军事评论

修改步枪“Arisaka”为7,62х39mm(中国)

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直到某个时候,中国还没有发达 军械库 因此,他只能依靠外国武器的供应。 随后,在外国的帮助下,有可能建立各种武器的生产,但是即使在那之后,也没有完全放弃进口武器。 因此,一些可用的样本根据新项目进行了更改,并继续用于军队,逐渐让位于更新的武器。 这种保存武器方法的一个例子是将日本有坂阪步枪改换成新弹匣的项目。


在五十年代,中国工业开始生产苏联开发的几种小型武器,旨在使用中间弹药筒7,62х39mm。 在这方面,中国人民解放军的武器收到了卡拉什尼科夫突击步枪,Degtyarev轻机枪和西蒙诺夫自装卡宾枪的副本。 AK,RPD和SKS逐渐成为军队的主要武器,取代现有的样本。 然而,军队的指挥并没有决定完全放弃过时的武器。 此外,该武器的一部分必须升级并继续服务。

第二次世界大战结束后,大量日本武器仍由中国武装部队支配,包括38型或Arisaka步枪。 与其他外国制造的武器一样,日本步枪在未来几年内被中国士兵积极使用。 然而,随着时间的推移,弹药出现了问题:占用者留下了大量的6,5x50 mm SR弹药,但储备随着时间的推移而下降。 这种情况与国外提供的其他武器以及弹药相似。


不同系列的升级步枪


为了解决这个问题,提出了一个独到的想法。 拟议在苏联中间弹药筒下改装的武器样品,其生产已在中国建立。 因此,可以节省现有武器,降低升级成本,并确保自己在未来可能遇到弹药问题。 这种现代化的计划包括几种类型的武器,包括日本的Arisaka步枪。

日本制造的38型步枪是非自动装载武器,带有滑动螺栓和弹匣弹药。 没有提供自动化。 步枪的这些特征在某种程度上简化了他们的返工,因为不需要为新的弹药筒重新配置自动化。 此外,只需几个新部件就可以实现,包括从其他武器借来的部件。

事实上,步枪的整体现代化是为了取代许多部件,同时考虑到新弹药筒的不同尺寸。 尽管口径较小(6,5 mm,6,7 mm子弹直径),但日本制造的步枪弹药筒的长度更长 - 相对于75,7 mm苏联弹药的55,5 mm。 与此同时,苏联中间弹药筒的套筒较短(39 mm对50 mm),弹药的最大直径相差约0,6 mm。 然而,在这种现代化的框架内,弹药筒的重量也有明显的差异,以及其他参数(粉末质量,初始子弹速度,枪口能量等)并不重要。


基础配置中的步枪“Arisaka”


在开发一个改造步枪“Type 38”的项目期间,决定不使用现有的枪管。 将钻孔钻到所需的口径被认为是不切实际的,这就是为什么现有的步枪必须用新的树干完成。 作为新行李箱的基础,相应的单元取自SKS自动装载卡宾枪,该卡宾枪最近开始在中国以苏联许可证生产。 这样的行李箱有一个膛线管和腔室,专门为苏联中间弹药筒设计。 根据各种来源,使用了长度为520 mm的SCN的原始轴和它们的细长版本。

建议将行李箱固定在接收器中,并用几个螺钉和夹子连接到木箱上。 与此同时,与Arisaka步枪相比,紧固件的设计没有改变。 考虑到枪管的长度较短,在返工期间,前部缩短了枪托。 用于刺刀的插槽也可以在保存的部件上制作。 木制小屋的其他元素没有改变,并保留颈部与手枪突出,对接等。 根据一些报道,一些步枪由于几个原因收到了新的木制部件,与原来的略有不同。 这可能是由于可用部件的状况不佳以及需要保留队伍中的整体操作步枪。

步枪“Type 38”有一个带侧夹的纵向滑动螺栓。 升级时,决定保留此节点,也不改变其操作原理。 有必要根据衬里的不同设计修改提取器。 还保留了相对简单的发射机制。 这些步枪组件的操作几乎与弹药筒的类型无关,这使得它们能够保持不变。


改装步枪弹匣的门和进给器


商店基础武器经历了重大改进。 在初始配置中,Arisaka步枪在5墨盒6,5x50 mm SR上有一个整体的盒子弹匣。 众所周知,步枪车间以多种方式进行了更新,因此不同类型的弹药系统的设计可能会有很大差异。 重新设计商店的主要任务是确保使用较长的墨盒7,62x39 mm时零件的工作。 为此,使用了几个基本思想。

根据系列,商店可以接收新的弹簧,改装的进料器和/或后挡板。 在这些部件的帮助下,“短”墨盒被压在商店的前壁上并保持在这个位置,直到提交到拆卸线的那一刻。 还提到了具有不完整的商店新部件组成的改进步枪的样品。 因此,一些步枪得到了背部支撑和一个改进的喂食器,其他步枪只用一个缩短的喂食器完成,并且商店的工作量部分保持不变。 和以前一样,商店只有五轮。

尽管使用了新的弹药筒,武器的原理仍然保持不变。 要准备拍摄,必须逆时针转动快门手柄至90°并向后移动。 向后移动时,螺栓从弹匣中抓住上部弹药筒并将其送至腔室。 此外,通过顺时针转动螺栓,枪管在发射前被锁定。 要提取用过的墨盒并发送新墨盒,您必须重复此操作。 拍摄商店后,根据一些消息来源,充电必须手动完成而不使用剪辑。

修改步枪“Arisaka”为7,62х39mm(中国)
商店的详细信息与缩短的馈线


步枪机制的改进,首先是商店和提取器,结果非常成功。 随着墨盒尺寸的显着变化,系统的性能保持在相同水平。 机制的不正确操作非常罕见,这让他们可以自信地长时间开火。

更新的步枪应该使用新的弹药筒,其弹道不同于基础6,5x50 mm SR。 尽管如此,现代化项目的作者决定不为步枪配备新的视野。 在行李箱上,前视镜放在一个小支架上,在后备箱的后膛上有一个开放的机械瞄准器,专为“旧”弹药筒设计。 因此,新的调整无法给出预期的结果,并且在瞄准时,不仅需要对风等进行校正,还需要对墨盒的类型进行校正。 没有这样的修正,瞄准点和冲击点显着不同。

显然,日本制造的步枪的现代化同时在几个类似的项目上进行,因此不同的这类武器样本可能在内部和外部都有明显的差异。 例如,众所周知,存在大量带有新刺刀的“Arisaka”步枪。 在收到苏联关于武器的文件后,中国工业界也开始向它发放刺刀。 因此,SKS许可卡宾枪完成了刀形和针刺,后者大量生产。


针积分卡口在收起位置


带有三面针叶片的这种整体卡口的一部分安装在升级的“38型”步枪上。 由于带有闩锁的原始铰链紧固件,可以在几秒钟内将卡口转移到战斗(前进)或行进(放置在枪管下方)位置。 值得注意的是,在中国生产的AK机枪的类似修改也是用类似的针刺刀完成的。

在全面小武器现代化计划开始之前,PLA使用步枪,卡宾枪,机枪等。 不同墨盒的几种不同型号。 到了五十年代中期,这个问题得到了部分解决:在单个中间盒下采用了几种新型号。 升级此类武器的方法之一是Arisaka步枪的转换,这些步枪在仓库中大量供应。 随着新步枪和步枪的生产和供应到位,步枪保留了他们在军队中的位置,但逐渐退役,被送去储存或处置。 随着时间的推移,旧步枪完全被新机枪取代。 到目前为止,日本制造的38型步枪,由苏联弹药筒下的中国工业转换而来,被认为是非常罕见的。


在网站的材料上:
http://forgottenweapons.com/
http://world.guns.ru/
http://forums.gunboards.com/

几个改装步枪样本的照片评论:
http://forgottenweapons.com/rifles/arisakas-in-7-62x39mm/
作者:
使用的照片:
Wikimedia Commons,Forgottenweapons.com
27 评论
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  1. QWERT
    QWERT 9二月2016 06:59
    +4
    究竟是什么改造现有的步枪真的很酷。 我不认为这是可能的,或者至少在材料成本方面是合理和有利的。 也许更容易重新分配其中一家工厂以增加6,5mm口径墨盒?
    1. AK64
      AK64 9二月2016 09:38
      0
      钻孔比从头开钻更容易

      设置100K步枪子弹的生产是不值得的。
      1. bistrov。
        bistrov。 9二月2016 10:18
        +3
        Quote:AK64
        钻孔比从头开钻更容易

        这实际上是相同的操作。 钻孔仅需一项操作。 时间的主要部分是由步枪的形成所占据,该步枪的切割是分多次进行的。
        1. 大卡普特
          大卡普特 9二月2016 17:08
          0
          引用:bistrov。
          切成几段

          到那个时候,树干已经不再计划了,而是一次用心轴拉出。 尤其是因为丢弃了本机干线并在其位置安装了新的干线- 将枪管扩孔至所需口径被认为是不切实际的,这就是为什么现有步枪必须配备新枪管的原因。 作为新枪管的基础,采用了SKS自装马枪的相应装置
          1. AK64
            AK64 9二月2016 18:25
            0
            特别是因为本机干线被扔掉并在其位置安装了新的干线

            然后他们试图以一种奇怪的方式来保存什么? 屁股还是什么? 奇怪的人。 那么,这种改变有什么意义呢?

            -
            将枪管扩孔至所需口径被认为是不切实际的,这就是为什么现有步枪必须配备新枪管的原因。 作为新枪管的基础,采用了SKS自装马枪的相应装置

            太棒了……为了去除什么而抛弃一桶好卡宾枪。 日本股票还是什么?
        2. AK64
          AK64 9二月2016 18:22
          0
          钻孔仅需一项操作。

          这不是这种情况。

          时间的主要部分是由步枪的形成所占据,该步枪的切割是分多次进行的。

          多宁,一根心轴拉。
      2. 3news
        3news 9二月2016 14:56
        0
        Quote:AK64
        钻孔比从头开钻更容易

        我怀疑壁厚是否会使孔扩大这么大。
        但是无论如何,这条道路被选择得太明智了。 在Arisaka的子弹下以7,62毫米口径将套筒从39x6,5毫米挤压出来比较容易。 并在腔室内插入。 袖子是连续的,插入有一颗子弹,价格是一分钱。 简单且极其便宜。
        没错,我仍然不得不考虑扔掉墨盒匣。 但是实际上事情很少,不是很困难。
        1. AK64
          AK64 9二月2016 18:33
          0
          我怀疑壁厚是否会使孔扩大这么大。

          手表当然是必要的。 但是在我看来,那里没有特别的问题:在压力方面,有理的弹药筒比中级弹药筒还要强大。 底部的套筒直径甚至比俄罗斯中间套筒的直径稍大(0.1倍)。


          但是无论如何,这条道路被选择得太明智了。

          好吧,是的-尚不清楚他们试图以此方式保存什么?

          在Arisaka的子弹下以7,62毫米口径将套筒从39x6,5毫米挤压出来比较容易。 并在腔室内插入。 袖子是连续的,插入有一颗子弹,价格是一分钱。 简单且极其便宜。

          我同意这样比较容易。
        2. 评论已删除。
    2. 大卡普特
      大卡普特 9二月2016 17:14
      -1
      Quote:qwert
      您打算将其中一家工厂转换为6,5mm墨盒的附加版本吗?

      Зачем? к тому моменту болтовки уже "умерли", штатным патроном в НОАК стал 7,62Х39 так что смысла налаживать выпуск японских патронов не было ни какого
    3. 达姆
      达姆 9二月2016 21:24
      +1
      怪异的中国人,将步枪换成中型子弹,会破坏一支好的步枪。 温和地说,该解决方案是令人惊讶的新颖性。 除了改变操作本身类似于通过对角孔切除扁桃体外,步枪的战斗力也大大降低。 (6,5口径相当成功地结合了相对平坦的轨迹和舒适的后坐力)。
      1. 3news
        3news 9二月2016 22:07
        0
        Quote:达姆
        切换到中间弹药筒可以破坏一支好的步枪。

        1. Патроны подразделяются на типы в зависимости от их мощности. И только "диванные эксперты" их делят еще и по длине гильзы. Патрон 6,5х51мм SR Арисака на винтовочном стволе длиной 800 мм выдавал ДЭ 2570 Дж. Это 1895 ft-lb (футофунты). Т.е. патрон Арисака по сегодняшним меркам мощный промежуточный патрон. Но он об этом еще не знал, т.к. в его времена промежуточных патронов не существовало, их ввели позже. Поэтому он считался винтовочным.
        2.长度为800毫米的步枪枪筒上的Arisaka弹药筒的DEP(有效击中范围)大约等于7,62毫米长的枪管(39焦耳或520英尺磅)上的苏联辅助弹药筒2134x1574毫米的DEP。 那些。 约330 m(陆军自装弹匣步枪的标准是400 m)。 秘密很简单,苏联弹药筒的口径更加正确。
        Quote:达姆
        步枪的战斗力明显下降。

        至少他们保持不变。 如果您使用的是SKS的桶。 如果使用加长的,则有所改善。
        Quote:达姆
        6,5口径非常成功地结合了相对平坦的轨迹

        Эту любимую историю "хрюндельманов" надо рассказать всем тем странам, которые в конце 30-х от оружия на патронах в калибре 6,5-мм отказались. Последними. Это как раз японцы и итальянцы. И все дружненько перешли на калибры побольше. Итальянцы в калибр 7,35 мм, японцы в калибр 7,7 мм. Видимо, от темноты своей беспросветной. А также от того, что 330 м ДЭП (у японских винтовок) это меньше нормы в 400 м. У итальянских винтовок на патроне 6,5х52 мм Carcano все было примерно так же.
        Quote:达姆
        和舒适的后坐力

        为了获得可接受的DEP(与7,62毫米口径的武器DEP相比),6,5毫米口径的武器必须具有明显更高的DE(请参见上文)。 但是,这反过来对收益产生了极为不利的影响。
        Импульс отдачи СКС 7,32 кгм/с. Импульс отдачи винтовки Арисака 8,35 кгм/с. Угадайте, где больше. При этом, как я отмечал уже выше, ДЭП у них примерно одинаковая. Вот такие "преимущества" в калибре 6,5-мм.
        以上所有条件均适用 ONLY 到带有经典子弹的弹药筒,本文将对此进行讨论。
        1. 达姆
          达姆 10二月2016 02:38
          0
          他们很久没有给我打电话了。 好吧,为了:
          我们所说的是什么样的有味滤芯,钝头的10,4 g,速度740m.s。 还是9克重770 m / s和2615J能量的现代尖刺之一? 我考虑第二次,因为它更适合第二次世界大战时期。
          为了理解:能量7,62 * 39在2134中一致,能量308(3016kJ起的经典步枪),东正教7,62、54。那么能量更接近什么呢? 使用DEP时,您会扭曲,对于Arisaki 3306型,它的值为38m,对于SKS为500m
          同时,有崎子弹的长度为3,3厘米,直径为6,5毫米,而7,62子弹的长度为2,68厘米。 扁平弹道在哪里?
          现在我们从沙发上下来。 保险柜里没有a崎,但我确实开枪了。 在300 m处,它的减少幅度不超过30 cm(几乎是直接射门),计算器显示20 cm(也许是我割过的),SCS在相同距离处可以减少一米。 是的,在所有分类器中,有坂子弹被称为步枪子弹,而不是中间子弹。 亲爱的同志到花园去了。 费多罗夫使用机枪将粉末装药减少到2 g的Arisaka弹药筒并未使步枪弹药筒成为中间弹药。 学习材料,不要试图打电话给陌生人。 事实证明,沙发是您的专家平台。 吉普车接受了7,7口径的穿甲能力,面对6,5辆中国坦克未渗透的事实。 您可以在自己的身上寻找阴郁的黑暗,但是您可以阅读精巧的书籍,也许您会发现为什么意大利人要选择7,3口径。 让它成为您的作业。
          1. 评论已删除。
          2. 3news
            3news 10二月2016 10:30
            0
            Quote:达姆
            自从他们称我为沙发射手已经很长时间了

            它与您无关,通常是。
            Quote:达姆
            那么,能量接近什么呢?

            到岗位。 灯笼。 有条件。 1000至2000 ft-lb(英尺磅)是一个中间卡盘。 在J中,这是从1356年到2712年。
            Quote:达姆
            使用DEP时,您会扭曲,对于Arisaki 38型,它的值为500m,对于SKS为400m

            不。 两者均为约330 m。 敌人不是靶场的目标。 击打它还不够,必须将其摧毁。 这些弹药筒在最远330 m的距离内表现出色,然后,如运气一般。
            Quote:达姆
            扁平弹道在哪里?

            这是什么? 军用武器第三重要度的指标。 但是对运动员很重要。 但是我们不是在谈论运动武器。
            Quote:达姆
            同时,有崎子弹的长度为3,3厘米,直径为6,5毫米,而7,62子弹的长度为2,68厘米。

            这是什么? 这些子弹通常由弹道系数确定。
            Quote:达姆
            在300 m处,它的减少幅度不超过30 cm(几乎是直接射门),计算器显示20 cm(也许是我割过的),SCS在相同距离处可以减少一米。

            Ну, понятно. Вы спортсмен. От этого и не знаете, что такое ДЭП. Спортсменам это не нужно, они имеют дело не с противником, а с листочком бумажки под названием "мишень". Такое понятие, как раневая баллистика для них отсутствует полностью. Еще раз напоминаю, мы говорим об армейском оружии. Траектория пули здесь весьма интересна, но только в третью очередь. А в первую и вторую есть другие важные показатели.
            再来一次。 对于运动武器,考虑内部和外部弹道。 对于军用武器,内部,外部 和伤口 弹道。 这是他们的 必要 差异。
            Quote:达姆
            是的,在所有分类器中,有坂子弹被称为步枪子弹,而不是中间子弹。 亲爱的同志到花园去了。

            Только когда вы там окончательно освоитесь. Вместе со своими "классификаторами".
            Quote:达姆
            费多罗夫使用机枪将粉末装药减少到2 g的Arisaka弹药筒并未使步枪弹药筒成为中间弹药。

            费多罗夫使用重量为2,15克的标准Arisaka弹药筒(见NSD摘录)在当时(1923年),这种弹药筒也称为步枪弹药筒。
            К тому же патрона Арисака с зарядом 2 г. вообще не существовало. Был винтовочный патрон. И был пулеметный патрон "G" с навеской 1,9 г.
            Quote:达姆
            学习材料,不要试图打电话给陌生人。

            事实证明您正在解决自己。 您也很高兴听到自己的声音。
            1. 3news
              3news 10二月2016 10:41
              0
              Quote:达姆
              吉普车接受了7,7口径的穿甲能力,面对6,5辆中国坦克未渗透的事实。

              哦耶。 我读过很多这样的传说。 互联网正与他们齐聚。 您能告诉我更多有关99型Mod的日本“穿甲机枪”的信息吗? 1936年 它只是在7,7×58毫米墨盒Arisaka mod上。 1932年 中日战争于1937年夏天开始。 对于“无法穿透的中国坦克”,您在版本末尾不同意。 日本人在1932年和1936年没有时间。 仍然面对他们。
              意大利人为什么跨过? 阿尔巴尼亚的坦克没有渗透吗?
              А еще в инете широко распостранена моя любимая легенда про "дохлых японских пулеметчиков". Она связана как раз с патроном "G" от Арисака (см. выше).
              Quote:达姆
              您可以在自己的身上寻找阴郁的黑暗,但是您可以阅读精巧的书籍,也许您会发现为什么意大利人要选择7,3口径。 让它成为您的作业。

              Ой. Сообщете мне срочно. Видится мне, что вы путаете причину со следствием. Т.е. выбор итальянцами не стандартного калибра 7,3 мм стал следствием. А вот причина у вас скорее всего опять смехотворная. Типа "китайских танкеток". Это обычное дело для инета.
              1. 达姆
                达姆 10二月2016 17:28
                -1
                Для тех кто на бронепоезде и молится на википедию: к началу Второй Мировой войны все выпущенные итальянцами винтовки калибра7,3 были перестволены обратно в 6,5 , и всю ВОВ итальянцы воевали с " устаревшим" 6,5 . К стати мировая энциклопедия стрелкового оружия описывает винтовку каркано как превосходящую своих современников винтовки Лебеля и Маузера. Другое дело, что итальянцы в отличии от японцев не перешли на остроконечную пулю, что делало баллистику резко ухудшенной по сравнению с арисакой, но увеличивало останавливающее действие данного оружия. А про легенды, вы бы хоть речевые обороты меняли что ли? Хотя Кеннеди убили именно из Каркано, и тупая пуля снайперу не помешала. Инфа по истории взята в серии книг оружие мира".
                1. AK64
                  AK64 11二月2016 07:00
                  +1
                  к началу Второй Мировой войны все выпущенные итальянцами винтовки калибра7,3 были перестволены обратно в 6,5 , и всю ВОВ итальянцы воевали с " устаревшим" 6,5 .

                  你怎么这么固执
                  对您来说重要的是剩下最后一个字吗?
                  如果您知道将枪管更换回6.5,那么其原因(无法或不可能在战争中按要求的数量组织新墨盒的生产)!

                  也就是说,由于7.3墨盒不足以胜任该任务,因此他们选择了6.5。 他们出于组织原因转回原处。
                  为什么要争论?


                  顺便说一句,世界小型武器百科全书中描述了比其同时代的Lebel和Mauser步枪更出色的步枪。

                  只有懒惰的人没有踢过勒贝尔。
                  可以说,关于毛瑟(Mauser)有争议,非常有争议

                  尽管肯尼迪正好是从Carcano杀害的,钝头的子弹并不能阻止狙击手。

                  Освальд купил Каркано потому что стоила винтовка 19.90 на те деньги (это и сегодня меньше 200 долларов). Что другое Вы за такие деньги купите? А "непомешала" -- так от стреля где-то с 100 метров! На такой дистанции из рогатки убить можно
                2. 4news
                  4news 12二月2016 13:54
                  0
                  Quote:达姆
                  и всю ВОВ итальянцы воевали с " устаревшим" 6,5

                  Не от хорошей жизни. "Экономика" не потянула.
                  Quote:达姆
                  顺便说一句,世界小型武器百科全书中描述了比其同时代的Lebel和Mauser步枪更出色的步枪。

                  这是她的事。 我将Mauser和Carcano(不包括墨盒,建设性地)放在一排。 考虑到口径的差异,毛瑟人当然更好。
                  Quote:达姆
                  另一件事是,与日本人不同,意大利人没有转换为尖头子弹,这使弹道与有坂相比急剧恶化,但增加了该武器的制止效果。

                  陆军和狩猎有3种弹道学(两种是新的小口径子弹)。 对外部弹道有利的对伤口弹道不利。 这是我关于表格 古典的 项目符号使其更清晰。
                  Quote:达姆
                  尽管肯尼迪(Kennedy)从卡卡诺(Carcano)遇难,但钝头的子弹并未干扰狙击手。

                  肯尼迪在哪里?
            2. AK64
              AK64 10二月2016 12:59
              0
              Ну, понятно. Вы спортсмен. От этого и не знаете, что такое ДЭП. Спортсменам это не нужно, они имеют дело не с противником, а с листочком бумажки под названием "мишень". Такое понятие, как раневая баллистика для них отсутствует полностью. Еще раз напоминаю, мы говорим об армейском оружии. Траектория пули здесь весьма интересна, но только в третью очередь. А в первую и вторую есть другие важные показатели.
              再来一次。 对于运动武器,考虑内部和外部弹道。 内部,外部和伤口弹道被认为是军事武器。 这是他们的本质区别。

              您拿走了您不喜欢的Arisaki墨盒,或7.62x39,并用一个小小的十字剪开(最好用星号切开)。

              就是这样:奇迹般地,非常糟糕,您认为墨盒变得非常好。

              Да, по поводу Вашего мнения что "снижение траектори для военных не важно" -- так им что же, попадать уже не надо? (Пологость траектории именно в боевых условиях, в отличии от полигона, резко снижает влияние ошибки в определении дистанции и тем повышает вероятность попадания)
              1. 3news
                3news 10二月2016 14:57
                0
                Quote:AK64
                您拿走了您不喜欢的Arisaki墨盒,或7.62x39,并用一个小小的十字剪开(最好用星号切开)。

                从理论上讲是可能的。 只有在危险情况下,您才需要开枪自杀。 因为如果您被此类弹药筒捕获并捏住,那么很长一段时间您将不得不羡慕死者。
                Quote:AK64
                Да, по поводу Вашего мнения что "снижение траектори для военных не важно" -- так им что же, попадать уже не надо?

                有必要。 但是9加8也可以。 不一定是10。但是,它们并不能弥补DEP灾难性的下降。
                Quote:AK64
                与训练场相比,精确地在战斗条件下轨迹的平坦度大大降低了确定距离时错误的影响,从而增加了击中的可能性

                在SKS卡宾枪的高度图上的直射范围为390 m,因此,根据该指标,性能指标优于DEP = 330 m。
                为了进行比较,您认为有坂步枪的DPV(高度)为430 m,DPV为330 m。您认为哪种武器更平衡,更经济(由于某些原因,这个最重要的因素经常被遗忘)?
                让我提醒您,SKA枪管明显更短(金属更少),子弹更轻(即更便宜),后坐力更小(设计更轻)等。 等等
                这完全不意味着作为主要陆军自装武器的SKS很好,其DPV = 330 m,这明显低于这种武器的标准= 400 m。
                1. AK64
                  AK64 10二月2016 17:38
                  +1
                  从理论上讲是可能的。 只有在危险情况下,您才需要开枪自杀。 因为如果您被此类弹药筒捕获并捏住,那么很长一段时间您将不得不羡慕死者。

                  您没有得到提示。 美式5.65x45的动作与切割后的动作大致相同。 从某种意义上说,原理是相同的。 另外,正如您所说,5.65x45北约也是零散的。
                  事实证明,您不应该将他们囚禁,而需要他们嫉妒死者。

                  顺便说一句:如果苏联人尝试首先匹配具有这种品质的弹药筒,您能想象会发生什么吗? 多少啸声和鼻涕?

                  这就是为什么我写它的原因,以暗指amerovsky赞助人的某些污秽。

                  有必要。 但是9加8也可以。 不一定是10。但是,它们并不能弥补DEP灾难性的下降。

                  所以它不是9或8,而是关于它是否会击中目标(敌人)。 在400m,击中10的问题不是问题-只是击中胸部或成长目标(不是纸质目标,而是敌方士兵)的概率。
                  因此,在实际条件下,轨迹的平坦度还可以补偿风的校正,即按范围设置瞄准器时的误差


                  在SKS卡宾枪的高度图上的直射范围为390 m,因此,根据该指标,性能指标优于DEP = 330 m。
                  为了进行比较,您认为有坂步枪的DPV(高度)为430 m,DPV为330 m。您认为哪种武器更平衡,更经济(由于某些原因,这个最重要的因素经常被遗忘)?
                  让我提醒您,SKA枪管明显更短(金属更少),子弹更轻(即更便宜),后坐力更小(设计更轻)等。 等等
                  这完全不意味着作为主要陆军自装武器的SKS很好,其DPV = 330 m,这明显低于这种武器的标准= 400 m。

                  好吧,我已经告诉过您如何增加对目标的操作。 我的建议原则上与美国的方法没有什么不同。 您也可以在工厂进行操作-挖空心点,然后将重心移回原处。 (同时,精度会提高。)是的,有很多方法可以达到相同的结果。

                  可以用相同的日本子弹进行平整的切割。 (苏联可以。)
                  1. 4news
                    4news 12二月2016 15:24
                    0
                    Quote:AK64
                    此外,正如您所说,5.65x45北约也是零散的。

                    Разворачивающиеся пули (5,45 мм и 5,56 мм) запрещены еще III декларацией к Гаагским конвенциям 1899 г. Как видите, эта самая декларация сегодня действует только частично, в части экспансивных пуль для армии. И у всех сторон "рыльце в пушку".
                    Quote:AK64
                    如果苏联人尝试首先匹配具有这种品质的弹药筒,您能想象会发生什么吗? 多少啸声和鼻涕?

                    简单。 我认为,如果不分配无赖国家的地位就不会实现。 如您所见,美国人可以。 该怎么做,这就是这个世界的运作方式。
                    Quote:AK64
                    这就是为什么我写它的原因,以暗指amerovsky赞助人的某些污秽。

                    而且,在他们看来,M193子弹的破碎程度不足,而M855(SS109)子弹的子弹甚至破碎得更多。
                    Quote:AK64
                    因此,在实际条件下,轨迹的平坦度还可以补偿风的校正,即按范围设置瞄准器时的误差

                    Я не спрю с тем, что "пологость траектории", это хорошо. Я спорю с тем, что этот показатель надо ставить во главе всего. Для спортивного оружия, может быть. Но у охотничьего и армейского оружия несколько другие приоритеты. Там важно не просто попасть, там важнее завалить. Поэтому именно ДЭП характеризует разные категории армейского индивидуального стрелкового вооружения, начиная от армейских пистолетов (50м) и до автоматических (армейских) винтовок (440м). И все ниши между ними тоже заполнены, обозначены и подробно расписаны. Если интересно, то АК-74 там определен в нишу автоматических штурмовых винтовок +.
                    Quote:AK64
                    您也可以在工厂进行操作-挖空心点,然后将重心移回原处。 (同时,精度会提高。)是的,有很多方法可以达到相同的结果。

                    Этим "занимается" патрон 7,62х39 мм Yugo. Его показатели лучше, чем у советского 7,62х39 мм, но хуже, чем у 5,45х39 мм. Но там все тоже не просто, для достижения хоть какого-то результата надо изменить нарезку ствола. А без этого эффект тоже есть, но он небольшой. Но есть.
                2. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
            3. 达姆
              达姆 10二月2016 17:15
              -1
              亲爱的,是的,您就像一条水族馆的鱼,着头,忘记了一切。 我之前已经写过一些有关伤口弹道学的文章。 大约是223和7,62,39。是的,它看起来不像是马饲料。 确定了这些子弹的背负弹道(但是,在其他地方,通过旧公式E = mV平方/ 2)。 在这种情况下,具有更大的质量和速度,在有理崎中脉动腔更大,并且在有理崎中伤口也更严重。 至于运动员:我提醒那些记忆力较弱的人:不仅是运动员,而且还是军事医生。 (因此使用内部弹道投掷咒语,他们将无济于事)。 轨迹的平坦度使您无需使用瞄准镜即可进行校正和操纵即可进行拍摄,这通常可以极大地促进大规模射击者的生活。 长距离有坂子弹的止动效果低,这与相对较低的能量和尖头的fmj子弹有关。 但是,不幸的是,7,62,39不能在这些距离下工作。 而500m处的DEP更有可能是由于机械瞄准镜未成功完成。 日本人拥有带有光学装置的38型狙击手版本,建议的射程为700m。 我用四舍五入的火药重量打了个比方,在这次谈话中这没有多大意义(在上下文中,我的意思是说Arisaka上校使用了一个弹药筒,相对于敌人的武器减少了火药装药量)您发布的NSD显然包含了rifle弹药这个词。 关于更改,请参考该文档,这是什么?
              1. AK64
                AK64 10二月2016 17:51
                +1
                确定了这些子弹的背负弹道(但是,在其他地方,通过旧公式E = mV平方/ 2)。

                Это, со всей очевидностью, не так. Вопрос не в том сколько у пули энергии у цели, а в том сколько этой энергии пули достанется цели, а сколько улетит дальше в пулей. Если пуля полностью затормозилась в цели, то она всю свою энергию передала телу -- при этом повреждения максимальны. Чтобы пуля тормозилась быстрее, применяют "расширяющиеся" (раскрывающиеся) пули, или поворот пули боком, как в 5.45 или 5.56.

                而500m处的DEP更有可能是由于机械瞄准镜未成功完成。

                您个人不想听对手的话。 如果您不听话,为什么要说话? 您谈论的是有效击中的机会,而您的对话者谈论的是有效击中第一击的机会。
                1. 达姆
                  达姆 10二月2016 18:46
                  0
                  无需先击杀。 对于一名伤员,需要3名护理人员。 在任何情况下,受伤的步枪弹匣都不是战斗人员,而是负担。 相比之下,7,62,39和6,5 * 51受到的伤害也会类似。 两种步枪的伤口弹道都很近,但是您没有听说过,您应该先读潜水的。 那里不是要比较SCS和Arisaki,而是要重新装桶后者。 没有关于小口径实弹的消息。 关于所有证据:爱因斯坦现在开枪自杀了!
                  1. 达姆
                    达姆 10二月2016 19:06
                    0
                    这里的辩论是关于这个话题的:它比从Arisaki发射的6,5毫米子弹或从同一Arisaki发射的7,62毫米子弹的39子弹更有效。 我们在吵什么呢? 什么将为目标带来更多能量? 接下来要做什么? 两个fmj子弹都指向,我们在争论什么? 高速小口径子弹与它有什么关系? 只是写点东西
                    1. AK64
                      AK64 11二月2016 07:15
                      +1
                      这里的辩论是关于这个话题的:它比从Arisaki发射的6,5毫米子弹或从同一Arisaki发射的7,62毫米子弹的39子弹更有效。

                      再来二十五个!
                      Ну как же "той же Арисаки", когда ствол от СКС? По баллистике Это уже не Арисака а СКС!

                      我们在吵什么呢? 什么将为目标带来更多能量? 接下来要做什么? 两个fmj子弹都指向,我们在争论什么? 高速小口径子弹与它有什么关系? 只是写点东西

                      有人告诉您,从SCS发射的7.62子弹将对人类目标造成更大的伤害,并且其距离与6.5公里的Arisaka子弹相同。 但是只有。
                      在RYA中已经注意到有崎的破坏能力不足。 这是事实。
                    2. 4news
                      4news 12二月2016 16:26
                      0
                      Quote:达姆
                      什么将为目标带来更多能量?

                      所以呢? 将能量传递到目标还不够,这将更急剧地将其能量传递到目标吗? 这是主要问题。
                      Quote:达姆
                      接下来要做什么?

                      好可爱 有坂的子弹的高度为DPV。 图。 430 m。闭嘴? 出去。 但与此同时,她的DEP长达330 m,而小规模的自装武器战斗则从400 m的距离开始,问题是2,15克弹药到底是什么。 火药,以及一支长达800毫米的步枪枪管? 也许缩短枪管? 还是减轻体重? 带来DPV r.f. 到最佳400 m? 这是不可能的,因为 与DPV r.f. DEP也将减少。 而且其范围(330 m)太短了。
                      现在让我们看一下SCS。 DPV r.f. 390 m,DEP 330 m。嗯,实际上,我已经写过关于可充电墨盒的文章。 火药少得多。 墨盒本身明显较轻。 枪管明显更短(520毫米),具有所有含义。
                      在这种情况下,中国人应从价格质量比方面选择什么? 显然是苏联的枪管和子弹。 尽管这些都是武器,但它们都是胡扯。 而Arisaka步枪的口径为6,5毫米,卡宾枪的膛线为7,62x39毫米。 即使象PKK(590 mm)那样制造行李箱,DPV r.f. 只会增加到395 m,而DEP只会增加到340 m。
                      那些。 如果中国人制造了新的枪管,例如库尔德工人党,那么即使是新武器的DEP也更大。 和DPV按高度。 几乎是正常的。
                      Quote:达姆
                      都指出

                      只是现在它们的清晰度明显不同。
                  2. AK64
                    AK64 11二月2016 07:08
                    0
                    无需先击杀。 对于一名伤员,需要3名护理人员。 在任何情况下,受伤的步枪弹匣都不是战斗人员,而是负担。

                    О! А давайте армию на травматы переведём? А? Ведь не обязательно и опять таки "3 медработника"!
                    沉思,什么...

                    相比之下,7,62,39和6,5 * 51受到的伤害也会类似。 两种步枪的伤口弹道相似

                    Это не правда. И всем известно что это не правда. И даже итальянцв в африке убедились что даже на близких дистанциях их 6.5 неудовлетворителен. И "3 медработника" истальянцев как-то не утешили.
                    这是事实。 其余就是您的发明。

                    但是您不愿花钱就听不见,您首先要阅读精选。

                    我看了

                    在那里,不是要比较SCS和Arisaki,而是要重新装桶后者。 没有关于小口径实弹的消息。

                    这是您的对手,并给了您重新射击的原因。 (我认为原因是中国人根本没有6.5墨盒的数量)

                    关于所有证据:爱因斯坦现在开枪自杀了!

                    好吧,如果您不懂简单的事情,那么爱因斯坦该怎么办?
                  3. 4news
                    4news 12二月2016 16:00
                    0
                    Quote:达姆
                    无需先击杀。 对于一名伤员,需要3名护理人员。 在任何情况下,受伤的步枪弹匣都不是战斗人员,而是负担。

                    Вы меньше смотрите фильмы "про войнушку". Воюют не мальчики в грязных штанишках. А несколько другие люди. И цена человеческой жизни в тех местах несколько другая. Поэтому раненный вовсе не является обузой.
                    在进攻中,他正在等待医务人员。 医务人员的人数并没有以任何方式增加伤员人数。
                    В отступлении ему вручается граната или пистолет, в зависимости от ранга. Еще старшего офицера могут потащить в тыл. "Мелочи" на это рассчитывать не приходится. В царские времена зачастую хватало и чарки водки.
                    Quote:达姆
                    两种步枪的伤口弹道相似

                    更高一点,您断然否认了它。
                    Quote:达姆
                    但是关于后者的权宜之计。

                    据我了解,权宜之计不在于性能特征,而在于弹药的可用性。
                    Quote:达姆
                    爱因斯坦现在开枪了!

                    你要在哪里编织呢?
              2. 4news
                4news 12二月2016 14:48
                0
                Quote:达姆
                我之前已经写过一些有关伤口弹道学的文章。 大约是223和7,62,39。是的,它看起来不像是马饲料。

                你写了吗 提醒我什么时候(如果不是秘密的话)。 我不会太懒惰地审查您的评论。
                Quote:达姆
                确定了这些子弹的背负弹道(但是,在其他地方,通过旧公式E = mV square / 2)。

                Как бы вам это сказать помягче? Я бы вам не рекомендовал писать о том, чего вы не понимаете. Та формула кинетической энергии, которую вы привели, это лишь часть самой простой и примитивной (начального уровня) формулы Жоссерана. А если рассматривать "взрослые" формулы, то приведенная вам формула, это лишь малая их часть.
                最重要的是 就其本身而言,子弹转移给受害者的能量几乎没有。 重要的是该能量被转移的时间。 传输时间越短,撞击受害者的中枢神经系统的可能性就越大。 这就是为什么猎人制造出大量子弹的原因。 这就是为什么新型子弹击中目标后会立即散开的原因。 为了将其能量更突然地转移给受害者(他们的截面积急剧增加)。
                Quote:达姆
                在这种情况下,随着质量和速度的增加,在有理器中脉动腔更大,并且在有理器中伤口也更严重。

                一点也不。 即使是约瑟兰德,也以他最简单的公式建议将动能乘以子弹的横截面积。 作为参考,对于7,62x39毫米子弹,此数字高1,427倍。 此外,有坂的子弹具有更多的balkoeff。 这是由于需要以较小的口径提供可接受的子弹重量。 对于外部弹道来说是好的,对于伤口弹道来说是不好的。 由于所有因素,来自有坂步枪的子弹的DEP距离约为330 m,因此该指示器大约等于SKS子弹的相同指示器。 尽管弹药和步枪有很大的不同。
                Josserand公式未描述新类型的项目符号。 但是我们在谈论 经典 子弹。
                Quote:达姆
                我提醒那些记忆力较弱的人:不仅是运动员,而且还有军人医生

                Я только не понимаю, какое отношение то, что вы служите в госпитале имеет к раневой баллистике. Где вы берете "материал" для "исследований"? Из пальца высасываете? Кстати, в прошлый раз вы были "хирургом из больницы", если не ошибаюсь.
                Quote:达姆
                轨迹的平坦度使您无需矫正和操纵瞄准器即可进行拍摄,

                Видимо вам надо сообщить, что ДПВ по рост. фиг. у СКС составляет 390 м. Вообще-то нормой для самозарядок считается 400 м. Но и 390 с пивом тоже потянет. Учитывая тот факт, что "стрелковый бой" самозарядок начинается как раз на дальности 400 м. Дальше обычно "работают" снайперы с винтовками на нормальных винтовочных патронах и автоматическое оружие.
                1. 4news
                  4news 12二月2016 14:48
                  0
                  Quote:达姆
                  但是,不幸的是,7,62,39不能在这些距离下工作。 而500m处的DEP更有可能是由于机械瞄准镜未成功完成。

                  一切都弄混了。 7,62x39毫米,不应在500 m处工作。这不是他的距离。 它的射程为400-440 m,但其上的武器不符合这些条件。 这就是为什么在上个世纪70年代,他被开除了军队,并用5,45x39毫米弹药筒代替了武器。 它仍然不符合规范,但同时从根本上比武器好7,62x39毫米。
                  Что касается патрона на 6,5х51 Arisaka, то это просто старье и УГ. Никто в мире "не спохватился" и взад на него не вернулся. Только "диванные фитьмаршалы" стонут на эту "перспективную тему".
                  Quote:达姆
                  我把火药的重量舍入

                  Сделаю вид, что фразу "Использование Фёдоровым патрона Арисака с 减少 до 2 г пороховым зарядом для своего автомата" я не заметил. Вообще там ключевым является утверждение, что патрон был "с уменьшенным зарядом". Неважно, каким. А на самом деле был обычный винтовочный патрон Арисака.
                  Quote:达姆
                  关于更改,请参考该文档,这是什么?

                  在这个意义上? 指定它是关于什么的?
  2. Aleksandr72
    Aleksandr72 9二月2016 07:17
    +5
    В это же время в Китае под патрон 7,62х39 модифицировали наш родной карабин Мосина (в модификации обр.1944 г. с неотъемно-откидным штыком) и даже карабин Маузера - очередной клон винтовки системы Маузера обр.1898 года, выпускавшейся в Китае в 30-40-е годы (одно из названий "чан Кайши"). Но пошли ли в серию данные гибриды мне не известно. Даже фотографии не встречались. А о существовании вышеуказанных модификаций узнал из книги А.Б. Жука "Автоматы и винтовки", которая в юности была у меня настольной.
    我很荣幸。
    1. 莱科夫
      莱科夫 9二月2016 14:04
      0
      在7,62X39的赞助人修改我们的天然Mosin卡宾枪

      我读了很久以前,现在我不记得了,关于装备这种武器的越南同志们。
      显然,这个系列至少对越南而言。
      虽然可能不是真的,但要发现它会很有趣。
      真诚。
  3. 蓬蓬裙
    蓬蓬裙 9二月2016 09:16
    0
    ZB vz.26(7,62x39毫米)
  4. 空中狼
    空中狼 9二月2016 10:39
    +3
    如果从我们的那里买SKS炖煮会更好))
    1. 3news
      3news 9二月2016 15:03
      +2
      Quote:空中狼
      如果从我们的那里买SKS炖煮会更好))

      炖,很好。 但是谁会为SKS提供呢? 对于SKS和AK / AKM,只有永恒的友谊誓言。 有时香蕉供应量遥遥无期。 就这样。
  5. QWERT
    QWERT 9二月2016 11:21
    +4
    Quote:AK64
    钻孔比从头开钻更容易

    这是它的方式。 但是,日本人真的做到了这么多的枪管力量吗?

    顺便说一句,先生们,还有什么减去的东西。 我好像没碰到任何人
    1. 邦戈
      邦戈 9二月2016 15:00
      +6
      Quote:qwert
      顺便说一句,先生们,还有什么减去的东西。 我好像没碰到任何人

      А это не важно, "одарённых" хватает. 眨眼
    2. 评论已删除。
    3. AK64
      AK64 9二月2016 18:41
      0
      这是它的方式。 但是,日本人真的做到了这么多的枪管力量吗?

      主压力在腔室内,枪管是圆柱形的。
      好吧,有崎(Arisaki)将接收器拧入了它的房间。 但是,尽管如此,沿着枪管的压力降还是非常快的,所以如果腔室可以承受,那么枪管将可以承受。

      Так вот гильза Арисаки даже больше по диаметру чем русский промежуточный, не говоря уж о длинне. Заряд пороха больше. То есть патронник рассверливать на больший диаметр не пришлось бы. (Как бы не наоборот, у Арисаки гильза больше диаметром чуть-чуть.) Так что в самом тонком месте толщина стенок не изменилась бы. А дальше по стволу это не страшно уже, там толщина больше "чтобы не гнулось в руках бойца"
  6. sasha75
    sasha75 10二月2016 01:38
    0
    谁说他们直接在SCS上放了高质量的行李箱,在我们的中国人在工厂的时候阅读了书籍和他们的婚姻,观察了技术,然后发生了很多婚姻。 在我们看来,愚蠢和不合逻辑的事情根本不适用于中国人。 有步枪,在中国没有弹药,他们发现重制变得容易得多。 并非毫无疑问的是,文章说某些树被杀死,不仅树被杀死,树干也被杀死,很可能他们首先改变了被杀死的步枪,但是我喜欢僵持的结果,并重做了一切。 韩国和越南将2ВВВ的所有其他战利品都击落,我们也在那里交付了。
  7. 艾格尼·帕蒂科夫
    艾格尼·帕蒂科夫 8可能是2018 07:19
    0
    然后必须使用枪管-用于新步枪。 并安排释放墨盒。 火药和胶囊的好处可以使用相同的类型。