军事评论

SU-2:基于拖拉机的“二级ACS”

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在1930年代初期,苏联工业化的成功推动了汽车制造业的发展。 工业,这反过来又使我们开始了红军各部门的成熟,广泛的机动化和机械化。 该国发展新型拖拉机,汽车,坦克和大炮拖拉机的过程正在迅速进行。 根据当时的军事理论思想,人们认为,机械化编队的冲击和火力不仅应由坦克提供,还应由自行火炮(自行火炮装置)提供。


出于这个原因,已经2 1930十月,革命军事委员会(PBC),苏联采用“中的自行火炮单位的部分装甲车中国人民银行试点制度的决议”。 根据苏联设计局和工厂采用的决议,有必要在10月1 10月之前为各种目的设计和制造1931型ACS。 当时世界上任何国家,包括德国都没有计划在这一领域开展这方面的工作,德国被认为是该领域的领导者。

有趣的是,与ACS直接支持和机械化部分的维护以及(最常见的这些自行火炮被投射到坦克底盘)为该国“SAU第二梯队”的发展,中国人民银行决定。 自行火炮装置数据的任务定义如下:“目的是支持和支持步兵护航第二梯队坦克的攻击”。 工业用拖拉机“Kommunar”和“Stalinets”应作为底盘使用。 自行火炮的质量不应超过9-10吨,最大速度 - 12-15 km / h。 武装这些自行推进的二级计划76,2-mm军用枪或76-mm高射炮。 拾音器的水平角度应至少为300度,垂直角度应为30度。



如今,如果不是荒谬的话,红军领导人对传统拖拉机底盘上的自行火炮的热情似乎有些奇怪。 但是,人们应该考虑到这样一个事实,即当时世界上没有一支军队有过制造这种武器系统的经验。 出于这个原因,苏联军方和设计师被迫经过反复试验。 此外,在1920-s中使用自行火炮在拖拉机底盘上的经验,包括基于英国和美国拖拉机的奖杯白色自卫式自动火炮,是积极的。 这些有限使用的战车显示出相当高的效率,并且生产的劳动力成本相对较低。

此外,使用比坦克便宜几倍的拖拉机底盘,承诺对SAU有很大的好处。 首先,这样的底盘使得红军可以快速配备自行火炮。 其次,在发生大规模战争的情况下,通过简单地将该国经济中现有的拖拉机改造成自行火炮装置,可以大大增加战斗车辆的数量。 在那些年里,这个想法似乎非常有吸引力,特别是如果我们考虑到装备车辆的红军设备不好以及在苏联工厂建立坦克生产的现有困难。

作为新型自行式机组的底盘,决定选择第一台苏联履带式拖拉机“Kommunar”,重点关注型号З-90。 由Kharkov机车厂(KhPZ)生产的Kommunar拖拉机是在德国流行的拖拉机Hanomag WD-50的基础上开发的。 这种拖拉机不仅在苏联国民经济中被积极使用,而且在红军中也被用作火炮拖拉机。 З-90版本的拖拉机是“Kommunar”的最大质量版本,并且在1935年之前进行了微小的改动。 这一系列拖拉机的主要目的是“在特殊拖拉机出现之前高速推进炮弹”。 在拖拉机Kommunar Z-90上有一个化油器汽油发动机,它开发了90 hp的动力。 重量为8,5吨,他可以携带高达2吨的货物并将拖车拉到6吨货物。 该拖拉机配备了一个三速前进和一个后退的变速箱,它可以达到从3,9 km / h到15,2 km / h的速度。 Kommunar的动力储备为150 km。



8月,列宁格勒布尔什维克工厂与位于布良斯克的第XXUMX号军用仓库在8月1931的拖拉机基础上开发了第二梯队的ACS。 该仓库是满足红军需求的装甲列车建设和现代化的主要基地。 它不仅生产装甲列车,还生产装甲轮胎以及单独的装甲车。 联合开发获得了SU-60的称号。 自行火炮的主要武器是广泛使用的2-mm军用枪型76,2。

为了安装在拖拉机“Kommunar”的底盘上,这个工具得到了加强。 驾驶员座椅,带立柱的展位安装支架和拖拉机后部的油箱被拆除。 将气罐移动并固定在右轨道上,并扩大了舱室框架的金属地板。 在拖拉机中部拆除的驾驶员座椅上,安装了Sormovsky工厂设计的常规枪架,用于装甲列车。 由于这一决定,枪支获得了360学位的炮击部门。 该项目用于保护厚度为10 mm的武器,但在自行火炮的原型上,装甲由普通(非装甲)钢制成。 弹药76,2-mm枪由200炮弹组成,必须在特殊的拖车上运输。

Su-2自行火炮测试于10月12从16到1931在军用仓库号60附近进行。 在四天内,赛车通过了35公里,同时进行了39拍摄:38从现场开始,一个在旅途中。 为了最大限度地提高军事试验的运行试验条件,自行式单元牵引了一台重量为18 kg的专用拖拉机P-2500和枪支人员(5人)。 最大移动速度达到12 km / h。 总的来说,SU-2给红军代表留下了良好的印象。 它的积极品质包括:存在枪支炮弹的圆形部分,符合军队的要求,相对简单的维护和速度特性,当时并不差。 此外,如果红军采用SU-2自行式自行火炮,可以通过使用传统拖拉机的备件来解决备件问题。

SU-2:基于拖拉机的“二级ACS”


最初,自行火炮甚至建议使用分区火炮,并建议考虑在其底座上开发122-mm自行榴弹炮以及自行式高射炮的可能性。 但是改装后的SU-2和122-mm枪,后来在NIAP上提交,结果显得过于沉重。 SU-2从来没有红军,并在1931年1932年初年底,全国已经开发出一种新方案的自行火炮轻型坦克底盘T-26,它具有更好的运行特性和更大的流动性的建筑。 决定集中精力开发坦克和特殊底盘上的自行式装置。

与自行火炮SU-2在列宁格勒的工厂“布尔什维克”设计并行工作,以创建一个自走式,拥有索引SU-5(不要与自行火炮SU-5混淆,所设计的T-26,这似乎有点晚的基础上)的。 这种自行火炮是在Kommunar拖拉机的同一底盘上使用SU-2方案制造的。 然而,与SU-2不同的是,这种新型自行火炮本应配备76-mm高射炮的1915-mm高射炮,而ACS没有任何预留。 因此,自行火炮的质量略有下降,并且不超过9400 kg。 为了减少自行火炮射击时的摇摆,Su-5配备了4-me折叠止动器。 在1932弹簧上制造的原型自行火炮成功通过了测试。 用于军事测试的类似12的火炮的建造甚至已经开始,但很快就停止了,因为年度76,2型号的新型1931-mm高射炮成为红军的主要高射炮。 而新型火炮系统的通常拖拉机底盘已经相当薄弱。

SAU SU-2和SU-5被推荐采用,计划甚至开始建造一系列实验机器。 但是,这是在其基础ACS的,在创作方面,以及在所有类型的老仓库的火炮系统的转移以后年度26法令就更有前景的认可苏联的T-1932,的出现,杜绝这些“武林拖拉机。” 由于缺乏拖拉机底盘的必要安全裕度,在SU-5上安装更完美的76,2-mm高射炮的尝试最初注定要失败。 结果,两辆自行火炮都被拆除了,苏联建造一辆基于拖拉机的ACS的想法直到1941年才被退回。



应该注意的是,在采用SU-2和SU-5自行火炮的情况下,它们将继承Kommunar拖拉机本身的问题。 事实上,在KhPZ生产这些机器的一个重大缺点是个别生产。 即使在同一系列的机器中也没有零件的互换性。 在哈尔科夫工厂订购新安装的零件和组件时,例如发动机,除目录编号外,还需要指出所生产的拖拉机的序列号。 这种情况使得难以供应备件,使拖拉机的操作复杂化并且增加了其生产成本。 随着时间的推移,KhPZ的情况逐渐好转,然而,这个问题在工厂和第二次世界大战开始之前其他产品的释放都没有得到解决。

ACS SU-2的性能特征:

外形尺寸:长度 - 4350 mm,宽度 - 2060 mm,高度 - 3300 mm。
重量 - 10吨。
最高速度 - 14 km / h。
燃料容量 - 285 l。
动力储备 - 150 km。
武器 - 76,2-mm军团枪型号1902年。
弹药 - 拖车上的200炮弹。
预订 - 6-10 mm。
船员 - 6人。

信息来源:
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/at_su2-5.htm
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.php
http://coollib.net/b/248327/read (журнал «Техника и вооружение»)
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33 评论
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  1. QWERT
    QWERT 21 1月2016 07:03
    0
    正是这样的拖拉机计划装备红军“伟大而辉煌”的图哈切夫斯基。 他建议为每个普通坦克制造9装甲拖拉机,并损坏普通坦克。 可能他依靠在发生战争时,当这些怪物的武装分子以3-4 km / h的速度向他爬行时,敌人会因笑而死。 顺便说一句,在和平时期,他不得不耕种集体农田。
    1. stas57
      stas57 21 1月2016 09:07
      +14
      Quote:qwert
      正是这样的拖拉机计划装备红军“伟大而辉煌”的图哈切夫斯基。 他建议为每个普通坦克建造9装甲拖拉机,并对正常坦克造成伤害。我可能认为,如果发生战争,当这些怪物的舰队以3-4 km / h爬行时,敌人将会笑死。 顺便说一句,在和平时期,他不得不耕种集体农田。

      我觉得你不明白这个问题,如果你读完这篇文章,但是不要懒得踢。

      这是第二线拖曳炮兵的替代品,旨在拯救一个坦率贫困的国家。
      正常的坦克是不够的,并创造了一个gus。 重型火炮支援系统的进程已经清楚地了解。


      富裕和快乐当然是好的,即使在温暖的沙发上有后知识,但要穷,并且第一次做所有事情都很困难。
      再读一遍(尽管这是第一次阅读)
      如今,如果不是荒谬的话,红军领导人对传统拖拉机底盘上的自行火炮的热情似乎有些奇怪。 但是,人们应该考虑到这样一个事实,即当时世界上没有一支军队有过制造这种武器系统的经验。 出于这个原因,苏联军方和设计师被迫经过反复试验。 此外,在1920-s中使用自行火炮在拖拉机底盘上的经验,包括基于英国和美国拖拉机的奖杯白色自卫式自动火炮,是积极的。 这些有限使用的战车显示出相当高的效率,并且生产的劳动力成本相对较低。

      此外,使用比坦克便宜几倍的拖拉机底盘,承诺对SAU有很大的好处。 首先,这样的底盘使得红军可以快速配备自行火炮。 其次,在发生大规模战争的情况下,通过简单地将该国经济中现有的拖拉机改造成自行火炮装置,可以大大增加战斗车辆的数量。 在那些年里,这个想法似乎非常有吸引力,特别是如果我们考虑到装备车辆的红军设备不好以及在苏联工厂建立坦克生产的现有困难。
    2. 灰色
      灰色 21 1月2016 09:34
      +5
      Quote:qwert
      当这些怪胎舰队以3-4 km / h的速度向他爬行时,敌人将死于笑声。

      他们不得不用火力支援前进的部队,而不是继续进攻。
  2. 31rus
    31rus 21 1月2016 07:25
    +2
    亲爱的,这是一种试图廉价而快乐地制造武器的僵局,尽管如果放眼全球,它们是现代自行火炮的遥远祖先,但有​​趣的是,真实样本仍然存在
    1. samoletil18
      samoletil18 21 1月2016 22:30
      +1
      Quote:31rus
      亲爱的,这是一种试图廉价而快乐地制造武器的僵局,尽管如果放眼全球,它们是现代自行火炮的遥远祖先,但有​​趣的是,真实样本仍然存在

      好吧,那就没有丰田的后坐力了。
  3. AlNikolaich
    AlNikolaich 21 1月2016 08:48
    0
    亲爱的同志们! 很明显,这是一个二级ACS ...也就是说,某个ersatz是这样的...考虑到二十和三十年代正在寻找使用坦克的概念,并且所有的一切都是从Karden-Lloyd机枪的坦克上尝试过的。 并以T-35,Ratte等怪物结束 试错。
    但是许多现代的shushpantser制造手工艺品,就像这些自行火炮的原理相似......
  4. stas57
    stas57 21 1月2016 09:02
    0
    SAU SU-2和SU-5被推荐采用,计划甚至开始建造一系列实验机器。 但在苏联出现的T-26坦克,在其基地创建ACS方面被认为更有前途,

    最后,T26上没有什么是真实的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 1月2016 11:16
      +1
      Quote:Stas57
      最后,T26上没有什么是真实的。

      EMNIP,那里的问题是SU-5-1几乎立即坠落了-军队有装有76毫米炮的大炮坦克。 在SU-5-3中,即使是加固的底盘也无法承受行进和射击过程中的负载。
      看来它适合军事SU-5-2。 但是,根据她的军事测试结果,事实证明,即使是第122榴弹炮,升级后的T-26底盘仍然太弱,发动机功率也很低。

      此外,SPG本身无法解决任何问题。 为了充分利用机械化炮兵的好处,必须使该师的所有师机械化并配备可靠的通讯设备。 否则,事实证明自走式枪支到达了位置-他们无法射击:直到地形位置过去,而信号员分散了通信网络,直到电话到达了侦察员(对讲机存在问题-只有无线电台的类型才能提供适合常规火力调整的通信质量和范围)从分区和更高级别开始)...简而言之,机电电池的部署时间将与拖曳电池的部署时间相当。
      1. stas57
        stas57 21 1月2016 11:25
        +1
        是的,富裕和快乐是好事。
        绝对没什么可补充的(虽然有可能更深入一些 - 例如,直接步枪公司的炮兵侦察和调整,如敌人,以及在这种情况下通信和人员如何被打破,试图处理如何调整这种相互影响,以便应用程序不处理半小时),为了部分解决所有这些问题,我们只能为40服务并付出巨大努力。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 1月2016 11:52
          0
          Quote:Stas57
          虽然有可能更深入一些 - 例如,直接步枪公司的炮兵侦察和调整,如敌人,以及在这种情况下通信和人员如何被打破,试图处理如何调整这种相互影响,以便应用程序不处理半小时

          什么时候还活着你。 M.Svirin,他描述了苏联自行火炮用于封闭式飞机的问题 - 对于30的 - 上个世纪的40s,在论坛上,突然袭击。 以及用于创建苏联先进艺术观察员和观察员机器的设备的大致尺寸。 事实证明,在这种情况下,所有财富都需要T-34底盘,甚至是KV。
          1. stas57
            stas57 21 1月2016 11:55
            0
            Quote:阿列克谢RA
            什么时候还活着你。 M.Svirin,他描述了苏联自行火炮用于封闭式飞机的问题 - 对于30的 - 上个世纪的40s,在论坛上,突然袭击。 以及用于创建苏联先进艺术观察员和观察员机器的设备的大致尺寸。 事实证明,在这种情况下,所有财富都需要T-34底盘,甚至是KV。

            我记得,和Vifov坦克恐怖分子记得,从中有2明显的结论 - “BT,T-26将无法”和“支持和支持系统将无法”。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21 1月2016 12:45
              0
              Quote:Stas57
              支持和支持系统不能。”
              ...如果可以的话,那么拥有这种后方区域的机械化军将无法容纳任何地方。 微笑
              我们指望进行演习(我们甚至从战斗结构中扔出了2500辆车,夺走了生命和战斗中最必要的力量),然后我们突破了6800辆车,将近7000辆。
              (......)
              毕竟,您需要拉伸22至23公里深度的坦克军的纵队。
              (......)
              一个弹药箱大约有100辆货车。 苏联元帅布迪尼同志谈到了突破所必须具备的弹药和燃料。 正如我所说,一辆弹药大约是100辆货车。 想象一下,需要什么样的后方才能拉动它,特别是如果您拥有三门半弹药。
              (c)哈茨基列维奇。
              1. stas57
                stas57 21 1月2016 13:34
                0
                一切都这样
                连接引发的警报显示当您离开30 - 40 km时,距离设备位置, 然后你需要回去五天,拿走你需要的东西,但不要拿走,然后采取,但不必要。
                有必要提前预期汽车应该携带什么。 在检查已发布的机器时,所有机器通常都没有加载到300 - 500 kg上,但是有些机器本身可以容纳3吨,并且它们上载了一吨。 结果,指挥官说没有足够的汽车。 有必要提前计算,即使在和平时期,要计算每辆车的装载量,装载量,然后我们将有更少的后部和机器而不是短缺将是非常不必要的。
                我必须说,我们对后方的准备工作很糟糕,这个问题仍未完成。
                (c)Fedorenko Ya.N.
  5. mishastich
    mishastich 21 1月2016 09:10
    0
    但是从表面上看,Kommunar非常漂亮。
  6. 灰色
    灰色 21 1月2016 09:31
    -2
    垃圾。 拖拉机不能陪伴坦克-它太慢了。
    1. gla172
      gla172 21 1月2016 09:45
      +1
      实际上,他向后开枪并改变了位置,对他的一切都不需要。
      1. gla172
        gla172 21 1月2016 09:52
        0
        _____________________----))
        1. 灰色
          灰色 21 1月2016 10:07
          0
          Quote:gla172
          _____________________----))

          这不是来自美好的生活。就他们的可操作性而言,这是一个完整的_op。
          1. 灰色
            灰色 21 1月2016 10:35
            0
            Quote:灰色
            在与它们的可操作性方面,是完整的_op。

            达达 制造卡车底盘上的火箭发射器而不是拖拉机或坦克并非徒劳,而是迫切需要在齐射之后放弃剧烈的步伐。
            战争结束时,它们都安装在Studebakers底盘上。
      2. 灰色
        灰色 21 1月2016 09:58
        -2
        Quote:gla172
        实际上,他向后开枪并改变了位置,对他的一切都不需要。

        这怎么不需要?
        这些SPG如何陪伴坦克? 此外,在红军中,重点放在高速车辆上,这里是低速拖拉机......
        在伟大的卫国战争期间,他们得出的结论是,就机动性而言,自走式枪支必须与坦克处于同一高度。
        1. stas57
          stas57 21 1月2016 10:09
          0
          Quote:灰色
          这怎么不需要?
          这些SPG如何陪伴坦克? 此外,在红军中,重点放在高速车辆上,这里是低速拖拉机......

          我明白你没看过这篇文章?

          令人感到奇怪的是,与ACS一起,直接支持和维护机械化部队(最常见的是这些自行式火炮是在坦克的底盘上设计的),RVS的决定为该国的发展提供了条件。 “SAU第二梯队”。 w ^自行火炮装置数据的分配定义如下:“目的是伴随并支持步兵护航第二梯队坦克的攻击。 工业用拖拉机“Kommunar”和“Stalinets”应作为底盘使用。 自行火炮的质量不应超过9-10吨,最大速度 - 12-15 km / h。 武装这些自行推进的二级计划76,2-mm军用枪或76-mm高射炮。 水平拾取角度应至少为300度,垂直 - 30度
          1. 灰色
            灰色 21 1月2016 10:25
            -1
            Quote:Stas57
            我明白你没看过这篇文章?

            我读了这篇文章。
            想象一下,你的高速公路上的坦克速度为30 km / h,并且附加到SAU 14 km / h的加固处,你需要完成100 km列。
            您是否认为该列将以最慢参与者的速度移动?
            如果你需要通过shurik进行一些操作? 那么一般来说,你可以忘记增益,因为这些SAU不会急于坦克。 什么可以有“攻击支持”?
            1. stas57
              stas57 21 1月2016 10:42
              +2
              Quote:灰色
              想象一下,你的高速公路上的坦克速度为30 km / h,并且附加到SAU 14 km / h的加固处,你需要完成100 km列。
              您是否认为该列将以最慢参与者的速度移动?

              再一次,对于第三次,虽然已经写了2次 - 这些都不是突破性的坦克,这些是2系列的自行火炮:扫地,摧毁地堡, 这些是NGP机器, 他们将随着行进步兵的进行而移动 - 5km \ h,马术是如何进行的 - 5 km / h
              这么清楚?
              如果你需要通过shurik进行一些操作? 那么一般来说,你可以忘记增益,因为这些SAU不会急于坦克。 什么可以有“攻击支持”?

              第四次,这是SAU NPP,他们随步兵和树干移动
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 21 1月2016 11:22
                0
                Quote:Stas57
                再次,第三次,尽管已经被写过两次,但它们不是突破性的坦克,这是第二行自行火炮:挖沟,摧毁掩体,这是RPE车辆,它们会像步兵一样前进-2公里/小时骑马艺术-2 km / h

                问题是-计划采用哪种结构来保留这项艺术。
                这些自行火炮装置的任务定义如下:“目的-跟踪并支持攻击 步兵护送第二梯队的坦克“。

                如果在步枪师中支持坦克,那么NPP是一回事(尽管zampotech和zampotyt会吊死,他们无法在SD中正确容纳坦克)。
                但问题在于苏联的核电厂也参与了坦克大队。 但是对他们而言,行进的速度非常重要-因为这些旅是加强部队前线水平的一种手段,可以从一个部分转移到另一部分。
                1. stas57
                  stas57 21 1月2016 11:40
                  0
                  阿列克谢,那么,关于30第一个mekhbrigad刚开始的想法,只采用了大型坦克计划31-33

                  顺便说一下,如果你还记得订单中的C&U计算,emnip,真正的速度非常低,不仅是因为一些坦克或一些拖拉机,而且因为MK,TBR和TD车队的普遍异质性,所以即使是传统的轻型自行火炮系统也是如此其他坦克舰队的基地仍然受到Cominterns,斯大林主义者,共青团成员的阻碍。
                  但已经很久了
              2. 灰色
                灰色 21 1月2016 11:36
                0
                Quote:Stas57
                这么清楚?

                好清楚 微笑
                无论如何,垃圾。 步兵可以放在卡车上,也可以拖曳大炮,但无法用拖拉机解决-那时没有运输工具。
                卡车底盘上有ACS - 所以他们投入生产。 他们设法与日本人约会。
                1. stas57
                  stas57 21 1月2016 11:51
                  +1
                  无论如何垃圾。 步兵可以放在卡车上

                  是的,没有人说冰是战前军队的座右铭,“富裕和快乐是好事。” 第一个绝对不是关于我们的。

                  它是可能的,只有它们根本不存在,它才被计划从羊膜病中解脱出来,但事实并非如此。
                  并且用拖拉机它不会那样 - 没有任何运输车。

                  “Voroshilovets” - 重型火炮拖拉机。 开发在1935开始。 容量
                  3 + 16人,速度 - 在高速公路上没有拖车的42 km / h,在高速公路上有拖车的20 km / h,16 km / h,拖车在崎岖的地形上。
                  STZ-5,简称NI 来自1937 g.Max。 高速公路速度,km / h 21,5(最高22),2驾驶室内座位数,8背面座位数


                  但只有这并没有解决问题,我记得那个着名的
                  «我们在炮兵拖拉机STZ-5中延迟了运动。 我们的炮兵配备了这些拖拉机,几乎没有机动性,落后于轮式车辆和坦克编队。 (来自主席团:每小时30公里)。 MG Khatskilevich:理论上这是真的,但实际上他没有提供这样的速度。
                  我向卡车注意到我们的CV接头并没有相同。

                  卡车底盘上有ACS - 所以他们投入生产。 他们设法与日本人约会。

                  然后一切都结束了,最终他们去了一个开放的ACS(SU76)或基于完全不同的机器的封闭式(SU,IMS)


                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21 1月2016 12:55
                    0
                    Quote:Stas57
                    然后一切都结束了,最终他们去了一个开放的ACS(SU76)或基于完全不同的机器的封闭式(SU,IMS)

                    结果,苏联通常暂时放弃了自行火炮的支援等级(用于间接射击和PDO),而转而攻击自行火炮,直接射击是主要火力(因此由炮手交给了坦克人员)。
                    因为战争中没有其他选择:突击SAU不需要“双重训练”人员(炮兵),他们不需要机械化的观察员,准确快速的地形位置和清晰可靠的通信,而且他们的弹丸消耗量大大降低,可以压制其典型目标(这大大减少了后部)。
                    至于大炮……红军认为步兵大炮可以帮助坦克突破敌人的防御(距前线7-8公里的深度)。 当在敌方防御的深处行动时,自行火炮的袭击足以袭击其抵抗力弱的节点。 军事人员应绕过坚固的节点(要攻击该节点,必须进行全面的炮击,并压制反坦克导弹和敌方炮弹)。
                    1. hohol95
                      hohol95 22 1月2016 22:34
                      0
                      本书充分说明了为什么苏联放弃自行火炮项目的原因-M. Svirin“斯大林自行火炮是1919-1945年苏联自行火炮的历史”。
                2. hohol95
                  hohol95 22 1月2016 22:33
                  0
                  在照片上您提交了SU-1-12! 列宁格勒基洛夫工厂接受的是99件。 它们是从1934年到1935年制造的! 如果您对苏联自行火炮的战场感兴趣,请参阅M. Svirin的书“斯大林自行火炮1919-1945年苏联自行火炮的历史”。
                3. hohol95
                  hohol95 24 1月2016 14:06
                  0
                  在照片上您提交了SU-1-12! 列宁格勒基洛夫工厂接受的是99件。 它们是从1934年到1935年制造的! 如果您对苏联自行火炮的战场感兴趣,请参阅M. Svirin的书“斯大林自行火炮1919-1945年苏联自行火炮的历史”。
  7. vomag
    vomag 21 1月2016 09:46
    -1
    2年12月16日至1931月XNUMX日进行了SU-XNUMX自行火炮的测试 我认为,在那些日子里,它就像一个“想法”,这是非常创新的..........和题外话我有一个标志,那么床垫或geyrops ......悲伤办怎么去除呢?
    1. hohol95
      hohol95 22 1月2016 22:37
      0
      如果您对苏联自行火炮的战场感兴趣,请参阅M. Svirin的书“斯大林自行火炮1919-1945年苏联自行火炮的历史”。
  8. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 21 1月2016 10:07
    -1
    现代“终结者”的原型。 长期以来,它是用金属制成的。
    1. 灰色
      灰色 21 1月2016 10:36
      -2
      引用:serezhasoldatow
      现代“终结者”的原型。 长期以来,它是用金属制成的。

      啊哈哈
  9. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 1月2016 10:47
    +1
    今天,许多人可能会感到奇怪,即使不是荒谬的,红军领导层对于在传统拖拉机底盘上建造的自行火炮的热情也是如此。 但是,应该考虑到这样一个事实,当时世界上没有一支军队拥有创建这种武器系统的经验。

    实际上,英国人有。 最初,在第一次世界大战中,通过改装从坦克上制造了Mark Carrier Mark I自行火炮,并在20年代中期出现了成熟的Birch Gun自行火炮,这只是创建英国机械化部队的宏伟计划的一部分。 对于军队而言,不幸的是,石灰,政治争执和金融危机终结了20年代后期的军事力量。

    第一次世界大战期间,“协力车上的大炮”生病了。
  10. QWERT
    QWERT 21 1月2016 15:49
    0
    Quote:Stas57
    我觉得你不明白这个问题,如果你读完这篇文章,但是不要懒得踢。
    这是第二线拖曳炮兵的替代品,旨在拯救一个坦率贫困的国家。
    正常的坦克是不够的,并创造了一个gus。 重型火炮支援系统的进程已经清楚地了解。

    我确实争辩说。 我刚刚看到拖拉机的第一手样品,Tukhachevsky正在重复这些样品,并且他想用这个样品大量稀释“只是坦克”。 事实是时间如此,并寻求应用的概念等。 我不碰它。 在那个时候它是可能的,这是真的,特别是作为自行火炮,但副纳尔科马想把它们移到第一线。 这绝对不是正确的决定。 但我同意,谈论它超出了本文的范围。
    1. 电视剧
      电视剧 21 1月2016 23:49
      +1
      Quote:qwert
      我只是亲眼看到了图哈切夫斯基一直在谈论的拖拉机样品,他想用这些样品大比例地稀释“正罐”。


      嗯,那不是真的

      图哈切夫斯基认为,与第一次世界大战不同,航空和坦克不再是进行步兵和炮兵作战的辅助手段, “通过大规模引入坦克来改变作战和作战方法的能力,……通过这些创新为敌人创造突击条件以发展作战能力的能力。”提出了“一种全新的方法来规划整个武器系统,组织,战术和部队训练。 不考虑这些可能性会在未来的战争中引起更大的动荡和失败。”

      第二次世界大战爆发前十年当德国和日本都没有 没有一个坦克图哈切夫斯基提议在一年内建造 第二次世界大战期间制造的坦克比德国多出2-4倍,而日本在第二次世界大战期间制造的坦克多出13-26倍。

      当然,您不可能在34年代就制造出30辆T-33000,但是有40辆这样的Pepelat,您可以



      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22 1月2016 10:13
        0
        引用:opus
        嗯,那不是真的

        总的来说,这是事实。 为了最大限度地提高坦克的生产能力,图哈切夫斯基真正建议在串联拖拉机的基础上建造它们。 最后,只释放那些可以成为坦克基础的拖拉机型号,从而杀死该国的经济。
        在总结关于上述储罐类型的说法之前,有必要强调一些设计和生产储罐的一般条件。 这些条件如下。
        在其他条件相同的情况下,轮式履带式战车比履带式战车更具优势。
        同样,两栖动物比不漂浮的坦克更具优势。
        坦克的尺寸应与重型轰炸机机身的尺寸相称。
        燃油储备应足以维持150-200公里。
        坦克的大部分应在该国标准化的车辆基础上建造。 反之亦然,只有在新型汽车和拖拉机可以成为储罐的机械基础时,才应投入生产。

        到1919年,协约国已经准备了10辆坦克,这几乎是坦克诞生的起点。 以000年的比例代表坦克的未来角色,引起了人们将所有可以想象到的品质融合到一个坦克中的愿望。 因此,储罐变得复杂,昂贵且不适用于该国的经济。 反之亦然,拖拉机和汽车都不能直接用作这种坦克的基础。
        如果您是根据拖拉机和汽车制造坦克的,情况就完全不同了,这些拖拉机和汽车是按行业批量生产的。 在这种情况下,坦克的数量将大大增加...
        ...从1931年XNUMX月开始的“红色Putilovets”将生产一种新型的拖拉机,其功率要大一倍半。 当前模型太弱。 新型拖拉机将提供出色的轻型坦克。 斯大林格勒工厂和卡特彼勒的模型也适用于该坦克。
        总的来说,在我们的条件下应该考虑解决使用拖拉机和汽车作为油箱的问题。

        这个问题的要点仅在1942年才确定,当时库宾卡的专家苦涩地说:
        不幸的是,国内坦克工业尚未充分认识到变速器在确保车辆的战斗质量方面的重要作用。 即使是对国内外车辆变速箱的粗略了解也表明,如果在发动机质量,装甲,武器方面,国产车辆优于所有外国制造的车辆,那么在坦克制造技术的现代发展之后,国产坦克的变速箱就不如外国坦克的变速箱。

        这种情况做出了很多贡献。 我们普遍将油箱变速箱视为拖拉机式变速箱 并低估了它在确定战车的战术,技术和作战特性方面所起的作用。
      2. 古玛
        古玛 22 1月2016 10:35
        0
        是的,让农业失去征服力量。 30年代初,国家计划委员会的销售人员都是有文化的人,他们可以用纸和手指向政府首脑解释和展示一切。 因此,采用了突破型坦克的BT-7坦克和T-26步兵支援坦克。 来自neta的A.SHIROKORAD和出版物的书,包括这些战车的顶级改装版本,都是包括遥测战车在内的黑暗战车。战车底盘是为战争条件下的短期特殊用途而设计的底盘。图哈切夫斯基的狂欢使他丧命,然后丧命。
  11. 505506
    505506 24 1月2016 05:32
    0
    Kamenty有时会发表不少于主要文章的文章。 遗憾的是,并非总是能立即清楚地看到特别评论在哪里以及沙发在哪里。
    1. hohol95
      hohol95 24 1月2016 14:08
      0
      如果您对苏联自行火炮感兴趣,请参阅M. Svirin的书“斯大林自行火炮1919-1945年苏联自行火炮的历史”。
  12. Andrey77
    Andrey77 27 1月2016 02:32
    0
    文章的作者:

    “根据当时的军事理论思想,人们认为,机械化编队的冲击和火力不仅应由坦克提供,还应由自行火炮(自行火炮装置)提供。”

    好评如潮 红军中没有自行火炮。 当德国人证明这种系统具有生命权时,它们才出现。 原型不算在内。