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Maxwell Atchisson冲锋枪(美国)

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美国枪械制造商Maxwell Atchisson作为AAS和AA-12自动步枪的开发者而为公众所熟知。 专家们也知道他是开发一些小口径和小口径火炮样本的积极参与者。 武器。 然而,Atchisson的设计活动并不仅限于这些发展。 在五十年代和六十年代,这位工程师创造了他自己的冲锋枪项目,然而,这些项目没有离开测试阶段。


不幸的是,关于M. Atchisson的发展的信息很少。 原始武器的原型完全丢失。 因此,目前,人们只需要依靠零碎的信息和一些图画或照片。 例如,原始的小口径冲锋枪仅保留在一张照片中。 尽管如此,Atchisson先生的武器还是引起了人们的极大兴趣 历史的 观点。

Atchisson Model 1957

M. Atchisson在小型武器领域的第一个已知发展是1957型的冲锋枪,创造于五十年代后半期。 在这个项目的框架内,枪匠开发了一种相当简单的武器,适合解决指定的任务。 显然,该项目的主要目标之一是最大限度地简化设计并减小武器的尺寸。 因此,1957型冲锋枪具有多项特征。

Maxwell Atchisson冲锋枪(美国)
Submachine枪Atchisson型号1957。 照片Smallarmsillustrated.tripod.com


一些部件的外观表明,有前途的武器不是从头开发的,并且在设计中使用了从其他样品借来的一些部件。 例如,建议将可拆卸的盒式弹匣放置在一个小的接收轴中,在底部和侧面凹槽处具有特征延伸部分,这使得可以怀疑使用德国MP-38 / 40冲锋枪的部件。

冲锋枪设计的基础。 1957是一个管状接收器,里面放置了所有主要部件。 从下面安装一个带有发射机构和车间轴的椭圆形外壳。 这种武器的一个有趣特征是没有单独的手枪式握把。 为触发器后面的商店提供冲锋枪。 为了在下椭圆形外壳上用双手舒适地握住,提供了木制前臂。

在接收器前面放置了膛线枪口9毫米长203毫米。 在枪管后面装有螺栓和回弹簧。 快门是以巨大的圆柱形块的形式制成的,前表面上有鼓手。 显然,在组装武器时,螺栓和弹簧通过后端放置在接收盒中,后端用圆形盖子封闭。

冲锋枪具有基于自由快门的自动装置。 在反冲脉冲和弹簧的作用下,快门必须顺序地来回移动,进行重新加载和射击的过程。 没有提供锁定枪管。 在位于接收器下方的小写字母中,存在具有多种操作模式的触发机制。 触发器上方显示标志保险丝 - 翻译器火。 有了它,USM可以阻止并切换到单火或自动射击。

Atchisson Model 1957冲锋枪应该使用Parabellum 9x19手枪弹药筒。 由于中等长度的枪管,可以确保子弹的初始速度达到360-365 m / s的水平。 射击范围宣布在200 m的水平,但是,有效射击只能在较小的距离进行。

弹药的供应是从32弹药筒上的箱式弹匣进行的,弹匣放置在武器的下接收轴上。 在击发过程中,螺栓独立地将上部弹药筒从弹匣送到腔室,并且在射击之后,将用过的弹药筒推过接收器上表面的窗口。

Atchisson冲锋枪具有独特的设计,影响了其保留的便利性。 在射击过程中,武器应该由商店及其竖井以及木制前臂保持。 为了自信瞄准射击,射击者可以使用屁股。 该装置以弯曲金属杆的形式制成。 该杆的前直端包含在接收器的安装件上,允许放置枪托,使其向前移动。 同时,框架背板保留在盒子的后面。

可能至少使用了一种新型号的经验丰富的冲锋枪,用于测试。 但是,没有关于所生武器数量和视察结果的准确资料。 可以假设该项目被认为是不成功和没有希望的。 出于这个原因,原型(或样品)被处理为不必要的。 迄今为止,只有这些武器的一些图像和简要描述幸存下来。

.22 SMG

早在六十年代,Maxwell Atchisson就开始研究冲锋枪的新项目了。 该武器计划用于培训目的,这影响了其主要特征。 因此,鉴于不需要高火力,决定使用.22 Long Rifle弹药筒。 这种弹药允许必要的效率,以最小的弹药支出准备射手。 应用的墨盒影响了武器的名称:在许多来源中,它被指定为.22 SMG(“Submachine gun .22”)。

不幸的是,对于历史学家和武器爱好者来说,只有一张Atchisson冲锋枪在小口径弹药筒下的照片得以保存。 可用的描述也没有细节。 但是,这个样本值得考虑。


唯一的冲锋枪图像为.22 LR。 摄影:Augfc.tumblr.com


从现有照片中可以看出,所提出的冲锋枪应该具有几个基本特征。 为了便于使用,他收到了一个完整的木箱,类似于步枪上使用的木箱。 武器的另一个奇怪特征是70墨盒的鼓店。 由于所选弹药的体积和重量相对较小,因此无法在最大的弹匣中放置大量弹药。 从现有数据可以看出,商店的主体由两个主要部分组成:主圆柱形和小上圆形。 后者旨在放置在盒子和接收器的接收窗口中。 弹药系统的这种设计也不排除使用现有的弹药库。

.22 SMG M. Atchisson的设计细节未知。 显然,使用基于自由门的自动手枪机枪自动装置,即使使用相对低功率的弹药筒也能正常工作。 在这种情况下,自动化的所有细节都放在接收器上,安装在床上。 触发机制可能允许发射单发或爆发,并且还配备了保险丝。

为.22 LR设计的冲锋枪的唯一剩余图像表明,Atchisson及其同事制作了至少一种新武器的原型,并进行了一些测试。 照片清楚地显示武器发射,虽然由于显而易见的原因无法确定火力模式。

唯一原型.22 SMG的命运未知。 缺少有关博物馆或私人收藏中此样本存在的信息。 连续生产没有开始。 此外,有可能不向潜在客户提供新武器的草案,并在第一次测试结束时关闭。

***

七十年代,麦克斯韦·阿奇森(Maxwell Atchisson)开发了AAS自动步枪,并在此基础上创造了AA-12产品。 多亏了这些武器,Atchisson在普通大众中声名fa起。 但是,这不是构造函数的唯一开发。 据报道,多年来,枪匠获得了小武器和小口径火炮系统领域的某些发明和创新的两项半项专利。 因此,保留在开发和验证阶段的冲锋枪的两种变体可能有助于新项目的出现,因此值得在小型武器的历史上占据一席之地。


在网站的材料上:
http://smallarmsillustrated.tripod.com/
http://guns.wikia.com/
http://forum.guns.ru/
http://augfc.tumblr.com/
http://strangernn.livejournal.com/
作者:
41 评论
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  1. the47th
    the47th 29 1月2016 13:24
    0
    .22 SMG与American-180非常相似。 Atchisson要么和Kasull一起做,要么有人从别人那里偷走了结构。
  2. 2news
    2news 29 1月2016 13:57
    0
    Quote:作者
    在许多来源中,它被指定为.22 SMG(“。22冲锋枪”)

    实际上,SMG并不意味着冲锋枪。 SMG是指自动武器,战斗速度为每分钟80-100发。 SMG是PP还是自动的,是什么呢? 例如,PPSh,MP40,Thompson,AK-74和M16A4都是SMG。
    但是在RuNet中,由于某种原因,每个人都相信SMG可以翻译为PP。 这不是真的。
    1. Threshkreen
      Threshkreen 29 1月2016 14:10
      +3
      在所有英语文献中,SMG =冲锋枪= PP。 你的ko
      1. 2news
        2news 29 1月2016 14:47
        +2
        Quote:Threshkreen
        在所有英语文献中,SMG =冲锋枪= PP。

        不。 一切都始于汤普森,汤普森在美国被正确地称为SMG。 考虑到他在互联网上有手枪弹,SMG被大胆地翻译成冲锋枪。
        实际上,是冲锋枪,这是机关枪(MP)。 但是,请勿将其与自动手枪(AP)混淆,即 带有自动手枪(例如APS)。
        此外,在欧洲(和苏联/俄罗斯),武器按弹药进行分类。 因此,同汤姆森一样,他也是国会议员。 那些。 冲锋枪,每分钟80-100发。
        在美国比较困难。 他们在那里看弹道学。 因此,M16A4是自动步枪,尽管它具有中间弹药筒。 此外,它也是SMG(基于射速)。 在这架AK-74中,它也是SMG。 但不是自动步枪,而是突击步枪。 但是M4A1不是SMG,而是具有AR弹道技术的AR(自动步枪)。
        和PCA,这也是SMG。 只有MP(冲锋枪)。
    2. taskha
      taskha 29 1月2016 14:58
      +1
      冲锋枪 - 用于轻型枪。 使用诸如.45英寸或9毫米的这种机芯的墨盒,它们通常具有盒式墨盒,或者偶尔具有更多圆形的鼓。 短程武器,10码(50 m)很少有效。 200到180磅(650到6 kg)。

      你可以争论很多,漫长而无用,但让我们把这个问题留给语言学家。 以下是不列颠百科全书中的解释。
      1. 2news
        2news 29 1月2016 15:50
        +3
        Quote:塔莎
        您可以长时间争论不休,但无济于事,但让我们将此问题留给语言学家。

        确定。
        我想问你几个问题。 在俄语中有一个术语“自动机”。 对该术语的含义进行争论是没有用的,因为有一个官方的“机器” GOST。 因此,自动 正式符合GOST 是PPSh,PPS,AK-74和AK-74(我错过了一些东西,但这没关系)。 在这种情况下,PPSh和PPS(根据墨盒)是冲锋枪。 以及AK-74和AK-47(在弹药筒上)-突击步枪(尽管其性能特征大不相同,但应注意)。
        1.哪个英语术语对应于苏联的“自动机”概念?
        2.战斗速度为每分钟80-100发的武器的名称是什么。 我要指出,对于英语的所有其他类别的光发射(最高20、20-40、40-60、60-80、100-150),都有特殊的发射率术语。 这些是MR,SAR,SFR,AR和LMG。
        1. taskha
          taskha 29 1月2016 16:15
          +1
          如果它不会使您复杂化,请提供GOST的摘录。

          无论如何,应该有一个参考点。
          这是武器大百科全书写的(编辑2008)

          机。 费多罗夫只将自行燃烧的步枪归类为机枪,而不是永久性弹匣,而是可移动的,附着的或可插入的弹匣,此外,它还有一个两脚架(!),并且在步枪和轻型机枪之间占据其特征的平均位置(显然,因此,“步枪机枪” ”)

          后来,名字A.被分配到一种特殊类型的枪式步枪和手枪,确保连续(自动)射击只需一次扳机。直到40s,这些是最重的自动步枪的例子,接近他们的质量更像轻机枪。 单发武器目前被称为自装武器......

          在第二次世界大战期间,名字A.附属于PP。

          如今,这就是第二代自动步枪的名称,可发射中,低脉冲弹药。 在国外,这种武器通常被称为“突击步枪”。 尽管武器有一些建设性的差异,但术语A和ШВ通常可以互换使用。

          因此,你的问题的答案。
          1。 在二战期间,最有可能的是 - 现在的SMG - 超过突击步枪。 也许吧。 这里没什么好奇怪的。 许多词的含义已经改变。 无情的时间继续......

          2。 如果你知道就写。 很有意思 但据Britannic称,SMG来自650及更高级别。
          1. 2news
            2news 29 1月2016 17:51
            +1
            Quote:塔莎
            如果它不会使您复杂化,请提供GOST的摘录。

            GOST 28653-90“小武器。 术语和定义”。 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=2&month=5&year=2008&search=
            &RegNum = 1&DocOnPageCount = 15&id = 129580
            自动-自动卡宾枪
            冲锋枪-一种自动机,其设计可发射手枪弹。
            Quote:塔莎
            费多罗夫分类

            不要紧。
            Quote:塔莎
            如今,这就是第二代自动步枪的名称,可发射中,低脉冲弹药。 在国外,这种武器通常被称为“突击步枪”。

            嗯。
            1. AKM不会发射低脉冲弹药。
            2. M16A4发射低脉冲弹药筒。 但是同时,从来没有突击步枪。 而且只是自动的。 对此有一个解释。
            Quote:塔莎
            尽管武器在设计上有所不同,但术语A和BW经常被同义词使用。

            总的来说,我不会说俄语。 那里的一切都很am昧和不确定。 一次宣传。 例如,BAR是一款诚实的自动步枪。 与DP-27完全一样,据说是机关枪。 逻辑在哪里? 什么吓人的DP-27突然变成了机关枪?
            Quote:塔莎
            现在,更多的突击步枪。 大概。

            突击步枪(NW)根据有效销毁的范围来指示自动武器的类别。 它位于自动步枪和自动卡宾枪之间(由于自动短步枪是自动步枪,因此可以翻译成俄文作为步枪冲锋枪而非自动步枪是正确的)。 通常,AsR的射速为每分钟80-100发。 但射程和M16A4(AR)处于同一范围内。 以及几乎所有的PP。
            Quote:塔莎
            但根据不列颠尼加公司的说法,SMG-从650起。

            我不想与Britannica争论,Britannica听起来太扎实了。 但据我所知 这样的武器叫做SMG... 在“ Britannica”中,我用了“从臀部或肩膀发射”的词组。 这个定义是什么? 根据从何处射击,灰度是多少?
            此外,汤普森(没人认为这是SMG吗?)战时的后坐力为5,16 kgm / s(战后5,54 kgm / s)。 和M16A1 5,02 kgm / s。 AK-74 4,61千克/秒 那些。 根据大不列颠,他们是SMG。 但同时,M16A1是AR,而AK-74是ASR。
            然后AKM呢? 毕竟,这也是AsR,据Britannica称,他没有使用SMG。
            1. taskha
              taskha 29 1月2016 18:23
              +4
              再次。 我向您提供了一个问题的答案,什么样的英语术语可以对应苏联的“自动机”概念。 PPSh,PPS-自动机器,它们也是PP。 英文术语SMG更合适。 AK-74,AKM和AK-47也是突击步枪,术语“突击步枪”更适合他们。 所有。 有关Britannica的所有问题-编译器。 根据百科全书-到出版社。

              进一步思考。 您是否有内部矛盾和差异,提供您的分类和术语,翻译选项。 以文章的形式陈述,在HE上发表。 我将非常高兴和兴趣地阅读。

              英国人如何按火速对武器进行分类 - 这是他们的业务。
              1. 2news
                2news 29 1月2016 20:11
                0
                Quote:塔莎
                我向您提供了一个问题的答案,什么样的英语术语可以对应苏联的“自动机”概念。 PPSh,PPS-自动机器,它们也是PP。 英文术语SMG更合适。 AK-74,AKM和AK-47也是突击步枪,术语“突击步枪”更适合他们。

                是的,谢谢,我理解您的所作所为。
                Quote:塔莎
                关于Britannica的所有问题-交给编译器。 根据百科全书-到出版社。

                不要生气。 实际上,我只是想展示业余爱好者如何误解概念。 这些业余爱好者的八卦如何在互联网上传播。 互联网上99,9%的“权威信息”是八卦或八卦的链接已不是什么秘密。 重要信息不会在此处发布,并且很可能永远不会发布。 只是我,出于无聊的休息,我决定做一种“教育计划”。
                汤普森(Shompson)的名字的SMG曾一次(大概但不正确地)被某些“聪明的业余爱好者”翻译成冲锋枪。 然后出发。 而且,更多。
                我可以给你十几个这样的八卦,这些八卦已经在互联网上普及了。 包括我最喜欢的“日本死机枪手”和“ G”弹药筒。 或大约是“一线感冒和流感100克”(在夏天大约100克听起来特别辛辣)。 但是我不会,我们不在会议上。
                关于突击步枪。 我强烈建议您再次阅读我之前写的内容: 突击步枪(NW)是基于有效销毁范围的自动武器类别的名称。 它位于自动步枪和自动卡宾枪之间(正确的是将它翻译成俄语是冲锋枪,而不是自动卡宾枪,因为自动短步枪是俄语中的自动卡宾枪)。 这是AsR的关键定义。 它与射速无关。
                仅说明一个事实,在冲锋枪(机关枪)和自动步枪(自动步枪)之间还有2种自动武器,这就是自动卡宾枪(冲锋枪实际上非常稀有,具象的冲锋枪仅在多米尼加共和国才批量生产)和突击步枪(虽然它们主要在苏联/俄罗斯生产,但并不罕见)。 同样,手枪弹药筒上的自动汤普森(对于没有经验的战斗机)也可以由TTX归因于自动卡宾枪。 尽管在欧洲和苏联,它们是PP(由于墨盒)。
                Quote:塔莎
                列为文章,在VO上发布。 我将非常高兴和感兴趣地阅读它。

                我不会在VO上发布任何内容,在当地的投票系统中,这只是让人在笑,他们会立即埋葬并禁止。 批评性地谈论苏联武器是不值得的。
                1. MMX
                  MMX 29 1月2016 22:15
                  +3
                  患病了,他们正在正确地尝试向您解释(并且,据我所知,这毫无用处),每个地方的标准都是不同的。 因此,诸如“哪种英语术语对应于苏联的“自动机”概念? 坦率地说,它们有点不正确……而这与对该武器的批评无关。
                  从您的评论中可以明显看出,拒绝您的观点会使您陷入可怕的困境。 更简单地对待您谦虚的工作(和知识)。 此外,这是数百个(或数千个)观点之一,其特征是对我们所生活的世界的错误观念。
                  1. 2news
                    2news 29 1月2016 23:11
                    -2
                    Quote:MMX
                    病了,他们正试图正确地向您解释

                    好吧,您,不健康的人,谁以您的野蛮言论打来这里? 走,而不仅仅是走,而是走得更远。 又快
                2. taskha
                  taskha 30 1月2016 07:52
                  +1
                  感谢您的答复。

                  汤普森(Shompson)的名字的SMG被一些“聪明的业余爱好者”翻译成冲锋枪(大概但不正确)。


                  因此,提供您自己的翻译版本,更真实。

                  关于突击步枪。 我不太明白那是什么。 那些。 您是否想提出一个不同的英语术语,使其更符合术语“自动机”的现代含义?
                  在俄文文献中,AK-74是突击步枪,而M16是突击步枪。 “所以在这里被接受了。”

                  http://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/awguide.pdf

                  在有趣的文档“突击武器识别指南”(加利福尼亚州检察长部门,2000年)中,整个AK系列和AR-15家族都包含在RIFLES子类别中(顺便说一下,SKS及其扩展杂志也包括在内)。 例如,UZI也是AW,但是PISTOLS的子类别。

                  在这里,你可以获得一个当之无愧的三栏目,当之无愧的休息。 第一个是武器模型,第二个是英文名称,第三个是俄语的适当含义。 好处是显而易见的,特别是对翻译人员而言。 当然,你会得到你的份额,但会带来一些订单。 再一次,为了真相,你可以并且受苦 hi
                  1. 2news
                    2news 30 1月2016 14:02
                    +1
                    Quote:塔莎
                    因此,提供您自己的翻译版本,更真实。

                    我已经写了“自动”。 那些。 战斗速度为每分钟80-100发的自动武器(对我们而言,在我们的GOST中,未显示射击速度,但通常来说,对于机枪来说,正是这样)。
                    Quote:塔莎
                    那些。 您是否想提出一个不同的英语术语,使其更符合术语“自动机”的现代含义?

                    我不想。 他是。 这是SMG。
                    Quote:塔莎
                    在俄文文献中,AK-74是突击步枪,而M16是突击步枪。 “所以在这里被接受了。”

                    它可以被接受。 实际上,直到现在,AK-74既是AsR(自动),又是SMG(自动)。 M16是AR(AB)和SMG(自动)。 SMG是射速的指标,而不是小型武器(AR,AsR,AC等)的子类。
                    Quote:塔莎
                    第一个是武器模型,第二个是英文名称,第三个是适合俄语的含义。 毫无疑问,这样做的好处是,对于翻译人员而言。

                    这是一项终生的工作。 对于主要物种,仍然可能有一个简单的物种。
                    Quote:塔莎
                    当然,您将获得一些好处,但您会做出某种排序。

                    我正在节省脂肪。 随着我的积累,它可能会变得混乱。 笑
                    Quote:塔莎
                    再一次,说实话,你可能会遭受

                    这是我最喜欢的消遣。 感觉
                3. taskha
                  taskha 30 1月2016 08:16
                  +1
                  关于苏联武器的批评是不值得的。


                  值得,当然。 但在评估任何类型的武器时,您需要了解武器的创建和生产条件。 在开发时可获得哪些技术,材料和工作资源,以及他们计划使用这些武器的任务和动手。 宣称设计师愚蠢的研究人员的用处是什么,在十几年的时间里争论不休。 从知识的角度来看,聪明是好的,但它是美丽的..
                  1. 2news
                    2news 30 1月2016 12:03
                    0
                    Quote:塔莎
                    从余辉的角度来看,聪明才是好事,因为它只有美丽。

                    这与余辉无关。 这些是入学年龄小的男孩的借口。 他们在这个年龄很容易受骗,因此您可以告诉他们一切。
                    我将告诉您一个历史案例。 1945年 两所学校的武器落入了苏联的手中。 相当先进和著名的捷克语。 而且德国人落后而倾斜。 德国人在中间电源盒(StG)上有产品。 捷克人也有类似的产品(Vz。)。 该德国产品经过了充分的测试,显示出完全无法工作的能力。 捷克产品未经测试,但即使在纸上,其外观也明显好于德国产品。 学校,你知道。
                    有什么意义。 德军的火力密度很低(MG的“精采”概念正在发挥作用)。 因此,最大射速被置于他们的AsR的最前面。 为此,他们牺牲了有效范围(该规范的3/4,实际上是AsR的特征)。 笑声在于,德国人无法实现自己的目标。 他们无法平衡他们的反冲的后坐力(7,06 kgm / s)。 因此,可以在不超过100-150 m的自动模式下突击他们的vanderwafe(和最后一个突击步枪),因此,他们的StG基本上成为装甲掷弹兵的特殊武器。 那些。 坦克伞兵。
                    苏联打算将这种特殊武器变成主力部队。 并转身(虽然时间不长)。 为了从一开始就开始理解这种愚蠢需要某种回味,该怎么办? 在我看来,最低的专业水平和常识就足够了。
                    捷克人表现出完全不同的方法(我再说一次,上学)。 他们立即清楚地知道,没有成熟的ASR会起作用,反冲冲动无法平衡。 因此,从一开始,他们就使空调LMG(手刹)具有最大可能的功率。 在不更改词干的情况下,这一点很重要。 并且已经根据生成的墨盒进行了自动装载。 结果是同类系统Vz.52。 所谓的便宜又开朗。 他们在7,62×45mm的弹药筒上接收了AR级武器。 那些。 几乎全军,但弹药很便宜。
                    这是直到60年代出现“小碎片”之前,在中间墨盒上存在的世界上最好的东西。 即使到现在,如果苏联已经装备了该系统,也将无需对“小型汽车”进行大规模的改建。 毕竟,AK-74仍然是AsR。 美国人跳到“小事情”是有意义的。 以及墨盒上的苏联7,62x39毫米。
                    但是我们选择了“德语”选项。 这不是事后的想法,这是非专业主义。
                    1. taskha
                      taskha 30 1月2016 12:41
                      0
                      故事很有趣,捷克人很棒。 我能说什么 顺便说一下,在哪一年,他们推出了7,62х45mm墨盒? 每年可以生产多少?
                      1. 2news
                        2news 30 1月2016 12:48
                        0
                        Quote:塔莎
                        顺便说一下,他们是在哪一年将7,62x45mm碳粉盒投入生产的?

                        在40年代开发。 大约在同一时间,AK系统在墨盒上为7,62x39毫米。 并于1952年投入生产。 但是靠自己并不会持续很长时间。 很快,所有武器都在7,62x39毫米的单个弹药筒下重做。
                      2. taskha
                        taskha 30 1月2016 13:01
                        0
                        为什么华沙条约国家的所有武器都不能在7,62х45下重拍?
                      3. 评论已删除。
                      4. taskha
                        taskha 30 1月2016 13:20
                        0
                        不,你错了。 采用新型武器或新墨盒不是按电脑游戏中的按钮。
                        到了1952年,7,62х39墨盒已经在苏联的几家工厂大规模生产;因此,换用新墨盒在经济上是不可行的。
                      5. 2news
                        2news 30 1月2016 13:43
                        0
                        Quote:塔莎
                        到了1952年,7,62х39墨盒已经在苏联的几家工厂大规模生产;因此,换用新墨盒在经济上是不可行的。

                        捷克人早在1952年之前就开始研发武器。 自1945年以来 关于他们的发展一切都知道。 因此,到1948年 或稍后在批量生产中,可能不会有7,62x39毫米的墨盒,而是7,62x45毫米的墨盒。
                        Quote:塔莎
                        采用新型武器或新弹药筒-这不是要按下的计算机游戏中的按钮。

                        我同意。 但是,漏洞越早修复,它的价格就越便宜。 参见示例M16A2。 我向您保证,7,62年使用39x1974毫米弹药筒和武器纠正了一个错误。 费用苏联非常昂贵。
                        此外,无需进行任何修复。 从1948年(RPD)到1949年(SKS和AK),一种真正的新武器(及其弹药)投入生产。 到那时,替代性捷克概念已广为人知。 简单地做出错误的管理决定,做出错误的选择。 随后,这使苏联损失了很多钱。
                      6. taskha
                        taskha 30 1月2016 14:26
                        0
                        因此,要1948g。 或者稍后批量生产可能没有墨盒7,62x39 mm,但墨盒7,62x45 mm。


                        这不太可能。 直到1950g。 这是一个7,5X45mm Z-49(49 - 这是采用的年份),是为捷克军队制作的。 只有在1952中,他们才开始生产7,62х45mmVz52。

                        这对捷克人来说很好。 在整个战争期间,他们为德国口径制造了墨盒。 战争已经结束,是时候武装你的军队,你可以换成新的弹药筒。
                      7. 2news
                        2news 30 1月2016 14:52
                        0
                        Quote:塔莎
                        这不太可能。

                        那为什么? 如果立即采用“捷克”概念,那么行动将有所不同。
                        此外,我对7,5x45毫米的墨盒一无所知,也许是某种实验性的墨盒。
                        顺便说一句,英国人在7x43毫米英国弹药筒上开发了类似的概念。 英式墨盒盒稍短一些,但略厚一些。 但是英国人的口径不佳是一个严重的问题。 美国人随后相当客观地向他们指出了什么。 捷克赞助人被剥夺了这一缺点。
                        我再说一遍,总的来说,这是一个非常具体的系统。 就个人而言,我没有发现任何特别的问题。 除非您发现墨盒的功率有问题(最好多加一点,大约4,5%),但是对此有一个解释-很难提供更大的散热器。 为了“消化”更大功率的子弹,必须降低射速。 但是捷克人制造的是优质利基武器,而不是廉价的手工艺品。 因此,他们不同意这一点。 同样,更大功率的子弹会影响自动射击的准确性。 也许第二个因素是决定性的。 重要的是,捷克人不要屈服于“屈服”的诱惑。
                      8. taskha
                        taskha 30 1月2016 15:35
                        0
                        使用Z-49弹药筒和ZK472步枪的故事不仅仅是泥泞。 到目前为止,作者身份还没有确定。

                        至于概念,我只能假设墨盒是7,62х39。 如果战争拖延,采用1943是为了获得大量的自动武器来取代PCA。 那么,在苏联二战结束后,除了使用口径和墨盒进行实验之外,还有更重要的任务。
                      9. 2news
                        2news 30 1月2016 17:49
                        0
                        Quote:塔莎
                        墨盒为7,62x39 arr。 1943年通过,目的是在战争继续进行时获得大规模的自动武器来代替PCA。

                        通常是哑巴型。 就像德国人一样,他很聪明,不会做任何坏事。 因此,我们需要像他一样做。 然后我们绝对不会输。 但是他们输了。
                        20年代的类似故事是使用7,62x25毫米TT弹药筒。 实际上是毛瑟。 也有一个愚蠢的地方。 而且对的人没事。 不,以受到制裁的德国人为例。 因此普通的军用弹药(和武器)无法做到。 因此,布尔什维克复制了经过毛瑟批准的弹药筒(甚至更早以前,他们购买了有趣的毛瑟·博洛·布尔兹基)。 那些。 这些自己购买 自行 接受了制裁。 没有人强加给他们。 当然,无论是TT手枪还是TT墨盒上的PP都不擅长任何事情。 由于是愚蠢的子弹,它在苏联出于某种原因成为一支军队。
                        没错,在70世纪XNUMX年代,他们正确地确定了方向,并且正确选择了榜样。 到那时,专业水平明显提高。
                        Quote:塔莎
                        好吧,在苏联第二次世界大战之后,除了口径和弹药筒的实验以外,还有更重要的任务。

                        还有什么比基层小武器更重要? 这是军备费用中最昂贵的部分。 这里的失误代价高昂,因此必须非常谨慎地接近此类武器。 但是他们没有来。 他们只是复制了“聪明的德国人”,仅此而已。
                      10. taskha
                        taskha 30 1月2016 18:27
                        0
                        在我看来,你再次从后知识的角度进行争论。 这是错的。 在做出这样明确的结论之前,您仍需要考虑某些事件的原因以及可能的替代选择。
                        请注意TT墨盒的历史,您将了解经济方面的考虑超过了这些缺点。
                      11. taskha
                        taskha 30 1月2016 18:44
                        0
                        自己想想。 在1943中,红军配备了用于7,62х33的PP腔和用于7,62х54的步枪。 自装步枪没时间带。 距离超过200的PP无效。 你的行为?
                      12. 2news
                        2news 30 1月2016 19:39
                        0
                        Quote:塔莎
                        PP容纳7,62x33

                        7,62x25毫米。
                        Quote:塔莎
                        距离超过200m的PP效率低下。

                        您知道有效的PCA病变范围是多少? 30米 规范为100-110 m。
                        您知道TT手枪的有效范围是多少? 0(零)米。 那些。 即使是准射也不能保证击败敌人的中枢神经系统。 以50米的速度。
                        这就是他的全部,一个7,62x25毫米TT的狩猎弹匣。
                        Quote:塔莎
                        你的行为?

                        1.我用口径为8,8(根据苏联计数系统,欧洲为9毫米)的子弹替换TT弹中的子弹,同时将套筒的长度从25缩短到23毫米。 因此,我得到了一支不错的武器系统手枪+冲锋枪。 这没有什么棘手的;一切都很简单,就像房子的角落一样。 因此有必要在一开始就在20年代这样做。 在40年代,还不算太晚。 我将此路径称为原始路径(但相当有效),因为 还有其他更高级的解决方案。
                        继续......
                      13. taskha
                        taskha 30 1月2016 21:15
                        0
                        当然是7,62x25。

                        为什么选择7,62? 因为在这种情况下,生产这种弹药筒的武器可以用来拒绝步枪枪管。 在6-7gg中引入拉刀之前,从1937-1938步枪枪筒中取出机器。
                      14. 2news
                        2news 31 1月2016 14:25
                        0
                        Quote:塔莎
                        可用于拒绝的步枪枪管

                        哦耶。 另一只脚踏车。
                        此外,如果是这种情况,这不是释放不合格的军用手枪弹和武器的理由。 没有“节省桶”可以证明这一点。 这只是不专业。 误解是不能拥有7,62毫米口径的军用手枪。
                      15. taskha
                        taskha 31 1月2016 15:02
                        0
                        注意记忆Novikov V.N. 关于伊热夫斯克的武器生产。 至少。
                      16. 2news
                        2news 31 1月2016 15:23
                        0
                        Quote:塔莎
                        注意诺维科夫的回忆

                        你知道,我很久没有读回忆录了。 我只是认为没有必要。 在我看来,这是一种不科学的小说。
                      17. taskha
                        taskha 1二月2016 09:35
                        0
                        不要读回忆录。 然后寻找用于制造其他来源的小型武器的行李箱的材料。
                      18. 2news
                        2news 1二月2016 10:39
                        0
                        Quote:塔莎
                        然后在其他来源寻找制造小武器桶的材料。

                        是的,它来自哪里? 没有任何积蓄可以证明释放不称职的武器是合理的。 而7,62x25毫米TT墨盒上的武器就是这样。 由于基础,即 坏墨盒。 我再次提醒您,在德国本身不是军队,而是 小游戏狩猎.
                        如果军队在小型比赛中采用猎枪弹,那“制造枪管”到底是什么? 然后在1951年。 服务警察赞助人这是行李箱吗? 这仅仅是专业性的缺乏。
                        而且只有在俄罗斯联邦,历史上才第一次采用普通的军用手枪弹。
                      19. taskha
                        taskha 1二月2016 11:30
                        0
                        是的,它在哪里? 没有多少储蓄可以证明释放失败的武器是合理的。 而7,62x25 mm TT夹头上的武器就是这样。 由于基础知识,我。 坏墨盒。


                        这里有几个问题。 你为什么购买一个生产IT顾客的许可证? 一般来说,你为什么购买许可证? 你的答案很明确 - 因为在头上红色的裤子。 眨眼 但是认真吗?
                      20. taskha
                        taskha 1二月2016 11:50
                        0
                        这是另一个有趣的问题。 你为什么不在革命前的俄罗斯找到自己的勃朗宁,毛瑟或柯尔特? 你怎么看? 一个无棘手的问题,非常有趣......
                      21. 2news
                        2news 1二月2016 12:39
                        0
                        Quote:塔莎
                        为什么在革命前俄罗斯找不到自己的勃朗宁,毛瑟或柯尔特? 你怎么看?

                        任何国家的一切都取决于生产力的发展水平。 那些。 不是靠投资,不是靠强者/弱者,也不是靠石油价格。 但是只有生产力的发展水平(PS)。
                        对于它们的总体发育(有时它们会降解)以及它们的发育速度,它们的生存条件非常重要。 例如,如果我们比较俄罗斯/苏联的1913年和1940年的水平,那么PS的发展水平显然会下降。 而且结实。
                        但与此同时,1913年俄罗斯PS的发展水平。 明显低于欧洲。 由于相当主观的原因。 从字面意义上来说,应该小心谨慎地提出PS。 我们需要为他们创造条件,并与他们合作很多。 否则将毫无意义。
                        至于您的示例,我不会让毛瑟与柯尔特和布朗宁相提并论。 对于俄罗斯来说,毛瑟的水平很高。 对于世界其他地方,它糟透了。 是的,那个毛瑟。 瓦尔特P38是二战期间德国人拥有的最好的手枪,几乎无法操作(不要与现代的瓦尔特P2新型混淆)。 德国总体上没有以任何方式脱颖而出,tk。 第一次世界大战之前,其PS的发展水平相当低(与法国和英国相比)。 SS的快速发展仅发生在纳粹的领导下,但是在第二次世界大战开始前38年,技术和其他方面的巨大滞后甚至无法克服爆炸性的增长。 结果,第二次世界大战中的德国人通常使用杂种武器作战。 我使用“单个 德国 机枪MG”。
                      22. taskha
                        taskha 1二月2016 12:48
                        0
                        正如他们曾经说过的那样-“巧妙地绕过”和“简化的配方” ...

                        我们和你谈了一把德国机枪。 我仍然相信,对于德国人来说,开发并投入生产1934中的两支枪,两个装有轻型和重型子弹的弹药筒是一种无法承受的奢侈品。 需要建造坦克,飞机,船只。 没有时间过度,有竞争,有技术任务 - 这就是结果。 最适合这些条件。
                      23. 2news
                        2news 1二月2016 13:42
                        0
                        Quote:塔莎
                        正如他们曾经说过的那样-“巧妙地绕过”和“简化的配方” ...

                        我认为,回答非常明确。
                        Quote:塔莎
                        我仍然坚信,对于德国人来说,在1934年开发和生产两门机关枪,两发带有轻型和重型子弹的子弹是不可接受的。

                        那些。 俄罗斯/苏联,英国各有2发子弹,但他们什么也没做。 对希腊来说,这太贵了吗?
                        你的逻辑又不好了。 而英国的MK.7和8,以及带有子弹“ L”和“ D”的苏联都在同一袖子上。 套筒占墨盒的80%。 那些。 该解决方案非常经济。
                        德国人必须掌握7.92×33mm Kurz弹药筒的生产,而这与7.92×57mm的毛瑟弹药筒无关。 那些。 80%的统一墨盒是一种“奢侈品”,而0%的统一墨盒是“奢侈品”,这是正常现象。 奇怪的逻辑。
                        Quote:塔莎
                        最适合那些条件。

                        对于这些条件的最佳解决方案是除德国人以外其他所有人使用的解决方案。 这一理论表明,实践证明。
                4. 评论已删除。
                5. taskha
                  taskha 1二月2016 11:54
                  0
                  另外,关于储蓄。 请记住30开始时的工业化活动规模。 一切都必须从头开始创造。 以及所有需要的资源。
                6. 2news
                  2news 1二月2016 12:45
                  0
                  Quote:塔莎
                  记住30年代初期的工业化活动规模。

                  我不知道 这主要是宣传。 30年代的工业化失败了。 苏联的真正工业化始于1943年。 当它结束时,我不会说,我没有研究这个问题。
                  Quote:塔莎
                  一切,一切都必须从头开始。

                  不要夸大。 许多布尔什维克是从沙皇俄国继承下来的。 而在1941年。 达到1913年沙皇俄国的发展水平。 他们无法摆脱。 断裂,断裂,但无法建立。 都是因为PS的开发水平下降相同。
                  Quote:塔莎
                  以及所有需要的资源。

                  资源在那里。 并且数量众多。 但是他们挥霍了。 正是他们在“发达的社会主义”时代被挥霍的方式。 该系统没有任何变化。 它不可能改变。
                7. taskha
                  taskha 1二月2016 12:55
                  0
                  这一切都很清楚。 工业化的主题已经结束。

                  可惜的是,布尔什维克几乎没有从武器工业之王那里获得。 所以我不得不创造遗产。 新的 - 没有钱,所以随心所欲。
                8. 2news
                  2news 1二月2016 13:11
                  0
                  Quote:塔莎
                  令人遗憾的是,布尔什维克几乎从未从武器工业之王那里得到过。

                  然后。 我会一点一点列出。
                  1.俄罗斯步兵步枪,1930年被称为莫辛步枪。
                  2.左轮手枪。
                  3.三英寸,红军2MV的主炮。
                  4.四十英尺,重做47毫米海军炮。
                  5.机枪马克西姆。
                  6.一团,重做的76年型号1913毫米短炮
                  这就是所谓的 第二次世界大战期间红军的基本武器。 一切都来自沙皇。 当然,为了生产所有这些,有一个生产基地。
                  Quote:塔莎
                  新来的-没有钱,所以随心所欲旋转。

                  他们去哪了 这是钱吗 那些。 用一个弹药筒打猎小游戏(上面放武器),有钱。 但是上面有普通的军用子弹和武器吗? 你的逻辑很奇怪。
                9. taskha
                  taskha 1二月2016 13:57
                  0
                  当然,为了生产这一切,有一个生产基地。


                  在这个“当然”中,您的主要问题在于。 您不再感兴趣。 某种工时,某种机床,车间,邮票,印刷机,设备……有一点……
                10. 2news
                  2news 1二月2016 15:23
                  0
                  Quote:塔莎
                  在这个“当然”中,您的主要问题在于。

                  我没问题 上述所有样品在布尔什维克之前都在俄罗斯拥有生产基地。 关于陆军领域的功绩,你显然是在夸大其词。
  3. 2news
    2news 31 1月2016 14:33
    0
    Quote:2news
    继续......

    而且不会有延续。 并在1943年推出了一种新型手枪弹。 也 没有 应该。
    1943年 只需要完成战斗。 着重于DP-27 / DPM部队的饱和度。 至少,它是当时苏联唯一成熟的自动步枪。 这是它的版本,必须增加。
  4. taskha
    taskha 31 1月2016 15:19
    0
    事实上,对于一个改变口径的提议,你想成为一种害虫 眨眼 而且没有延续......

    在生产唯一的全功能自动步枪和制造PCA上花了多少工时? 想过比较?
    战争意味着什么? 多少钱? 一年,两年,三年? 到了第四十三年,这个行业在疏散后或多或少都处于起步阶段。 一些股票已经积累,产能已经略有释放,似乎有机会推出新样品。 因此,他们认为有必要在最小化生产重组的情况下切换到新墨盒。 随着武器没有时间。 真可惜。
  5. taskha
    taskha 31 1月2016 15:22
    0
    这里有个故事。 迫击炮电池的指挥官在他的生日下跳了一下,他命令凌空抽射。 无论如何,这么简单。 他被另一名指挥官严重殴打。 他最近从假期到来,看到谁制造这些地雷以及在什么条件下。
  6. 2news
    2news 31 1月2016 16:23
    0
    Quote:塔莎
    什么样的建议会改变你的能力,就像一只害虫

    也许。 然后是另一个问题,第二次世界大战后,采用了9号墨盒(9,2“西方货币”)×18毫米PM。 上 全新套。 几个问题:
    1.为什么不可能在直径为23(8,8)毫米的9毫米TT套筒上采用墨盒? 毕竟,这比采用新的墨盒盒要便宜得多。
    2。 如果我们已经在原装套筒上采用了新墨盒,那为什么会这样做呢? 为什么套筒高度为18 mm而不是22 mm?
    然后,我完全同意,当时苏联的9(9,2)毫米口径比欧洲的8,8(9)毫米要好得多。 但是为什么它们停在9(9,2)毫米处? 为什么不可能在10,7毫米高的套筒上以苏联21毫米口径制造墨盒? 据我估计,这样的子弹可以为陆军提供一支成熟的陆军手枪+冲锋枪,以及TTX冲锋枪(自动卡宾枪)。 我强调这是在手枪弹上。
    但这不是苏联所期望的,因为非专业主义简直令人恐惧。 实际上,发生了其他事情,一支警用手枪在军队中服役。 他们还试图变态,而且她还滑了一把自动警察手枪(APS),据称代替了PP。 我认为这只是一种转移。 但是,我认为,这适用于所有新的9x18毫米PM的苏联新型弹药筒及其上的武器。 可以说,仅在俄罗斯联邦就为武器采用了真正的军用子弹。 这是Para的墨盒。
    Quote:塔莎
    在生产唯一的全功能自动步枪和制造PCA上花了多少工时? 想过比较?

    我建议您比较另一个指标。 DP-27的有效射程约为600 m,MG42和Mausers甚至更大。 类似的PPSh指示器约为30 m,该小队的真实战斗始于400 m的范围,计算机枪手克服370 m并开始有效打击敌人时将被杀死的次数。
    Quote:塔莎
    一个介绍新设计的机会。

    我记不起这些了。 PPSH是否被PPP取代。 同样的鸡蛋,只在配置文件中。
    Quote:塔莎
    因此,他们认为必须以最小的生产结构转换到新墨盒。 我们没有时间使用武器。 真遗憾。

    不。 这些德国奖杯被捉住了,在这里是复制粘贴和大惊小怪。 第二次世界大战期间,上面没有墨盒和武器。 在某处的琐事上进行了实验。 真正的重新武装始于48-49。 同时,开始生产墨盒。
    太糟糕了。 如果这种改组通过了苏联,那会更好。 因为 它很昂贵,而且武器已经服役了很多。 由于其完全毫无价值的性能特征。
  7. taskha
    taskha 31 1月2016 19:50
    0
    1.
    在一个全新的袖子上。

    ? 你确定吗?

    2.
    2。 如果我们已经在原装套筒上采用了新墨盒,那为什么会这样做呢? 为什么套筒高度为18 mm而不是22 mm?


    我会在这里插一张照片。 在左侧 - 右侧7,62х25的9х18。 注意到什么?

    我建议你比较另一个指标。


    对于41的下半年,部队获得了45300轻型机枪,42 172800,43 250200,44 179700。 在5月9的1945军队中,有390千光机枪。 在整个战争期间,轻机枪的损失达到427,5千单位,即占总资源的51,3%(考虑到战前库存和战前库存)。

    在1943中,步枪公司被列入2机枪和18轻型机枪(自动步枪)的状态。 如果只是通过减少PP的释放,我不确定这个数量是否会显着增加。

    我记不起这些了。 PPSH是否被PPP取代。 同样的鸡蛋,只在配置文件中。


    这不仅涉及小武器,而且涉及一般武器。

    在1944-1945年间开发的多种类型武器的历史中,出现了一个有趣的短语:“由于为战时技术而开发,因此决定不接受这种武器。”
  8. 2news
    2news 31 1月2016 21:51
    0
    Quote:塔莎
    你确定吗?

    超过。
    Quote:塔莎
    左侧-右侧7,62x25为9x18。 你有注意到吗?

    你的猜测是错误的。 实际上,那里的几何形状是完全不同的。 这里是所有选项。 仅底部的直径和厚度不太相似。 TT 9,96x1,2cm。 下午9,95x1,25cm。 然后一切都大不一样了。 包括套管的形状在内,即使TT套管末端没有压接至7,62 mm的口径。
    Quote:塔莎
    这不仅涉及小武器,而且涉及一般武器。

    怎么样?
    除了不太成功之外,步枪什么也没做 SG-43 (1943)。 它或多或少是在战争(SGM)之后才最终确定的。
    好吧,你还记得什么 PDM。 但是称他为新人非常困难。
    M-42 (1942)在炮兵中。 桶生产的最终可能性的构造以及套筒的可能性。 原则上,这样一个相当愉快和有用的战时装备。 从一开始,就像战前的53-K一样,它是一门“埋伏式PTO加农炮”。 可以主要来自伏击。 当然,在和平时期,使用这样的奇迹是不可取的。
    ZIS-3 (1942)。 以苏联方式重唱德国Pak 97/38 arr。 1941年当然,就像任何改编产品一样,它们都是垃圾。 但是Grabin和技术人员(统称为“耶利安主任”)设法将其转变为输送机装配的产品。 因此,这类枪支的数量简直令人难以置信。 德军根本没有足够的坦克供他们使用。 但是早在1943年。 从PTO加农炮变成了“伏击PTO加农炮” 那些。 取代了XNUMX岁,可以主要通过伏击与德国坦克作战。 她在战争结束前所做的一切。 因此,损失是巨大的。
    OB-25 (1943)。 累积射弹下的Zashibicheskaya物体。 实际上,新的外壳在这里是主要的。 直到那时,OB-25才作为投掷它的装置出现。 之所以开始制造炮弹,是因为当时红军PTO(ZIS-3,同时也被称为“分区”)的实际加农炮已逐渐停止履行职责。 实际上,它是用来取代PTO中的ZIS-3。
    ZIS-2 (1943)。 略微修改了元帅库里克·范德瓦夫(Kusik Vanderwaffle)的mod 1941年1941年生产的笨拙产品。 苏联工业不可能。 1943年。 苏联从美国购买了设备,并开始生产。 我有很多建设性的问题,因为从一开始它就很尴尬,在某些地方非常奇怪。 因此,它发布了很短的时间。 但是,就像1943年的战时战争一样。 很合适对于OB-25,这是一个“竞争公司”,因为被要求在VET中执行相同的功能。
    72-K (自1943年以来或多或少大规模)。 它是有趣的bzdyulka 61-K的更合适的替代品。 实际上已重做并适用于另一个49-K墨盒。 但是,两者都不是喷泉。 虽然72-K拉了一个小喷泉。
  9. 2news
    2news 31 1月2016 21:52
    0
    T-34 / 85 (1943)。 它通常被自称为“新坦克”。 实际上,我倾向于将其视为SU-85的变体。 那些。 我认为这是一架带有炮塔的SU-85。 那些。 SPG PTO,带有转塔。 不是坦克尽管他在红军中被列为MBT。
    SU-76 (1943)。 T-34 / 76取代了它,在战争爆发后被分配给红军的主要坦克。 在SU-76之前,他们曾尝试在该处改装T-60 / 70,但未成功。 尽管存在许多相互矛盾的质量,但还是有一些适当的地方。 不,在最后阶段被重新设计为步兵护卫坦克的T-34 / 76将会更加完善。 但是它被用作MBT。 坦白说,他去过的地方既不去乡村,也不去城市。
    T-60 / 70。 战时ersatz的总称是“这总比没有好。” 特别是没有什么可以停在那里。
    HF 1S (1942)。 非常好的中型战车 我不怕这个词,它是1942年下半年和1943年上半年最好的中型战车 在红军被列为“重型”。 尽管在Tiger(1942年)问世之后,“重型坦克”的标准已远远超出了KV-1C的重量。 由于无处生产,因此经过一年的小规模生产后,该产品已停止生产。 真遗憾。
    KV-85,IS-1 / 2。 我们需要一个重型突破坦克。 因此,他们在1943-44年试图填补这一空白。 无论成功与否,我都不会判断。 怎么可能,并且充满。
    简而言之。 也许他错过了一些事情,这确实发生了。 我没有考虑航空。
  10. taskha
    taskha 1二月2016 09:27
    0
    只有底部的直径和厚度更相似。 在TT 9,96X1,2cm中。 在PM 9,95X1,25cm。 然后一切都非常不同。


    我不知道它是否会增加
    以防万一,插入一个链接
    http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013495/13495971.jpg

    至于其他参数,有必要从制造过程开始。 即 在生产的某个阶段,7.62х25套管的底座开始变成9x18墨盒。 并且参数有变化,可能是修剪,也许是按下,我不知道。

    怎么样?


    我甚至不会发表评论。 我不想浪费时间。

    分类声明的意义是什么:“所有这些都是不好的,设计师很烂,只是模仿猴子。” 您可能很清楚,由于技术含量低,成本高以及需要认真进行生产返工,因此没有生产出多少相同武器的优质样品(不仅在苏联)。 当然,有时是因为需要解决政治问题,有时是因为阴谋诡计。 这就是生活,你无处可去。
    您的许多观点和考虑因素都保持在90的水平。 苏联被认为是坏事只是因为它是苏联。 从那时起,超过20年代已经过去,某些决定的理由已经变得清晰,许多文件已被披露,并且已经进行了认真的研究。 也许在骨头上已经够了吗?
  11. 2news
    2news 1二月2016 10:28
    0
    Quote:塔莎
    那些。 在生产的某个阶段,7.62x25套筒的底部开始变成9x18墨盒。

    它不能转,因为 坯料的初始形状是不同的。 在PM gilza直。 见图。
    Quote:塔莎
    当所有苏联都被认为是坏的,仅仅是因为它是苏联。

    你徒劳地陷入伪爱国的发脾气。 而且,实际上是这样,苏联实际上所有的东西都是质量和设计都很差。 苏联赢得战争的不只是感谢,而是尽管使用了武器。
    Quote:塔莎
    某些决定的原因变得很清楚

    我不知道这种“令人信服的理由”。
    Quote:塔莎
    也许已经足够标记骨头了?

    在苏联的骨头上? 必须每天每天进行一次。 否则,社会将再次陷入这种精神错乱。 幸运的是,有足够的硬化赞美者。
    如果您指的是在第二次世界大战中丧生的人的骨头,那么组织这些骨头的是苏联领导人。 第二次世界大战的武器武装军队和海军。 并把穿着这种“武器”“正确男孩”的红色裤子武装在未经训练的农民人群中。 布尔什维克称其为红军。 那些。 军队。 实际上,这是一个武装民兵。 那些。 于1/1941年对付一支训练有素的军队(国防军)。 哀悼的战斗。 结果42/1941。 你懂。 在此期间,民兵已经进行了一些训练,然后看起来像一支真正的军队。
  12. taskha
    taskha 1二月2016 11:15
    0
    它不能转,因为 坯料的初始形状是不同的。 在PM gilza直。 见图。


    坯料的初始形状是相同的 - 它是一个切割的圆盘。 你看过画了吗? 顿涅茨的尺寸看到了什么? 一样的吗?
    我只能假设弹药筒在子弹压入阶段得到它的最终形状,那是一个长度为25mm圆锥形的矩形钢坯。

    我不知道这种“令人信服的理由”。


    我认为有理由去思考。 这不是伪爱国主义。 除非您在审查创建一个或另一个小型武器样本的历史时,不想了解这个或那个设计决定的原因? 是的,这很困难,责怪开发人员不专业而不是做认真的研究工作要容易得多。

    至于苏联历史上某些事件的个人观点,我们不要碰它们。
  13. 2news
    2news 1二月2016 11:43
    0
    Quote:塔莎
    你看图了吗? 您看到底部的大小了吗? 比赛?

    我从一开始就给您写信说,除了底部的大小之外,没有其他匹配项了。 甚至法兰切口的配置和尺寸也不同。 此外,PM套筒是圆柱形的,而TT具有明显的锥度。
    Quote:塔莎
    变成了25 mm长的圆锥形矩形钢坯。

    这不会发生。 卷边时,只有卷边部分会改变其大小。
    Quote:塔莎
    明白这个或那个设计决定的原因?

    我基本上总是了解它们。 基于许多因素,这是显而易见的,足以对这个或那个样本进行专业研究。 因此,我很少使用Internet“版本”。 我再重复一次,“互联网上的技术信息”的99,9%是胡扯。
    Quote:塔莎
    是的,这很困难,责怪开发人员缺乏专业素养比进行认真的研究工作容易得多。

    不专业和从所有裂缝中奔波。 这里有些例子。 1936年,“红色设计师”不知道如何计算发条盒(F-22)的数量。 1939年 他们无法制造出高效的空气过滤器(B-2)。 1940年 他们无法制造普通的汽油发动机(CBT)。 1942年 他们能够提出正常的DT,他们必须适应德语(ZIS-3)。 早在1951年 他们不了解应该如何影响敌人的中枢神经系统(PM)。 这是经过四年的战争! 这些示例可以无限期地继续。 这些是最简单的示例和设计,在世界上久负盛名。 红军和红军的整个战争实际上是在没有高射炮的情况下进行的,我对此并不感动。 因为也无法创建普通的高射炮。 但是有一百万种方法是另一种选择。
    您能否举例说明成功的解决方案? 如果没有困难,请写出来。
  14. taskha
    taskha 1二月2016 12:12
    0
    非专业主义和冲破所有裂缝。 这是一些例子。

    是啊。 如果我们继续,那么同时英国人正在采用(愚蠢地复制)捷克ZB-26,因为他们无法创造自己的。 同样专业的美国设计师给他们的军队提供了国会不得不介入的无法使用的步枪。 在战争开始之前,他们无法制造飞机大炮,通常最好不要谈论坦克。
    你了解这种推理的恶毒吗?
  15. 2news
    2news 1二月2016 13:02
    0
    Quote:塔莎
    然后英国人同时采用(愚蠢地复制了)捷克的ZB-26

    你说的不对。 布伦不是捷克人的愚蠢副本。 修订本。 我完全欢迎这种方法。 苏联应该做到这一点,而不是“重新发明自己的轮子”。
    Quote:塔莎
    因为他们无法创建自己的。

    可以。 所花的钱不会少,而且肯定会花更多的时间。
    另外,我已经写信给你,我不把布伦放在刘易斯之上。 是的,刘易斯有缺陷,但布伦也有缺陷。 只是不同。 对英国人而言,布伦的缺陷似乎没有刘易斯的缺陷那么严重。 这是他们的事。 我有不同的意见。
    Quote:塔莎
    不少专业的美国设计师给了他们的军队如此无用的步枪,国会不得不介入。

    遗憾的是,在苏联没有人干预SVT-40的疯狂射击。 因此,Garand很快就纠正并使用了它。 然后SVT-40被送入膝盖的屁股休息。 然后他们用了1MB的时间来战斗。
    Quote:塔莎
    在战争开始之前,他们无法制造航空大炮;最好不要谈论坦克。

    我明白了 您不了解美国的战前孤立主义政策。
    Quote:塔莎
    你了解这种推理的恶毒吗?

    哪个? 你的?
  16. taskha
    taskha 1二月2016 12:32
    0
    我大多总能理解他们。 从许多因素可以看出这一点;只需专业地查看特定样本即可。


    尊重你。 还有一点了解设计师在技术规范,生产成本,材料可用性,工人资格,性能特征,总生产的可能性等框架下工作,这将是非常好的。
  17. 2news
    2news 1二月2016 13:23
    0
    Quote:塔莎
    还有一点理解,即设计师在职权范围,制造成本,材料可用性,工人资格,运营特征,总产量的可能性等框架内工作

    是什么阻止了托卡列夫“作为职权范围的一部分”制造普通的燃气发动机? 但是他没有。
    是什么导致科廷在职权范围内无法为KV生产普通变速箱,而不使用“增强型” T-28? 然后将KV投入使用而不进行测试?
    是什么让Grabin无法计数F-22炮弹? 和Tagunov(3-K)一样,缺乏知识吗? 为什么然后坐在他的椅子上,为什么工人不去车间呢? 顺便说一句,塔古诺夫被枪杀。 但是,格拉比纳,不。 但是ZIS-3枪管(1942)已经具有正常的厚度。
    当然,客户也很奇怪。 这里的神化也许是ZIS-2 arr。 1941年 还有TT和PM的手枪弹,我已经写过这个了。 和61-K。 以及更多。 但是PS的降级,它适用于所有链接。 包含 和那些做出决定的人。
  18. 评论已删除。
  19. 2news
    2news 30 1月2016 19:20
    0
    Quote:塔莎
    注意TT墨盒的历史,您将了解经济上的考虑胜过缺点

    让我们看看这个故事。
    20世纪XNUMX年代,德国的布尔什维克购买了相当大批的毛瑟-博洛斯人。 我强调的不是军队毛瑟斯。 不狩猎毛瑟。 毛瑟·博洛(Mauser Bolo)。 这是一个缩短的狩猎毛瑟。 显然,他们不太了解为什么德国无法制造长桶手枪,而毛瑟-博洛斯(Mauser-Bolos)看起来很酷,是真正的手枪。
    这个错误产生了深远的影响。 这些Bolos的子弹值得。 因此,布尔什维克决定在德国购买墨盒厂。 一个非常明智的决定。 但是,为什么要在那里建立7,62x25 mm TT狩猎盒的生产呢? 不,必须根据需要释放这些墨盒。 射出的树干,其资源已知。 Bolo号也是如此。 释放批次并永久关闭用于枪支的7,62毫米口径工作台。 因为全世界的军队手枪都是用8,8毫米或以上的口径制成的。 这不是巧合。 那是Mauser 9(实际上是8,8毫米)x25 mm弹药筒的军用版本,与TT弹药筒完全在同一套筒上生产。 衬板的生产已经购买。 将口径设置为9(8,8)毫米的子弹生产并将其使用。 重点是琐事。 但不是。 没有知识,只有红色的裤子。 因此,开始制造口径7,62毫米的TT。
    在这种情况下,原抗原的直径仅为9(8,8)毫米。 那些。 以一种很好的方式,不必重做任何事情。 除了手柄上的硬橡胶垫。 而“毛瑟出口”墨盒稍长一些,这使得缩短一个过长的25 mm长套筒成为可能。
    9(8,8)x23 mm TT的手枪弹药筒是完美的。 还有武器。 到今天!!!!!!
  20. 2news
    2news 30 1月2016 13:23
    0
    Quote:塔莎
    为什么华沙条约国家的所有武器都不能在7,62х45下重拍?

    显然,是由于决策者对军队的武器装备缺乏专业性。 此外,德国人对将军的缅因州比捷克人要陡峭得多,更有权威。 尽管他们取得了任何胜利。
    但是,如果将RPD和SKS用这种弹药筒重制(即采用捷克武装步兵小队的概念),那么这将非常有能力。
    没错,那么“有史以来和所有民族中最辉煌,最传奇的武器”将被排除在外。 但这没关系。 在这种情况下,一堆DP + SCS完全相同。 Agitprop非常有能力做到这一点。 只有在这种情况下,才有充分的理由进行这种评估。
  • 2news
    2news 30 1月2016 12:50
    0
    Quote:2news
    因此,他们的StG基本上成了装甲掷弹兵的特殊武器。 那些。 坦克伞兵。

    我忘记添加了,甚至忘记了突击组。 实际上,这就是突击步枪的名字。
    1. taskha
      taskha 30 1月2016 13:03
      0
      因此他们的StG大多成为装甲掷弹兵的特殊武器。 即 坦克伞兵

      不是事实。 你永远不知道他们在互联网上写了什么。 他们还写道,攻击的名字是阿道夫·阿洛伊佐维奇亲自发明的,所以一名装备突击步枪的战士不会想到可能的撤退。
    2. 2news
      2news 30 1月2016 13:11
      0
      Quote:塔莎
      他们还写道,袭击的名字是阿道夫·阿洛伊佐维奇亲自发明的

      他们还写道,这种武器的开发是希特勒秘密进行的。 这是在纳粹主义下! 是的,这样的“秘书”将不会再持续一个多月。 他们将在集中营迅速改变自己的劳动活动状况。
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  • Threshkreen
    Threshkreen 29 1月2016 14:08
    +1
    对于American-22而言,.180SMG似乎不如重新制作Reising M50软件。 纯粹恕我直言
  • bionik
    bionik 29 1月2016 16:03
    +1
    例如,有人提出将一个可拆卸的弹匣放置在一个小的接收轴上,该接收轴在底部和侧面的凹口处具有特征性的延伸,这使得怀疑使用MP-38 / 40冲锋枪的零件成为可能。当我看到图片(尚未开始阅读本文)时,立即想到与MP-38 / 40的某种相似之处。
  • 安娜·帕托洛夫
    安娜·帕托洛夫 29 1月2016 21:23
    0
    SMG-Submashine枪。 这就是各州所说的机枪。 冲锋枪和仅冲锋枪。 更准确地说,是一种低功率的短管自动武器。
    1. 2news
      2news 29 1月2016 22:01
      -1
      引用:ANATOLY PAVLOV
      这就是各州所说的机枪。 冲锋枪和仅冲锋枪。

      欢呼。 这就是一些美国人大呼“万岁”的方式。
      引用:ANATOLY PAVLOV
      更准确地说,是一种低功率的短管自动武器。

      多么小?
  • 安娜·帕托洛夫
    安娜·帕托洛夫 29 1月2016 22:17
    0
    如果我没记错的话,不再使用口径的手枪弹的武器了6.35。 但我可以澄清一下您是否感兴趣。 我确信汤姆森和M4都不属于SMG。
    1. 2news
      2news 29 1月2016 23:29
      0
      引用:ANATOLY PAVLOV
      我确信汤姆森和M4都不属于SMG。

      嗯 但是,术语SMG呢? 毕竟,据传说所说,这个词本身首先是用在汤普森身上的。 我个人认为,因为 那时,只有使用弱弹才能获得必要的射速。 卡宾枪和手枪。 然后,自动卡宾枪(机枪卡宾枪)完全不合时宜,仅在2MB后才开始批量生产。 而且,弱化的步枪子弹(后来称为“中级”)上的武器主要是以LMG(手刹)的形式制造的,但并不是很大。 剩下的只是手枪弹上的武器。 考虑到Thompson是一个相当古老的设计(这不是缺陷),我很容易相信SMG是专门为他创造的。
      我什至可以假设SMG最初实际上可以与机器手枪(MP)等同。 但在50年代,连续的CristоbalKirali(在卡宾枪上)就属于SMG类。 并在60年代M16(在中型小口径弹药筒上)上。 因此,SMG实际上已不再是MP(冲锋枪)的代名词。
      顺便说一句,M4A1实际上不是SMG,我已经在分支机构这里写过。
      引用:ANATOLY PAVLOV
      如果我没记错的话,不再使用口径的手枪弹的武器了6.35。

      好吧,它没有任何关口。
      1. 安娜·帕托洛夫
        安娜·帕托洛夫 30 1月2016 00:02
        0
        我不会谈论汤普森。 但是您自己保留了一个“传奇”,尽管,在我看来,即使这不是我不排除的传奇,这也丝毫不与我对汤普森所说的相矛盾。 毕竟,“突击步枪”一词也发生了同样的事情,出于政治和宣传原因,Mkb(机械制造商karabiner)将其命名为“突击步枪”。 尽管使它们团结起来的唯一一件事是它们都是步兵和其他部队的主要主要自动武器(并非如此)。 那您对口径感到惊讶呢? 当前,该缩写在各州中用于表示可连发射击的气动武器。
        1. 2news
          2news 30 1月2016 00:36
          0
          引用:ANATOLY PAVLOV
          “突击步枪”的名字来源于整个武器家族。

          我认为,更正确的“子类”。
          引用:ANATOLY PAVLOV
          尽管将它们团结起来的唯一一件事是它们都是主要的自动步兵武器(并非如此)

          好吧,为什么只有自动? 是否有许多不是NW的自动武器? 在那里,关键在于性能,特别是有效破坏范围。 对于所有关节,其大致相同。 它与其他子类的指标不同。
          引用:ANATOLY PAVLOV
          当前,该缩写在各州中用于表示气枪射击爆发。

          已经气动。 太阳在围绕着哪些州旋转? 什么
          1. 安娜·帕托洛夫
            安娜·帕托洛夫 30 1月2016 01:10
            0
            谁知道他们在旋转什么,我们却听不懂。 但请相信我,我还没到那个年龄。 去年我有了第一次,我希望最后一次访问美国。 在阿肯色州,我出于好奇来到一家军火商店。 立即向卖方解释,即使我愿意,我也不会向他们购买任何东西。 找出我是谁以及他来自哪里后,他打电话给房主。 拥有者是武器狂热者,非常友好和健谈。 乍一看,我对真正的Atchison或它的口径感兴趣。 标签上是SMG。 加州 .177。 但这是气动! 是。 他证实了。 他解释说:在某些州,cal.22LR自动武器被允许民用,以SMG出售。 不自动加载-自动。 在禁止自动操作的州,气动装置会以缩写的形式突然发射。
            1. 2news
              2news 30 1月2016 01:43
              0
              引用:ANATOLY PAVLOV
              我有第一次,我希望最后一次访问美国。

              我不认为可以根据一个特殊情况制定一条规则。 而且,武器的速度很可能是SMG(每分钟80-100发)。
              PS。 以及为什么“希望最后一个”? 你到底讨厌什么?
              1. 安娜·帕托洛夫
                安娜·帕托洛夫 30 1月2016 02:18
                0
                是的,总的来说,我同意你的看法。 我不点我。 愚蠢的固执不是我的素质。 但是,正如他们所说,真理源于争端。 当然,如果这是一个争执,而不是义卖市场妇女的虐待。 如果您有这样的机会和愿望,请您进一步了解此问题。 现在说说我的美国之行。 总的来说,在远离家乡的地方呆了很长时间,我很想念我的村庄,那里是我长大的地方,终于在十多年前就到了。 我一生都在世界各地闲逛,而这次出差旅行的浪漫恰恰是尾骨。 此外,各州是一个特殊问题。 我不会说他们在那里对我不好。 一点也不。 特别是在德克萨斯州。 真正的男人住在那儿。 但是,但是……简而言之,这无法解释。 不要认为我有干扰性,但我还有一个要求。 我是新的VO人。 我想在这里发表一篇关于我与M10的熟人的文章。 请阅读是否有您的需求和对本文的看法。 我在星期日打印。 提前致谢。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 30 1月2016 02:26
                  +2
                  最好不要把它给任何人,但马上就把它放在BO上。 人们会明白的。
                2. 2news
                  2news 30 1月2016 02:33
                  0
                  引用:ANATOLY PAVLOV
                  请阅读是否有您的需求和对本文的看法。

                  好的,没问题。
      2. 2news
        2news 30 1月2016 02:38
        0
        Quote:2news
        但在50年代,连续的CristоbalKirali(在卡宾枪上)就属于SMG类。 并在60年代M16(在中型小口径弹药筒上)上。

        句子写得不太正确。 会更正确: 但在40年代,串行StG44和AK-47(在中间墨盒上)已属于SMG类。 到了50年代,系列CristóbalKirali(在卡宾枪上)。 并在60年代M16(在中型小口径弹药筒上)上。 而在70年代,AK-74(在中型小口径弹药筒上)。
        1. 安娜·帕托洛夫
          安娜·帕托洛夫 30 1月2016 03:05
          +1
          我会尝试与您争论一点。 在19世纪和20世纪初,自装式手枪被称为自动手枪;现在,自动手枪这个名称是指另一种武器。 世界上的一切都在变化,分类也在变化。 和关于“机器”。 在我看来,冲锋枪和突击步枪是不同类型的武器。 我重复我的观点。 在我的文章中,我谈到了这个问题。 希望您能阅读。 现在关于GOST。 AK突击步枪卡拉什尼科夫,PPSh冲锋枪Shpagin,冲锋枪! PPS冲锋枪Sudaev,冲锋枪。
          1. 2news
            2news 30 1月2016 11:24
            0
            引用:ANATOLY PAVLOV
            在19世纪和20年代初,自装式手枪被称为自动手枪,现在,自动手枪这个名称是指另一种武器。 世界上的一切都在变化,分类也在变化。

            最初提示该SMG意味着一挺冲锋枪,现在不仅如此? 我必须不同意你的看法。 事实是SMG是一个表征武器开火率的术语(请参见标尺,还有LMG,MMG和HMG)。 在第一阶段,只有冲锋枪属于SMG类别这一事实并不意味着SMG应该像冲锋枪一样进行翻译(但它们在各个地方都被积极地翻译)。 冲锋枪是机关枪(MP)。 因此,将SMG仅与冲锋枪相关联是不正确的。 将SMG术语翻译成俄语的“机器”是更正确的。 它已经包括PP以及所有其他具有适当性能特征的产品。
            引用:ANATOLY PAVLOV
            在我看来,突击步枪和突击步枪是不同类别的武器。

            这些是不同的特征。 自动(SMG)是射速的特征。 突击步枪(AsR)是基于有效销毁范围的武器子类的特征。
            例如,AK-74是SMG和AsR。 和M16A4,这是SMG,但不是AsR,而是AR。 PPSh,这是SMG,不是AsR,而是MP。 等等。
            引用:ANATOLY PAVLOV
            现在关于GOST。 AK卡拉什尼科夫突击步枪,PPSh-Shpagin冲锋枪,冲锋枪! PPS冲锋枪Sudayev,冲锋枪。

            根据GOST的说法,冲锋枪是一种发射手枪弹的机枪。 一切通常都是正确的。
        2. 安娜·帕托洛夫
          安娜·帕托洛夫 30 1月2016 03:10
          0
          我会尝试与您争论一点。 在19世纪和20世纪初,自装式手枪被称为自动手枪;现在,自动手枪这个名称是指另一种武器。 世界上的一切都在变化,分类也在变化。 和关于“机器”。 在我看来,冲锋枪和突击步枪是不同类型的武器。 我重复我的观点。 在我的文章中,我谈到了这个问题。 希望您能阅读。 现在关于GOST。 AK突击步枪卡拉什尼科夫,PPSh冲锋枪Shpagin,冲锋枪! PPS冲锋枪Sudaev,冲锋枪。
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    2. 评论已删除。
  • 安娜·帕托洛夫
    安娜·帕托洛夫 29 1月2016 22:32
    0
    我可以没有情绪吗? 木星,你很生气,所以你错了。 我们谈到了SMG,这是根据美国分类的武器类别。 由A M E R I K A N S K O Y! 而且没有其他。 我非常了解,而且根据传闻,大多数国家/地区都有自己的分类。 所以你的努力对我来说还不清楚。 接骨木花园和叔叔在基辅。
    1. 2news
      2news 29 1月2016 23:33
      0
      引用:ANATOLY PAVLOV
      我可以没有情绪吗? 木星,你生气了,所以你错了。

      我的情绪在哪里可见? 它们不可见,因为它们根本不存在。
      引用:ANATOLY PAVLOV
      所以你的努力对我来说还不清楚。

      它发生了。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 29 1月2016 23:55
        +2
        如果您认为AK-47是一种误解,请不合理地向我们解释,为什么在越南战争结束时,美国人投掷了M-16并抓住了这一“误解”。
        文章还在写。 对于文章,据我了解,不要禁止。
        1. 2news
          2news 30 1月2016 00:53
          -2
          引用:Mordvin 3
          然后不合理地向我们解释,为什么在越南战争结束时,美国人放弃了M-16,并抓住了这种“误解”。

          哦,您不仅为AKM抢了,而且还互相杀了。 只是在这里,各地的武器专家都是愚蠢的。 嗯,美国人,这是可以理解的。 他们没有采用悲惨的AKM副本(质量来自美国),而是愚蠢地拿起M16A1,稍加戳戳,然后建造了M16A2。 嗯,愚蠢的,这是可以理解的。
          “聪明的苏联专家”的举止很奇怪。 在观看了在越南使用M16的结果后,他们立即将出色的AKM倒入了垃圾桶(美国人因此而枪杀了),取而代之的是(当然是故意的)与M16A1的相似之处。 那为什么呢? 因为害虫。
          好吧,说真的,在战后.16 ACP + R弹药盒上采用了M45而不是汤普森的SMG(自动)。 此外,M16(当时为M16A1)也是自动的,即 SMG。 没有计划用M14取代M16。 但是,在实践中对M16进行了测试之后,决定也制造一种武器来替代M14。 这样的武器最终成为M16A2。
          但是汤普森还是被单独替换了。 M4A1被调用。 问题在于这不是SMG,射速没有出来。 这对美国人来说非常令人沮丧。
          引用:Mordvin 3
          并写相同的文章。

          我已经写了一点。 在上一段中。 感觉
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 1月2016 01:21
            +3
            而对我来说,AK-47比AK-74更好,所有这些(减少口径)都是为了节省颜色,并且为了减轻质量。 只是不要告诉我初始速度和反冲动量。
            1. 评论已删除。
            2. 2news
              2news 30 1月2016 02:09
              -1
              引用:Mordvin 3
              所有这些(减少口径)都是出于节省色彩的目的,并且是为了促进质量

              为了从eratz战时获得武器(在思想上基于AK-44的StG47)。 即使TTX稍有减弱。 如果您注意到,那么AK-47的类似物在世界任何地方都不会生产。 第二次世界大战期间仅在德国,但这是一项必要措施。 这不是巧合。 释放2x7,62毫米弹药筒和上面的武器是苏联的重大失误。 实际上浪费了大量金钱,精力和金钱。 自上世纪39年代以来,这种武器就被废弃了,逐渐用更好的武器代替了(AK-70)。
              引用:Mordvin 3
              只是不要告诉我初始速度和后坐力。

              我不会谈论N / A。 我肯定会说后坐力。 事实是,AK-47的后坐力为7,12 kgm / s。 平衡这样的冲动很多,是不现实的。 此外,AK的设计特征被叠加在上面。 因此,实际上AK-47武器更可能不是自动的,而是自动装载的。 那些。 这是一种在弱化步枪(即中级)子弹上的自动加载卡宾枪,其有效破坏范围为标准的3/4 +在自动模式下,实际上是一种冲锋枪,具有非常好的性能特征(是成熟的军用武器标准的1/4)。 一瓶。
              AK-74完全不同。 这是一支完整的突击步枪。 没有任何小瓶。 在所有射击模式下均具有有效的破坏范围,约为标准的3,3 / 4。 不幸的是,无法获得像M16原型机那样的成熟自动步枪的TTX。 这是因为,即使这样,AK-74的反冲动量也没有达到4,60 kgm / s的正常水平。 但是,尽管如此,进步是显而易见的。 AK-74在几乎所有方面都比AK-47更好。 我不记得AK-47更好的指示器。
  • taskha
    taskha 30 1月2016 10:05
    0
    罗伯特·沃克(Robert Walker)在“弹药和枪支识别”中(可在Amazon.com上以93.22美元的价格购买) 眨眼 )写道,SMG也是MG,但对于传统上被认为是手枪的弹药筒(9x19,.45 ACP,7.65 Tokarev,.380 ACP和.22。)但是小心地补充说,在二战后期(5.56x45)创造了中间弹药筒导致众多争议和MAYBE,需要将术语SMG延伸到中级口径全自动枪支。 所以还没有明确的确定性。
    1. 2news
      2news 30 1月2016 11:07
      0
      Quote:塔莎
      但是他谨慎地补充说,在第二次世界大战后期(5.56x45以后)创建中间弹药筒引发了许多争议,并且有可能需要将SMG扩展到中口径全自动枪支。

      小口径很明显。 但是,47x7,62毫米墨盒上的AK-39呢? 在2x7,62mm的墨盒上使用Cristobal M33? 两者都是明确的SMG。 我记得同时,DE Cristobal(1166 J)的自动卡宾枪(机枪卡宾枪)甚至比AK-74还要小。 对我而言,克里斯托瓦尔在PP上比在ASR上更接近。
      但是AK-47在任何登机口都带有1991年的JE DE。 还有SMG。 但是,中口径全自动枪支就是这种情况。 所以我不知道为什么沃克在和自己争论。 以及为什么忘记普通机芯。 是的,这种武器正在消亡。 但这确实是您无法与之争论的。
      PS。 紧急寄给我$ 93.22 笑 然后,我最终将被沃克的想法和“我不会胡说八道”所感染,就像一位粗野的用户在这里给我写的那样。
      1. taskha
        taskha 30 1月2016 11:34
        0
        两个都是明确的SMG。

        你为什么这么认为? 您对SMG一词的定义? 说清楚。

        再一次
        SMG这个术语现在是一支用于手枪弹的mashine枪。 有可能随着时间的推移,AK-47也将被称为。 现在在整个英国文献中没有叫AK-47 SMG。

        我在上面发布了一条来自07的评论:52。
        1. 2news
          2news 30 1月2016 12:20
          0
          Quote:塔莎
          你为什么这么认为? 您对SMG一词的定义? 说清楚。

          Quote:2news
          昨天,13:57
          SMG是指自动武器,战斗速度为每分钟80-100发。

          我对此线程的第一条评论。
          Quote:塔莎
          现在,术语SMG是在手枪弹药筒下的mashine枪。

          不。 手枪弹药筒下的Mashine枪,这是机关枪(MP)。 SMG是射速的指标,而不是武器的子类。 由于最初SMG仅是MP,因此将其定型为MP的同义词。
          Quote:塔莎
          现在,在所有英国文学作品中都没有提到AK-47 SMG。

          通常不按射速命名武器。 自上世纪中叶以来,很少有人将自动武器制造成非SMG级。 所有这些奇怪的产品,例如ABC或DP-27(美国版的BAR)都已成为过去。 SMG是个人自动武器的一种标准。 尽管“变态”定期发生。
  • 大卡普特
    大卡普特 31 1月2016 10:00
    +1
    主发现与谁争辩 微笑 2news是旧的Voshny Troll,这个绰号已经连续第8位,因为他要么陷入严重的负号,要么被政府禁止。 关于库普佐夫教派这个熟练的人,他具有极其“非常规”的观点,首先,对于家用武器,只能说他是精神病患者,并且他本人相信自己所携带的废话,认为这是他的“秘密知识”,或者他知道他是在胡说八道,但故意trolit VO-在任何情况下,您都不应与他交谈并“喂食”他。