军事评论

“六寸机枪”

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在手表15:30,五月的季节,落水大西洋。

浪漫喜剧的开头被“疯狂的五十年代”的新鲜气息所掩盖。 萧条的景观,被寒冷的南极风吹走。 地板从低雷暴云。 水上城墙,撞到船的下颚,喷雾喷泉和飞溅的海泡沫碎片。

阿根廷船只用船头砍伐海洋,目的是围绕福克兰群岛并将英国人带入蜱虫。 从北方开始,以“Venticco de Mayo”为首的航空母舰集团正在推进。 从南部来看,贝尔格拉诺将军和两艘驱逐舰发生了混战。 而且很难说,与哪个分队的会面是一次巨大的不幸。

“贝尔格拉诺”坦率地说,但现在每分钟都变得更加危险。 在他们年轻的时候,这些巡洋舰每分钟用主要机芯发射100射击。 与女王陛下的护卫舰的会面承诺是短暂的:巡洋舰会杀死所有人,就像纸板箱一样。

在我们这个时代之前的五十年

轻型巡洋舰“布鲁克林”的长度为185米,1000人员和总排量超过12千吨。 这种野猪的“轻盈”不是它的大小,而是主要口径的大小。 六英寸(152毫米),非常坚固的巡洋舰。


推出巡洋舰“海伦娜”


“布鲁克林”的出现归功于伦敦海事协议(1930),该协议将所有巡洋舰划分为“轻型”(A类),枪口高达155 mm,“重”(B类),主力口径超过155 mm。 与此同时,后者的建筑权被收紧,这导致领先的海上大国开始用六英寸的火炮建造均衡的巡洋舰。

尽管主要特征的标准化,相同的主要口径和属于同一时期,但巡洋舰的特征和尺寸差别很大。 起初,日本人用他们的五塔“Mogami”领先于每个人。 不知道“Mogami”是一个东方伎俩,美国人急于创造自己的对手。 只是在战争开始时,日本人迅速用203-mm大炮的双枪取代了三枪炮塔,在一瞬间将“Mogami”翻译成重型巡洋舰。

而“布鲁克林”仍然是世界上唯一具有创纪录火力表现的轻型巡洋舰。

共有XNUMX座塔,每座XNUMX枪,总共XNUMX座带有自动纵向滑动百叶窗的大炮。 为了节省空间并加快向枪支提供弹药,在GK塔的倒钩内部使用了三层的环形仓库。 因其惊人的射速和射速密度,“布鲁克林”号上场了 舰队 绰号是“六英寸机枪”。

减少并不总是更糟。 在弹药的力量方面屈服于“华盛顿人”(6'和8'弹壳之间的质量差异的两倍),布鲁克林型的LCR被认为是夜间炮兵决斗的理想选择。 在短时间内,必须用最大量的铁水“喂养”敌人。

通用机芯“布鲁克林”由八把127毫米枪组成。 防空武器不断发展; 到战争中期,它由4四倍和4配对的博福斯和28快速小型口径欧瑞康机器组成。

与其欧洲和日本同行不同,布鲁克林没有携带鱼雷或反潜武器。 纯粹的炮舰,PLO任务完全分配给护航驱逐舰。

为了支持空中小组的运作,有两个火药弹射器,一个起重机和一个用于四个水上飞机的甲板下机库。 航空汽油库存为23吨。

尽管它们“轻盈”,但这些巡洋舰仍然为他们的班级提供了良好的盔甲。 城堡的短而耐用的带式装甲从61延伸到103 sp。,厚度为127 mm(在82 mm的底部边缘)。 皮带的高度为4,2米,安装在厚度为16 mm的“软钢”镀层之上。

弹药保护是根据不寻常的模式进行的。 三层商店覆盖着厚度为152 mm的壁炉墙。 主炮塔的弹药窖被水下50-mm带覆盖。 船尾塔的地窖由纵向舱壁厚度120 mm保护。 外部横向窖的厚度为95 mm。

水平保护由50-mm主装甲板组成。

塔的厚度为165 mm的前板具有最佳保护。 壁的厚度为38-76 mm。

该发电厂由八台Babcock&Wilksos水管锅炉和四台Parsons喷射管组成,总容量为100 hp,为巡洋舰提供了000节的速度。

像所有美国船只一样,“布鲁克林”拥有很高的自治权,并且非常适合海洋作业。 凭借全面的石油供应(2200吨),巡洋舰能够以10系列的巡航速度通过000 15里程。

令人好奇的是,车载发电厂“Brooklyn”(3600 kW)的总容量是所需功率的两倍 武器 和机制。 好像有人计划在1935武装华沙巡洋舰。 笑话。 在战斗条件下,洋基队很快意识到这个决定是徒劳的,而且功率有限(两个涡轮发电机代替四个+两个备用柴油发电机)。

巡洋舰的船员由868水手组成,但在战斗条件下,他们的数量通常超过一千人。 由于存在坚固的甲板而不是短的预报,因此可以确保船员的足够高的适居性标准。 军官被安置在单人和双人舱内,在驾驶舱里也没有太拥挤。 每个水手都有一个固定的床和储物柜,用于个人物品。 在巡洋舰上有一个装备精良的医疗单位和一个X光室。


所罗门群岛的“圣路易斯”,1943


这种类型的九艘巡洋舰(七艘原装“布鲁克林”和两艘现代化的LCR,分配给“圣路易斯”子类型)在战争年代赢得了68战斗明星。 所有人都积极参与太平洋和欧洲战争战场的战斗。 所有人都从敌人的行动中受到了严重的“伤害”,但又被送回了系统。 在战斗中没有一艘巡洋舰丢失。

在他们的战斗生涯的着名剧集中:

- 在埃斯佩兰斯角的战斗中“Boise”巡洋舰上的弹药爆炸(完全摧毁了鼻子,107死了);

- 对纳什维尔巡洋舰的神风攻击(爆炸波和碎片杀死了上层甲板上的133人,然而,该船的设计没有受到任何严重破坏,并继续执行任务);

- 在“Savannah”(意大利海岸,1943)的弓塔中击中德国制导炸弹“Fritz-X”。 炸弹穿过50 mm板,飞过整个塔架和火山口结构,在地窖里爆炸,敲出底部。 灭火花了半个小时。 尽管遭受了严重破坏,并且船员几乎丧失了200人员,但“萨凡纳”能够停靠在马耳他,在经过维修之后,他们在美国进行大修。

但最有名的 故事 与巡洋舰“凤凰”相连。 幸运地从珍珠港幸存下来,他仍然在海底找到了他的避难所。 在外国的旗帜下。

“六寸机枪”

LCR“凤凰”在珍珠港袭击期间


在手表上15:50。 在日历上可能是今年的1982。 南大西洋。

......与女王陛下的护卫舰的会面很短:“贝尔格拉诺”会把它们全部打断,就像纸箱一样。

英国没有什么可以推迟巡洋舰。 无论是强大的反舰导弹,还是体面的炮兵。 什么英国114 mm“pukalki”(每艘船一艘)对抗二战时期炮兵巡洋舰的威力?

英国人甚至无法使用经过验证的旧方法 - 由于缺乏合适的地空导弹而在直接能见度范围内向地面目标发射防空导弹(整个中队只有5艘具有“C”的驱逐舰)。

Deck Sea Harriers也不保证成功。 正如战争年代的经验所表明的那样,这种类型的巡洋舰不能被普通500-fnl的击中所淹没。 空中炸弹 由于安装了两个防空导弹系统“Cat Cat”,1968“Belgrano”在升级的一年中,情况变得复杂。 然而,他仍然从博福斯和欧瑞康那里携带强大的防空炮兵。

只需一把6英寸的枪就可以摧毁任何一艘英国舰艇(特别是从未爆炸的RCC中燃烧出来的船)。 六英寸的弹丸不是一个笑话:59-kg“猪”以两种声速飞行。 当它爆炸时,地面形成一个陨石坑,深入人类生长。

贝尔格拉诺护卫队创造了另一个威胁。 两艘驱逐舰(前战争年代的美国“艾伦·萨姆纳”)重新装备了“Exocet”反舰导弹。

只有一种可能的选择。 在严厉的“贝尔格拉诺将军”背后,一整天隐形的阴影滑落 - 核潜艇“征服恐怖”。

4今年1982 15:57潜艇“Conquerror”产生了三枚鱼雷齐射,成为第一艘在实战条件下沉没船只的潜艇。



第一枚鱼雷的爆炸撕裂了贝尔格拉诺的船首,第二枚鱼雷在港口侧形成了一个20米洞。 巡洋舰在水下,带着323-x的1093男子,他们在船上。

令人好奇的是,年度1927型号的无法控制的英国鱼雷马克八世成为了巡洋舰死亡的原因。 尽管存在现代鱼雷“虎鱼”,但潜艇指挥官选择了旧的已探明武器。 它带来了胜利。 棒极了,先生! 在发射的三枚鱼雷中,有两枚击中了巡洋舰,第三枚在驱逐舰Ippolito Bouchard的侧面留下了一个凹痕(导火索失火)。



该巡洋舰沉没在英国宣布的数据库200英里区域之外。 但是,对使用武器的合法性的任何暗示都是徒劳的。 200英里“战区”的含义是防止第三国的民用飞机和船只伤亡。 从军事角度来看,这是纯粹的惯例。 下沉的贝尔格拉诺就是一个例子。 反例-阿根廷战斗 航空从非洲大陆的空军基地开始运作。

有一件事是肯定的 - “征服者”的镜头预定了战争的结果,迫使阿根廷舰队返回基地而不是离开那里直到战争结束。
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  1. 好猫
    好猫 26 1月2016 07:05
    +14
    哦,可惜他们没有破坏鞋垫!
    1. yehat
      yehat 27 1月2016 00:49
      +1
      他们打破了它,但英国人在第二次世界大战期间拥有类似行动的丰富经验,而阿根廷人的战术失误实际上已成定局。
      例如,为什么巡洋舰不走反潜之字形?
      声学为什么错过了潜艇的攻击? 毕竟,有完整的船舶保证书。
      关于空中巡逻的单独讨论,例如卡塔琳娜州的沿海地区。
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 27 1月2016 22:38
        0
        经典的“拉丁裔草率” a ...
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 27 1月2016 22:37
      0
      他们闯进来,沉没了几个EM,护卫舰,TDK和辅助AV(来自集装箱船)。 如果只有技术人员有更多的头脑(以便可以将炸弹雷管设置为立即行动),而在阿根廷的Aerea中减少一些“痴呆症和勇气”,那么他们本可以“将麦琪赶出镜头”
      1. BENNERT
        BENNERT 28 1月2016 07:21
        +4
        Quote:Bersaglieri
        如果技术人员有更多的头脑(设置炸弹雷管以立即采取行动)

        Mk.80系列炸弹原则上不打算从低空轰炸。
        Quote:Bersaglieri
        还有阿根廷地区的“痴呆症和勇气”

        以此为耻

        沉没:
        - 谢菲尔德驱逐舰;
        - 驱逐舰“考文垂”;
        - 护卫舰“Ardent”;
        - 护卫舰“Entiloup”;
        - 两栖攻击舰“Sir Galahed”;
        - 运输/直升机航母“Atlantic Conveyor”;
        - 登陆船Foxtrot Four(来自UDC HMS Fearless的组成)。

        损坏:
        - 驱逐舰“格拉斯哥” - 454-kg未爆炸的炸弹卡在机舱内;
        - 驱逐舰“Entrim” - 未爆炸的炸弹;
        - 驱逐舰“Glamorgan” - PKR“Exochet”(名单上唯一一个被海岸火灾击中的人);
        - 护卫舰普利茅斯 - 四枚(!)未爆炸弹;
        - 护卫舰“Argonaut” - 两枚未爆炸的炸弹,“Argonaut”从死亡中脱颖而出;
        - 护卫舰“Elekriti” - 未爆炸的炸弹;
        - 箭护卫舰 - 被飞机炮火击中;
        - 护卫舰“Broadsward” - 穿过未爆炸的炸弹;
        - 护卫舰“Brilliant” - 由“匕首”从扫射飞行中射击;
        - 登陆舰“兰斯洛特爵士” - 454公斤未爆弹;
        - 着陆船“特里斯特拉姆爵士” - 被炸弹炸毁,完全烧毁,在半潜式平台上撤离;
        - 两栖攻击舰“Sir Bedivere” - 未爆炸的空中炸弹;
        - 英国之路油轮 - 未爆炸的重磅炸弹;
        - 运输“Stromness” - 未爆炸的空气炸弹。
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 28 1月2016 19:13
          0
          你自己的损失呢? 击落了多少架天鹰和匕首?
          好吧,在“ Mackey”或“ Pukara”攻击中,纯属自杀。
          1. BENNERT
            BENNERT 28 1月2016 22:27
            +1
            Quote:Bersaglieri
            击落了多少架天鹰和匕首?

            20架天鹰,11架匕首
            9 Pukar在地面上被特种部队炸毁(在圆石岛上突袭)

            一个谢菲尔德的费用高于所有被击落的天鹰的费用。
            在大西洋上燃烧的直升机比炸毁的普卡斯飞机更有价值
            Quote:Bersaglieri
            好吧,在“ Mackey”或“ Pukara”攻击中,纯属自杀。

            Mackey在活力方面与Skyhawk有何不同?
  2. V.ic
    V.ic 26 1月2016 07:54
    -4
    下沉训练船,英雄们...
    1. BENNERT
      BENNERT 26 1月2016 08:09
      +10
      Quote:V.ic
      训练船

      ARA贝尔格拉诺将军-阿根廷海军特遣部队旗舰79.3

      除了巡洋舰外,TF 79.3还包括两艘反潜驱逐舰-伊波利托·布沙德(Ippolito Bouchard)和彼德拉·布埃纳(Piedra Buena),他们追逐了船,但徒劳无功–英国人知道他们的生意
      Quote:V.ic
      下沉训练船,英雄们...

      ...距原住民海岸12公里。

      而且,顺便说一句,这艘船并不是最完美的-“ Konkerror”号于1969年下水,是军械-1920年代后期的鱼雷
      1. V.ic
        V.ic 26 1月2016 15:11
        -2
        Quote:BENNERT
        在远处 12 000 km 来自本地海岸

        这几乎是地球的直径。 购买地球仪并拉线,描述圆圈。 顺便说一下,从布宜诺斯艾利斯到伦敦的直线距离 11093 公里每个处于“州”的人都像你一样聪明吗?
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 26 1月2016 22:15
          +2
          从RN基地到Belgrano前往的地区? 提示:基地位于苏格兰北部(伦敦以北约700公里),而Belgrano则淹没在福克兰(马尔文)以南,而不是北部的布宜诺斯艾利斯。 这样一来,结果将达到12000公里,并且带有“带钩” :)
          1. V.ic
            V.ic 27 1月2016 08:02
            -1
            Quote:Bersaglieri
            这样一来,结果将达到12000公里,并且带有“带钩” :)

            同样,您的算术观点与您的“单思想者”不一致-“福克兰群岛距英国13公里,距阿根廷400公里。”
            http://ria.ru/spravka/20130408/931579733.html#ixzz3yPxMJ0VA
            1. Bersaglieri
              Bersaglieri 27 1月2016 22:34
              +1
              使用弯曲仪,同事:)
  3. 猪
    26 1月2016 08:09
    -3
    “”下沉训练船,英雄...“”“
    甚至在中性水域
    1. BENNERT
      BENNERT 26 1月2016 08:12
      +7
      Quote:猪
      甚至在中性水域

      “贝尔格拉诺”来到那里钓鱼

      有两个相对的方面,以及他们的舰队在其中作战的海洋。 我们在说什么“中性水”?
      1. 猪
        26 1月2016 08:38
        +2
        “”这次袭击是在英国宣布的200英里“战区”之外,阿根廷的埃斯塔多斯岛附近进行的。”
        “”许多观察家批评英国将巡洋舰沉没在IMI SAMIMI宣布的200英里区域之外(这本身可能违反国际海战法)。 还提出了一个版本,即下沉是为了破坏秘鲁总统贝伦多·特里的和平倡议,但在官方层面上却拒绝了这一版本。 1994年,阿根廷国防部宣布沉没是“没有刑事责任的不加禁止的战争行为”。 尽管如此,阿根廷还是在2000年向斯特拉斯堡的欧洲人权法院提起上诉,指控英国在贝尔格拉诺将军“”案中的行为不合法。
        失去船只和瞧后,英国人需要“胜利”!
        “”英国媒体报道称,贝尔格拉诺将军的沉没是英军在战争爆发中的首次重大胜利。”
        1. BENNERT
          BENNERT 26 1月2016 09:11
          +7
          Quote:猪
          他们宣告的声明(其本身可能违反了海上战争的国际法律规范)

          在这种情况下的建议 国际法律规范。??
          乘坐飞艇前往福克兰群岛? 不使用武器
          Quote:猪
          扰乱秘鲁总统贝伦多·特里的和平倡议

          秘鲁总统的和平倡议是什么 笑 他可以提供迫切需要这场战争的阿根廷军政府。 或撒切尔人,谁也不能让他们失去岛屿,面对整个国家随地吐痰

          也许您应该听取津巴布韦国王的意见?
          Quote:猪
          失去船只和瞧后,英国人需要“胜利”!

          Voila,“贝尔格拉诺”号-战争的第一位受害者,于2年1982月XNUMX日沉没。仅两天后,第一艘英国船只(“谢菲尔德”)沉没。

          该巡洋舰被摧毁,因为它构成了真正的威胁
          ......与女王陛下的护卫舰的会面很短:“贝尔格拉诺”会把它们全部打断,就像纸箱一样。

          英国没有什么可以推迟巡洋舰。 无论是强大的反舰导弹,还是体面的炮兵。 什么英国114 mm“pukalki”(每艘船一艘)对抗二战时期炮兵巡洋舰的威力?
          1. 猪
            26 1月2016 10:43
            -4
            坡布卡夫...
            我不是海事法律专家,但是如果您不愿在何处溺水淹死,谁又要宣布“ 200英里战争区”呢? 只是这样会使您的操作复杂化?
            所以后来他们也违反了自己的规则...
            遵守这些规则的阿根廷人
            1. AK64
              AK64 26 1月2016 11:28
              +5
              坡布卡夫...
              我不是海事法律专家,但是如果您不愿在何处溺水淹死,谁又要宣布“ 200英里战争区”呢? 只是这样会使您的操作复杂化?
              所以后来他们也违反了自己的规则...
              遵守这些规则的阿根廷人

              为了不让第三国的CIVIL船/飞机漂浮/飞行。
              只是为了那个
              1. 猪
                26 1月2016 12:12
                +4
                为此,在战区有明确的航行规则,没有“ 200英里战区” ...
                再次:
                有什么必要发明,大声向全世界宣布,然后自己打破呢? 并同时要求敌人(!)尊重该“区域”的边界?
                但是,我的西班牙裔美国人朋友对您来说,难道这不是在“文明的”西方世界中广受欢迎的双重标准吗?
                试想一下,如果阿根廷人这样做,将会发生什么...我敢肯定,以海牙为榜样的“国际法庭”会以什么线索起诉整个阿根廷领导人
                而阿根廷输家的主张只是愚蠢地得分
              2. Scraptor
                Scraptor 27 1月2016 14:23
                +1
                let的谎言。 然后,当英国人切入该区域(用于阿根廷的船只和飞机)时,他们扩展到了阿根廷的12英里领海。
                至于其余的,关于“征服者”再次开枪,一个谎言,一个明星和一个挑衅! 阿根廷航空母舰队将自己锁定在基地内,因为because架不允许其反潜航空开展工作,阿根廷的亚音速甲板型和超音速大陆机场航空都无法与它们作战。 PLO航空正在运作-那里不会有英国船,也不会躺在船底。
                “贝尔格拉诺”号对英国国民党来说是一艘危险的飞船(当时似乎没有鱼雷武器)。
                仅仅通过分割舰队并从北部集团的航空母舰的至少一些反潜掩护下撤出巡洋舰,阿根廷指挥部就破坏了他。
                为什么英国的鱼雷在那里(以及其他喜欢在这里堆肥大脑的人)鱼雷可以写任何东西...

                当该区域被宣布对中立者不安全时,是一回事,而在禁止该区域时,苏联只是不与他们对接,并尊重他们的沮丧情绪,因此侦察了它。 当他们想再次扩大该区域时,他们被告知不要这样做。 笑 某些东西会击中苏联的舰船或飞机,那么那将是一场完全不同的战争,而对于小英国来说,结果将有所不同。 是 笑
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:BENNERT
            该巡洋舰被摧毁,因为它构成了真正的威胁

            非常有趣。 这个“后退的古代战士”会对同一个“谢菲尔德”构成什么威胁? 还是您认真地认为,布鲁克林级巡洋舰在被两打海镖击中后仍然可以战斗?
            1. BENNERT
              BENNERT 26 1月2016 23:53
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              还是您真的认为布鲁克林级巡洋舰在被两打海镖击中后仍然能够战斗?:

              认真地认为谢菲尔德可以承受超过6点的打击?
              他从一颗未爆炸的火箭上解脱了

              顺便说一下,两枚C飞镖是谢菲尔德的全部弹药负载))
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              这个“后退的古代战士”会对同一个“谢菲尔德”构成什么威胁?

              英国护卫舰会对布鲁克林构成什么威胁?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:BENNERT
                认真考虑到谢菲尔德可以击中6个以上”

                他为什么会站起来?
                Quote:BENNERT
                顺便说一下,两枚C飞镖是谢菲尔德的全部弹药负载))

                当然可以。
                “ Belgrano”根本无法在使用其152毫米的距离上接近“ Sheffield”。 在贝尔格拉诺出现在雷达上之后,谢菲尔德能够在大约22-6分钟内用完8枚导弹。 同时,“贝尔格拉诺(Belgrano)没有采取电子对策来偏转这些导弹,也没有拦截这些导弹的手段。在这种情况下,命中的可能性将趋于0,9-0,95。
                Quote:BENNERT
                英国护卫舰会对布鲁克林构成什么威胁?

                SAM“海镖”的战斗部装有10或11千克炸药,外加未使用的燃料。
                1. BENNERT
                  BENNERT 27 1月2016 07:54
                  -1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他为什么会站起来?

                  “为什么呢?”
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在贝尔格拉诺出现在雷达上之后,谢菲尔德能够在大约22-6分钟内用完8枚导弹。

                  当攻击机(考文垂)出现时,他为什么不花钱

                  谢菲尔德5岁
                  其余15艘是无防御护卫舰
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在这种情况下,命中的可能性将趋于0,9-0,95。

                  谢菲尔德将是第一个与贝尔格拉诺见面的概率
                  不热心或羚羊
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  UR的“海镖”战斗部装有10或11千克炸药和未使用的燃料。

                  6英寸大炮的炮弹速度为812 m / s,质量为59 kg。

                  每分钟100轮次
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:BENNERT
                    “为什么呢?”

                    “那是为了什么-我会杀了!” :))
                    Quote:BENNERT
                    当攻击机(考文垂)出现时,他为什么不花钱

                    好吧,为什么要比较飞机和几乎静止的目标(与飞机相比)的射击:))。 这次。 第二-反应时间之类的东西。 当受到飞机攻击时,这是最小的,因此,防空导弹防御计算有时根本没有时间准备发射,而当巡洋舰出现时,这样做的时间就绰绰有余了。
                    Quote:BENNERT
                    Belgran的第一个与Sheffield见面的可能性不大,也不热心

                    好,巡洋舰将获得4枚Exocet反舰导弹,然后Ardent撤退,将他指向其他船只:)
                    Quote:BENNERT
                    其余15艘是无防御护卫舰

                    每个有四个飞鱼? 在我看来,巡洋舰在这里没有防御力 笑
                    Quote:BENNERT
                    6枚子弹的速度为812 m / s,质量为59公斤,每分钟发100发子弹

                    “ Belgrano”可以射击的最大射程为23米(别忘了“ shoot”和“ hit”是根本不同的术语),没有人会允许“ Belgrano”射击
                    1. BENNERT
                      BENNERT 28 1月2016 08:06
                      0
                      这是一些有趣的事实。

                      1. Sea Dart对大型船只没什么用。

                      谷歌翻译: 在水面弹头安全模式下,该设备受到保护,因此,造成的损坏仅限于火箭弹的物理撞击和未消耗的46升(12美制加仑)煤油

                      据我所知,导弹没有接触保险丝,在这种情况下,由于显而易见的原因,非接触导致关闭

                      总 550千克是启动加速器的质量(下降式Chow固体燃料助推器,至少100千克),减去燃烧燃料的质量(一半,行驶35公里)。 在最好的情况下,剩余量约为400公斤,其中有20升煤油。

                      这不是多吨的RIM-8 THALOS


                      下一篇:

                      2. 21型护卫舰只有4艘Exoset反舰导弹

                      战斗中使用相同类型导弹的四个最著名的事实(谢菲尔德,格拉摩根,阿空夫,史塔克)- 6次击中,四个保险丝失效 (75%的跳出率)

                      当遇到装甲的一面或其他受保护的部分时,飞鱼弹头的行为如何-有理由相信它会立即崩溃。 RCC残骸跳水并飞入水中



                      3.考虑到飞鱼(NVD)的飞行路线,最可能的撞击地点是侧面,水线以上几米。

                      4.“飞鱼”永远不会有足够的能量来突破140毫米的皮带。

                      5.即使正常触发了战斗部,由“飞鱼”造成的损坏也很可能导致战斗力的丧失。 正如第二次世界大战期间布鲁克林的职业生涯所证明的那样,可能性很小。

                      6.击中6英寸炸弹对英国护卫舰来说是致命的。第一次击中后,很可能会被有毒烟雾包裹并失去战斗能力。

                      7.投篮和命中是两回事。 但是巡洋舰的射速很高。 即使精度只有百分之几-也可以保证在几分钟内覆盖目标

                      8.显然,那个时代的英国防空系统的实际能力(反应时间,抗噪能力,低空飞行能力和水面目标-近水制导能力)与宣称的性能特征有很大不同。 “考文垂”和“暴走”没有时间向在它们上方盘旋的飞机开火。

                      正如其中一位与会者有趣地指出的那样-
                      很少有人认为像英国这样强大的现代船只! 将成功地锤击不受控制的炸弹,但是您来了。 因此,不是像第二次世界大战的艺术巡洋舰和带有护卫舰70-80gg的驱逐舰那样的对决
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:BENNERT
                        Sea Dart对大型船只没什么用处。

                        在测试中,Xi Dart向水面舰开火。 据指出,该驱逐舰级船受到严重破坏。
                        据外国媒体报道,海镖导弹对试验射击的驱逐舰级别的试验船造成了严重破坏。

                        http://www.zvo.su/VMS/sistema-zuro-si-dart.html
                        Quote:BENNERT
                        据我所知,导弹没有接触保险丝,在这种情况下,由于显而易见的原因,非接触导致关闭

                        我知道“骆驼是英格兰制造的一匹马”,但我们仍然不会将英国人视为有天赋的人。 如果他们最初假设是使用导弹打击地面甚至地面目​​标(!),那么必须认为,预见到了弹头接触爆炸的可能性这一基本问题。 接触动作很可能是标准保险丝的一种模式。
                        Quote:BENNERT
                        在6上使用相同类型的导弹(谢菲尔德,格拉摩根,AKonveyor,斯塔克)的四个最着名的战斗事实中,有4个失败的保险丝(75%失败)

                        在这种情况下-3 x 3,因为一枚火箭在斯塔克爆炸,两枚在大西洋爆炸
                        Quote:BENNERT
                        Execet弹头在遇见装甲侧板或其他受保护部件时的行为方式

                        是什么让你认为她会与他们见面?
                        Quote:BENNERT
                        考虑到Execet飞行(NVF)的轨迹,最可能的接触点成为电路板的表面部分,位于水线以上几米处。

                        因此,这艘英国护卫舰看到一艘阿根廷巡洋舰正在进行一次和解,并进行四次火箭齐射。 火箭落入巡洋舰的船头。 她没有装甲。 选项二 - 导弹击中了巡洋舰的一侧(为什么会这样?也许他看到导弹,转向板子?)))你真的认为比利时的装甲比水面上的1,5米高吗? 我真的很怀疑这一点
                        在这种情况下,导弹最有可能落入OVER城堡的一侧。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:BENNERT
                        即使弹头正常触发,由飞鱼造成的伤害-它们有什么机会导致战斗力下降。 正如第二次世界大战期间布鲁克林的职业生涯所证明的那样,可能性很小。

                        这个意见从何而来? 被普通神风敢死队袭击的“圣路易”号被迫在美国进行修理。 在这种类型的巡洋舰中,没有什么比反舰导弹的坠落更重要的了。
                        击中一个无装甲的鼻子至少会减少巡洋舰的进度,之后它永远不会接近任何人 - 他们只是被导弹和反舰导弹击中而没有进入他的152-mm火炮的射击区。
                        Quote:BENNERT
                        射击和摔倒 - 不同的事情。 但巡洋舰的射速很大。 即使精确度只有百分之几 - 他也能保证在几分钟内完成目标

                        射击的速度与射速无关。 没有美国巡洋舰能够在130 KBT中远距离的第一次齐射中覆盖目标。
                        并且不要忘记谢菲尔德可以在巡洋舰接近射击距离之前使用导弹。
                        Quote:BENNERT
                        显然,那个时代的英国防空导弹的真正能力(反应时间,抗噪能力,在低空飞行和地面目标射击的可能性 - 以水附近为目标)

                        尽管如此,目标是比飞机大几个数量级的目标,而速度低的数量级则不是问题。
                        苏联防空系统“ Shtorm”从20公里处坠入高速船。
                      3. BENNERT
                        BENNERT 28 1月2016 23:37
                        -1
                        1. Sea Dart具有抵御小型水面舰艇的中等能力,并经过勇敢级快速巡逻艇的测试, 我没有听到有关驱逐舰的消息

                        驱逐舰受到严重破坏,造成塔洛斯号1,5吨,战斗部136公斤

                        2.导弹保险丝是做什么用的? 凭借其紧凑的布局并节省了每克的重量。 它们不是为在舰上射击而创建的。

                        3.谢菲尔德将不会首先开始射击。 他的指挥官喜欢关闭雷达。

                        4.谢菲尔德将不会在巡洋舰之前开始射击。
                        最大倾斜范围(目标不机动,无干扰),在高海拔地区的公里数... 80, 在中低海拔... 20-48

                        针对水的背景问题?

                        5.巡洋舰不需要从第一次齐射中击中。 每座塔在一分钟内发射了8次。 一键打了。

                        6.关于圣路易斯

                        上午11:38,Shaft神风敢死队潜入圣路易斯,并受到炸弹爆炸。 巡洋舰机库的区域和空间起火。 20毫米7至10门大炮的所有机组人员都被炸死或炸伤……在1151年,又有两架敌机攻击了圣路易斯。 第一季度来自港口,第二季度进入右舷,几乎在港口一侧坠毁。 一条20英尺(6,1 m)的装甲带丢失了,她的船身裂开了许多洞。

                        三个非酸性爆炸。 升/秒损失-16人丧生,21人受伤。 巡洋舰依靠自己的力量返回海洋。 您认为GK塔遭受损失的机会是什么? )))

                        7.贝尔格拉诺装甲部队的区域太大而不能忽视。

                        oc鱼进入格拉摩根的后部。 在贝尔格拉诺的情况下,他会击中主战塔

                        8. 50%的失败率意味着在发射的四枚导弹中,有两枚将被损坏。 并受到装甲的打击-甚至更少。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:BENNERT
                        C Dart具有中等能力对抗小型水面舰艇,快速巡逻艇对抗勇敢级别,没有驱逐舰听说过驱逐舰

                        我引用了ZVO(外国军事调查),这是一个非常权威的资料,直接写了“根据外国媒体的资料”。 而且这些资料与您的Internet来源不一致(顺便问一下,它是哪种来源?:),这一事实很可能是98%的来源问题,但不是C Dart。
                        Quote:BENNERT
                        什么是zur针保险丝?

                        让我想一想......拍摄船只? 笑 如果英国人要在地面目标上使用海镖,他们为什么要放弃接触保险丝?
                        Quote:BENNERT
                        凭借其密集的布局和节省每克重量

                        自第二次世界大战以来EMNIP老式无线电保险丝127-mm射弹 - 他转向接触模式。
                        Quote:BENNERT
                        它们不是为射击船而创造的。

                        并且由于先天性的精神偏差而在船上进行了测试,这不允许英国人将船与飞机区分开来?:)
                        Quote:BENNERT
                        谢菲尔德不会首先开始射门。 他的指挥官喜欢关掉雷达。

                        他还喜欢关掉他的眼睛? 通常,巡洋舰在接近射击距离之前在视觉上是可见的。
                        Quote:BENNERT
                        最大倾斜范围(目标不操纵,没有干扰),高海拔公里...... 80,中低海拔...... 20 - 48

                        这是正确的 - 对于任何低调的异端,如船或驳船,它将是20 km。对于具有发达的超结构的高胸巡洋舰 - 更多。
                        Quote:BENNERT
                        针对水的背景问题?

                        什么样的? 这不是具有几平方米EPR最大值的RCC。 在这里,EPR的数量级要多得多 - 事实上,背光雷达可以手动设置:))而他距离C. Darth一厘米,水不是他的障碍。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:BENNERT
                        巡洋舰不需要击中第一个齐射。 每个塔每分钟发射一次8。

                        看起来像这样-三个间隔93秒的凌空,每个间隔77个回合,然后等待最后一个凌空落下(瞄准双窗台)。 第一次齐射后20秒(布鲁克林弹丸飞行了XNUMX秒到达最大射程),贝尔格拉诺将看到最后一次齐射落下。 秒纠正XNUMX-梦中的三个凌空。 在第三次“审判”中,有被掩盖的机会。
                        但这将在超过5分钟内发生(充其量)。 在Ci Darth,射速是2导弹的30导弹。 有了这个,谢菲尔德可以在探测后立即射击(如果防空导弹系统还没有准备好射击,他可以从贝尔格拉诺滑冰一段时间),但贝尔格拉诺需要靠近
                        Quote:BENNERT
                        它需要一次点击。

                        (沉重的叹息) - 在谢菲尔德代表队中起火的燃料。 抛射物没有任何东西可以燃烧 - 事实上并不是一次撞击会引起火灾。 它甚至可能来到一些微不足道的地方,射弹可以刺穿船只并飞走而不会爆炸,一般来说,谢菲尔德将会死于一次撞击,非常符合Kaptsov的精神。 完全错了。
                        Quote:BENNERT
                        在贝尔格拉诺的情况下 - 他会击中GC塔

                        谁会想到?:)))然后你告诉我关于海浪袭击城堡的exosets是如何破坏城堡的 笑
                        一般来说,仔细观察驱逐舰的轮廓。 好吧,他的飞机库永远不会在塔楼的位置:)但是,这次谈话并不重要 - 一切都很大程度上取决于火箭的角度,火箭本身在相同的条件下可以向左/右走几十米
                        Quote:BENNERT
                        50%失败率意味着发射了四枚导弹中的两枚。 考虑到盔甲的打击 - 甚至更少。

                        所有四个都会带来伤害,只是未爆炸会对巡洋舰的伤害减少。 一个brnja ......好吧,也许是穿着盔甲和摔倒的人。 而不是它将是一个带有工作保险丝的火箭
                      6. BENNERT
                        BENNERT 29 1月2016 08:46
                        0
                        1.根据外国媒体的资料
                        http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=34218&page=2

                        对于导弹船(Komar wood / Project 183),邻近的爆炸可能效果很好。 对于较大的船只,在Tartarus和后来的梗犬中增加了接触式保险丝,以部分地更好地攻击它们。 塔洛斯将 发射时对大目标船失活的保险丝如Sea Dart所述。

                        如果有的话,Sea Dart只是Talos的一小部分。
                        Talos没有触点保险丝。 而且Sea Dart也没有-

                        造成的损害仅限于火箭弹的物理撞击和未消耗的46升(12美制加仑)煤油

                        2.谢菲尔德喜欢在风暴期间将能见度降低至几英里,然后关闭雷达。

                        但是指挥官不在中共

                        3. 在14.04,Exoset击中了船中央的右舷,距离水线几英尺。 如果是贝尔格拉诺(Belgrano),她本来可以胜任的。 结果为零。

                        4.我个人没有从大炮射击,但是我不确定我会等77秒后再发射。 在这段时间里,您可以级联几个排球。 在现代雷达的存在下,它们以米的精确度确定距目标的距离-发射的机会增加了数倍。

                        5. SAM的反应时间? 80年代的计算机和控制台。

                        6.一两次命中,形成沉重的碎片,使船体一半杂乱无章。 网桥+ CCU? 雷达 火箭存放? 输油线? 机库中的直升机爆炸? 小型驱逐舰充满了易碎易燃的设备。

                        之后,Sheffil会亮起,放慢速度和/或无法让CiDarta

                        7. Glamoran-一次罢工,就在Belgrano船尾塔的高度。 火箭沿着上甲板滑动,没有破裂,就滚入机库。 Emnip烧毁了19人。

                        这是她的踪迹:
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:BENNERT
                        根据国外媒体的资料,http://www.tank-net.com/forums/index.php?Showtopic = 34218&page = 2

                        我明白了 即 你反对美国博客作者对ZVO的实体版的看法,你甚至不怀疑你是对的。
                        好吧,你对自己的意见有充分的权利,至少你是正确表达的。
                        Quote:BENNERT
                        谢菲尔德喜欢在风暴中关闭雷达,当能见度减少到几英里时。指挥官不在PCU中

                        显然:)))驱逐舰的船员是聋盲人,看不到任何雷达不能。 所以我同意你的意见 - 如果英国驱逐舰的船员失明并且没有使用任何方法来侦察敌人,贝尔格拉诺可以淹死谢菲尔德。
                        Quote:BENNERT
                        在14.04中,Exocet击中了船中间的右舷,距离水线仅几英尺。 在贝尔格拉诺的情况下,她会打到腰带。 没有结果。

                        少数是多少? 如果是3-4,那么是,如果5-7不再是事实。 你在Glamrgan中被忽视了什么,这是如此友好的领导? 甚至在军团里,exoset实际上进入了哪里?:)你不想记住exosets进入Stark的地方吗?:)
                        你的权利。
                        Quote:BENNERT
                        就个人而言,我没有射炮,但我不确定我会在爆发前等待77秒。 在此期间,您可以在级联中再拍几张照片。

                        首先他们用叉子射击 - 一次截击 - 我们观察到跌落 - 我们设置了一个视线,以确保有一个保证的下冲(如果有飞行)或飞行(如果有一个下冲) - 一个新的截击 - 我们等待跌落 - 如果一切都结果,我们将视线设置在第一个和第二个之间的中间,依此类推。 d。
                        双重壁架 - 我们做一个凌空,专注于飞行,而不是等待射弹落下;塔)
                        然后坐下来抽竹子看秋天 - 一,二,三。 在三次跌倒中,要了解我们拍摄视线的情况并不是一次比一次更容易。
                        重复直到覆盖。
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:BENNERT
                        在现代雷达的存在下,确定与目标的距离,精确度为米 - 增加几倍的机会。

                        贝尔格拉诺没有雷达站,可以确定目标到最近的仪表的位置。 但有趣的是,即使它是,但它没有任何意义 - 船不会射击目标所在的位置,而是在炮弹坠落时船舶所在空间的某个地方射击。 要计算它,你不仅要知道到船的距离,还要知道目标的航向/速度。 并引入一百万条修正案(例如,为您自己的船舶运动)
                        即 你不仅需要雷达,还需要一个功能齐全的OMS,并将artadar集成到计算机系统中。 但这也不能使100保证视线的准确性。 现在这是在贝尔格拉诺 - 不是。
                        Quote:BENNERT
                        反应时间SAMs? 计算机和控制台80-x

                        无关紧要的。 没有人会憎恨谢菲尔德准备射击他们的防空系统,逃离贝尔格拉诺。 我再说一遍,贝尔格拉诺的VISUAL检测距离大于其最大射程。
                        Quote:BENNERT
                        Glamoran - 击中,就在Belgrano船尾塔的水平。

                        枞树,嗯,我应该用船的轮廓贴在你身上?:)
                      9. BENNERT
                        BENNERT 29 1月2016 23:33
                        +1
                        1. ZVO的Sea Dart射击引起了人们的怀疑。 那些年的手册存在错误,尤其是在评估战斗损失和西方装备的性能方面。

                        2.没有关于在驱逐舰上射击的具体信息,仅提及勇敢号船。 最接近的类似物-Talos没有接触雷管。

                        2a。 好问题-英国驱逐舰的目标是什么? 像埃拉特或什至更少?

                        3. 该地区天气不佳:水平 能见度范围不超过400 m,云的下缘下降到100 m。这时,谢菲尔德正在通过天网卫星通信频道与伦敦进行谈判。 为了消除干扰,舰长 下令关闭所有车载电子设备。

                        4.保留地点的面积太大,无法忽略。 如果贝尔格拉诺(Belgrano)取代斯塔克(Stark),谢菲尔德(Sheffield)和格拉摩根(Glamorgan),那么命中率将是装甲(塔区2点,皮带1点,水线以上XNUMX英尺)。

                        5.你可以抽一分钟。

                        在这段时间里,防空系统仍然没有时间做出反应,访问并向发射器交付导弹+飞行时间。 如果有的话,谢菲尔德可以找到敌人的进近情况。

                        6.在1968年的现代化期间,除了Sea Cat外还安装了哪些系统? 雷达有变吗?

                        7.计算复杂?

                        1940年代,“贝尔法斯特” KRL


                        8.如果发生联合袭击,对贝尔格拉诺的威胁有何评价? 谢菲尔德此时正从天鹰号向后射击,直接在地平线上的路线上-贝尔格拉诺的轮廓。

                        9.附上有趣的剪影图片
                      10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        这是讨论应该结束的地方。 您的“论据”终于失去了这种表象。
                        关于表面目标的失败 - 我引用了ZVO给你 - 你引用了一位不知名的美国博客作为回应,然后说你有疑问。 不是问题,但你不会怀疑。
                        接触保险丝? “如果在美国塔洛斯号上什么都没有,那么在海镖上就不可能有这种东西。” 辉煌的论点 wassat
                        Quote:BENNERT
                        好问题是英国驱逐舰的目标来自哪里?

                        事实上,这个纯粹的陆地国家,距离最近的水库100500公里处的山区,有一个完整的驱逐舰?
                        Quote:BENNERT
                        能见度范围不超过400 m

                        您不需要使用这些博客的原因示例。
                        Quote:BENNERT
                        保留区域太大而不能忽视。

                        狭窄,好吧,如果从第一个塔到最后一个塔的水面上方半米的盔甲和带有火山口的塔。 在这里,我们应该谈论一个可以忽略不计的领域。
                        Quote:BENNERT
                        计算复杂?

                        神化。 如果您指的是40的模拟计算器,那么请花点时间了解在130 KBT上用它们将它归零需要多长时间。 我正在写信给你关于现代LMS,它(至少在理论上)能够快速调整24千米,你回答我的一个单位不能保证一个小时的交火?
                        Quote:BENNERT
                        如果谢菲尔德完全了解敌人的方法。

                        我说-聋哑的英国人永远无法检测到阿根廷巡洋舰。 “悄悄地爬起来,无声的叮当声的毛毛虫”
                        Quote:BENNERT
                        在今年的1968现代化期间安装了除“海猫”以外的哪些系统? 雷达改变了吗?

                        一位不知名的美国博主对此有何看法?
                        Quote:BENNERT
                        对于综合攻击,贝尔格拉诺的威胁评估是什么? 谢菲尔德正在从天鹰队回击,此时正好在地平线上 - 贝尔格拉诺的轮廓

                        对对对。 一艘12吨全排量加上航空器的船舶,用于4350吨排量的驱逐舰:))也许我们会立即称呼“尼米兹”?
                        Quote:BENNERT
                        附上有剪影的图片,有趣

                        看着它。 我希望你不需要解释为什么要拍摄相同长度的轮廓壁纸?
          3. tlauikol
            tlauikol 29 1月2016 10:31
            +1
            奥列格(Oleg),您认为照片中的塔洛斯(Talos)突破炸弹而没有爆炸的结果吗?
            即使是y玛瑙,Progress,花岗岩也不会留下这种损坏。
            显然爆炸使船转了转。

            在下面,我带来了3枚防空导弹击中一艘船的视频-即使巡洋舰受到十多次此类攻击也不算弱
          4. BENNERT
            BENNERT 29 1月2016 10:40
            0
            Quote:Tlauicol
            显然爆炸使船转了转。

            到底是什么爆炸?
            1,5吨火箭的未使用燃料储备

            顺便说一下,目标是第二次世界大战的破坏者,它很小
          5. tlauikol
            tlauikol 29 1月2016 12:50
            +1
            是的,显然弹头起作用了。 该网络中充满了视频和照片,例如Br​​amos(3.5吨)突破了SKR或1000吨和500吨的扫雷车。 或是目标船上切洛梅耶夫斯基导弹上的孔-即使重达5吨的坯料也不会造成这种损坏

          6. BENNERT
            BENNERT 29 1月2016 22:22
            0
            这些照片显示了在DE上的一个巨大孔洞,火箭将火箭击中了该船。 导弹几乎垂直下降,仅在漏斗尾部撞击中舰,在锅炉室和机舱内爆炸。 想象一下,如果他携带102千克(225磅)炸药的活弹头,该怎么办! 船漂浮足够长的时间来拍照的唯一原因是因为所有防水隔间都被密封

            从目击者到俄克拉荷马州的船员
            http://www.okieboat.com/Talos%20operations.html

            DE甚至不是驱逐舰,最大的是1300吨
  4. tlauikol
    tlauikol 28 1月2016 14:53
    +1


    三个Tar(在质量上与海镖相同)
  • AK64
    AK64 27 1月2016 09:42
    0
    6英寸大炮的炮弹速度为812 m / s,质量为59 kg。

    您会混淆炮弹的质量和其中的炸药质量。
    在152毫米高爆炸性炸药壳中,通常炸药约5千克。
    在穿甲和半穿甲较少。

    也就是说,通过对 没有装甲 目标是不超过弹头“海镖”的152毫米高爆射
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:AK64
      也就是说,就未装甲目标的行动而言,152毫米高爆弹的性能不及Sea Dart战斗部

      我必须承认,在我自己的细微差别中,我并不了解结局。 一方面,当然,爆炸火箭的重量要比弹丸的重量高。 另一方面,壳体破裂会产生强度很高的钢碎片(实际上是由贝壳制成的),并加速到很高的速度。 以及如何在这里比较效果-我肯定迷失了……我仍然相信火箭的总体效果要高得多(有更多的爆炸物,然后仍然要打破炸药壳,浪费能量),但是,带着极大的幸福,碎片可能掉入远处的重要地方差距
      1. AK64
        AK64 27 1月2016 10:59
        +2
        我必须承认,在我自己的细微差别中,我并不了解结局。 一方面,当然,爆炸火箭的重量要比弹丸的重量高。 另一方面,壳体破裂会产生强度很高的钢碎片(实际上是由贝壳制成的),并加速到很高的速度。

        就是这样:弹丸将需要增加自己的动能,而Sea Dart的装甲穿透根本就没有。
        尽管如此,对C Dart的无装甲目标的作用将比6英寸高爆炸弹的作用强得多。
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 27 1月2016 21:16
    0
    严重的威胁。 谢菲尔德没有反舰导弹,没有认真的口径。 在视线范围内发射了“两打海镖”……3x5 6'x 3-4凌空/分钟的射击将更早开始..
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Bersaglieri
      3x5 6'x 3-4排/分钟的起火时间会提前一点

      更高版本。 因为布鲁克林152-mm系列是23 800,所以这不是一个直接的视线。
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 27 1月2016 22:41
        0
        在表面目标上发射SyDarts的视线距离是多少? 在水面等附近工作时,不要忘了制导雷达的“低劣”……苏联“暴风”在不超过20公里的NC上发射。 CDart(1980年样本)的特性较差
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Bersaglieri
          苏联的“暴风雨”号在不超过20公里的地方发射。

          这些数据从哪里来? 在州测试中,“风暴”在快艇上开了20公里,在驳船上开了“多于20公里”,但没有人说这是最大范围。 我相信巡洋舰比两者都“略高”,因此您可以从更远的地方射击
          Quote:Bersaglieri
          CDart(标本1980)功能更差

          是的,更糟糕​​的是什么?:))严格来说,他们甚至有不同的指导系统 - 风暴有一个无线电指令,Darth Way有... eghkm ...是半活动的。
  • yehat
    yehat 27 1月2016 00:51
    0
    为什么说英国军政府比阿根廷人好?
  • XAN
    XAN 26 1月2016 13:27
    +4
    Quote:猪
    1994年,阿根廷国防部承认溺水是“不承担刑事责任的非法战争行为”。

    是的,一切都正确,有必要以成人的方式战斗,那里没有任何区域。 战争中没有规则。 巡洋舰应该受到保护,不要不必要地受到攻击。
    1. AK64
      AK64 26 1月2016 16:38
      +4
      问题:他们是如何保护他的? 两名EM处于警戒状态-并使鱼雷攻击睡不着觉。

      因此,没有什么可抱怨的:有了这样的战士和“纸板箱”,它本可以以同样的方式沉没。
      1. 猪
        26 1月2016 18:18
        0
        自然,他们受到严密的保护:他们不在“全人类进步”“敦促不要违反”的“ 200英里战争地区” ...
        他们没有违反;)
        对我来说是单向游戏
        1. AK64
          AK64 26 1月2016 20:03
          +2
          自然,他们受到严密的保护:他们不在“全人类进步”“敦促不要违反”的“ 200英里战争地区” ...
          他们没有违反;)

          即使在和平时期,它也应根据章程而不是根据“区域”执行服务


          对我来说是单向游戏

          勇士就是这样。 因此,“门”。
          他们甚至试图做什么,还不清楚吗? 真的希望英国人不承认卫星情报吗?
          是的,在该地区进行战斗时,不知何故没有攀登,但由于某种原因沿线旋转了……

          我不清楚他们的计划(那里有计划吗?)
          1. Scraptor
            Scraptor 27 1月2016 14:45
            +2
            当然是-“一切都按计划进行” +“这是主要问题”……“同性恋者”和总部其他类似的人,他们除了将机队分为北和南(不携带飞机,但有这艘巡洋舰)编组外,还填充了用于最后一次Argenin运输中岛上的领先飞机场,由于封锁而未能到达那里。
            如果他在那里,那么从他那里来的飞机就只是在高空越过了over架,使大多数小英国的船只融化了。
      2. Scraptor
        Scraptor 27 1月2016 14:38
        0
        这艘船是由美国卫星星座引导的。 溺水在the架范围内,与阿根廷航母及其追踪器相距甚远。 VTOL直升机很容易摧毁驱逐舰;这是其他飞机最困难的目标。
    2. 评论已删除。
  • V.ic
    V.ic 26 1月2016 19:53
    0
    Quote:BENNERT
    “贝尔格拉诺”来到那里钓鱼

    附近的苏联水手正在钓鱼。
    “ 2月200日,英国核潜艇征服者用鱼雷袭击并袭击了阿根廷巡洋舰贝尔格拉诺将军,袭击是在英国“战区”宣布的岛屿周围59573英里外进行的,并且当阿根廷人返回其港口时。” http://ymorno.ru/index.php?showtopic=476846&pid=XNUMX&mode=threaded&start=
    铁裙边不想组装一个内阁来考虑秘鲁总统的和平建议,她需要鲜血。
    Quote:BENNERT
    我们在说什么“中性水”?

    关于古董巡洋舰即将离开冲突区这一事实。
    撒切尔:这对我们的船是一种危险...
    古尔德(Gould):撒切尔夫人,我说他当时位于208分,它位于西北部……这已经是福克兰群岛的西部。 因此,即使您有很好的想象力,您也只能说“远离福克兰群岛”。http://mybiblioteka.su/4-68907.html
    1. Scraptor
      Scraptor 27 1月2016 20:48
      +1
      谷歌高兴撒切尔死在图片中
  • 卡尔斯
    卡尔斯 26 1月2016 08:18
    +11
    ......与女王陛下的护卫舰的会面很短:“贝尔格拉诺”会把它们全部打断,就像纸箱一样。
    遗憾的是我没有游泳。一切都会变得有趣。
  • BENNERT
    BENNERT 26 1月2016 08:22
    +3
    Quote:作者
    该发电厂由八台Babcock&Wilksos锅炉和四台Parsons涡轮机组成,总容量为100 hp,为巡洋舰提供了000节的速度。

    “布鲁克林”具有很高的自治权。 由于油量充足(2200吨),巡洋舰能够以10节的巡航速度行驶000英里。

    奇怪的是,布鲁克林车载发电厂的总功率(3600千瓦)是武器和机械装置所需功率的两倍。 好像有人计划在1935年用巡逻枪武装巡洋舰。


    +五口主要口径的塔(每个-安装了旋转的XNUMX吨结构 在上层甲板上你好稳定性)

    +盔甲

    +一堆其他武器

    80年前遭受技术破坏

    “布鲁克林”对现代设计师而言是无声的指责。
    什么是笔记本电脑般的船,它的大小和皮箱的大小一样,非常脆弱。
    1. AK64
      AK64 26 1月2016 11:26
      0
      “布鲁克林”对现代设计师而言是无声的指责。
      什么是笔记本电脑般的船,它的大小和皮箱的大小一样,非常脆弱。

      来吧,从两个老鱼雷中泛滥!
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 26 1月2016 22:09
        -1
        Quote:AK64
        来吧,从两个老鱼雷中泛滥!

        老鱼雷依靠装甲船,在这方面是否具有讽刺意味?
        1. AK64
          AK64 27 1月2016 00:29
          +2
          什么nafig的“装甲”?
          鱼雷击中“装甲”的地方-是反地雷(反鱼雷)子弹。
          但不是布鲁克林。
          然后各种“水密舱壁”等等开始。

          但是实际上有一个12吨的鲤鱼被两个鱼雷淹死了吗? 在这里,我们被告知“水晶玻璃的易碎性”吗?
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 27 1月2016 01:27
            -1
            Quote:AK64
            鱼雷击中“装甲”的地方-是反地雷(反鱼雷)子弹。
            但不是布鲁克林。

            鱼雷不是由布鲁克林创造的,它们被用来增加失败的可能性。
            1. AK64
              AK64 27 1月2016 09:46
              0
              那里有鱼雷,任何鱼雷,没有盔甲。
              装甲更高。
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 27 1月2016 14:33
                0
                Quote:AK64
                那里有鱼雷,任何鱼雷,没有盔甲。
                装甲更高。

                我没有写鱼雷击中了装甲,装甲船的总体设计比没有装甲的要坚固。
                1. AK64
                  AK64 27 1月2016 16:26
                  +3
                  一点也不。
                  防雷(反鱼雷)防护属于完全不同的类别。 是的, 实力 该船与港口防雷有非常间接的关系。

                  事实是事实:潜艇发射了三枚过时的直立鱼雷,而三枚全部落下……不是在某些运输工具中,而是在军舰中。 让他们为第三个没有爆炸而感到高兴……否则,葬礼的数量将是原来的两倍。
                  1. saturn.mmm
                    saturn.mmm 27 1月2016 21:38
                    -1
                    Quote:AK64
                    一点也不。

                    计算可以想象吗?
                    Quote:AK64
                    防雷(反鱼雷)防护属于完全不同的类别。

                    我没有写有关防雷的文章。
                    Quote:AK64
                    事实是事实:潜艇发射了三枚过时的直立鱼雷,而三枚全部落下……不是在某些运输工具中,而是在军舰中。

                    也就是说,不是一艘而是三艘鱼雷击中了几艘船?

                    好吧,当然,为什么要在旧船上花费新的,现代的鱼雷。
                    1. AK64
                      AK64 27 1月2016 23:01
                      +1
                      计算可以想象吗?

                      那脱口而出,现在滚出去吗?
                      那么,究竟是什么计算呢?

                      我没有写有关防雷的文章。

                      因为你不知道那是什么。 但是我的和反鱼雷是一模一样的

                      也就是说,不是一艘而是三艘鱼雷击中了几艘船?

                      您读过文章吗?
                      贝尔格拉诺有两个,驱逐舰中有三个。 第三没有爆炸。


                      好吧,当然,为什么要在旧船上花费新的,现代的鱼雷。

                      我看到你是专家....
                      “新”鱼雷与“旧”鱼雷的归巢不同。 Belrano被直截了当的非自我引导的鱼雷击退(这本身很奇怪-我很惊讶他们将它们装在潜艇上!)
                      而且尽管潜艇有新的,自我指导的事实。
                      因此,为了直奔战斗舰,是的,三分之三---这是最小的,您需要近距离接近。

                      因此出现了一个问题:args是如何服务的?
                      1. Cheguevarazhiv
                        Cheguevarazhiv 28 1月2016 16:03
                        +2
                        关于旧鱼雷的说法仅由英语方提供..命中的百分比表明运气令人难以置信,或者表明鱼雷归巢或受到控制
                2. 评论已删除。
              2. Scraptor
                Scraptor 27 1月2016 20:51
                0
                即使更低,船也只破了一半
          2. BENNERT
            BENNERT 27 1月2016 05:43
            0
            Quote:AK64
            实际上,一条12吨的鲤鱼被两名鱼雷淹死了? 在这里,我们被告知“水晶玻璃的易碎性”吗?

            鱼雷将击沉任何船只
            但首先您需要释放它

            99%的损害是空袭造成的,以前是炸弹,现在是炸弹和反舰导弹。 现在不使用重型飞机鱼雷(533毫米)


            装甲不是来自鱼雷
            1. AK64
              AK64 27 1月2016 09:52
              +1
              鱼雷将击沉任何船只

              所以只有一枚鱼雷,等等吗?

              但首先您需要释放它

              所以我说:“这项服务是由阿根廷人进行的”

              99%的损害是空袭造成的,以前是炸弹,现在是炸弹和反舰导弹。 现在不使用重型飞机鱼雷(533毫米)

              反对水面舰艇。 对抗潜艇相当
              1. BENNERT
                BENNERT 28 1月2016 07:26
                0
                Quote:AK64
                所以只有一枚鱼雷,等等吗?

                TKR或KL由于其尺寸和强度,可以承受多种
                但这并没有改变本质
                Quote:AK64
                “实施”阿根廷人

                在同一年,“ Conkerror”切断了苏联反潜舰船尾的GAS
                (女服务员行动)
                Quote:AK64
                反对水面舰艇。 对抗潜艇相当

                全球潜艇数量是战斗机数量的100倍以下

                炸弹和火箭是主要威胁
                1. AK64
                  AK64 28 1月2016 10:38
                  0
                  TKR或KL由于其尺寸和强度,可以承受多种
                  但这并没有改变本质

                  情况发生了变化:12艘船迅速从两枚带000千克弹头的鱼雷沉没。 但是以我们为例,他被称为“非晶体”。

                  在同一年,“ Conkerror”切断了苏联反潜舰船尾的GAS

                  您是否暗示Argi服务不正确,仅仅是因为潜水艇在英国如此秘密吗?
                  我认为(实际上,我敢肯定)他们偶然地削减了首席执行官的身分-担任总裁。 但是,反潜艇无法向他们开枪-好吧,我们与他们没有战争。

                  全球潜艇数量是战斗机数量的100倍以下

                  炸弹和火箭是主要威胁

                  这并没有改变人们所说的本质:鱼雷的使用以及将在飞机上使用-打击潜艇
                  1. BENNERT
                    BENNERT 28 1月2016 10:52
                    -1
                    Quote:AK64
                    12艘船迅速从两枚鱼雷和000公斤弹头下沉。 但是以我们为例,他被称为“非晶体”。

                    他们向您解释-鱼雷是非常稀有的特殊武器。 他们将同样有效地消灭扎姆伏特和布鲁克林

                    这更重要-过去几年的巡洋舰可以承受 在水线以上多次击中现代绝对不能做到的
                    Quote:AK64
                    鱼雷已经并且将在飞机上使用-打击潜艇

                    但是我们在谈论NK

                    降落伞上的航空反潜鱼雷在哪里?
                    Quote:AK64
                    提示Argi服务不好

                    我暗示仍然没有有效的方法来抵消潜艇

                    海洋太大,水生环境的不确定性太大
                    1. AK64
                      AK64 28 1月2016 13:05
                      +1
                      他们向您解释-鱼雷是非常稀有的特殊武器。 他们将同样有效地消灭扎姆伏特和布鲁克林

                      查看第二次世界大战的统计数据。 (顺便说一下,鱼雷正好是那个时候)。
                      您无需看小鱼雷,只需看533毫米即可。 好了,结束了,“长枪”也没有必要看。
                      一艘12000艘巡洋舰的两枚鱼雷……好吧。

                      这更重要-过去几年的巡洋舰可以承受水线以上的多次撞击,这是现代人绝对无法接受的

                      只是不要再从这里开始,这些钝尖尖尖的战争。 我说的正是我所说的:我们在“对卡拉巴拉姆的指责”中所处的卡拉布很快被两枚鱼雷淹死。 一切。

                      但是我们在谈论NK

                      二? 而在 我们 -关于鱼雷和飞机!

                      降落伞上的航空反潜鱼雷在哪里?

                      我不知道你为什么开始表达这些热情,我不知道...
                      顺便说一句,他们还用“降落伞”对付水面舰艇。

                      我暗示仍然没有有效的方法来抵消潜艇

                      每个气体都有一个防毒面具。 但是,英国人从三个前瞻性鱼雷中收到了命中率TR的事实,这是对的吗? 但是在该分队中,除了巡洋舰外,还有两个EM。
                      如果您不清楚,要想在战争中扮演直率的to豆,仅仅作为王牌还不够-您还需要接近。 看一下德国人在商业船上开枪的情况:但是还有其他人在飞速行驶

                      海洋太大,水生环境的不确定性太大

                      常用词开始了吗? 他会告诉我关于宇宙的无限性:我爱关于宇宙的同伴
    2. 评论已删除。
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 26 1月2016 12:32
      -1
      Quote:卡尔斯
      一切都将变得有趣。

      结果如何呢,天轴移动了60度,灯具旋转了180度,不,“贝尔格拉诺”会杀死所有人,会破坏像王牌一样的电热垫,但还不清楚为什么不那样做吗? 该死的烧死是有原因的黄色潜水艇
      今天的核潜艇。
    4. saturn.mmm
      saturn.mmm 26 1月2016 12:49
      -2
      Quote:卡尔斯
      遗憾的是我没有游泳。一切都会变得有趣。

      如果不是因为这艘黄色潜水艇和安德烈从车里雅宾斯克进行的所有尝试,他都会把所有的英国斯堪的拉河撕成碎片,这在某种程度上应归功于他
      1. AK64
        AK64 27 1月2016 09:56
        0
        如果这艘潜艇不在那儿,the子队就会挖了它。
        如果没有障碍,那驱逐者们就会在搜寻。
        如果没有飞鱼,他们就会被海镖击ug。

        我会告诉你更多:出于某种原因,我个人认为英国人会在阿根廷队中淹没Belgano……几乎所有东西。 好吧,我当然会有点紧张。 但略。
        1. Scraptor
          Scraptor 27 1月2016 21:02
          +1
          他们带着什么来了-只有一艘潜艇的核心或鱼雷。 冲突发生时他们的NK没有携带大型鱼雷。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 27 1月2016 22:06
          -1
          Quote:AK64
          如果这艘潜艇不在那儿,the子队就会挖了它。
          如果没有障碍,那驱逐者们就会在搜寻。
          如果没有飞鱼,他们就会被海镖击ug。

          像您这样的人已经回答了这个问题。
          Quote:AK64
          我会告诉你更多:出于某种原因,我个人认为英国人会在阿根廷队中淹没Belgano……几乎所有东西。 好吧,我当然会有点紧张。 但略。

          会抛出套鞋。
          1. AK64
            AK64 27 1月2016 23:08
            0
            会抛出套鞋。

            究竟
            1. Scraptor
              Scraptor 28 1月2016 00:01
              0
              如果他们在NK上有远程鱼雷。
        3. Maegrom
          Maegrom 29 1月2016 16:45
          0
          尊重,海上飞镖不太可能被淹死-根据经济情况,它们将被送去维修更长的时间。
  • tchoni
    tchoni 26 1月2016 08:26
    +2
    但是我对以下内容感兴趣:在日俄战争之前,这是战列舰的主要武器,船长们屏蔽了4英寸长。 尽管存在更严重的机芯。 大型大炮由于射速低而无法起作用(一些火炮怪兽的射速通常约为4倍! 在这方面,出现了一个问题:为什么本文所述的巡洋舰只出现在第二次世界大战的附近,而不出现在“无畏号”之前
    1. BENNERT
      BENNERT 26 1月2016 09:01
      +4
      Quote:tchoni
      为什么像本文中所述的巡洋舰只出现在第二次世界大战之前,而没有出现在“无畏号”之前

      因为远程完美的XNUMX英寸仅出现在二战附近

      152毫米主炮凯恩(Kane) 1891年
      弹丸重量: 41 公斤
      射速:7-8 rds / min。
      最高 射程:13公里

      305年奥博霍夫工厂的1895毫米炮
      弹丸重量: 331 公斤
      射速:2 rds /分钟。
      最高 射程:29公里

      大口径枪支拥有自己的重量优势。

      后期枪支的特点:

      美国6吋.47型号1937
      弹丸重量: 59公斤
      射速:8 rds /分钟。
      最高 射程:23公里

      英国381毫米海炮 1915年
      弹丸重量: 871公斤
      射速:2 rds /分钟。
      最高实践中的射程-在固定的地面目标上从24 km的距离击中“ Cesare”中的“ Worspite”-战舰的平均射程为35 km。
      1. tchoni
        tchoni 26 1月2016 09:21
        +1
        无论如何,当时的作战宪章并不意味着即使在十公里外也能开火。 发射距离限制覆盖了25-30根电缆距离,相当于大约XNUMX公里。 这是由于重型枪的瞄准机制不完善所致。 引导误差有时会达到地平线的一度。
        在当时的技术发展水平上,用炮兵系统建造塔架似乎更方便使用六英寸系统。 与八英寸枪支相比,由于质量较低,并且易于维护。 (弹丸和装药质量允许手动加载,而自动化程度最低。)
        毕竟,十二英寸公里的速度通常不仅由炮决定,而且不是由供料升降机,火炮地窖和塔的设计决定的。
        1. BENNERT
          BENNERT 26 1月2016 09:49
          +4
          Quote:tchoni
          六英寸似乎更适合塔式火炮系统的建设。 与八英寸枪支相比,由于质量较低,并且易于维护。

          加农炮炮弹的质量- 41公斤
          305枚俄罗斯炮弹的质量- 331公斤 !!

          日俄战争中主要和中型口径的炮弹消耗平均比为1:5-1:6。 那些。 凯恩枪的实际开火率仅比5英寸枪高6-XNUMX倍。

          作为交换,弹丸的质量滞后八倍。

          这是什么意思呢?

          作为对马岛战斗的直接参与者,英国军官威廉·佩金汉姆(曾是朝日号战舰上的观察员)在后来发现鹰派有76次命中,包括 12英寸炮弹击中8击; 10个XNUMX英寸和XNUMX英寸外壳; 6英寸的炮弹有21个命中,小口径弹药有XNUMX个命中。

          他们无法下沉。 要击沉一艘高度受保护的大型战列舰,需要多少6枚炮弹?

          在这种情况下,没有人会想到放弃中型机芯。 EDB的武器以民法的4支枪和12英寸的六英寸枪有机地代表
          Quote:tchoni
          即使在十公里的距离,我也没想到会射击。

          不是范围,而是质量。 和12英寸炮弹的力量
          +大口径枪支的战斗稳定性更高,对损坏的敏感性更小-由于它们的尺寸和质量过高,因此不易损坏。

          塔“三ika”
          1. tchoni
            tchoni 26 1月2016 12:34
            0
            您的言论是合理的,但我想指出的是,这并不完全公平。 战舰的设计使其可以向四门主炮和四至六门中型炮发射。 这是由于炮兵安置的特殊性。 现在,让我们想象一下大炮是线性放置的-山丘和全部十二门十六英寸的枪支都能在一侧射击。 然后,以每分钟四发的射速,一分钟齐射的重量将为2.4-3.2音。 这相当于当时的“和谐”武装战舰的副炮的重量(如果我们将2英寸的发射速度设为每分钟3.6发(对我来说似乎有点不切实际),那么Borodino级战舰的副炮为XNUMX吨。在我看来,这是一个极大地便利船舶的机会。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:tchoni
              现在,想象一下大炮的位置是线性的-山丘和全部十二把十六英寸的枪支都有机会向一侧射击

              您仍然可以在船尾区域购买带有原子深度炸弹的直升机。 你在笑什么? 没有原子深度炸弹? 因此,当年的线性高程方案被原子深度炸弹范畴所超越。 尚未发明。
              Quote:tchoni
              现在,想象一下大炮的位置是线性的-山丘和全部十二个十六英寸的炮弹都能在一侧射击。 然后,以每分钟四发的速度,一分钟的凌空重将等于2.4-3.2音

              敌人绝对会该死的。
              1)在RYAV时代,152毫米大炮不仅淹没了一艘战舰-一艘大型装甲巡洋舰。 弹丸的力量根本不够。 “ Oleg”和“ Aurora”在对马市大受欢迎,但是这有什么意义呢? 6英寸弹丸的穿甲能力可忽略不计,即使从原理上讲,Tsesarevich或Mikasa类型的高爆战列舰也不能沉没。
              2)您完全徒劳地以一分钟的抽空重量来衡量一艘船的力量。 仅当比较船的精度近似相等时,这种方法才有意义。 但是,如果您查看核武器(和美国-西班牙)命中率的统计数据,您会发现大口径枪支的订购更为准确。 那些。 在同一个RNE中,击中305毫米火炮总数的炮弹百分比达到(甚至超过)10%,但对于305英寸的炮弹,其悬挂率约为10%。 那些。 在同等的齐射速度下,拥有XNUMX毫米加农炮的对手将为您带来比您多十倍的金属。
              3)忘记塔4毫米每分钟152发子弹的射速。 1,5-2,5-最大值。 仅仅因为他们仍然不知道如何分别为射击者建造塔,六英寸的塔sokstrelnost的范围从每分钟一发到三发。
    2. 本身。
      本身。 26 1月2016 09:24
      0
      Quote:tchoni
      在这方面,出现了一个问题:为什么本文中所述的巡洋舰只出现在第二次世界大战的附近,而没有出现在“无畏号”之前
      因为,尤金(Eugene),美国的“布鲁克林”(Brooklyn)出现只是因为日本的“ Mogami”作为它的配重出现。 关于“ Mogami”,文章说-“Mogami” - 东方诡计”,狡猾的日本人假装正在建造“轻型”巡洋舰,最初想拥有重型巡洋舰。在适当的时候,日本人用两枪式155毫米替换了203毫米的三门炮塔,然后轻轻一动,“呜啦啦”,巡洋舰(像整个系列一样)变成了沉重的巡洋舰,但是装甲出现了问题,使人感到后悔。洋基并没有变得如此变态,按计划保留了一切,特别是因为其经济实力允许铆接任何新船至于日俄时期的六英寸步枪,只有在日本舰队战胜中国后才讨论将其作为战舰的主要口径的话题,然后,没人会认真地进行如此激进的试验,而且,我们的马卡洛夫海军上将是最大的支持者。大炮用于线性战斗,甚至更多在舰船上,实际上预见到了这种想法在无畏战争中的体现(再次,这是俄日战争的海战结果)。 Mogami“带有155毫米炮弹。
    3. AK64
      AK64 26 1月2016 11:32
      +1
      在这方面,出现了一个问题:为什么本文所述的这种巡洋舰只出现在第二次世界大战的附近,而没有出现在“无畏号”之前

      这样的巡洋舰的目的是什么? 是放在行中吗? 所以淹死了他,身穿低装甲……
      还是“没有12英寸的战斗力”?

      在REV之前和之后,巡洋舰的任命是(1)中队侦察官,(2)贸易驱逐舰,(3)贸易警卫。 您需要这三个目标中的哪一个?

      (实际上,我不明白为什么甚至在第二次世界大战之前就需要他)
      1. tchoni
        tchoni 26 1月2016 12:38
        0
        按照任命,我会这样说:日本人将巡洋舰排成一列,但没有失败。 这样的舰艇可以发挥速度的优势,在战斗中占据主动,可以履行一类战列巡洋舰的功能。 日本人一次做过,每次都按照自己的规则对俄国中队进行战斗。
        1. AK64
          AK64 26 1月2016 16:27
          +1
          什么是“巡洋舰”? 您是在谈论Asamavid,还是什么? 因此,这不是一般意义上的巡洋舰,而是“野蛮人的廉价战列舰”。 至少将其自主性/巡航范围与俄罗斯装甲巡洋舰进行比较:一半!
          它是垃圾,并以ersatz armadillo的形式发布。

          在正常的,适当的线性战斗中,除了英勇地淹死(逃跑或逃跑)以外,没有任何这样的奇迹柔道(日本的Asam或您提出的奇迹)。

          在对马,整个战斗基本上归结为四个Borodino型EDB与四个日本EDB的战斗。 其余所有....都在那儿。

          我会说更多:即使是PMV战斗巡洋舰,也要引起人们对其合理性的怀疑。

          为了让您更清楚:俄罗斯装甲巡洋舰值得...几乎就像一个普通的成熟EDB。 有了内容,价格实际上是一对一的。 但是1904年远东地区只有两个EDB比战区中的所有五艘装甲巡洋舰有用得多。 这是在省钱时。

          我不是在谈论像佩雷斯维(Peresvet)这样的类型不成熟的人
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:AK64
            为了让您更清楚:俄罗斯装甲巡洋舰很有价值……几乎就像一个普通的成熟EDB

            我认为,甚至更昂贵
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 1月2016 12:03
      +1
      Quote:tchoni
      在这方面,出现了一个问题:为什么本文中所述的巡洋舰只出现在第二次世界大战的附近,而没有出现在“无畏号”之前

      通常,在RYA之前已积极建造了6艘“巡洋舰”。只有炮兵所在的位置主要是甲板或炮台,而不是纯粹的炮塔(自相矛盾,但根据同一“英雄”的经验,炮塔的射速较低)。
      只要记得英国的“王冠”(11,2 kt,16 * 152毫米)和“肯特”(9,8 kt,14 * 152毫米)就足够了。
      1. tchoni
        tchoni 26 1月2016 12:40
        0
        但是由于火炮的开放位置,他们对战斗力的抵抗不是很强。 而且,炮弹-复杂且受火势限制很大。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 1月2016 14:07
          +2
          Quote:tchoni
          但是由于火炮的开放位置,他们对战斗力的抵抗不是很强。 而且,炮弹-复杂且受火势限制很大。

          而且纯粹像塔一样,它们太大而又昂贵。 6至8个双炮塔……这是某种“迷你炮”。
          三枪塔-这是在REV之后。

          此外,KRL是战争的消耗品。 这些不是需要照顾和珍惜的“大锅”,而是工作马力,这是非常需要的,最好是便宜的。 沃恩,对于第二次世界大战而言,以前的装甲甲板通常干deck成5-6 * 152毫米的C型和D型KRL。
          1. tchoni
            tchoni 26 1月2016 14:22
            0
            消耗品,也许是消耗品。 但是,在巡洋舰符拉迪沃斯托克支队的组成中,俄罗斯是装甲巡洋舰:12万吨,16英寸4英寸,XNUMX英寸XNUMX英寸。 还有一堆各种各样的小东西。 同时,这门大炮中只有一半在机上工作。 如果将这艘XNUMX英寸的火炮放到塔中,尽管只有XNUMX枚,但在作战潜力方面会获得非常坚固的战舰。 与原始巡洋舰相比,在甲板上安装了开放式火炮,其抵抗战斗伤害的能力要强得多,其速度和速度都超过了现有的任何战列舰,并且其一分钟齐射的重量也与它们相当。
            1. AK64
              AK64 26 1月2016 16:36
              +1
              比方说,符拉迪沃斯托克巡洋舰支队是装甲巡洋舰俄罗斯:12万吨,16英寸,4英寸,XNUMX英寸。 还有一堆各种各样的小东西。 同时,这门大炮中只有一半在机上工作。 如果将这艘XNUMX英寸的火炮放到塔中,尽管只有XNUMX枚,但在作战潜力方面会获得非常坚固的战舰。 与原始巡洋舰相比,在甲板上安装了开放式火炮,其抵抗战斗伤害的能力要强得多,其速度和速度都超过了现有的任何战列舰,并且其一分钟齐射的重量也与它们相当。

              发行价格:在EEC之前约10年发明并安排汽轮机的生产,在EEC之前约XNUMX年发明并设置蒸汽管锅炉的生产,至少在造船业至少XNUMX年之前发明电焊并将其广泛应用于造船业,将油作为燃料在REV之前的五年内运输燃料-一切都会为您服务。
              没有这个,对不起,您不会成功。 没有这个,您将拥有最大(不必要和有害)的俄罗斯。

              它几乎没有用,而且有害,因为从价格上来说它就像一个普通的成熟EDB。 但是您不会把他排成一列:先生,他们会淹死他。 但是,即使没有手臂的商人,您也可以成功驾驶商人。
              1. tchoni
                tchoni 26 1月2016 16:58
                0
                那些。 俄罗斯的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)支队没有足够的钱来购买三艘装甲巡洋舰,但是没有足够的钱在甲板上放置8架双塔而不是开枪?
                当时已经知道并设计了用于六英寸炮的两枪炮塔,请参阅“ Borodino项目”
                涡轮与它有什么关系? 我说的是为巡洋舰合理部署武器。
                以相同的“俄罗斯”为例,是什么阻止了在巡洋舰的坦克和四分之一板上放置两组三双枪塔?
                我向您保证,这条巡洋舰有一条XNUMX米的传送带不会排得那么快。 至少对于功能较弱的日本巡洋舰来说,这没有发生。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:tchoni
                  当时已经知道并设计了用于六英寸炮的两枪炮塔,请参阅“ Borodino项目”

                  亲爱的,嗯,不要认为这是一项工作,至少应阅读有关该问题的一些文献。 Rossiya何时开始营业? “霹雳”-什么时候? 而第一艘Borodino型战列舰呢?
                  Quote:tchoni
                  以相同的“俄罗斯”为例,是什么阻止了在巡洋舰的坦克和四分之一板上放置两组三双枪塔?

                  1)不存在线性升高的电路
                  2)您听说过什么是“稳定性”?
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 26 1月2016 17:22
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    1)不存在线性升高的电路
                    2)您听说过什么是“稳定性”?

                    有人真的想要RYAV的RIF中的“ Furutaku”。 微笑
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:Alexey RA
                      有人真的想要RYAV的RIF中的“ Furutaku”

                      这就是我们的替代历史 同伴 笑
                    2. 评论已删除。
                  2. AK64
                    AK64 26 1月2016 17:32
                    +1
                    不要这么苛刻,请冷静地解释。
                    请记住,您的对话者可能是孩子或女孩。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:AK64
                      请记住,您的对话者可能是孩子或女孩。

                      是的,即使是怀孕的易装癖者。 我与您不同,我不按年龄或性别共享对话者 笑
                      Quote:AK64
                      请冷静地解释

                      我冷静地解释了上面的评论。 如果一个人继续坚持自己的妄想,那么健康的恶意就不会伤害他
                  3. tchoni
                    tchoni 26 1月2016 22:32
                    0
                    存在。 这是将火炮分几层放置在船的中央平面上的时候。 在我看来,作者身份属于美国人及其“密歇根州”
                    至于稳定性,我认为它不会受到太大影响,因为一个六英寸的两门炮塔的重量不太可能超过100吨。 而且,甚至八座塔的总重量也不太可能超过一座城堡的重量,例如在“ Navarino”上或同一“ Borodino”的八座塔。 顺便说一句,他有八分之一的成人口径。
                    1. AK64
                      AK64 27 1月2016 10:13
                      +1
                      至于稳定性,我认为它不会受到太大影响,因为一个六英寸的两门炮塔的重量不太可能超过100吨。 而且,甚至八座塔的总重量也不太可能超过一座城堡的重量,例如在“ Navarino”上或同一“ Borodino”的八座塔。 顺便说一句,他有八分之一的成人口径。

                      从所写内容来看,您仍然想要一艘配备152毫米主炮的战舰,而不是普通的12英寸主炮。
                      好吧,您已经被告知,即使在第二次世界大战中,对“ 6”弹的目标的影响,更不用说RYAV了,也很小,而且不足以淹死某些东西。
                      而且6英寸的穿甲能力简直太荒谬了。

                      比较一下:俄国的12枚“穿甲弹”大约有25千克爆炸物。而在半穿甲(实际上是高炸药,但带有底部保险丝)中,“ 6”只有3千克炸药!
                      好吧,那你要炸3公斤呢?

                      RYAV充分证实了这一事实-这就是为什么他们从战舰上完全删除了这6个“。

                      请记住,Rurik在1月8日(在他的上一场战斗中)收到了多少枚炮弹。 鲁里克得到了6分,而不是XNUMX分!
                      但是鲁里克淹没了公开的金石。
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 27 1月2016 10:22
                      +1
                      Quote:tchoni
                      关于稳定性,我认为它不会受到太大影响,因为 一个六英寸两枪炮塔的重量不太可能超过100吨。

                      她重达​​150吨。
                      Quote:tchoni
                      而且,甚至八座塔的总重量也不太可能超过一座城堡的重量,例如在“ Navarino”上或同一“ Borodino”的八座塔上。

                      城堡在等高线。 150吨的塔在上层甲板上。 甚至更高-在线性升高的版本中,至少船首和船尾组的中间塔应高于外部塔(请参阅“ Takao”或“ Furutaka”)。
                      1. AK64
                        AK64 27 1月2016 13:07
                        +2
                        Quote:tchoni
                        关于稳定性,我认为它不会受到太大影响,因为 一个六英寸两枪炮塔的重量不太可能超过100吨。


                        她重达​​150吨。

                        这是什么? 一个在布鲁克林还是一个在Borodino?
                        尽管保护不是上帝,但布鲁克林的保护盐甚至更多:从155吨到170吨,知道什么:6个“热带巨嘴鸟和6.5个”额头。 (屋顶和侧面可以忽略不计。)在克利夫兰,同一座塔达到176公吨。

                        对于KL来说,这似乎足够了,但是我们亲爱的朋友想排队:) :) :)
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 27 1月2016 13:40
                        +3
                        Quote:AK64
                        这是什么? 一个在布鲁克林还是一个在Borodino?

                        这些是“ Bogatyrskaya”和“ Borodinskaya”。
                        Tsushima讨论中的数据,当时他们考虑了用152毫米的Bayan型取代203毫米的本地炮塔来改造Bogatyr的可能性。
                      3. AK64
                        AK64 27 1月2016 14:10
                        0
                        这些是“ Bogatyrskaya”和“ Borodinskaya”。

                        谢谢。

                        好吧,由于我们亲爱的同事要3x152(而不是像Borodino居民那样要2x152),所以他将至少有200t。 这与170t Bucklin和Cleveland一致。

                        Tsushima讨论中的数据,当时他们考虑了用152毫米的Bayan型取代203毫米的本地炮塔来改造Bogatyr的可能性。

                        恕我直言,没有合理的想法:从单一口径的意义上讲,同质火炮更容易控制。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:AK64
                        恕我直言,没有合理的想法:从一个口径的意义上讲,同质火炮更容易控制

                        如果不是因为一个非常肮脏的细微差别,那将是绝对正确的-我们Bogatyrs的152毫米炮的炮塔架与甲板和炮台炮架的炮架是如此不同,以至于即使垂直导向角也必须设置为不同(!!!),我很沉默关于不同的开火率...这就是为什么炮兵抱怨说,为了用所有枪支组织火力,实际上需要两名炮兵,其中一名将计算塔的中央控制权,第二名将计算甲板和副炮的中央控制权。
                        因此,从防火角度来看,203毫米炮塔的改型不会使任何情况恶化,但船的火力却大大提高了
                      5. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 27 1月2016 15:53
                        +2
                        Quote:AK64
                        恕我直言,没有合理的想法:从单一口径的意义上讲,同质火炮更容易控制。

                        uv详细描述了“ Bogatyrs”塔的问题。 安德烈(Andrey)来自车里雅宾斯克。
                        我要补充一点的是,2年在黑海舰队上实时提出了用2 * 152 * 2替换1 * 203 * 1915塔的建议:
                        14月1日追逐的经历再次使卡胡尔(Cahul)指挥官提出了一个问题,即需要用更强大的远程火炮来加强我们的巡洋舰。 当以6节的速度进行追逐时,我们的巡洋舰由于增加了150个驾驶室。,根据力学定律,即将离任的敌人的饲料枪的射程(假定安装在他身上的152毫米枪的弹道特性与俄罗斯舰队的40毫米枪相同)应该已经持续了203分钟。 和解是“有罪不罚的执行”。 在一次战斗中,由于任何损坏而造成的暂时滞后,这种情况甚至可以重复几次。 “为了追赶结果的现实,”卡胡尔指挥官认为有必要在舰上至少安装两门1毫米炮。 一等船长波古里亚耶夫(S. S. Pogulyaev)的船长强调说,在安装这种火炮时,即使是“戈本”号巡洋舰的相遇也不会具有“那种完全没有防卫能力的进攻性,沉重性”,这注定了只有六英寸火炮的舰只。

                        5月1916由巡洋舰旅总部的高级中尉A. G. Magnus进行了全面证实,需要对这种替换进行计算。 造成这种情况的原因是在巡洋舰上使用他们的塔枪显然不方便,因为它有很大的希望。 战争的经验毫无保留地证实,以最高效率杀火和大规模射击只能确保射击。 然而,事实证明,用塔和甲板枪一起(集中)进行齐射射击是不可能的。 这是由于瞄准方法不同导致的不同射速; 由于转弯引起的炮弹散射,塔的射击调整更加困难; 因使用不同类型的景点而导致的枪击管理修正案的差异; 由于塔式升降机不适合提供弹道弹,导致火力不同的射击范围。

                        塔炮的瞄准射击与甲板炮的救援交替实际上是不切实际的:塔需要测试截击,他们需要一名特殊的消防官员。
                        (c)R.M. 梅尔尼科夫。 巡洋舰“眼镜”
                      6. AK64
                        AK64 27 1月2016 16:21
                        0
                        uv详细描述了“ Bogatyrs”塔的问题。 安德烈(Andrey)来自车里雅宾斯克。


                        混蛋这些德国人,...
                  4. 评论已删除。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:AK64
                  这是什么? 一个在布鲁克林还是一个在Borodino?

                  如果记忆适合我(如果可以),我想知道和谁在一起? 笑 那么Borodino塔的重量为62吨-但没有枪本身的重量,没有装甲的重量,没有送料机构的重量,因此也没有送料管的铠装(即没有发夹式)。 好吧,有了上述质量,也许将达到150吨
          2. tchoni
            tchoni 26 1月2016 22:37
            -1
            这是调试日期? Borodino项目是世界上第一艘采用中口径炮塔的舰船吗? 在同一“俄罗斯”上,八英寸高的塔被放置在塔中。 是什么让您无法重复六英寸的花样?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 27 1月2016 13:42
              +1
              Quote:tchoni
              在同一“俄罗斯”上,八英寸高的塔被放置在塔中。

              也许你的意思是“巴彦”?
              因为符拉迪沃斯托克(Hladivostok)支队的所有三个BrKR的炮弹布置为203毫米和152毫米枪支。 还是一般开放。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 1月2016 17:17
          +1
          Quote:tchoni
          那些。 俄罗斯的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)支队没有足够的钱来购买三艘装甲巡洋舰,但是没有足够的钱在甲板上放置8架双塔而不是开枪?
          当时已经知道并设计了用于六英寸炮的两枪炮塔,请参阅“ Borodino项目”
          涡轮与它有什么关系? 我说的是为巡洋舰合理部署武器。

          你读过梅尔尼科夫吗? 炮塔巡洋舰的变体在“霹雳”放置之前曾被MTK考虑过。 并被埋葬-因为行业很忙 屋顶上方 订购Borodintsev的152毫米SK转塔。
          战后才建造了带有GK和SK炮塔的装甲巡洋舰 然后我不得不向维克斯订购。
          Quote:tchoni
          以相同的“俄罗斯”为例,是什么阻止了在巡洋舰的坦克和四分之一板上放置两组三双枪塔?

          为自己考虑;为自己想:
          152毫米:
          甲板AC:不带枪的机器总重量为6公斤,带枪的机器总重量为290公斤。
          带防护罩的甲板AC:不带枪的机器重量为9公斤,带枪的重量为992公斤。
          2 * 152塔:总安装重量150公斤。

          6座塔楼-加900吨,集中在四肢(大部分在上层甲板上)。 取而代之的是,沿船的整个长度移走了256吨。 同时,炮弹的装甲无法移走-保护板子免受地雷的伤害。 哦是的 您仍然需要在船体中找到6个炮塔房的位置,并降低3个甲板。
          六种切口,增强物,稳定性,体积...

          我了解到您想要古装。 微笑 但是没有涡轮机,这是乌托邦。 为了放置塔并保持可接受的位移(并在塔下分配体积),您需要减少其他负载。
          1. tchoni
            tchoni 27 1月2016 08:53
            -2
            您所说的只是一个完全可解决的工程问题。 相同的六英寸炮塔房不能在三层甲板上降低,而弹药则放置在热带巨嘴鸟中。 在这种情况下,城堡绝对不会保护任何东西。 它的高度可以很好地切割。 等等。 等等 在您的体重计算中加上从上层甲板上拆下的XNUMX英寸-并不是很吓人。
            在我看来,缺少塔式巡洋舰绝不是与工厂的工作量有关,而是与当时盛行的使用巡洋舰的概念有关。 那些年没有战列巡洋舰的概念,巡洋舰的任务是寻找商人。 谁开车-甲板火炮引人注目。 目前尚不清楚为什么在这种情况下需要装甲。
            作为战斗巡洋舰的强制属性,我不理解您对涡轮机的顽固态度。 它的概念是什么? -击败任何巡洋舰并从任何战舰中逃脱的能力。 当时最快的战列舰的速度为18-18.5节。 19-20节就足以应付当时的巡洋舰。 护照中相同的“俄罗斯”散发19.5节。 你还想要什么?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 27 1月2016 10:44
              +2
              Quote:tchoni
              您所说的只是一个完全可解决的工程问题。 相同的六英寸炮塔房不能在三层甲板上降低,而弹药则放置在热带巨嘴鸟中。

              能够。 您可以将其完全存储在塔中。
              您是否真的想将酒窖布置在装甲甲板之上? 并放弃将酒窖与炮塔隔离? 特别是在预订152毫米塔时?
              Quote:tchoni
              在这种情况下,城堡绝对不会保护任何东西。 它的高度可以很好地切割。

              华丽。 我们为地雷制定了一个自我推动的目标。 最小的倾斜-城堡上方的孔进入水中...具有可预测的结果。
              Quote:tchoni
              在我看来,缺少塔式巡洋舰绝不是与工厂的工作量有关,而是与当时盛行的使用巡洋舰的概念有关。 在那些年里,不存在战列巡洋舰的概念,巡洋舰的任务是寻找商人。

              嗯...实际上,那时有侦察巡洋舰。 甚至还建造了带有两座塔的“带有中队的装甲侦察机”,并成为1个TOE的一部分。
              Quote:tchoni
              作为战斗巡洋舰的强制属性,我不理解您对涡轮机的顽固态度。 它的概念是什么? -击败任何巡洋舰并从任何战舰中逃脱的能力。 当时最快的战列舰的速度为18-18.5节。 19-20节就足以应付当时的巡洋舰。 护照中相同的“俄罗斯”散发19.5节。 你还想要什么?

              我需要您的6英寸“炮塔巡洋舰”至少能够摆脱21个节点的“ asamoids”。
              而且-来自“ Vaccanto”和“ Occupanto”的高速继承人。 因为您不应陷入替代方案的第一个错误,并假设如果俄罗斯制造6英寸塔式CD,其他国家将不会对此做出反应。速度。
            2. AK64
              AK64 27 1月2016 10:55
              0
              我的长答案消失了。 垃圾邮件,他们说...

              抱歉,我不会重复:请保持您的无知,因为您甚至不想阅读自己已写的内容
        3. AK64
          AK64 26 1月2016 17:28
          0
          那些。 为符拉迪沃斯托克(Vladivostok)支队的三艘装甲巡洋舰,俄罗斯人有足够的钱,

          因此,从愚蠢开始! 完全是出于愚蠢。 通常,在那里造船计划的摇摆不定:他们无法确定EDB的类型,而是由于一切而建立了EDB……尽管事实上已经有了榜样。 然后他们开始存钱。 然后他们开始花钱……简而言之,一场噩梦。

          顺便说一下,除了弗拉迪克(Vladik)的三个人外,亚瑟(Arthur)也有巴彦(Bayan)。


          并没有在8座两枪塔的甲板上放开枪,还不够?

          好了,让您更清楚地了解到:只有在两种情况下以及同时使用时,塔才能更好:(1)自动加载和(2)中央控制系统。 第一次只出现在第二次世界大战中(甚至后来出现在“高级”国家中),只有三次出现在第二次世界大战中(同样,只有2-3个国家可以自己建造)

          如果没有这些条件,则选择一个同伴。

          当时已经知道并设计了用于六英寸炮的两枪炮塔,请参阅“ Borodino项目”

          结果是重量过大,价格过高,偏心高度降低和射速降低。 我们真的需要吗?

          涡轮与它有什么关系? 我说的是为巡洋舰合理部署武器。


          是的,尽管相比而言,钢瓶超重。 同时在这里。

          以相同的“俄罗斯”为例,是什么阻止了在巡洋舰的坦克和四分之一板上放置两组三双枪塔?

          做什么的? 我还要说:总体上谁需要俄罗斯?

          但是对于塔而言:价格更高,稳定性更低,射速更低,重量更高...好处在哪里?
          如果没有自动化的加载和SLA,这将毫无意义。

          我向您保证,这条巡洋舰有一条XNUMX米的传送带不会排得那么快。 至少对于功能较弱的日本巡洋舰来说,这没有发生。

          他们根本就没有朝着日本枪射击:没有人可以朝他们射击。 Borodinians击败了Mikasa,Sisoya已经参加了战斗……即使他无法正确射击也是如此。

          但是,比较一下波罗底诺(Borodino)或苏沃洛夫(Suvorov)在大火中存活了多少,以及奥里亚比亚(Oslyabya)有多少。 但是您的“项目”看起来更弱了,奥斯利亚比亚(Oslyabya)……更不用说152毫米弹药的伤害更像是装饰性的……(最初被计算为“摧毁无装甲的上层建筑,等等。”-即便如此对于152mm不是很好)
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 1月2016 17:42
            +3
            Quote:AK64
            因此,从愚蠢开始! 完全是出于愚蠢。 通常,在那里造船计划的摇摆不定:他们无法确定EDB的类型,而是由于一切而建立了EDB……尽管事实上已经有了榜样。 然后他们开始存钱。 然后他们开始花钱……简而言之,一场噩梦。

            呵呵...您还记得您是如何决定而不是其他EBR来构建“守卫战舰“-收到了BRBO”阿帕拉金将军上校。“看来已经有一个项目,据此建造了2座EBR,好吧,根据它(通过控制重量)为您建造第254座EBR。未在其他地方使用的ICH仅赢得了40吨(217吨而不是两枪中的258吨)。
            但是,还有一个三位一体的“ Gangut”-“亚历山大二世皇帝”-“尼古拉斯一世皇帝”……这是一部史诗般的史诗,具有后者的设计和其发电厂的选择-这通常是马戏团。
            Quote:AK64
            但是,比较一下波罗底诺(Borodino)或苏沃洛夫(Suvorov)在大火中存活了多少,以及奥里亚比亚(Oslyabya)有多少。 但是您的“项目”看起来更弱了……

            嗯...但是他很可能会遇到“ Asamoids”。 板载4 * 203毫米和6-7 * 152毫米。 此外,考虑到国内工业的薄弱和永恒的预算限制,敌人的尘土污染将是现实生活中的两倍。
          2. tchoni
            tchoni 27 1月2016 08:57
            -1
            亲爱的,这座塔是为了防止碎片。 使巡洋舰排成一行的能力。 与城堡不同,这是一个机会,可以大火进行。 有效使用船舶的能力。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 27 1月2016 10:53
              +2
              Quote:tchoni
              亲爱的,这座塔是为了防止碎片。 使巡洋舰排成一行的能力。

              嗯……“浅间”和“出云”似乎暗示着-CD将会发生什么,排成一行。 微笑
              1. tchoni
                tchoni 27 1月2016 16:45
                -3
                对马岛的俄罗斯中队暗示,那些不把巡洋舰排成一行,却比敌人慢的人将会发生什么。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:tchoni
                对马岛的俄罗斯中队暗示,那些不把巡洋舰排成一行,却比敌人慢的人将会发生什么。

                您的这句话不仅暗示-您还需要紧急学习装备。 出于一百万个原因-例如,由于日本巡洋舰实际上没有取得任何成绩,但同时又屡次发现自己陷入了“大麻烦”,因为某些日本装甲巡洋舰的速度并未超过甚至不低于日本战舰,最后,因为根据对马战役的结果,普遍认为大口径火炮的优先级和六英寸炮完全不适合作为战列舰的第二口径 笑
              3. tchoni
                tchoni 27 1月2016 17:44
                -1
                您需要教物料。 他们比对马岛更早地提出了“全能大炮”的概念,因为在对马岛战役中服从于她的第一艘船服役。 (我说的是1905年出生的无畏舰)。
                而且,如果我们在谈论对马的结果,那么诸如“安德鲁·第一被召集人”和他的同志之类的奇妙事物就出现了。 在那里,至少要吃中炮。
              4. AK64
                AK64 27 1月2016 17:54
                +1
                您需要教物料。 他们比对马岛更早地提出了“全能大炮”的概念,因为在对马岛战役中服从于她的第一艘船服役。 (我说的是1905年出生的无畏舰)。
                而且,如果我们在谈论对马的结果,那么诸如“安德鲁·第一被召集人”和他的同志之类的奇妙事物就出现了。 在那里,至少要吃中炮。

                无畏号刚开始于1905年1905月建立。该项目于XNUMX年开始。
                这是根据RYA的结果。 (的确,对马岛行动不像以前的行动那么多:英国人完全看到俄国人6“像大象一样,向日本战舰发射了粮食”
                此外,无畏舰是一个紧迫的项目,当时前辈只是……未完成。

                1年夏,第一个叫Paul,第一个叫Paul。 不可能说这是REV的结果-当时这是一个旧项目。 但是俄罗斯人根本无法做一个新项目。
                RYAV在First-Called中的体验就像用功能更强大的6升火炮取代您喜欢的8升大炮一样。
              5. 评论已删除。
              6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:tchoni
                您需要教物料。 他们比对马岛更早地提出了“全能大炮”的概念,因为在对马岛战役中服从于她的第一艘船服役。 (我说的是1905年出生的无畏舰)。

                那么,如果Dreadnought诞生于1905,那么是的,是时候我学会了这些物资 wassat
                你知道,我用物资发脾气了。 如果你还没有学会阅读,你在哪里教配偶。 我写了什么?
                Quote:tchoni
                正是基于对马岛战斗的结果,普遍得出结论,即大口径火炮的优先级和六英寸炮完全不适合作为战列舰的第二口径

                所有大帮派都与它有什么关系? 我写了大口径枪支的优先事项,因为它们造成了重的和/或决定性的装甲损坏,但6 dm并不能证明其合理性。 因此,将来,几乎所有国家都放弃了6 dm,转而使用更大的(203-254-mm)中口径。
                同时,甚至在REV之前,许多人都知道至少需要切换到203毫米(此类项目在俄罗斯海军中也是如此),但是i普遍是REV,尤其是对马。
              7. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 28 1月2016 10:31
                +1
                Quote:tchoni
                您需要教物料。 他们比对马岛更早地提出了“全能大炮”的概念,因为在对马岛战役中服从于她的第一艘船服役。 (我说的是1905年出生的无畏舰)。
                而且,如果我们在谈论对马的结果,那么诸如“安德鲁·第一被召集人”和他的同志之类的奇妙事物就出现了。 在那里,至少要吃中炮。

                Bader风格的答案非常重要,已经过去了半米。 (c)ABS

                首先,全军舰的概念真正出现在对马之前。 但不是英国人,而是洋基人。 如果不是要与国会就资金问题进行对接,“密歇根州”可能是第一个。

                其次,“安德烈”不是对马的产物。 它只是“改良的Borodino”,其主要性能特征在1903年8月被采用-在RYAV之前! 这些性能特征已经具有XNUMX“ SK的特征:
                排水量不超过16吨,速度不低于500节,在正常货物中加深深度不超过19英尺(26 m)。
                用与在Borodino上相同的方式保卫了两个旋转炮塔中的4 305毫米40口径火炮,即旋转部件的装甲为254毫米,永久部件的装甲为229-178-102毫米。 十二座203毫米50口径火炮屹立在六座塔中它的旋转部分的前半部分为178毫米装甲,后半部分为152毫米。 像Borodino上的塔一样,这些塔的倒钩厚度分别为152和104毫米。 其余的火炮包括20支75毫米半自动炮,与波罗底诺一样,受到76毫米装甲的保护。 除这些外,该舰还增加了20辆47毫米半自动,5辆75毫米登陆枪和8挺机枪。
          3. AK64
            AK64 27 1月2016 17:42
            +1
            对马岛的俄罗斯中队暗示,那些不把巡洋舰排成一行,却比敌人慢的人将会发生什么。

            一个句子中有两个错误。
            Pervay:巡洋舰的速度绝不能加快中队的速度。
            您会看到,中队的速度不是其舰船的平均数学速度。 这是最慢的速度,减2节。 (由于发展,负2节。)因此,将巡洋舰排成一列,否则就不要排队-中队的速度不会提高它的速度。

            第二个错误:您非常固执,甚至无法阅读已经写给您的内容。 (或者我有紧急情况吗?)日本的“非装甲航母”不是巡洋舰(尽管被称为“巡洋舰”),而它们正是非装甲航母。 在对马岛战斗中,他们的感觉仅仅是他们反对奥里亚比亚(Oslyabya只是一艘成熟的装甲巡洋舰!)。

            因此,这恰恰是Oslyaby的命运-这就是“巡洋舰”。
          4. 评论已删除。
          5. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 28 1月2016 10:23
            +1
            Quote:tchoni
            对马岛的俄罗斯中队暗示,那些不把巡洋舰排成一行,却比敌人慢的人将会发生什么。

            中队的速度由最慢的船的速度决定。
            您甚至可以将“鹅卵石”放置在行中-都一样,中队的前进速度不会比“ sisoy”或“ Borodino”快。
      2. AK64
        AK64 27 1月2016 17:48
        +1
        亲爱的,这座塔是为了防止碎片。 使巡洋舰排成一行的能力。 与城堡不同,这是一个机会,可以大火进行。 有效使用船舶的能力。

        当然,您会原谅我,但是船不是被碎片淹没了,而是因为它们的干舷塌陷了。
        而且由于城堡“干扰”了您,因此您的干舷将被破坏……比在奥斯里亚比被破坏的速度更快。 同样的结果。

        鉴于超中心高度比Oslyabya高,您将在水下更快,更壮观(对于观众而言)
  • 金属的
    金属的 26 1月2016 11:42
    +5
    阿根廷船只意图环绕福克兰群岛,并以“ British嗒”声诱捕英国人。

    作者,如果您写了这些废话-至少您没有列出图表...很明显,带护送的“贝尔格拉诺”已经回家了。
    1. BENNERT
      BENNERT 26 1月2016 23:37
      +2
      引用:金属
      阿根廷船只意图环绕福克兰群岛,并以“ British嗒”声诱捕英国人。

      引用:金属
      作者,如果您写了这个废话

      历史事实。 为此,Argi将其舰队分为两个小队
      引用:金属
      很明显,贝尔格拉诺(Belgrano)已经在押送回家的路上。

      一个贝尔格拉诺集团在Barwood银行闲逛,等待发动大规模袭击的命令。 那里,Conkorror从那里注意到了他们。

      还是您认为阿根廷人到处都是堕落生物-只是为了将舰队放到海里,无缘无故地转身))))和平主义者,啊哈哈

      1年1982月XNUMX日,海军上将胡安·伦巴多(Juan Lombardo)下令所有阿根廷海军部队在福克兰群岛附近搜寻一支英国特遣部队,并在第二天发动“大规模攻击”。 在禁区外西南部的贝尔格拉诺将军被命令向东南方向移动。

      伦巴多的信号被英国情报机构拦截。 因此,首相玛格丽特·撒切尔总理和她的内阁第二天在西格斯举行会议,同意国防军参谋长特伦斯·莱文海军上将的要求,改变参与规则并允许对禁区外的贝尔格拉诺将军发动袭击。 尽管该小组不在英国宣布的离群岛总半径370公里(200海里)的全面禁区外, 英国人认为这是一种威胁。 在内阁一级进行磋商后,撒切尔决定将司令克里斯·布朗·弗雷福德(Chris Brown Wreford)进攻贝尔格拉诺将军。

      - 好的翻译
  • 金属的
    金属的 26 1月2016 11:48
    +1
    Quote:AK64
    实际上,我不明白为什么甚至在第二次世界大战之前就需要他

    他们试图通过增加肺部的枪支数量来规避重型巡洋舰数量的合同限制:Mogami,布鲁克林和贝尔法斯特的第一版。
    1. AK64
      AK64 26 1月2016 11:54
      +1
      好吧,是的,“ Mogami的答案”(但是,这是“亚洲技巧”)

      是的,很明显,所有这些 怪胎 是华盛顿/伦敦会议的结果,寻找它们毫无意义。
  • alovrov
    alovrov 26 1月2016 17:06
    +4
    贝尔格拉诺集团与北方集团一样,此时撤退到阿根廷海岸,而英国的驱逐舰并没有完全摧毁。 至于200里程区,只有像阿根廷人这样的白痴可以采取面对盎格鲁撒克逊人的共同伎俩。 阿根廷人实际上计划测试如果我们乘坐巡洋舰进入200英里区域会发生什么。 由于他们的愚蠢,他们在开始实施计划之前付了钱。

    “他(潜艇指挥官)决定要求伦敦改变使用潜艇的规则,并允许其向禁区外的目标发动攻击,实施了23月XNUMX日宣布的针对阿根廷的政策。英国战争内阁紧急会议的召开有所延误-星期天。下午,征服者的指挥官收到了新的规则。他们不仅仅关注贝尔格拉诺,没有任何阿根廷船只可以在该地区外遭到攻击,但是贝尔格拉诺集团目前是英国潜艇唯一与之接触的舰队。

    阅读马尔代夫之战。 而且作者可能更精确。
  • Denimax
    Denimax 26 1月2016 19:02
    0
    Quote:卡尔斯
    就个人而言,我会打赌贝尔格拉诺。

    好吧,英国人不是傻瓜,他们当然知道敌人的力量。 因此,征服者紧随Belgrare之后。 但是,阿根廷的飞行者的行动并不“足够”。)
    1. AK64
      AK64 26 1月2016 20:09
      0
      但是,阿根廷的飞行者的行动并不“足够”。)

      为什么是这样? 完全完全(根据情况进行了调整)
      相反,RC Exocet是“不足以完成任务”
      (并且有一种观点认为法国人在那里有FICA)
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 27 1月2016 11:01
        +2
        Quote:AK64
        为什么是这样? 完全完全(根据情况进行了调整)
        相反,RC Exocet是“不足以完成任务”
        (并且有一种观点认为法国人在那里有FICA)

        这不是“ Exocet”本身,但是args中“ Exosets”的总数不足以完成任务。 EMNIP,阿根廷人仅获得了5枚航空反舰导弹。 拥有这么多武器,您就无法战斗-甚至无法安排星空突袭或防空超载的大规模发射。
        如果args拥有全部28个“ exosets”,那么RN在福克兰群岛的生活将更加丰富和令人难忘。 微笑
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 26 1月2016 22:04
      -1
      Quote:Denimax
      但是,阿根廷的飞行者的行动并不“足够”。)

      飞行者在战斗区外执行了一项互不侵犯条约。
      1. AK64
        AK64 27 1月2016 00:38
        +1
        谁阻止阿根廷向所需的方向扩大区域?
        没有人干预:他宣布了这一点。

        在贝尔格拉诺(Belgrano)之后,他们本来可以没有公告
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 27 1月2016 01:00
          -1
          Quote:AK64
          谁阻止阿根廷向所需的方向扩大区域?

          达成协议是指几个当事方已同意遵守某些规则。
          1. AK64
            AK64 27 1月2016 11:08
            +1
            什么“条约”开战?
            英国宣布在福克兰群岛周围建立200英里的区域-他们向阿根廷咨询了吗?
            好吧,在此声明一个对您有利的区域!

            这是一场战争,宣布这些地区是为了保障第三者的安全
            1. alovrov
              alovrov 27 1月2016 12:16
              +2
              不要胡说八道。 再次为那些不知道的人。 阅读《马尔代夫之战》一书。 潜艇指挥官无权在200英里区域外袭击Belgrano。 当英国人意识到这一规则对他们不利时,它很快就被取消了。 正如他们随时随地所做的那样。

              “他(潜艇指挥官)决定要求伦敦改变使用潜艇的规则,并允许其向禁区外的目标发动攻击,实施了23月XNUMX日宣布的针对阿根廷的政策。英国战争内阁紧急会议的召开有所延误-星期天。下午,征服者的指挥官收到了新的规则。他们不仅仅关注贝尔格拉诺,没有任何阿根廷船只可以在该地区外遭到攻击,但是贝尔格拉诺集团目前是英国潜艇唯一与之接触的舰队。
            2. 评论已删除。
      2. BENNERT
        BENNERT 27 1月2016 05:52
        +2
        引用:saturn.mmm
        飞行者在战斗区外执行了一项互不侵犯条约。

        真的有需要吗?

        英国船只拥挤在岛屿周围的区域内
        为了向东北进一步飞入海洋-没有足够的燃料,AOG不会从东部离开距离Argi尚未到达的岛屿100英里并非偶然

        但是,这并没有阻止阿根廷空军立足于该大陆。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 2二月2016 00:44
          0
          Quote:BENNERT
          真的有需要吗?

          Quote:Denimax
          但是阿根廷的飞行者的行动并不“足够”。

          Denimax在某种意义上表示自己,阿根廷飞行员没有在战区以外执行防空防御的职能,我对此基本上是在答复中说,他们并不期望英军在战区以外发动袭击。
          1. Scraptor
            Scraptor 4二月2016 11:04
            0
            他们实际上是根据区域外的命令未经授权将其淹死的。 请求
  • MVG
    MVG 26 1月2016 21:37
    0
    Quote:V.ic
    这几乎是地球的直径。 购买地球仪并拉线,描述圆圈。

    我不好意思问,这和它有什么关系? 为什么本纳特的评论如此不受欢迎? 您想展示自己的成长经历吗? 或者,上帝当然禁止人们瞥见心灵?
  • 辛格
    辛格 26 1月2016 23:22
    +2
    卡普索夫再次,几乎全裸地睡着了。
    多么可爱。
  • 25ru
    25ru 27 1月2016 05:43
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    是的,即使是怀孕的易装癖者。 我与您不同,我不按年龄或性别共享对话者

    这是“是”。 当我不想在那儿做这件事时,我遇到一位年轻女士(是的,有原理图)的思考,关于如何使BrKr“ Rurik”-II眼花,乱,结果就倒了。 那里有罕见的现象。 业余时间阅读,玩得开心。
    没有进攻,幻想的飞行需要调和 饮料
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 27 1月2016 11:04
      +1
      Quote:25ru
      你那里有稀有现象。 我在空闲时间阅读,很开心。
      没有进攻,幻想的飞行需要调和

      在老对马岛上提议的12“加特林战列舰之后,替代品的历史似乎平淡无奇。 笑
      对马岛上有什么样的HMS Mahairod ...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:25ru
      。 你那里有稀有现象。

      有:)))但是有很多相当充裕的人
      Quote:25ru
      在那儿,您遇到了一位年轻女士(是的,有原理图)的思考:关于如何使BrKr“ Rurik”-II失明,

      “我根本不需要毒品。即使没有毒品,我也将生活视为如诗如画。” 笑
  • tlauikol
    tlauikol 27 1月2016 07:38
    0
    如果阿根廷人将Exocet打入“ KE” 2会更有趣-它本来是一名漂亮的消防员。 加油系统,轻型上层建筑,机舱内饰,锅炉,冰山,70000吨和3500名海军陆战队员在冰冷的水中。 这是我的理解-替代历史 好
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 27 1月2016 11:06
      +1
      Quote:Tlauicol
      如果阿根廷人将Exocet打入“ KE” 2会更有趣-它本来是一名漂亮的消防员。 加油系统,轻型上层建筑,机舱内饰,锅炉,冰山,70000吨和3500名海军陆战队员在冰冷的水中。 这是我的理解-替代历史 好

      可以做 故事变化很小:如果Argas取代“ Atlantic Conveyor”主要目标-AB,将会发生什么。
      1. AK64
        AK64 27 1月2016 11:16
        0
        实际上,事后看来,在分析选择方案时,有人表达了一种观点(我对此表示坚决同意),认为进攻并不值得军舰,而是补给舰。

        是的,当然,个人交通工具...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 27 1月2016 13:48
          0
          Quote:AK64
          实际上,事后看来,在分析选择方案时,有人表达了一种观点(我对此表示坚决同意),认为进攻并不值得军舰,而是补给舰。

          arg鼓手会到达他们吗? 他们是否能够回来-毕竟,在获得有关袭击的信息之后,酸橙会将他们所有的VTOL飞机升空?
          也许您应该首先减少英国IA的套牌数量?
          1. AK64
            AK64 27 1月2016 14:19
            0
            我不记得多年之后的细节了
            但是我记得他们撞了一艘集装箱船,回想起来,英国人对此非常担心:这并不是他们登陆失败的最严重威胁。 好吧,当然,他们担心的是负载,而不是karap。 (尽管英国人可能在这里撒谎:他们为什么要说实话?)
            集装箱船和油轮比军舰更容易被击败。

            但是,正如您所注意到的,如果Args满足了所有需求,那么有5个Exosets,那么就不要拉长袍,但没有任何意义。 尽管集装箱船也可以是常规常规武器:NUR,炸弹...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 27 1月2016 14:59
              +1
              Quote:AK64
              但是我记得他们撞了一艘集装箱船,回想起来,英国人对此非常担心:这并不是他们登陆失败的最严重威胁。

              因此,它不是供应集装箱船,而是与机队“合作”的航空运输。
              如果大西洋运输机是5架奇努克人和6头威塞克斯的基地,为什么他们不为之忧心-除了一个奇努克人以外,所有其他人都随着运输被烧毁了。 这完全杀死了所有“垂直覆盖”计划。 另外,它对小组的供应产生了巨大影响(更确切地说,对“瓶颈”即从船到岸再到战斗部队的物资供应)产生了重大影响。
              顺便说一句,安格斯很幸运,他们成功卸下了14架Har。 微笑
              Quote:AK64
              但是,正如您所注意到的,如果Args满足了所有需求,那么有5个Exosets,那么就不要拉长袍,但没有任何意义。 尽管集装箱船也可以是常规常规武器:NUR,炸弹...

              一切都取决于情报,中央控制和加油。 这将是第一次相对容易-然后石灰将覆盖带有防空导弹系统的补给船。
              1. AK64
                AK64 27 1月2016 16:39
                +1
                因此,它不是供应集装箱船,而是与机队“合作”的航空运输。

                老实说,我不记得多年前
                我记得我很担心


                一切都取决于情报,中央控制和加油。

                这是真的; 有了这样的事情,不仅阿根廷人,而且俄罗斯也处于弱势地位。 Argi剂量调整刚刚掌握

                这将是第一次相对容易-然后石灰将覆盖带有防空导弹系统的补给船。

                好吧,这是这艘船,那是另一艘船-你看,将没有任何行动可做:他们回溯地写(英国人也写过),然后他们将所有有战斗力的船拖到了福克兰群岛之下。 所有这些或多或少不仅可以游泳(根据阿基米德定律),而且还可以战斗。
                总的来说,这场战争极大地帮助了他们增加了舰队的资金投入:可以说阿根廷很幸运地爬进了瓶子
  • 巴比妥
    巴比妥 27 1月2016 17:50
    +1
    当然,如果这样一艘艺术船适合于有效使用其众多火炮的范围,那么对于像英国人(以及所有其他人)这样的炮弹来说,结局将很快到来,但是如果它们让他升起,这个问题就悬而未决了。 对于像贝尔格拉诺这样的战舰而言,RCC Exoset并不那么危险,因为它有保留的余地,并且具有建设性的随时准备接受敌人的影响力,因此,还完全不清楚Exocet战斗部在与装甲发生碰撞时将如何工作,以及从什么角度出发,在反弹时是否会被引爆以及是否在装甲时会起作用,是否已在装甲中测试了该火箭(navryatli)。
    很少有人认为像英国这样强大的现代船只! 将成功地锤击不受控制的炸弹,但是您来了。 因此,不是像第二次世界大战的艺术巡洋舰和带有护卫舰70-80gg的驱逐舰那样的对决
    1. Scraptor
      Scraptor 27 1月2016 21:27
      0
      为什么? 因此,假设它的操作存在问题...
  • 利特文
    利特文 16二月2016 22:52
    0
    当然,这对阿根廷人来说是可惜的。 如果苏联将它们扔到福克兰群岛,至少有一个我们的1134项目BOD,最好是两个。 如果您擦拭这些可怜的燕麦食者的鼻子,他们的船将成为历史上的“第一艘在战斗中死亡的核潜艇”。 阿根廷巡洋舰主要口径的枪支将“涂满”整个英国水面坦克。