军事评论

对咆哮的野兽的温柔

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像Mi-28这样具有里程碑意义的现代战斗直升机的出现与其密不可分 历史 他的竞争对手Ka-50诞生了。 事实上,国内直升机制造史上第一次组织了两个设计局,米尔和卡莫夫之间的竞争,以便在竞争的基础上为军队选择最佳选择。 国防部对实施者的技术任务同时发布,几乎同时在1982中,两辆车都起飞了。 所提出的样本反映了解决创造一种新的,有前途的战斗直升机问题的方法的不同。

KB他们。 ML 根据Mi-24的完善方案的经验,Mile决定以渐进的方式进行。 单螺杆方案,机组成员的串联安排,从这架直升机使用的长期接受的武器系列(不要与武器系统混淆,这是一个不同的,更多的概念)降低了技术风险的程度,增加了对潜在消费者和客户的“认可”(不幸的是,这仍然是 - 不同的概念)。

在空气动力学和性能方面,每种直升机布局都有其优点和缺点。

在Mi-28A上应用了传统的单螺杆电路。 该计划已经建设性地制定出来。 在其中,在全世界多年的直升机运行中,所有技术细微差别都被“舔”了。 各种类型的战斗使用和敌方灭火效果的统计数据都有丰富的经验 武器 在载体系统上,设计者非常清楚应该在其中保护什么以及如何保护它以达到必要程度的作战稳定性。 战斗使用传奇的前身Mi-28,Mi-24直升机在世界各地,尤其是在阿富汗的战斗使用经验,使得在新的直升机上创造一个良好的战斗生存系统成为可能。 观看一部秘密电影然后(现在它被解密)一部电影给我留下了深刻印象,在这部电影中,直升机结构的各种元素都是从测试现场的各种武器口径中发射出来的。 此外,许多提高装置作战生存能力的解决方案已在那里得到建设性地实施。 例如,什么是值得的。 所谓 “渐进式破坏系统”。 这是当座椅,底盘装置,机舱底座悬挂时,确保机组人员以每秒约13米的垂直速度撞击时的生存! 此外,发动机,传动元件,包括主变速箱,定位成使得机组人员在事故中不会压下。 当然,这很好,而且现代实践已经证明这些创新是有效的。 在直升机坠毁后,已有几起机组人员幸免于难。 确实,这是两次,着陆后,幸存的飞行员,试图早早离开他的驾驶舱,被刀片的残余物杀死,这些残余物继续旋转一段时间。 极端的情况是Igor Butenko 2 August 2015。

全世界作战(冲击)直升机上的机组人员的串联安排,因为它允许减少敌人对装置的潜在破坏区域。 但是! 这使得机组成员难以在战斗中进行交互,尤其是在空中进行密集的空气交换时,这是典型的复杂战斗情况。

单螺杆电路更耐进入涡环模式。 在没有前进速度的情况下,当飞行员决定将车辆转移到垂直下降时,这是这种模式,然后当达到该垂直下降的特定速度时,转子抛出的气流开始从上方吸入,并且控制失去并且垂直速度增加。下降到灾难性的。 因此,单转子电路的垂直下降参数约为每秒4米。 这是在这个方案的存钱罐中加号。 但它的缺点是在起飞和着陆期间以超过每秒5米的速度对右侧风的明显不喜欢。 这就是尾桨的空气动力学,它具有这些参数,落入叶片元件的超临界攻角并失去其推力。 然后 - 来自转子旋转的不平衡反应力矩(先前由尾桨平稳)开始将汽车大幅旋转到左侧,在大多数情况下通过倾斜直升机结束......

此外,Mi-28A的呈现版本提出了如下问题:

- 为什么他的速度甚至低于Mi 24?

-为什么-一样 航空 破坏手段?

- 直升机上使用的炸弹在哪里?

- 导航仪的第二个控件在哪里?

- 不,机动性更高的事实是好的! 可用的过载更大,静态和动态天花板的高度更高,汽车在触感方面“更柔软” - 这一切都很棒。 但是为什么我们不能在操作中使用它,因为 设计局是否实施了禁令和限制,因为它还没有解决主变速箱和中间变速箱油温度不可减少的问题?

是的,武器综合体并不像我们想的那样有效。

对于所有这些问题,米尔的设计局长期以来一直是国内直升机行业的战斗“陆地”直升机的垄断者,要么提到传统知识的内容,要么由军方签署,要么回答“你将能够做到”的论点, 。

换句话说,粥在KB中煮熟。 卡莫夫。 很长一段时间,他们在那里使用同轴计划的直升机,用于国民经济,如果用于军事目的,则用于海上,有搜救任务,以及反潜和反舰战。 参加战地直升机投标对他们来说是一个新鲜事。 Kamovtsy决定去破产。 他们的汽车的新颖程度令人望而却步。 带导弹的单一作战单位前所未有的射程和弹射座椅! 令人惊讶的机动性,推力臂比 - 这一切都应该给军队留下了印象!

同轴方案的应用带来了很大的好处。 载体系统的设计虽然比单螺杆更复杂,但到那时已经非常发达。 同时,使用这种方案的空气动力学优势在于发动机功率不会随着变速器的转向螺杆的驱动而消耗,并且这些损失不小于约20%! 直升机更紧凑。 在武器系统中,卡莫维亚人使用他们的主要王牌 - 旋风制导武器综合体,使用多达10 km的飞机制导导弹。 如今,我们的外国对手都没有这样的射程。 一个平衡的30-mm口径枪(与Mi-28相同),位于“手臂下”,正如飞行员在他们的俚语中说的那样,比竞争对手更准确地击打,因为它位于质心附近。 由设计局设想的自动化水平允许一名机组成员解决所有战斗任务。 战斗生存能力问题也得到了很好的发展,加上直升机史无前例的系统 - 弹射系统。 顺便说一句,除了后来出现的Ka-50和Ka-52之外,它仍然不存在于世界上的任何直升机上。

同轴方案根本不怕侧风。 如果超出此参数的限制,可能会发生的最大麻烦 - 直升机将逆风。 像风向标一样。

当测试期间出现问题时,公司按照原则行事:“说出你需要的东西,我们会做到!”

两台机器的对比测试,在80和早期的90-s中进行。 它们尚未结束,但已经越来越清楚的是,在许多参数中,Mi-28没有优势,在某些情况下它还落后。 在这些条件下,KB的总设计师就是他们。 ML Mile,当时 - Weinberg MV,决定从比赛中删除Mi-28。 正如他后来向我解释他的决定,使用国际象棋术语:“我可以承受失去一场比赛,但我知道我将赢得比赛。我们将提出全天候机器的提议,然后我们将看到谁将获胜。” 不幸的是,他看不出来......

Mark Vladimirovich是一位杰出的设计师,拥有最广泛的工程知识和卓越的精神品质,在1997中逝世。

因此,在那个阶段,Ka-50赢得了比赛。 在1995,这架直升机被俄罗斯军方正式采用。 机器在当时举行的所有航空展上都快速旋转,写出了特技演习。 给观众留下深刻印象。 参加了土耳其战斗直升机的招标。 甚至还建造了一架名为“埃尔多安”的直升机型号 - 显然是为了取悦当时的土耳其总理的虚荣心。 没错,它没有帮助。 美国人根本不允许北约成员国购买俄罗斯战斗直升机。 但参与海外招标使制造公司获得了必要的宝贵经验。 最重要的是 - 就PR而言。 这里是Mikheev SV公司的总设计师 非常成功。 这只是电影“黑鲨”的创作,之后,凭借设计师的轻松手,这个名字牢牢地固定在人们的心中,甚至没有致力于直升机主题......

然而,该直升机没有进入大规模生产和部分陆军航空的饱和。 其原因在于所谓的 “潇洒的九十年代”。 我们国家的生命时期,即描述某种东西既没有欲望,也没有意义。 总之,贫穷和破坏。 因此,只有少数汽车落在战斗中心,并在Torzhok的军用航空飞行人员中进行再培训,以开发这个新的复杂航空综合体。 最好的新车由当时的中心负责人Vorobiev B.A少将掌握。 他在这架直升机上创造了奇迹! 他代表他参加了所有的沙龙,展示了如此复杂的特技飞行表演,激动了观众! 是的,还有专家 - 也是。 但是Ka-50仍然是一辆“轿车”。 在使用真正的武装冲突后,他可以成为一架全面战斗直升机。 很快就出现了这样一个案例。 8月,1999爆发了第二次车臣战役。 我向陆军航空上校V.Ye上校提议。 在车臣使用由两个Ka-50和一个Ka-29 VLSTU组成的BEG。 他赞同这项提议,工作已经结束。 需要整年才能解决所有技术和组织问题,而且只需要26 December 2000。 该小组在格罗兹尼北部的机场。 2 1月2001。 举办了历史性的航空活动。 在世界范围内第一次通过同轴方案的直升机击败敌人进行战斗行动! 为此,该飞行员被授予俄罗斯英雄称号。 该小组在完成其计划后,在适当的时候返回基地。 我们开始概括经验并思考下一步该做什么。 事实是,到那个时候,理解不仅开始了与同轴电路的战斗直升机的操作有关的积极方面,而且还开始了缺点。

因此,例如,这种空气动力学方案虽然比单螺杆具有优势,但对于起飞和着陆期间的侧风限制,具有更低的参数以阻止涡流环。 她崩溃的边界开始于每秒两(!)米。 出于这个原因,在1984中,发生了一次灾难,即测试者死亡,E。Laryushin。 在1998中,在这台机器上,我们称之为Chkalov陆军航空兵中心的负责人BA Vorobiev将军去世了。 这场灾难的直接原因是下部和上部螺钉的叶片的影响。 正式在调查结束时记录了“击中飞行模式,以前没有调查过”。 那真的是什么,我个人觉得很难说......

没有人知道如果你让同轴载体系统从下面脱壳会发生什么。 向对手回答这个问题,总设计师Mikheev S.V. 他说他会进行这样的实验。 然而,到目前为止还没有这样做......获得的经验得出结论,原则上,一名飞行员将能够执行以前探索过的固定目标的任务。 他将能够使用大推重Ka-50进行空战。 但是在激烈的敌人火力对抗的情况下关闭战场,搜索并找到移动目标,导航,链接到辅助地标以便重新进入,同时在极低的高度飞行直升机,同时使用武器综合体 - 这似乎很难......因此在向总参谋长提交的关于“车臣远征”结果的报告中,以及积极方面,有人指出,有人提议集中财政, 和其他和其他努力创造一个双座位。 NGSH的决议出现在本报告中:“我同意。”

而此时他们以KB为单位。 ML Mile正在全力开展一项名为Mi-28H的直升机全天候全天候版本的制作工作。 他们在KB中也进行了类似的工作。 卡莫夫在Ka-52直升机上已经翻了一番。 此外,Kamovtsy比今年的竞争对手领先一年半。 在Milovets距离完工还很远的时候,他们已经设法完成了状态测试的LTH阶段(飞行性能)。

那时我在V.Ye上校的领导下担任陆军航空办公室陆军航空兵作战训练主任。 在指挥官允许的情况下,我全力以赴地使用了官方位置,我尝试了新的,有前途的直升机,到那时还没有提交进行国家测试。 但我们有必要知道它们是什么。 因此,他不相信技术描述,甚至更多 - 广告材料,他亲自与空中设备沟通,对此作出了自己的看法,然后他向指挥官报告。 这使得在采用这个或那个样本时可以避免许多错误,反对来自两个设计局的相应对立阵营的支持者和反对者。 很多时候,我确信在这方面,相信外人的意见与从照片和专业媒人的话中选择新娘一样。 他们都骗了! 坚持不懈!

所以,我乘坐Mi-28А给我,供Milians参考。 我注意到一些震动速度约为220 km / h,随着速度的增加而增加。 着陆后,他们向我解释说,他们说,他们急于出示汽车,没有时间减少刀片旋转平面的同步,即 “做一个锥形。” 然而,这种缺陷在其他机器上进一步表现出来并且在很长一段时间后被“治疗”。

有可能乘坐直升机版本在前舱控制。 这是异国情调! 到目前为止,公司一直记得这一点。 在我们抱怨这种管理的需要时:他们说,如何训练 - 重新训练飞行员,甚至在战斗中,指挥官突然受伤或被杀,而M.V. Weinberg回答说,军方曾经向他们发出过这样的传统知识。 显然,他们想要节省飞行机组人员。 现在,为了做到这一点,你需要重做整架直升机! 然而,该公司试图通过创建EDSU(电子遥控系统)来进行这种控制。 这 - 一些电线,执行器和传感器相互连接。 当然,这是非常示意性的说。 好吧,我坐在驾驶舱前面,听到测试仪从后面叹了口气。 我看了 - 在驾驶舱里有两个操纵杆。 一个 - 代替阶梯气体,另一个 - 在右腋下区域。 踏板 - 没有。 但是,测试人员告诉我,当你切换到悬停模式时,右操纵杆也会围绕轴旋转。 这不是踏板......嗯,我不会描述一切是如何在飞行中起作用的,只是我拒绝了这个系统,我们不再转向它了。 随后,已经在2013年,将出现一架Mi-28UB直升机,两个舱室都有完全双重控制。 由进口订单制作。 所以,“如果你不能,但真的想要,那么你可以”?

我有机会乘坐原型Ka-52,当时存在一个副本。 虽然它也以超过270 km / h的速度摇晃,但在我看来,根据“并排”方案,即旁边的机组人员,这是一个有趣的安排。 像Mi-8一样。 这使得在战斗中更容易相互理解,在仪表板上看到整个机组人员的整个显示器,并且在概述方面,如果我们的意思是整个机组的能力,那么扇区甚至更大。 公司和另一家公司都承诺,车载定位器即将“点亮”,并且可以用它进行拍摄和导航,一切都会非常漂亮! 不幸的是,到目前为止“并非所有问题都已得到解决”。 正如承诺的NSTU很快(nashlemnaya目标指定系统)。 到目前为止,这个问题并没有比模型更进一步。

在S. Mikheev期间,特别是“现实的涂漆”变得更加严重 开始考虑是否需要资助一个长期,全天候,全天候全天候直升机的一个项目。

他们说现在时间很难,这个国家的钱很少,不可避免地奢侈地同时画两个项目:“麋鹿很小,对每个人都不够。” 当时我提出了我们的办公室关于为军用航空的利益资助强迫症和研发的建议,而且,就像没有人一样,我知道对于OCR而言,由于这些情况,碎屑确实被分配了。 对于我的问题:“你明白你打开Pandorra的盒子会带来不可预测的后果吗?”谢尔盖Viktorovich狡猾地眯起眼睛回答说:“我不怕风险。此外,很清楚谁是谁......”很清楚谁是谁的辩护士。 我必须说,那时Kamovites有一个明确的开端。 在当时的空军指挥官米哈伊洛夫VS的保险箱 进行Ka-52状态测试的第一阶段的行为休息了,而那时米洛维茨和Mi-28Н在这方面“马没有滚动”。

是的,行为是。 签名 但是! 没有得到总司令的批准。 将来,他会在那里躺一年半! 这使得Milovtsi能够消除这种可能性并巩固所有力量,指导委员会的工作,以“在正确的方向”考虑这个问题。

在委员会的最终报告中,写了关于为Mi-28Н项目融资的权宜之计。 关于委员会工作结果的相应报告已送交NSG,后者提出了一项决议:

“我同意。”

此外,“储备收紧”,俄罗斯联邦总统勋章诞生于Mi-28Н的早期采用。 朝着这个方向努力开始沸腾的treblenno力量!

那么Ka-52呢?

在委员会工作结束几周后,我被传唤到办公室的总参谋部,询问了我对这两架直升机的看法。 我们回答说,委员会工作,它得出了结论。 不,他们说,我们了解它,我们对您的意见感兴趣。 在这里,我宣布该委员会在指挥官的主持下工作,公司道德规范不允许我正式报告,但作为个人,我有机会表达我的独立意见。

并且,在批准之后,他告诉了我想到的一切,并得出结论认为必须拥有两架直升机。 由于它们中的每一个都有自己的特性,需要进行优化才能解决某些问题。 例如,Mi-28H是必须在“前端”解决敌人的火力攻击任务的战场机器,并且这些任务在白天的简单天气条件下在70%的情况下得到解决。 但Ka-52的设计目的是解决夜间和SMU的问题,即特殊任务,包括反恐问题。 听到我的报告,他们第二次向我点头。 在NGSH的桌子上,他提交了一份来自本届政府的报告,该报告几乎一字一句地重复了我的建议,NGSh也在其中写道:“我同意。” 所以现在,当听到Ka-52电视播音员或报道MAKS时,他们说“专为解决反恐任务而设计”,我很乐意认出我的习语,并认为“我们也在努力......”,目前尚不清楚它与其他直升机有关。 总的来说。 设计局和工厂把它变成了“铁”,我们将灵魂吸入其中......

然后 - 有测试员和Torzhok,战斗部队和装备的飞行员。 他们教这些孩子走路,说自己的语言,嬉闹,知道如何为自己和别人站起来......但这一切都已经过了......
作者:
原文出处:
http://zavtra.ru/content/view/nezhnost-k-revuschemu-zveryu/
75 评论
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  1. svp67
    svp67 30 1月2016 07:35
    +30
    是的,当最好的事物是好事物的敌人时,就是这种情况。但是我相信Mi28和Ka52都将在天空中找到一席之地,并且他们将能够与我们的“外国伙伴”进行严重的抗争。
    1. Scraptor
      Scraptor 30 1月2016 15:53
      -8
      Ka-52是由Ka-50小组控制和指定目标的直升机,没有它们,这样做是没有意义的
      1. 卡西姆
        卡西姆 30 1月2016 19:04
        +21
        我认为,从这篇文章中我们可以得出结论,米尔将有一个更酷的游说场所。 眨眼
        在我看来,Mi-28更便宜,因此是主要的。 但是Ka-52的表现“更好”(印象是笔者更喜欢Ka),并且军队不想失去这种机器。 hi
        1. MoryakChF
          MoryakChF 30 1月2016 20:55
          +5
          尽管Ka-52更具机动性,但还是比对手更好,但米尔如上所述拥有LOBBY,而正是因为他,Ka-50没能走(通常很帅)。
          1. 长老
            长老 30 1月2016 23:31
            +13
            Quote:水手
            尽管Ka-52更具机动性,但还是比对手更好,但米尔如上所述拥有LOBBY,而正是因为他,Ka-50没能走(通常很帅)。
            -Milians对主要客户(他们自己的国防部)的这种态度激怒了我:随后,已经在2013年,仍将出现在两个机舱中具有完全双重控制功能的Mi-28UB直升机。 由进口订单制造。 那么,“如果不能,但您确实想要,那么就可以”?对于外国人来说,就连天上的星星,对于我们的人来说,第二个“操纵杆”也会降下来,对我们的人进行完全的双重控制,让我们做废,让他们死,不要介意!
            "对于所有这些问题,米尔设计局长期以来一直是国内“直升机”战斗直升机行业的垄断者,要么提及军方签署的传统知识的内容,要么回答“您将为我们设计局的能力而战”的论点。“-好吧,现在有卡莫夫,如果Milians继续繁荣发展,那么后果可能会与过去不同,以拒绝发展它们的形式出现。现在让他们警惕。不,Milians准备好以金钱换山了!我想天真地-捍卫自己国家的利益就在眼前,但是美元又如何呢?后来美元又该死!
          2. Scraptor
            Scraptor 30 1月2016 23:39
            -2
            事实是,如果没有Ka-50,这些Ka-52的战斗力就会大大降低。
            还有大厅-是的,当然...
            1. 莫里图里
              莫里图里 31 1月2016 11:30
              0
              好吧,那根本不是真的! 没有ka 50和其他方式,就像没有mi 28n,ka 52无法实现其全部潜力
              1. Scraptor
                Scraptor 31 1月2016 19:16
                -4
                没有指挥官的Ka-50的Ka-52不能。 Ka-52是一架Ka-50飞行控制直升机。 独自制造Ka-52是该系列中的经典,“越差越好,因此我们几乎一直想这么做”。
                1. 精明
                  精明 1二月2016 11:37
                  +4
                  直升飞机链接的直升飞机指挥官,这是前十年美国的想法。 当使用长弓雷达的1架Apache雷达上有4架没有这种雷达的Apache时,他们使用Apache进行了此操作。 后来,所有Apache都进行了升级。 没有Ka-50战斗机部队,其连续生产已停止,而且从未开始。 到2020年,政府将以正常配置订购120架Ka-52。
            2. 安迪
              安迪 1二月2016 19:03
              +2
              告诉这架Mi-28N飞行员,他们在Aviadarst 2015上甚至还没有进入前三名机组人员。 Ka-52的全体人员。
              Ka-52还可以执行指挥功能,但同时,它仍然是一架成熟的攻击直升机,其头部比ALL Mi-28战斗指示器优越。
          3. silver_roman
            silver_roman 1二月2016 12:39
            +4
            由于50名飞行员的座舱布局,Ka-1仍然没有起飞,但是任务数量仅增加了,飞行员的资源保持不变,并且在所有阶段都不够用。
            顺便说一句,我读到Ka-50毛毡或Ka-52是最快的攀爬速度。
            Mi-28更粗糙,更通用。 虽然我会受伤。
            但从表面上看,Ka-50是我见过的最好的! 简直难以置信的美丽!
        2. olegfbi
          olegfbi 31 1月2016 14:35
          +6
          Mi-28较便宜,因此是主要的。 但是Ka-52的表现更好

          是的,只是不同的汽车,完全不同! 它们相互补充,共同解决了各种各样的任务。
      2. 雷米
        雷米 31 1月2016 23:48
        0
        我们只生产Ka-52!
        KA-50已停止生产,仍有一定数量仍在运行
    2. BLONDY
      BLONDY 31 1月2016 07:03
      +10
      伟大的文章,人们可以感受到对材料的先验掌握。 会有更多。 但是,这样的作者“一件商品”和“不在路上”。
  2. 齐格玛
    齐格玛 30 1月2016 07:44
    +27
    非常感谢你! 一篇非常有趣的文章。 正如他们所说的那样,学习“一手掌握”两种出色机器的优缺点总是很有趣的。
    1. maks702
      maks702 30 1月2016 11:37
      +7
      这是指向KA-50 \ MI-28上的枪匠测试仪枪的文章的链接。
      http://www.virtualsky.ru/index.php/bajki-inzhenera-ispytatelya/86-bajki-inzhener
      伊斯佩塔泰利亚·沃斯皮塔尼·普什科伊

      pc:事实上,他们毁了KA-50,我认为法庭会理解..
      1. Scraptor
        Scraptor 30 1月2016 15:48
        -1
        减去某人...但是Ka-50没有在地面开火?
        1. Orionvit
          Orionvit 30 1月2016 19:36
          +1
          我认为有人连续删除所有文章,甚至都没有阅读。
          1. midivan
            midivan 31 1月2016 08:19
            +2
            Quote:Orionvit
            我认为有人连续删除所有文章,甚至都没有阅读。

            但是这篇文章(我什至会说是劳动)只是一个很好的检测器,正如我们已经看到的3种避孕药,肯定有,我们在等待 微笑
            1. Scraptor
              Scraptor 31 1月2016 19:17
              -3
              这篇文章远非出色...
      2. NIKNN
        NIKNN 30 1月2016 18:32
        +2
        Quote:max702
        这是指向KA-50 \ MI-28上的枪匠测试仪枪的文章的链接。
        http://www.virtualsky.ru/index.php/bajki-inzhenera-ispytatelya/86-bajki-inzhener

        伊斯佩塔泰利亚·沃斯皮塔尼·普什科伊

        pc:事实上,他们毁了KA-50,我认为法庭会理解..

        感谢您的链接,有趣的... 好
  3. Jan2016
    Jan2016 30 1月2016 08:11
    +11
    很有意思。 找出如何做出决策总是很有趣的,而且如果有很多关于苏联时代的文章和回忆录,那么关于现在的东西就很少了,而且如此有价值,有趣。
  4. 泰勒马克
    泰勒马克 30 1月2016 08:30
    +10
    辉煌的文章! 遗憾的是,该文章已被转载,否则,我们将请中将同志写一些德阿经验!
  5. GJV
    GJV 30 1月2016 08:30
    +2
    Quote:svp67
    Mi28和Ka52都将在天空中找到一席之地,并且他们将能够对我们的“外国伙伴”提出严重反对。

    Mi-24也很成功,并且非常成功!
    1. 电视剧
      电视剧 30 1月2016 23:35
      +2
      Quote:gjv
      Mi-24也很成功,并且非常成功!

      可以尽快取代?






      1. 红宝石
        红宝石 31 1月2016 18:52
        +2
        可以尽快取代?

        照片中只有一个基于mi-24的飞行实验室,用于测试有前途的高速直升机的各种零部件。
        我想相信这样做是因为尚未设计机身,而不是因为每个人都被指派到Rostvertol,他再次从Frankenstein登上MI-24雕塑。
  6. Zaurbek
    Zaurbek 30 1月2016 08:30
    +2
    我不明白:两架直升机上的武器和雷达几乎相同。 它在一个方面效果很差,但在另一个方面效果很好..? 为何如此 Apache不会通过单旋翼方案干扰飞行和射击。
    1. Garris199
      Garris199 30 1月2016 15:30
      -5
      俗话说:“追逐两只野兔,你不会捉到一只。” 这种跨越何时结束将随着军队的多样性尚不清楚。
      1. 红宝石
        红宝石 31 1月2016 18:54
        -1
        您是否尝试过在军队之外思考?
  7. GJV
    GJV 30 1月2016 08:36
    +13
    当时观看的一部秘密电影(现在已解密)给我留下了深刻的印象,在那里,直升机将各种口径火器设计的直升机中的各种元素发射到了训练场

    1. uragan114
      uragan114 31 1月2016 12:52
      +4
      这是来自测试人员的.. ?? 钛,钻石? 毕竟,他们在射击时坐在驾驶舱里,而不是豌豆!
      尊重!!!
      并信任制造这种装甲的专家。
      1. midivan
        midivan 31 1月2016 22:24
        +4
        引用:uragan114
        这是来自测试人员的.. ??

        我认为他们经历的是同一杯酒 笑 请求
      2. Petrix酒店
        Petrix酒店 1二月2016 15:04
        0
        引用:uragan114
        毕竟,他们在射击时坐在驾驶舱里,而不是豌豆!

        这种风险的实际含义是什么? 还是它是进行测试以防止黑客入侵的先决条件?
  8. 精明
    精明 30 1月2016 08:38
    +6
    有趣的文章。 谢谢! 我本人住在生产Ka-52的Arseniev。 也许,随着50年代Ka-24系列的发布,如果设计部门和他们的游说者都同意继续在Arseniev生产Mi-50,出口到中国并与Ka-24并行开发,那么一切都会变得更好。 但是最后,我们削减了Mi-50的滑道,而Ka-XNUMX甚至没有完成预生产批次。
    1. 齐格玛
      齐格玛 30 1月2016 13:37
      0
      有趣的是,阿谢尼耶夫的“进步号”现在正在发行任何新的巡航导弹来代替蚊子吗?
  9. DesToeR
    DesToeR 30 1月2016 08:44
    +6
    很棒的文章! 没有多余的数字和讲义。 一口气阅读。
  10. 萨戈德·A。
    萨戈德·A。 30 1月2016 08:58
    0
    -直升机用的炸弹在哪里?
    除了Mi-24,在其他地方还提供直升机用炸弹吗?
    1. GJV
      GJV 30 1月2016 10:46
      +9
      引用:Sargord A.
      除了Mi-24,在其他地方还提供直升机用炸弹吗?

      在Mi-28上,可以使用KMGU-2容器。
      小型货物集装箱KMGU(KMGU-2)专门用于战斗时使用的小口径炸弹,且不要挂耳。 炸弹和地雷被放置在特殊区块-BKF(用于前线航空的集装箱区块)中的容器中。 KMGU由一个带有前后整流罩的圆柱体组成,包含8个BKF单元,并在隔室中装有炸弹或地雷。 隔室由气动系统控制的阀门关闭。 KMGU电气系统逐块提供战术弹药放电,间隔在0.05、0.2、1.0和1.5 s之间。
      在Ka-52上,可以使用FAB-500,FAB-250,FAB-120,FAB-100; KMGU-2,RBC-500,RBC-250,燃烧箱ZB-500。
  11. vyinemeynen
    vyinemeynen 30 1月2016 09:18
    +11
    最重要的是,这篇文章给人留下了深刻的印象,即借助事实论和论证,有可能改变已经做出的决定! 一个非常模棱两可的事实,但它确实有益!
    作者显然对航空环境拥有极大的权威和信任! 愿上帝赐给我们更多这样的军官。 这篇文章很棒!
  12. tomket
    tomket 30 1月2016 09:36
    +2
    看看Aviadarts的结果很有意思。 何时以及如何分发奖品,Mi-28显然不是最受欢迎的。
    1. GJV
      GJV 30 1月2016 10:59
      +5
      引用:tomket
      顺便看看Aviadarets的结果很有趣

      Aviadarts-2015
      陆军直升机战斗直升机
      第一名-切尔尼戈夫卡空军基地(BBO)的Ka-52直升机代表。
      第二名-空军基地Dzhankoy东南军区(Ka-52直升机)。
      第三名-托尔霍克(Torzhok)空军中心和科列诺夫斯克(Korenovsk)空军基地(南部军区)的直升机飞行员分别被分为Ka-52和Mi-35。
      1. GJV
        GJV 30 1月2016 18:36
        +2
        小加成。 在直升机上,Avadarts-2015参加了以下活动:
        Ka-52-8个单位。
        Mi-24-2个单位。
        Mi-28N-2个单位。
        Mi-35M-2个单位。
        Mi-8-3个单位。
  13. 山射手
    山射手 30 1月2016 10:46
    +4
    做得好的作者,非常能干地陈述了一切。 我能说什么,专业! 感谢他清楚说明了这两台机器的优缺点。 然后广告商们“遮住了眼睛”。
  14. Mera joota
    Mera joota 30 1月2016 10:55
    -8
    此外,储备金“收紧”,俄罗斯联邦总统发布了关于迅速采用Mi-28N的指示。

    作者公开表示,在采用攻击直升机的问题上,重要的不是车辆的特性,而是“储备”的可用性;在Mi-28N的情况下,这种储备是由卢日科夫(储备之一)提出的。
    在S. Mikheev期间,特别是“现实的涂漆”变得更加严重 开始考虑是否需要资助一个长期,全天候,全天候全天候直升机的一个项目。

    绝对正确的决定。 世界上没有哪个国家可以同时开发两架功能完全相同的战斗直升机。 这是精神错乱。 即使是美国的军事预算没有任何人梦dream以求的国家,也负担不起。
    1. GJV
      GJV 30 1月2016 11:11
      +1
      Quote:梅拉·乔塔
      甚至美国

      美国陆军740 AH-64E阿帕奇。

      当然,第14架AH-1Z per蛇美国海军陆战队没有天气,但是仍然可以。
      1. Mera joota
        Mera joota 30 1月2016 13:55
        -2
        Quote:gjv
        美国陆军740 AH-64E阿帕奇。

        Quote:gjv
        当然,第14架AH-1Z per蛇美国海军陆战队没有天气,但是仍然可以。

        毒蛇与它有什么关系? Viper是KMP机器,此外,它是Venom的震撼版本,与它进行了统一。 好,最重要的是。 与Apache相比,Viper较弱,值得一分钱。
        如果您发现问题,那么我们还记得我们的海军陆战队鼓手Ka-29吗?

        您完全了解它的含义。 在两个获胜者的竞争中……都。 这是精神错乱。 美国人不购买与AN-64同时购买的Bell AN-63。
    2. 钛雷克斯
      钛雷克斯 30 1月2016 13:18
      +1
      他们每2-3年就会开发10-15架直升机(通过测试),只有很少有人接受过这种武器,亲爱的所有人。
  15. go
    go 30 1月2016 13:02
    +7
    当他们使用超枪口雷达发射Mi28系列时,最好从鼻子上移除天线罩整流罩,否则看起来就像老鼠或米老鼠。

    两者的主要问题,或者说不是两者的主要问题,但唯一的问题是没有火箭弹并被遗忘,因为 在田野上跟踪目标是一项危险的任务。 不管28的保护如何,当每个人都在这里弹bar时,每个人都会遭到殴打,因此有必要模仿最后一个助手,我希望古巴人不将失去的助手交给美国人的原因是他们不再拥有它,也许他飞下了Aeroflot的下一次飞行。
  16. BBSS
    BBSS 30 1月2016 13:17
    -1
    布拉沃,中将同志!
  17. Garris199
    Garris199 30 1月2016 14:31
    +4
    最后,所有相同的鳄鱼都在战斗。
  18. 服务器
    服务器 30 1月2016 14:55
    0
    Quote:梅拉·乔塔
    两架功能完全相同的战斗直升机。

    坐下,两个。 您根本没有学过的材料。
  19. Alexez
    Alexez 30 1月2016 15:52
    0
    按功能。 取材http://www.russianhelicopters.aero/ru/helicopters/

    Mi-28N“夜间猎人”-...旨在搜索和摧毁坦克,装甲和非装甲车辆,以及战场上的敌方步兵和低速空中目标。 该直升机能够在简单和困难的天气条件下昼夜运行。

    Ka-52短吻鳄的设计目的是在任何天气情况下和一天中的任何时候,在战术最前线和战术深度摧毁敌人的坦克,装甲和非装甲军事装备,人力和直升机。

    好像一般描述相符。 特征也相似。 显然,问题是价格。
  20. 做事
    做事 30 1月2016 16:07
    +1
    很高兴专业阅读并写成重点! 非常感谢作者为有关Kamov的正确决定提供了依据。 我认为Mi-28和Ka可以在几个不同的位置工作,而我军需要这两种设备。
    1. Garris199
      Garris199 30 1月2016 17:21
      -1
      Quote:阿列克谢
      2支手枪(ПЯ,ГШ-18),2辆坦克(Т-72,Т-80),2架飞机(MiG-29,Su-27)。

      2-3护卫舰(11356、22350、12441)2 ICAPL(971,945)2 rpksn(667brdrm 941)等
  21. Alexez
    Alexez 30 1月2016 17:03
    +4
    Quote:doework
    我认为Mi-28和Ka的工作环境略有不同,我军都需要这两种车辆。

    基于他们参加了一场比赛,他们拥有一个利基市场。 最主要的是两个设计局之间的竞争,这激发了最大的效率。 但是,两种模式的采用要么是高级证据,即采用完全不同的方法来解决传统知识并没有明显优势,要么是游说和竞争性委员会原则的标志(我希望第一个)。 但是,如果仔细观察,采用的二元论存在一定趋势:2支手枪(ПЯ,ГШ-18),2辆坦克(T-72,T-80),2架飞机(MiG-29,Su-27)。
    我认为是这样-在这种和平状态和“未来战争”的不确定性的情况下,国防部分散了各种风险-最好选择退路。
  22. 精明
    精明 30 1月2016 17:22
    0
    Quote:阿列克谢
    按功能。 取材http://www.russianhelicopters.aero/ru/helicopters/

    Mi-28N“夜间猎人”-...旨在搜索和摧毁坦克,装甲和非装甲车辆,以及战场上的敌方步兵和低速空中目标。 该直升机能够在简单和困难的天气条件下昼夜运行。

    Ka-52短吻鳄的设计目的是在任何天气情况下和一天中的任何时候,在战术最前线和战术深度摧毁敌人的坦克,装甲和非装甲军事装备,人力和直升机。

    好像一般描述相符。 特征也相似。 显然,问题是价格。


    问题在于陆军航空和该行业的能力现在面临的任务。 Mi-28可以说是在“标准”战场上作战的最佳选择。 但是在现代现实中,Ka-52采用同轴设计,在作战上限和机动性以及机组人员的协调性方面具有优势。 当在山区条件下(高加索,阿富汗,中亚等)行动时,在高地上进行有限的军事行动或特殊行动时,所有这些都很重要。 我们没有像美国“科曼奇”号这样的轻型侦察直升机,它何时会出现还不得而知。 另外,您应该考虑到,与Mi-20一样,目前每月有52架Ka-28 \ Mi-24的工厂根本无法生产,他们每年必须掌握20台。 工厂不应该为此责怪,它们会尽可能多地铆钉滑翔机。 主要问题在于零部件和设备,它们既不存在,也不会存在或已经存在,但数量有限。
    1. Alexez
      Alexez 30 1月2016 19:54
      +1
      目前,我们在叙利亚目睹了对技术,新武器及其使用概念的测试。 行业取决于订单,并且订单必须与通过总结经验等确定的任务相对应。 一切都会好起来的-工厂已经在工作,没有足够的专家。 在“美国梦”上成长的这一代人不想去工厂。
  23. 操作者
    操作者 30 1月2016 21:43
    -5
    Mi-28试飞员Gurgen Karapetyan:

    “在战斗使用和机动过程中,同轴方案出现问题的第一个迹象是50年的Ka-85灾难,当时Kamov公司的主要试验飞行员苏联英雄Laryushin在试验期间坠毁。
    埃菲莫夫元帅参加了测试。 首先,我们展示了我们的汽车,然后,Kamovtsy驾驶了他们的汽车。 Ka-50开始重复我们不久前完成的工作,最后出现在所谓的“涡环”中。
    所有直升机都有机会进入涡流环模式。 但是,单旋翼“ Mil”型直升机在旋涡环中叶片的拍打运动不会导致与尾梁的碰撞。 在同轴直升机中,在控制装置的某个位置,叶片不可避免地会塌陷。
    然后,在调查这场灾难时,发现了非常重要的一点。 事实证明,以一定速度执行任何机动时,任何直升机都会通过涡流环。 例如,我们可以在制动过程中获得涡流环模式。 但是相同的Mi-28,为了避免掉入这种模式,可以以正或零的垂直速度减速,但是Ka-50,即使以正的垂直速度制动,也会掉入不可预测的摆动运动的涡流环。

    即 同轴直升机型Ka-50 / Ka-52从根本上不适合作为机动性强的飞机
    http://npbezdetnov.narod.ru/Articles/un1.pdf
    1. tomket
      tomket 31 1月2016 02:33
      +3
      Quote:运营商
      但是,单旋翼“ Mil”型直升机在旋涡环中叶片的拍打运动不会导致与尾梁的碰撞。

      一般来说,Ka进行了一次有这种超载的飞行,Mi只会切断他的尾巴。
      1. 操作者
        操作者 31 1月2016 21:18
        0
        Mi-28和Ka-52的飞行性能几乎相同:

        空重7890 / 7700 kg
        燃料重量1500 / 1487 kg
        最大起飞重量12100 / 12200 kg
        起飞功率2х2400/2х2400hp
        最高速度300 / 300 km / h
        巡航速度265 / 260 km / h
        爬升率13,6 / 12,0 m / s
        最大工作过载3,0 / 3,5 g
        450 / 460范围km
        静态天花板3600 / 4000 m
        动态上限5600 / 5500 m

        那为什么要为Ka-52支付更多费用?
        1. 操作者
          操作者 2二月2016 15:37
          0
          根据AircraftCompare.com,直升机的出口价格是:
          从28到16的Mi-18。$
          从52到29百万美元的Ka-32
          1. 操作者
            操作者 2二月2016 18:38
            0
            64中AH-2014E Apache的价格达到35,5百万。
        2. 评论已删除。
  24. 公里
    公里 30 1月2016 23:12
    0
    我可以为所有改装的mi-28和ka-50(52)以及他们的飞行员祈祷吗?

    让你们两个,但要比每个多! 如果只有两种类型的“锯生面团”,那么-重要性并不重要,防御只需要一次即可。
    让你们俩都改善,改善航空电子设备,增强电子设备,提供旋风并教您如何射击!
    不要让您的PATHFUL父亲-MI-24摔倒在地,如果可以的话,那就超越吧!
    他自己的恒心对手,印度裔(Apache)的狂热者,-学习,他非常坚强,当然,不要害怕! 好吧,别忘了其他“眼镜蛇”和老虎!
    不用劳力就摆脱对自己的坏想法! 现在,人们对“坏铜管”表示很高的敬意,但对祖国来说,美丽!
    飞行员-飞行,射击大炮,发射火箭,俄罗斯适合您! 但是您记得的主要是俄罗斯,保护!
  25. Zaurbek
    Zaurbek 31 1月2016 08:43
    0
    Mi-28的传输资源比同轴直升机更高,其他所有东西都被拉了起来。 我们需要新一代的大规模战斗直升机+现代化的Mi 24和Mi-8,它们具有类似的承重系统和螺钉。 嘉52更昂贵和专业的汽车。 而且我们至少需要500-600架直升机。 理想情况下,再制造一架带有Mi-28等运载系统和间隔引擎的运输直升机。顺便说一下,我看着Aviadarts,即使Su-25x也是由Kamovs枪击中的,评论是Ka52开始在目标仍在寻找的地方射击...
    1. 精明
      精明 31 1月2016 10:37
      +1
      可能一家工厂甚至在400-500年内都不会制造6-7架直升机,他们将继续制造两架直升机。 另外,由于埃及与Ka-52签订了大笔合同,因此进度很匆忙,在罗斯托夫,一些资源也被带走用于出口。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 1二月2016 09:15
        0
        为此,对Mi-24 / 35M进行了现代化改造,安装了Mi-28的变速箱和支撑系统,诊断系统,热像仪和武器已经统一。 在某种程度上,这就是选择Mi-28作为陆军主要攻击直升机的原因。 骨料也需要大量生产,成本较低。
    2. 莫里图里
      莫里图里 31 1月2016 12:04
      +2
      当然,我了解-“政府秩序”,“产业的生存与发展”,但是生产500-600架直升机却存在明显的问题-为什么。 记住这些,但是有很多问题!确实没有战斗用途。 至于Ka 52,这是一台未来的机器,其成本(以及其装备成本)将降低,而我认为Mi 28N的前景一片朦胧
      1. 精明
        精明 31 1月2016 17:11
        0
        浪费时间,必须在部队发展过程中建立生产并消除疾病。 摆脱“问题”的一个很好的例子:
        “据作战测试与评估办公室负责人迈克尔·吉尔莫尔(Michael Gilmore)称,F-35的战斗测试开始发生了一年的转变-战斗机的测试将不迟于2018年500月开始。但是,超过XNUMX架飞机可能会在测试完成之前离开装配线,而美军各部门所要求的基本模型修改的最终清单也尚未确定。
        http://ria.ru/defense_safety/20160130/1367515112.html
        http://www.thefiscaltimes.com/2016/01/29/More-Bad-News-Snakebit-F-35
  26. 滑板车
    滑板车 31 1月2016 09:35
    +1
    由于叙利亚28不使用它们,因此值得一提的是变速箱中的油过热问题尚未解决。
  27. 丹尼斯斯基夫
    丹尼斯斯基夫 31 1月2016 14:43
    0
    像Mi-28这样具有里程碑意义的现代战斗直升机的诞生,与其竞争对手Ka-50的诞生故事有着千丝万缕的联系。 事实上,国内直升机制造史上第一次组织了两个设计局,米尔和卡莫夫之间的竞争,以便在竞争的基础上为军队选择最佳选择。 国防部对实施者的技术任务同时发布,几乎同时在1982中,两辆车都起飞了。 所提出的样本反映了解决创造一种新的,有前景的战斗直升机问题的方法的不同。
    很有意思 谁想到防守? 两个垂直都是好的和必要的。运动员))
  28. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 31 1月2016 17:24
    0
    很好的文章,一切明智! 谢谢!
  29. 评论已删除。
  30. 现实主义者1989
    现实主义者1989 31 1月2016 22:14
    +3
    一篇有趣的文章,很高兴阅读参与重要决策的人员的意见。
    恕我直言,与美国阿帕奇和基奥瓦勇士类比,将Mi-28N和Ka-52正式划分在攻击和侦察攻击直升机的壁ni中是合理的。 我认为所有事情都会解决,在有关需求/无用(更好/更坏)这一话题的辩论中,可以结束这一问题。
  31. Volka
    Volka 1二月2016 08:25
    0
    很好的一篇文章说,我们的Ka-52和Mi-28N蜻蜓就像机动步兵和特种部队,每个人都有自己的和以自己的方式前进,但是军队的官僚制度令人沮丧,这种情况仍然存在,而且即使两者都有钱,今天一切仍在发展。 。
  32. 满零
    满零 1二月2016 09:06
    0
    感谢作者的精彩文章
  33. 克维贡
    克维贡 1二月2016 09:31
    0
    我将表达对远离航空领域的沙发专家的看法。
    1.直升机的质量大致相同,但它们携带的装甲厚度!
    2.文章谈到了用小武器从下方炮击Ka-50 / Ka-52刀片的时刻,但Kamovites没有提供报告(很可能他们进行了测试,但他们不急于发布它们)

    从这两个陈述中我们可以得出结论。
    Mi-28是一门装甲精良的前线直升机,正准备取代其前身Mi-24 / Mi-35。
    而Ka-52是一架特种作战直升机。
    我只是不明白那些赞美Ka-52是理想机器的人,即使螺丝由于小臂的火力而重叠,您也无法将其发送到前端(这尚未得到证实)。

    PS就是这样,它写在文章中。
  34. Shifro
    Shifro 1二月2016 10:07
    0
    这篇文章正好说明了采用哪种思维方式来决定采用这种思维方式。 现在有多少人坚持这样的决定?
  35. 讨厌
    讨厌 1二月2016 11:10
    0
    不幸的是,到目前为止,“并非所有问题都得到了解决”。 以及不久之后承诺的NSCU(头盔式目标指定系统)。 到目前为止,除了原型之外,事情还没有发展。
    真的很糟糕吗 虽然,我听说Su-34的尾部雷达仍然无法正常工作……似乎还不止于此。
  36. 莉娜·欣克
    莉娜·欣克 1二月2016 13:04
    -5
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  37. 莉娜·欣克
    莉娜·欣克 1二月2016 13:04
    0
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  38. belroni
    belroni 1二月2016 13:34
    0
    我们耕了......)
  39. Santjaga_Garka
    Santjaga_Garka 1二月2016 17:54
    0
    非常尊重作者,这样的专家在我们军队中任职有多好! 这篇文章非常有趣并且内容翔实,对这些信息不是很了解,谢谢!
  40. 安迪
    安迪 1二月2016 19:41
    +2
    因此,神话传说变成了历史。 Milevtsi从未从比赛中移除他们的直升机。 而且,在输掉了第一批比较测试后,他们又通过游说获得了另一项。 他们的Mi-28也输了。 然后,他们又进行了第三次测试,以米-28的下一次损失告终。 因此他们坚持到1990年。 当Ka-50最终被苏联采用时,它结束了,军费预算中也有了钱。
    1. 只是BB
      只是BB 2二月2016 05:54
      0
      此外,通过“亲密”的“高坐”军人以各种可能的方式说服有影响力的人们,他们的直升机只是成功的Mi-24的“现代化”,这意味着它更便宜,并且Kamov的汽车没有货厢(以防没有地方可以接下来的同志)和只有一名飞行员(如果他们杀死,那么选定的一名飞行员也将死亡)
      我本人必须在1990日参加工作的人们(时间是28年)上的“座谈会”上听到这一点。
  41. 莫尔恰诺夫
    莫尔恰诺夫 15二月2016 21:59
    0
    实际上,Ka 52有许多设计缺陷,它过于超重,不适合在战场上直接作战。 28H的前身是经过充分测试的Mi 24,它在阿富汗和许多地方冲突中经受了大火的洗礼,基于此经验,Mi 28N的设计是这样的:纵排座舱在低海拔地区具有很大的优势,并且在死区中所占的份额较小。
  42. 螺旋
    螺旋 18 June 2016 16:27
    0
    谢谢你的这篇文章,可以这么说,第一手,非常有趣!