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土耳其语中的“阿拉木图”食谱:困难,昂贵且没有希望

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《国防新闻》报道说,土耳其政府已表示,许多被描述为盟友的国家表示有兴趣购买 短歌 阿尔泰


土耳其语中的“阿拉木图”食谱:困难,昂贵且没有希望

最新型号的装甲车,从头开始创造,你可以称之为韩国X2,虽然它有德国根源,俄罗斯“Armatu”,但我们拥有世界上最好的装甲传统

土耳其军工集团负责人伊斯梅尔·德米尔在土耳其议会表示,巴基斯坦和几个友好的海湾国家正在考虑购买阿尔泰作为“主要”选择的选择,这主要是指与沙特阿拉伯签订的合同。

“武器出口”杂志的主编安德烈·弗罗洛夫认为,购买预期或开发武器的选择对于国际军事合同来说是相当传统的 - 在这里我们可以回顾一下我们的Pantsir-1С防空系统的发展情况,该系统是为阿拉伯联合酋长国的合同资金而设立的。

“因此,经常会有一个起始客户支付一些工作,并且是该产品的第一个接收者。 今天,土耳其人有两个阿尔泰坦克的工作样本,他们现在正积极推动,但这项任务的可行性引起了极大的质疑,“弗罗洛夫说。

根据弗罗洛夫的说法,没有人会参与一个没有大规模生产但没有被当地军队购买的坦克。

“此外,阿尔泰有一个实际的对应物 - 韩国坦克KHNUMX,结果证明非常昂贵,即使是韩国军队也只能建造2单位。 与此同时,韩国工业的水平无法与土耳其相提并论,阿尔泰是在韩国人的帮助下建造的,“弗罗洛夫说。

此外,我们不要忘记,沙特阿拉伯向每个人和所有地方提供相同数量的10十亿美元的军事合同,但潜在的承包商不断变化,而且还没有签订单一的合同,这一点尤其重要,因为由于油价低,沙特阿拉伯为2015支付了100十亿美元以支付其预算赤字,这一数字将在2016年度翻一番。

“海湾的阿拉伯君主国,由于它们现在正在石油市场发生,它们显然会失去胃口,但是 武器无论如何,都会有钱。 此外,如果你带一辆坦克 历史沙特阿拉伯决定部署另一个装甲旅,他们还需要坦克来弥补损失并更换过时的装甲车型,如AMX-30和M-60,所以这个问题将得到解决,“弗罗洛夫总结道。

根据弗罗洛夫的说法,沙特的200坦克合同数量非常大,因此沙特将与之讨价还价并要求特定国家做出让步。

“这主要是美国,此外,艾布拉姆已经在利雅得服役,尽​​管也门战争的经验表明,即使对沙特阿拉伯来说,这也是一个非常不经济的坦克。 还有法国人希望恢复生产Leclerc坦克以满足沙特阿拉伯的需求,在此之前他们已经准备好从他们自己的“库存”租赁装甲车。 我们不能忘记带有“Leopard-2”的德国人 - 这种对话已经持续了很长时间,但到目前为止德国政府不允许将某些类型的武器出售给沙特阿拉伯。 此外还有土耳其人,中国人和韩国人也有一定的前景。 我们的T-90没有机会,虽然它在沙特测试中表现出最好的结果,再次表明利雅得的选择不是通过特定产品的质量,而是通过政治上的权宜,“弗罗洛夫州说。

另一个问题是,所有这些只是谈论 - 沙特人现在奉行“分配”国家的政策,以便击败对大多数供应点的任何偏好,以满足国防预算的需要。

“鉴于沙特的合同,阿尔泰的主要问题甚至不是其有希望的战斗品质,而是土耳其工业建立它的可能性。 事实上,从最新型号的装甲车开始,韩国X2可以称之为,虽然它有德国根源,俄罗斯Armata,但我们拥有世界上最好的装甲传统,部分是日本坦克三菱,以及所有非常昂贵的“东西本身”都供内部使用,“弗罗洛夫总结道。

因此,好像土耳其人没有宣传他们的“阿尔泰” - 他们唯一可以做的就是战斗能力的平均值和非常昂贵的坦克(大多数组件是在国外设计和购买的),他们有“为贫困”沙特购买的数量有限。
作者:
原文出处:
http://rueconomics.ru/149754-pod-vidom-tanka-altay-turki-pyitayutsya-prodat-sauditam-vozduh/
58 评论
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  1. yuriy55
    yuriy55 30 1月2016 07:15
    +3
    据国防新闻报道,土耳其政府表示,许多以盟国为特征的国家表示有兴趣购买阿尔泰坦克。


    土耳其生产坦克(石油 眨眨眼睛 )称为“ ISIS”。 许多国家对这些水箱的生产很感兴趣...
  2. svp67
    svp67 30 1月2016 07:22
    +3
    土耳其军工集团负责人伊斯梅尔·德米尔在土耳其议会表示,巴基斯坦和几个友好的海湾国家正在考虑购买阿尔泰作为“主要”选择的选择,这主要是指与沙特阿拉伯签订的合同。
    鸡,我们将在秋季计算......
    利雅得已经装备了艾布拉姆斯
    沙特人改变“肥皂用锥子”是否有意义是另一个问题。
  3. aszzz888
    aszzz888 30 1月2016 07:41
    +1
    据国防新闻报道,土耳其政府表示

    但我们拥有世界上最好的装甲传统
    .

    是的,并在Kursk Bulge上战斗!
    库尔德人可以用坦克追逐-它可以是巴苏尔曼人,这绝对是“他们的传统”! 笑
  4. 装甲乐观主义者
    装甲乐观主义者 30 1月2016 07:43
    +19
    我已经在Turks工作了很多年。 他们通常将土耳其视为世界的肚脐。 他们坚信自己的国家是世界上最聪明,最先进的国家。 他们从各个角度声称,它们将在几年内生产出世界上最好的武器,并将成为世界上第一个出售它们的武器。 他们说:“我们已经开发出F-16和航空母舰。” 自从我是一名建筑商以来,我就已经听到了很多有关此主题的信息-事实证明,他们发明了混凝土,创建了混凝土的理论,并教我们如何使用它。 心态不过!
    至于阿尔泰,这是一个纯粹的汇编-韩国军团和变速器,德国的机枪,火控系统,似乎是法国,现役防御是俄罗斯。 但是“世界上最好的 土耳其 坦克!”
    1. Voha_krim
      Voha_krim 30 1月2016 08:56
      +3
      引用:装甲乐观主义者
      至于阿尔泰,这是一个纯粹的汇编-韩国军团和变速器,德国发动机和加农炮,FCS,似乎是法国,现役防御是俄罗斯。 但是“世界上最好的土耳其坦克!”

      但是没有自动装载机 笑
      1. 雷米
        雷米 31 1月2016 21:17
        0
        而且没有稳定枪械 可以看出,身体后面的躯干在拖动时没有参考目标
    2. 热风
      热风 30 1月2016 10:24
      +11
      引用:装甲乐观主义者
      事实证明,他们提出了具体的方法,创建了它的理论并教会了我们如何使用它。 心态不过!

      是的,它没有任何气味。 这是一个更严重的问题,恐怕没有精神科医生也无法做。
      情况就是这样。
      1.乌克兰人挖了黑海。
      2.土耳其人创造了混凝土,并教大家建造。
      3.基于此,土耳其人和乌克兰人是创造埃及金字塔和文明的兄弟。 笑
      好吧,所有有关阿尔泰的信息,最有可能是土耳其用户的信息,他们说一切都很好,生产,火速,他们不惧怕危机。 我想是这样的。
    3. Gormenghast
      Gormenghast 30 1月2016 12:13
      +3
      事实证明,他们想出了具体的方法,创建了它的理论并教我们如何使用它


      在那里。 这意味着罗马人是土耳其人,而不是我以前认为的乌克兰人。 笑
      1. KaPToC
        KaPToC 30 1月2016 21:06
        +1
        罗马人是什么? 混凝土为埃及人所熟知。
    4. APASUS
      APASUS 30 1月2016 16:45
      +4
      引用:装甲乐观主义者
      我已经在土耳其人工作了一年多。 他们通常倾向于将土耳其视为世界的肚脐。 他们绝对相信自己的国家是世界上最聪明,最先进的国家。

      我必须要见南非的工程师,这是一个很长的故事,但是我们的司机将他们与俄罗斯人进行了比较,他们喜欢喝酒,没有塔楼,他们都生病了,所以他们可能有几天没和我们说话了,他们被冒犯了。我们是巴布亚人,南非是星球!
      因此,看来乌克兰人不是一个人在挖黑海吗?
      1. 装甲乐观主义者
        装甲乐观主义者 30 1月2016 17:00
        +12
        似乎只有俄罗斯人才能过分尊重他人,在案件中而不是在案子上撒灰烬。 根据定义,任何侏儒都认为自己是最好的。
    5. kotvov
      kotvov 30 1月2016 19:03
      +3
      但是“世界上最好的土耳其坦克!”
      他们没有看到这一点,他们会用盔甲砸头,证明坦克比T-64更好。
  5. 腊5
    腊5 30 1月2016 08:10
    +3
    艾布拉姆斯是游击战中极为失败的坦克,它更像是带有塔的坦克驱逐舰。 沙特人希望购买“豹2”,但德国人拒绝了。
    1. 78bor1973
      78bor1973 30 1月2016 08:34
      +2
      德国人正在吱吱作响,为自己建造新的“豹子”,最近他们放弃了德国联邦国防军的储备!
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 30 1月2016 12:28
        +2
        为什么德国人不卖给沙特人?人权限制?
    2. sergius60
      sergius60 30 1月2016 20:13
      +2
      很快,即在职权范围内已明确写上了自行火炮。
      1.弹药-没有碎片,BOPS是我们的FSE。
      2.仅在正面投影中,保留确实很严重。 735毫米-不是一磅的葡萄干。 还有董事会和船尾……哦,每个人都看到了也门的枪击事件。 ;-)

      感觉到苏联学校-它通过装甲看到了一块铁的目的! ;-)))
    3. 雷米
      雷米 31 1月2016 21:18
      +1
      限量生产只是
  6. 良好
    良好 30 1月2016 08:29
    +1
    让棺材铆钉自己。
  7. Zaurbek
    Zaurbek 30 1月2016 08:39
    +6
    而且他们在发动机方面遇到困难,德国不颁发MTU出口证书。 为了制造用于坦克的发动机,与制造坦克本身的产量不清楚的坦克并行地是艰巨的任务。 您需要多少个土耳其坦克? 批量生产会得到回报吗? 不能保证出口业务。 而且,除了那里的dvigla之外,坦克的地板都是进口的。
  8. am808s
    am808s 30 1月2016 08:44
    +3
    (事实证明,他们提出了具体的方法,创建了它的理论,并教了我们如何使用它。但是,心态!)我相信他们与乌克兰人一起挖了俄罗斯海!
    1. 米哈伊尔Krapivin
      米哈伊尔Krapivin 30 1月2016 19:51
      +2
      当然,土耳其人提出了具体的:)。 罗马人没有为其混凝土申请专利,这比土耳其人要早一千年,这意味着他们甚至根本没有发明混凝土! 而且,罗马混凝土仍未被您的牙齿磨破这一事实并不意味着什么,土耳其混凝土仍然更好!
      1. 刺刀
        刺刀 31 1月2016 18:10
        +1
        引用:Mikhail Krapivin
        ! 而且,罗马混凝土仍未被您的牙齿磨破这一事实并不意味着什么,土耳其混凝土仍然更好!

        万神殿是罗马的“众神殿”,是古罗马建筑鼎盛时期的中心圆顶建筑的纪念碑,始建于公元126年 e。 巨大的圆顶(圆顶宽-43,3米)和圆形大厅是罗马建筑设备的杰作:整个结构由整体混凝土制成。 我在2014年去过那里-非常令人印象深刻! hi
        1. atalef
          atalef 31 1月2016 18:14
          0
          Quote:刺刀
          Yyl那里在2014年 - 非常令人印象深刻!

          我八月份在2014。 hi
          1. 刺刀
            刺刀 1二月2016 05:31
            0
            Quote:atalef
            我八月份在2014。

            我在九月初! 微笑 hi
  9. NEXUS
    NEXUS 30 1月2016 09:52
    +6
    “阿尔泰”坦克在价格和质量上都是极富争议的,土耳其人试图跟上时代的发展,但是由于他们没有这样的坦克学校,显然,即使在朝鲜人的帮助下,他们也拥有您最终会得到一个昂贵的玩具,与Abrams,Leopard和Armata不符,但Panikovsky的话却浮现在脑海:“ Saw Shura”,它是金色的!
    1. yehat
      yehat 30 1月2016 13:33
      -2
      不要小看土耳其人。 他们有很长一段时间都在使用各种坦克,他们通常并不了解他们的需求。 他们没有像以色列或俄罗斯联邦那样的经验,但这并不意味着根本没有经验。 我什至建议他们要比印第安人了解他们想要的坦克要好。 是的,他们生产装甲车。 一些物种具有相当的竞争力,例如,格鲁吉亚人使用土耳其装甲车攻击奥塞梯。
      1. NEXUS
        NEXUS 30 1月2016 17:08
        +3
        Quote:是的
        我甚至建议他们比印度人更了解他们从坦克中想要什么。

        理解和做的是略有不同的概念。你可以理解他们想要说的话,比如6一代战斗机,组装它是完全不同的。要创建一个世界级的坦克,你需要一个学校,传统和军事实践,在此基础上创建新的坦克模型。以色列,美国,俄罗斯(苏联)都有这样的做法。土耳其人的经验,经验和解决方案是什么?土耳其坦克在哪里使用?
        没有技术的战斗用途,既没有发展,也没有经验,也没有技术问题的解决方案。
        因此阿尔泰,我对这一点毫无疑问,它没有达到任何西方模式,如Leopard或我们的模型,如T-90С。(我通常对Armata保持沉默)。
      2. 米哈伊尔Krapivin
        米哈伊尔Krapivin 30 1月2016 19:54
        +1
        Quote:是的
        一些物种具有相当的竞争力,例如,格鲁吉亚人使用土耳其装甲车攻击奥塞梯。



        格鲁吉亚土耳其装甲车的帮助不大。 总体而言,据我所知,我们的武器-苏俄议会-给我们军队造成了最大的麻烦。
  10. 槲寄生
    槲寄生 30 1月2016 10:21
    +2
    土耳其人...坦克...有点废话我们确实拥有世界上最好的坦克建造学校。 从其他国家/地区来看,只有拥有强大的汽车和拖拉机学校的人才能做得很好。
    因此,韩国的前景看起来很真实。 他们会成功的。 还有土耳其人……他们仍在使用M-48和m-60。 这些年龄与我们的t-54 / 55和t-62相同! 在土耳其制造汽车或拖拉机吗? 笑
    1. MOOH
      MOOH 30 1月2016 15:17
      0
      您不会相信它,但是他们正在构建它。 我对拖拉机不太了解,汽车行业的技术计划将比我们强。 他们生产了几辆原始设计的卡车,并至少有两辆全循环客车。
    2. 赦免
      赦免 30 1月2016 22:09
      +2
      引用:misterwulf
      在土耳其制造汽车或拖拉机吗?

      汽车和商用车(包括皮卡车和货车),小巴,卡车,专用设备,大中型巴士及其配件的生产是土耳其工程行业的主导产业。 汽车行业起源于1950年代和1960年代,当时福特汽车在福特,雷诺和菲亚特的许可下开始在国内市场上生产汽车,并受到当局的保护,禁止进口。
      1959年,福特Otosan开始生产,1963年-Otokar,1964年-BMC和Askam,1966年-Karsan,MAN,Otoyol和AIOS,1968年-梅赛德斯-奔驰Türk,1971年-Oyak-雷诺和TOFAŞ,分别于1987年-1994年的Temsa-1997年的Toyota-本田和现代汽车。 在2002年,有超过26万人受雇于汽车装配行业,考虑到汽车零部件和其他分包商的生产,约有150万
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_Турции
      1. Aqela
        Aqela 1二月2016 00:26
        +1
        我不明白:谈论汽车的设计和生产的整个周期,还是谈论“螺丝刀组装”?
      2. 1982年
        1982年 1二月2016 14:30
        0
        我认为在土耳其,我们也收集了瞪羚
      3. the47th
        the47th 1二月2016 14:41
        +1
        设计和构建是两件事。 中国人也收集汽车很长一段时间。 即使到了现在,中国汽车的100%仍是一部半车。 中国人正在购买旧的日本和欧洲平台,坚持使用新的熨斗,也许安装新的发动机和盒子-汽车已经准备就绪。
    3. Bersaglieri
      Bersaglieri 31 1月2016 10:42
      0
      好吧,在90世纪2000年代初,大量的土耳其雷诺和梅赛德斯客车……在XNUMX年代初,现成的和成套的汽车都送到了俄罗斯。 然后从汽车上组装“ GolAZ”。
  11. uzer 13
    uzer 13 30 1月2016 10:47
    +1
    阿尔泰的意思是“黄金”,即。 产品的价格暗示着,即使是富裕国家也无法从预算中负担这些费用,而土耳其人现在也没有最好的收入了。被盗的石油越来越少,旅游业实际上已经损失了。 .Chubais可以应邀作为专家在此类问题上进行咨询。
    1. 城堡
      城堡 30 1月2016 10:55
      +4
      阿勒泰并不代表黄金。 该坦克以法赫雷丁·阿尔泰陆军上将(1880-1974)的名字命名,他在5-1919年土耳其独立战争期间指挥第五骑兵军
  12. 山射手
    山射手 30 1月2016 11:07
    +4
    土耳其坦克! 就是这样。 没有自动装载机,没有自己的发动机,没有除反叛乱以外任何方式使用战车的经验。 废话 从小国开始,我只知道一个能够制造自己的战车的国家,甚至是最初的那个,但只能在自己的战场下! 这是以色列。 放手,打架。 为自己。 不卖给任何人。 好吧,这是以色列。 他甚至在不出售战斗机时设法释放了他们。
    1. Aqela
      Aqela 1二月2016 00:31
      0
      据我所知,拉维和克菲尔飞机是根据法国幻影制造的。 那些。 这个发展绝不是“从零开始”的,而是要用耳朵调整它,以便从即兴的螺栓和螺母组装出可行的东西,以色列工程师仍然不得不付出很多。
      顺便说一句,加利尔步枪也有同样的垃圾:他们采用了外国模型(芬兰版本的卡拉什),并“制造”了几乎自己的东西...
      我的意思是,这是我的,但不是我的... 什么
  13. 槲寄生
    槲寄生 30 1月2016 11:17
    +4
    好吧,除了以色列本身,没有人需要默卡瓦。 Mb 对于邻国(叙利亚,约旦,埃及...)和一切都将是有用的! 这是重型坦克和BMP的混合动力,用于加沙地带的航行。
    1. yehat
      yehat 30 1月2016 13:47
      +2
      我不会这样说。 对于坚硬的土壤和沙土,这是一辆普通的汽车。
      在有很多居民点的地区,一辆相当高效的汽车。 例如,在叙利亚,默卡瓦通常会出面。
      仅在其他战区需要其他坦克。 适用于韩国,日本,秘鲁等 韩文K2很适合。 在那里,他绝对比许多人都要好,其中包括比日本10型强的人。他是这种日本特殊发展方向的意识形态后裔。 在欧洲,Leclerc,Leopard和T90当然有效,也许是Armata。
      在某些地方,胡萝卜是一个利基市场,例如,在喀尔巴阡山脉,意大利北部或瑞士-K2,类型10。在中亚,我想说的是,应该从中国和俄罗斯联邦中寻找最爱的胡萝卜。
      1. Aqela
        Aqela 1二月2016 00:36
        0
        那些。 您自己确认“ Merkava”-
        在加沙地带巡航的混合重型坦克和步兵战车。

        开发了韩国设备 棘手的 吊坠,对于山区地形很有价值,但是如果出了问题,那么它可能不是很... 伤心
  14. Bersaglieri
    Bersaglieri 30 1月2016 11:25
    +1
    那么,“ Armata”在土耳其语中是什么? 而是T-90M或Leo 2A7的类似物
    1. Aqela
      Aqela 1二月2016 00:37
      0
      我认为作者对此暗示了,他们说,烟斗较低,烟气稀薄,但沉稳感...
  15. Gormenghast
    Gormenghast 30 1月2016 12:15
    0
    我记得沙特人和我们曾承诺以10亿美元的价格购买军事用品。 微笑
    1. Aqela
      Aqela 1二月2016 00:38
      0
      好吧,有前途和结婚是两个很大的不同。 眨眼
  16. yehat
    yehat 30 1月2016 13:29
    +2
    Altai nifiga不是K2的类似物-它没有韩语选项的完整列表,它要简单得多。 只是韩国小组被用来解决传统的布局解决方案。 但这并不意味着这些坦克是相似的。 在灵活的战术能力方面,阿尔泰不如K2。
    1. yehat
      yehat 30 1月2016 13:50
      +1
      对于土耳其人来说,尝试做更复杂的事情将是疯狂的。
    2. Aqela
      Aqela 1二月2016 00:41
      0
      所有这些在第一个无偏评估中都是显而易见的。 但是土耳其人真的很想以为阿尔泰- 世界上最好的土耳其战车... 笑 眨眼 这些不愉快的事实使他们感到不安吗? 哭泣
  17. КонстантинЮ。
    КонстантинЮ。 30 1月2016 13:58
    +3
    结论:不要睡觉!! ..“ Armata”在田野里,随着儿童疾病而下降,定稿,比较并进一步向前发展
  18. Yeraz
    Yeraz 30 1月2016 16:28
    0
    该坦克主要是为土耳其军队建造的,用以取代旧式美国坦克。
    并且不要低估土耳其工业的力量,他们将开始大规模生产它。
    关于作者的意见,即使朝鲜人也只为自己的部队制造了100枚,所以朝鲜人正在等待他们的引擎,该引擎的发布比计划的要晚。
    不要小看不同的国家,土耳其国防工业在过去10年中强劲增长,那些正在观察的人正在看到这一飞跃。
    大约有很多外国技术,因此他们无法一次想到所有东西,而是自己创造了东西。苏联人从西方那里拿了很多东西,并带到了一个更加完善的状态。
    盟国从德国引进了多少技术。
    1. kotvov
      kotvov 30 1月2016 19:12
      +2
      并且不要低估土耳其工业的力量,他们将开始大规模生产它。
      您能说出这辆神奇的油箱的价格吗?那是什么发动机呢?他们已经在发动机制造技术发展方面取得了成就?他们自己进行了电子注油?
      1. Yeraz
        Yeraz 30 1月2016 19:50
        +2
        Quote:科特沃夫
        你能表达这个奇迹坦克的价值吗?

        估计费用为5.5万美元,但您知道,我们将确定土耳其军队何时首先购买它,然后我们知道出口价格。
        Quote:科特沃夫
        发动机呢,他们已经在汽车工业的发展技术中打下基础了吗?

        有人声称该坦克在技术上是土耳其人,这是什么?甚至更使他们成为了坦克中最困难的部分,中国人和他们的行业仍然无法为其战斗机制造发动机。
        但是这里有关于发动机的信息,将会有MTU,例如100辆韩国发行的坦克,但是目前,它的研发正在进行中。



        土耳其此前就与日本三菱重工(Mitsubishi Heavy Industries)联合开发阿尔泰MBT发电厂进行了长时间的谈判,但由于决定将项目转让给国内制造商,土耳其于2014年被暂停。 2015年190月,与Tumosan签署了一项价值206,35亿欧元(XNUMX亿美元)的开发工作合同。

        国家发动机和变速箱将取代当前安装的电动变速箱(动力组),其中包括功率为12 hp的883缸MTU MT 501 Ka 1500柴油发动机。 和Renk HSWL 295TM自动变速箱。 考虑到获得出口武器和相关子系统(包括MTU发动机)的许可变得越来越困难的事实,土耳其打算为该坦克配备一个国家发电厂。


        愚弄人很清楚,土耳其人实际上无法一次提出所有东西:首先,他们购买零件,强迫他们的工厂生产零件,共享技术,因此他们一步步走。每个人都知道,土耳其将尽自己最大的努力。由于德国人一次都做到了当土耳其本应出售自行火炮时,他们与阿塞拜疆一起投掷,而德国人则拒绝,因为有德国引擎,结果阿塞拜疆从俄罗斯联邦购买了Msta,土耳其因此损失了1亿美元或100。
        1. Aqela
          Aqela 1二月2016 00:51
          +1
          由于没有坦克最重要的部件之一,尽管有很多声音,阿尔泰只能作为一种工作模型来评估,而不是真正的序列化甚至是预生产的坦克。 或如何? 自己的大炮-不,自己的dvigla-不,身体-韩国设计,悬架-简化韩国设计,瞄准系统-不... 没有 关于枪支没有进口和军队需要的弹药系统还不够,您需要提及吗? 请求
          查看所有这些计算,我想问: 帕桑斯,我们在这里最后讨论什么? 停止 什么 瞧,我的邻居承诺要更有说服力地写一本“一生的小说”-至少他当然有纸,笔和一些想法! 同伴 请求
    2. Aqela
      Aqela 1二月2016 00:44
      0
      好吧,无论“阿尔泰”的等级如何,它都仍然比48世纪50年代生产的M-20“帕顿III”更好。
  19. DoctorOleg
    DoctorOleg 30 1月2016 22:45
    +2
    引用:装甲乐观主义者
    似乎只有俄罗斯人才能过分尊重他人,在案件中而不是在案子上撒灰烬。 根据定义,任何侏儒都认为自己是最好的。

    在VO中,很少有人认为俄罗斯是世界中心和大象的故乡? 关于Zadornov和其他类似他的人,不需要讲话。 古代乌克兰人休息
    1. Aqela
      Aqela 1二月2016 00:55
      +1
      同名,不要为人洗脑。 在一个体面的社会中,最好不要谈论Zadornov的历史,文化和语言方面的乐趣,而最好只是大声地拉动整个房间。 扎绳
  20. voyaka呃
    voyaka呃 31 1月2016 18:04
    +4
    问题是,为什么要使用坦克-自己还是出售?
    以色列在某个地方每月缓慢生产4-5架Merkava-4
    每年50-60。 一口价约6万。
    我们总共需要400-500件。
    旧的冲销,新的冲销...

    如此多的土耳其人将拉他们的Alteev。
    土耳其的GDP每年约为800亿美元。
    超过以色列(300亿)。
    但是,如果他们想出售它,则需要大量动力
    生产。
  21. Vbasko
    Vbasko 1二月2016 00:37
    0
    我想立即让很多人放心,并举例说明! 好吧,土耳其人没有一所苏联学校,如果直到最近我们才对楚科奇的居民开玩笑,那么在克里米亚,我们早就遇到了土耳其人以及土耳其人自己的产品,直到最近他们还是乌克兰的移民工人。 我必须与在西海岸建造风车的建筑商以及一段时间内运送水果的卡车司机以及海关地区的商人进行沟通....知识水平几乎相同(请参阅关于楚科奇的笑话),我不得不主要处理技术问题我的工作是最平常的工作(我是卫星天线的安装程序安装程序),有时我聘请了一个23岁的助理学生,从他那里得到的帮助比从经验丰富的土耳其领班那里得到的更多。那是许多笑话的组成部分
  22. Vbasko
    Vbasko 1二月2016 00:50
    +1
    例子很多。.上市时间很长,几年内写一本书很容易-1001天的天线安装程序-

    好吧,想象一下从四面八方吹来的田野,我不会像土耳其人那样把货车放到火车上,而是放着一阵风!
    对材料的抵抗(有这样的科学)对孩子来说就像百夫长星座中的第五个星系……我什至不予评论。
    电物理也很远....涉及到燃气发生器,负载和与之相连的电动工具....太可怕了...
    是的,最好的土耳其人是普通市场中的土耳其人! 但不是在坦克工程师
  23. Rock616
    Rock616 1二月2016 23:46
    0
    好吧,就像只有10个据点的ukro-piteks一样,他们无法修复该系列,但无法抱负............