军事评论

ABC-36自动步枪刺刀

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在上个世纪三十年代,苏联的枪械制造商积极致力于创造第一台国产自装和自动步枪。 这些作品的第一个成果是大规模生产并在军队中使用,是Simonov自动步枪arr。 1936 g。 - ABC-36。 她成功地成为世界上第一支自动装弹步枪之一,投入使用,并且还留在了 故事 一个全新的外观的真正象征 武器。 然而,尽管有这些创新,但这种步枪必须保持前几代武器固有的刺刀。


在创造新武器的同时,专家们研究了某些叶片变体的前景。 经过一系列的研究,军队和枪械制造商得出的结论是,在过去的两个世纪中,针刺刀的进一步发展没有任何意义。 一种新型武器应该配备一个带有宽刃单刃锐化的刺刀。 这种版本的刀片比针头设计具有明显的优势,除了战斗之外还可以解决更广泛的任务。 因此,为ABC-36开发了一种全新的卡口设计。

计算表明,新步枪需要一个带有新紧固件的相对较长的刺刀。 事实上,新的刺刀是一个不同的安装架,用于安装在枪管下方。 新卡口的设计分为几个主要节点,在组装过程中连接。 此外,它还提供了一个用于携带刺刀的护套而无需安装在武器上。 在没有安装刺刀的情况下也允许射击。


刺刀安装在ABC-36步枪上。 照片Warstory.ru


ABC-36刺刀的主要部分是一个长直的刀片,对称的尖头战斗端。 仅在一侧进行锐化,这允许执行穿孔和切割行程。 为了确保所需的刚度,相对较长的刀片在两个表面上都具有下侧,并且在后跟上具有矩形凹槽。 刺刀的一个特征是倾斜的山谷,上升到叶片的后跟。 在当时其他类似的刺刀上,山谷平行于叶片的轴线。

刀片与手柄没有刚性连接。 由于使用原始的紧固件系统,手柄被制成一个单独的移动单元。 因此,刀片的后部具有矩形形状,并且代替手柄的头部,存在大钩,其是刀片的一部分。 有了它,刺刀应该安装在行李箱上。

手柄是长方形金属框架形状的盒子形状,在其两侧有木制的脸颊。 在框架的两侧有细长的后部,以双齿锁的形式制成。 像刀片钩一样,这些锁应该用于将卡口固定在其位置上。 在把手框架的前面,在其上表面下方设置有另一个钩子。


ABC-36步枪的一般视图。 Wikimedia Commons的照片


手柄的框架设置在刀片上并可沿其移动。 在框架和叶片之间的特殊空腔中,在后者内部的槽中,存在增加手柄的剪切力的弹簧。 由于这个春天,刺刀必须保持在枪管上。

西蒙诺夫自动步枪arr。 1936收到了相对简单的用于固定卡口的结。 在箱体,箱子和燃气管的前面,设置了一个特殊的U形支架,在其下部之间有一个用于固定卡口后部的轴。 此外,在飞行块上,在枪管下方,有一个用作附加附件的壁架齿。

为了在ABC-36上安装卡口,冷武器的弹簧旋钮必须向前移动,从而打开其前部紧固件,并且还拉开后部挂钩并锁定。 然后后钩钩在步枪U形夹轴上,前闩必须与前瞄准块上的齿啮合。 之后可以释放手柄,结果刺刀被固定在武器上。 在关闭位置,刺刀正好位于枪管下方。 刀片的尖锐部分仅在步枪枪管的前方,而在枪口制动器下方有一个未完成的鞋跟,带有特有的矩形凹槽。


刺刀和它的刀鞘。 照片Forum.guns.ru


为了在没有安装的情况下携带卡口,在步枪上提供钢护套,配备有一对用于固定在皮带上的皮圈。 因此,刺刀可以从武器上移除并安全地携带在腰带上,并且如果需要,还可以用作刀子或切割器,辅以其形状和尺寸。

ABC-36的卡口总长度(包括后座)为450 mm。 刀片的长度为335 mm,宽度为25 mm。 带有刀鞘的卡口重约550 g,这对步枪的总重量没有决定性的影响。

新的刺刀在36年度用ABC-1936步枪投入使用。 在官方上,他被称为刺刀。 1936 G.用于Simonov自动步枪。 在伊热夫斯克部署了新武器的生产 - 两种步枪,以及根据一些数据,为他们制造了刺刀。 在1936结束前,第一批带有刀片的连续步枪被移交给部队。

ABC-36自动步枪刺刀
刺刀手柄没有木制元素和弹簧。 沿着刀片移动的框架清晰可见。 照片Nakop.ru


新的刺刀必须执行与其针头前辈相同的功能。 在击剑步枪击败敌人步兵时应该使用它。 同时,提出了使用刀片的新方法。 锐化的形式和方法允许使用刺刀作为满足各种需求的刀具,主要是家用。 此外,由于不完全使用紧固件,他被认为对射击的准确性和准确性有积极影响。

在早期的ABC-36步枪手册中,如果需要,建议在从俯卧位发射爆发时使用刺刀作为双脚架。 为此,必须将卡口安装在垂直位置,仅固定在后锁上。 不使用强调块飞。 在这个位置,刀片可以放在任何表面上,并作为一个临时的单腿双脚架,在一定程度上提高了自动射击的准确性。

显然,刺刀的这种使用在实践中并不合理,这就是为什么在1937年度已经发布的步枪的新指南被用于仅将卡口用于其预期目的。 根据一些消息来源,使用刺刀作为两脚架不仅在适当指示的帮助下被禁止,而且在物理上被排除在外。 据称,为此目的,固定装置的设计已经改变,但是没有公开这些改变的细节。


ABC-36步枪及其刺刀。 Wikimedia Commons的照片


西蒙诺夫自动步枪的系列生产始于1936并持续到1940。 在此期间,根据不同的消息来源,从35到65的千步枪被释放。 由于各种原因,这些武器的确切数量仍然未知。 所有连续步枪均采用全新设计的卡口刀完成,专为他们设计。 因此,串行卡口的数量等于释放的步枪数量。

尽管ABC-36步枪具有许多优于当时其他武器的显着优势,但它具有与设计不完美相关的许多缺点。 正因为如此,它的生产既困难又昂贵,军队的作战也伴随着不断的问题。 随着新型号的出现,西蒙步枪已经停产。 这种武器的使用持续了一段时间,之后所有剩余的步枪都进入了后备仓库或被处置掉。 这种武器的刺刀也遭遇了同样的命运。

西蒙诺夫自动步枪有一些瑕疵,因此只服务了几年。 反过来,这种武器的刺刀可以被认为是该领域的真正突破。 在国内实践中,首次开发出一种刺刀,最初建议用于新武器。 此外,最令人感兴趣的是在步枪上安装刺刀的原始设计。 然而,刺刀的这些有趣特征不会对ABC-36的未来命运产生任何影响。 这种武器有限地使用了好几年,包括在卫国战争的最初阶段,但随后让位于更先进的模型。


在网站的材料上:
http://bayonet.lv/
http://zemlyanka-bayonets.ru/
http://holodnoe-oruzhie.ru/
http://army.lv/
作者:
60 评论
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  1. amurets
    amurets 1二月2016 07:39
    +4
    关于刺刀的一系列文章很有趣,关于近战武器的详细描述仍然不够,主要是博物馆的识别符,但我希望Y. Gurevich撰写的这本书“ Bulat Pattern的奥秘”更宽泛,还有刺刀,类似于照片中描述和显示的刺刀。当我担任紧急人员时
    1. 几乎是民主
      几乎是民主 1二月2016 08:13
      +3
      Quote:Amurets
      我紧急服务时,我们部门的命令是刺刀,类似于照片中描述和显示的刺刀。

      请勿将AK-47的刺刀与更靠近刀片的环和手柄末端的2个角子相混淆?
      1. amurets
        amurets 1二月2016 08:31
        +2
        Quote:几乎复员

        请勿将AK-47的刺刀与更靠近刀片的环和手柄末端的2个角子相混淆?

        可能!但是在1969-1971年的ZRV中没有自动机器,您知道在这段时间内您会忘记细节,但是看起来很相似。
      2. 汉
        1二月2016 09:32
        +2
        Quote:几乎复员
        请勿将AK-47的刺刀与更靠近刀片的环和手柄末端的2个角子相混淆?

        AK-47是KINA的名字吗?
        1. Htononagibator
          Htononagibator 1二月2016 12:34
          0
          这是文件的名称。 并非一切都那么简单。 在卡拉什尼科夫杂志上阅读Ponomarev的文章。
          1. 汉
            1二月2016 17:02
            0
            突击步枪采用两种版本,分别命名为“ 7.62毫米AK卡拉什尼科夫突击步枪”和“ 7.62毫米卡拉什尼科夫可折叠突击步枪”。
            GRAU指数-56-A-212
            我在互联网上找到了一个操作手册,它只有1970年版,而且里面也没有AK-47。 我不知道他们在文章中写的是什么,我也可以写一篇文章,并在其中写上任何名字,甚至是kramultuk 47
            http://eknigi.org/voennaja_istorija/179155-762-mm-avtomat-kalashnikova-ak-rukovo

            dstvo-po-srednemu-remontu.html
            1. 大卡普特
              大卡普特 1二月2016 17:45
              +2
              Quote:Hon
              突击步枪采用两种版本,分别命名为“ 7.62毫米AK卡拉什尼科夫突击步枪”和“ 7.62毫米卡拉什尼科夫可折叠突击步枪”。
              GRAU指数-56-A-212

              好吧,好像一切都不像您想要的那样简单,就像经典所说的那样:“世界上有很多事情,朋友Horatio,我们的圣贤们梦dream以求……” 微笑
              1. Droid的
                Droid的 2二月2016 12:26
                +1
                一切安好。 本手册在投入使用前已签署印刷几个月。 在接受订单后,名称AK和AKC被建立,数字47被丢弃。
                1. 大卡普特
                  大卡普特 2二月2016 13:23
                  +1
                  这是一个已知的事实-问题不同-
                  Quote:Hon
                  AK-47是KINA的名字吗?

                  因此,他们向该人解释说,这种名称已经出现在相当正式的文件中,并且在采用该名称之后,该名称已被减少,这一事实绝对是次要的。
            2. 2news
              2news 1二月2016 18:14
              -3
              Quote:Hon
              而且里面也没有人AK-47

              没有AK-47。 先是AK,然后是AKM。 AK-74通常写为专门指示AK arr。 1947年
              顺便说一句,也没有DP-27。 RP-46是。
        2. rinat1962
          rinat1962 1二月2016 21:18
          -1
          聪明的!!并回答这样的问题,卡拉什尼科夫突击步枪(任何型号)-单击角豆树的位置,拉开百叶窗并扣动扳机-接下来会发生什么?
          1. rinat1962
            rinat1962 1二月2016 21:33
            -1
            懒得跟踪答案,但是在SA任职的任何人都知道在这种情况下在AK中扳动扳机是不现实的,他永远也不会将角豆树商店与华夫饼干混淆……
            1. 大卡普特
              大卡普特 1二月2016 22:16
              +4
              Quote:rinat1962
              在CA任职的任何人都知道

              不幸的是,这并不仅仅关乎您-扳机是扳机机制的一部分,该机制将发条的能量转移到撞针或撞针上,拉动扳机 笑 但是麻烦的是,如果不从保险丝中取出自动保险丝就无法拉开挡板,因为保险丝盒在上方位置会关闭用于竖起手柄的插槽,并且只能将挡板缩回一定程度,以便检查暗盒中是否存在墨盒,但不足以翘起和释放墨盒。 笑 这个寓言的寓意很明显-他们想“知识”来降低另一个,但是他们自己却陷入了深深的水坑。
            2. 汉
              2二月2016 08:38
              -1
              Quote:rinat1962
              懒得跟踪答案,但是在SA任职的任何人都知道在这种情况下在AK中扣动扳机是不现实的,并且他永远不会将角豆树商店与华夫饼干混淆

              只是现在他们不拉动扳机,而是通过拉动扳机来释放它。
              在枪械(卡宾枪,步枪,手枪,机枪等)中,商店是一种用于供应弹药的机构。 该弹匣可以是可拆卸的,也可以是一体的,并可以用夹子或一盒墨盒充电。 商店的类型根据与箱子相关的形状和位置而有所不同:磁盘和盒子; 单行和多行; 下,上和侧面。 在自动武器的历史上,各种各样的商店被使用。
              盒装,最常见的商店类型。 它们可以是直接的也可以是部门的。 它们是高度可靠的,但容量不是很大。
              1. izGOI
                izGOI 4二月2016 02:57
                0
                现在让我们来看一篇关于商店的文章。 在我看来,你应该成功。
      3. 大卡普特
        大卡普特 1二月2016 14:19
        0
        不要忘记,在ABC-36刺刀和AKshny 6X2之间,还有SVT刺刀锦鲤也有两种主要类型-长(SVT 38)和短(SVT-40),后者的“亚种”在细节上也有所不同。
  2. 机翼最大
    机翼最大 1二月2016 07:44
    +2
    娱乐文章! ++
  3. V.ic
    V.ic 1二月2016 08:12
    +2
    近战武器吸引了一个真正的男人。 尽管他很早以前就从童年时代出来,但从美学角度讲,手中握有真正的武器还是令人愉悦的。
  4. 腊5
    腊5 1二月2016 10:18
    +1
    XO的收藏家非常珍视苏联刺刀的罕见例子。
  5. 2news
    2news 1二月2016 11:00
    -3
    引用:Kirill Ryabov
    该武器在有限的时间内使用了几年,包括在第二次世界大战初期,但随后被更高级的模型所取代。

    显然是莫辛步枪arr。 1891年/ 30gg。 在7,62x54毫米R的墨盒上,没有什么是最完美的回忆了。
    1. SNC
      SNC 1二月2016 11:25
      +3
      SVT 38,40?
      1. 2news
        2news 1二月2016 13:50
        -2
        Quote:snc
        SVT 38,40?

        SVT呢? 战争结束后立即(从生产开始甚至更早)停产,比蚊子早。 由于结构缺陷。
    2. revnagan
      revnagan 1二月2016 11:40
      +7
      如果我们完全使用“武器爱抚:清洁和润滑”的公式,那么它是一个非常值得的标本,即使弗里茨也愿意使用捕获的SVT。
      1. 2news
        2news 1二月2016 13:56
        +1
        引用:revnagan
        SVT。如果我们对它应用“武器爱抚:清洁和润滑”公式,那么它是一个非常值得的标本。

        是的,只是不长久。 在无故障状态下(将气体调节器调至最大),抚摸枪管的百叶窗会迅速向后结皮,而腔室则倒转。
        按照NSD的规定,可以调节步枪的寿命几乎是其两倍(它服务于猎人)。 只有在此位置,步枪才能随时失效。 消除这种延迟需要特殊的工具和体面的时间。
        引用:revnagan
        即使是弗里兹(Fritz)也愿意使用捕获的SVT。

        为什么不? 调节器达到最大,并向前。 步枪是免费的。 对于他们。
        1. V. Salama
          V. Salama 1二月2016 15:44
          0
          Quote:2news
          ...步枪是免费的。 对于他们。

          它们的主要价值是该产品战斗的高精度和增加狙击手射击威力的能力。 没有它自己的类似物,因此他们将视线瞄准了“来回”。
          1. 2news
            2news 1二月2016 16:49
            0
            引用:V. Salama
            他们的主要价值是该产品战斗的高精度。

            通常的精度。 不比德国毛瑟人好。 这些毛瑟人仍然受到猎人的赞赏。
            引用:V. Salama
            以及增加狙击火力的可能性

            在这里,由。 事实是,SVT是为带有子弹“ L”的子弹制造的。 毛瑟(通常是整个德国射手)都装有沉重的子弹(德国人没有装有轻弹的子弹)。 因此,在这方面,毛瑟更好。
            引用:V. Salama
            他们自己没有类似物,所以他们把目光投向了“来回”

            不,他们没有。 SVT更好,因为它的发火密度是Mauser的2倍以上。 因此,从理论上讲,一名士兵可以代替两名。 她的优势就此终结了。
            1. 灰色
              灰色 1二月2016 18:41
              0
              Quote:2news
              不,他们没有。

              德国同行:
              Gewehr 43(nee G-41),改变了排气系统G41,从SVT-40偷走了溶液。
              这种步枪的生产-包括望远镜瞄准镜一直持续到战争结束。


              带有SVT-40的捷克狙击手
              1. 2news
                2news 1二月2016 18:50
                +1
                Quote:灰色
                通过使用SVT-40检查解决方案。

                不要幻想。 解决方案根本不是唯一的。 气体出口用于大多数半自动步枪和自动步枪。 俄罗斯维卡(Vika)以这种方式书写的事实还没有任何意义。 英文Vika并非这样写,写道她“很像”,也写道她“很像”美国M1 arr。 1938年这可能是SVT arr的机制。 1940年“类似于”美国M1 arr的机理。 1938年?
                Quote:灰色
                捷克狙击手

                所以呢? 所有的苏联女性狙击手都将SVT与光学元件一起使用。 建立国内光学。 还有一半的男人。 仅仅因为SVT的回报比蚊子要弱。
                因此,德国人无需在这里适应德国的景象。
                1. 灰色
                  灰色 1二月2016 19:12
                  0
                  Quote:2news
                  因此,德国人无需在这里适应德国的景象。

                  我认为即使他们愿意他们也不会站在那里。
                  Quote:2news
                  英语维卡不是那样写的

                  我为机器翻译表示歉意,但仍引用:
                  SVT系列使用的是简单的汽油发动机,沃尔特很快在他的后继产品G41(W)中进行了模仿,该产品是Wehrmacht gewehr 43(或G43或以下型号)的生产产品。
                  1. 2news
                    2news 1二月2016 19:22
                    0
                    Quote:灰色
                    我为机器翻译表示歉意,但仍引用:

                    好吧,那么我将从同一地方引用:
                    SVT-38是气动步枪,枪管上方带有短行程,弹簧加载的活塞和倾斜螺栓[1]。 此配置后来获得了更广泛的接受。 由于SVT的机制(在1935年的比赛原型中实施)非常类似于DieudonnéSaive的1937年设计,因此究竟是谁首先开发出这种工作原理尚有争议。
                    这是机器翻译:
                    SVT-38是短行程的气动步枪,枪管上方装有弹簧活塞,倾斜螺栓[1]。 这种配置后来获得了更广泛的接受。 关于确切由谁开发出这种工作原理的争论还不明确:SVT机制(在1935年的比赛原型中实现)类似于1937年的Dieudonna Saive设计。
                    关于“提醒”:
                    1943年,该步枪采用与Tokarev系列步枪类似的气体系统和可拆卸弹匣进行了重新设计,成为Gewehr 43。 巧合的是,美国M1步枪遵循了类似的路线,首先设计了带有集气装置的装置,该装置在生产中被迅速丢弃。
                    和机器翻译:
                    该步枪在1943年作为Wehrmacht gewehr 43的一部分进行了重做,使用气体,该系统有点类似于Tokarev的系列步枪,以及可拆卸的弹药筒,便于清洁。 巧合的是,美国M1步枪遵循相同的路线开发了带有集气装置的装置,并迅速投入生产。
                    1. 灰色
                      灰色 1二月2016 20:06
                      0
                      Quote:2news
                      关于“提醒”:

                      唯一复制。 否则,为什么他们手中拿着SVT-41以后就开始重新制作G-40?
                      1. 2news
                        2news 1二月2016 20:40
                        0
                        Quote:灰色
                        否则,他们为什么要承担G-41

                        因为1941年的测试。 毛瑟和沃尔特步枪失败了。 此外,G-43的气体机构不带调节器,而气体机构CBT则带调节器。
                      2. 大元帅
                        大元帅 7二月2016 05:09
                        0
                        G-41无效,因此被复制。 但是完全复制也不起作用。 这是一个著名的事实。
                      3. 2news
                        2news 7二月2016 10:29
                        +1
                        Quote:大元帅
                        G-41无效,因此被复制。

                        谁抄袭了? 你有曼陀罗吗? 保存了吗? 谁抄袭了托卡列夫?
                        Quote:大元帅
                        但是完全复制也不起作用。

                        那些。 德国人无法复制苏联战前产品吗? 您的想象力非常丰富。
                        Quote:大元帅
                        这是一个著名的事实。

                        互联网上的此类“事实”,就像流浪狗的跳蚤一样。
                      4. 大元帅
                        大元帅 7二月2016 12:59
                        0
                        托卡列夫的。 托卡列夫-没有人。 相反,您在这方面的知识水平很低。 长期以来,没有人可以未经许可复制卡拉什尼科夫。
                        跳蚤也需要吃饭。 仍然一对一地复制了120毫米机枪。 这-他们可以。
                      5. 2news
                        2news 7二月2016 13:09
                        0
                        Quote:大元帅
                        托卡列夫-没有人。

                        和TT没人吗?
                        Quote:大元帅
                        相反,您在这方面的知识水平很低。

                        好吧,您将在这个问题上保持沉默。
                        Quote:大元帅
                        长期以来,阿拉什尼科夫都没有人可以无照复制。

                        在这种情况下,年轻人通常会说“ rzhunemagu”。
                        Quote:大元帅
                        仍然一对一地复制了120毫米机枪。 这-他们可以。

                        谁抄袭了红军的120毫米迫击炮? 您至少会学到一些基础知识。
                      6. 大元帅
                        大元帅 7二月2016 14:10
                        0
                        SVT-没有人。 好吧,解释一下砂浆基础知识的基础知识。
                      7. 2news
                        2news 7二月2016 14:21
                        0
                        Quote:大元帅
                        SVT-没有人。

                        你比较清楚。 大概。 但是,在本世纪初的Mandragon步枪上是否有用于重新装填气体的出气口?
                        Quote:大元帅
                        好吧,解释一下砂浆基础知识的基础知识。

                        写一篇文章,发表并解释。
                      8. 大元帅
                        大元帅 7二月2016 15:26
                        0
                        没事-即使在自行开火之后,他们也开始使用扳机。
                        洗你要去。
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 05:05
    0
    部队拒绝了他们,因为不可能重复SVT-40的所有优势,因此他们不得不在弹药减弱的情况下进行STG。
    1. 2news
      2news 7二月2016 10:32
      0
      Quote:大元帅
      无法重现SVT-40的所有优势

      那些。 不能重复撕裂和不拔出墨盒? 并被螺栓接收器和腔破坏?
      1. 大元帅
        大元帅 7二月2016 12:49
        0
        甚至失败了...国防军比PP-40更爱PPSh
        1. 2news
          2news 7二月2016 13:12
          0
          Quote:大元帅
          国防军比PP-40更喜欢PPSh

          他有告诉你这个吗? 要一杯啤酒?
          你看过战争的照片了吗? 在某个地方,有来自高级部队而非执行者的德国人看到了PCA? 带有MP40的苏联情报设备,已完成。 并搭配DP-27。 我注意到他们没有随身携带SVT-40和MG34 / 42。
          1. 大元帅
            大元帅 7二月2016 14:33
            0
            我不喝啤酒。 例如,在斯大林格勒。
          2. 2news
            2news 7二月2016 14:42
            0
            Quote:大元帅
            例如,在斯大林格勒。

            斯大林格勒没有普通的战争。 那里叫什么不同。 而且那里没有正常的供应。 因此,他们与即将发生的事情作斗争。 不选择好坏。
          3. 大元帅
            大元帅 7二月2016 15:29
            0
            叫什么名字 即使德国人在锅炉里,一次的供应量还是比平时多。 越南的美军因为性能不好而M-47很好而拆除了AK-16?
          4. 3news
            3news 7二月2016 15:48
            0
            Quote:大元帅
            越南的美军拆除AK-47是因为它很烂,而M-16是好的?

            1.谁告诉你他们正在拆散什么?
            2.战争并不总是发生在丛林中。
            3. M16已经消失了。 但是有M16A4。
            4. AK-47早已不复存在。 绝对不。 他没有后代。
            5.如果您以AK-74为例,请记住,这是M16的后代,而不是AK-47。
          5. 大元帅
            大元帅 7二月2016 15:52
            0
            您为何对此一无所知?
            在沙漠中,情况甚至更糟
            还等什么?
            没有评论
            没有评论
          6. 3news
            3news 7二月2016 16:03
            0
            Quote:大元帅
            在沙漠中,情况甚至更糟

            那些。 出于某种原因,您认为沙漠中有效射程400 m的武器是否会比有效射程300 m的武器更差? 哪一个最好? 不是PCA吗? 因为他的有效伤害范围只有30 m。
          7. 大元帅
            大元帅 7二月2016 17:15
            0
            那些。 为什么您认为隐藏的clo(y)不可见。
            AK-74的排气管从哪里来? ;-)
        2. aws4
          aws4 7二月2016 19:11
          +2
          哇.... m74的ak16子孙....我不会反对任何东西...对此的要求可以更详细...仅需少量的水和自己的结论,这些都不是任何人的论点...只有事实不明,您可以甚至是参与这个进化分支的著名设计师的文章日记m16-ak74))))))))))))))))))
        3. 3news
          3news 7二月2016 19:24
          0
          Quote:aws4
          仅凭干燥的事实,甚至可以写著名设计师的日记

          你会跳舞一支蝴蝶吗?
          大家都知道AK是德国MP43 / StG44的继承人,因为 根据他们。 那些。 它是使用类似弹药的相同类型的武器。
          AK-74是M16的继承人。 几乎。 因为 尽管它是基于M16制成的,但他们无法在苏联完全复制M16。 因此,他们尽了最大的努力,即 武器比M16(另一子类)低一级。 正是由于这个原因,弹药稍弱一些,但作用原理相同。
          内部机制有什么异同无关紧要。 最主要的是,“德国”夫妇和“美国”夫妇的意识形态是相同的。
        4. 评论已删除。
        5. 大元帅
          大元帅 8二月2016 01:07
          0
          AK-47是Korobov突击步枪的继承人,也是第一个AK,向他询问仅在AKM-74中才知道的出气管,让奥普·德德尔跳舞:-)))
        6. aws4
          aws4 8二月2016 03:04
          +2
          这位伟大的枪支历史学家在哪里? 我又迟到了,没有等待答案,因为M16在ak74中退化了)))))))))))为什么这么快地除去这些专家的答案,即使他们挂了一点,人们甚至笑了.....
        7. 大元帅
          大元帅 8二月2016 04:21
          0
          注销并见他。
  • 评论已删除。
  • V. Salama
    V. Salama 4二月2016 13:28
    0
    Quote:2news
    通常的精度。 不比德国毛瑟人好。

    最主要的是它并没有明显恶化。 显而易见的是,由于枪弹上的螺栓变形,自动加载步枪的准确性客观上降低了,德国人立即注意到SVT枪管的钻孔质量,并转移到了德国操作手册上,并且没有任何已知问题。
    Quote:2news
    在这里,由。 事实是,SVT是为带有子弹“ L”的子弹制造的...
    通常,功率通常被理解为“每单位时间的能量”,而不仅仅是子弹的能量(侧向压力,穿透力)或您在此处表示的任何意思。
    Quote:2news
    不,他们没有...
    我不会反驳,我懒得搜寻资料来源,以及为什么反驳您自己矛盾的地方:
    Quote:2news
    SVT更好,因为它的发火密度是Mauser的2倍以上。 因此,从理论上讲,一名士兵可以代替两名。 她的优势就此终结了。

    在理论上用两人替换一名士兵,其距离超过冲锋枪的有效射击距离。 拿一个奖杯“问题”步枪? 这不是一个很明智的决定。 其次,为了实际使用,这名士兵必须是一个有针对性的射手,即狙击手。 好吧,想象一下(如果找到它,您可以阅读证据)需要多少个带有这种步枪的狙击手才能破坏营防区的步兵进攻。 例如。 德国人不是傻瓜,知道如何计数-那是我的意思
    Quote:2news
    密度比毛瑟高2倍以上
    虽然,也许您以“ mosinka”的30秒射击记录为基础-每分钟64发?
    1. 2news
      2news 4二月2016 13:54
      0
      引用:V. Salama
      德国人立即注意到了这一点,将其转移至德国操作手册,但没有任何已知问题。

      嗯,是。 他们去哪了 当然可以。 但是以0马克00封金的初始成本,他们还是忍受了。
      引用:V. Salama
      通常是“每单位时间的能量”,而不仅仅是子弹的能量(侧向压力,穿透力)或您的意思。

      所以呢? 不要沉迷于条款。 小型武器的力量以焦耳(DE)为单位。 甚至《武器法》也以焦耳的形式出现。
      引用:V. Salama
      以及为什么反驳自己的矛盾:

      矛盾在哪里? 密度与安装德国光学瞄准镜有什么关系。
      引用:V. Salama
      拿一个奖杯“问题”步枪?

      为什么不? 此外,将气体调节器设置为最大时没有问题。 在这种情况下,步枪的资源存在问题,但最初的价格为零,德国人对此并不感兴趣。
      引用:V. Salama
      其次,为了实际使用,这名士兵应该是个有针对性的射手,即狙击手。

      为什么我们需要狙击手才能在100-400 m处射击? 不要幻想。 还是在红军中,所有民意调查都是狙击手? 让我提醒您,在战争之前,所有步枪手都装备了SVT-40。
      引用:V. Salama
      需要多少个带有这种步枪的狙击手来破坏该营防御区的步兵进攻。 例如。

      好吧,在这里进一步“冲了pi **”。
      引用:V. Salama
      虽然,也许您以“ mosinka”的30秒射击记录为基础-每分钟64发?

      尊敬的。 毛瑟的射速为每分钟15发。 它用任何NSD编写。 您为什么对自己不了解的内容发表评论?
      1. V. Salama
        V. Salama 4二月2016 15:48
        0
        Quote:2news
        他们去哪了 当然可以。

        有问题的是当一个未经训练的士兵手里拿着一个异想天开的工具。 在实践中,一切都可能发生(例如,在战争结束时),但根据德国人的心态,不习惯在没有训练的情况下信任该建筑群,并会因欺诈而受到惩罚。 因此,我认为对这种产品采取主管且谨慎的处理方法不会使该步枪在可能的操作过程中有时间磨损。
        Quote:2news
        ...但是以零的原始价格,德国人对此并不感兴趣。
        价格有点不准确...价格为零-当您想要东西时,您打开床头柜拿走了它。 想要拿起战利品步枪来获得它是两个很大的不同。 他们需要这样的步枪-“没有类似物”-他们开始模仿。
        Quote:2news
        不要沉迷于条款。 小型武器的力量以焦耳(DE)为单位。

        是的,让它以焦耳为单位...而且我认为它们以焦耳为单位来测量子弹的能量。 关于术语,术语是表示概念的词,每个概念都有自己的内容和范围。 因此,有这样一个概念“火力”,它当然可以与“火密度”概念相关联,但是它们是不同的概念。
        Quote:2news
        让我提醒您,在战争之前,所有步枪手都装备了SVT-40。

        有力的论据,我不确定这一点。 希特勒也不知道这一点,这很糟糕-我们的军队已经完全重新武装,不会进攻。
        Quote:2news
        为什么我们需要狙击手才能在100-400 m处射击?

        因此,我无法理解这一点,也无法理解在这种情况下替换SVT上的Mauser的特殊意义。 大概是在战争开始时,德国人曾想从俄国人的雪崩中击退,不断涌入那些扎根在防御中的德国人小团体。
        Quote:2news
        好吧,在这里进一步“冲了pi **”。
        在我看来,她不是从“这里”开始着急的。 但这又将减少为“火力”,因此我们将不再讨论。
        Quote:2news
        毛瑟的射速为每分钟15发。 它用任何NSD编写。 您为什么对自己不了解的内容发表评论?

        如果您注意到,我实际上写过有关“ mosinka”的文章。 事实是,在任何NSD中,它们都是针对“平均受训”(平均统计)用户的标准,但是产品的实际价值并不由这些标准确定。 因此,我想“弄清楚”您如何确定一个100-400 m处的SVT,火密度为2毛瑟。 没有专门的研究,我不敢断言。
        1. 2news
          2news 4二月2016 18:57
          0
          引用:V. Salama
          这是当未经训练的士兵拿到异想天开的乐器时

          那个士兵和你一样聪明又足够。 想称他为啄木鸟吗? 从你自己开始。
          引用:V. Salama
          因此,我认为对这种产品采取主管且谨慎的处理方法不会使该步枪在可能的操作过程中有时间磨损。

          但是在莫斯科地区,他们并不这么认为。 因此,SVT-40于1945年停服。
          引用:V. Salama
          他们需要这样的步枪-“没有类似物”-他们开始模仿。

          真? 实际上,DieudonnéSaive及其1937年的步枪在欧洲被认为是采取这种计划的人。
          引用:V. Salama
          因此,有这样一个概念“火力”,它当然可以与“火密度”概念相关联,但是它们是不同的概念。

          当然。 PPSh发出的100枚子弹与蚊子的100枚子弹没有相同的火力。
          引用:V. Salama
          希特勒也不知道这一点,这很糟糕-我们的军队已经完全重新武装,不会进攻。

          她在那里管理有什么关系? 希特勒有机会将巴巴罗斯的计划付诸实践。 到1941年秋天。 将Sovdepia推到伏尔加河和Sev.Dvina之后。 但是已经在1941年1941月。 他放弃了野蛮人计划,开始感到奇怪。 结果,德国人输掉了战争。 XNUMX年来自红军 一般来说,很少依赖。
          引用:V. Salama
          以及在这些情况下替换SVT上的Mauser的特殊意义

          德国人对战争的准备很差。 例如,他们没有手刹。 通常。 脚架上放着一些比较短的便鞋。 原来非常昂贵。 而且无效的是,机枪手学会了很快击倒。 一名具有自动装弹功能的士兵更换了2架boltovik。 结果,德国人没有成功进行自动装载。 他们没有成功使用StG44等香草威化饼。 那些。 德国人到处都无法进行步枪射击。
          引用:V. Salama
          因此,我想“弄清楚”您如何确定一个100-400 m处的SVT,火密度为2毛瑟。

          将NSD上的SVT速率除以NSD上的毛瑟速率。 一切都很简单。 谁在那儿,什么真正知道怎么做,这很特别。
          1. V. Salama
            V. Salama 5二月2016 09:48
            0
            Quote:2news
            想称他为啄木鸟吗? 从你自己开始。

            实际上,啄木鸟不是根据教科书而是根据联邦法律学习物理学的人。 在我们的情况下,情况更为严重。 在这里,我们将自己定位为那些在俄罗斯对他们说的人:“……法律没有成文,如果成文就不成文,如果成文就不成文,如果成文就不成文。”
            Quote:2news
            但是在莫斯科地区,他们并不这么认为。 因此,SVT-40于1945年停服。

            您如何知道莫斯科地区的想法? SVT-40被认为是第二次世界大战中最好的自动装填步枪之一。 由于时间已过去,他们将其从服务中删除。 T-34坦克也退出了使用,这证明了什么?
            Quote:2news
            实际上,DieudonnéSaive及其1937年的步枪在欧洲被认为是采取这种计划的人。
            你什么意思? 作为该计划的“面包师”和以该计划为基础的具有可接受特征的步枪的创造者并非总是一样。 您自己对此有所了解并写出:“ ...结果,德国人未能成功完成自动装弹。”
            Quote:2news
            当然。 PPSh发出的100枚子弹与蚊子的100枚子弹没有相同的火力。
            此语句有两个错误。 让我用一个例子来解释一下:一次,美国警察在预测困难时期,从我们那里购买了12卡路里的热量,拥有自己的相同口径的Moskberg Winchesters。 赛加羚羊为潜在的恐怖分子和罪犯提供了“更高的火力,对心理产生了强大的心理影响”。 而且,如果没有在报纸上研究物理学,那么我们可以理解,赛加羚羊-410在与赛加羚羊-12相同的射速下将具有较小的火力。
            Quote:2news
            .....但是已经在1941年1941月。 他放弃了野蛮人计划,开始感到奇怪。 结果,德国人输掉了战争。 XNUMX年来自红军 一般来说,很少依赖。

            当然,我不是军事艺术史上的专家,并且相信希特勒开始变得怪异,因为他在1941年从红军那里获得了“头上的支持”。 从我们的士兵在防御斯大林格勒的过程中捍卫通往伏尔加河出口的方式,到德国来的老兵们到我们这里来的是对马马耶夫·库尔甘的游客,他们仍然在疯狂:只有25米宽?”
            Quote:2news
            德国人对战争的准备很差。 例如,他们没有手刹。 通常。 脚架上放着一些比较短的便鞋。 原来非常昂贵。 而且无效的是,机枪手学会了很快击倒。 一名具有自动装载功能的士兵更换了2架波洛维克战车...
            这句话有五个错误,第一个错误是证明某物违反逻辑规则(如果“一个有自动装弹的士兵替换了两个boltoviks,那么这把机枪有什么用)”。 以下:
            1. V. Salama
              V. Salama 5二月2016 09:50
              0
              -“准备不足”(可以说是任何人输了,但这不是失去德国的原因)。 好吧,您有自己的主要原因-“希特勒很奇怪”,所以写-希特勒没有做好准备。
              “没有握手。” 为什么不? 只是有这样的手铐-他们决定统一,他们拥有权利。 相反,他们没有旅行爱好者,所以这不是问题-他们拥有整个欧洲武装部队的工业和步兵系统。 顺便说一句,德国MG-60是基于Amerov M-42的设计。 他们还在两脚架和机器上将其用作“单个”,那又如何呢? 那么,Amer拥有哪种机枪-“手刹”或“机床”?
              -“结果很贵。” 抱歉,两脚架很贵? 当时,他们知道如何仅在苏联廉价和高质量地制造武器。 “而且无效……”对于什么指标无效我深表歉意。
              “机枪手学会了很快击倒。” 这通常是剩下的东西。 为什么只有德国机枪手学会了淘汰赛? 为什么我们的“手刹”机枪手无法杀死?
              -“还有一个自动装填的士兵替换了2个boltovik ...”。 请注意,您写的是“具有自负重...的士兵”,而不仅仅是“自负重”,因此,在潜意识中,您了解“主体”在评估有效性方面的质量与“手段”的质量同样重要。 请记住:“以NSD上的SVT率除以发射率...”。 听起来就像使用双重标准。 这是第一个。 其次,您正在摆脱我们分歧的话题。 让我们从本质上回归原始:德国人之所以使用SVT-40,并不是因为这种使用不会花任何钱,而是因为它们没有类似的东西,而是最好的(即使是Walter G-43也没有戴上狙击手​​,尽管这可能是因为光学系统和组)。 而且,如果您没有自己的武器,那为什么绝对必要,而是将奖杯授予理论上可以在某些战线的某些区域“替换” 2个“突击维克”的普通士兵),因为这就是确保所需的火力密度的绝对必要条件目前尚不清楚,由于某种原因,防卫系统中既不能包括冲锋枪,也不能包括冲锋枪。嗯,这很明显,这里需要包括想象力。
              Quote:2news
              将NSD上的SVT速率除以NSD上的毛瑟速率。 一切都很简单。 谁在那儿,什么真正知道怎么做,这很特别。

              好吧,如果我们使用这种思维方式,我们将不会赢得战争。 其次,这不再是有趣的了,因为在我们的案例中,“火力”是武器模型的特征,而“火力密度”在任何情况下都是特定防线(进攻性)的特征。
            2. 2news
              2news 5二月2016 17:33
              -1
              引用:V。Salama
              但是失去德国的原因不是这个

              包括这个。 但是主要原因是不同的。
              引用:V。Salama
              “希特勒很奇怪”

              不是希特勒本人,而是高层将军们古怪的。 希特勒听了他们的话。
              引用:V。Salama
              只是有这样的手铐-他们决定统一,他们拥有权利。

              我在互联网上最喜欢的自行车是一辆约合德国人机枪的自行车。 实际上,德国人没有一门机枪,但他们确实有“德国单机枪”。 有什么不同? 世界上所有国家(包括苏联)的统一机枪都使用普通的步枪子弹射击。 和画架机枪一样,特殊的“步枪机枪”。 因此,德国没有普通的步枪子弹。 相反,每个人都使用“步枪机枪”。 因此,没有正常的统一机枪。 并缩短了放在两脚架上的画架。 重点很明确,我希望吗?
              顺便说一句,即使是恋人也不重要。 因为它们的树干很短。
              引用:V。Salama
              所以这不是问题

              问题。 即使是简化的MG42,也非常复杂且昂贵。
              引用:V。Salama
              Amerovsky M-60的设计基础是德国MG-42

              不要幻想。 放在机器上的一挺机枪不会因此而成为画架。 这是机器上的单机枪(GPMG)。 与事实相反,放在两脚架上的MG34并没有成为一体。 这是一架安装在两脚架上的重型机枪(MMG)。 或“德国统一”。 射手中一类特殊的变态。
              引用:V。Salama
              当时,他们知道如何仅在苏联廉价和高质量地制造武器。

              你决定让我笑吗? 不,没有您,此站点上有足够的小丑。
              引用:V。Salama
              “而且无效……”对于什么指标无效我深表歉意。

              它在那里说。
              引用:V。Salama
              为什么只有德国机枪手学会了淘汰赛?

              因为有道理。 机关枪销毁后,德国小队的射击密度像雪崩般下降。
              引用:V。Salama
              因此,在潜意识上,您了解“主体”在评估有效性方面的质量与“手段”的质量同样重要

              这些是你的幻想。
              引用:V。Salama
              德国人使用了SVT-40,不是因为这种使用不花钱,而是因为他们没有那样的东西,而是最好的

              不,正是因为他们没有武器库存。 他们甚至用PPSh武装了后方单位。 那仍然是“设备”。
            3. 2news
              2news 5二月2016 17:38
              0
              引用:V。Salama
              “以NSD上的SVT率除以开火率...”

              学习数学基础。 是的,军事计划也是如此。
              引用:V。Salama
              所以为什么绝对必要,但是要给一个普通的士兵一个奖杯,这个士兵理论上可以在某些战线的某个区域“替换” 2个“突击维克”,因此必须确保所需的火力密度,因为那里的一切都让人难以理解,

              SVT-40并没有“非常需要”的东西。 有奖杯自装,不错。 也没有问题。 无需在旅途中“发明传奇”。
              Quote:2news
              好在这里很清楚,在这里有必要包括想象力。

              不用了 它已经为您全速工作。
              Quote:2news
              他们不会赢得战争。

              并没有赢。 赢了,但没有赢。 失去27万人将无法赢得任何收益。
              Quote:2news
              因为在我们的案例中,“火力”是武器样本的特征,而“火力密度”在任何情况下都是特定防线(进攻性)的特征。

              射击密度的特征在于武器的射击速度。 在不同的地方,它是不同的。 火力是一个更广泛的概念。
            4. V. Salama
              V. Salama 6二月2016 09:26
              0
              Quote:2news
              学习数学基础。 是的,军事计划也是如此。

              奇怪的建议。 这显然不是这里的主题-“将射速除以射速”-这是算术运算。 而且“军事计划”在这里没有任何内容。 此外,具有这种名称的学科或主题只能在少尉学校中教授,这很难说得太白痴。
              Quote:2news
              SVT-40并没有“非常需要”的东西。 有奖杯自装,不错。 也没有问题。 无需在旅途中“发明传奇”。

              在G1(沃尔特)和G43(Walter)以及TaRaKo的芬兰人中,德国人模仿它的尝试还没有使您信服? 传说在这里,甚至在“旅途中”在哪里?
              Quote:2news
              不用了 它已经为您全速工作。

              这是什么地方? 戳一下手指,保持友善,否则您似乎不了解什么是幻想。
              Quote:2news
              并没有赢。 赢了,但没有赢。 失去27万人将无法赢得任何收益。
              为什么会这样,解释一下? 您在这里操作条款。 按照您的逻辑-成为Geyropa会赢吗? 什么,德国人损失较少,您确定吗? 尽管为了解释这一点,我们必须首先将战斗损失与平民伤亡分开,然后评估敌人的战斗损失和平民伤亡,然后再进行比较。 抱歉,这不是您的空地,如果您甚至无法说出德国人的军事损失,即作为瓦芬党卫军一部分的欧洲国家的损失。 在这里,并没有让这些专家费劲,唯一使他们满意的是一个不可靠的证据,表明苏联遭受了更多平民伤亡。 因此,苏联有目的地平民没有摧毁德国或欧洲,这是他的错吗? 还是您必须通过地毯炸弹来平分得分? 但是,如果您愿意,请尝试。
              Quote:2news
              火力是一个更广泛的概念。
              火力是另一个概念(与火的密度无法比拟)。 与火力相当,但“更广泛”的概念将是“战斗力”的概念,如果正确,它将不是“更广泛,而是”概括”的概念。
            5. 2news
              2news 6二月2016 20:32
              0
              引用:V. Salama
              “将射速除以射速”

              出乎意料,但根据军事计划,这正是他们的分歧。
              引用:V. Salama
              在G1(沃尔特)和G43(Walter)以及TaRaKo的芬兰人中,德国人模仿它的尝试还没有使您信服?

              你不要告诉我这些故事。 请其他人。 1942年的德国人,而不是1990年的中国人。 虽然,也不远。 但是芬兰人,是的,这些就像中国的arr。 1990
              引用:V. Salama
              戳一下手指,要友善

              手指还不够。
              引用:V. Salama
              为什么会这样,解释一下?

              您在我的报价中有解释。 您甚至都读完了吗?
              引用:V. Salama
              尽管为了解释这一点,我们必须首先将战斗损失与平民伤亡分开,然后评估敌人的战斗损失和平民伤亡,然后再进行比较。

              我想吐出损失的类别。 失去了27万人? 丢失。 因此,德国人赢得了战争。 但是他们没有赢得战争。 赢得战争的时候几乎是鲜血而又在国外。
              PS。 顺便说一句,德国人也没有赢得战争。
              引用:V. Salama
              因此,苏联有目的地平民没有摧毁德国或欧洲,这是他的错吗?

              所以呢? 是某种“苏联的特殊功绩”吗? 您应该为此感到自豪吗?
              引用:V. Salama
              火力是另一个概念(与火的密度无法比拟)。

              好吧当然。
            6. 2news
              2news 6二月2016 20:32
              0
              引用:V. Salama
              “将射速除以射速”

              出乎意料,但根据军事计划,这正是他们的分歧。
              引用:V. Salama
              在G1(沃尔特)和G43(Walter)以及TaRaKo的芬兰人中,德国人模仿它的尝试还没有使您信服?

              你不要告诉我这些故事。 请其他人。 1942年的德国人,而不是1990年的中国人。 虽然,也不远。 但是芬兰人,是的,这些就像中国的arr。 1990
              引用:V. Salama
              戳一下手指,要友善

              手指还不够。
              引用:V. Salama
              为什么会这样,解释一下?

              您在我的报价中有解释。 您甚至都读完了吗?
              引用:V. Salama
              尽管为了解释这一点,我们必须首先将战斗损失与平民伤亡分开,然后评估敌人的战斗损失和平民伤亡,然后再进行比较。

              我想吐出损失的类别。 失去了27万人? 丢失。 因此,德国人赢得了战争。 但是他们没有赢得战争。 赢得战争的时候几乎是鲜血而又在国外。
              PS。 顺便说一句,德国人也没有赢得战争。
              引用:V. Salama
              因此,苏联有目的地平民没有摧毁德国或欧洲,这是他的错吗?

              所以呢? 是某种“苏联的特殊功绩”吗? 您应该为此感到自豪吗?
              引用:V. Salama
              火力是另一个概念(与火的密度无法比拟)。

              好吧当然。
        2. V. Salama
          V. Salama 6二月2016 09:15
          0
          Quote:2news
          引用:V。Salama
          但是失去德国的原因不是这个

          包括这个。 但是主要原因是不同的。
          您是否认为这太过周到而难以理解-您是同意我还是反对我?
          Quote:2news
          引用:V。Salama
          Amerovsky M-60的设计基础是德国MG-42
          不要幻想。 放在机器上的一挺机枪不会因此而变成画架。
          所以我不明白,交付给机器和两脚架的Amerov M-60是单个还是不是单个? 这是什么幻想? 他是一挺机枪,因为在机枪和两脚架上。 不要把你的麻烦归咎于我。
          Quote:2news
          我在互联网上最喜欢的自行车是一辆德国人骑的单机枪的自行车。有什么区别? 世界上所有国家(包括苏联)的统一机枪都使用普通的步枪子弹射击。 和画架机枪一样,特殊的“步枪机枪”。 因此,德国没有普通的步枪子弹。
          您的问题是,您正在中继(就像其他人一样,除了您之外的任何人,肯定是不可否认的和永恒的),专家们甚至在您出生之前就就根据德国人缺乏步枪弹药的迹象对德国人缺少一挺机枪的言论进行了陈述。 德国人是否去知道他们没有步枪弹药筒? 任何评估都是主观的,任何国家都有权利根据武器接受的任何标准对其进行分类。 但是生活不会停滞不前,你的教条开始与现实相矛盾。 按照您的逻辑,在苏联没有轻机枪,只有机枪,因为全世界的轻机枪都使用步枪弹药筒,而在苏联-是中级机枪,所以他们只是拿起AK机枪并通过增加两脚架来加长枪管。 自30年代中期以来,Maxim在苏联的机枪使用了飞船附带的任何步枪子弹,包括1908年型L子弹。我们其他口径的机枪会射击哪些子弹,更多的是步枪? -仅特殊而无步枪,按照您的逻辑,这是冒犯。 因此,不必填写“在所有国家/地区总会有“单机枪”,这也是一种特殊的“步枪机枪”弹药。 没有这样的概念(和术语),苏联也没有这样的子弹,事实证明苏联没有架式机枪吗?
        3. V. Salama
          V. Salama 6二月2016 09:17
          0
          Quote:2news
          你决定让我笑吗? 不,没有您,此站点上有足够的小丑。
          尚无人能够反驳这一主张。 即使在现在的俄罗斯,也可以从苏联时代设计的任何小型武器样本中寻找一种制造起来更便宜的外国类似物。
          小丑是一个不能反驳对手并将其隐藏在荒谬论点后面的人。
          Quote:2news
          它在那里说。

          不要告诉我,它在哪里? 你知道这是什么意思吗? 在您所写的地方,事实证明它是“低效的”,因为“机枪手学会了击倒”。
          Quote:2news
          引用:V。Salama
          为什么只有德国机枪手学会了淘汰赛?
          因为有道理。

          凉! 请仔细阅读以下问题:“为什么只有德国人”-俄罗斯人是什么-他们没有被击倒,没有被杀死,因此俄罗斯机枪手的行动更有效?
          Quote:2news
          不,正是因为他们没有武器库存。 他们甚至装备PPSh武装部队。
          有争议的说法是没有储备,整个欧洲都为他们服务。 我们自己有很多股票吗? 按照您的逻辑,他们没有头发,没有在集中营里剪过头发,没有穿便服。 这只是德国人的谨慎。 战争结束时,是的,什么都没有,没有足够的人,因为苏军粉碎了一切,我们的后方能够为我们提供必要的物资。
        4. 2news
          2news 6二月2016 20:03
          0
          引用:V。Salama
          而我们其他口径的爱好者会射击更多的枪支呢?

          实际上,这种机枪不是“机枪”,而是大口径的机枪。
          引用:V。Salama
          苏联没有这种弹药筒,

          它一直在生产,现在仍在生产。 这是带有子弹“ D”的弹药筒。
          引用:V. Salama
          尚无人能够反驳这一主张。

          您对苏联几乎没有生产装有空调的小型武器感到困惑吗? 为什么要比较武器成本和ersatz成本? 当然,三轮车婴儿车通常比真正的汽车便宜。 这样的比较是不正确的。
          引用:V. Salama
          不要告诉我,它在哪里?

          我为什么要让你笑? 再次重读,所有内容都写在那里。 你不能理解我的慰问。
          引用:V. Salama
          仔细阅读“为什么只有德国人”这个问题-什么-俄罗斯人没有被淘汰

          您对这个问题的误解是,您无法理解不同国家步兵部队中提供机枪的特定重力。 份额最小的是美国陆军(占24%)。 在国防军中,最大的份额是巨大的(77%)。 当然,这样的机枪手首先试图消除。
          引用:V. Salama
          全欧洲都为他们工作

          不要夸大。
          引用:V. Salama
          我们自己有很多股票吗?

          数量惊人。 超过欧洲其他地区的总和。 但是大部分储备是在1941年。 留给德国人。 为什么不使用此礼物?
        5. 2news
          2news 6二月2016 20:03
          0
          引用:V。Salama
          而我们其他口径的爱好者会射击更多的枪支呢?

          实际上,这种机枪不是“机枪”,而是大口径的机枪。
          引用:V。Salama
          苏联没有这种弹药筒,

          它一直在生产,现在仍在生产。 这是带有子弹“ D”的弹药筒。
          引用:V. Salama
          尚无人能够反驳这一主张。

          您对苏联几乎没有生产装有空调的小型武器感到困惑吗? 为什么要比较武器成本和ersatz成本? 当然,三轮车婴儿车通常比真正的汽车便宜。 这样的比较是不正确的。
          引用:V. Salama
          不要告诉我,它在哪里?

          我为什么要让你笑? 再次重读,所有内容都写在那里。 你不能理解我的慰问。
          引用:V. Salama
          仔细阅读“为什么只有德国人”这个问题-什么-俄罗斯人没有被淘汰

          您对这个问题的误解是,您无法理解不同国家步兵部队中提供机枪的特定重力。 份额最小的是美国陆军(占24%)。 在国防军中,最大的份额是巨大的(77%)。 当然,这样的机枪手首先试图消除。
          引用:V. Salama
          全欧洲都为他们工作

          不要夸大。
          引用:V. Salama
          我们自己有很多股票吗?

          数量惊人。 超过欧洲其他地区的总和。 但是大部分储备是在1941年。 留给德国人。 为什么不使用此礼物?
      2. 2news
        2news 6二月2016 19:41
        0
        引用:V。Salama
        您是否认为这太过周到而难以理解-您是同意我还是反对我?

        由于某些原因,您很难理解该短语,其含义是“主要原因不是这个,而是其他原因,尽管这个因素也起作用了”。 如果我开始这么详细地写信给您,那么我的手指很快就会“枯竭”。
        引用:V。Salama
        这是什么幻想? 他是一挺机枪,因为在机枪和两脚架上。

        不,这不对。 我第38次重复,但这次是最后一次。 统一的机枪可以在常规步枪子弹上“工作”。 而且从您在机器上放一挺机枪的事实来看,它不会变成画架。 这将是机器上的一挺机枪。 因为架式机枪由步枪子弹的特殊修改“驱动”,所以称为“机枪”子弹。 另外,重型机枪通常比单机枪的枪管更长。 即使您用画架小球切掉一部分行李箱并将其放在两脚架上(就像德国人在第二次世界大战中所做的那样),也无法做到这一点。 由此,他将成为一架矮化的两脚架重型机枪。 如果愿意,您可以将这些机枪称为“德国制服”。 但是这些不是真正的单机枪。
        例如,我可以给您PKT和SGMT。 两者都是油箱,但第一个是画架,第二个是画架。 这同样适用于机器上的PC和SGM。
        但是,在SGM上切掉一部分枪管,调整其两脚架,您将获得“单支德国”机枪。 这次,我希望你做对了?
        引用:V。Salama
        按照您的逻辑,在苏联,没有轻机枪,只有机枪,因为全世界的机枪都使用步枪子弹

        2MB的轻机枪(LMG)用步枪子弹制造。 几乎没有变化。 例如,著名的英国人布伦。 结合出色的李·安菲尔德(Lee Anfield),英国小队的火力密度很高。
        在美国和苏联,他们走了另一条路。 在那里,该部门采用了重型自动两脚步枪(BAR和DP-27)并结合了自动装填步枪(Garand和SVT-40)。 我再说一遍。 BAR(可译为勃朗宁自动步枪)和DP-27并非轻机枪,就像Bren一样,它们是两脚架上的重型多载自动步枪。 美国步枪横空出世,美国分部的火力很好。 苏联步枪 没有 原来,我不得不与一只笨重的蚊子作斗争。 因此,苏联分支的火力密度很低。
        德国人走了自己的路。 他们在两脚架上放了一把缩短的重型机枪。 结合“无”毛瑟步枪,可以提供良好的射击密度。 仅在这里,即使具有较短的枪管和两脚架,机床也相当昂贵。 在闪电战失败之后,德国人经历了这种机枪的短缺。 并且由于这种不足的火势。 因此,他们忙于各种攻击,例如“突击步枪”。
        引用:V。Salama
        在苏联-中级,

        自1946年以来在苏联 很快就生产了RP-46轻机枪(严重感染)。 然后它被终止。 接下来的轻机枪是RPK-74。 RPK产品不是成熟的机枪,不是。
  • 2news
    2news 5二月2016 12:40
    0
    引用:V. Salama
    SVT-40被认为是第二次世界大战中最好的自动装填步枪之一。

    你现在想出来了吗?
    引用:V. Salama
    由于时间已过去,他们将其从服务中删除。

    这就是1940年开始服役的步枪的时间是多么令人恐惧。 1945年离开? 这不会发生。
    此外,美国人在1964年才“用完”这类武器。 他们会变笨吗?
    此外,在1963年。 被SVD采用。 这与SVT-40大致相同,只是SVD正常工作。 就是这样,1945年。 时间不见了,1962年 时间回来了?
    引用:V. Salama
    T-34坦克也退出了使用,这证明了什么?

    战争结束后立即?
    引用:V. Salama
    作为该计划的“面包师”和以该计划为基础的具有可接受特征的步枪的创造者并非总是一样。

    SVT-40只是这种故障的一个例子。 以及法国产品。 以前只有法国的“失败者”。
    引用:V. Salama
    “ ...结果,德国人未能成功完成自动装弹。”

    实际上,在那里需要澄清。 它在7.92×57mm Mauser墨盒上不起作用。 凭借7.92×33mm Kurz弹药筒,德国人做了一切。
    引用:V. Salama
    此语句有两个错误。

    我都没看过 因为 没有错误。
    引用:V. Salama
    希特勒开始大吃一惊,因为他在1941年从红军那里得到了“头上的”。

    详细检查问题。 德国人已经在1月上半月放弃了Barbarossa。 这时,他们提前走了,据称Barbarossa束缚了他们并干涉了他们。 他们放弃了该计划,转而使用指示性计划。 两个月在鬼混,然后回到中央计划(1941年XNUMX月,台风行动)。 但为时已晚了。 战争是 ALREADY 丢失。
    引用:V. Salama
    在防御斯大林格勒期间,我们的士兵如何捍卫通往伏尔加河的出口

    1942年底,这不是1941年中。 有了Barbarossa,一切都将在1941年秋天结束。 而在1942年。 什么也不会。
    引用:V. Salama
    如果“一个自动装填的士兵替换了两个boltovik,则该机关枪与它有什么关系?”

    实际上,德国人没有任何自付费用。 自装载被捕获。 他们希望获得奖杯,所以没有战斗。 此外,德国人很少抓获SVT-40。 当然,关于全职毛瑟斯。
  • V. Salama
    V. Salama 6二月2016 09:02
    0
    Quote:2news
    自装载被捕获。 他们希望获得奖杯,所以没有战斗。 此外,德国人很少抓获SVT-40。 当然,关于全职毛瑟斯。
    我们进行了奇怪的对话-我试图带您得出这个结论,您将其作为论据提供给我,目前尚不清楚您想确认什么。 剩下的只是采取下一步行动-要理解,建议只将奖杯只提供给有经验的射手,最好是狙击手,就像德国人所做的那样。 顺便说一下,在SVT系列步枪中,由于步枪的陡度更大,因此其准确性要比狙击手变种高。
    Quote:2news
    实际上,德国人没有任何自付费用。

    在这里,您太过分了,最好说没有达到所需质量的自充电。 他们的自动装载机是:1902年的毛瑟(Mauser),1906/1908年的毛瑟(Mauser),1916年的毛瑟(Mauser),以及1942年的竞争基础上对G-41M(Mauser)和G-41V(Walter)进行了竞争性测试。一年后,G-43(Walter)参军。
    Quote:2news
    1942年底,这不是1941年中。
    我写的是关于您的:“到1941年秋天。 将Sovdepia推向伏尔加河的后面……”。 不仅在伏尔加河之外,而且以任何方式都不可能去德国人去伏尔加河(可以说是洗鞋),在这种情况下,根据与德国的较早协议,日本必须与苏联参战。 您会感觉到“ Blitzkrieg”是如何被覆盖的,它是“ Barbarossa”的任务之一。 她答应如果莫斯科被占领,则参战。
    Quote:2news
    详细检查问题。
    有趣的是,根据您确定我不拥有讨论主题的迹象吗?
    Quote:2news
    德国人已经在1月上半月放弃了Barbarossa。 这时,他们提前走了,据称Barbarossa束缚了他们并干涉了他们。 他们放弃了该计划,转而使用指示性计划。 两个月在鬼混,然后回到中央计划(1941年XNUMX月,台风行动)。
    好吧,我能说什么? 在这里,实际上,对第二次世界大战的历史是一无所知,对正在考虑的历史现象的本质有完全的误解,并且在管理方面完全是业余主义。 谁告诉你德国人放弃了Barbarossa计划? 要谈论这个,您至少需要知道什么是计划。
  • V. Salama
    V. Salama 6二月2016 09:04
    +1
    Barbarossa计划的主要任务之一(请记住,虽然是主要任务之一,但您只是其中一项)是在3-4个月内占领莫斯科,也就是说,在寒冷的天气(4月中旬下雨)之前,这导致了供应各种资源的问题,尤其是燃油(!),并从6月1941日起开始冻霜)。 由于出现的问题,德国人只是将Barbarossa计划的一项任务推向了另一项任务。 谁告诉你他们提前了? 谁告诉你他们愚蠢了两个月? 这两个计划外的时间里,他们被困在斯摩棱斯克附近。 “转向指令计划”到底是什么? 任何指令都是在新环境中实现原始计划的一种方式。 任何计划,指令,命令,命令仅是文档的形式和决策的详细信息,其根据对变化情况的评估而变化。 管理过程是连续的,战争局势在动态变化,计划在变化-在较低级别的订单,在较高级别的订单-指令。 您是否确定台风与Barbarossa不同? 这是一种常见的控制技术。 情况发生了变化,打算占领莫斯科的部分部队被转移到占领基辅(加上斯摩棱斯克,还有更多),35年16月XNUMX日,阿道夫·希特勒下达了第XNUMX号指令,以击败苏联军队; XNUMX月XNUMX日,当与基辅的战斗临近时到最后,陆军集团中心司令部发布了自己的指令,准备进行一次代号为“台风”的莫斯科占领行动。
    Quote:2news
    我都没看过 因为 没有错误。
    极端糟糕的情况。 在这种情况下,值得聆听“建议同意的医生”。 嗯,没有错误-这意味着没有,我们甚至不会阅读。
    Quote:2news
    它在7.92×57mm Mauser墨盒上不起作用。 德国人用7.92×33mm Kurz弹药筒做到了所有。
    你什么意思? 我们这里是关于自动装填步枪,首先是狙击步枪,而7..92×33mm Kurz与它有什么关系? 在我们的突击步枪中,突击步枪是没有用的。
  • V. Salama
    V. Salama 6二月2016 09:07
    0
    Quote:2news
    战争结束后立即?
    你也不知道吗 我不明白您将如何使用我对这个问题的答案作为证据,我不知道已经做什么? 无论如何。 T-34坦克是第二次世界大战中同类坦克中最好的坦克,但是它的时间以1944年的T-44坦克的采用而告终,但是它并没有参加战斗,因此T-34无疑是最好的战争坦克。 只有两种型号仍在使用中,随着新设备的到来,它们被停用:T-34(1943年型号),主要是在1947年,并且在此期间仅用于训练单元或用作拖拉机。 T-34-85(1944年型号)的服役时间更长一些-很明显,与小型武器相比,使用这种方法对坦克进行的改造成本更高,时间更长。 尽管此模型的生产(在1947年进行了现代化改造之后-实际上它已经是一种新模型)直到1964年,但在1955年,其生产完全转移给了波兰和捷克斯洛伐克-不仅在华沙条约国家而且还在出售到第三国。 T-34在46个国家的军队中服役。
    Quote:2news
    这就是1940年开始服役的步枪的时间是多么令人恐惧。 1945年离开? 这不会发生。
    为什么不发生呢? 您的话:“因此,SVT-40在1945年退役。” 还是您真的认为您是因为它已经用完而将其取走了? 但是,作为参考:1945年,SVT-40不再从服务中撤出,而是从生产中撤出。 仍然没有命令将其从服务中删除,因此在这种情况下,我们的后备人员在从移动储备库中收到后仍将能够与之抗争。 真正的步枪时代已经过去了,不是在1945年,而是在更早的时候。 甚至在第二次世界大战期间,苏联的普遍看法是,作为步兵主要武器的标准步枪弹匣下的自动步枪已经寿终正寝,而在7,62×39 arr的中间弹匣下引入武器。 1943年
    Quote:2news
    此外,美国人在1964年才“用完”这类武器。 他们会变笨吗?
    时间在1964年消失了吗? 也许您忘记了Garand M1和M2? 诀窍是什么?
  • V. Salama
    V. Salama 6二月2016 09:09
    0
    Quote:2news
    此外,在1963年。 被SVD采用。 这与SVT-40大致相同,只是SVD正常工作。
    对不起,这是怎么回事? 通过设计,通过指定? 我毫不犹豫地匆匆冲过颠簸。 在某个地方你太谨慎了,但是然后雕刻这个……“关于”,该死的……
    Quote:2news
    你现在想出来了吗?
    我如何得出这样的结论? 我将引用源头-A. Zhuk。 小型武器手册。 -M .:军事出版,1993 .-- 735页,病态。 在第537页的左栏,最后一段:“ 1940年改进的Tokarev步枪(SVT-40),在简单,可靠,尤其是自装步枪的轻便性方面,在世界上排名第一。” 在这里,您可以说“每个矶sand都赞美它的沼泽”,所以让我们来看看芬兰人(德国人对此很清楚),他们也很欣赏SVT,实际上是模仿苏联的原型,制成了他们的“ TaRaKo”(其创建者名字的首字母是Talvenheimo,Paronen (Koivula),但由于芬兰军事力量有限,他们拒绝大规模生产,好吧,他们也有可能拥有库存的步枪-仅在1941年,他们就捕获了17支。 战后,美国人对SVT-40的评价也很高。
  • 2news
    2news 6二月2016 19:02
    0
    引用:V. Salama
    对不起,这是怎么回事?

    对就像那样。 SVT-40和SVD大致相同。 只有SVD是有效的产品,而SVT-40不是。 如果您不同意此声明,请找出3个不同之处。
    引用:V. Salama
    我将引用源头-A. Zhuk。 小型武器手册。 -M .:军事出版,1993年

    作为回应,我将在栅栏上引用题字。 源的可靠性级别将大致相同。 甲虫的个人意见与Vasya Pupkin的个人意见相反。 显然,您的小书中的废话是书面的。
    引用:V. Salama
    因此,让我们以芬兰人(德国人的一切都清楚)为例,他们对SVT也非常赞赏

    他们是谁? 主题中没有这样的射手。 在巴布亚人的水平。
    顺便说一下,对于德国人来说,一切都很清楚,一切都不容易。 在那个时候,它们在底板的某个位置。
    引用:V. Salama
    战后,美国人对SVT-40的评价也很高。

    您有写这封信吗?
    看,这不会发生。 高度赞赏。 大家都称赞。 大家都称赞。 而且只有在战争结束后,他们才采取行动,并停止释放。 奇迹,而且只有。
  • V. Salama
    V. Salama 6二月2016 23:24
    0
    Quote:2news
    如果您要按照苏联的手册教授历史,那么您将无法以任何方式对其进行研究。 最大是僵尸

    这一切都使我想起。 这句话是一对一的,我已经做了一个完整的头像Svidomo。 除了笨拙的拖钓,他什么都做不了。 但是我不是通过手册来学习历史,而是通过教科书,文件和证据来学习。 也许这是我们分歧的根源。 我们有不同的“手册”,GOST,科学以及因此的历史。 那么,试图建立真相并普遍争论的意义何在? 对于这些手册的质量和可靠性,我们不会被这些手册打扰。 虽然:
    Quote:2news
    ...但是起初德国人提前了。 这成为10月2日取消Barbaross计划的基础。 在两个月的时间里,这不是一支军队,而是一个大伙子马赫诺。 11月1941日,德国人返回中央计划。 但是,时间浪费了,结果,战争(不是XNUMX年的公司,而是整个战争)被浪费了。
    我会感兴趣地阅读其中写的“培训手册”,或者提供参考。 还有什么,也许是一本好培训手册,也许您只是误解了。
    Quote:2news
    除了你,谁知道这个安排?

    我认为很多。 特别是在Wikipedia上的莫斯科,“莫斯科之战”-我碰巧遇到了。 至于伏尔加河-也许在“斯大林格勒战役”中有,但我没有检查,因为我早就知道了。 但是,互联网不是您的权限,因此应将其视为通常的“胡说八道”或“僵尸”宣传。
    Quote:2news
    你明白你写的吗? 您是否从另一个“来自互联网的聪明人”那里读到的? 您认为MO中有可靠的傻瓜吗?

    我当然知道,并且互联网与它无关-我在互联网之前就知道这一点。 当我对阅读感兴趣的时候,参考书和其他文学便是大海。 还有莫斯科地区的“哑巴”,我不明白吗? 为了以防万一,我再写一遍:1945年XNUMX月,根据美国国防委员会的决定,SVT被停产。 ABT也被删除了,因为它“已经不存在了”,但是她,但您不喜欢“自动”一词。 但是,我不会混淆“从军备,物资,生产中撤军”的概念。
    Quote:2news
    如何给出没有射击准确性的狙击手?
    准确性是步枪质量的指标。 仅该指标的值可以接受或不可接受。 对我们来说,这是可以接受的。 仅用于1941-1942 生产了约50万台。 在狙击版本中,我什至可以给出确切的数字(分别为34782和14210个),但是,将来它们的产量会急剧下降。 我们着名的女子狙击手,准确击中300多个,因此特别喜欢SVT。 战争期间,她在美国,与第二战线的政治精英玩得很开心。 我不记得我的姓氏,我也不会搜索,无论如何这都是您的“聚会聚会”。 对于德国人(一旦正式服役)以及芬兰人来说,准确性也是可以接受的。
  • V. Salama
    V. Salama 6二月2016 23:38
    0
    Quote:2news
    引用:V。Salama
    在这里你太过分了

    好像您没有阅读我的评论。 我清楚地写信给您,那些装满7.92×57mm毛瑟枪的德国自动装填步枪的容量很小。 在7.92×33mm的墨盒上,Kurz可以自动装载。

    我读了你的评论。 而且,您不仅不阅读我的内容(“我什至不读书”),还作弊-您从一篇帖子中得到我的陈述,并把您应该写的内容归因于它(我的“这里您太过分”是什么意思?),并且还可以在麻醉下写下自己的内容-持续的矛盾和荒谬。 为了证明这一点,我带来了自己的代码和您的源代码(为了便于搜索,我将日期和时间插入了括号的末尾):
    引用:V。Salama
    Quote:2news
    实际上,德国人没有任何自付费用。
    在这里,您太过分了,最好说没有达到所需质量的自充电。 他们的自动装载机是:1902年的毛瑟(Mauser),1906/1908年的毛瑟(Mauser),1916年的毛瑟(Mauser),以及1942年的竞争基础上对G-41M(Mauser)和G-41V(Walter)进行了竞争性测试。并在一年后参军G-43(Walter)参军(6月09日,02:XNUMX)

    Quote:2news
    结果,德国人没有成功进行自动装载。 他们没有成功使用StG44等香草威化饼。 那些。 德国人到处都无法进行步枪射击。 (4月18日,57:XNUMX)

    Quote:2news
    ...实际上,这里需要澄清。 它在7.92×57mm Mauser墨盒上不起作用。 德国人用7.92×33mm Kurz弹药筒做到了所有。 (5月12日,40:XNUMX)

    Quote:2news
    实际上,德国人没有任何自付费用。 自动装载被捕获... (5月12日,40:XNUMX,即同一帖子)

    那么,谁会理解这个“神童”又有什么呢?除了苏联(俄罗斯)的分类之外,这个“神童”是指突击步枪(突击步枪),不是我们已经讨论过的话题吗? 我们用另一种方式对机枪进行分类-就像德国人开了两门1915轻型机枪一样。 路易·施迈瑟(Louis Schmeiser)和1918年 MG-13机枪(Dreyze)由于机枪Maximar的全面减轻。 1908年。但是,如果您在这方面有自己的GOST,那么您将两全其美,那有什么可争论的呢? 外国对小武器的分类也不对我们不利。 如果有任何出口,则遵循买方国家的标准(如果有此类要求)。 并在那里让他们“至少被称为激光冲击者”。
  • V. Salama
    V. Salama 6二月2016 23:44
    0
    Quote:2news
    确实,就您而言,这是一个极其困难的情况。 您将比较火力PPSh和mosinki。 而且您看不到任何区别。

    我在哪里说呢? 如果没有,请戳一下手指在哪里? 你又失去手指了吗? 看来您必须在镜子里说这句话,这完全打扰了您的记忆:
    Quote:2news
    当然。 PPSh发出的100枚子弹与蚊子的100枚子弹没有相同的火力。

    在这里您没有两个错误,并且一切都正确,但是您甚至不想阅读我的答案。 但是徒劳无功,事实证明,有必要阅读-我在那儿谈论过赛加羚羊。 虽然,也许这是您的拖钓太复杂了。
    Quote:2news
    T-34是最大的战车 由于数量众多,他也是最被破坏的坦克。 但是他不是最好的坦克。

    对某事有意见和了解某事是两件事。 这是您的意见,但是来自国际专家的估计,例如,美国人确定了前十名以及T-34,并且出于某种原因,T-44,英国人对德国人有自己的看法,我只能建议互联网-如果您愿意,您会弄清楚。 对于我们来说,T-34是最好的,我同意这一点-我证明自己在整个指标体系上都致力于文学研究。 并非一切都如此简单,在一段时间之前,德国T-4(安装23口径炮后)的战斗性能比T-2-34快近85年,但我们的整套指标仍然更好。
    Quote:2news
    实际上,这种模型并不存在。 当时有1940年的模特。 互联网上按年绘制什么样的图片,这并不有趣。

    首先,我没有写关于存在哪些模型,而是关于哪些模型仍在使用中的文章。 其次,如果您认为T-1940自34年以来就从未进行过现代化,那么您会的。
  • V. Salama
    V. Salama 6二月2016 23:53
    0
    Quote:2news
    它一直在生产,现在仍在生产。 这是带有子弹“ D”的弹药筒。
    这是一个特殊的远程弹药筒。 1930年 1935年通过。 因此,Maxim必须改善视线。
    Quote:2news
    由于某些原因,您很难理解该短语,其含义是“主要原因不是这个,而是其他原因,尽管这个因素也起作用了”。

    因为,根据逻辑规则,在争端中,在作出任何陈述之后,都应进行确认或反驳。 还是我们像两个cor一样-每个人都有自己的.。
    Quote:2news
    作为回应,我将在栅栏上引用题字。 源的可靠性级别将大致相同。 甲虫的个人意见与Vasya Pupkin的个人意见相反。 显然,您的小书中的废话是书面的。

    不管我说什么,您都可以脱口而出,这真是太好了。 但是,您这样做。 如果我们的资料源不断发生矛盾,那么它们的可靠性水平甚至不能近似相同。 此外,您可以决定将垃圾写入何处。 这是拖钓或配合物的实施。 我也很清楚垃圾在哪里,那我在这里做什么,你在做什么? 我的目标是更新,扩展我的知识,分享它,测试我对力量的信念。 那我为什么还要阅读您的文章,如果您甚至不想说服我,我会感兴趣吗,因为您甚至不知道它是什么以及如何完成。 您一无所知,只有虚假信息,您对我也有同样的想法。 我的结论是,对于我自己,我什么也收不到,但是您不需要我提供任何东西,您只是在自卑。 那我为什么要教育你呢? 而且,有人说:“学习是光,但是你必须为光付费。”
  • 2news
    2news 7二月2016 14:17
    0
    引用:V. Salama
    这是一个特殊的远程弹药筒。 1930年 1935年通过。 因此,Maxim必须改善视线。

    和往常一样,你的脑子里一片混乱。 第一个墨盒模组。 1891年,仍然生硬,那只是沉重的。 这是1908年的补充。 使用了带尖光弹的弹药筒(M 91/08)。 它在1930年被装有子弹“ L”(M 1908/30)的子弹所取代。 让我提醒您,马克西姆斯于1905年出兵俄罗斯。 那些。 在1891年被囚禁
    除重型机枪外,所有武器系统中装有轻弹的二手弹药筒。 尽管机床可以使用它们,但主要用于带重型子弹的弹药筒(1910-30除外)。 第一区1891年,然后用“ D”型子弹替换了他的弹药筒(有时限)。 1930年
    机关枪Maxim arr。 1930年 从一开始它们就是为这些弹药筒制造的,最初在瞄准杆上有2个刻度。 不像机枪arr。 1910年,这是在轻子弹下制成的。 还有啊 1905年在重型子弹改装下。 1991年 那些。 1930年的改建 很全面。
    引用:V. Salama
    此外,您可以决定将垃圾写入何处。

    当然。 毕竟,我了解这个主题,而您只是想了解它。 因此,请给出“权威作者”的意见。
    引用:V. Salama
    我的目标是更新,扩展我的知识,分享它,测试我对力量的信念。

    在这里,除了“分享他们”以外,我都同意。
    引用:V. Salama
    你不知道,只有虚假的信息,

    那为什么要进行这种对话呢? 您将无法分享。 扩展知识。 为什么选择螺栓学?
    引用:V. Salama
    我的结论是,对我自己,我什么也收不到,但是您不需要我什么

    你看,同样的事情,但是用你的话来说。
    引用:V. Salama
    才意识到自卑感。

    真? 什么,直接自卑? 还是低价值?
    引用:V. Salama
    而且,有人说:“学习是光,但是你必须为光付费。”

    究竟。 我在教你,但我为此而努力。 我不会再这样做了。
  • V. Salama
    V. Salama 8二月2016 21:35
    0
    Quote:2news
    和往常一样,你的脑子里一片混乱。 第一个墨盒模组。 1891年,仍然生硬,那只是沉重的。 这是1908年的补充。 使用了带尖光弹的弹药筒(M 91/08)。 它在1930年被装有子弹“ L”(M 1908/30)的子弹所取代。 让我提醒您,马克西姆斯于1905年出兵俄罗斯。 那些。 在1891年被囚禁
    为什么还需要另外带一个带有轻弹mod的弹药筒。 1908年? 他们有不同的弹道。 在800-1000 m的距离拍摄时大致相同。您省钱了吗? 几乎不。 我将通过挖掘故事来消除这种混乱。 1901年,五支经验丰富的机关枪连出现在俄罗斯军队中(共有40挺机关枪)。 1902年 俄罗斯军事部门决定在图拉武器工厂开始生产,放弃了在国外订购机枪的做法。 得益于工厂工程师特列季亚科夫上校的努力和仪器车间I.A. Pastukhov的母亲,第一台家用机枪已于1904年准备就绪并经过测试。 从1904年到1909年生产,他获得了名字:“ 1905型机枪”。 在日俄战争期间发现缺点之后,机枪开始对机枪进行积极的现代化:进行了200多次改动,结果使重量减轻了5,2千克。 随着1908年采用带尖子弹的弹药筒,范围发生了变化,武器的射程增加了。 (问题:为什么需要进口墨盒?)同年,采用了V .. Sokolov上校的轻型轮式机器,该装置可以坐着和躺着进行射击。 俄国工匠重做,希拉姆·马克西姆(Hiram Maxim)的机枪在1910年被采用。
    Quote:2news
    机关枪Maxim arr。 1930年 从一开始它们就是为这些弹药筒制造的,最初在瞄准杆上有2个刻度。 不像机枪arr。 1910年,这是在轻子弹下制成的。 还有啊 1905年在重型子弹改装下。 1991年 那些。 1930年的改建 很全面。
    似乎在写同样的东西,但是有些事情令人难以理解,或者“他们理解某些事情是错误的”。
    Quote:2news
    它一直在生产,现在仍在生产。 这是带有子弹“ D”的弹药筒。
    “我对你的谎言表示祝贺”,1935年。 红军采用了7,62毫米带子弹的步枪弹药筒:-D(远程)arr。 1930年; -B-30(穿甲)arr。 1930年; -B-32(穿甲弹)。 1932年; -T-30(示踪剂)arr。 1930年; -P(视线)到达。 1932年; -3(燃烧的)arr。 1932年; -PZ(观光专用)机场。 1935年; -BT(穿甲追踪); -BZT(穿甲燃烧弹)。
    1930年代初期采用的所有新子弹,除了重型子弹D外,弹道都类似于轻子弹mod。 1908年,用机枪马克西姆·阿尔(Maxim arr)向重弹D射击。 1910年,在机枪的瞄准架(用字母“ T”表示)和全景光学瞄准镜PP-1 arr上引入了一个额外的标尺。 1932年

    资料来源:http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-ev
    奥林蒂亚/ glava-8-1-sovershenstvovanie-kompleksa-vintovochno-pulemetnogo-vooruzh
    eniya-i-patronov-krasnoj-armii-v-1930-h-gg.html
  • V. Salama
    V. Salama 8二月2016 21:39
    0
    Quote:2news
    毕竟,我了解这个主题,而您只是想了解它。 因此,请给出“权威作者”的意见。
    这个短语是非常难以理解的。 解决这个问题的人通常不会与自己矛盾,如果上下文涉及证明,那么代替他就不会像刚才只想理解的人那样对所讲的内容进行确认。 还不清楚您是否已经天生懂得了,或者还求助于“权威作者”? 至于马克西姆,对我而言,权威来源是:中央国家军事历史档案馆。 F。 497,同上 1. d。364. l。 1.好吧,我认为您的消息来源将“更具权威性”。 顺便说一句,您自己并没有提供文档的单个链接,而只是提供了一个链接:“在Internet上查找Barbarossa计划”,因为对您而言,Internet不可信,正如我所知。
    Quote:2news

    引用:V。Salama
    你不知道,只有虚假的信息,

    那为什么要进行这种对话呢? 您将无法分享。 扩展知识。 为什么选择螺栓学?
    我将解释如何。 所有知识都是信息,但并非所有信息都是知识。 知识经过处理和学习后的信息被翻译成“内部代码”,并包含在其自己的概念体系中(在这种情况下,是一种思想形式,而不是一种定义),这自然不应与一般的科学概念工具相抵触。 获得的知识应成为现实研究中一种缺失的“难题”,并与现实的其他对象,过程和现象紧密联系。 只有这样的知识才能成为信仰。 所以我认为,因此,我决定您没有知识,给了很多理由。 事实证明,当有人想听我的意见时可以分享知识-似乎没有问题,一次他甚至是专业的。 好吧,有时候(就目前而言)扩展的可能性很小,但是根据“学说”,我们的观点是一致的。
    Quote:2news
    但我可以补充一点,我上一次在部队中看到T-34是在80年代。 但这并不意味着他们以后不在那里。
    特别是在这里,是我误会的一个典型例子-荒谬,而且可能缺乏知识。 首先,您为什么要写这篇文章,您想证明还是反对什么? 我想我的孙子们现在会看到这些坦克,因为我住在储藏库附近。 有第二次世界大战的时代,这是在莫斯科胜利40周年之际举行的阅兵式。 您想证明他仍在服役还是什么?
    我将分享我的知识:有一个名为“军事单位人员”的文件,其中按单位,职位和专业,所有“射击”和装备列出人员。 至于技术,将在各节中介绍。 在第一部分-正在使用的部分。 没有T-34。 在第二种特殊设备中,例如T-34可能是拖拉机的形式,但在这种情况下,它是供应品,而不是武器。 第三部分是一种传输技术,我认为不能在此找到它。 下一部分是训练设备,也许它仍然在该组中发生。 理论上,在用于坦克范围的零件中,可以保留用作目标的T-34。
  • V. Salama
    V. Salama 8二月2016 21:49
    0
    Quote:2news
    真? 什么,直接自卑? 还是低价值?
    您为此提供了许多理由,但是当然有选择的余地,而且由于您不反驳我的某些陈述,因此您现在可能已经了解了您的动机。
    Quote:2news
    究竟。 我在教你,但我为此而努力。 我不会再这样做了。

    我同意,我也不会。 我将继续处理您的其余声明,您认为它们很重要(您在此处提出了一个问题,并且以某种方式留下“不完整”的情况并不常见),而我不会。
    Quote:2news
    “对我们而言”最好的中型战车是KV-1S 你甚至都不知道。
    好吧,我真的不知道他“对你更好”,他没有去你的论坛,而且我那里几乎没有亲戚,所有远方的亲戚。 也许您认为是有其自身原因的。 但是对我们来说,T-34是最好的。
    Quote:2news
    对于初学者,24规。

    假设它是24,我记得23,我学习了很长时间,所以我记得这个数字是不寻常的,对于讨论23或24的话题真的如此重要。重要的是,当他拿到这把枪时,他击中了所有东西,注意,我们所有的坦克,他们的炮火极限。
    Quote:2news
    那他谁更好 T-34? 所以他一直都比较好。 除了战争的力量外,从战争开始到1942年XNUMX月。

    请注意重要的例外。 德军用大炮烧毁的距离超过了T-34的射程。
    Quote:2news
    您能具体明确地向我解释“最佳”是什么吗?
    这是一个对所有油箱都很重要的整个指标体系。 通过解决多准则问题,可以对其整体进行评估。 评估是很重要的。 英国和德国人非常重视“人体工程学”指标。 当然,她并没有让他们满意,但是在战争结束之后,尽管她仍然对她的评价高于她自己。 好吧,随着冷战的开始,它开始了-通常,最重要的指标都被掩盖了,错误地选择了历史情况进行评估。 我们的人机工程学并不麻烦。 除了可能的特征,如大规模生产的可能性,可维护性,高现代化储备(也被称为其他方面)等战斗特征之外,我不太可能想起所有指标,而不是我的学科(甚至是我研究过的指标)我忘了几个……我不会搜索,我看不出要点,因为如果您说“精确度是步枪质量的指标”,那么您说的是“废话”。 一切都会影响准确性,包括 燃气发动机设计的平衡性(如果有的话),那么这又不是您的空地。 “燃气发动机设计的平衡性”是特定步枪的特定质量,因此具有特定的精度,这就是它的特性。
  • V. Salama
    V. Salama 8二月2016 21:55
    0
    Quote:2news
    我与您争论,我没有改变观点,但是在某个时候突然发现我在使用您的陈述。 ... 我是否始终如一地提出自己的观点?
    我举了一个例子,贴出了一个日期为6月09日02:7.92的帖子,当时我提到了你在这里所说的“这里你太过分了”,这是我对你所说的“德国人根本没有自付费用”的回答,我只是列出而已,问题应该解决了。 但是您又把我的话带进去了,在那下面您开始思考:“感觉就像您没有阅读我的评论。 我清楚地写信给您,那些装满57×7.92mm毛瑟枪的德国自动装填步枪的容量很小。 在33×XNUMXmm的弹药筒上,库尔兹能够自动装弹。” 我不会说这里的一切都是一致的。 根据形式逻辑,如果“没有自付费用”,那么甚至会有一点点。 就像有点怀孕了。 我将其作为不诚实的方法,按照逻辑和修辞规则,这种方法被认为是不可接受的。 就这样。

    Quote:2news
    ...因此,StG44是一个折衷方案。 根据TTX的说法,这是一种自动装填的步枪,其有效击杀距离被截短(攻击而非真正的步枪)+一支非常先进的冲锋枪(实际上是射程为100-150 m的自动武器)。 所有这些都装在一瓶中。
    你明白了吗?
    首先,我不清楚为什么要考虑使用“突击步枪”,当我们考虑采用成熟的自动装弹装置时,我为您的“突击步枪”表示歉意。 而且我知道您写的是什么,但是后来不清楚他们为什么拥有“ ...他们没有像StG44这样的香草威化饼成功。 那些。 德国人到处都无法进行步枪射击。 (4月18日57:7.92)“? 您是否认为他们是因为“它在57×XNUMXmm的Mauser墨盒上不起作用”而开始这样做的? 或者因为迫切需要(我们的军人感觉到)在功能更强大(高脉冲弹药盒)下拥有“冲锋枪”,他们并行进行了这项工作,但效果并不理想。 我原则上对答案不感兴趣(此外,您在这里使用了“妥协”一词,而且我可以预测您的想法),我只是在解释为什么不清楚。
    我不会说我从交流中获得了极大的快乐。 但是,从原则上讲,情况更糟。 尽管事实上人们之间的孤立并非无故消失(似乎我们已经有语言问题),但我希望下次我们能更好地相互了解。
  • 3news
    3news 8二月2016 23:38
    0
    引用:V. Salama
    根据形式逻辑,如果“没有自付费用”,那么甚至会有一点点。

    不要固执己见。 讨论是关于在7.92×57mm Mauser墨盒上自动装载的。 而且他们确实不是(主管)。
    引用:V. Salama
    我将其作为不诚实的方法,按照逻辑和修辞规则,这种方法被认为是不可接受的。

    我已经写信给您,互联网,这不是一个科学会议,在每个会议中都必须验证每个单词,以便像您一样不能以两种方式解释它。 想做厨具,去做。
    引用:V. Salama
    为什么要考虑“自动”,为您的“突击步枪”表示歉意

    再来一次。 在我看来(而不是在我看来),突击步枪不是“自动”一词的同义词。 您不是将我的陈述归因于我,然后巧妙地驳斥了它们。 这是不正确的。
    引用:V. Salama
    当我们考虑全面的自我加载时

    例如,我们可以考虑什么? 国防军不是这种情况,只有MP43,StG44突击步枪。
    顺便说一句,这种武器(和AK / AKM)正确地称为选择性射击突击步枪,即 自动装填的突击步枪 具有进行自动射击的能力。 那些。 AK / AKM,这把武器比成熟的选择性射击步枪ABC-36和AVT-40低了一步。 那些。 SA的降解 1949年 相比于1936年的红军 (ABC-36)可用。 另一件事是,所有这些ABC-36和AVT-40都无法正常工作,必须使用古老的蚊子。 但这不是滑落到选择性射击突击步枪水平的理由。 但是滚了下来。 当然是出于无能。
    在红军中,甚至在后来的SA中,从来没有完整的自动装弹装置。 是的,伟大而可怕的苏联无法在步枪子弹上制造出完整的自装式步枪。 取而代之的是,他们使用了无法使用的SVT-40,对其稍加改动后将其分配为狙击手,称为SVD。 在同一时间的资源保持不变,浪费。 但是狙击手射击的频率较低,因此他有足够的步枪来代替他更长的时间。 此外,狙击手相对较少。 这样他们就出来了。
    当然,狙击蚊要比SVD好。 但是不可能离开蚊子,他们会笑。
    引用:V. Salama
    您是否认为他们是因为“它在7.92×57mm的Mauser墨盒上不起作用”而开始这样做的?

    不,好吧,你显然不读我。 我给您写信100次说,由于MG的高昂成本,德国人遇到了火势密集的问题。 因此,他们开始在7.92×33毫米Kurz上制作自动ersatz。
    引用:V. Salama
    希望下次我们能更好地相互了解。

    而且你不会生病。
  • 3news
    3news 8二月2016 23:19
    0
    引用:V。Salama
    解决这个话题的人通常不会与自己矛盾

    我就是这样 只有你不知何故不了解一切。
    引用:V。Salama
    如果上下文暗示证据

    证据是在科学会议上提出的。 他们并不是捍卫论文的多余者。 在这里,我认为“乱扔垃圾”毫无意义。
    引用:V。Salama
    顺便说一句,您自己没有给文档提供单个链接

    上面写了为什么。
    引用:V。Salama
    您想证明他仍在服役还是什么?

    无需寻找不在的猫。 我只是写给你我所看到的。
    仅与Internet上的通信有关。 这是娱乐,不是工作。
    引用:V。Salama
    但是对我们来说,T-34是最好的。

    即使对你来说,他也不是最好的。 他是唯一的人,经过一年的小规模生产,他们拒绝了KV-1C(没有生产基地)。 这些是不同的东西。
    引用:V。Salama
    收到这把枪后,他击中了我们所有的坦克,注意了一切,超出了他们火炮的范围。

    不要夸大。 KwK 37枪没什么高超的。 出色的是在38号HL累积墨盒中。 但是累积式墨盒有其自身的“麻烦”。 因此,在1942年春天。 37年春季,KwK 40被KwK.43 L / 1943取代。 售价为40 L / 48 KwKw。 它们用途更广,可以发射全部弹药。
    引用:V。Salama
    德军用大炮烧毁的距离超过了T-34的射程。

    实际上,在1.5公里处,Gr.38 HL / A燃烧了70毫米的装甲。 BR-350A在这么远的距离拍打了什么? 眼泪
    引用:V。Salama
    批量生产能力,可维护性,较高的现代化储备

    T-34是一台非常昂贵且技术含量低的机器。 只要看看它的身体。 制造非常困难,而且非常昂贵。 T-34简单的神话。 这只是一个神话。 另一个苏维埃。
    如果设计可靠,可维护性不是很重要。 可维护性对于苏联产品很重要,因为 经常不得不修理一些东西。 这是不正常的。
    他没有储备用于T-34的现代化。 维修圈增加到1600毫米,但是新枪只第二次被挤在那儿。 即便如此,船员们还是像桶中的鲱鱼。 是的,骑油箱。 自杀炸弹手。
    人机工程学,这不是时尚。 机组人员需要战斗(工作),并且在方便时做起来更容易更好。
    你可以继续下去。
    引用:V。Salama
    一切都会影响准确性,包括 燃气发动机的平衡设计(在哪里)

    那些。 您想与我的这一说法争论吗? 相信汽油机的平衡不会影响精度吗? 为何您认为他们现在制造的自动化机器具有平衡的自动化功能?
  • 评论已删除。
  • 2news
    2news 8二月2016 22:38
    0
    引用:V. Salama
    为什么还需要另外带一个带有轻弹mod的弹药筒。 1908年?

    然后,即使到那时,步枪子弹也被分为“步枪”和“机枪”。 后来,随着轻型和单机枪的普及,机枪弹药筒成为“重型机枪的弹药筒”。 如果感兴趣的话,甚至在以后从步枪中分配“弱化的步枪”弹药筒,该弹药筒后来被称为“中级”弹药。 那些。 动态过程。
    顺便说一下,在西方,“步枪”子弹(用于步枪和制服的子弹,包括轻机枪)当时看起来有些不同,与苏联不同。
    引用:V. Salama
    俄国工匠重做,希拉姆·马克西姆(Hiram Maxim)的机枪在1910年被采用。

    这是一个非常令人不安的短语,“由俄罗斯工匠重制”。 在我的记忆中,这通常不会带来任何好处。 这次也没有用。 在1930年。 必须回到稍作修改的1905年模型。 位于“机枪”弹药筒下的弹药(带有沉重的子弹)。 同时,将采用带有重型子弹“ D”的新型弹药筒。
    那些。 在“俄罗斯工匠”的努力下,垃圾已经产生了20年。
    引用:V. Salama
    “恭喜你,说谎”

    太奇妙了。 然后,写出与我在7年2016月14日17:XNUMX的评论中所做的相同的所有内容,但同时设法使我被判处谎言。 你是一个了不起的例子。
  • V. Salama
    V. Salama 7二月2016 00:21
    0
    Quote:2news
    确实,就您而言,这是一个极其困难的情况。 您将比较火力PPSh和mosinki。 而且您看不到任何区别。
    事实并非如此,我将Saiga-12与Saiga-410进行了比较。 在您关于PPSh和Mosinka的声明中,我错过了前缀“ not”。 事实证明,您同意我的观点,没有反对。 在上下文中,这不是必需的。 但是,我承认,这是我的错误。
  • V. Salama
    V. Salama 10二月2016 21:59
    0
    Quote:3news
    不要固执己见。 谈话是关于在7.92×57mm Mauser墨盒上自动装载的。
    我很抱歉,我没有坚持-这是我的对手坚持讨论的微不足道-“ ...不是23口径,而是24。,...不是“机枪”,而是易于发射的机枪...。 他对自己的错别字,保留意见和门框一无所知,他以为他是在开玩笑。
    Quote:3news
    我已经写信给您,互联网,这不是一个科学会议,在每个会议中都必须验证每个单词,以便像您一样无法以两种方式解释它。

    非常抱歉,结果很丑。 我没有订阅该页面-邮箱已阻塞,但我没有时间清理,并且计算机发生故障,变得有故障,运行缓慢-您的空间不够大,并且由于某些原因,当您重新进入页面时,新注释不再出现在顶部。 这就是为什么我可能错过了您的帖子。 然后我会确定找到的,如果您在那儿问了什么,我一定会回答这是否是您内心深处的想法,但这可能并非一帆风顺-时间压力很小,我会隔天尝试打开计算机,在周末我不上班的时候,我可以通过滑雪恢复自己的状态。 关于你的发言,我必须不同意。 这种方法导致任何争议都停滞不前。 在两种方式中,什么都无法解释,我们只能考虑所讨论对象的“另一面”,即 从您的兴趣出发,对所考虑对象中的概念进行定义,将其定义为必要和充分的要素。 您的方法只能有一个目标-``意识操纵''作为位于另一个隐藏的主要目标区域的目标。 这里有真正的选择。 简而言之,以托尔斯泰的例子为例,他在他的《教学日记》中指出:“培训和教育是一个单一的过程。 没有知识,就不能进行教育。 所有知识都是教育性的。” 我们案子的关键是他的最后一句话。 如果我们对同一知识的了解非常不同,那么我们的成长就会有所不同。 这反过来表明,从科学或意识形态的角度来看,我们处于不同的位置,具有非常复杂的矛盾。 另一个问题-这些矛盾是否对立? 与2news的交流,他的无能和不愿以某种方式将对方带入另一面,引起人们怀疑这是某种“信息战无形战线的战斗机”。 这很可能是思想上的,对付费节目的准备太差了,尽管它会做出自己的贡献-不会“让您大吃一惊”,但是会有一些观众,尽管他们所占的份额很小,但至少还会有一些东西,但是仍然存在疑问。 我认为接待处是古老的金字塔,但距离最近的金字塔是毫无疑问的戈贝尔斯理论家。
  • V. Salama
    V. Salama 10二月2016 22:03
    0
    Quote:3news
    例如,我们可以考虑什么?

    以我们的CBT为例。 这是我们分歧的最初主题,然后我的对手开始分散注意力。 好吧,就像一般的歌曲中一样:“ ...它像在煎锅中旋转一样,然后像虱子一样在梳子上跳跃……”。 简而言之,我想提醒您我的基本立场:概念上有SVT步枪和少量ABT,是步兵的主要武器。 存在剥削问题(尽管由于受过更高的教育水平,德国人也学会了抚平它们,而我们的海军也是如此),生产方面也存在问题,但就其时代而言,无疑是我们军备上的进步。 根据对在不断变化的条件下进行战斗的方法的评估,人们了解了狙击手需要配备自动装填步枪的必要性。 我是基于CBT创建的,我同意并不是所有事情都能成功,而是可以接受的。 然后,SVT(AVT)的“时间”消失了,从补给品中删除,但从军备中删除。 (很长一段时间以来,他们都没有用狙击手射击莫辛卡。我是在您的“预备役军人”训练营中,1988年,他们在乞Per佩尔沃马斯克,他们给了莫辛卡,我的病情仅来自工厂)。 特别是:“部队开始出现了在增加实弹射程以增加实弹射程并使其达到约500 m的同时提高战斗精度的要求,这已经出现在部队中”(GAU炮兵作战部主任的报告,工程和炮兵少将)塔拉金在7年1944月81日为车臣中校副校长的服务。 12084,同上 29,d.9,l。 200.现在在“西部”地区出现了偶数用语,我不记得(不是我的草地)士兵的名字是什么,按“步枪手”的类型和射击责任区分为以下几类:-400-400m。,2-...等像这样的东西,在范围内我可能会弄错。 对我们来说没关系。 俗话说,“对趋势的了解摆脱了对小事情的了解。” 我不知道为什么将2news与SVT和SVD等同,这一点很重要,他们认为这是对步兵主要装备的旧概念的回归。 但是,SVD就像狙击步枪一样立即创建。 可以假设为什么,我听说在“西部”一支自动装填的步枪被认为不是狙击步枪。 狙击步枪就是“枪支”,尤其是在美国,您可以同意这种方法。 在我们对此的理解中,他们从未“捍卫祖国”。 他们曾经像野生动物园一样战斗-“轰炸后飞到国外并射击剩余的”巴布亚人”。 他们可能不需要这样的步枪,但它将为我们做准备-它会在武器系统,狙击手射击的责任范围以及对目标的防护程度方面找到自己的利基。 另一方面,在“西方”看来,已经有自动装载的大口径飞机了。 好吧,上帝与他们同在,他们将找到并制定他们的分类标志。 我们什么? 但是对我来说,这通常是XNUMXnews的“左”举,我认为他只是想跳出讨论的话题以进行大讨论。
  • V. Salama
    V. Salama 10二月2016 22:06
    0
    Quote:3news
    顺便说一句,这种武器(和AK / AKM)被正确地称为选择性射击突击步枪,即 具有自动射击能力的自动装填突击步枪。
    好吧,我们之前已经讨论过,就在那儿。 我们并没有那么严格地讲这个术语,如果认为有必要,请写在“自动”(突击步枪)括号内。
    Quote:3news
    但是滚了下来。 当然是出于无能。
    如果您从逻辑上顺次地理解我的论点,事实证明,“能力”的概念,从温和地说,是深深的“政党”。 简单而非常简短地,“胜任”或“不胜任”-取决于特定人的社会政治地位。
    Quote:3news
    但是不可能离开蚊子,他们会笑。
    好吧,你明白了,是的。 没有人在自己的笑声中,被恐惧和敬畏对待,视线当然可以变成“开明”。 是的,总的来说,我们有很多现代化的狙击手,包括“ boltoviks”。 甚至斯蒂芬·西格尔(Stephen Seagal)都购买了其中一款模特,并在电视上展示了他是如何到达的,因此选择了。 我很佩服。 我不知道他是什么样的“专家”,他不感兴趣,但是我想他绝对是你的“吸盘”。
    Quote:3news
    不,好吧,你显然不读我。

    我的头有东西吗? 是的,我确定要重新开始-“在我们可以考虑的示例上?”。 一方面,我表现出注意力不集中-另一方面,有一个原因,我没想到会有这样的设置。 如果是你,我深表歉意。 当然,我知道您希望通过逻辑上的选择来完成我们的主题,因此您并没有完全离开页面,以免显得不礼貌。 但是从新尼克的判断来看,我决定一个“隐形战线的战士”决定换另一个,或者你是同一家公司的。 一般来说,情况很奇怪。 现在,我将考虑该怎么做。 我根本不玩这类游戏。 尽管我认为反驳我的错误是我的责任,但如果我认为这是有害的。 但不是在这种情况下,在这里我们对话的毫无意义是显而易见的。
  • V. Salama
    V. Salama 10二月2016 22:09
    0
    是的,我阅读了您的帖子,一切都是一样的-从我的角度来看,半真相,甚至是彻头彻尾的谎言,无能和不愿意正常辩论。 您自己通过以下语句确认这一点:
    Quote:3news
    证据是在科学会议上提出的。 他们并不是捍卫论文的多余者。 在这里,我认为“乱扔垃圾”毫无意义。

    这也意味着您不知道什么是“信念”,就像一场辩论,应该在其中证明真相和否认虚假。 我的知识是信仰,但这并不意味着我无法改变主意,而是为了改变主意,我需要改变主意。 您使用诸如“建议”之类的技术,这是一项特定技术。 看来您还可以通过建议获得知识,如果您不是机器人,那么这就是您头脑中“混乱”的主要原因。 如果对手需要它,我可以驳斥您随后的所有误解,并拿出手头的证据,甚至同意进行搜索(我没有论文)。 但这不是我们的情况-进行第二轮投票没有任何欲望和意义。 是的,并承诺“不教”。 因此,我也免除了承担进一步响应并完全转储页面的责任。 健康。
  • V. Salama
    V. Salama 10二月2016 22:13
    0
    我不知道“ tovarischa”去了哪里,谁能说? 我只是……他们不可能这么快地把头骨扔进尘土。 安静一点...
  • 2news
    2news 7二月2016 13:39
    0
    引用:V. Salama
    我在哪里说的?

    在您的评论中。 我不打算重新阅读它们并重新分析它们。
    引用:V. Salama
    对我们来说T-34是最好的

    “对我们而言”最好的中型战车是KV-1S 你甚至都不知道。 T-34的四面八方。
    引用:V. Salama
    例如,美国人已经确定

    例如,美国人可以在...中打乱他们的定义,好吧,我稍后再告诉您。
    引用:V. Salama
    当德国的T-4(安装23口径火炮后)的战斗性能提高了近2年(安装23口径火炮后)时

    对于初学者,24规。
    那他谁更好 T-34? 所以他一直都比较好。 除了战争的力量外,从战争开始到1942年34月。 同样,85/1944的T-45 / 48炮比德国的LXNUMX还要强大。 但是强大的武器,并不是整个坦克。
    此外,将Pz.KpfW.IV与至少34年生产的T-1942进行比较。 (这不是一个单独的模型,只是T-34在生产过程中不断变化,甚至在不同的工厂生产出略有不同的T-34,但它们都被称为T-34 mod.1940)不再正确,tk。 当时的T-34较重(角铁,较厚的零件,塔形不同等)。 本地的“比较器”不喜欢将其与Pz.KpfW.V进行比较。 尖叫“豹更重” 因此,它与重量较轻的Pz.KpfW.IV“正确比较”。
    引用:V. Salama
    但是我们的整套指标仍然更好。

    您能明确地向我解释什么是“最佳”吗? 因此,它是写在地区委员会讲师手册中的吗?
    引用:V. Salama
    其次,如果您认为T-1940自34年以来就从未进行过现代化,那么您会的。

    同时进行了现代化和简化。 但是模型是arr。 1940年(在T-34到1944年之前,或者在互联网上称为T-34 / 85)。 有关更多详细信息,请参见上文。
  • 评论已删除。
  • 2news
    2news 7二月2016 02:48
    0
    引用:V. Salama
    但您在作弊-您将我的陈述摘自一篇文章,并将其归因于您所谓的内容

    哇。 好一个。 我与您争论,我没有改变观点,但是在某个时候突然发现我在使用您的陈述。 如果我一贯陈述自己的观点怎么办?
    引用:V. Salama
    那么,谁会理解这个“神童”又有什么呢?除了苏联(俄罗斯)的分类之外,这个“神童”是指突击步枪(突击步枪),不是我们已经讨论过的话题吗?

    显然有必要进行详细说明(我最近已经做了解释,但是您又不明白吗?):
    1.德军未能成功使用7.92×57mm的毛瑟弹药筒。
    2.在7.92×33毫米Kurz弹药筒上,德国人获得了自动装弹,并减少了有效杀伤范围(突击步枪)。
    3.德军没有制造自动装填的突击步枪。 他们对自动武器替代机枪感兴趣。 但是他们未能平衡后坐力。 因此,StG44是一个折衷方案。 根据TTX的说法,这是一种自动装填的步枪,其有效击杀距离被截短(攻击而非真正的步枪)+一支非常先进的冲锋枪(实际上是射程为100-150 m的自动武器)。 所有这些都装在一瓶中。
    你明白了吗?
    引用:V. Salama
    但是,如果您在这方面有自己的GOST,那么您将两全其美,那有什么可争论的呢?

    为什么不给你? 此外,我有一个公认的分类。 因此它被世界接受。 想要重新发明轮子,重新发明。
    引用:V. Salama
    外国对小武器的分类也不对我们不利。

    我什至以PK和SGM为例向您展示了这种“外国分类”如何与家用武器保持一致。 而你,一切都不在乎。
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 04:45
    0
    他们什么都不想要,只是战争初期捕获的SVT-40被拆除了,他们(而不是机关枪)必须换成某种东西。 但是在7.92×57mm时它不起作用,因此将其减弱为7.92×33
  • 2news
    2news 7二月2016 10:37
    0
    Quote:大元帅
    只是被俘的SVT-40在战争开始时被拆除,它们(而不是机枪)必须替换为某种东西

    奖杯如何拆除并需要更换? 这是什么样的“武器系统”? 奖杯,这是一个不错的奖励,而不是主要武器。
    Quote:大元帅
    但是在7.92×57mm时它不起作用,因此将其减弱为7.92×33

    再次阅读我的评论。
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 12:55
    0
    就像靴子一样。 它被国防军正式通过并发给士兵。
    我难以理解的是什么? STG代替了SVT和MP-40,而不是机枪。
  • 2news
    2news 7二月2016 13:06
    0
    Quote:大元帅
    STG代替了SVT和MP-40,而不是机枪。

    事实证明,StG取代了MP40。 即使要替换步枪子弹上的自弹药(我们会保留其质量),它们也不适合。
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 14:35
    0
    它们是SVT-40的替代品。 反正不是机枪!
  • 2news
    2news 7二月2016 14:46
    -1
    Quote:大元帅
    它们是SVT-40的替代品。 反正不是机枪!

    你懂俄语吗? 您可以写几遍相同的东西? 怎样做才能代替奖杯? 奖杯,这是奖金。 今天是,明天不是。
    这样做是为了增加火隔离的密度。 机舱的火密度由MG提供(而不是捕获的SVT)。 因此,已完成了替换MG的操作。 当然,不是完整的替代品。 部分的
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 15:37
    0
    这是当他们自己在战场上被拾取时,而不是当军官根据清单将其交给您时,并为其分配了一个索引,例如捷克坦克。
    但这是煽情! 他们计划给机枪手?
    MG的可用性没有问题,CBT被拆除了。
  • 3news
    3news 7二月2016 15:50
    0
    Quote:大元帅
    这是他们自己在战场上捡拾的,而不是军官根据清单将其交给您的时间,而是为其分配了一个索引,例如捷克坦克

    所以呢? 这确认了什么?
    Quote:大元帅
    他们计划给机枪手?

    这些是机关枪?
    Quote:大元帅
    MG可用性没有问题。

    当然。 在战争期间,他们尽可能地便宜了。
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 16:04
    0
    那又该怎么办呢?
    然后他们计划更换哪些士兵和哪些武器?
    所以一切都...
  • 3news
    3news 7二月2016 16:18
    0
    Quote:大元帅
    然后他们计划更换哪些士兵和哪些武器?

    学习材料。 我厌倦你了。 如果您想找乐子,那就找自己另一个对象。
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 17:10
    0
    累了,很好。好吧,和别人一起玩。
  • 评论已删除。
  • 2news
    2news 7二月2016 15:03
    0
    引用:V. Salama
    我已经做了一个Svidomo

    我不知道它是不是军刀,但请考虑一下。
    引用:V. Salama
    我会很感兴趣地阅读撰写本文的“培训手册”

    阅读Barbarossa的计划。 它是在公共领域。 还了解了1941年夏天的敌对行动。 这也无处不在。 为此,不需要“特殊链接”。
    引用:V. Salama
    我认为很多。

    在这种情况下,无需思考。 有必要提供文件链接。 这是您没有也不能拥有的。 因为这些是您的“假设”。
    引用:V. Salama
    1945年XNUMX月,根据T-bills的决定,SVT被取消了供应

    从生产。 那些。 由于某种原因,该“奇妙的范德瓦夫”的生产已停产。 显然是“来自MO的哑巴”。
    引用:V. Salama
    ABT也被删除了,因为它“已经不存在了”,但是她,但您不喜欢“自动”一词。

    亲爱的你是我的男人。 ABT的名称是什么都没有关系。 实际上,它不是自动步枪,而是选择性射击步枪(SFR)。 那些。 具有ed能力的自装步枪。 火。 那些。 这与ABC-36完全一样。
    引用:V. Salama
    准确性是步枪质量的指标。

    废话,当然。 一切都会影响准确性,包括 燃气发动机(在哪里)的平衡设计。
    引用:V. Salama
    对我们来说,这是可以接受的。

    实际上,存在公认的规范。 如果您可以接受,那并不意味着它通常是可以接受的。
    引用:V. Salama
    但是,将来它们的产量急剧下降。

    未减少,但已停止(狙击手)。 因为 恢复了狙击蚊的生产。
    引用:V. Salama
    还有那里的第二战线的伟大政治精英。

    哇! 我很惊讶。 事实证明,这种半成品的成功之处是什么。
    引用:V. Salama
    对于德国人(一旦正式服役)以及芬兰人来说,准确性也是可以接受的。

    您必须写多少次这是“无信息”? 他们还启用了PPSh。 和TT。 他们普遍接受并使用了所有陷入奖杯的东西。 这是我们的“重要论点”。
  • 2news
    2news 6二月2016 12:13
    0
    引用:V. Salama
    你也不知道吗

    我理解你。 您不会发现“已终止”和“已退出服务”之间的区别。 徒然。
    此外,T-34于1946年在苏联生产。 三个工厂生产了25辆坦克。 那些。 好像在战后。 我自己也可以补充说,我上一次在部队中看到T-914是在34年代。 但这并不意味着他们以后不在那里。
    引用:V. Salama
    T-34是同类中最好的第二次世界大战坦克。

    您自己想到了这个吗? 还是从下一个“互联网上的智能家伙”中阅读? T-34是最大的战车由于数量众多,它也是遭到破坏最多的坦克。 但这不是最好的坦克。 即使是自己的一类。 通常,该装置在技术上相当落后并且建设性地马虎。
    引用:V. Salama
    T-34(1943年型号)

    实际上,这种模型并不存在。 当时有1940年的模特。 互联网上按年绘制什么样的图片,这并不有趣。
    引用:V. Salama
    真正的步枪时代已经过去了,不是在1945年,而是在更早的时候。

    高飞 但是,可以从这个地方再详细一点吗?
    引用:V. Salama
    普遍的看法是,作为步兵主要武器的标准步枪弹匣下的自动步枪已经寿终正寝了,而在中间弹匣下引入了7,62×39 arr的武器。 1943年

    对于初学者来说,SVT不是自动步枪,而是自动装填的步枪。 此外,我真的知道一个国家的“专家”脑袋大病,这种观点盛行。 没错,只持续了1974年。 但这就是,在世界各地争夺这些“艺人”并不弱。
    引用:V. Salama
    也许您忘记了Garand M1和M2?

    Garand M2,这是您对Garand的修改吗? 您在车库里自己释放它吗? 还是您将其称为7,62×51 mm北约弹药筒上的Marine Garand? 即使在这种情况下,我也想让您不高兴,它仍然是步枪弹药筒。 不中间,有时会写成“互联网上的聪明人”。
  • 2news
    2news 6二月2016 10:59
    0
    引用:V. Salama
    在3-4个月内占领了莫斯科

    尽管如此,我还是建议您写一些您所知道的。 不仅如此。 据巴巴罗萨说,莫斯科定于八月(直到20日)。 北部的阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线上的战争本应于XNUMX月底完成。
    但是起初德国人提前了。 这成为10月2日取消Barbaross计划的基础。 在两个月的时间里,这不是一支军队,而是一个大伙子马赫诺。 11月1941日,德国人返回中央计划。 但是,时间浪费了,结果,战争(不是XNUMX年的公司,而是整个战争)被浪费了。
    引用:V. Salama
    极端糟糕的情况。

    确实,就您而言,这是一个极其困难的情况。 您正在比较PPSh和Mosinka的火力。 而且您看不到任何区别。 另一个是将弹弓的“火力”进行比较。
    引用:V. Salama
    我们在这里关于自动装填步枪,

    以防万一,我通知您,StG44和AK / AKM一样,是一款低功率自动装填步枪,具有内置冲锋枪功能。 而且您至少可以将它们称为激光冲击波。
    引用:V. Salama
    在我们的突击步枪中,突击步枪是没有用的。

    对于初学者,您必须弄清楚武器的本质。
    PS。 我们认为根据GOST(不要惊讶,有一个),冲锋枪也是冲锋枪。 该指示器(自动)是自动发射速率的特征。 没别的。 术语“突击步枪”的外国对应词是SMG,而不是突击步枪。
  • 2news
    2news 6二月2016 11:39
    0
    引用:V. Salama
    建议只将奖杯提供给经验丰富的射手,最好是狙击手,这是德国人所做的

    如何给出没有射击准确性的狙击手?
    引用:V. Salama
    顺便说一下,在SVT系列步枪中,由于步枪的陡度更大,因此其准确性要比狙击手变种高。

    你明白你写的吗? 您是否从另一个“来自互联网的聪明人”那里读到的? 您认为MO中有可靠的傻瓜吗?
    引用:V. Salama
    在这里你太过分了

    好像您没有阅读我的评论。 我清楚地写信给您,那些装满7.92×57mm毛瑟枪的德国自动装填步枪的容量很小。 在7.92×33mm的墨盒上,Kurz可以自动装载。
    引用:V. Salama
    在这种情况下,根据与德国的先前协议,日本将与苏联交战。

    除了你,谁知道这个协议? 不要玩弄“思想上正确”的假设,因为我们不在聚会上。
    引用:V. Salama
    我不拥有讨论的主题?

    写废话。
    引用:V. Salama
    这确实是对第二次世界大战历史的无知

    如果您要按照苏联的手册教授历史,那么您将无法以任何方式对其进行研究。 最大为僵尸。
  • 猫人无效
    猫人无效 6二月2016 23:30
    0
    Quote:2news
    德国人已经在1月上半月放弃了Barbarossa。 这时,他们提前走了,据称Barbarossa束缚了他们并干涉了他们。 他们放弃了该计划,转而使用指示性计划。 两个月在鬼混,然后回到中央计划(1941年XNUMX月,台风行动)。 但为时已晚了。 战争已经失败了。

    Quote:2news
    1942年底,这不是1941年中。 有了Barbarossa,一切都将在1941年秋天结束。 而在1942年。 什么也不会。

    你不觉得自己在自相矛盾吗?

    而且-是的..您只是在谈论“ nemtszah” ..它们像黄油中的热刀吗? 还是有什么困扰他们? (我知道答案,您的版本很有趣)?
  • 2news
    2news 7二月2016 10:47
    0
    Quote:猫人空
    你不觉得自己在自相矛盾吗?

    我没有看到任何矛盾。
    Quote:猫人空
    还是让他们感到困扰?

    当然,它挡住了路。 德国的最高军事领导层阻碍了这一进程。 而“法国公司”则陷入困境。 德国指挥官无法在法国抛出的out俩,他们在苏联抛出。 希特勒第一次切断了他们的联系,为此他变得“全神贯注”。 而且,显然,即使他相信了,一旦他第二次保持沉默。 结果,德国输掉了战争。 回到夏末,1941年秋初。 而且他必须毒死自己。 但已经在1945年。
    1941年 还有其他因素。 但是我向您介绍了主要的内容。
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 05:01
    0
    在每个车厢中,都有一名带SVT的士兵。 设置时,不设置时。 他们认为它们是轻机枪。
  • 大元帅
    大元帅 7二月2016 04:59
    0
    因为他们没有一个! 步枪正式服役,使用了很长时间,而且态度粗心-受到惩罚。
  • amurets
    amurets 1二月2016 11:49
    +3
    Quote:2news
    显然是莫辛步枪arr。 1891年/ 30gg。 在7,62x54毫米R的墨盒上,没有什么是最完美的回忆了。

    SVT-38,SVT-40和AVT-40。德国人和芬兰人赞赏他们,我们只重视边防部队。这些步枪需要仔细的维护和高质量的润滑。根据诺维科夫的回忆,V.N:“根据操作原理,西蒙诺夫步枪
    建立在实践证明的基础上
    系统。 构造其各个节点时
    和机制作者表现出了很多独创性
    击败了伟大的创意成功,但她
    原来很难制造,
    污染敏感研究
    空气等的波动
    与墨盒套古筝的设计有关
    Rogo具有突出的凸缘(边缘),用于
    使其难以自动使用
    步枪与传统商店
    决定继续进行搜索以生产碘
    现有的更可靠系统的墨盒”
    1. 2news
      2news 1二月2016 14:03
      -1
      Quote:Amurets
      这些步枪需要仔细的维护和高质量的润滑。

      我将从其他评论中复制:
      "是的,只是不长久。 在无故障状态下(将气体调节器调至最大),抚摸枪管的百叶窗会迅速向后结皮,而腔室则倒转。
      就像NSD所写的那样,可以进行调整,然后理想地将步枪的服役时间延长到几乎两倍(服役于猎人)。 只有在此位置,步枪才能随时失效。 消除这种延迟需要特殊的工具和体面的时间。
      "
      Quote:Amurets
      尽管这些缺陷与弹药筒的设计有关,但弹药筒的套筒具有突出的凸缘(边缘),这使得传统步枪弹匣难以用于自动步枪中

      当然这是胡说八道。 燃气发动机问题与滤芯的边缘有什么关系? 看一下SVD,墨盒是一样的,但是可以用。 并在一家非常传统的商店。
      我不建议阅读回忆录,这并非徒劳。 他们写谁是什么。
      1. amurets
        amurets 1二月2016 14:47
        +1
        诺维科夫(Novkov.V.N。)从一名配给官升任伊热夫斯克武器工厂和副政务长,这是他的话,不是我的话。
        1. 2news
          2news 1二月2016 16:17
          +1
          Quote:Amurets
          诺维科夫(Novkov.V.N。)从规范者转到伊热夫斯克武器工厂和副政委的主任。

          然后我可以放心地假设诺维科夫写了“应该写些什么”。 在苏联时代,这很普遍。
          Quote:Amurets
          这些只是他的话,不是我的,我只是引用。

          我意识到,只是客观地表明它的版本没有推出。
        2. 评论已删除。
  • Astrey
    Astrey 1二月2016 15:35
    0
    Quote:2news
    然后让位于更高级的模型。


    Quote:2news
    显然是莫辛步枪arr。 1891年/ 30gg。 在7,62x54毫米R的墨盒上,没有什么是最完美的回忆了。


    生产中-机枪DP。
    运行中-自动机器(原名)PPSh。

    是的,弹药筒仍然是一个“普通地方”-在第二次世界大战期间,只有SVT-38,40武器系统对其具有“极佳的性能”,并被带到了工业量化规模。 机关枪已经是另外一首歌了,他们很难过。
    毕竟,主要重点是航空/坦克制造。 他们在这里做-但是要花多少钱和什么时间...
    1. 2news
      2news 1二月2016 16:43
      0
      Quote:阿斯雷
      生产中-机枪DP。

      让我们将铁锹称为铁锹,这是DP-27两脚架上的重型重型自动步枪。 注意27,这是从1927年开始的。 产品到达 1936年 已由产品mod取代。 1927年 显然,与产品arr有关。 1936年 事实并非如此。
      Quote:阿斯雷
      运行中-自动机器(原名)PPSh。

      嗯 PP如何代替步枪? 这些是不同类别的武器。 您不开始踩摩托车踩坦克吗? 或成为? 但是PPSh和ABC之间的距离大致相同。
      Quote:阿斯雷
      仅SVT-38,40达到了工业量化规模。

      是的 定量的。 可惜的是它们不是高质量的。 因此,该产品已经在1945年问世。 从武器和生产中撤离,甚至更早。
      Quote:阿斯雷
      机关枪是一首单独的歌,非常可悲。

      是的,是的。 第二次世界大战开始时,红军仅以马克西姆卡武装,其战斗力几乎为零。
      Quote:阿斯雷
      他们在这里做-但是要花多少钱,什么时候..

      我不会谈论航空。 但是在坦克大楼里,我看不到“应付”的消息。 在这里,只是空白。
    2. 大卡普特
      大卡普特 1二月2016 16:45
      +2
      Quote:2news
      显然是莫辛步枪arr。 1891年/ 30gg。 在7,62x54毫米R的墨盒上,没有什么是最完美的回忆了。

      Quote:阿斯雷
      生产中-机枪DP。
      运行中-自动机器(原名)PPSh。

      也许您应该学习一些材料? SVT / AVT于1945年45月停产,最后一批步枪在42年春季组装,关于“停产”的卡通插图,目前尚不清楚它为什么在苏联时代发射,但统计数据却表明,在生产工人中最困难的是280克(撤离)。从图拉(Tula)起,在梅德诺戈尔斯克(Mednogorsk)部署了一系列SVT,总共生产了000辆SVT,在战争期间,它们的产量为1,这无疑比同期的Mosinok少得多,但是生产中的一个SVT等于800 mosinki,而且即使在非常紧张的状态下他们继续生产的000年表明,SVT是必需的和需求。
  • BBSS
    BBSS 1二月2016 13:58
    0
    Quote:Amurets
    Quote:几乎复员

    请勿将AK-47的刺刀与更靠近刀片的环和手柄末端的2个角子相混淆?

    可能!但是在1969-1971年的ZRV中没有自动机器,您知道在这段时间内您会忘记细节,但是看起来很相似。

    我确定。 这些年(70-72)也曾担任紧急职务。 但是刺刀并不是那样的。 刀片就像来自SKS的刺刀。 最类似于AK-47早期系列的刺刀。
    1. amurets
      amurets 1二月2016 14:51
      0
      Quote:bbss
      最类似于AK-47早期系列的刺刀。

      也许吧!我不会争辩并证明我的观点,这是相似的。
  • 马丁 -  159
    马丁 - 159 1二月2016 16:21
    0
    做成鞋帮是为了促进和改善平衡,而不是增加刚性。
  • RoTTor
    RoTTor 1二月2016 16:44
    0
    在我们的学校里,有这样的刺刀,院系里有白天室和辅助室
  • moskowit
    moskowit 2二月2016 20:05
    0
    一般来说,ABC和Bayonet的设计发展是一个非常美丽和谐的情侣。 西蒙诺夫是一位真正的枪手艺术家。 然后在创建SCS时变得非常明亮。
    1. 大卡普特
      大卡普特 2二月2016 21:46
      0
      猜猜是什么? 资产阶级声称这是ABC 36/42,实际上是什么?
      1. aws4
        aws4 2二月2016 23:45
        +2
        我还没看过这个.....不要苦恼什么样的维纳???
      2. V. Salama
        V. Salama 4二月2016 13:39
        0
        Quote:总卡普特
        猜猜是什么? 资产阶级声称这是ABC 36/42,实际上是什么?

        为了以防万一,我想提醒您,SVT也是以卡宾枪(简写为)的形式发行的,但作为纪念,我不会说是这样-也许我看不到关键细节。 但乍一看是SVT。
      3. 评论已删除。
  • 大卡普特
    大卡普特 3二月2016 00:15
    0
    几年前,在汉莎上,人们打破了矛头,试图解开谜语,但并未达成共识,尽管答案是表面上的,但要仔细看细节-细节就是魔鬼。 好吧,这个单元的提示与Simonov,Tokarev和其他人有关。 微笑
    1. veteran66
      veteran66 3二月2016 18:58
      0
      Quote:总卡普特
      仔细看细节-细节就是魔鬼。

      是的,照片蒙太奇来自两支步枪的照片。 他们在40年代的苏联哪个工厂用英文缩写? AVS ?!
      1. 大卡普特
        大卡普特 3二月2016 20:19
        0
        引用:veteran66
        是的照片蒙太奇

        关闭但没有照片蒙太奇
        1. aws4
          aws4 4二月2016 01:14
          +2
          如果您知道,请告诉我们更多有关这支步枪的信息
          1. 大卡普特
            大卡普特 5二月2016 21:12
            0
            Quote:aws4
            如果您知道,请告诉我们更多有关这支步枪的信息

            事实是,是谁做的,以及出于什么目的而为人所知(也许只是调整ala SVT,也许对于电影制作人-SVT并不是那么盲目),这是一个普通的SCS,他们在其上插入了SVT的“ g”而不是原生的枪口,从而扩展了一个焊接的盒子在百叶窗的杆上有一个环形ala-SVT并焊接到常规存储盒上,其轮廓类似于SVT存储盒,但是缺少可移动的底部和粗糙的加工痕迹,使焊接的铁片更加易用。通常,我们试图使外观更接近SVT,拉丁语中的“标记”使您认为自己做了什么“这个”不在我们身边,而是更接近好莱坞。
            这是一项专心致志的任务-几年前,在Hansa观察如何精通该主题的人们,撰写有关武器主题的文章和书籍等非常有趣。 争论并试图将“这个”与战前西蒙诺夫和芬兰在战场上的改动相结合-所要做的就是更加仔细地检查照片。 微笑
        2. veteran66
          veteran66 5二月2016 18:41
          0
          Quote:总卡普特
          关闭但没有照片蒙太奇

          好吧,那么翻拍是假的