到发射台(战略家,虽然是具体人)。 至于骑兵和投掷者,在一段时间内它们的散布可以隐藏在熔岩的前排后面。 至少在这种方法中有机会
              1. 国王,国王
                国王,国王 7二月2016 10:10
                +1
                Ё-моё,"pimen"! Ракета не тележке - скорость тяни-толкай? Бревно - более 100 кг, таких брёвен надо, как Вы пишите - "наперевес", надо штук 5-6 положить закрепить, отцентровать. И раскатить телегу по ухабистой дернистой грунтовке до скорости 30 км в час (30х1000/3600) 8,3 м/с. Меньше смысла нет. Так сколько надо физиономий и расстояния для такой раскатки? И Всё это под поздействием пращников. ПУПОК РАЗВЯЖЕТСЯ!

                А по поводу тарана... Так это только в "Викингах" с Дугласом таранили открытым бревном, да и то с разгона вниз, и сколько народа при этом полегло.
                堡垒的建造者也不是用手指制造的,最薄弱的地方-大门-得到了尽可能的保护。 关于围攻一流堡垒的事情,关于关闸的消息并不多。 要么是将墙壁炸毁,要么是开挖破坏,然后是背叛,然后将墙壁用投石器摧毁(历史学家的笑话)。
                我去过许多克里姆林宫和外国城堡,而且我一直对设防很感兴趣-是的,尝试去大门,甚至开一辆公羊! 现在,这辆车被驱车驶入Spassky门,在某个时间有护城河。
                1. 国王,国王
                  国王,国王 7二月2016 10:58
                  0
                  Маненько добавлю. Ну проломил ворота, с кучей трупов, в хорошей крепости за воротами кованая решётка, выбил решётку, ещё одна решётка с обратной стороны, выбил, дальше обратные створки ворот, выбил - упёрся в завал который защитники навалили за воротами - дальше что? Пока возился в проезде завалил весь проезд трупами своих бойцов, ибо есть много способов лить в проезд масло, смолу, "греческий огонь", метать каменюки, стрелы, копья. В конце концов, защитникам можно тупо обрушить башню - поди разгребай! А можно просто завалить воротный проезд на время осады, можно бить тараном до посинения.
                  1. 皮门
                    皮门 7二月2016 11:56
                    -1
                    我觉得您确实不喜欢这样一个原始的想法,但是如果您不对堡垒大门的公羊分心,我只是为了更好地介绍而提到它,那么:
                    во-первых, не брёвна на телеге - а 1 бревно на телеге. Вот написал сперва с "бревном наперевес", а потом засомневался, ещё подумаете будто такое бревнище, что аж на нескольких телегах уместилось
                    其次,30km \ h是没有必要的,这又是一个堡垒大门,10就足够了
                    第三,如果您反对,那是一种危险,被手推车压碎的人会陷入车轮之下,然后渗透深度会真正下降
                    1. 国王,国王
                      国王,国王 7二月2016 20:19
                      +1
                      "pimen" предлагаю закруглиться. Русский язык конечно богат, это я про:"что несколько телег с заострёнными бревнами наперевес", и подразумевает разное, ну да ладно. 10 км/ч это 2,7 м/с, думаю все Вам ясно. Я Вам задал простой вопрос: сколько рыл надо для разгона телеги пусть с одним бревном - это 200 кг, и где этим смертникам остановится если они её будут катить на фалангу со скоростью 2,7 м/с, пусть ещё разгонятся по дернине, что невероятно. И СКОЛЬКО надо телег для 10000 фаланги?
                      因此,我建议四舍五入。
                  2. 蓝瑟
                    蓝瑟 5十二月2016 18:34
                    +1
                    通常,他们没有直接通过大门,而是在大门塔之后,他们沿着两堵墙反复转身,浇水,投掷和射击。
                    通常,将要塞穿过大门并不是一件容易的事。
                    我在某处读到,在围困一座城堡的过程中,当大门被打破时,它们碰到了一块空白的墙。
                    事实证明,在围困期间,要塞的守卫者愚蠢地在城门后面筑起了石墙。
                    我以牺牲购物车为代价,认为我们的祖先不是傻瓜,如果这种方法有效,他们会使用它。 我还没有遇到这样的参考。
  14. 工程师
    工程师 6二月2016 17:17
    0
    整个系统对弓箭和a等远程武器毫无用处。 在著名的普瓦捷战役中,英国弓箭手只是开枪杀死了法国骑士。 在此之前,成吉思汗的骑兵轻而易举地击败了中国人和欧洲人的步兵俄罗斯军队。 然后引入了一个松散的步兵系统,并为第二个的第一条链子加盖,以此类推。 有效期直到我们的时间。 即使在白天的军队中,也引入了掩护原理。 在咕unt声的前排。 并在第二个箭头中。 一个切块,另一个切成危险。 然后下一行前进,等等。 但到目前为止,存在数字对应关系。 否则会造成群众压迫或火力优势。 没有燕麦对付很多。 老谚语。
    1. 国王,国王
      国王,国王 6二月2016 18:54
      +2
      普瓦捷和阿金库特之所以丧命,其原因很简单,只有三个卢布:平庸的指挥和雄心勃勃的野心。

      骑着装备齐全的战马上山...
      1. 你的朋友
        你的朋友 7二月2016 00:57
        0
        Quote:国王,只是国王
        普瓦捷和阿金库特之所以丧命,其原因很简单,只有三个卢布:平庸的指挥和雄心勃勃的野心。

        骑着装备齐全的战马上山...

        而且除了雨后的斜坡)
  15. vvsz031249
    vvsz031249 6二月2016 19:50
    +1
    从信息上讲,用地图,图表说明描述将非常好...
  16. 山射手
    山射手 6二月2016 20:37
    0
    这就是当指挥官而不是领导战斗,使他的虚荣心在面对面的战斗中发生时,就会发生这种情况。 这样的指挥官对军队来说是死亡。
    1. 国王,国王
      国王,国王 6二月2016 21:16
      0
      这种愚蠢的英雄主义在第一次MV和伟大卫国战争中导致俄国军官大量减少。 如果我的记忆为我服务,那么在德军中至少有1 MV,一名军官在后面。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:山地射手
      这就是指挥官,而不是领导战斗,在一场肉搏战中安慰自己的自尊心

      这里的一切都很困难,因为指挥官当然不应该自己挥剑,但你不能反对传统。 最初,当人们与非常小的分队进行战斗时(好吧,有一个石器时代:)))没有意义将战斗中的指挥官分开,而是激励他的战士,在前线战斗,当三十人战斗时,每个战士都被计算在内。 一般而言,每个国家的军事艺术都应该逐渐了解到指挥的重要性。 而且,即使理解一切并不容易,也不愿意参加战斗也可以采取怯懦行为
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 5十二月2016 18:37
        +2
        简而言之,每次都有自己的策略。
  17. Stilet_711
    Stilet_711 6二月2016 22:08
    +1
    Quote:捕食者
    好吧,让我们解决一下:首先,没有任何副本可以达到5-6-7米。自己拿杆子长6米,你能做什么?!在10-15分钟内,你自己将这把杆放下。任何武器都应该便捷高效,否则为什么呢??!因为在2.5米内没有任何副本(无论采用哪种设计)。


    那些。 和完整的骑士盔甲,不是吗? 试着穿上它们,你能做什么? 没有流动性,审查很困难,他们很重。 10-15分钟后,自己扔掉。 但是,在骑马时,一支长矛对一支较轻装甲和组织较弱的敌人发动进攻,一支骑士骑兵部队是一支恐怖的部队。 因此,任何装备和武器都取决于其使用条件和战术。

    Quote:捕食者
    不相信我去博物馆,如果您发现更长的时间,我个人道歉


    我不知道它更长的时间,但是正如您所想,公元前2世纪使用的木矛杆可以存活到今天。
    塞萨洛尼基考古博物馆存储在韦尔吉纳(Vergina)皇家土窖中发现的长矛的金属部分:叶形尖端,排水管(后配重支架)和中央枢纽。 一些考古学家认为,这些是sarissa的一部分。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Stilett_71
      即 还有全骑士盔甲,不是吗? 试着穿上它们,你能做什么?

      Nuuu,在现代重建上相当多。 头顶翻筋斗,爬过梯子,等等。
      关于6-meter峰值......一般都很有趣。 所以评论家并没有拿着比他们手中的钢笔更重的东西,或者我不知道该怎么想:))(对于Khychnik同志我有一个强烈的推荐 - 滑冰到村庄进行割草,看看有多少女人在养叉子......)
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 5十二月2016 12:48
        +1
        也许您的对话者将锦标赛装甲与战斗装甲混为一谈。
  18. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    非常好的描述,非常感谢。
    我不能谈论优点,我对这个历史时期知之甚少。 感谢这些材料 - 我知道的更好,我再次感谢作者。
  19. Stilet_711
    Stilet_711 6二月2016 22:17
    +1
    引用:parusnik
    相反,我们可以谈论从马其顿国王方面未能控制战斗和罗马指挥官的有能力行动。
    ...作者非常肯定地确认了这一点..谢谢..等待,继续!

    让人联想起罗马人后来在Arausion战役中遭受辛布里亚人的失败,这与部队行动混乱和敌人低估的因素相同(仅在那方面与领事的愚蠢有关)。
  20. gladcu2
    gladcu2 7二月2016 00:01
    +1
    我不认为要判断历史性,而是要感谢作者出色的文学叙事风格。 通常,大量的描述性细节给人以无聊的势利印象,但这种想法引起的兴趣引起了人们的真正兴趣。

    我真是在开玩笑。 感谢作者。 :)
  21. 国王,国王
    国王,国王 7二月2016 00:57
    0
    我不知道它更长的时间,但是正如您所想,公元前2世纪使用的木矛杆可以存活到今天。
    [/ QUOTE]


    "Стилет_71"!!!! Аплодирую, подпрыгивая!!!
  22. 工程师
    工程师 7二月2016 01:04
    -1
    俄罗斯军队登上了吗? 劳驾。 但是这是错误的。 俄罗斯军队中的弓箭手很少。 即使在库利科沃战役中,也没有提到俄罗斯弓箭手。 但是关于塔塔尔人很多次。 以及俄罗斯的比武的建设:高级团。 大团。 左右手的架子。 伏击团。 清楚地表明,大型军团正在步行,而骑兵只是部分在侧翼。 但是伏击团是马术部队,所以俄国军队的基础就是兵。 和骑兵,例如在欧洲发生突袭 但不是主要力量。 the人也是如此。
    1. 国王,国王
      国王,国王 7二月2016 01:23
      +2
      Так если брать Куликовскую битву, так про неё, ей современных упоминаний - дошедших до нас, с гулькин член. Все красивости типа "Задонщины" и "Сказания.." были написаны ой как позднее.
      关于俄罗斯料理鼠王-取决于此词的含义。 如果是王子大队,那么是的,完全是高马板,如果是城市民兵或公国的民兵,则是-步兵。
      1. datur
        datur 7二月2016 13:30
        0
        所以我们知道谁在最前线进攻,谁在第二排进攻
    2. 蓝瑟
      蓝瑟 5十二月2016 18:43
      +2
      Вы забыли сторожевой полк. Засадный полк действительно был полностью конным состоящим из витязей "кованой рати". Т.е. это были тяжеловооруженные всадники.
      顺便说一句,the塔尔人也以全副武装的骑兵为主要打击力量,而不是轻装马术弓箭手,这是我们在学校学习的。
      如果我没记错的话,那么迈迈,为了弥补步行兵的不足,部分骑兵们很着急。
  23. datur
    datur 7二月2016 13:26
    -1
    只是一个方阵对亚洲人来说是伟大的! 罗马人完全知道这一点,并适用于马其顿人!
  24. JääKorppi
    JääKorppi 7二月2016 14:33
    -1
    很多错误,我什至不想列出! 从罗马人在与Pyrrhus的战斗中面对方阵开始,到以迦太基为结尾的事实开始,罗马军队和武器的结构被错误地描述。 文章减号!
  25. Pomoryanin
    Pomoryanin 8二月2016 14:28
    0
    Хорошее описание. Дело в том, что все македонские деятели были типичными восточными царьками со всеми вытекающими последствиями. Филиппу не хватило дипломатического опыта переиграть римлян, ни военного - одолеть их в бою.Фаланга сама по себе не плоха, иначе не продержалась бы столько времени, манипульное построение легионов тоже было неплохим на то время. Но римские командиры при "Собачьи головах" оказались лучше. И всё. Ждём продолжения.
  26. 白痴
    白痴 8二月2016 20:53
    +2
    Товарищи комментаторы, Вам подобными псевдонаучными статьями вешают лапшу, сами знаете куда. История, так называемого Древнего Рима, высосана из пальца. Это больно, но это следует признать по объективным причинам - не было никогда никакого Древнего Рима. Древний - это вообще не про Рим. Традиционная историческая наука до сих пор не может объяснить кто такие Этрусски, хотя этрусские загадочные, почти инопланетные тексты, запросто читаются российскими филологами. Также как и прусские загадочные археологические захоронения являются "до магмы славянскими". Технология создания (бетонирования) египетских (100500 летних) пирамид также неразгаданная до настоящего времени практически инопланетная технология, Вам будет разъяснена любым таджикским строительным прорабом, Вы только поставьте перед ним такую задачу и достойно оплатите работы (в перспективе прибыль от продажи древних сувениров). Тактика и стратегия "древних римлян" имеет место быть, но применяли ее не жители современной Италии. Вспомните, какого мнения о военной полноценности итальянцев был генеральный штаб Германии в 1914 и 1941годах? Наследие Древнего Рима?
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 5十二月2016 12:50
      +1
      此外,您的昵称不允许您认真对待您的文字。
    2. 蓝瑟
      蓝瑟 5十二月2016 18:45
      +2
      唯一的真实观察是,当前的意大利人与那些罗马人间接相关。
  27. tiaman.76
    tiaman.76 10二月2016 11:29
    0
    我喜欢这篇文章..如果马其顿人率军,亚历山大将以罗马人的毁灭而告终。.菲利普能够对所有伊利里亚人和色雷斯人发动战争,但对罗马发动战争..
  28. Ratnik2015
    Ratnik2015 15二月2016 22:39
    -1
    Quote:捕食者
    首先,没有提及5-6-7的任何副本。您要使用长度为m的6杆吗?您可以使用它做些什么呢!!通过10-15几分钟,您将放下该杆身。任何武器都应该方便有效,否则为什么呢?

    实际上,我在德国一个骑士装甲博物馆中看到了一张带有6米长矛的照片。 对了 例如,从14世纪开始,长矛,步兵和骑兵便会逐渐延长-种族将胜过某个人(从4到BC的2世纪,古代的情况也是如此)。

    Quote:捕食者
    Так на пример стена (та же фаланга) Святослава умела в очень короткие сроки не только загнуть фланг,но и образовать строй "каре",на чем очень сильно обожглась латная конница Византии при первом сражении у Доростола.

    我只是从欢笑中跌落。 斯维亚托斯拉夫的步兵完全没有故障! 我要告诉你一个小秘密-Dorostol在俄罗斯历史书籍中使用的战斗计划并不符合其他人的战斗现实。 但是拜占庭式的斯维亚托斯拉夫的墓碑没有什么可反对的。 看看他在每场战斗中遭受了什么损失,最后他只是被逼入要塞,甚至仍然被河挡住了。 你在说插入号,插入号...

    Quote:Severomor
    А как же латная пехота Святослава? Лев Диакон все войско Святослава описывает, как "достигающие ног щиты". Это он упоминает пехоту.
    Какая блин профессиональная да ещё латная пехота ? Это то в русско-славянском войске 10 века то ?!? Много Вы на Восточно-европейской равнине доспехов то вообще нашли типа кольчуги хотя бы на 9-10 век ? Щит - вот ЕДИНСТВЕННОЕ практически защитное вооружение славянского воина по описаниям современников в период с 6 по 10 века. Забудьте всякие картинки из "Книги будующих командиров" и т.п. Полностью одоспешенными (кстати в норманнском стиле) были только разве конунги (ну князья, князья, правда вот проблемка - все со скандинавскими именами) и их ближайшее окружение.

    А русской конницы на этот период НЕБЫЛО ВООБЩЕ. Святослав пытался её создать, но потерпел неудачу, ибо это дело долгое и дорогое; пытался её заменить всякими нанятыми "восточниками", но византийцы их успешно и давно били.

    它简直是老套-在9-10几个世纪中刚刚形成的行业,在持续的外部经济压迫下,当时在俄罗斯有条件地称其为零水平。 盔甲从哪里来? 它是进口武器,非常昂贵! 情况仅在11世纪才有所改变,因此毫无疑问,有任何专业步兵。
  29. 蓝瑟
    蓝瑟 5十二月2016 12:44
    +2
    有趣的文章。 顺便说一句,到罗马帝国末期,罗马人的战术得到了简化,而不是操纵性的战斗秩序,被简化为同一方阵。 如果在操纵性战斗顺序中需要高技能,精确的互动等,则原因很简单。 当时只有罗马公民在该军团中服役,在罗马帝国晚期,罗马步兵的素质大大降低,在紧密的战斗编队中,军团士兵的控制更加容易,其中不仅是公民,而且每个人的训练都比同一个军团低得多西皮奥
  30. 肯尼斯
    肯尼斯 5十二月2016 12:46
    +1
    在称职行动的描述中,我也没有注意到任何一名指挥官。 战斗清楚地表明了方阵的缺陷,无法对侧翼局势的突然变化做出机动和反应
  31. GrandAdmiral
    GrandAdmiral 2二月2017 20:59
    +1
    有趣的文章。 对不起,菲尔。 有点愚蠢而迷失。 但是,多年后他的儿子如何弄糟却是一个完整的尝试。
  32. PROXOR
    PROXOR 27 April 2017 12:19
    +1
    激烈加。
  33. tiaman.76
    tiaman.76 8九月2017 17:01
    0
    如果马其顿人由亚历山大大帝领导,罗马肯定会输掉