军事评论

......有人认为潘菲洛夫的壮举只是一个传奇......

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著名的潘菲洛夫战士现在的说法有所不同。 许多人认为,没有XNUMX架战斗机的壮举,他们说,他们无法抵抗纳粹 战车。 他们说,克洛奇科夫(Klochkov)的话是“俄罗斯很棒,但无处可退,莫斯科在后面!” -一个传奇的传说,在那可怕的岁月里唤起了我军的精神。 这是维基百科的摘录:“在苏联或德国的报道中都没有提及与这些细节有关的战斗……关于战斗信息的信息是从战斗中受了重伤的参与者纳塔罗夫在医院中收到的,这是令人怀疑的,因为纳塔罗夫死于两天后在战斗之前,即14月28日。。。没有这样的军事手段,在平坦的地面条件下,XNUMX名轻装士兵可以在机动步兵的支持下成功地对付XNUMX多个进攻坦克……“等等。


许多很多东西否认了二战后历史学家和伪历史学家所写的潘菲洛夫的壮举。 在利佩茨克州的国家档案馆,我找到了当时一线报纸的摘录。 它们包含一些关于Panfilovs的故事。 没错,我们不是在谈论那场可怕的11月战争中陷入困境的战士。 但这些笔记强烈触及了师的一般“肖像”。 阅读七十年前的路线,我相信所有事情:以前所未有的壮举,用莫斯科的话说,以及“不存在的军事战术”,哪些力量可以阻止坦克......



在阅读之前 - 帮助 - 提醒部门。 它是在阿拉木图的1941夏天由哈萨克斯坦和吉尔吉斯SSR的公民组建的。 8月18,该部门在诺夫哥罗德附近部署,10月在莫斯科附近的5部署。 我在Volokolamsk方向上采取了防守,10月15进行了激烈的战斗 - 这是28位英雄无与伦比的壮举。 11月18,该师被改造成8 Guards Rifle,23被授予Panfilov荣誉称号。 1月至4月,1942,Panfilov成员参加了Demyansk行动。 在1945三月,该部门在袭击拉脱维亚萨尔杜斯市期间被包围。 只有大约三百人还活着......

而现在 - 报纸笔记。

***

“傍晚时分,一名宽肩哈萨克战士进入了单位指挥官的防空洞。 水从深绿色的斗篷上流下来。 他手里拿着一把带有光学瞄准镜的步枪。 是Abil Nusunbayev-- Panfilov狙击手组的负责人,一个勇敢的战士,一个目标明确的枪手,是该部队的最爱。 他的名字在该单位之外已经广为人知,在共青团真理报的页面上非常热烈地讲述了他的名字。

他刚从伏击中回来。

- 高级军士同志有哪些成功? - 指挥官响应狙击手的问候,伸出手来。
- 有成功。 Naizabekov,Abdybekov,Madaminov和Shabekov再次为弗里茨设置了热度! 今天他们射杀了十四名纳粹分子。 干得好!
- 这很好! - 指挥官说,邀请狙击手坐下。

告诉Nusunbayev的狙击手是他的门徒。 他向他们灌输了耐力,镇静,等待的能力,然后肯定会发送一颗子弹。 在老师的指导下,他的病房理解了准确的射击技巧,成为他们手艺的主人。

Abil Nusunbayev拥有丰富的经验。 他解释说,战斗机应该能够在一年中的任何时间伪装。

“你需要像这样掩护,”他说,“要看到你前面的一切,即使在几步之内也要完全不明显。

我看着战斗机的每一步。 下午我去伏击。 和战士们一起,我经常非常接近德国人,在实践中我会教导所需的一切。 在我们的单位中确切地说明了被消灭的纳粹分子。

现在由于Nusunbayev 62亲自将法西斯分子摧毁了。“ 报纸“为祖国而战!”,今年夏季1942。



德国入侵者的哈萨克入侵者在与其他民族的战士争夺勇气和英勇主义的同时,“不是自己的血液,也不是生命本身,在艰苦,艰苦的战斗中”。 沉重的哈萨克斯手,他的眼睛,他的子弹标记。 因此,警长Abdybekov(在上一篇文章中提到,他是Nusunbayev的学生)杀害了227法西斯分子。

阿比别科夫想要一件事:尽可能地在诺夫哥罗德地区,靠近科赫姆镇,在史诗的边缘消灭法西斯分子 - 这里有斯拉夫人的第一个定居点! - 他是着名的狙击手,连续几个月。 在摧毁了纳粹的200之后,Abdybekov说:“这些混蛋将不再从Lovat河喝水了!”Lovat对他来说很亲切,就像哈萨克斯坦的本土河流一样。 诺夫哥罗德的土地对他来说很甜蜜,就像一个遥远的本土阳光共和国。

他来自南哈萨克斯坦地区的巴特米尔克。 今年七月1941被称为军队。 14 May 1942,他出现了狙击步枪TV 291 b。 从这支步枪中,他摧毁了纳粹297。 在22二月1944的一次战斗中,Abdybekov死于勇敢的死亡。 在已故英雄的坟墓中,他的狙击步枪被送给了Abdybekov最好的学生之一,后卫,普通的Amirali Osmanaliev,他从他的步枪128老师那里摧毁了纳粹分子。

在1944年,在庆祝该师组建三周年的当天,该指挥部派代表团前往哈萨克斯坦。 与代表团一起,291电视步枪b和战斗护照被发送到它,现在存放在阿拉木图市的中央共和国博物馆。 Kalininsky前线的报纸“向敌人前进”。

***

“它靠近洛瓦特河。 年轻的红军士兵Vasiliy Parkhomenko紧紧握住他的步枪,向前冲去攻击敌人的防御工事。 这时,敌人的一个地雷在距战斗机三米处爆炸。 瓦西里感到右腿剧烈疼痛。 他又走了几步,但跌跌撞撞......

战斗机明白:他的腿被打死了,他的胸部受伤了。 打电话给同志寻求帮助? 但是他停了下来:“你不能把他们从战斗中带走。 秩序将来临。“
当受伤的人的同志走上前,一名希特勒冲锋枪手从灌木丛后面跳了出来,向我们的战士后面开火。 Parkhomenko克服了痛苦,聚集了力量。 他举起步枪,瞄准并击倒了敌人。 受伤的Parkhomenko仍然感觉在队伍中,试图帮助攻击者。

已经在医院Vasya说:“我做得不够。 只有一个法西斯射击。“ 但任何陷入战争的人都会说Parkhomenko做出了真正的壮举。“ 报纸“苏联卫兵”,1942年。

***

“苏联英雄的名字,潘菲洛夫少将,在我们国家的各个地方都充满了爱和骄傲。 这些Panfilov英雄在艰难的日子里,当敌人威胁到莫斯科时,在战斗中表现出无与伦比的韧性,阻挡了通往德国人的道路。

在伟大的卫国战争时期,当祖国的命运正在决定时,父亲和孩子并肩作战,受到一种欲望的启发 - 摧毁敌人。

Panfilov的女儿,死于勇敢的死亡,Komsomol成员Val,是值得她的父亲英雄。 她作为护士在前线工作。 在敌人的火力下,在野蛮的空中轰炸下,她不知道,疲惫和恐惧,完成了她的工作。



不知怎的,二十架德国飞机飞进了医疗中心所在的村庄。 瓦利亚没有离开她的岗位。 冲击波将她扔进另一个房间,头部受伤。 受伤的她自己继续帮助受伤的士兵。

年轻的护士值得普遍尊重。 坚定不移地,她遭受了她父亲的死亡。 她拒绝度假,回家:“我会留在前面”......“共青团真理报”。

***

“......我将描述我在Kholmsky地区与一位年轻的情报官员,一位年仅十四岁的少年英雄会面。 Vanya Mikhalenko消灭了五位法西斯分子。 获得奖章“For Courage”。

与瓦尼亚的命运非常悲惨。 四十一年秋天,法西斯分子闯入了Vanya居住的Kholmsky区Maximovo村。 掠夺和暴力开始了。 在1月1942的寒冷日子里,法西斯人在村庄的郊区安装机枪。 被判处死刑的人包括老人,妇女和儿童。 Vanya站在三个妹妹旁边,母亲和祖母。 他眼中含着泪水,看着法西斯主义者所着的村庄。 “我也想过,”Vanya回忆道,“我们住哪儿?” 这是什么?“

突然间,机关枪爆炸了。 用子弹射击,落下母亲,祖母,姐妹。 瓦尼亚失去知觉。 这挽救了他的生命,傍晚时分月亮升起,男孩醒了。 他从麻木的身体下面爬出来。 去了森林。 他在那里会见了军事情报人员,他们帮助这名男孩越过前线。 应他的要求,入伍参加红军队伍。 他与纳粹战斗 - 为被亵渎的土地报仇。

在1943,Ivan Mikhalenko被放弃到4游击队旅,他在那里英勇地战斗,以便通过飞机执行特殊任务。 报纸“在为祖国而战!”。

***

“永远将留在我们对一位高大的Panfilov士兵Philip Demyanovich Kurinniy的记忆中。 关于他自己,他说:

- 在Tyup区吉尔吉斯斯坦的土地上有一个Otradnoe村。 在战争之前,在我们村里,每个人都从事和平劳动:他们种植面包,饲养牲畜,我从事畜牧业,集体农场很强大。 战争开始了 - 我们的村庄将六百个儿子送到了前线......

在伟大的卫国战争时期,红军士兵库林摧毁了纳粹250附近的守卫,摧毁了五辆德国坦克,一门大炮,用机关枪击中了一架德国运输机。

F.D. Kurinny在7月19 1944的战斗中去世。 他被埋葬在拉脱维亚Ludvinsky区的Vidri村。“ 来自19 August 1942的“Komsomolskaya Pravda”。

***

“在Anarbay Yerzhanov的脸上,一个狡smile的笑容。 他无法掩饰它。 “你今天成功吗?”他们问耶尔扎诺夫。 “你知道,有点好笑,”他回答道。 “知道德国首席下士将如何以及在哪里寻找他的球队,这很有意思?”

狡猾的Yerzhanova合情合理。 在这一天,一名狙击手一手摧毁了9名士兵 - 几乎是整个分队。 与其他卫兵狙击手竞争,Yerzhanov的64在他的战斗分数上被德国人摧毁。

64被法西斯杀害 - 这是两个月的伟大战斗工作。 德国人自己也不会来。 必须找到他,追查他。 每天早上,在离开伏击之前,狙击手卫兵聚集在他们的防空洞里。 他们准备好一切,提供一切,检查。 但是狙击组织的负责人Nusunbayev高级警官再次进行了最后的检查和简报。

在为德国人“狩猎”的过程中,努森巴耶夫通过隐藏的敌人路径,绕过所有狙击手的伏击,“接受”被杀害的弗里茨并以牺牲每个学生为代价记录他们。

......战场。 在这里,在战争的可怕时刻,中亚两国人民的代表 - 吉尔吉斯斯坦和卡兹赫斯坦 - 阿比别科夫和马达米诺夫会面。 狙击手通常成对排列。 今天,Abdybekov和Madaminov成功地在小丘中定居并追踪敌人。

德国人曾经是无礼的。 他们经常在前缘全长。 有时候,喝醉了,肆无忌惮地向前攀爬。 现在德国人不再走路了,而是爬在地上。 他们害怕我们的狙击手的火。 法西斯匪徒不配这种卑鄙的生活方式。 他们必须被消灭!

......这是一个德国人。 阿比别科夫瞄准并解雇了。 德国人疯狂地挥了挥手,有些东西在空中闪过。 这飞走了锅。

“弗里茨永远不会再需要一个底池!” - 说Abdybekov。

这是一名被他杀害的1123法西斯主义者。“ 报纸“苏联卫队”。
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  1. sergant89
    sergant89 25 1月2016 06:43
    +31
    壮举是! 所有苏维埃人民和Panfilovites的壮举,包括不允许敌人到达莫斯科然后到达柏林的壮举,我正在等待电影“ 28 Panfilovites”,该电影很可能会在XNUMX月上映(英法接受采访),希望它会成为现实战争片,而不是另一个含泪的爱情故事。
    1. Glot
      Glot 25 1月2016 06:56
      +6
      壮举是! 所有苏维埃人民的壮举,不允许敌人到达莫斯科,然后到达柏林,我正在等待电影“ 28 Panfilov's Mens”,该电影很可能在四月上映(采访中印发),希望有一部真正的战争电影,而不是另一部。含泪的爱情故事。


      是的,他,这部电影已经全部转让。 听说五月出来。
      让我们看看他们的射击。 事实证明,在持续了这么长时间的电影的所有广告中,这不是胡说八道...
      1. RIV
        RIV 25 1月2016 07:16
        +2
        是的,几乎可以保证。 好吧,您不是很认真地期望流行音乐家会删除与“ Hot Snow”类似的东西吗?
        1. Glot
          Glot 25 1月2016 09:46
          +2
          是的,几乎可以保证。 好吧,您不是很认真地期望流行音乐家会删除与“ Hot Snow”类似的东西吗?


          让我们看看...
        2. 评论已删除。
        3. Firstvanguard
          Firstvanguard 25 1月2016 09:58
          +31
          不累吗?
          引用两年前的话:
          这部电影尚未发行,这是事实。
          2.英勇的防守是事实。
          3.潘菲洛夫(Panfilov)师也持有这种辩护-一个事实。
          4. Panfilovites超过28岁-这是事实。
          5.在潘菲洛夫师的英勇防御的一个单独时期内,在一个地方,就有28个人可以为自己辩护-这是事实。
          6.图例在细节上不准确,但是说明了一般的本质-事实。
          7.在那场战争中有无数壮举,成千上万-这是事实。
          8.他们大多数都不为人所知,没有理由不制作关于个别电影的电影-恕我直言。
          9.这类电影的任务是向在世同胞展示在如此困难的局势中捍卫家园的苏维埃人民的坚定不移和奉献精神。
          10.电影可以应付这样的任务吗? 我们看一下项目编号1。
          1. Talgat
            Talgat 25 1月2016 10:58
            +21
            保留帖子

            在第6点和第7点,我要补充,-自由主义者试图发挥不准确性-因为那是战争时期,军事宣传不得不“拥护”某些情节-

            但主要的是。 一般来说,这样的剧集很多,而且很多都是肯定的。

            潘菲洛夫师在莫斯科的保卫中确实发挥了至关重要的作用。 面对另一个西方的“ Drang nach Osten”,她成为了欧亚大陆所有民族团结的象征。

            我们的民族英雄Baurzhan Momysh Uly是真实的 - 莫斯科附近最富有成效的指挥官之一(后来将军)

            实际上,在哈萨克斯坦记住的是什么。 例如,你去任何一所学校等等 - 必须有专门用于第二次世界大战的海报和纪念牌以及潘菲洛夫分部的壮举。 每个人都记得我们的Aliya Moldagulov和Manshuk Mametova

            在阿拉木图市中心,阿拉木图居民最喜欢的休息场所之一是拥有宏伟纪念碑的Panfilov公园28。 每次婚礼 - 必须在英雄纪念碑的永恒火焰下献花
          2. Fast_mutant
            Fast_mutant 25 1月2016 16:47
            +3
            我将订阅每个项目。

            我要自己补充一点,当时,他们在几乎整个战线撤退时,失去了如此巨大的领土,人员和设备,这不是俄罗斯-苏联历史上的事情,为保持战斗精神而装饰是没有罪的! 而且,英雄主义是前所未有的!

            的确,甚至自由主义者还没有勇气宣布没有以下人员:Vasily Grigorievich Zaitsev,Alexander Ivanovich Marinesk,Dmitry Romanovich Ovcharenko,Nikolai Frantsevich Gastello以及许多其他人!
            这样的对话“有,没有”最终导致了历史人口普查,毫无疑问地出现了“普通的瑞恩”,“卑鄙的ub_l_yu_dkov”,“愤怒”! 是他们拯救了这场从棕色瘟疫中拯救世界的人,而不是我们,他们拯救了超过20万的父亲,母亲和孩子! 我祖父的最后一个碎片在40年后才从他的手中伸出(只要我记得,他就用绷带包扎了他的手)!

            因此,对我个人而言,潘菲洛夫(Panfilovs)曾经是28岁!
            我教了我的孩子们,我也会教同样的!!!
            谁说的!
      2. AVT
        AVT 25 1月2016 10:12
        +2
        Quote:Glot
        。 听说五月出来。

        哦耶! ?? 他们在二月讲话。 伤心
        1. Glot
          Glot 25 1月2016 11:07
          0
          哦耶! ?? 他们在二月讲话。


          是的,大约在23月(也就是9日)。 但随后该信息在XNUMX月XNUMX日发布。
          通常,影片周围有很多雾。
        2. 评论已删除。
      3. sibiralt
        sibiralt 25 1月2016 14:46
        +2
        国家的整个历史以及我们每个人都是传奇。 球将是一个真正的基础。 其余的都是错误的。 如果潘菲洛夫(Panfilov)处于现实生活中(不可否认),那么传奇就是活着! 那些拥有过往军事经历和堕落者不间断精神的人的荣耀,使一个活着的传奇人信奉了几个世纪!
    2. Konstruktor1
      Konstruktor1 25 1月2016 08:55
      +5
      有意见 德国“王牌哈特曼”击落的不是352,而是少了5倍。 好吧,根本不可能有这样的数字,因为他从42岁开始战斗。
      为什么这样做-没有人撒谎?


      这样的“求真者”激怒了我 am
      1. AVT
        AVT 25 1月2016 11:17
        +9
        Quote:设计师1
        据认为,德国“王牌哈特曼”击落的不是352,而是少了5倍。

        是的,不是“意见”,而是一个计数的规则,德国人根据照相机枪的读数(击中,碎片飞走)计算了最大值,因此他们击落了,不关心这个话题-失事飞机是否掉落了。一架被击落的单引擎飞机,因此很有可能采用此类计数胜利的规则赶上柜台。
        1. RIV
          RIV 25 1月2016 14:39
          +1
          是的,就像以前一样。即使它小五倍,也只有70点。
          1. JJJ
            JJJ 25 1月2016 14:49
            +1
            在此重复了“关于战争的神话”程序。 这集是献给Panfilovites的。 提出了文件。 那天,不是一个排,而是一个公司领导了指定地区的战斗。 群众英雄主义不仅有28人表现出来,而且还有一百人表现出来。 我们钉了更多的坦克。 壮举本身竟然比​​它所写的要大。 记者设法只写了一些战斗机。 但这是由于缺乏信息
        2. 风扇_
          风扇_ 25 1月2016 17:11
          -1
          好吧,我听到同一件事,一架被击落的双引擎飞机计为2,四引擎为4架。
      2. 怀疑论者
        怀疑论者 25 1月2016 17:29
        0
        Quote:设计师1
        这样的“求真者”激怒了我


        只有他们不是寻求真理的人,而是混蛋。 因为他们设定了一个目标-扭曲和庸俗化。
  2. Fitter65
    Fitter65 25 1月2016 07:19
    +15
    壮举是!!!并在德国国会大厦确认了这个标志!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 25 1月2016 22:57
      -3
      也许潘菲洛夫本人也举了旗。
      一件事是胜利。
      另一个是Sovinformburo的具体工作。
      您还必须能够说谎。
      1. Firstvanguard
        Firstvanguard 26 1月2016 10:45
        0
        引用:Cap.Morgan
        也许潘菲洛夫本人也举了旗。

        这不太可能。
        但是“泛非党派”在国会大厦上留下的铭文是 眨眼
        其中一位“感谢爸爸,感谢您的靴子”,伊凡·瓦西里耶维奇·潘菲洛夫(Ivan Vasilyevich Panfilov)本人于18年1941月XNUMX日去世。
  3. AlNikolaich
    AlNikolaich 25 1月2016 07:25
    +12
    有一种观点认为,自由主义者试图使潘菲洛夫英雄的壮举成为一个传奇,只有自由主义者的企图! 自由主义者,他们就是这样的自由主义者......
    关于壮举,所以它是! 喜欢英雄的后代! 他们就在我们附近! 在我的母校,同一政治指导员的儿子克洛奇科夫的院长!
    虽然完成这项壮举的人并没有自己思考,但他们只负责任地无私地执行任务。 Alexander Matrosov,Pavlov中士,Victor Talalikhin,Panfilov英雄和许多其他人。 只有这样,过了一段时间,每个人都明白这些面临死亡的人的事业是开拓性的!
    1. 护林员
      护林员 25 1月2016 11:01
      +2
      Quote:AlNikolaich
      他们就在我们旁边! 在我的母校,克洛奇科夫学院的院长,是同一位政治老师的儿子!

      这个儿子现在几岁了? 并
      仍在担任院长,好...
      我碰巧公开阅读了克洛奇科夫给他的妻子和挚爱的女儿埃利亚(Elychka)的信,他将这些信称为埃利奇卡(Elychka)...在这些信中都没有提到任何儿子,最后一封信的日期是1941年XNUMX月,他在信中说他已被奉为命令。战斗红旗...
      好吧,为什么这些幻想也许足够....
    2. 护林员
      护林员 25 1月2016 11:01
      +2
      Quote:AlNikolaich
      他们就在我们旁边! 在我的母校,克洛奇科夫学院的院长,是同一位政治老师的儿子!

      这个儿子现在多大了,谁必知道他是在战前出生的? 而且仍然可以担任院长,嗯...
      我碰巧公开阅读了克洛奇科夫给他的妻子和挚爱的女儿埃利亚(Elychka)的信,他将这些信称为埃利奇卡(Elychka)...在这些信中都没有提到任何儿子,最后一封信的日期是1941年XNUMX月,他在信中说他已被奉为命令。战斗红旗...
      他是否在每封信中都记得他的女儿,却完全忘记了他的儿子?
      也许就足够幻想了,真正的壮举不需要点缀和神话……
  4. 普拉韦德尼克
    普拉韦德尼克 25 1月2016 07:26
    +4
    老实说,这些伪历史学家是多么厌倦了自己的精神错乱,对俄罗斯的仇恨以及他们的祖国,这使他们在国家历史上大放异彩。 为什么洋基人尽管有很多狗屎却不骚扰他们的历史,只是在他们的学校里他们对祖国及其历史充满了热爱,也就是说,他们有自己的意识形态。 但是在过去的25年中,一切都被取消了。 有了这样一个政府,我们对祖国的忠诚和热爱很快就会被取消,我们将而且可能已经仅仅是奴隶消费者。
  5. TTH
    TTH 25 1月2016 07:32
    +10
    问题是,它们绝对是!....当我和女儿选择文学时,我和我去书店,决定翻阅历史教科书,随机打开页面,我读到“第二次世界大战……。斯大林格勒附近发生战役,这导致了第二次世界大战的转折点。 ” 男孩! 这里是“ 28名潘菲洛夫的士兵”。 开车回家时,这30公里的吐口水和大声咒骂。 震惊,他们教给孩子们什么。
  6. Shiva83483
    Shiva83483 25 1月2016 07:34
    +1
    现在该是将反对派转移到传说类别或那里的传统上了……厌倦了咒骂。
  7. Mera joota
    Mera joota 25 1月2016 07:44
    +6
    不仅脸颊因悲伤而膨胀。
    英雄们在捍卫莫斯科吗? 毫无疑问,否则德国人会俘虏她。 这可能是结局,但是在这里,我们讨论新闻记者科罗捷耶夫(Koroteyev)的故事,他被送往第一线寻求材料,但要么害怕或肿胀,要么没有到达第一线,而是在他讨论了多年的后排交错(包括此资源) )
    Hasek在《勇敢的士兵斯韦克历险记》中具有这样的角色,即自愿者Marek,他作为团史学家,甚至在到达第一线之前就用油漆描绘了第11连队一名或另一名士兵的英勇事迹。 多亏了这样的“马立克”爱国者愤怒地试图证明他们的真实性,“神话揭穿者”深入其中,挑出了难看的细节……
  8. semirek
    semirek 25 1月2016 07:51
    +5
    在现年43岁的《真理报》上,有一篇关于被俘德国士兵的讯问的记录:“ ...我们被一群黝黑的士兵袭击,他们以如此愤怒和无所畏惧落在我们身上,无法忍受,我们陷入了恐慌之中,他们是哪种士兵?我不知道是什么国籍...“后来证明他们是哈萨克士兵。
    1. 矮胖
      矮胖 25 1月2016 08:09
      +2
      Quote:semirek
      在现年43岁的《真理报》上,有一篇关于被俘德国士兵的讯问的记录:“ ...我们被一群黝黑的士兵袭击,他们以如此愤怒和无所畏惧落在我们身上,无法忍受,我们陷入了恐慌之中,他们是哪种士兵?我不知道是什么国籍...“后来证明他们是哈萨克士兵。

      伊万·伊万诺维奇(Ivan Ivanovich),你为什么呢? 根据七河的同胞,突然间,在那群黑热的士兵中,a夫夫妇和一个带有吉尔吉斯斯坦的卡尔梅克就形成了,然后……
      国有化?
      1. semirek
        semirek 25 1月2016 18:51
        0
        Quote:Humpty
        Quote:semirek
        在现年43岁的《真理报》上,有一篇关于被俘德国士兵的讯问的记录:“ ...我们被一群黝黑的士兵袭击,他们以如此愤怒和无所畏惧落在我们身上,无法忍受,我们陷入了恐慌之中,他们是哪种士兵?我不知道是什么国籍...“后来证明他们是哈萨克士兵。

        伊万·伊万诺维奇(Ivan Ivanovich),你为什么呢? 根据七河的同胞,突然间,在那群黑热的士兵中,a夫夫妇和一个带有吉尔吉斯斯坦的卡尔梅克就形成了,然后……
        国有化?


        老实说,我不理解你的嘲讽。
    2. Ded_smerch
      Ded_smerch 25 1月2016 09:27
      +9
      这是为了什么 如果是Panfilov师,则该师的国家组成如下:吉尔吉斯-11%,哈萨克人-11%,俄罗斯人-67%,乌克兰人-8%,其余3%。
      1. 捕食者
        捕食者 25 1月2016 13:10
        +1
        红军中没有完全相同国籍的正规师。克里米亚阵线的2个师(应应苏联共和国之一的共产党的要求由应征者创建)除外。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 1月2016 13:47
          0
          Quote:捕食者
          红军中没有完全相同国籍的正规师。克里米亚阵线的2个师(应应苏联共和国之一的共产党的要求由应征者创建)除外。

          有-还有更多。
          1942年初,跨高加索军事区开始组建国家编队。 人民国防委员会的命令下令重组现成的师,在他们的基础上建立 格鲁吉亚第392和406,亚美尼亚第408和409,阿塞拜疆402和223 步兵师。 同时,对克里米亚阵线的三个师进行了重组,这三个师从Transcaucasia赶到之前: 224至格鲁吉亚,388至亚美尼亚,396至阿塞拜疆。 最后,在全国范围内,对高加索地区新成立的部门进行了人手管理: 格鲁吉亚排名414和418,亚美尼亚排名第89和419,阿塞拜疆排名第416.

          好吧,马斯伦尼科夫同志给他们做了一个评估:
          马斯列尼科夫趁机直接与最高统帅部总部联系,并与内务人民委员贝里亚·贝里亚(他担任内政和边防部队副手)保持密切联系。89月底,马斯列尼科夫通过前司令官要求总部重组第223亚美尼亚人,然后在裁减人员的步兵旅(每人402人)中,又增加了三个,分别是第416、4和356的阿塞拜疆步枪师,此前他们从中消除了“不稳定因素”

          不错,但是-在滤除不稳定因素之后,该部门被重组为一个裁减人员的大队。 扎绳
  9. 矮胖
    矮胖 25 1月2016 07:53
    +9
    厌倦了潘菲洛夫(Panfilov)专长的话题。是否有VO的读者不知道那场可怕战斗的细节?
    阅读这篇文章后,给人的印象是事实调皮捣蛋。
    试图将Panfilov部门国有化的举动引起了我的愤怒。
    1941年,哈萨克斯坦或吉尔吉斯斯坦的SSR没有公民! 有苏联公民。
    该表达是哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦SSR的公民,例如ZabVO的公民表达是columbur,即狡猾。
    潘菲洛夫(Panfilov)国有化的拥护者之一,还没有完全失去头脑,这是值得的
    曾经认真地阅读过潘菲洛夫(Panfilov)师的历史,使他们所收集的世界景象遭受了严重破坏。

    堕落的永恒记忆。
    1. oborzevatel
      oborzevatel 25 1月2016 10:49
      +11
      Quote:Humpty
      试图将Panfilov部门国有化的举动引起了我的愤怒。

      同样。
      个人不仅在试图将部门国有化。
      战线运作。
      乌克兰文,白俄罗斯文,波罗的海...
      疯狂的ir妄。
    2. semirek
      semirek 25 1月2016 19:03
      0
      超过一个潘菲洛夫(Panfilov)师保卫莫斯科,在西伯利亚师接近战役的最高峰,他们击败了德国人,西伯利亚人在前线受到尊敬,但出于您的原因,西伯利亚,苏维埃和哈萨克斯坦人以及远东人都没有召集他们。
      1. 矮胖
        矮胖 25 1月2016 20:46
        +1
        您自己基本上回答了讽刺的问题。
        每个人都在战斗,每个人都明白了这一点,诸如说79名土库曼人被征召加入潘菲洛夫师的事实,在莫斯科附近猛烈击败了德国人,这就是国有化。 hi
  10. parusnik
    parusnik 25 1月2016 08:01
    +3
    有人,有壮举...
  11. Flinky
    Flinky 25 1月2016 08:03
    +1
    人们认为,在伟大卫国战争中丧生的祖父们的骨头上跳舞是不值得他们记忆的。
  12. Sahalinets
    Sahalinets 25 1月2016 08:06
    +8
    有什么可讨论的? 当然,这是一项壮举,在Dubosekovo交界处,人们有三个PTR,没有大炮,在战壕中以某种方式挖出冰冻的地面,仍设法击退坦克,由于某种原因,没有步兵攻击。 只有没有28英雄,但整个营遭受了巨大的损失,包括Klochkov,但保持了这个位置。 有档案文件!
    但是这里讨论了战争通讯员的坦率发明。 谁愿意在一个充满想象力的涂鸦者面前低头? 抱歉,但这只是侮辱真正的英雄。 这与他们的壮举无关。
    让我们将炸肉排和果蝇分开! 对祖国的热爱和对退伍军人的欣赏并不意味着需要相信所有普通的东西!
    1. Stirborn
      Stirborn 25 1月2016 09:02
      +2
      并引用报纸上的文章作为论据。 只是不严重,确实通讯员中总是有足够的Mareks
    2. stas57
      stas57 25 1月2016 10:56
      +6
      Quote:Sahalinets
      有什么可讨论的? 当然,这是一项壮举,在Dubosekovo交界处,人们有三个PTR,没有大炮,在战壕中以某种方式挖出冰冻的地面,仍设法击退坦克,由于某种原因,没有步兵攻击。 只有没有28英雄,但整个营遭受了巨大的损失,包括Klochkov,但保持了这个位置。 有档案文件!

      不是一个营,而是1075团,并没有持有它,而是退出,不仅仅是离开,而是为德国人制造痔疮 移动防御而且损失很大,但进攻的牙齿被抹去了
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25 1月2016 13:41
        +1
        Quote:Stas57
        不是一个营,而是一个1075团,没有退缩而是撤退,而不仅是逃走,而且还为出血的德国人建立了机动防御,损失很大,但是前进的牙齿磨损了

        EMNIP,乌拉诺夫(Ulanov)最近再次提出了这个问题-使用地图。 对于德国人来说,最大的问题不是1075军团造成的,而是它的邻国1073军团,其防御区几乎集中在整个PT S 316 sd。
        第1073步枪团设有PTR排,第6炮兵团有296挺枪,第7炮兵团有768挺枪,迫击炮连和一支支队的机枪连队保卫了该地点-(西高141,4),位于森林西边,西边2公里Yadrovo(不包括高度251,0),在Yadrovo和Goryuny村配备反坦克区的装备,第1073炮兵团的ПП1-857炮台。
        1. stas57
          stas57 25 1月2016 14:43
          +1
          我在那里回答。
          进攻线是如此的Shirokino-Petelino,我们从1075撤退到树林里(德国人顺便写下来)并从地面炮击。
          然后Petelino tozh接受了通常的越级战斗,然后击退了。
          乌兰诺夫写道,只有当德国人到达阿尔塔和1守卫时,他们才会停止它,好吧,他们遇到了一些问题。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 25 1月2016 15:19
            +1
            Quote:Stas57
            我在那里回答。

            这些人的圈子狭窄... (C) 微笑
  13. 灰色43
    灰色43 25 1月2016 08:56
    +3
    有一种观点认为,斯大林格勒捍卫了惩罚,我希望我的祖父在这种胡说八道的作者的口中吐口水,因为他在那儿战斗时有权这样做。 等等,欧洲及其走狗们开始忘记是谁将他们从法西斯主义中解救出来-地面已经为复活做好了准备。
  14. 克瓦希
    克瓦希 25 1月2016 09:00
    +1
    那些不需要相信潘菲洛夫壮举的人 是 !
  15. Surozh
    Surozh 25 1月2016 09:53
    -2
    为什么在这里写这样的挑衅性文章。 谁都知道,这是一项壮举,没有人对挖掘70岁的内衣感兴趣。
  16. 波多里诺
    波多里诺 25 1月2016 10:36
    0
    梅里科斯人自己提出来,全世界已经被认为是他们几乎击败了德国人,而我们仍然没有人给那些激起水面的人戴上帽子。 大概是这样的传统:要么什么都不做,要么立即用头刷掉帽子。
  17. stas57
    stas57 25 1月2016 10:43
    +1
    许多很多东西否认了二战后历史学家和伪历史学家所写的潘菲洛夫的壮举。 在利佩茨克州的国家档案馆,我找到了当时一线报纸的摘录。 它们包含一些关于Panfilovs的故事。 没错,我们不是在谈论那场可怕的11月战争中陷入困境的战士。 但这些笔记强烈触及了师的一般“肖像”。 阅读七十年前的路线,我相信一切:前所未有的壮举,用莫斯科的话说,以及“不存在的军事战术”,哪些部队可以阻止坦克。



    说实话,已经厌倦了这段历史的悲痛。



    以及利佩茨克新闻业,特别是大型印刷品。
    我经常会想念你的文章,但在这里我会说
    壮举师,你有意识或错误地将28和整个师的历史误传成堆,因为你和像你这样的人,人们会对整个部门说出令人讨厌的事情。
  18. 索非亚
    25 1月2016 10:54
    0
    亲爱的论坛用户! 我很高兴你如此热烈地回应完全无耻的问题,即是否有一项壮举。 没有原则的意见,他不在那里,我没有带来再问这个问题 - 没有什么可以在英雄的骨头上跳舞。 并且为了再次证实真相:是的。 为此,我还找到了一线报纸,因为其他潘菲洛夫成员值得钦佩和尊重。 是他们命运的故事 - 七十年前在内衣中挖掘? 那么你根本不需要告诉任何退伍军人。
  19. 捕食者
    捕食者 25 1月2016 11:15
    +5
    根据现存的和以前的军事概念,排在任何情况下都不能抵抗坦克营和机动步兵的营,但历史表明可以做到,有很多例子,例如:1941年7月在斯摩棱斯克附近仅靠高射炮的计算就停止了坦克营,塞瓦斯托波尔附近的水手,库尔斯克附近的突击自行火炮列,炮台政治指挥官击退了一个单独的虎式坦克连队的进攻并击落了1943枚,鲁德尼亚侦察支队对营进行了5天的反叛行动,卢德尼亚停留了1941,1942天,对营进行了XNUMX天的稀释NKVD警官为斯摩棱斯克保卫了XNUMX小时,并保卫了该市的北部地区;由于缺乏报道,他们不得不写信给某人,但如果没有写给谁呢?!所有人都被杀或受伤了?!还有多少文件在到达收件人之前死亡了?!我们不知道XNUMX年夏秋红军士兵的英雄事迹,他们的文件在包围和浪费中消失了!!战争中必须有吠陀经的明晰,虚构的英雄 战争不仅在战场上发动,而且也在人们的脑海中发动,……同样如此凶猛,因此,蟾蜍在我们英勇的过去中暗恋的所有人都经历了一次色情之旅,向苏联获胜者的人民表示荣耀!
    1. 国王,国王
      国王,国王 25 1月2016 12:55
      +2
      它写得非常正确!
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 1月2016 13:33
      0
      Quote:捕食者
      1941年XNUMX月,在斯摩棱斯克附近,仅靠反坦克炮的计算就停止了坦克营

      就小时而言,这不是西罗汀的壮举吗?
      因此,它已经被拆除:在同一时间,在金上尉指挥下的第2步枪师的第409步兵师的第137星期六第4师负责防御。 该营在距克里切夫79公里的地方进行了有效防御,击退了德军的第一次进攻(根据德国数据,共有21个先锋营的首长小组遇到了),此后,德国大炮开始系统地干预地面。 不幸的是,金的营在埃伯巴赫的坎普普鲁普(Kampfgruppe)进攻(包括多达4厘米的枪支)的进攻中处于前沿。 该营配备了45 * 1毫米反坦克炮和122 * 4毫米“杂散”榴弹炮,持续了2个小时,之后退回到了克里希夫。 德军继续前进,但在克列切夫(Krichev)面前,他们停下来重新集结,然后进入了这座城市。 我们的营作战了一段时间,之后又撤退,炸毁了它后面的桥(NKVD战斗机又炸了XNUMX座桥)。
    3. AVT
      AVT 25 1月2016 13:56
      +1
      Quote:捕食者
      根据现存的和以前的军事概念,排在任何情况下都不能抵抗坦克营和机动步兵的营,但历史表明可以做到,有很多例子,例如:1941年7月在斯摩棱斯克附近仅靠高射炮的计算就停止了坦克营,塞瓦斯托波尔附近的水手,库尔斯克附近的突击自行火炮车队,炮台司令员独自击退了一支虎式坦克连队的进攻,击落了1943支,鲁德尼亚侦察支队对阵营保留了5天,在第XNUMX营中被稀释了XNUMX天XNUMX NKVD军官为斯摩棱斯克的机动师保卫了一天,并保留了该市的北部

      在尤赫诺夫附近的斯托沙克指挥下的另外430名伞兵没有炮弹,他们在尤赫诺夫附近上演了“站在乌格拉”,他们被拘留了五天,大约60名战士活了下来! .29人作为一个单位出来,大约三十个以后出来,交给了红旗勋章。正如斯塔查克本人所说,“我们在04进入了这个”哨所。在10公里处,更改为205。 在距离莫斯科09.10公里处。“是的,180名斯巴达人正在休息,紧张地抽烟!!!
      Quote:捕食者
      !荣耀苏联胜利者的人民!

      士兵
      1. 国王,国王
        国王,国王 25 1月2016 14:19
        +1
        奥尔山斯基(Olshansky)降落了,所有55名战士被分配了一位英雄(对不起,他们忘记了撤资)。

        每天1418个昼夜,我们的战斗机的攻击力成千上万!
      2. stas57
        stas57 25 1月2016 15:11
        +1
        引用:avt
        和YNhnov在Storchak指挥下的430伞兵 举行没有炮兵上演 ,站在“乌赫诺夫附近”的乌格拉!他们被拘留了五天,大约60名士兵还活着!

        10月6,在波多利斯克军校的一个小学生的支持下,由高级中尉L. A. Mamchich和队长J. S. Rossikov(6公司的步兵学校和一支带有两把枪的重型机枪排,以及517联合师)指挥炮兵学校(4枪支)。


        军校学员和空降突击部队一起开始他们的10月6 8.00,并持续到10月16.20 7,这是他们与敌人前进部队的第一次战斗。 当然,并非所有来自58 000的敌方士兵都参加了这场战斗。 所以根据德国档案馆“从一个(2 300) - 到两个营(4 600)到3机动师在5日的支持坦克和炮兵”。 根据朱可夫的说法,2是3步兵团(14 000 - 21 000)和50坦克。 很难与德国人达成一致,因为在这段时间里,“战争的磨石”几乎击碎了我们联合分遣队的相同构成。 如果我们认为我们的部队在同一时期内摧毁了整个1 000敌军士兵和只有20坦克和10装甲车,那么这些德国军队将不得不步行前往Dvorikov并继续前往Ilinskoe。 当然,沿着狭窄的道路(高达18米),跨越河流,没有桥梁,在陌生的地形上,整个社区根本无法参与战斗。 但在敌人的背后始终感受到了支持和新鲜的力量。 我们也不能同意L. Lopukhovsky的说法,他说Yukhnov的德国人正在进行改革,以便前往北方并瞄准Vyazma。 不幸的是,德国地图上有两个Yukhnovs(L。Lopukhovsky的14计划),因此很多作者都有些困惑。

        这场长达数小时的战斗的结果是,学员虽然损失惨重,却在Kuvshinovo-Red Pillar线上占据了一席之地,德国军队被迫留在乌格拉的右岸。 他们无法通过它。 但最重要的是,此时108预备团的士兵与炮兵营,222-th反坦克炮兵团(六支枪),31-th反坦克炮兵营,34-thille炮兵团被拉到这里。 关于50火炮和反坦克炮的总数,包括4枪“卡秋莎”。 他们加入了2-i公司PPU。 从这里开始,与战斗的敌军几乎没有前进,花了两个星期才到达Maloyaroslavets。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 1月2016 14:48
      +1
      1941年3500月。伊林斯基线。 波多利斯克学员。 由XNUMX名战斗人员和指挥官组成的联合支队将德国人拘留了一周,使该司令部能够组建部队以恢复防御。
      他们还拥有一种记录-在15-7分钟内击落8辆坦克。 而且,有些坦克显然无法修复:照片中的“四个”之一经常与“ shtug”相混淆。 是的,还有更多-记录了学员和防空炮手的壮举,包括德国照片。
    5. stas57
      stas57 25 1月2016 15:06
      +1

      关于Sirotinin说。

      在库尔斯克附近,电池电池指挥官独自击退了一家虎式坦克公司的袭击并击倒了7部队,
      鲍里索夫?
      这就是神话诞生的方式。
      不是政治军官,而是一个共青团,好吧,没有老虎和3hi-4ki,并不孤单,他在最后阶段独自战斗,但开始按预期,幸运,幸存。

      被内务人民委员会官员稀释的民兵营为斯摩棱斯克为机动部门辩护了一天,并保留了该市的北部地区。

      有一点困难,德国人来自29 mpi,秒。 地板 当天的15试图逃脱它,它没有成功,拉起了部队并几乎占据了整个南部,但较小的北部地区,是的,被清理了一天。 所有
      与此同时,德国人在Yartsev以西的15公里处切断了莫斯科 - 明斯克高速公路,三支军队 - 16,19和20--被证实是半圆形的。 弹药,燃料和食品供应停止。 寻找Yu.P.的分析 RZHEVTSEV,他是内务部的资深人士,与参与者交谈,收集文件,判决很简单,一切都很快结束。
      只是明白,如果德国人可能被灌木丛中的山上冒险者拦住,一切都将以明斯克而结束,只有系统,只有指挥官到最后一名士兵的优势
  20. 坦波夫狼
    坦波夫狼 25 1月2016 11:17
    +1
    现在,坐在最高峰上的人民的敌人想要摆脱我们赢得第二次世界大战的人民的历史,而且,一切都源于最高层的纵容,但在我看来,他们会在这里输掉。但是它们总是被抛弃,俄罗斯以新的,精致的力量站起来,现在将会如此。
  21. kartalovkolya
    kartalovkolya 25 1月2016 11:27
    +1
    只有败类可以质疑我们人民的壮举,“泛非洛派”是苏联人民英雄主义最光辉的一幕!古希腊人说,忘记历史的人民不值得未来! 也许我不是很准确地重现了这个主意,但我完整地传达了这个意思!荣耀给我们伟大的祖先,他们打破了世界法西斯主义的后盾!
  22. 阿吉
    阿吉 25 1月2016 11:28
    +4
    我不明白VO网站......那一年它都是一个神话。 这一切都得到了系统的证明。
    1. stas57
      stas57 25 1月2016 12:02
      +4
      引用:ajjh
      我不明白VO网站......那一年它都是一个神话。 这一切都得到了系统的证明。

      故事本身-大约28个部门和该部门的历史是不同的事情,该部门应得的称号,28个是鼓舞士气的必要条件,并被从公司中拿走,结果,该团和该公司都几乎所有人都丧命,并且战斗得很好-这些概念的混合是直接的颠覆活动:“ 28是一个神话,这意味着潘菲洛夫的所有男人都是神话”,这必须与之抗争。
  23. 感伤的
    感伤的 25 1月2016 11:32
    0
    如果我们回到历史,那么28人就是在Volokolamsk公路前段幸存的人。
  24. 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 25 1月2016 11:53
    -5
    难道不是时候介绍《刑法》中关于扭曲历史和人民行为的条款了吗? 尽管他们会与我们的统治者一道介绍一篇了解该州真实历史的文章。 我们已经用一个简单的蒙古轭悄悄地代替了塔塔尔-蒙古轭,以免冒犯塔塔尔人的感情。 以这种速度,埃尔默洛夫将军看到向沙米尔鞠躬的消息很快就会变得“清晰”。 am
    1. Stirborn
      Stirborn 25 1月2016 13:14
      -1
      Quote:Belousov
      难道不是时候介绍《刑法》中关于扭曲历史和人民行为的条款了吗? 尽管他们会与我们的统治者一道介绍一篇了解该州真实历史的文章。 我们已经用一个简单的蒙古轭悄悄地代替了塔塔尔-蒙古轭,以免冒犯塔塔尔人的感情。 以这种速度,埃尔默洛夫将军看到向沙米尔鞠躬的消息很快就会变得“清晰”。
      当然,我很抱歉,但是在要求抄送CC文章以歪曲这个故事之前,我自己很高兴知道这个故事。 埃尔莫洛夫(Ermolov)在1827年被解雇,沙米尔(Shamil)在30年代成为战斗机,1834年被宣布为伊玛目,并在40年代赢得了重大胜利。 感觉
    2. brn521
      brn521 25 1月2016 15:02
      0
      Quote:Belousov
      但是,现在不是时候介绍《刑法》中的一条歪曲人民的历史和功绩的条款吗?

      好吧,例如,一个故事。 http://topwar.ru/88491-arhivnye-dokumenty-o-podvige-28-mi.html扫描官方档案文件。 支持这项壮举的支持者没有类似严重程度的文件。 那就是问题所在。
  25. Reptiloid
    Reptiloid 25 1月2016 13:51
    +1
    非常感谢Sophia,感谢您的文章和研究!
    Vali Panfilova和Vanya Mikhalenko的命运非常震惊,情人意味“坚强”。
    真诚。
    1. 索非亚
      25 1月2016 21:01
      +1
      谢谢! 很高兴你回到了网站!
  26. sevtrash
    sevtrash 25 1月2016 13:51
    +8
    当然,发生了英雄主义,自我牺牲,没有什么可争论的。
    对于作者而言,引用新闻报道作为英雄主义的证据是很奇怪的。 必须了解当时新闻界的任务。 他们包括通过坚持不懈,勇气和自我牺牲等方式教育/保持部队的道德意志品质的必要水平。 记者和整个新闻界都做了这项工作。 在真实的例子中,或者基于实际情况,但是强调必要的规定或基于一般性事件。
    因此,28年,苏联首席军事检察官办公室将1948名潘菲洛夫英雄的故事视为小说。 这是否意味着一支316步枪师而潘菲洛夫本人并不是英雄? 当然不是,他们是英雄。 这是否意味着记者不足? 是的,当然,当然也没有,他们做得很好并且做得很好。 尽管就潘菲洛夫(Panfilov)的28年的历史而言,他们可能已经过时了。 当然,没有一个这样的案例,只是这个故事被证明太明显了。
    底线是什么? 当然有英雄。 不仅潘菲洛夫的师,尤其是Rokossovsky,还注意到了别洛博罗多夫的师在28月莫斯科附近战役中的重要作用。 关于“ XNUMX名潘菲洛夫的男人”的故事本身就是虚构的。 那么,这与苏联军队的英雄主义事实无关紧要。
    有怯ward,荒唐的事实吗? 是的,当然,同样的罗科索夫斯基也曾写过这本书。 并且存在众所周知的顺序。 显然,这样的案件要少得多,否则他们不会赢。 也许,对于这次胜利而言,相当重要的角色是新闻工作者的真实或虚构故事。
    宣传-它总是发生在过去,现在,将来。 真实的故事总是黑白相间。 问题是您想看到和听到什么。
    1. 索非亚
      25 1月2016 15:08
      +2
      使用文章没什么奇怪的。 我的同胞,退伍军人,战地记者伊万·亚历山德罗维奇·纳西索夫留下了一本日记,记得这场战争。 他花了很多时间和潘菲洛夫在一起。 这本日记有关于人的故事,我带来的笔记。 它还谈到了他们的进一步命运 - 几乎所有人都死了。 这些报纸上没有过多的广告,它们都是真的。 当然,他们的记者的任务是看到并保持士气,但这是真实的例子。 这些 - 当然。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25 1月2016 16:10
        +3
        引用:索菲亚
        当然,记者们也看到了保持士气的任务,但有真实的例子。

        嗯...让您想起Baltermants的“玛蒂达”吗? 当照片中描绘的“失事的德国坦克”被修饰时,“马蒂达斯”飞奔而去。
        一切都被揭露只是因为这张带有这张照片的报纸引起了英国人的注意,他们要求提供一张“受伤的德国人”的照片以便在家里转载。 在获得最佳质量的照片后,专家们提请注意“莫蒂姨妈”的船体和炮塔的特征形式。
        ICHH,他们是这个故事中的最后一个……摄影师。 尽管修饰已经在Izvestia中完成。
      2. sevtrash
        sevtrash 25 1月2016 17:59
        +2
        引用:索菲亚
        他们还谈论自己的未来命运-几乎所有人都死了。 这些报纸上没有多余的广告,这是事实。 当然,记者们也看到了保持士气的任务,但有真实的例子。 这些-当然。


        是的,即使在这些简短摘录中的文章中,您也会发现一些不一致/不准确的地方,特别是在翻箱倒柜时。
        例如-狙击手Abdybekov Tuleugali,您曾写过“那是1123年法西斯主义者被他杀害。”报纸“苏联卫队”“。 但是,与此同时,在最佳狙击手列表中,他获得了397场胜利。 步枪编号略有不同,步枪上的后继者的名称也是如此。 在同一清单中,阿斯拉里·奥斯曼纳里耶夫(Ashirali Osmanaliyev)只有128场胜利,但您表示他用同一支步枪消灭了128名敌人。 如果我们以22年44月22日为例,当他在英雄的坟墓上收到步枪时(另一个不准确的说法是,阿布季别科夫在23日受伤,在44日死亡,很可能以后被埋葬了),直到被转移到博物馆为止(在您的文章中,该部门成立三周年了)这是6月至128月XNUMX日)他在短短XNUMX个月内就射了XNUMX个人吗? 前后发生了什么?
        关于潘菲洛夫的女儿-“ ...她在前线工作,是一名护士。在敌人的火力下,在空中残酷的轰炸下,她不知道疲倦和恐惧,她正在做自己的工作……”。 但是她在一个医疗营工作,这种结构并不直接在战场上。 她本人也对此写过文章-http://www.bibliotekar.ru/480/4.htm。

        但是,所有这一切都不会减损英雄主义,这是阿卜迪别科夫,奥斯曼纳里耶夫,潘菲洛娃的责任感。
        只是记者们对实际事件进行了点缀,以取得更大的效果,这在您的摘录中有所体现,但在“ 28名潘菲洛夫的男人”的历史中却更多。
      3. Reptiloid
        Reptiloid 26 1月2016 11:22
        0
        再次感谢您,索菲亚。如果不是您的职位,我的亲戚可能会迷路。 我继续记住并写下有关我家人其他各代人的生活。
  27. 奥博连斯基
    奥博连斯基 25 1月2016 15:59
    +1
    有一种观点认为,现在为了挖掘过去而“挖掘”的人就是-№%№;%;№%dak!

    壮举过去是,现在将会是! 对于那些挖掘者,我想建议您至少做一件事在战争期间发生的事情! 沙发英雄号“;号”; Ya!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 1月2016 16:26
      +3
      Quote:奥博伦斯基
      有一种观点认为,现在为了挖掘过去而“挖掘”的人就是-№%№;%;№%dak!

      壮举过去是,现在将会是! 对于那些挖掘者,我想建议您至少做一件事在战争期间发生的事情! 沙发英雄号“;号”; Ya!

      愿意继续相信神话吗? 提醒您-上次结果是什么?
      所有这些在80年代末和2000年代初组织了一次酒会的瑞兹,索科洛夫,索洛宁,斯瓦尼泽,科罗奇和其他how叫者都出现了,这是有原因的。 在GlavPUR中为他们奠定了基础,展现了战争的历史,并通过延续相同的神话来代替真正的壮举(只是没有一个军官想要工作-这就是他们彼此复制的东西)。 然后事实证明,这样一个神话般的故事只是修正主义者的天堂:足以揭开其中一个显而易见的神话-甚至可以用泥浆随意浇灌真正的壮举,将它们以同样的方式传播出去。 搅拌GlavPUR.

      我们有几个真正的英雄吗? 为什么要再次拖拽首席军事检察官办公室的文件可以免费访问,而不是可以自由获取,但是 相同斯大林主义者?
      1. 奥博连斯基
        奥博连斯基 25 1月2016 20:30
        +1
        我建议保持原样。 让我们一个人死吧。 所有这些“启示”和历史的改写不会带来任何好处。 他们是干什么的? 告诉我,有多少人说过28位英雄的壮举? 据我所记得,他们聊了很多。 现在-一次-事实证明没有任何东西。 那我现在该怎么办? 那么,成千上万的被这些英雄培养出来的人呢? 你这么多年的生活都是在撒谎? 暴露现代寡头和部长盗贼。 不要碰那些经历过战争的人。 剩下的人太少了。 他们的孩子已经在70岁以下。以荣誉为由,让他们在分配给他们以后,只要没有任何启示和其他一切,就可以平静地生活。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 1月2016 10:52
          +1
          Quote:奥博伦斯基
          我建议保持原样。 让我们一个人死吧。 所有这些“启示”和历史的改写不会带来任何好处。 他们是干什么的?

          并提醒您-“启示”是如何开始的? 他们为什么开始谈论这个呢? 因为有人决定平息一个著名的话题,所以迅速为一部爱国电影筹集资金。 而且,从一开始就警告同志:不要碰这个话题,让它悄悄地走进过去,最好拍一部真正的壮举电影。
          沃恩在同一个美国,他们能够悄悄忘记一次升职的“凯利船长的公羊”-当他们发现他没有对任何战舰进行公仔,而是在巡洋舰上投下炸弹时,被战斗机拦截并拉到基地,给船员留下了跳楼的机会。 现在,只有对TO战争历史感兴趣的人才知道他。

          因此,没有必要责怪那些揭露事实的人,而是要责怪那些再次揭开神话,试图在其上扬名的神话。
          1. 奥博连斯基
            奥博连斯基 26 1月2016 12:22
            0
            老实说,任何“举报人”简直令我恶心。 让他在任何事物上都为自己起个名字,而不是在人类记忆中。 最后,无论人们多么受骗,人们仍然会弄清楚谁是英雄,谁不是英雄。
  28. Reptiloid
    Reptiloid 25 1月2016 16:20
    +2
    实际上,我同意先前的评论。
    在我缺席期间,这就是我的目的:绝对不能在我们的过去寻找叛徒,挑衅者,逃兵。你永远不知道是什么,现在很少了,谁想要揭露,现在让他揭露: ---更容易!您可以得到答案。
    我喜欢索菲亚关于普通百姓生活的故事,这些故事得到了那段时间的证实,生活改变,一些生活用品进入了未知的领域,新事物出现了,俄语变了,关于普通百姓生活的故事非常重要。很抱歉,没有这样的军事故事我的家人。他们都在职业中,我的祖母和姐姐都再也不想谈论它了。当我读索菲亚的故事时,我开始理解他们童年的生活,可惜迟到了。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 1月2016 16:31
      +3
      Quote:Reptiloid
      在我缺席期间,这就是我的目的:绝对不能在我们的过去寻找叛徒,挑衅者,逃兵。你永远不知道是什么,现在很少了,谁想要揭露,现在让他揭露: ---更容易!您可以得到答案。

      我们不会这样做-他们会为我们这样做。 当一些来自雾蒙蒙的阿尔比恩(Albion)或承诺的布莱顿(Brighton)的移民用我们自己的证件戳我们的鼻子,揭露另一个神话时,这将使我们倍加痛苦-我们将无法真正回答。
      同一部《 Dobrobabin-Krivitsky案》在电影上映很久之前就已出版。 很好的是,档案码头的扫描现在才浮出水面,而不是在电影首映后的第二天才出现-例如,在Shvainidze的节目中...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 25 1月2016 17:41
        +1
        阿莱克斯RA! 我在去年年底尊重Vyacheslav Olegovich Shpakovsky的文章时写了与您相同的词,我并没有改变这种观点,但原则上已经讨论了很多,这已经足够了,并且有一个很好的例子-这是罗马天主教会。几个世纪以来,它保护欧洲免受不稳定和海外各种教派观念的破坏。就像现代俄罗斯一样,俄罗斯东正教教会。但是有人挖了玛丽,犹大人的“福音”,而神化的思想是丹·布朗的著作“天使”和恶魔,“达芬奇密码”,也公开了巡游者。似乎一切都很好---这是真相!!!。结果,不可思议的---教皇自愿离开他的职位,欧洲的衰落加剧了。教会践踏了基本法律,权力越来越低,但宗派却变得更加强大,欧洲人甚至对ISIS表示敬意。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 25 1月2016 18:40
          +2
          所以我们的ROC很高兴从中得出结论。 然后他们用蜡烛点燃时尚交易,久加诺夫没有排队等待圣物进入,生活在前基督教俄罗斯族长的人们称野蛮人为野蛮人。 那之后权威来自哪里? 我同意阿列克谢的观点,没有必要等到我们被这个真相击中头部。 但它会像41-42,万岁,以及bam - 和订单号227一样,随之而来的是苏联的潜力赶上了德国,我们的部队撤退而没有订单覆盖他们的横幅羞耻。
          1. Reptiloid
            Reptiloid 25 1月2016 20:11
            +1
            缺点是什么呢?可能您已经离开话题了吗?话题都在附近。一个又一个。我仍然认为,寻求真相的人不应该是死去的叛徒,而应该是那些如今生活得很美好的人。此外,还要研究国家的历史,最多的对手是哪里,他们会找到阴暗面并暴露在外,他们不自责,但他们扭曲了我们!至少有人知道美国是如何暴露自己的,或者是土耳其,英国,格鲁吉亚?
  29. 弗拉韦克
    弗拉韦克 25 1月2016 16:36
    -3
    这是什么,事实证明哈萨克人捍卫了莫斯科?
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 25 1月2016 19:35
      +5
      哈萨克人不是哈萨克人,而是苏联人民捍卫了我们的祖国!
  30. chelovektapok
    chelovektapok 25 1月2016 17:55
    +1
    捍卫,谁捍卫? 在霜冻地区的100至28人可以而且已经成为国防旗。 坚持和勇气的一个例子。 那些将德国人赶出莫斯科的人真正捍卫了莫斯科。 他们竭尽全力,打破并部署了当时欧洲战斗力最强的军队。 伤透了,所以她再也没有回到莫斯科。 从千岛群岛到布列斯特的俄罗斯人,这个力量被称为! 现在不是所有的人都被抽搐而发狂,这些人被这种力量驱使进入地狱和臭味盎然的班德拉镇。 原来如此,将来将会如此!
  31. 坦尼什
    坦尼什 25 1月2016 18:05
    +2
    很多好话,很多意见,但是该死的将军们! 一旦让卡车经过您,您就不需要闯入式坦克来了解完成这项壮举的人。28 Panfilov的人将永远是我们的传奇人物,例如Ilya Muromets,Dobrynya Nikitich Alyosha Popovich。 带有传奇细节的壮举的度量
  32. kartalovkolya
    kartalovkolya 25 1月2016 19:30
    +3
    我不想举一个例子,说明我们是如何“被坦克撞上”的,但是说话者却使我们成功! 1971年,我在格罗兹尼(Grozny)的15镇实习,然后我自己的“倡议”参加了“坦克大战”! 多亏了库里洛少校,他才展示出什么是坦克……至少任何一次看到他面前的坦克的人都会(至少有一点)理解潘菲洛夫英雄的感受!
    1. 超人
      超人 25 1月2016 20:43
      +2
      我在15个乡镇通过了紧急事件...防空训练,我们被带到沙里进行磨擦...那种感觉简直难以形容! 即使知道油箱的驾驶员正在尽可能准确地行驶,但在XNUMX月仍然有湿滑的回弹...
  33. 亚历克斯
    亚历克斯 25 1月2016 20:05
    +3
    没有这样的军事战术,28轻装武装的士兵在平坦的地形条件下可以在机动步兵的支持下成功抵挡超过50个前进的坦克......“
    显然,这就是为什么他们赢了......根据记录,这是欧洲的一场战争,对我们来说更容易:俱乐部更重,挥杆更强......

    索菲亚,感谢这篇文章,精选的材料。
  34. gladcu2
    gladcu2 25 1月2016 20:24
    +6
    我不理解这些对话。

    有战争吗? 它是。
    他们打破了德国人吗? 他们打破了它。

    因此就有了攻击。 每个都有自己的。 甚至那些没有被带到前线并被飞机杀死的人。

    在这种情况下,历史准确性对我而言并不重要。 但是,我相信官方认可的事实并奠定了反版本。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 25 1月2016 23:14
      +3
      不是这种情况。 并从事军事作家的工作。
      这样的作家坐在后面,凭借自己的能力作曲。 然后,由作者组成的这种胡说八道已经变成了历史事实,专家们在讨论中开始参考。
      那就不要惊讶美国人同样将全部胜利归功于自己。 他们还有更多这样的作家。 根据美国版本,艾拉曼和斯大林格勒是同一秩序的战斗。 美国作家将所有事物描绘得如此丰富多彩-您读过,这是不可能脱离的。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 1月2016 10:55
        +1
        引用:Cap.Morgan
        根据美国版本,艾拉曼和斯大林格勒是同一秩序的战斗。

        在英国。
        对于美国人而言,这更容易-他们可以写出没有竞争对手的MOT机队和战斗情况。 微笑
  35. 下士Valera
    下士Valera 25 1月2016 23:20
    +1
    4)但有一种观点认为,斯巴达人的壮举也是一个传奇
  36. xoma58
    xoma58 26 1月2016 15:19
    +2
    壮举是! 所有第二次世界大战都是苏联人民的壮举。 所有对此不满意的人都让他们创建了自己的网站,并在那里互相拥有。 极客,你不需要去这里。
  37. LEL
    LEL 29 1月2016 13:15
    0
    引用:粉丝_
    好吧,我听到同一件事,一架被击落的双引擎飞机计为2,四引擎为4架。

    我也读过关于这样一个帐户的信息...命令本身也发现了欺诈者...举了一些例子说明谁夸大了谁
  38. LEL
    LEL 29 1月2016 13:17
    0
    不是第20军...而是第二次冲击...我记得...